"La città digitale" III sessione del Convegno Digitalcity future online, nell'ambito della Biennale di Cybercultura organizzata dall'Università di Parma e dall'Unione Parmense degli Industriali nei giorni 25, 26 e 27 marzo 1999 presso la sala convegni della sede dell'Unione Parmense degli Industriali, strada al Ponte Caprazucca 6/a

Io presiedo una società a capitale pubblico che si chiama e legittimi
Promossa dalla dall'amministrazione provinciale di Parma
A questa società è stata dato il compito di realizzare la rete territoriale
Contratto fino al
è un classico vino
Questa è la struttura della rete
Diciamo che rispetto ad altre esperienze noi
Ci siamo mossi in un modo poco diverso
Nel senso che ci siamo Porcu
A capoluogo perché siamo invece preoccupato
Diciamo dal resto del territorio
Il Papa che vedete
Sono stati attivati sono punti di accesso ripresenta sulla piattaforma perché
E un nei comuni che sono cento di settore telefoni in modo da un piede nell'intera provincia di par
E i suoi sette settori telefonici e dare quindi la possibilità di accesso
Allora
Piattaforma all'intranet interviene
E poi attraverso il proprio par a internet a tutti gli abitanti della provincia di Parma il costo della telefonata urbana qualsiasi sia il destino
Tu
Quindi per fare questo cos'è stato fa in ogni cento il settore è stato attivato
Punto riprese
Circo trentasei quaranta
Sì civile ingresso analogiche sedici linee gli STL
E in ciascuno a ciascun poco risponde una classe
E allora l'organizzazione per la la
I comuni che non sono certo di settori questa fase entrano in una in Rete
Con un collegamento via
Con un collegamento di S.p.A.
Questo questo tipo distrutto o e
In questa
Ingresso all'intera viene attraverso il pop di Parma come in questo momento abbiamo una linea a trecentottantaquattro kilobyte secondo tenete conto che a mio avviso tutto questo nel momento in cui funziona a pieno regime necessità mutevole attese anche perché primo per l'aumentato Traffic
Una rete di questo genere è una rete che può sopportare
Non è così com'è e come configurato
Attualmente intorno fatto cinque minuti quattro cinque mila utente vuol dire giacché entrata in crisi incipiente
Certo il settore sul pur
Inoltre la soluzione attuale l'ingresso ai interne è una soluzione
Povera nel senso che
Che con Patricia fornita perché l'operazione che sta meditare
Ora protette vitali non permette di utilizzare al meglio la piattaforma internet wireless e va ad aggravare il traffico
Nel senso che se prescritta per questo con ogni probabilità capo degli aggressori passare a un franco vede giusto tua in cui ciascun certo rispetto ecco eccetto
A ciascuna docenti rispetto
Udire ventuno
CDL virtuali
Attiva all'interno di questo schema però con un funzionamento decisamente Migliore e poi vedremo
Però questo tipo di struttura comportanti alcune altre cose ad esempio implica il Serra per cento il settore svolga un ruolo ben preciso all'interno l'avete cioè il server web
Dei comuni che sono dietro in modo da dare il loro visibilità ventiquattro ore su ventiquattro e dare loro tutti i servizi dessert ce la potremmo dire che serve certo il settore Pan virtuale ostili
I testi comunicarlo sono cento
Questa è la struttura delle è l'obiettivo di questa reiterare mettere quali credette in rosso sono quelli già attivati per l'inverno invece sono in via di attivazione l'attivazione implica
Una convenzione col Comune
E l'organizzazione di conseguenza
Dei servizi
Una cosa da tener presente queste
Nel realizzare questa dei
Se
è stato fatto un contratto unico con Telecom
Va be'
Che c'è un costo complessivo nella realizzazione il costo
Di funzionamento della rete viene distribuito tra tutti i comuni nella provincia
E quindi anche se l'attivare un poco anche perché un corso di uno dei cinquanta migliori
Comune
E cioè per il settore pari a cinquanta milioni ma paga la quota
Che gli compete perché è evidente il perché a un certo numero di atti
Non si comunica non sono certo di settore dovendo poi avere un carico
ISDN
A lungo scontro
In modo che
Per debbano essere puniti
Nel innesca una bolletta
Questo per quel che riguarda tuttora diciamo la rete fisica il lavoro che stiamo facendo adesso e definire all'interno di questa rete fisica ricatta e
Delle reti logiche
Protette
E di una firma digitale e rilassata
Per cui nostro obiettivo è che la rete dei comuni ad esempio non solo accetta
Cioè la struttura di tipo come dire ricorsivo debba essere il ogni comune realizzata una
La Sata centimetri privato e quanta
Il Comune poi ha una sua extra mettesse che è determinato
Dalla dall'insieme di quegli enti associazioni e quant'altro Quaglia rapporti
Più frequenti
Il tutto è inverso
Nel in in internet che restano a parte completamente
Quello che stiamo facendo in questa
Struttura
Finire completare la rete e strutturare questa le
Come che ho detto prima reti lo in vetrina
Ma io direi che questo è uno dei dei pur
Dirette a Bollate può
Che riguardano la propria
Il
Per quel che riguarda i siti siamo aperti
Dall'amministrazione provinciale è il socio di riferimento di allestiti
E stiamo realizzata realizzando diversi
La realizzazione del sito è partita da due-tre il primo presupposto o intanto badate quando diciamo la provincia di Parma intendiamo qualcosa di diverso dall'amministrazione provinciale
La provincia di Parma e ad aspetti di grande contenitore nel quale a poco poco andando peggio comuni e gli enti che geograficamente sono all'Inter
Di questo padre
Geografica e sociale
L'amministrazione provinciale di
Cerco di essere un portellone
Che sito della
Un sito e alla
Dell'etica
Il sito dei servizi integrati
Non tanto scritto delle figure
Per questo sono necessarie due cose la prima cosa
Che abbiamo fatto riguarda l'aggiornamento dei noi abbiamo stiamo abbiamo messo insieme una tuttora per la quale l'aggiornamento del signor deve essere una cosa molto se il detenuto e verifiche
Un programmatore
Richiedere semplicemente con una Coupé la documentazione sa deve sapere qualche vuol fare
L'esempio può essere questo di manifestazioni
Manifestazioni
Manifestazioni come organizzato
Questo getto PLI
Aggiornato quotidianamente
Da un
Che ha avuto l'incarico dalla
Sotto questo appare c'era un
Si tratta del
E quindi l'unico cosa che
Aggiornare
Ha fatto una parte di interfaccia verso le fatiche ugualmente
Punto otto correttamente
L'aggiornamento esterni
La consultazione anch'
Deve scegliersi i giorni
Il quale il Comune
E poi
Quali sono
Le categorie più interesse le categorie sulle stesse insomma poi
Caccia certe
Prima o poi
Perché del fuoco
Questo per quel che riguarda la
Per quel che riguarda i servizi come vi dicevo il nostro obiettivo
L'ha trovato
Non è vero dello spogliatoio
L'altro pur
Tutta questa nostra attività nata da un'ipotesi per
L'idea
L'idea
Se uno ma guarda
Scusate se parte da lontano ma sulla Bardari proprio il globo otterrà
E va comincia invidia inconcludenti nel e poi atto tornado e più aumenta
Vede che c'è una continuità
Come se fosse la destra
C'è una continuità affinché sia di quella dimensione provinciale sotto la protezione frontale cioè una rottura perché da una parte abile
Addirittura
Poco fa il seguente
Dall'altra alcuni luoghi di specializzazione dell'abitare cuccioli comunque
Quindi la Provvidenza Sellerio modella come dimensione alla prevenzione
Economica e sociale geografica molto particolare anche perché poi
Ci sono una serie di clienti che sono di dimensione provinciale stordito e l'altro gli studi
E che non servirà quindi non è sembrato che prendere come dimensione la dimensione provinciale
Forse una
La soluzione ottimale ripetibile poi a livello nazionale
Ecco guardando soprattutto
Alla all'obiettivo di inserire nell'effettistica
All'interno dell'amministrazione provinciale si realizza poi una specie di tipo fatto dalla città capoluogo e da tutto il resto perché
Comuni di parrocchia poi comuni esperte
Ho guardate bene storicamente
Toscano comunque
Storicamente per successe che il comune capoluogo comunque ha avuto un ruolo determinante cascatore crollare terminali
E stato sembra l'assenza il luogo del potere
Il luogo non per niente il nome in municipio no
Prende i soldi
Quindi
Il il capoluogo va visto come una cosa anche in camera sua specializzazione delle sue specificità rispetto a tutto il resto ora la rete di quel tipo rivolta a tutto il resto del territorio cosa può realizzare può realizzare questo tipo lo
Contro
Tra la città capoluogo e tutto il resto è questa città virtuale da tutto il resto a nostro avviso davvero elaborazione poi anche delle strategie deve essere un po'
Sul sul immaginarie lunghi gruppo
Sullo sviluppo che può avviene con questa
Appunto per la città capoluogo resto re
Questo implica poi delle conseguenze per quel che riguarda l'amministrazione provinciale che a questo punto non deve essere il doppione
Comune del municipio nella città capoluogo ma deve essere e viene definita più che dal suo essere critico
Fuoco dal suo sapersi distribuire in termini di servizi integrati
Sull'intero territorio discorso quindi diventa
Attraverso la rete telematica i servizi devono essere laddove c'è il fruitore dei servizi e non laddove c'è tradizionalmente l'erogatore pensa
E questo è il nostro obiettivo per esempio che posso fare questo pure Pippo abiti d'affetto perseguibile
Supponiamo tornando un attimo dietro
Abbiamo chiamò la cosa più per la raccolta dei tartufi raccolta di tartufi implica delle autorizzazioni
Oltre che oltre venti punti favolosi quanti borgo
Ma ci sono i tartufi
Questo limite ricca
Io per
Questo implica presentare delle domande quasi tutte queste autorizzazioni oggi vengono date perché uno comma compila la domanda
Stazione debba
L'ufficio competente
Ordine vuol sapere
Boh non lo so braccia botte
Deve andare all'ufficio competente consegnare una domanda paga le sue nuove prima o poi
Ora per queste per tutta una serie di altre cose per esempio che riguardano l'agricoltura i contributi che vengono date per certe coltivazioni opera allora sostanzialmente di mettere in rete dei Pooh
I quali con possano essere compilati
Ad esempio presso l'associazione lo sa la Coldiretti o quant'altro dove ci sia un funzionario certificata dalla mia
Lì a questo punto l'apporto compilata e documentata viene spedita per e-mail
Scritta per firmato dal funzionario dell'associazione
Funzionario dell'amministrazione provinciale assessorato di coltura che rilascia con lo stesso sistema
Una ricevuta
Spetti ricevuta di ritorno per raccomandata
Anch'essa firmata
A questo punto la il servizio uno c'è la vicino a casa è venuta cattolico interessa in questo momento la visione del Abele calcolato da casa alla domanda Ca'
La cosa a mio avviso importanti
I servizi siano Clark siano vicini
E si
Siccome ormai ho fornito non posso non citare quello che fu il Consiglio non sempre come
Facciamo
è quella che riguarda dove
Scuola
Da quello che succede
A Bergamo ci può
Qui c'è anche Mirko Formica
Più dell'intero maglia per la regione Emilia Romagna abbiamo realizzato questa
Rivincita elettronica
Perché utilizzare in queste quattro parte c'è una vera e propria rivista
E totalmente elettronicamente
Supporto Khan
La via del proprio
A questi sono i vari settori
La prima facciamo il numero zero
Notate c'è una
L'archivio e attuale della rivista semplicemente siccome ci rifiutiamo di per sé
Deve essere da parte della del comitato di redazione una funzione censoria
La rivista rappresenta le scelte del comitato di redazione
Ma tutto quello che ha imputate relazionale
O ha pubblicato
Ho don desidera pubblicare finisce comunque nell'archivio e quindi è una lista
Esattamente duale
Nella lista
Continua soltanto questa
Con nota
Le cose importanti e poi sono nel propormi
Chiunque
Scuotendo inusualmente fare
Regista sei e così via
Segretario evidentemente in una serie di dati decretare
Dopodiché una volta registrato venti grammi rapido in area dunque può proporre
I suoi articoli alla proprietà protettive molto serio
Di fatto con una
Tavoli o cose di questo genere uno può tranquillamente con tagli con riporta
Aggiungere immagini ed ammesso
Aggiunge l'immagine aggiungere poi so
Quando ma dovettero virtù
Quel che può fare un preparato questa l'auto a proposito di Planck scandalizzato che l'autolettiga la privacy e dicesse che non si poteva assolutamente
Dare a scuola
Ma la mia famiglia perché questo lavano approvare faccio notare che esiste una piccola plana su una grande
La le questo è un format che esiste un sito arco dove chiedono una serie di cose magari anche la carta di credito
In fondo all'articolo fuori uno può mettere tutti
Quindi è quindi
Diciamo anche la forma di questo tornati buoni no
Particolarmente intere
Il versante perché implica essere estremamente concisi la possibilità di mettere documentarsi ma dalla bibliografia essenziale
Mo'poiché ad azzeccare le cose quindi potrebbe
Mi spiace
Abbiamo Brusca leggeva
Dunque questa è
Dicevo
Prima di Putin per riportare
Viva gli atti indecente talaltra
Quella parte le
Sono Raffaele Carrieri
Informatica
Ecco come dicevo un polo presentare
Diciamo quella grande
Il principale di questi l'IVA
è stata creata di recente è stato
Apparenza dirà ottantotto e
Diciamo nasce soprattutto dalla alcune esperienze fatte
L'azione
Diciamo dalla quale verità prima
Nella convinzione che ciò
Il CDA abbia campo
L'idea nasce anche dalla scontrare
Molti duecentosei comuni bresciani
In maniera ovviamente
Del portico disomogenea
Diciamo e affitti
Stanno sperimentando stanno in
Mediante ora
L'esigenza quindi anche
Diciamo riscontrate
L'azione rapida
Fornire uno strumento semplice bello che come Primo obiettivo e quello consentire tutto una
Frazione fanno
La rete nasce come
Risposta del cattivone tra
E e anche come quindi un da se vogliamo unica struttura di riferimento
Mediante la quale diciamo ci sia una
Tanto punto di accesso unico per
Sulle varie realtà locali e quindi verso anche le varie particolarità
Storiche
Tutti i cattolici
Confermata
Diciamo che
Quindi dichiara di condividere l'esperienza
Scrivo qua
Ottimizzare le risorse e anche creare un minimo di per ventuno geniali
Facendo ovviamente anche
Positano anche
Punto
Sono i tecnica
Diciamo che quindi le motivazioni sottratte
Per chiedere
Altri due partiti di recente
Volevamo comunque raggiunti degli obiettivi concreti anche diciamo il progetto è partito con
Risultati
Con l'India comunque Prodi non perde soprattutto del tempo per evitare che diciamo ogni comune nel frattempo
Se sperimentate approvazione pochi progetti che poi magari male di potevano integrare
L'idea di comunque e amputare che a livello provinciale
Ecco quindi
L'idea ore di traffico d'armi una volta a casa questi posti
Rettifica delle banche dati
Sito provinciale abbia
Ed anche da e anche noi condividiamo un po'
Migliaccio
Fitto
Già
E quello che non è sufficiente un'infrastruttura
Differimento per la navigazione tipica ma io anni
Circa
Conta niente e qui faccendieri
Di testimone
Molto
In che modalità di gestione un po'delle reti civiche
Ecco io dicevo giustamente non è il tema o di questo incontro Lerna ci
Parso di capire che la rete civica tutto sommato
Tetto anche socialmente molto centrale perché quello che fa è molto vicino
Però in parallelo con il
Viene in mente per
Cioè come
L'incontro di discussione dello
Eccetera attualmente già oggi diamo qui celare che civica che
Veltroni
Ecco ciò portando avanti tutta una logica secondo me
Come nella città reale
Il sogno
Sutura di comunicazione per queste varie città a e anche se vogliamo un po'di
Gli standard per quanto riguarda l'indicazione e l'assegnazione di come dall'altra Simone anche cita digitale può essere utile affrontare
In qualche modo aderire
Navigare da una nato in maniera diciamo standard
Pepe diciamo necessità di dover conoscere per altri canali
E allo stesso modo quindi
Diciamo secondo gli standard possono non degli standard così imposti duramente ma posso degli standard di mercato
Per esempio come come primo passo di questa iniziativa
Abbiamo fatto un'attività un mini sondaggio per verificare un po'lo Stato di utilizzo dei servizi internet all'interno dei vari Comuni
Ovviamente da noi ci sono diciamo realtà molto diverso e innanzitutto già prevede che il settantanove per cento diciamo dell'
Come la Provincia San la vita
Ha particolare Latimer
Ma che non hanno le delle strutture Traiana dei propri progetti
Altri invece invece sono molto rapidi presente per quanto riguarda le specifiche ai colleghi deputati
Ecco quello che però abbia riscontrato che alcuni di loro sono già presenti su siti internet però molti di loro insomma occupati la tonalità
Ecco secondo me questo rappresenta uno di quegli standard di base che invece è opportuno cui opportuno un meccanismo standard attraverso il quale il cittadino l'operatore o comunque di vari enti fanno come accedere direttamente come reperire delle informazioni circa un comune o profani
Ecco questo vetrine vediamo e come
Quello come diciamo va di moda il sistema Mou potrebbe essere in prospettiva un portale di accesso verso quelle che sono le realtà istituzionali della nostra provincia
Ovviamente cosa rappresenta un punto di accesso guidata magari per quelli che sono i primi tempi di diciamo o quelli che stanno effettuando un un primo
Che si stanno procedendo per le prime volte verso la navigazione sulla Rete è chiaro che l'utente Sperto già oggi sa come muoversi reperire comunque le informazioni però diciamo teniamo conto di qual è
Il livello di cultura molto care frutto a tutt'oggi per quanto riguarda i tempi
Ecco qua citava alcuni divertita preliminari che state fatte a parte diciamo un'attività propria di tale per
Portare a conoscenza i comuni e la Provincia comunque stava lavorando su questa attività è stata subito realizzazione con quelle che erano in difficoltà dei Comuni o degli operatori comunali orgoglio prevede che già lavorano perché nel quale diciamo veniamo informati sullo stato di
Per quanto riguarda la preminenza coi come dire anche del sito quadri comunitari diamo ipotizzato un gruppo di lavoro nel quale abbiamo vorremmo e stiamo concludendo
All'individuazione così diciamo di alcuni potenti
Che per noi non sono ovviamente dei modelli grafici o organica
Io so che voi la rete iter sempre fatta un po'contraddistinta al successo spesso penato un po'dalla libertà diciamo quanto agli atti Ricco di piena solo di dire proporre dei modelli di contenuti cioè dire
Anche vari in funzione dell'entità di questi cioè biglietti opportunamente Muccino tre quattro modelli per apparire reticolociti comuni dire è un comune piccolo comunque secondo noi sarebbe bene che organizzata Rita dal proprio sito la presenza di questi contenuti che so Ari istituzionale oppure gare appalti
Ecco questo perché va be'noi pensiamo che comunque il Comune da destra videro
Configurarsi di scegliersi il proprio sito anche quello tecnologiche ritiene più opportuno che farmi dovrebbero essere quelle che sa nel mercato e che comunque variano
Con tempi molto rapidi molto veloci
Potrebbero a volte essere anche superiori a quelle che
Per una proposta di tecnologia un po'più centralità e analogamente anche per quanto riguarda il discorso della connessione alla Rete
La nostra idea è quella di
Fare degli accordi di quattro con dei provider con quelli che sono le attività commerciali e poi lasciare libero e competitivo le diciamo le modalità con cui accedere a
Perché noi come Provincia non diamo atto Nicastro per proporci come e per offrire un un servizio di qualità per quanto riguarda la come
Ecco
Non è in una cosa interessante che stiamo che abbiamo sperimentato e
Sì o no sto sto bene è quello di abbiamo acquisito il motore Altavista dalla
Secondo me
E già attualmente sul sito dalla Provincia per le utilitarie quindi fra praticamente consente la ricerca di informazioni all'interno del nostro i bienni metterà a disposizione dunque ITO che
In cui questo è una botta che stiamo preparando
Metà disposizioni mortale da ricercare delle informazioni solo all'interno
Di quel degli degli enti che aderiscono dunque di lei e degli enti locali che partecipano a questo
Una ricca peraltro l'idea di non fare una ricerca libera perché magari potrebbe
Ma una ricerca anche con ha alle spalle una classificazione ci ha la dall'attività del gruppo di lavoro di
Individuazione dei modelli nasce anche un uno schema semplice gerarchico due tre livelli di qui sono delle cappelle delle aree come dire anche a lavoro aria finanziaria aria personale CIPE delle sotto categorie con la possibilità di influire De Mita mi trattate all'interno delle pagine il in quel comune avrebbe la possibilità di far sì che il motore di ricerca se aderisce questo modello mi recupera esattamente quelle informatiche di fatto quindi io proposi vita d'acqua per esempio di non so voglio sapere brigare della provincia di Dietrich o di tutti i Comuni o del centenario io potrà selezionare quale su quali comuni effettua la ricerca effettuare la ricerca per quella categoria mi ricordano esattamente le sole pagine di tutti i siti che partecipano all'ente contengono quel contenuto
Cosa succede che la gestione del motore e centralizzata ce la fa la Provincia diciamo le categorie le diciamo noi ma la gestione e la plastificazione nuovamente del sito solo queste a carico limite del comune quale comunque si
Come preferisce come ritiene più opportuno e diciamo specifico alle proprie esigenze
Però decide quale di queste pagine inserire questa classificazione in modo tale da offrire
Ecco conclude diciamo sostanzialmente ecco l'acquisto di testata vinta ci dà anche cioè ultimo punto e riguarda il discorso delle
Queste strade d'informazione voi potete anche di verificare con provider o come in alcune realtà particolari esistono per esempio nell'area proprio dalla città di Brescia la possibilità di studiare anche delle strade preferenziali per la condizione di questi punti cioè Giannoli adesso con insieme stiamo sperimentando dei diciamo siccome la Provincia e di distribuite su più sedi abbiamo dei canali a due mega bit quindi diciamo no effettuiamo una riduzione di questa interne su questi canali che insomma fa parte di un anello a fibra ottica che diciamo più sulla città Didier vedere se con altre realtà che che aderiranno iniziativa sarà possibile eventualmente sfruttare questo tipo di infrastruttura
Esistente
Poco diciamo
Lascio stabilimenti se magari ci interessa confrontarci sui progetti laddove ci ricordiamo parte scusa siamo veloci ma non me la loro
Concerto
Irriverente
Eccolo qua
Chiede su quella all'indirizzo http riguarda uno spazio dedicato l'iniziativa e quindi vi è più di descrizione di quello che sto fatto sinora inatteso di pubblicare sullo stesso indirizzo il sito sito invece completo
è presente anche lì siccome riteniamo molto importante scorso degli uomini
Stiamo vedendo di acquisire perché certo acquisito Ramacci Stein Brescia il dominio www punto per esce appunto netto punto org punto com lo rimette molto più facile molto più Monico in questura verso il punto di accesso il contenitore iniziale di questa infrastruttura
Ok grazie a Raffaele Gareri restano nella prova Margherito Sgalambro ci parla per l'esperienza dell'Airc associazione informatica
Noioso l'opera è corrotto più arretrate
Parte
Ritiene veloce così cioè
Papà rimane quello di sempre
Questo
No intanto che parte
E sono tutte Margherita Sgalambro lei mi trovo qui in veste di così parlarvi di questa associazione
Che associazioni informatica ricche civica promosso dalla Regione Lombardia
Il titolo nella mia relazione era associazione appunto perché di un'associazione e ieri al termine dell'appunto sessione pomeridiana proprio così ho capito il perché c'è la necessità di questa associazione perché ancora dopo cinque anni
Sono nato il punto in questo periodo parecchi reti civiche quindi si è fatto un'esperienza quindi si è visto quello che andava e quello non andava ancora si parla delle stesse cose se poi da chi deve essere promossa da chi è insomma tutti questi elementi di chi c'era ieri ha sentito quindi penso che sia veramente importante questa associazione affinché si riesca a fare veramente una rete delle reti con delle caratteristiche comune non parlo dal punto di vista tecnologico ma proprio dei contenuti
Facciamo partire ecco alcuni premetto un'altra piccola cosa io sono dipendente comunale lavoro al Comune di Desenzano quindi non lavoro operai che siamo soci di hi-tech
E come Comune di Desenzano siamo punto partiti quattro anni fa con un Progetto di informatica civica
Onde esattamente
Tutte le volevo dire questo non tanto per presentarmi ma perché non sono come visto i relatori di ieri cioè non ho ideato un progetto
Dopo altri nei contenuti
E ha cambiato veramente sia nel modo di lavorare e sta cambiando anche in modo di lavorare poiché i miei colleghi della
Passiamo ecco puntatrice per l'informatica
Come diceva negli ultimi cinque anni sono nate parlo della Lombardia personalmente finalmente aspetta italiano parte della
Sono nate negli ultimi cinque anni dagli dei civiche e con tecnologie ripete promosse da
In vari modi abbiamo nel novantaquattro R. CN proposta dal Dipartimento è sempre l'informazione per di Milano onde dal Comune di Desenzano quindi da un'amministrazione pubblica nel novantacinque la rete civica bergamasca dalla società dei cittadini
Nel novantasei repertando
Sì è quella di San Venanzo dall'associazione Casa della cultura vedete sono enti diversi tra tutte queste reti civiche ce ne sono evidenti e molte e anche altre che non ho citato per non perché siano meno importante ma perché queste erano proprio state promosse da tipologie diverse
E quindi sono nate tutte queste reti civiche
Mi diceva appunto è diverso vorrei sottoporvi adesso dei delle citazioni che secondo me sono importanti
Per quelle che hanno dato alcune la spinta a far partire questi reti civiche in un certo modo abbiamo delle orche lancia una sfida e nel punta il libro bianco
Gli dice delle citofonato integralmente le nuove tecnologie dell'informazione stanno cambiando profondamente lo scenario economico culturale e civile della nostra società
E la diffusione domestica di strumenti elettronici ne stanno facendo un fenomeno non più limitato al mondo professionali le istituzioni hanno un compito chiaro per mettere in moto le iniziative necessarie ad una divulgazione degli aspetti legate al mondo delle reti telematiche
Lo scopo principale è quello di stimolare sfruttare appieno le risorse esistenti o potenziali per favorire nel tempo l'insano di sì d'attività stabile e avanzate culturalmente nel campo della di mutazioni informatica quindi qui lancia una sfida le istituzioni dice dovete e muovere poi abbiamo un'altra citazione che di che che consigliere di Clinton che dice in questo momento si sta operando una trasformazione chiari come dimensioni il vertiginoso e quando si determinano situazioni in questo tipo di questo tipo prevedere ciò che accadrà domani è presso che impossibile anche perché non c'è un unico esito possibile dell'unico patto certa e che è importante è esserci perché chi rimane fuori rimane tagliato fuori
E dopo c'è quella di Mitchell chi dice individui organizzazioni che non aprendo una nuova lingua sono destinati alle ma di nazioni mettere tutti ma specialmente i giochini nelle condizioni di affrontare questo cambiamento e quindi analogo all'affermare rito alla sopravvivenza e un diritto di tutti poter accedere a questa nuova conoscenza e concorrerà questa trasformazione ma proprio per la natura del fenomeno non può limitarsi all'insegnamento di qualche tecnica o di qualche pacchetto software e passa necessariamente per esperienza diretta
Penso che non sia da commentare perché già sono significative
Ed ecco che nel dicembre del novantasei nasce questa associazione informatica reti civiche promossa dalla Regione Lombardia direzione generale della cultura e costituita da donne vestite da e da ricercatori del laboratorio di informatica civica del Dipartimento Scienze dell'informazione quali obiettivi a questa associazione quello di favorire la promozione il sostegno e lo sviluppo e l'interconnessione tra le varie ditte ciclica quindi dare un un considera aumenta a quelle realtà che sono emerse e pasti anche delle altre
Dopo c'è l'obiettivo della premeditazione informi fatica perché dalle nostre esperienze che visto che senza autorizzazione ma su tutto il territorio quindi dai chip dai genitori cittadini insegnanti
Non si riesce poi ad alimentare un posto letto i contenuti e l'introduzione al mondo delle reti si parla sempre non di tecnologia ma di contenuti
E qui dopo la sperimentazione di progetti innovativi nel rapporto tra cittadinanza e pubblica amministrazione perché è venuto fuori anche ieri è in il ruolo della pubblica amministrazione iniziative di questo tipo anche se non sana sono promosse dalle pubbliche amministrazioni
Quali altri diciamo concetti può arie che tiene in considerazione il progetto il processo botto ma perché anche dire appunto è venuto fuori il fatto che queste realtà devono partire dal basso per arrivare in alto quindi aree che non si pone un modello non è che dici la rete civica deve essere fatta così ma interviene dove è già presente una volontà a livello locale
L'altro concetto piovuto riportava che secondo me sono quelli più significativi e che una rete civica non va vista e cittadini quindi non vanno visti né come utenti si parla finché gli utenti si parla di clienti non sono attinenti ma sono dei proprietari di sovranità
Anche questa concentramento barellieri
Ecco quali iniziative ha portato avanti ai vecchi iniziative di coordinamento e di supporto è fatto rifà un manuale che noi chiamiamo il manuale delle giovani marmotte che punta sull'interramento i cibi che istruzioni per l'uso chi poi volesse vedere
Dato il modello il rete sociale che c'è già in questa città ovviamente una variabile strategica per il risultato per la costruzione di una buona dei
Per l'informatica
In questa città come dire c'è comunque un grosso motore di integrazione di coinvolgimento di partecipazione sociale
Io ritengo possa essere un motore molto importante molto utile
Per il progetto di elettricità
Ci sono per esempio a Casale Monferrato centottanta associazioni d'una persona su tre fatte l'associazione che vuol dire che è abituato a essere in relazione a scambiarsi ad essere infette non molte delle persone questa città
Sono già in mente della loro vita
Nella loro vita male
Quindi diciamo che la mappa delle abitudini di vita ci consente di chi impiegare pensare progettare che cosa fare per e in dovunque nel territorio nel territorio urbano e non solo perché la abbiamo scoperto anche qui ci sono alcune attività che cittadini di Casale Monferrato un fallo non Casale ma quando in altri punti e gli ho chiesto dovevamo fare che cosa molte volte al mese ed è chiaro che queste sono tutte indicazioni precise per l'estensione a livello territoriale di questa apparente che si sta che si sta costruendo chiudo drasticamente il capitolo sulle abitudini di vita il rapporto con le nuove tecnologie
Per quanto noi abbiamo cercato di intervistare delle persone indipendentemente dal loro rapporto con la loro dalla loro familiarità e dal loro orientamento favorevole verso le nuove tecnologie è inevitabile che chi ha c'è stato di rispondere di a questo questionario dedicarsi a suo tempo anzi in molti casi di venire materialmente presso il Comune apprendere questionario spendere tre quarti d'ora per compilarlo in qualche modo non è contro ma io percorrendo le nuove tecnologie a un certo orientamento incerta interessa una certa curiosità non vale per tutti fortunatamente siamo riusciti a ad avere anche delle persone come dire di altro orientamento eccetera eccetera in ogni caso diciamo che i nostri dati rispetto alle tecnologie devono comunque tenere conto che chi ha risposto chi entra immediatamente direttamente in contatto con questo progetto in qualche modo no una certa disponibilità abbiamo trovato per esempio la prima cosa era la dotazione che han cercato di mappare la dotazione tecnologia nelle famiglie del nostro campione
Abbiamo confrontato poi questi dati con dei dati nazionali che avevamo avuto dalla Telecom e abbiamo visto che il patrimonio diciamo tecnologico suddiviso ed abbiamo suddiviso per tipologie delle famiglie di piazzale è al di sopra delle dei valori nazionali per esempio per quanto riguarda la voce personal computer piuttosto che compiuta con con molta
Personal computer Telecom cita un dato del trentacinque per cento delle se non sbaglio abbiamo quarantanove otto per cento ci commuove Chapter nove punto sanità cento
Ma l'atteggiamento delle persone singolarmente io poi mi sento rispetta le nuove tecnologie ci sono un trentaquattro per cento le prime due colonne di persone che secondo il tutto capaci competenti come dire in Buonamici Rimbaud la confidenza con le nuove tecnologie abbiamo e questo è il dato forse più interessante per noi le due fasce intermedie che sono due facce qui atteggiamento ambivalente seppur basato però su motivazioni diverse uso e nuove tecnologie per lo stretto necessario
Mi piacerebbe saperlo usare mi piacerebbe usarle ma non solo in grado di farlo se noi consideriamo che le prime due tipologie di cittadini in qualche modo sono già potenziali utilizzatori dei servizi della rete è chiaro che è molto più interessante e dedicarsi a sedurre a le persone che hanno un atteggiamento di tipo diciamo
Ambivalente nel primo caso probabilmente le tecniche di seduzione le tecniche per comunicare l'utilità e vantaggi le caratteristiche della rete locale strano basati sul fatto di fargli capire quali sono appunto il vantaggio per noi perché magari è la persona che valuta interni di risparmio di tempo le spade di cose eccetera eccetera
Nel secondo caso si apre nel Santander l'alfabetizzazione e fortunatamente sta succedendo che un gruppo diciamo volontario si è proposto alla municipalità di Casale di organizzare dei seminari degli incontri di alfabetizzazione perché se noi vogliamo come dire che queste persone che questa tipologia di persone di venti utilizzatrice della della da Daccò locale non possiamo non colmabile momentanei colmare questo gap riconosce
Credo di avere ancora cinque minuti a
Opinioni rispetto alle nuove tecnologie dell'informazione anche qui l'opinione volto molto positiva le aspettative e i rischi le le percezioni principali solo rispetto da ad aspettative di tipo positivo come vedete maggiore possibilità di accesso possibilità di lavorare da casa strumenti per la l'educazione e la formazione ci sono solo due valori critici il più consistente quello rispetto isolamento per le persone per le famiglie e il fatto che queste nuove tecnologie possano determinare un limite costituire un limite alla creatività e la fantasia dei giovani
Salto molte cose abbiamo chiesto anche
Pensate che internet entrava in tutte le case
Grosso modo quando a questo numero con l'assoluto il quaranta per cento delle persone che ha risposto a questa domanda ritiene che entrerà in tutte le case perché in qualche modo è poco utile ormai le cose stanno andando in questo senso il trentotto per cento dice non lo so e le cose che ci ha detto che sono molto interessanti riguardano i contratti l'alfabetizzazione il fatto che le telefonate questo locale eccetera eccetera e quindi il Comune dovrebbe in qualche modo promuovere gli accordi meno onerose il trenta per cento di Cellino spesso per ragioni di costo legate ai costi e legati alle conoscenze
Ovviamente per chi fosse interessato può inibire questi dati sono molto dettagliati un'ultima cosa che vi posso dire al riguardo le nuove tecnologie
Abbiamo chiesto alle persone se voi potestà di usare le nuove tecnologie dell'informazione e della comunicazione come se fossero la banca una bacchetta magica no che cosa mi piacerebbe poterle usare che venissero utilizzate per fare che cosa inquadra in qualità questa semplicemente un riassunto delle tipologie di utilizzo mancanti i cittadini Casale eccellenti causa il rigore per usare le nuove tecnologie e in quale misura al primo appunto abbiamo il il lavoro e il lavoro a nome sotto dimensione principale migliorare la qualità del lavoro riuscirà a lavorare meglio riuscire a a pensare a organizzare il lavoro con una qualità con una qualità migliore al secondo posto abbiamo migliorare la qualità della vita al terzo posto abbiamo i servizi al cittadino che si dividerlo in due tipologie principalmente migliorare l'efficienza dei servizi al cittadino tipo ridurre le code Europa le code nei dato molto interessante istituire specifici servizi per abbattere i cittadini per quelli che hanno gli handicap quelli che cercano lavoro per quelli che vogliono imparare a lavorare poi neo diplomati e laureati ci sono indicazioni punto molto precise poi abbiamo apprendimento informazione sia per gli adulti che verrà per i giovani abbiamo attuale tra le varie come dire applicazioni che possono riguardare qualunque risposte molto generico generali delle risposte specifiche che vanno anche nel senso di imparare a fare la possibilità di fare pirateria informatica Pubblico ministero lei qui c'è una voce che mi sento tra sembrare passo che riguarda il commercio elettronico evidentemente
Cioè come dire un po'in contrasto perché se poi andiamo a vedere della valutazione questi cittadini hanno fatto tutte le tipologie potrà come sempre dettate come il commercio elettronico nel senso di scambio elettronico che già passato potrebbero bastare sul sito del Comune che c'è già e già funzione invece hanno molte aspettative rispetto a funzioni senso anche lì dove c'è il fondo rispetto a quanto sia stato dedicato a questa questa domanda qui è pazzo anche il valore democrazia e partecipazione ma è stato alto in altro tipo ed altri tipi di
Concludo dicendo che questo progetto approvato compiuto il suo primo anno durata tre anni e settantacinque persone settantacinque per cento delle persone che è stata intervistata e interessata ovviamente a continuare a seguire le tappe informa sospettate di questi progetti ma ancora di più il cinquanta per cento dei cittadini che abbiamo coinvolto con una ricerca e disponibile a partecipare a tutte le fasi successive di sperimentazione delle applicazioni e questa mi sembra una cosa estremamente estremamente importante grazie
Fanno una domanda editi dalla moderatrice di fare una domanda la relatrice è un io volevo sapere se e in quali e spetti le interazioni con i cittadini
Che se non ho capito male sono sostanzialmente via questionario e e e e il vengono Nastase i gruppi non cosa pensa
E quindi in questo momento sono stati soltanto prevede che in qualche modo hanno modificato il patto progetta di rete civica la domanda e dovuta anche alle cose ci vanno ieri cioè dico potrebbe essere ieri sera erano arrivate discutere dei fattori di successo che ci dica allora potrebbe essere da queste esperienze che mi pare unica non tanto forse cominciare all'inizio alla prima progettata con i cittadini
Perché francamente non mi sembra del tutto vero almeno negli obiettivi di altre anche qui che avremo la richiesta sbaglia però questa indagine di questo tipo ieri non abbiamo avuto altre e esempi di allora sede interessati che che potrebbe essere un fattore uno dei fattori che sorgesse paternità esagerati ma questa è la ragione della mia domanda cioè di capire come questo tipo di interazione ha modificato il progetto che avevate fatto inizialmente sì però che questi risultati solo poi caldissimi non sono stati ancora presentate Casale ma solo in sede europea no
Quindi non siamo proprio all'inizio del della fase d'integrazione con chi si occupa della piattaforma dell'applicazioni eccetera eccetera
Stiamo proprio all'inizio di questa fase diciamo che per il primo anno noi abbiamo avviato tutto questo processo di di di ricerca sociale con molti ritardi perché questa città partiva da zero e le altre tra città europee invece avevano già due altre precedenti progetti europei alle spalle quindi non è dovuto proprio avviare tutto e quindi adesso siamo in condizioni di cominciare questo questa integrazione con la parte tecnologica
Precisa domanda mi spieghi un po'meglio di consumano in intendevi per partecipazione democratica rispetto al progetto Mancini
Si prefigge di utilizzare la rete cioè di di di di creare una città digitale dove sia possibile partecipare democraticamente a che cosa quando parli di sondaggio online votazione on line direi al governo della città e quindi cosa vi immaginate rispetto a questa cosa vorrei sapere qualcosa in più di tutti per esempio che tutto quello che avviene dentro il palazzo ossia possibile conoscibile in in qualche misura ci si possa interagire dal di fuori per esempio no ma esattamente come questo si configura questo come dire comincia ad essere progettato da qui in avanti
Quindi in una certa misura non possono essere che quindi c'è rimane come obiettivo per una
Ancora idea di come possa essere fatti ci sono serpenti uccelli dai giornali democrazie Anita convinto e sapendo che il sondaggio una democrazia la votazione on line che nel soccorso dove piazzare un albero come la democrazia ma magari i somiglia come process occhio
Diciamo perché dal punto di vista della rete locale quello che tu puoi fare e predisporre degli strumenti di facile utilizzo per consultare i cittadini quando Aida prende la decisione rispetto a questo
Però abbiamo ancora due relazioni io direi che vorrebbe la pena di seguire l'ordine che ci eravamo dati di sentire altre due relazioni e poi se abbiamo il tempo discutere stamattina o se no continuare oggi pomeriggio
Sono favorevole a continuare oggi pomeriggio però la decisione deve essere collettiva visto che comunque avevamo dei tempi d'argento e poi quando eravamo quando le decisioni una collettiva di sentire le relazioni quindi sarebbe bene portare a termine il nostro programma
L'avvocato da dove l'avevamo concordando invece due poi
E adesso
Nove va bene va nel senso se credo con il Modena l'esperienza dei servizi telematici comune se mi consentite intanto io mi devo
Io io cercherò di parlare otto nove minuti così recuperiamo un po'di tempo per la discussione
Che mi pare utile
Mi devo scusare però io l'una meno dieci dovrò andare via quindi
Mi dispiace forse non poter partecipare alla fine del fino alla fine dalla discussione
E se mi consentite
Io vorrei utilizzare il poco tempo che
Preferisco utilizzare non per parlare di quanto ha fatto il Comune di Modena
Anche perché il dottor Dell'Aquila ha ricevuto una scheda nei giorni scorsi non solleva già Mincato ha sul sito di questo convegno lì si raccontano le cose abbiamo fatto si dicono anche alcuni numeri delle cose che abbiamo fatto
Perché vuol vedere cosa abbiamo fatto è sufficiente collegarsi www punto comune punto Modena appuntiti
Non credo non avendo presentazioni non attendono un pc portatile non volendo far vedere delle cose che abbiamo fatto in questo momento
Utilizzare questo questo tempo che mi sono imposto di utilizzare per presentare quello che ha fatto il Comune di Modena mi interessa invece dire due cose fare una riflessione molto operazione su due cose
La prima
Il titolo di questa sessione e Città digitali
Non so se sia utile chiederci se in Italia esistono città digitali
Se ci sono città digitali o se ci sono delle città che si avvicinano esser digitali ma questo presuppone una definizione di città digitale
Che è questione credo abbastanza complessa
La città era una struttura in cui dentro
Ci sono tanti soggetti
Cioè la pubblica amministrazione che un pezzo comuni su un pezzo di una città
Ci sono attori economici sono attori politici sono attori sociali fumatori culturali
Allora la digita dita di una città da cosa è data
Anche su questo ci possono essere diverse letture mi pare che nella letteratura anglosassone ci sia una lettura di città digitale che faccia molto riferimento anche alla caratteristiche vorrei dire fisico urbanistica della città
Mitchell che scrive di Città digitali paese o città cablate
Ai difficili intelligenti
Cioè a luoghi in cui la disponibilità della rete sia a bassi costi
Cosa che in Italia non è le mete dircelo
Se no rischiamo di ragionare di bellissime cose voglio dire a me
Che poi fanno i conti voglio dire col portafoglio scarno di cittadini anche distruzione
Dio difficili costruiti secondo determinate caratteristiche e poi ovviamente di flussi di comunicazione di servizi quant'altro voglio dire che utilizzano
Come canale trasmissivo come dell'informazione digitale
L'Italia un Paese abbastanza buffo anche quelle che anche di questo credo
Occorre un attimo riflettere
In Italia ci sono moltissimi utenti utenti uso questa parola che hanno dei terminali digitali
Che però non sono dei pc sono queste robe qua
Che ha un GSM usa un terminale digitale
è un cittadino digitale
O lo consideriamo un altro modo
Il nostro Paese un Paese in cui i pc installati presso le famiglie sono circa quattro milioni
Siamo agli ultimi posti in Europa
No io credo voglio dire che nel momento in cui riflettiamo di cosa voglia essere una città digitale
Dobbiamo anche capire interrogarci su quelli che sono gli ostacoli
Se davvero crediamo che quella prospettiva su una prospettiva interessante
Da oggi primi ostacoli sono legati al fatto che in questo Paese non esistono infrastruttura digitale a basso costo
E io continuo a ritenere che questo sia un problema voglio dire
Qui non c'è il governo voglio dire però credo che tra di noi voglio dire debba esservi chiarezza su questo
Che esiste un problema serissimo di politiche industriali
Sul telematico sull'informatica del nostro Paese
Che esista il problema come dire di fare in modo di fare in modo che
Sempre più i cittadini possono essere connessi alla Rete
Che questo richiede un insieme complesso direzioni
Di cui sicuramente la parte voglio dire è legata alla ad una costruzione dal basso dalla partecipazione ad una alfabetizzazione che non sia soltanto tecnica è una componente essenziale
Però visto che lo dico perché dico queste cose non per tenermi attenermi agganciarmi al titolo di questa sessione
Ma perché
è stato riesumato
Nell'ultimo mese uno strumento da parte del governo italiano
L'Italia e l'unico paese in Europa che non era un piano sulla società dell'informazione
Non credo che sia indifferente rispetto queste discusse
Cioè non credo che sia indifferente rispetto alle sorti di reti civiche sistemi telematici pubblici reti telematiche pubbliche o quant'altro il fatto che il nostro Paese non abbia un piano nazionale
Il che significa voglio dire che non riesce nemmeno da questo punto di vista veicolare risorse che esistono in grande quantità ad esempio in Europa
Lungo tre direttrici chiari e coordinate di intervento
Ma è stato riesumato lo strumento che si chiama fonda la Società informazione che dovrebbe essere uno strumento io credo importante perché ha aperto a tutti gli attori
E quindi non soltanto ai Comuni alle Province alle istituzioni ma aperto anche all'impresa al mondo del no profit
Fondamentale come diceva giustamente che mi ha preceduto a chi in questi anni ha operato su questo campo
Come
L'uomo io non sto difendendo non sto né la custodito negli occhi
Non
Non è ancora partito secondo siccome non ancora partite
Sì
Comunque non son del Forum quindi non utile utile questa precisazione sorella vadano ma è utile
Io sono
Violante
Vogliamo figurati Fiorella ci mancherebbe altro
Io ti posso soltanto dire che lo scorso venerdì ero a Roma per un convegno
Nel senso di dire che se sembra quasi voglio dire che ci sia qualcuno di serie ecco alcuni celebri io
Rinvio copre
Però voglio dire io sono andato sono andato un convegno per copre sul treno sono perché sono stato invitato a parlare lì voglio dire preso un treno Sanna
Ad ascoltare non a dire cosa fare
Questo convegno è stato distribuito è una una cosa da parte del Presidente del Consiglio dei ministri
Che descrive cosa dovrebbe essere solo questione di formazione e descritto voglio dire che non è una cosa aperto soltanto qualcuno nuova qualcuno poco spetterà a chi deve fare questa cosa essere coerente con quanto scrive voglio dire e io mi aspetto che sia coerente con quanto scrive
Il che mi ha il che significa che mi aspetto voglio dire che tutti coloro che hanno fatto le cose vengono coinvolte
O appunto
E credo che voglio dire chi carichi sarà coinvolto se si accorge che non tutti saranno coinvolti dovrà segnalarlo
Dico ancora di più
L'ho già quasi sforato il tempo
Seconda cosa dentro la città d'Italia c'è una pubblica amministrazione tra virgolette digitale
L'esperienza del Comune di Modena è stata prevalentemente un'esperienza di un sistema telematico pubblico cioè di un sistema che prova che cerca di erogare dei servizi ai cittadini attraverso una rete telematica
Anche su questo voglio solo dire una cosa
Il mondo della pubblica amministrazione sarà pesantemente come lo è già stato ma sta ancora più pesantemente interessante
Da alcuni processi
In cui la telematica avrà un ruolo fondamentale nei prossimi anni che sono descritti bene da un punto di vista generale nelle norme di attuazione DPR cinquecentotredici
Io vedo due grossi rischi che anche in questo caso voglio segnalare
Il primo rischio voglio dire e che vi sia un'attesa spasmodica
Anche da parte di una certa pubblicistica
Per Comuni e Province che mettono a disposizione dei Servizi on line per i cittadini quando poi gli strumenti che sono stati individuati per consentire ai Comuni alle Province e la Regione di fare queste cose non ci sono
Tanto per essere chiari
In questa fase da alcuni mesi c'è una vera e propria moda di firme digitali
Moltissimi penso no che i Comuni le Province le Regioni le pubbliche amministrazioni avranno un uomo su questa cosa
Ciò non è vero
Ciò non è vero
Nel senso che il decreto prego
Attualmente come dire sotto esame alla corte dei conti ma già firmato la Presidenza del Consiglio dei ministri impedisce alle pubbliche amministrazioni di essere un soggetto di certificazione di chiavi pubbliche
Io vedo molto pericolosa
Vedo pericolosamente avanzare una pubblicistica che dice i Comuni le Province le Regioni eccetera eccetera quando questi stessi non hanno gli strumenti per poterlo fare
Secondo
Ci sarà un vero e proprio assalto alla diligenza
Su questo io ritengo che vi sia un ruolo fondamentale di controllo anche di intelligente controllo da parte di esperienze civiche di telematica civica
Ci sarà un assalto alla diligenza dei comuni
Basti basti dire come dire documento informatico archiviazione ottica basti dire protocollo informatico
Che sono tutti strumenti voglio dire definiti all'interno di strumenti normativi che le pubbliche amministrazioni dovranno fare
E su quale c'è già l'assalto come dire dei decine e decine e decine di fornitori
Per decine decine e decine di miliardi
Allora io credo che sarebbe molto importante fare in modo che questo processo
Che cioè
Non sia un processo deciso soltanto all'interno di commissioni di gara
Ma posso vedere un'intelligente attivo contributo da parte di chi poi quei servizi magari vuole avere
Spero di essere stato chiaro driver
Grazie Sergio dure
Dietro la parola Gennaro debba firmi l'ultima persona che si racconta
Sezione
Gennaro pensa fa parte dell'associazione Città invisibile lavoranti all'università di Napoli il suo intervento relativo alle politiche delle reti
Pure tu eri semplicemente che visto che siamo passati da sei persone a negli articoli pensiamo dobbiamo rimetterci d'accordo su come proseguire c'è
Sì io non farò una relazione anzi diciamo che spero che mi intervento apre la discussione e mi riallaccio direttamente a quanto diceva servitù detti
E giusto per presentarmi per chi non mi conosce io Kuroda vario tempo l'Osservatorio reti civiche della società invisibile
Come dire sta analizzando da appunto da molto tempo cosa viene fatto in Italia cercando di individuare quali sono i punti di forza e di debolezza con l'intenzione di promuovere la telematica civica promuovere nel senso di suggerire strade per promuovere la telematica civica
Molti di voi sanno che insieme ad altri associazioni in particolare il gruppo innovazione da social network a un convegno a Torino abbiamo presentato qualche settimana fa delle prime proposte molto generica
Di appunto di politiche per una politica delle reti civiche in Italia
Teoria e Sergio Goretti mi ha rubato quasi la metà delle cose che volevo dire che speravo si attenesse alla sua presentazione di Coffa a a Modena cose che tra l'altro sono molto interessanti quindi devo dire sono molto d'accordo con lui quando parlava della mancanza di un piano nazionale per la diffusione della telematica piano che tutti gli altri Paesi d'Europa hanno già iniziato a a sviluppare da tempo
E il convegno di Roma della scorsa settimana di presentazione del forno della pubblicamente della società dell'informazione
è un tentativo di fatto il ritardo di colmare un vuoto serio che cioè in Italia devo dire per la breve polemica che era partita io confermo tutto quanto detto Sergio che io sappia il forum
Tutti i documenti pubblici che ha fatto afferma che è aperto a tutti anche i singoli cittadini voglio inviare un loro contributo avranno uno spazio saranno considerati ovviamente le associazioni chi ha già fatto delle cose nel settore immagino sarà considerato con più attenzione
Per quanto ne so comunque forme primissimi passi deve ancora Priverno sito web che sarà un po'il punto di raccolta e diffusione della documentazione
Giusto visto una newsletter che la settimana scorsa ha dato in via sperimentale quindi io eviterei di fare delle dietrologie perché al momento che io sappia nessuno è stato ancora consultato
L'idea invece di aprire dei tavoli di consultazione locali
Allora la diciamo ti accodandomi al al discorso di duetti
A me sembra molto importante che si passi da una discussione
Su cosa si è fatto in Italia sulle reti civiche
A una riflessione su tre diverse tipologie quant'altro all'individuazione di alcune linee comuni che si possono ritenere condivise
Su cui si possa poi costruire un pezzetto di quello che appunto dovrebbe diventare un piano nazionale di sviluppo della società dell'informazione
In questo documento di Torino noi eravamo andati termini molto generali avevamo individuato la necessità di attivare politiche della connessione
Che sono direttamente riconducibili a quanto diceva due letti sui corsi d'accesso alle reti così l'accesso alle reti sono ancora oggi molto elevati rispetto ad altri paesi e questo per tutto il torneo di il sistema Paese un elemento di arretratezza
Avevamo individuato come centrare la necessità di avere politiche dell'accesso e anzi questo era probabilmente l'elemento che consideravamo
E ripeto Città invisibile netto che novazione come uno dei punti critici
Dare un computer tutti è una costa non so quanto possa essere utile
Dare dei servizi on line non è un di per sé garanzia di maggiore trasparenza efficienza e quant'altro
Se non si mette in grado tutta la cittadinanza di accedere a questi servizi per come si fa a mettere la cittadinanza in grado di accedervi
Probabilmente la strada migliore non è quella di passare per le casse cioè di mettere un terminale in ogni casa ma è quella che poi era sintetizzata ieri dall'intervento l'intervento da Napoli
Di portare la il servizio telematico sotto la casa del cittadino cioè di a vere pendenti postazioni diffuse sul territorio postazioni in cui sia possibile l'organizzazione di formazione per il cittadino in cui sia possibile l'accesso guidato e servizi e così via queste questo tipo di politiche in alcuni casi è già partito applicasse partito che da tempo in altri casi stenta ancora a decollare a nostro avviso se c'è un problema di come investire le risorse estenda diciamo il punto critico su cui le risorse andrebbero indirizzati indicizzate
E questo è collegato poi alle politiche della formazione diciamo dare lo strumento come ben sappiamo non è assolutamente sufficiente
E serve una politica della formazione diffusa sia orizzontale sia specifica relativo alle tecnologie
Questo in particolare per quanto riguarda tutte cover più generale del del lavoro mondo del lavoro in particolare nel Mezzogiorno d'Italia nel giorno d'Italia resta nel processo diciamo di globalizzazione il cosiddetto dell'economia
In questo momento viene saltato dallo sviluppo cioè le imprese multinazionali potrebbero investire nel Mezzogiorno in India saltano Mezzogiorno non tanto per problemi di costo del lavoro quanto proprio perché magra parte nostro paese molto arretrata come dotazione infrastrutturale relativa alle reti come capacità di utilizzare gli strumenti talk show d'informazione e così via
Nel temiamo che o si colma questo divario che oppure l'Italia in particolare alcune regioni dell'Italia avranno sempre maggiori difficoltà
Tra diciamo risolvere i loro problemi strutturali
Oltre a questo diciamo ci sono temi chiediamo individuato che sono già stati dibattuti in particolare quelli che riguardano l'efficienza negli enti locali
Questo è credo sia una cosa condivisa tutti
Saremo contenti
Sì gli enti locali che organizzassero la fornitura di un servizio tramite le teche in modo da le aumentare la trasparenza aumentare l'efficienza decentrare la produzione e la funzione di servizio prima di me diceva giustamente il servizio deve essere disponibile dove cittadino aveva bisogno non dove lente lo produce
E su questo c'è ancora molta strada da fare
E ancora sono importati politiche di cooperazione io sono abbastanza ottimista doversi per interventi di alcuni interventi di ieri e di oggi mi sembra che molto più di di di prima in Italia si vada oggi verso lo sviluppo delle reti diritti civili sono i cosiddetti provinciali
Già molto più attenti in partenza alla
All'organizzazione di protocolli d'intesa tra i vari soggetti che operano sul territorio ecco questa è una delle cose uno dei punti di forza su cui insistere perché questi strumenti siano
Concludendo diciamo secondo me importante che questo forum
Sulla società dell'innovazione che sta per partire sia ben utilizzato da tutti gli operatori in particolare da quelli che lavorano lì venticinque per passare da queste considerazioni generiche a considerazioni anche più specifica e cioè deve essere ben chiaro che su questo poi i ci giochiamo come italiana come poi dai Comuni dalle Province quant'altro la capacità di ottenere risorse la capacità quindi di realizzare dei servizi
E in qualche modo di colmare i divari che abbiamo che purtroppo ci sono
Detto questo
Passo la parola
Io posso di nuovo chiedere secondo al diritto di parola solo questo odioso adesso me ne vado subito a Giorgiana perché chiedono alla moderatrice verso arrivati ritardo perché è stato chiamato dall'altra parte però credo di aver visto che ieri mi è stato
In via dall'intervento voglio solo sapere se deve intervenire come crede di essere l'unico meridionale perché l'intervento di terra io continuo a considerare Bersani un nordico e sia nei contenuti che com'era presente ha relegato quindi
Grazie
Io posso dire questo che e c'era un'altra richiesta di intervento che era di un da
Ecco e e poi posso dare la parola a lei ovviamente
Ripeto mi sembra che fosse visto che la situazione sette in della della sessione completamente cambiato forse soprattutto in funzione del pomeriggio dico subito che io non ci sarà un po'un pomeriggio
Vale la pena di di riprogettare percorso del lavoro
Tutto qua
Quindi
Quindi sicuramente lei può parlare mezzogiorno e mezzo c'è tutto il tempo no lei vuole presentarci il
La sua la sua presentazione sopravvivere
Come
Deve attaccarsi alla all'uscita video dei
Tutto trambusto qui
Ci sono Rosanna Mimmo che devono andare via all'una perché hanno il treno magari mentre tutti fai aiutare a settare gli strumenti magari loro potrebbero fare un intervento re Tupou rimani come me rimane anche oggi pomeriggio giusto
Che che ne dici facciamo andare avanti loro
Ma no siccome è un'esperienza importante la devo portare poi insomma siamo tra amici vogliamo parlare vogliamo raccontarci le cose un po'tutti eccetera mi sembra Ceci ci accordiamo così insomma allora Domenico pennone responsabile della rete civica metropolitana di Napoli che ovviamente ci parlerà della loro esperienze sì io devo dire che ho chiesto di intervenire insistito per intervenire perché dopo molto tempo sono riuscito ancora ad arrabbiarmi
Questa una cosa positiva cioè devo dare atto agli organizzatori del convegno che si è riusciti a farmi arrabbiare di nuovo su questi argomenti anche perché era mai mi sentivo
Fondamentalmente molto disilluso rispetto e disincantato rispetto al dibattito intorno alle città digitali reti civiche per cui
Evitava anche di parteciparci ormai più a queste cose come il mio vero lavoro non è quello di fare le reti civiche faccio un altro mestiere ma la rete civica metropolitana di Napoli è una cosa alla quale ho creduto e per la quale continua ad essere responsabile per cui ci credo vivamente quest'occasione diciamo mi ha dato una partita quindi era un po'arrabbiato del fatto che essendo l'unica esperienza meridionale presente in questa sede avessi qualche difficoltà proprio di rapportarmi con l'organizzazione già ieri oggi e così via già teneva otteneva ma mi sbagliavo completamente mi sbagliavo completamente
Temevo che ancora una volta le esperienze meridionali sono utili soltanto quando si tenta di dire che ci sono meno piccine le famiglie oppure che il numero rapporto utenti pubblica amministrazione molto scadente e così via allora
Probabilmente presentare un'esperienza di questo tipo poteva essere non adeguato al tipo di dibattito che uno si aspetta no
Nel quale i meridionali mancano e quindi le esperienze meridionali
Vengono segnalate proprio perché mancano invece no esperienza meridionale c'è e ce ne sono anche tante altre che purtroppo non sono presenti stamattina chi non sono mai regolarmente consultate tra le altre cose che vivano di vita propria riescono ad Atene anche proprie esperienze
E però che realtà e da quando io frequento occasioni come queste molti di voi io li conosco personalmente altri ho avuto l'occasione di incontrarlo adesso da quanto gli uni contro sento sempre costantemente la stessa dicotomia di discussione che quella data che parte ma anche nelle varie liste nelle varie discussioni levarini vari testi accede a cedere il solito angoscioso problema della nel da un lato che cos'è la rete ci cinque stanze di noi tutti dobbiamo definire depresse anche ieri abbiamo letto un altro documento il mio caro amico Zezza che ovviamente facciamo a turno ogni volta che parla lui
Vado via io nipote pareva deve a lui forse lo facciamo apposta
Sì dovete sapere che decapita nella mia città insomma ci conosciamo da una vita insomma ma non riusciamo mai a parlare ma
E l'altro angoscioso per opera del dove bisogna discutere di questo allora tutto questo mi sembra a me veramente folle cioè io veramente sono molti anni che mi occupo delle se lo se pure io non sono riuscito ancora a capire
Dove incontrarsi
E dove discuta di cosa siano le discipline l'alternativa a questa decisione che mi sembrava semplice banale per qualsiasi persona pensante
è quello ovviamente che ognuno decida che cosa è una rete civica ognuno decide le sedi dove patetici cioè stesso forme no
Altre iniziative la città invisibile tutti hanno questa questa pretesa appunto che anche lui in maniera forse un po'partenopea come soluzione abbiamo deciso di fare un'operazione per certi aspetti un po'azzardata ma abbiamo fatto abbiamo registrato un sito il diario celato Rezzato Bovo Bouriki civiche punto it ok
Questo punto diciamo che lo facciamo noi la discussione
Va bene
è un errore
Ma siccome c'è questa discussione la quarta tutti la vogliono fare tutti hanno la pretesa di organizzato un piano la cosa per cui mi sento Conso Biolay mi diceva cosa mi sento potete vedi c'è una mi sento con qualcuno quando mi dicevano perché in realtà ci sono dei referenti particolare no perché se si tratta di parlare con qualche sottosegretario almeno che il se non sei particolarmente amico il referente già indicato cioè già scelto indipendentemente dal fatto che permetterà mai lavorato in una rete civica ma questa non è importante
Allora luogo e definizione
Non lo troviamo non riusciamo a trovarla non lo identifichiamo probabilmente perché fa parte della natura stessa di quello che stiamo facendo
Sono state presentate in questi due giorni delle idee completamente diverse diversifica da chi definisce la rete civica come sistema
Informatico addirittura sentito ieri o qualcosa del genere insomma Mineo interamente spaventato a realtà che hanno una loro storia e tradizione che conosco bene Trap allegorie sono particolarmente legati come quella di Bologna
Vive da guide e così via torna della della servizio offerto dalla pubblica amministrazione e poi ci sono realtà che sono nate da solo e semplice da solo favorite dalla pubblica amministrazione
Bene una di queste è quella
Meridionale della rete civica metropolitana che ha la pretesa più che di essere una vera e propria rete civiche quindi non offre né servizi come pubblica amministrazione neghi fattibile toilet semplicemente un luogo nel quale ne riteniamo che le varie esperienze di dialogo e di comunicazione
I le varie reti civiche possano incontrarsi ovviamente sul nostro territorio che quello metropolita
Su questo ne abbiamo molte difficoltà ieri ho dovuto accennare perché ho sentito i colleghi di Napoli quali Vane oramai siamo arrivati finalmente alla condizione bisogna incontrarsi almeno tre volte a settimana per cercare di capire soltanto che stiamo facendo noi che stanno facendo loro
Ed vi abbiamo dalla discussione in questi giorni molto serie io ho sentito Z che a proposito a digitale diceva beh non è detto che bisogna portare i computer in tutte le case si può fare come Napoli mazzette evidentemente non sa di cosa stiamo parlando
Che è quella di portare invece la gente in questi luoghi dove si incontra e si riferiva all'esperienza di Lottomatica
Che è una soluzione che ha un suo fascino sua iniziativa ma chi non ha niente
Niente a che vedere con la discussione nostra su che cosa sono i dieci righe e dove vediamo i dice perché noto Macchi che un terminale diffuso sul territorio attraverso un'operazione che viene fatta nelle tabaccherie e nelle cose dove la gente può interrogare avere il certificato e avere delle informazioni sulla viabilità in città
Ma io non credo che stiamo parlando di queste perché se stiamo parlando di questo allora non c'entra con l'esperienza nostra e non c'entra con le tante esperienze che invece conosco
Allora che cosa invece io
Mi sento di venire qui a chiedere agli amici che su queste cose lavorano
Semplicemente di fare finalmente uno sforzo tutti insieme per cercare di capire che probabilmente liberandoci anche da tutta una serie di pretese di essere rappresentativi e questo lo dico a chi lo è stato fino ad ora con legittimità o meno non lo so
Discendere delle sedi probabilmente che sono meno ufficiali istituzionali
E di verificare sul territorio concretamente la realtà della cosa ecco Paolo su Biondi che non c'è stamattina mi ha fatto un'indagine e io credo che quando li facciamo una decina di agenti cioè quella di capire qual è la sede e chi cosa vogliamo dire
E se non era quello la vero motivo per il quale noi pensavamo di fare una cosa abbia fatto un'iniziativa meritoria riuscito a fare quello che doveva essere il primo passo eccetera bene io ribadisco il concetto non è quello il sistema un censimento reale delle realtà presenti sul territorio nelle loro diversissimi in ordine sì sì mi aspetti va fatto e probabilmente non va affatto dato da qualcuno che ha poi la pretesa di rappresentarli ma va fatta direttamente dai soggetti
Io sperimenta ce ne sono state tante io purtroppo non non me la sento di proporre di proporne nata tanto meno mi sentirei di proporre Bovo pure di civica punto it come la fede perché avrei fatto lo stesso errore che hanno fatto a fin precedente quindi mi rendo conto della cosa però io l'unica cosa che chiedo è un minimo minimo minimo di umiltà da parte di questi soggetti nel guardare alle singole esperienze e probabilmente anche da parte di tutti noi la possibilità di chiedere che il governo anche rispetto a questi aspetti abbia un minimo di attenzione maggiore e più che alle referenze
Diciamo acquisite alle referente reale si di presenza sul territorio
Allora la proposta è quella probabilmente di di a vere concretamente un'occasione un luogo e una sede nella quale noi riprendiamo questa discussione partendo da questo punto di vista noi abbiamo deciso di darvi un appuntamento a Napoli mi auguro che molti faranno parteciparci insomma nei abbiamo deciso questa iniziativa tra l'altro l'abbiamo decisa in una maniera insomma
Anche a Bath abbastanza libera cioè nel senso che abbiamo ritenuto opportuno concordando meno con le degenerare che questa cosa fosse aperta anche alle aziende che io concordo con Fiorella pienamente aziende e istituti vede
Concordo pienamente cioè io non sono d'accordo con te sul fatto che
Hanno collaborato no devono partecipare
Quando tutti riferire ai soggetti che saranno interpellati per riforma
A quelli che sono stati indicati come soggetti dicendo che appieno a vario titolo e che hanno partecipato a queste cose ma perché abbiamo questo accordo aveva allora io non lo so lo so che sembra più faccio il fondo no un attimo che aveva solo distribuito un documento in un convegno in cui si diceva che il pronostico informazione sorpreso coperto tu
Sarebbe troppo aperto qui sia alle istituzioni
Sia alle imprese sia un mondo non prostituzione d'esplosivo infine in questi anni avevo svolto attività Pascal
Vedrà che arrivavano io mi riferivo ad una ad una può abbattuto che era nell'intervento perché a un certo punto e ho notato che per la fede ha risposto che ha detto non sono d'accordo devo dire trova poi giustamente quelli che hanno collaborato in questi anni ora io so per certo per esperienza diretta non so da altre parti
So per certo che certi soggetti non hanno collaborato per niente anzi in alcune occasioni noi abbiamo avuto anzi problemi seri
Da certi soggetti che adesso giustamente ribadisco partecipa ma che diciamo partecipavo che ci devono partecipare perché giusto il padre ma non perché hanno collaborato anzi
Figlio fondamentalmente ho avuto da parte di molti soggetti che saranno interpellati approvano ostacoli seri perché l'idea non era quella non nella loro testa era un'altra idea che non sempre conciliava con la realtà va be in ogni caso vano è un'esperienza locale probabilmente una problema che abbiamo noi e così via allora io chiudo dicendo che ringrazio di lui organizzatore mi ha dato l'opportunità di via rabbia mi di nuovo di questa cosa e lancio questa proposta se voi siete d'accordo di di venire da noi
Immaginiamo di realizzare questa cosa per settembre perché per la verità vorremmo noi tentare intanto un censimento delle realtà meridionali questa è l'operazione stiamo facendo noi così magari gliela presentiamo a qualcuno che non sa che esistono poi vi faccio sapere
Sì eccede la parola sulle difficoltà con in pugno con un tempo sì prego
Il
Velocissima velocissima
Adesso
Pubblica
Puricelli sono di Polo est anch'io una rete telematica della provincia di Venezia anch'io non faccio come mestiere
Boh quella delle reti civiche o delle reti telematiche faccio tutt'altro però ho partecipato alla nascita la crescita
Di questa piccola cosa quindi mi sento coinvolta io mi chiedo a tante altre volte è successo in altri incontri in altri convegni ieri Paolo subiamo diceva ma come ci vediamo sempre noi
Dopo l'articolo detto ma è bello in fondo ci incontriamo ci sfidiamo il ci vediamo
è possibile non arrivare a una definizione diretti civica usiamo non cercarla
Nel senso che intanto io non posso riconoscermi essendo una rete telematica di una provincia che lavora con i piccoli comuni anche di cinque mila abitanti che si chiedono pur con molto interesse perché mai debbano farsi un sito qua ce lo fanno pannolini però se lo chiedono lavoro con il no profit
Che con le scuole
Mi è difficile inserirmi in qualsiasi tipo di idee no l'idea di definizione di rete civica allora siccome abbiamo sentito anche ieri Miceli
Anche negli Stati Uniti come ovunque le code le modalità e l'esperienza sono diversissime legate legate a tanti fattori diversi che non è solo la comunità no come sarà Casale Monferrato livello di alfabetizzazione tecnologica ma anche per esempio da chi parte
Lì il l'idea della rete civico rete telematica da quale limite oppure associazione Ciments talmente variegata lo spettro italiano esattamente come quello degli altri paesi
Che forse sì e però è più interessante mettere assieme tutte queste tutte queste iniziative per un confronto e un passaggio sì di esperienze non non so se trovare la quindi più i lucchetti le definizioni se ho capito lei azioni nove telefono poco devo dire perché poi alla fine noi per esempio no no no io ho capito no noi per esempio trovando appunto la difficoltà a nord di costruire una rete civica perché siamo una provincia dobbiamo moltissimo sulla formazione e abbiamo visto
Gorizia no
è e lavoriamo moltissimo sulla formazione a tappe a vari livelli che come dice duetti non è una formazione tecnica solo anzi a parità di ore tecnica e culturale e storica per quel poco di storico che possiamo configurare per queste esperienze
Però insomma è un lavoro in progress conti e non trovare una definizione vuol dire per me ogni volta arrivare un po'depressa
Poi capire che in fondo quella definizione passata che che ricomincio che vada avanti perché è un'evoluzione continua
E probabilmente dopo tredici giugno per quanto riguarda la mia amministrazione magari sarà un'altra evoluzione perché anche questo mettiamo in conto perché abbiamo visto che chi ha già votato ha subito ho rischia di subire altre evoluzioni io credo che un non lo so se vuol dire un coordinamento un gruppo noi magari ci sentiamo un po'ma un gruppo che possano essere anche
Fra virgolette di pressione non voglio non usando una questa parola in modo pesante ma proprio di di raccordo insomma ci dovrebbe essere anche perché no ma non ha l'obiettivo che lo so là dove di gente che in questi anni ha lavorato continuando a cambiare va bene ma che comunque nel senso che è difficile che una esperienza possa Bologna per quanto anch'io
Sia molto raccordo molte cose con il lavoro fatto dall'età guiderà il sulla stampa non può essere rappresentativa
E così ieri RCS non è rappresentativa perché ogni perché sono tante esperienze vive
Tempo
La contornate però ogni volta cerchiamo anche noi cioè non voglio dire che mi sento da altri direbbe proviamo la definizione io stessa cerco di definire io non non
Così da un insoluto il viso cordoglio credo va bene
Ok
Benissimo spero spera di di non prendere tutto tutto il vostro tempo ed essere Bleve
Vuole cercare soltanto di inserire un un piccolo punto a questo punto io non sono molto famiglie Rezzato con le reti civiche italiane comunque credo di questo quelle che questo legame
Tra i nomadi digitali che molte persone indicano che le le persone che veramente usano internet sono ma sono nomadi è severamente sono nomadi c'è un problema c'è non c'è un legame tra un nomade
Un un passo spazio sociale di enti ben definito questo diciamo era mia problematica io ovviamente vengo da una tradizione un un po'diversa
Nel miele riflessioni nascono dall'esperienza di intervistare
Industriali nel settore settore telematico norvegese una una ditta per noi perché è una ditta di Telecom allora
Volevo soltanto dire questo che la Norvegia è un laboratorio sociale molto diverso della italiana
Abbiamo avuto comunque un un tiro licenze rosse molto diciamo ben organizzato che comunque a
Che circa seguito il lo sviluppo digitale della Norvegia molto diciamo otto dettagliato anche c'è un altro fattore che noi abbiamo molte montani molte difficoltà naturali che diciamo ha spinto questo sviluppo nostro
Digitale
Per cui
I i Paesi scandinavi sono comunque hanno investito molto Molteni si energia in questo campo
Io intanto sto studiando quale visioni il progresso
Potrà ma a avere questo questo diciamo realtà digitale
Quale visioni nascono all'interno di queste ditte di Telecom
E come come nascono come diciamo vengono interpretate
Dal marketing a alla direzione centrale
Di terreno
Cosa dicono comunque sono
Sono dotati di dire che la essere on line è un è una piacevolezza che tutti dopo dobbiamo aspirare a a est del digitale come la di stamattina dicono
Sono un po'con neo libera di per forza comunque questo schifo sui Ciampi i temi centrali
Ci sono alcuni imperativi
Sul base che formano queste visioni c'è questo interattiva di stare on line che riconosciamo tutte le dita e Chienti dicono dico né chiede
Eleonora un un programma di di per c'è
Una perché stento è una come si chiama un
La pubblicità facile da dai tracciare difficile altro vale allora questo una logica di di questo di questo tipo
Oppure l'altro una imitazione di un convegno Comini che tiene Chan
Sempre con qualsiasi persona dovunque questo è lo scopo poi c'è un altro fatto che volevo sollevare
Il fatto che non non possiamo parlare lungo all'interno cioè proprio cesello imperativo di di essere breve
I nomadi digitali
Sono anche o devono anche fare parte del delle reti civiche
Dice i nomadi digitali come sono
Possono
Possono girare
Sempre
Liberati liberati a diciamo a a limiti normali fisici perché lavorano
è una specie di
Di localismo
Diciamo questo visione di di nomadi digitali
Viene posto da un a un un compagno di di pubblicità della della telenovela andando un servizio che si chiama ha proprio nomade
Questa visione la libertà di lavorare indipendente di di tempo spazio il il luogo
Allora la domanda che io ho fatto allora come possibile creano comunità
Quando
Le vostre sentivo spesso oggetti sono nomadi
Se se sono nomadi perché vogliono creare comunità
Su su questo hanno hanno
Diverse risposte ovviamente la gente allora
A livello di di macchiette indicano sì questo è un concetto
Veramente il il primo concerto nostro che è nato non dalla ditta spessa ma e
è proprio nato dalla necessità dalle dalla necessità della gente fuori della ditta
Abbiamo prodotto questo questo specie di servizio è un servizio che integra fax e-mail e tutto e c'è un o un portale importante dove tutti utenti
Sì riferiscono
Allora questo spazio
Sperano loro
Di creare un un spazio digitale una specie di non dette civico però Rete professionale con informazioni con novità
E con anche con un sentimento comune
Erano dicono per fare questo ci vuol ci vogliono cinque cinquanta mila abbonati a amanti
Per ora hanno vent'venti mila sperano che quando
Avviene questo punto critico
Avranno una comunità veramente digitale
I nuovi spazi sociali cosa
Devono conto in lire
Secondo me almeno c'è un concerto atteggiamento
Sono Sean
Definita dall'identità
Non non è possibile pensare a un spazio sociale senza sentirsi
Uniti in qualche modo
Allora lo domanda quello lo stile spazio è un spazio sociale
I le città digitali è un un è un spazio sociale o sono morti
Poi
Ce l'ho c'è il fatto del distrutta come nei bagni anziché vogliono anche creare che sarebbe
è un
Una possibilità di a cessare al suo diciamo aggio anche qui in Italia ampio e nel nel Samara al al mio computer di caso diciamo al via Cesare a questo
Non solo con col computer vogliono fare a cessare
Soltanto con un terminal piccolissimo mobile
Allora a questo punto di quale persone stiamo parlando
Stiamo parlando di un di un settore molto molto limitato
Allora quelle persone che che hanno la possibilità di utilizzare
La jeep
La evoluzione digitale nella versione di Negroponte
Sono
I business sono industriali
Di industriale globali
Quindi i nomadi
Futuri possono essere noi diciamo i ricercatori studenti giornalisti turisti hanno tutti con all'interno del Pelennor pensano sempre che comunque c'è questo mercato per i per i nomadi futuri però al momento il nomade vero per quanto o utilizzare questi queste possibilità
Sono il nome innovativi diritti Umma innovativi che hanno accesso al cellulare
Satellite
E questo sta cellulare fratelli che costa costa all'interno di quattro mila d'oltre quattro mila dollari quindi un di usare costa moltissimo quindi stiamo parlando di un industriali globali forse io pescatori ricchi possono osare e vogliono stare questo servizio
Allora è un un una rete sociale limitato
Su sto che si basa questo analisi del del nomade si vada sul sul network society come come l'ha scritto Castells
C'è un una società dove non c'è un se un centro perché se fosse un centro non avremmo
Mai avuto la possibilità di pensare una società
Diciamo che si sviluppi degli scherzi auto sviluppa
Però c'è un problema con la Società cent'senza un centro
Ieri
Lo che ho chiamato un TG tre bond N non è molto facile
Quando non non abbiamo diciamo un legame
Che si costringe a di di stare insieme
Non possiamo io per me nella mia prospettiva difficile pensare come le reti civiche per esempio possono essere eletti totali
Perché come ha detto tali sono totalizzanti e nel senso che se vogliono essere letti i emancipata ori debbono anche aprire a hai altri alle altre informazioni
Io ho esperienza soltanto con un specie di dire
Diciamo o a livello di ogni giorno c'è la rete della mia università www NTM U eh no o allora
Cos'è questa rete è un è un specie di comunità perché ogni giorno cambiano le le novità sono quattro novità al giorno e cambiano ogni giorno quindi per estere aggiornato
Bisogna leggere questa pagina e da questa pagina si si può andare oltre io lo uso nella mia vita quotidiana e necessario per stare con è stato con l'università e anche un funzione molto importante per quanto ci unisce come come comunità
Però questo non è uno spazio chiuso è uno spazio aperto che ci lasciava comunque comunicare andare oltre
E i nomadi leader i nomadi digitali non sì costringono a diciamo a
Ha un numero di di siti limitato
Io penso che un un ricercatore
Normale
A a livello di ogni giorno ha visto forse cento pagine pagina diciamo che a quali rischi ma di tutto il mondo quindi questo concetto per me è difficile capire questa questo concetto totale di rete civico
Allora per me cosare cos'è il compito colpito di capire come diciamo il
Il nomade
Può creare queste comunità e come pensano industriali che che possono rendere questa visione
E io spero di anche studiare la Telecom Italia per vedere se la vostra situazione il vostro modo di pensare
Va in altre direzioni grazie per l'attenzione
Ma perché qualcuno deve andar via
Passa
Posso dire qualcosa alla ha risposto a quello che l'ha detto ma qui Puricelli prima
Prima che lei parta poi eventualmente decidiamo come andare avanti
Se qualcuno riesce a Parma son qua nel pomeriggio
Parto da una cosa su cui ti dico come sono andate le cose tradotto prima domanda è possibile non definire cos'è una rete civica
Ieri e mi sembra che fossimo da tutti d'accordo che ci fossero e ci siano degli anche diverse strade
Io però sono ancora convinta Macrì che se necessario un minimo comune denominatore che era quello con cui con Giovanni Ferrero Stefano Bonaga nel novantacinque intorno a un tavolo c'eravamo sforzati per la prima volta di identificare perché c'è una necessità di differenziare quello che stiamo facendo questo gruppo di persone che da cinque anni in maniera scoordinata e qui mi dispiace davvero che mi farebbe piacere che
Ci fossero sia Mimmo che che Gennaro perché sono parte di questa di questo incontrarsi duetti dovuto andar via ma insomma ci siam detti due parole al voto
Però voglio dire che c'è qualcosa che accomuna queste persone che nella diversità delle esperienze però bene o male in questi anni hanno trovato anche un filo comune almeno di dialogo e di confronto e invece esperienze che sono molto diversa da questa
Che sono invece quelle lasciatemelo dire più istituzionale municipali per cui al di là della diversità dei percorsi istituzionali e tecnologici al di là della diversità del chi è partito l'associazione il Comune o quell'altro però c'è qualcosa che accomuna e che non a caso passi che ci incontriamo ora il problema che secondo me purtroppo cosa abbiamo perso un'occasione ma in questo incontro spero di no mi piacerebbe provare a recuperarla
Che però tra un incontro e l'altro
Ci sia
Una opportunità di mantenere questo questo filo che ci unisce
Perché finora questi fili sono stanchi dei tiri privati in qualche modo e quindi la corda con Mimmo quando diceva facciamo tutti un passo indietro per fare insieme un passo avanti cioè riuniamo questi fili DiVersi
Che in quando tra le persone in questo tempo si sono riuniti ma proviamo a metterci sempre e io non voglio banalizzare le forze armate riuscissimo
In quella cosa che con Paolo su viale dopo la loro indagine un anno fa avevamo detto ci abbiamo provato con iperbole un anno fa e non ci siamo riusciti
Cioè facciamo in modo di avere almeno una mailing list santo cielo facciamo facciamo facciamo questo proviamo appare una mailing list che non sia di partito
Che non sia di quelle originarie in cui ci troviamo tutti insieme tra un evento all'altro la mia battuta sul Po ad una società dell'informazione mi spiace che Giuseppe non glielo non ci sia ma poi glielo scrivo via Medina
è semplicemente perché noi che facciamo questo mestiere non possiamo non riconoscere che già non era l'informazione è un elemento di marginazione
Farà ridere nel posto in cui lavoro e sono ma io non sapevo dall'evento di questo di cui tutti a cui tutti erano informati su questa presentazione di questo quadro avendo mandato al suo coordinatore Giuseppe era un a me avendolo incontrato presidente Arturo al primo marzo di quest'anno avendomi il due marzo ha mandato una mela che vidi c'è in cui dicevo sono interessata mi mi ha risposto la terrò informata e di questo evento io non sapevo niente
Allora quando accadono queste cose s'vuol dire che i figli sapendo ancora essere diverso ora facciamo uno sforzo un passo avanti per farne uno indietro mettiamo insieme questi figli
E proviamo a costruire le condizioni per comunicare tra queste persone che bene o male sono accomunati de qualcosa magari per capire come caratterizzare questo che ci accomuna perché se no io su questo sono
D'accordo un può con con quello che c'era
Duetti prima
Ma poi l'assalto alla diligenza c'è ma non c'è solo dal privato ma ci sarà anche io per esempio dico sicuramente il Comune di Milano un certo giorno
Verrà con la sua forza ascoltato dal quorum per la società dell'informazione contano molto più di quelli che da anzi si sbattono poi sarà anche socio della Fondazione re CM ma non conterà nulla andrà e racconterà la sua immagine del mondo che sarà un'immagine diversa da quella che qui ci accomuna per cui mettiamoci d'accordo su poche cose magari di tenere di mettere insieme i nostri stili di non discutere sarà ciascuno nella propria parrocchia
E e non scambiarci le informazioni solo solo lì dentro mi spiace che non c'è il minimo mi piacerebbe farebbe molto piacere poi incontrarci a settembre ma cercando di incontrarci a settembre Napoli con un passo avanti rispetto a quella di oggi
No dovendo tutte le volte ricominciare ed accanto per poi io li faccia questa concreta proposta
Marinai guardavano
Primo momento sono io sono d'accordissimo quello che
No Lello
Quello che
Sì zone
Proponeva una variopinti di Melilli una web per impedimenti
Visto che c'è mettiamo tutti insieme le informazioni che girano su oppure a proponiamo
Gli amerindi d'arancia Nakagawa all'analisi ambientali e ce ne sarà qualcuna del Forum per la società dell'informazione lanciata negli anni se c'è una miniserie chiesti
Sì riorganizzò in risposta alla laminite della cd dell'anno scorso del dall'urlo
Quella made in liste scritti definito cd ombra
Perché molte idee non era da curve continua a discutere ormai da attivo Nanda manda un anno su su queste tematiche ci sono più o meno le stesse persone che ci sono qui tranne culti reti civiche istituzionali
A pubbliche perché in qualche maniera raccoglie quelle di un aspetto
Panini
A senza dubbio quella quella no no quella quindi ogni glifo attardarci
E continuare a discutere di argomenti
La nomina
Non hanno
Comunque io volevo fece ove anche
Prego ha detto di partiti a insomma il problema definitivamente mio pari nel mondo il una media dei funzionari che ci dica non lo risolviamo fintanto che non incominciamo ad essere chiari su alcuni punti
Un punto e vincolati dall'idea tecnologiche di rete civica la rete civica non può e assolutamente identificarsi con un sistema informatico ambiente informatico sistema informativo o quant'altro quindi abbandonare perfetto abbandonare quel tipo di imperativo tecnologica è una precondizione acqua incominciare a definire le cose per quelle che sono intanto che la rete civica nome una community network all'americana non è una finestra Alberi Cana tutto al più una potremmo definire quelle italiani con diciamo grossa partecipazione della pubblica amministrazione una fabbrica elettroniche network dare civiche italiana come la conosciamo norme una rete civica intanto che la dimensione della ciclicità rispetta la dimensione pubblica è talmente piccola che viene completamente
Allora cominciamo a dire queste sono le public elettroniche network quelle accuse sono difficili che bene abbiamo già fatto qualcosa abbiamo cercato di dicendo per tutti
A poi e partirà da qui essendo molto chiare su quello che siamo ciascuno di noi quindi se stiamo pubblica amministrazione abbiamo i nostri obiettivi di servizio di informazioni
Poi la società dell'informazione tv vogliamo esattamente a quella che ci proponiamo che sia cioè tutta sta quarta informazione io non sento più parlare di un concerto bellissimo che pure era venuta fuori dalla da alcuni lavori nella Comunità europea e cioè la società meno conoscevo questo è l'obiettivo futuro non la società del gruppo perché l'informazione che serve l'informazione utile informazioni utile per crescere per essere politicamente pare in grado di decidere sulle proprie sulle questioni che ci riguardano
E in qualche maniera per avere gli strumenti
Per ragionare su queste tematiche la società della conoscenza non è più la società dell'informazione qualcosa in più
Questa dimensione viene completamente schiacciata da questa quasi assoluto imperativo tecnologico da una parte e questo ha un bisogno assoluto di portare l'informazione nelle case dei cittadini financo con una web non è probabilmente questo e e
In questo senso da Rete civica che vogliamo che non è un soggetto sociale partiamo dalla sua connotazione umana conoscitiva come le piscine come soggetto sociale qui non siamo i rappresentanti del collocati di una rete scenica
Sistema informativo qui stiamo deve presentanti o di un soggetto sociale che sta cercando di contrattare ad una parte col Governo dall'altra parte può mercato alcuni cittadini degli spazi di azione
Allora siamo soggetti sociali partiamo da qui incominciamo di costruire se non cambiamo l'ottica faranno tutto il lavoro da sempre ci troviamo al sesto punto anche la prossima Biennale
Ma quello che volevo dire io mettendo un accaniamoci nella definizione tutti i costi per trovare una strada cioè è giusto come diceva più bella il Piero comune
Fra le persone che sono o che erano attorno a questo tavolo c'è perché è un filo politico cioè essenzialmente politico di questo proprio come hai detto tu di soggetto sociale e politica domani si muovono queste persone in altri luoghi potrebbe cambiare idea molto lentamente il soggetto in questo senso questo Siria don alla guida c'era anche il nome da rianimiamo questo questo pile oggetti perché e la situazione è che allora si le reti civiche chiama neppure così
Diventino quelle istituzionali diventa no unna ricco
Riproporre sul web schemi che insomma non mi interessano no più niente niente da dire su quello
Fa niente non siamo avanti comunque ancora Marta en passant perché non ho rinunciato da tempo apre il mio intervento avrà detto un sacco di cose
Ma da ieri comunque mi farei sono sul web avevo scritto così tanto su questa roba che se volete verrebbe dalla trovate sicuramente con una piccola ricerca
Solo una dando una piccola nota su questo assillo di trovare una di finzioni rete civica io posso concordare sul fatto che non è poi che ci sono delle persone che non lo sentono così necessario io dico però che il fatto di non definire che cos'è una rete civica non ci aiuta a chiarire Cina discussione
Rispetto al tipo di spazi che vogliamo costruire rispetto al tipo di società che vogliamo costruire rispetto al futuro verso cui tendiamo
Uno dei problemi seri rispetto ad eccezione di rete civica e questo per come lo vedo io che con la scusa di fare la rete civica e su usando questo nome in maniera impropria ci sono delle amministrazioni che si appropriano di fondi pubblici per fare il giornaletto comunale ed è quello che succede a Roma ad esempio allora il Comune di Roma sta spendendo un miliardo e quattrocento milioni per fare il sito web dove dare le informazioni sull'attività della pubblica amministrazione cosa importante
Ma sta facendo il sito comunale non fa la rete civica allora se pensiamo che la rete civica è tutto ciò che può essere del tutto e e fatta da tutti tutte le preposizioni della lingua italiana che posso essere declinate con la parola cittadini
Diate da in con su per tra fra cittadini la già cominciano a dire qualcosa che cos'è la rete civica cioè individuiamo l'elemento centrale del PC dicano
Il cittadino e quindi l'elemento della della cittadinanza no in questo scorcio di sei consuma all'imputato di volontà le trasformazioni che viviamo
Sì no non è non è priva di operai che occorre per prendere il treno fa volevo solo dire che io son d'accordo
Che son d'accordo attivare un nuovo strumento interazioni progettano donarlo aspettarlo utile parlo oppure no
Io sono perfetti completamente a disposizione
Ad attivare una mailing list delle reti civiche
Magari discutete solo di con la faccia un cioè invisibile sono cominciano a litigare con tutti Italia cioè un server indipendenti io New York Observer indica invero diverso L'Espresso che rappresenta i dissidenti pendente che che possano pensare qualcuno
Dov'era il Vietnam letteralmente è quello di capire quali sono i criteri direttivi per discussione per evitare che si apra una vittoria di discussione un po'fine a se stessa
Quindi a mio avviso io sono molto disponibile dedicare del tempo infettiva del genere se gli obiettivi sono ben definita
Diciamo vogliamo ridare a fare tre quattro proposte specifiche
Cercare il consenso su tutte le reti civiche su tutti i gruppi telefoni queste cose queste proposte molto specifica
Non sono disponibile sinceramente una lista generica in cui dice parliamo di criticità idrica perché fare contante svolgono più o meno bene Dolgopolov va vista in più diciamo si riduce il tempo disponibile ma non ho aumenta
Non giunge nulla quanto già abbiamo
Quindi ci sentiamo il pepe ci conosciamo più o meno quasi tutti buon lavoro
Va be'io andiamo a fare questo Brecht
Già se ci vogliamo vedere dopo vogliamo perché rare mentre mangiamo facciamo senza che stiamo