Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Coetaneo portatori di una esperienza professionale
Corrono logicamente equivalente
Questo lo dico perché la vicenda va come si suol dire quando
Presente si presentano discussioni spinose contestualizzata
E l'impressione che si ricava è che tra la DC tra vertici a mente il Consiglio giudiziario in due distinte occasioni
Abbia tratto fin troppo alimento da questo parere del dirigente sottolineo facente funzioni per un breve periodo ancor più breve se riferito alla
Lunga permanenza in quell'ufficio da parte del magistrato valuta
Qui si usano nel parere del dirigente facente funzioni
Affermazioni forti gravi e secondo me non sostenute
Da elementi documentali
Che avrebbero reso possibile l'uso delle espressioni stesse perché si parla di provvedere provvedimenti che punteggiano per anni l'attività del magistrato
Che paiono riflettere carenze costanti e non accade occasionali che ponendosi per la loro macroscopicità al di fuori del libero esercizio di interpretazione normativa riconosciuto e al giudice
Sono pregiudizievoli nel giudizio che si deve formulare in merito alla preparazione dottrinale professionale del magistrato e anche in merito alla dirigenza dalle dimostrata al suo concreto operare bene io giudico queste affermazioni appunto
Piuttosto pindarico che e bizzarre rispetto a quel che la realtà dei fatti avrebbe consentito intanto va messo in rilievo come sia del tutto in debito un giudizio espresso anche da un capufficio rispetto alla preparazione dottrinale di un magistrato
Io non vedo chi posso giudicare dal punto di vista dopo chi abbia titolo per giudicare dal punto di vista dottrinale un magistrato magistrato non è un dottore e una persona che amministra giustizia la sue doti dottrinali sono fuori dal giudizio dico alcune occorrerebbe dimostrare comunque che chi formula questo giudizio sia a propria volta portatore
Di una preparazione dottrinale in grado da legittimarlo al giudizio nei confronti di altri
La macroscopica la pretesa di attribuire carattere di Costanza alle carenze professionale di questo magistrato non è
Meno
Grave dal punto di vista della inconsistenza
Il presupposto di fatto e che dirigente facente funzioni sia abbia svolto tali precarie funzioni per un periodo brevissimo di tempo
Preclusivo quindi bella espressione di un giudizio meditato e puntuale
Non so come in altri termini lo svolgimento precari
L'occupare una sedia che gli altri per un breve periodo consenta di attribuire carattere di Costanza pretese défaillance al mandiamo al merito della questione perché ripeto la contestualizzazione può spiegare le ragioni del tormentato
Iter di questa pratica di promozione che probabilmente invece avrebbe potuto se non vi fossero fosse stata viziata da un giudizio così pesante del dirigente facente funzioni
Abbia approdare ad una conclusione più logica ragionevole mi permetto di dire anche più pacata di quanto l'uso di questi pesantissimi aggettivi o sostantivi lasci intendere assolutamente inusuali
Rispetto alla prassi stereotipata delle progressioni in carriera io veramente sfido il Consiglio a contare
Con il pallottoliere i casi in cui siano state usate frasi di questo tenore da parte di magistrati di dirigenti titolari di uffici ben più esperti di quanto sia avvenuto nel caso di specie
Ci si appunta con quello che è stato contestato nel corso delle audizioni del dirigente facente funzioni come una forma di inopportuno sindacato nel merito dell'attività giurisdizionale magistrato spesso ci si appunta su taluni provvedimenti adottati da questo magistrato
Sbrigativamente su sunti nella categoria della macroscopicità dell'errore
Bene il magistrato valutato a propria volta nel corso della audizione ha fornito puntuali chiarimenti rispetto alla portata puramente interpretativa
Del presupposto delle decisioni adottate
Ha chiarito in altri termini che tranne un caso in cui ha riconosciuto l'esistenza di un errore il fatto tutti gli altri erano stati decisi giudicati alla stregua occasioni ermeneutica ciò è dell'esercizio della libera attività giurisdizionale che quando come nel caso di specie non si presti a rilievi di abnormità e sicuramente insindacabile in ogni sede compresa naturalmente quella professionale
Sul punto rinvio alle considerazione dalle osservazioni fornite dallo stesso magistrato la quadra la quale ha peraltro chiarito come in nessun caso quei provvedimenti si fossero risolti in un indebito pregiudizio un'indebita compressione dei diritti fondamentali delle persone dell'imputato in particolar
Capita che la commissione che credo abbia agito con molto scrupolo nell'esame di questa pratica abbia in esito d'una prima
Che l'inflazione istruttoria nuovamente investito il Consiglio giudiziario di Torino per la espressione di parere
La seconda espressione di parere del consiglio giudiziario di Torino
Ricalca il primo con un quid novi che in effetti non sembra da assumere quei caratteri di gravità
Che Fossa lascia ritenere il parere stesso attendibile in quanto
A rincarare la dose del precedente parere negativo del Consiglio giudiziari Torino sarebbe intervenuta una circostanza che probabilmente e date invitare più ad una
Non grande dimestichezza con gli acronimi di lingua straniera di quanto possa apparire perché si addebita al magistrato sottoposto a valutazione di a vere nella nel comminare pene detentive
Espresso come acronimo la lettera di piuttosto che la lettera g allora credo che
Non occorra fare dei grandi sforzi di fantasia ritenendo che l'uso della lettera d al posto da lettera g Possa
Come dire manifestare una propensione o per la lingua latina o per quel che conta per la lingua inglese ovviamente oggi dovendosi intendere come lei o come dire se
E a questo punto e in questo senso e puntuale il richiamo fornito dall'incolpata dalla scusate ti parlo di incolpata perché nella sostanza più o meno così nella prospettiva del consiglio giudiziario
Del decreto presidenziale ottocentodue del ottantadue in cui è vero che si parla
Di sigle per pesi misuri alla le misure dell'attività economica ma si parla anche di sigle ferma espressione dei periodi di tempo tra i quali il giorno ora sinceramente non mi pare che questa
Come dire manifestata propri vita all'uso di lingue alternative rispetto all'italiano ma che nella loro forma sintetica riflettono un costume invalso in tutto il territorio europeo possono contribuire a deprimere la professionalità del magistrato stesso
Quindi anche da questo punto di vista il secondo pare del consiglio giudiziario non si presta ad apportare elementi nuovi quali sono però
Non potendosi certo negare che
Questi pareri o rapporti debbano esercitare un'influenza
Non secondaria ai fini del voto per la commissione gli elementi positivi che sono stati considerati idonei a sostituirsi
Nella proiezione del giudizio finale come spia della professionalità del magistrato
Il fatto che il magistrato stesso da oltre vent'anni abbia svolto senza alcuna Smile Datura anzi con esiti brillanti la propria attività e che abbia corredato l'attività spessa
Sì prestigiosi incarichi scientifici
è della redazione anche di libri scientificamente apprezzati sarebbe questo è il primo caso in cui anche anzi il secondo perché il primo caso il caso Socci in cui viene contestata sostanzialmente a un magistrato la attività scientifica
Quella stessa attività che per esempio ai fini dell'attribuzione delle funzioni di legittimità viene considerata indice sicuro ed affidabile di professionalità stesse
è la sensazione è che forse
Il fatto che questo magistrato sia ben noto per avere redatto testi uno e appena uscito per i tipi della Giuffrè in materia di sicurezza del lavoro ed è destinato a diventare un punto di riferimento dalla dottrina abbia infastidito qualcuno
Deve le cose vanno dette in maniera chiara perché chi pretende
Di giudicare della preparazione dottrinali di un magistrato senza averne titolo la veste trascura l'esistenza di queste importanti opere anche monografiche del magistrato spesso e allora e conclusivamente
A metà
Che correttamente e doverosamente la Commissione abbia riportato
In modo analitico tutto quel che di negativo si è detto in fonti in sedi istituzionali sul magistrato
Ma che altrettanto legittimamente abbia ritenuto questi elementi incapaci disco scalfire un giudizio altrimenti positivo dedotto dalle dai criteri indici ed elementi che prima ho citato grazie
Di casa
No non credo proprio si possa essere d'accordo con quello che ha scritto e quello che ha detto ora il relatore intanto qui in questa pratica
Che ricordo è una pratica per progressione in carriera per magistrato in Cassazione
E quindi sgombriamo intanto il campo è una pratica di progressione in carriera al domanda e si valuta tutto il percorso professionale del magistrato
Non c'è più nessun automatismo nessuna nessun velo
La compiuta verifica della professionalità del magistrato intanto dicevo per questo magistrato di sono ben due pareti contrari all'unanimità dei consigli giudiziari della corte d'appello di Torino all'unanimità per ben due volte i Consigli giudiziari di Torino hanno escluso l'idoneità di questo magistrato
Di più di più vi sono due valutazioni dei capi degli uffici negative la prima quella che riguarda il consigliere dirigente della sezione Gip che così si esprime vistose carenze superficialità sciatterie che caratterizzano in modo non ho casi anale ma anzi protratto nel tempo il concreto operare del magistrato nella stesura
Dei sopravvenne
Chiedo scusa
Con conseguenti lesioni di diritti e garanzie delle parti
Il secondo
Che riguarda
Quell'aspetto che ha citato il relatore
Cioè di una aggiunta di valutazione una valutazione aggiuntiva che viene fatta quando il procuratore generale produce un ulteriore carteggio
Intercorso tra il suo ufficio e la dottoressa Cervetti in cui si fa rilevare come la pena detentiva figli espressa in giorni e via discorrendo
E che quindi sono argomenti che fanno confermare al Consiglio giudiziario per la seconda volta all'unanimità il giudizio negativo
Il relatore peraltro formulare alcune valutazioni che davvero non credo si possono condividere come il giudizio di un capo ufficio non possano estendersi
Alla alle capacità professionali del magistrato sottoposto a valutazione
Ma io mi domando allora dove viviamo non non abbiamo mai constatato il contrario naturalmente
Il novantanove per cento delle volte accade che i dirigenti
Sì Sperti che hanno in Lodi sulla sulle capacità professionali dei magistrati dicono tutti che i magistrati sono tutti bravissimo
E ma questa è pur sempre una valutazione sulle capacità professionali dei magistrati guarda caso Cina al vediamo ci preoccupiamo ci stupiamo dubitiamo della validità di tali giudizi solamente quando i giudizi sono negativi
Solo quando un capo di ufficio responsabilmente ritiene che per la macroscopicità degli errori per la macroscopicità e la costanza il carattere costante delle carenze
Dimostrate in punto di professionalità diligenza e laboriosità ebbene il giudizio non può essere favorevole allora si dubita sul se
Il capo dell'ufficio Possa o non possa fornire un giudizio su sulla professionalità del magistrato
In secondo luogo si dice che l'estensore era un magistrato non so chi sia questo magistrato estensore ma badate bene i pareri del Consiglio di Ceri due pareri dei Consigli giudiziari sono stati assunti all'unanimità
Qui non c'è un un estensore un relatore c'è una volontà unanime di chi conosce nello specifico nel concreto l'attività professionale dei magistrati torinesi
In terzo luogo
Si muovono da parte del relatore dubbi sull'indagine a campione beh qui bisogna essere
Un po'più rigorosi ove mai
Siccome sappiamo tutti sappiamo tutti che i Consigli giudiziari operano con una metodo di autoregolamentazione e questi sistemi sono autoregolamentare ove mai fosse una irregolarità sulla indagine a campione
In primo luogo il magistrato sottoposto a valutazione avrebbe tutto il diritto ed il potere di rilevare l'irregolarità
In secondo luogo il Consiglio superiore ove mai queste irregolarità esistessero avrebbe il dovere di ritrasmettere gli atti al consiglio giudiziaria allo scopo specifico di eliminare tali irregolarità di fare di operare un prelievo a campione regolare secondo il metodo di autoregolamentazione
Scelto dalla singola corte d'appello
Se questo non avviene e questo non è avvenuto nel caso specifico dubbi sulla indagine a campione non ne possiamo in alcun modo a vere non possiamo sollevare dubbi di questo genere
Bene se dubbi di questo genere
Non vi sono evidentemente gli esempi che pure sono indicati in questa relazione gli esempi negativi
Della professionalità della dottoressa Cervetti sono ampi e tali da giustificare il carattere costante della caduta di professionalità del magistrato in esame
A fronte di tutto questo vi è
Lo dico a margine davvero
Di queste riflessioni vi è una
Motivazione finale della quarta commissione la quale sostanzialmente non falsifica i dati naturalmente non so sottopone a falsificazione a procedura di falsificazione dei dati acquisiti ma semplicemente inverte il ragionamento due volte fatto dal Consiglio giudiziario e dice sì è vero
è vero vi sono comportamenti censurabili Andrea ero viene scarsa attenzione sicuramente vi è una caduta di professionalità
Ma dubitiamo sul carattere costante di questa caduta e di conseguenza il nostro giudizio è positivo ma
Davvero
Non c'è bisogno prima di tutto non c'è bisogno di verificare alcun carattere costante della caduta di professionalità per poi giungere alla valutazione di idoneità non sta scritto da nessuna parte ma lo abbiamo
Detto ma lo abbiamo scritto in secondo luogo come come è possibile sostenere se non si mette in dubbio l'indagine a campione come è possibile sostenere che queste cadute di professionalità non abbiano il carattere costante indicato al Consiglio giudiziario in terzo luogo
Vi prego davvero si parla
Di decenni del decentramento possibile della maggiore
Dei maggior maggiori poteri
Dati linguine agli organi periferici bene
In casi del genere davvero lo scoramento professionale che può vere venire
Da pratiche FIFA in cui non vi è alcuna ulteriore pur alcun ulteriore approfondimento istruttorio se non quello di ascoltare la dottoressa
La quale era già stata anche ascoltato al Consiglio giudiziario
Non vi è ulteriore approfondimento e tuttavia sì modifica nella sostanza
Due pareri negativi del consiglio giudiziario c'è da chiedersi se la prossima volta i Consigli giudiziari si muoveranno a fare qualche rilievo per qualche magistrato
Grazie
Dato che siete in molti rischi se iscritti Micol pregherei di essere il più possibile concisi mattone
Sì grazie metri qualche osservazione di carattere generale che ho voluto anzi racchiudere in due paginette che
Siamo perché
Se l'azione cattedrale perché a mio avviso la pratica in esami possiede un carattere emblematico proprio in punto di vista di valutazione di professionalità
Infatti a carico della dottoressa Cervetti non mi sono pratiche di Prima Commissione o sentenze disciplinari che pongono il problema
E la incidenza di episodi semmai risalente nel tempo sull'attuale in unità dell'interessata non vi sono ombre sulla sua personalità sotto il profilo morale non sono stati mossi appunti di sorta sulla sua produttività sulla puntualità nel deposito di provvedimenti sulla sua intelligenza né si afferma ma questo da vedere sulla sua buona preparazione culturale il giuridica qui il problema uno so non per questo meno importante anzi
Occorre stabilire se i suoi provvedimenti giudiziari esprimano complessivamente considerati un livello di professionalità accettabile dalla legittimare la sua progressione in carriera
Ecco premetto brevemente credo che si sia tutti d'accordo nel ritenere che il requisito della professionalità investe la questione stessa della legittimazione della magistratura e dunque della sua autorevolezza del riconoscimento della sua funzione da parte della società in quanto la professionalità costituisce il presupposto dell'indipendenza come è stato efficacemente osservato nella scorsa consiliatura in quella proposta di minoranza in tema di relazione al parlamento che ormai sembra destinata a perdersi negli archivi del Consiglio soltanto un'adeguata professionalità consente infatti al magistrato di orientarsi consapevolmente tra le diverse interpretazioni la norma di rispettare così il principio di soggezione alla legge la quale espressione della sovranità popolari
Ho fatto questa premessa perché intendo sottoporre a critica prescindendo eccolo a far riferimento agli specifici rilievi svolti dal Consiglio Giudiziario e quali già si è riferito al consigliere di Cazzola ricevo intendo sottoporre a critica
Quel passaggio nella proposta quello conclusivo nella quale si afferma che i provvedimenti della Cervetti seppure indici di scarsa attenzione di caduta di professionalità stato stentano momenti episodici di scarsa diligenza
E comunque non ha assunto la gravità tale da pregiudicare il raggiungimento da parte sua di quel livello minimo sottolinea un minimo di preparazione richiesto ignorano Nina manifestato in Cassazione
Ecco
Riconosco per primo io che una materia fluida come questa non è affatto agevole individuare un criterio di misura idoneo a soppesare la macro personalità del magistrato e a stabilire quindi se sia stato o meno superato un livello soddisfacente acconsentire
La progressione in carriera ne trascuro le specifiche difficoltà derivanti dal particolare carattere l'attività intellettuale in discussione e che pretende ampi margini di libertà sia nell'interpretazione delle norme che nella relazione dei nella valutazione dei fatti
Neppure può sfuggire tuttavia che anche in ordine all'attività dei magistrati gradualmente si delineano nell'ambito di quella farsa sci sociale che definirei ad essa contigua i magistrati dell'ufficio il personale di cancelleria agli avvocati i giuristi attenti alla giurisprudenza
Si delineano in quella fascia talvolta nell'opinione pubblica nel suo complesso valutazioni condivise che al di là delle opzioni interpretative del singolo giudice trovano significativi momenti di convergenza del bene come minimale
Io credo che sia esperienza
Comune che quando si parla nei corridoi come istituto lire fa fuori di Ruth al di fuori dei ruoli istituzionali si è portati a condividere avvocati magistrati giudizi di un magistrato si dice che è un bravo magistrato di altri si dice che lavora poco che un fannullone questi giudizi diventano poi molto più difficili quando ognuno ditte riassume i propri ruoli istituzionale questa osservazione sin troppo banale di quanto accade nel sociale non è tuttavia priva di significato a mio avviso perché induce e pensare che nonostante tutto non si è esclusa la possibilità di esprimere sui magistrati giudizi sufficientemente affidabili
Non viziati da soggettivismo ma riconducibili viceversa ad un comune sentire
Non diversamente del resto da quanto accade per prodotto e di prodotti di altri l'attività intellettuali in relazione alle quali si incontrano decisamente minori difficoltà
Ad esprimersi in termini negativi o positivi
Sicché sorge il dubbio ed anzi il fondato sospetto
Che la specifica natura di provvedimenti giudiziari
Agisca anche da alibi per sottrarre i magistrati professionali a quei giudizi di cui sono destinatari tutti gli altri comuni mortali penso e funzionari di cancelleria ai docenti universitari ai dirigenti delle pubbliche amministrazioni ai magistrati onorari
Ed allora riportando il discorso sulla professionalità credo che anche quella del magistrato debba rinvenire un criterio di misura nell'accetti accettabilità del suo operato intendendo io dire concio
Che anche da parte dell'organo di autogoverno dovrebbe essere formulato un giudizio negativo
Quando l'attività giudiziaria nel suo complesso a prescindere ovviamente lo specifico contenuto dei singoli provvedimenti non soddisfi le legittime aspettative
Della società o se volete di quella fascia professionale degli addetti ai lavori che giustamente pretende che ciascun titolare del potere giudizi Agli via costantemente conto della sua indipendenza nei termini sopra riferiti io riferisco tenta indipendenza al principio di soggezione alla sia ben chiaro e mi avvio a concludere nessuno vuole personalizzare o queste in Alitalia occasionali errori undici piglia la fallibilità propria di ogni azione umana ma neppure può consentirsi di attribuire patenti di idoneità condotte contrassegnate da reiterata incongruenze vorrei dire da veri e propri svarioni ricollegabili in via esclusiva a dispetto di attenzione e di preparazione giuridica condotte che rivelano
Un tetto Ict di tensione morale che come l'ex caso in esame lo ha sottolineato il consigliere il cattolico suscitano discreto Gianni rispetto ambiente giudiziario i pareri consigli giudiziari
Che sono francamente incompatibili con un'attività dispensate dice di sanzioni uso questa espressione in senso lato e che non rispondono al fatto affatto vorrei sottolinearlo al modello di magistrato reclamato dalla società
Aggiungo in due minuti due ieri conclusivi in primo luogo occorre superare come accennavo la forte resistenza prendere in considerazione soprattutto nei casi dubbi provvedimenti giudiziari
Essendo ormai acquisita come affermato nella Pacciotti in un saggio del novantasei la distinzione tra la loro correttezza congruità formale il loro contenuto decisionale che rimane quest'ultimo insindacabile in sede amministrativa
In secondo luogo la tutela dell'indipendenza riferita alla discrezionalità insita nell'attività interpretativa
Non può essere esaltata sino appunto la porre in secondo piano il principio di soggezione alla legge lo ribadisco che rappresenta l'altra faccia dell'indipendenza e che è l'elemento costitutivo della legittimazione del potere giudiziario che subisce quindi un vulnus ad opera di provvedimenti di carattere che continua a definire abbiano per tali ragioni inaccettabile il riferimento inaccettabile in particolare dal mio punto di vista il riferimento a livello minimo di professionalità contenuto la proposta la quale da pertanto riportata in Commissione
Gli sconti se il Presidente
Io per questa pratica avevo votato a favore in Commissione ma dico subito l'anticipo che chiedo il ritorno in commissione perché c'è un fatto che ha accertato tramite la visione dei documenti successivamente un fatto peraltro non riportato in motivazione e anzi riportato in modo sbagliato
Alla prima pagina alla primo capoverso di pagina venticinque con riferimento alla provvedimento del ventiquattro dodici novantasei procedimento numero ventuno duecento e nove novantasei
Si fa riferimento alla ordinanza applicativa di una misura coercitiva definita non costituzionale
Ma che nella sostanza ricalcando lo schema attuativo degli obblighi bus deviati nella specie della misura degli arresti domiciliari
Con conseguente stravolgimento in termini massimi durata sosteneva che in realtà con provvedimenti d'esame era stato disposto un effettivo obbligo di dimora ricordato puntura ed attenzione con il pm titolare del procedimento e con il difensore diretto al recupero dell'indagato alcolisti e tossicodipendenti perché io sono andato a rivedere tutta la pratica il procedimento numero venti duro duecentonove novantasei non riguarda affatto questa circostanza
Ma riguarda la circostanza di uno sfortunato extracomunitario il Fini Orquera uguali amabili
Fa il quale in data ventiquattro dodici novantasei a ottiene diciamo giudicato Obama con l'articolo quattrocentoquarantaquattro codice di procedura penale cioè col patteggiamento
Ho viene applicata o dalla dottoressa Cervetti una pena di mesi nove
Diretti dove di reclusione amo con sospensione condizionale della pena
A questo punto appuriamo che in che quali che all'epoca era detenuto alci all'ottava celava vallette rimane ben quattro mesi ci tengo apre dare ben quattro mesi in carcere senza titolo alcuno e viene scarcerato solo il ventisei quattro novantasette
Per intervento di un altro magistrato
Su questo punto no nella memoria della dottoressa Cervetti si davano alcune giustificazioni che non sono assolutamente appelli che erano sembrate dei disguidi di Cancelleria ma che infatti che non corrispondono alla verità dei fatti
A loro dicono che c'era una prassi che Scar celava il giudice che ha disposto la convalida dell'arresto
Sto ma parte che questo è irrilevante lei dice che fu tratta in errore a dava la circostanza che l'imputato aveva eletto domicilio e che quindi lei nulla sapeva della a detenzione in carcere questo se ebbene se fosse vero sarebbe una grave disattenzione della collega perché io andando a rivedere le disattenzioni che ritengo entrambi gravissime sono due
La prima è che la Procura della Repubblica presso la Pretura di Torino nel decreto di fissazione dell'udienza davanti al giudice per le indagini preliminari per la definizione anticipato nel processo su richiesta dell'imputato
Trasmette la richiesta e precisa il grassetto che il povero Fini Orquera umani amabili era ristretto pre la casa circondariale le Vallette di Torino quindi ben aveva la possibilità di accertare lo stato di detenzione che avesse soleggiato
Seconda circostanza grave e che di conseguenza o per una disattenzione della lanciata vettura aveva circo tale tipo tra l'altro sappiamo agli extracomunitari per un furto la prima volta andiamo a vedere se il detenuto in carcere
Chi ha fatto il Gip hanno il ventiquattro dicembre ci tengo a ribadirlo tra l'altro che aveva molte cause
Fa la sentenza e e dispone un richiesta va bene l'imputato ecco consente al pm l'applicazione la pena di nove mesi deglutire quattrocento mila lire di multa e poi ordina che la terra sopra il vita sia sospesa alle condizioni di legge punto e basta non ordina la liberazione se non detenuto per altra causa di questo tace completamente
Circostanza che quindi dal ventiquattro dodici novantasei
Solo il ventisei quattro novantasette
Altro giudice la dottoressa Daniela colpo informata dalla
Formata dalla carcere dalla direzione del carcere perché se no rischiamo che a questo punto il povero che avevo Halouani potevano stare ancora in carcere dopo quattro anni e non dopo quattro mesi fa un'ordinanza con la quale dispone la cessazione della efficacia della misura a custodia cautelare in carcere ne ordina l'immediata liberazione se non detenuto per altra causa considerato che l'indagato era sottoposto alla misura così
Cura della custodia cautelare in carcere emessa in data ventisei dieci novantasei cioè quindi da due mesi prima della sentenza di patteggiamento io ritengo questa vista della collega Cervetti
A mo'di chi tutto di ricordo sicuramente molto grave poi vedremo ai fini della valutazione di professionalità progredire o meno in che vi era ma ritengo che questa circostanza vada valutata e debba essere senz'altro riportata in motivazione che tutto tace
Su questa circostanza e per cui chiedo il ritorno in Commissione della pratica
Vietti
Brevemente Presidente che già il professor Serio
Nel merito ha fatto una relazione molto ampio molto puntuale qui mi richiamo
Voglio limitarmi ad una testimonianza come direbbe il Consigliere Pastore
Una testimonianza e che è in qualche modo anche nella linea dell'intervento del consigliere mattone seppure perviene ad un risultato opposto cioè il ecco c'è mattone ha detto che al di là
Degli delle singole analitiche valutazioni a proposito di eventuali provvedimenti giurisdizionali Vietti in qualche modo a proporlo alla progressione in carriera del magistrato
Da parte del consiglio da fare una valutazione complessiva che in qualche modo attiene alla capacità del magistrato di e soddisfare le aspettative
Ambientali mi pare che così si è espresso di quella società che in qualche modo ruota intorno alla giustizia che è fatta di magistrati che fatta di avvocati e fate degli operatori della giustizia ebbene
Io che
Ho fatto sempre l'avvocato a Torino posso dire che certamente nell'ambiente degli avvocati torinesi la dottoressa Gelmetti è considerata magistrato in grado di soddisfare tranquillamente le aspettative degli operatori della giustizia
è un magistrato stimato terre la sua capacità scientifica è un magistrato non certamente di tutto si può dire di lei meno che sciatto e che è un magistrato non solo fatta sua normale attività giurisdizionale ma è un magistrato che ha prodotto testi scientifici ha scritto ha prodotto dei volumi partecipa attivamente a convegni incontri di studio è considerata uno dei massimi esperti tra i magistrati del settore della sicurezza del lavoro delle normative sulla sicurezza della sei due sei che l'antincendio tanto che e quando ci sono i dibattiti incontri su questi temi è considerata un oratore imprescindibile
E quindi tutto questo mi pare francamente incompatibile Rispetto
A questo tipo di censure checché io poi ho riscontrato nelle nelle valutazioni e consigli giudiziari io non so se hanno giocato come ha detto professor Serio elementi anche di frizione di carattere personale rispetto a qualche contrapposizione con qualche collega che si è poi trovato a doverla giudicare posso dire e qui mi fermo che quell'ambiente acque così mattone faceva riferimento che l'ambiente degli operatori della giustizia a Torino è un ambiente in cui la dottoressa Cerretti gode di stima e e in quell'ambiente valutata non un modesto magistrato ma certamente un magistrato di qualità
Grazie parziale
Si vede sarò brevissimo perché mi sostenuto in Commissione concordo pienamente con la richiesta che data è stato fatto di di ritorno in Commissione anche all'uso dei degli elementi che il consigliere Visconti a oggi offerto in dotazione devo dire che questa pratica è una di quelle di quelle pratiche in cui mi sono sentito proprio in coscienza che sia e sui limiti cioè nel senso che non vi erano elementi sufficienti per per come dire disporre la progressione di carriera ma non ve n'erano altrettanti vi forte decisivi per negarla
Quest'ultima affermazione la faccio per un'esperienza per la mia esperienza svolta in quarta nell'ambito della quale situazioni molto vicine non voglia identica molto vicine a questa poi la fine
Sostare decise dal consiglio con una votazione a maggioranza che ha come dire sottolineato la il la circostanza dell'essere proprio ai limiti della sussistenza del requisito che ritengo attualmente compatibile con l'attuale legislazione la sussistenza dei requisiti minimi per la progressione in carriera
Altro discorso ovviamente la voce grossa ed è la qualità ma questo non lo spetta alla quarta Commissione me è questo giudizio che deve essere fatto in sé dei professori in carriera stante così una non la normativa per quanto comunque ho già anticipato e voterò Formentone commissione perché non condimento pedofilia dei Consiglieri sconti mi sembra quanto meno opportuno
Gilardino
Io sono molto rapido per molte cose sono stato anticipato ricordo che questo dibattito venne già l'altro seduto insomma affrontato credo che alcune cose le si debbano ribadì riunito a questo prendo conto di quanto già stato osservato che io credo che la questione rotazione delle professionalità di Roma cosa ovvia è uno delle giorni fondamentali per il Consiglio per la sua immagine insomma quello che possiamo garantire che dobbiamo garantire alla collettività insomma appunto su questo punto un controllo attento
Direi rigoroso rigoroso confusione proprio su questo terreno
E quando si parla di osservazioni da dobbiamo intenderci il tipo interrogarci sul tipo di professionalità che ci attendiamo dei magistrati e sui rapporti che corrono oggi ancora torna questo aspetto con particolare evidenza tra Consiglio superiore consigli giudiziari credo che più di una volta è stato notato all'interno anche di questo Consiglio che il caso in cui un Consiglio Giudiziario esprime un parere negativo sono veramente rari e devo dire che sono anche dolorose quanti espressi perché consiglio giudiziario cibo in quel certo ambiente insomma e quando vengono come dire espressi pareri negativi
Si può l'una prassi che generalmente distratto disattenta insomma
Perché salvo un po'tutti sono veramente scelte meditate in questo caso ripeto per due volte non per una per dopo oltre il Consiglio Giudiziario espresso un orto azione negativa
Quando il Consiglio Giudiziario esprime una valutazione negativa secondo me c'è in qualche modo un'esigenza rafforzata di attenzione da parte del Consiglio superiore perché non è detto che il parere del consiglio giudiziario debba essere accolto è possibile su base è un parere non è certamente vincolante
Ma come dire per contrastarlo bisogna perseguire un'argomentazione che sia riconoscibile verificabile
Io non esito a dubitare della testimonianza del consigliere Vietti insomma ma appunto è una testimonianza necessarie questa testimonianza trovi riscontro negli atti ripeto c'è da svolgere un'indagine per esempio interpellando
Non so gli avvocati in sede di consiglio dell'Ordine investendo i Consigli giudiziari di questi si chiede se la prenda istruttorio ma non lasciamola inesplorata cioè credo che questo qui lo si debba fare
Perché io voglio voglio aggiungere un'altra cosa un terzo elemento è qui esprimo la preoccupazione tante volte noi osserviamo che i pareri dei Consigli giudiziari sono pareri in qualche modo come dire astratti generici distinte e lontane dalla realtà
E nelle nostre circolari continuiamo a richiedere a pretendere che i Consigli giudiziari svolgano la loro funzione in modo più attento
E però se noi diciamo queste poi non siamo noi stessi come dire a incentivare con i nostri atti questi comportamenti sarà difficile che le prassi cabilo
Il parere la proposta che io leggo francamente da questo punto di vista non mi pare che rispondo a queste esigenze
A me non pare che ci si può stare insomma alla come dire ritenere soddisfatti evoluzione positiva della circostanza che secondo quanto si legge qui nel parere faccio soltanto un esempio
Che il magistrato a una laboriosità prodotta riconducibile a quella media dall'ufficio di appartenenza perché potrebbe essere molto basso va be d'ufficio di appartenenza per esempio insomma parte volte questo problema lo affrontiamo disciplinare nostro soltanto facendo una questione non mi basta per esempio che si dica una competenza in materia specialistiche dico può darsi che sia questa come dire ritratto di un magistrato rispetto al quale questo lo zero fatta ma il percorso argomentativo non mi pare che sia di per sé proprio espressivo
Come dire di argomentazioni che possono essere in quanto tale condivisi tanto più che c'è un parere negativo dei conti giudiziari
E soprattutto Bud insomma io non credo che possiamo prospetti non pare l'ho detto l'altra volta
Due righe eritrei riga della proposta si legge che questo magistrato
A quel livello minimo di preparazione con il vecchio questionario la prima dirigenza richiesta al Pirellone magistrato di Cassazione sarà un'espressione linguistica
Ma io francamente non vorrei sentir dire che ho mai Sava quel livello minimo che sufficiente trasparenza sazio torcia anche una questione su questo come dire aperto quindi voglio dire a me pare che la proposta sia sostanzialmente una proposta che sul piano della mobilitazione non era appagante non è appagante sul piano dalla motivazione perché non sono stati fatti alcuni accertamenti che secondo me sarebbero dovevo Speedy anch'io sono dell'opinione che debba tornare in commissione richiamo peraltro osservazioni che altri hanno fatto qui questo
Non ci sono altri interventi il relatore per la io la replica alla limiterei alla lettura
Della nota datata ventidue settembre novantotto
Redatta prima della formulazione del rapporto che poi è stato posto dal Consiglio Giudiziario a fondamento del proprio parere negativo
E così si dice con riferimento da parte del consigliere facente funzioni con riferimento all'oggetto segnala di aver appreso che dovrei provvedere a redigere il parere sul magistrato in esame poiché o da pochissimo assunto la direzione di questo ufficio
Temo di non essere adeguatamente informato sul suo andamento e sulle peculiarità dei singoli giudici o sul loro lavoro sicché la prego iscritto al consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale
Provvedervi direttamente alla redazione del parere bene
Successivamente questo stesso magistrato invece esprime il parere in cui gli aggettivi negativi sono perfino più numerosi Ludovico
Non ci sono altri interventi allora c'è la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica relativa commissione realizzeremo prego
Sono favorevole al dichiarazione dopo dichiarazione di voto favorevole al ritorno in Commissione chiedo
Anche per questa pratica che all'esito degli accertamenti la commissione voglio trasmettere per l'esame della virtuale promozione l'azione disciplinare parla pratica stesse titolare dell'azione disciplinare
Gallo
Presidente io desidero per esprimere il voto per innanzitutto per il ritorno in Commissione sottolineando che forse la Commissione stessa a ingigantito la circostanza che il parere del capo dell'ufficio provenisse da un facente funzioni
Facente funzioni il quale però dal trenta ottobre mille novecentonovantaquattro
Riveste la qualifica di presidente aggiunto della sezione Gip quindi stiamo parlando di un magistrato che da sei anni svolge comunque funzioni dirigenziali in quell'ufficio e quindi ben è a conoscenza di ciò che in quell'ufficio attiene quindi considerare poco attendibile come se fosse un parere formulato da un collega di passaggio
Mi sembra un punto da approfondire anche per questo voterò per il ritorno in Commissione va bene allora passiamo alla votazione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora ci sono tredici voti a favore dodici contrari due astenuti la pratica ritorna in Commissione passiamo a pagina venti nove dottoressa Damato
Qui il relatore e il consigliere parziale mi consentirà di fare una osservazione preliminare sei io ho ben capito ma motivazione il questa pratica consigliere valzer non c'è
Allora ecco ho chiamato la pratica Damato tu sei relatore c'era un mio è una mia richiesta preliminare di chiarimenti se io ho venga Vito
La motivazione di questa su questa pratica la dottoressa D'Amato ha subito per il passato un grave incidente dal quale Damato Damato dal quale l'incidente non si è ripresa così che Lebed viene affidato ancora oggi soltanto lavoro routinario e non impegnativo minimi stati assentire
Ora il su questa base
Il risultato negativo ecco la mia ragione di perplessità per cui leggete la motivazione vedete se la mia impressione è corretta oppure no
E quindi perché se fosse così se fosse d'accordo
Su questo mio rilievo varrebbe la pena di restituire la pratica in Commissione quanto meno per riscrivere la motivazione
Prego sì
Il suo giudizio è sicuramente un giudizio importante
Su questa pratica però mi permetto di osservare che ci sarà sicuramente una discussione nell'ambito del Consiglio
Nel senso che non so com'è che si è verificata questa maggioranza
Intendo dire che nell'ambito della Commissione avevano allora gran bel plessica assoluta no sto dicendo se mi per cui completa vi erano molte perplessità nel senso detto e se dovesse pensare di promuovere i magistrati quindi in senso come dire ulteriormente negativo nei confronti della dottoressa
Non so se vuole che riferisco perché snellimento me che mi sembra decisivo perché forse non esplicitamente evidenziano ogni motivazione ma basterebbe fare un piccolo assaggio per integrarlo è sostanzialmente questo
Alcuni da alcuni si è detto non so se si deve segreta e già segretario
Vogliamo ritenete che sia il caso di secretarlo a questa pratica
Sono Borghini salutato
Qui qui sono divise ovunque sebbene se voi siete
Lettori ritenere che si sia va bene allora procediamo aula segretazione
Due intanto di questa mattina ancora
No no no tranne quotano un
Abbiamo dei quarantacinque della sesta Commissione c'è un quarantacinque della sesta Commissione
Mai questo qui
Dice allora aspettiamo un attimo questo equilibrio rinviato la stamattina
Abbiamo dei quarantacinque del pomeriggio che vi sono stati distribuiti credo il primo è applicazione extradistrettuale la corte d'appello di Palermo della dottoressa Mandalà relatore incallito
Faccio solo presente che vede ho trasferito la dottoressa Mandalà tappando alla Corte d'appello di Palermo a
A parte l'ora orrore di così
Va bene ci sono osservazioni a tutti d'accordo approvata poi differimento della vexata applicazione extradistrettuale dottor Botero marca beva la Corte d'Appello di Caltanissetta il dottor Barca bevo fa presente che per esigenze d'ufficio non può
Prendere servizio nella nuova sede prima del sei novembre d'accordo
Nota sul
Infine applicazione extradistrettuale alla Corte d'Appello di Caltanissetta del dottor Pedone Vincenzo Pedone
Siamo d'accordo ci sono problemi approvate tutte e tre all'unanimità
Sempre in attesa di trattare il quarantacinque rinviato da stamattina
Dove c'era
Militare
No facciamo proprio il presidente mi ha detto di andare avanti oltre a quanto però però
Mi pare che stamattina il Presidente avesse detto che era se era possibile andare avanti un attimo oltre la quarta
E allora
Persa commissione
Pagina ufficiale
Questa specie
Stamattina veramente il presidente le ha detto che voleva fare un insomma una un po'di mix diciamo e quindi
Avevo capito che voleva un può andare avanti con la terza
Mentre penso che per il vicepresidente verde intendesse andare con quelle che riteneva non destasse ero conflitti
Non si tratta andare avanti de plano facciamo diciamo continuare con la quarta se ci dobbiamo incagliare su un altro scoglio è
Era era Simonelli aveva preparato alcune cose non problematiche in cima andiamo di corsa
Su quelle
Va beh e allora
Abbiamo fatto D'Amato dottor Fiordalisi se pagina diciannove abbiamo finire abbiamo fatto ministri dallo approvata approvata Fiordalisi appunto approvata condannati all'emendamento misteri
Misteri credo che sia ci sia un minimo di problema giusto quindi poi abbiamo due inserimento atti
I calcoli presidente per il quale io pongo non saldato al parziale il dottor Viazzi vorrei l'attenzione e a pagina quarantuno c'è quesiti in ordine a richiesta i dati statistici relativi all'attività svolta da magistrati e infine a progressione di carriera si tratta di una pratica invero molto delicata anche sull'esito sei sull'esito di questa particolare pratica simula per certi aspetti anche concordare la motivazione non sembra del tutto
Soddisfacente si tratta cioè di
Valutare quando possono essere richiesti da parte del consiglio giudiziario
Be'indenne dati statistici sull'attività del singolo magistrato e con quali criteri
Predeterminati debbano essere chiesti affinché non sia mai messa in discussione l'autonomia del magistrato medesima insomma la problematica è complessa io chiedo il rinvio in commissione di questa pratica
Usate i mezzi come avevamo detto che avremmo trattato della quarta le pratiche senza problemi allora se se siamo tutti d'accordo situazioni laguna salone che ne siccome c'è già un iscritto a parlare diversamente io proporrei di esilarante è una per il rinvio
Va be'allora da allora c'è la sala raggi gamma criniera rinviarlo cioè
Allora scusate e rinviamo la puramente e semplicemente
La pratica di pagina quarantuno ter rinviata
Scusate abbiamo detto che le pratiche di quarta commissione che presentano problemi sarebbero state rinviate
Siete d'accordo o no perché se non siete d'accordo io nell'interpretazione
Dobbiamo prendere così
Vede alternative
Allora lei
Allora abbiamo cominciato niente più opportuno
Referente grazie apposito lo sa Yoruba firmato siccome allora sentite come vi avevo preannunciato preavvertito io adesso velocemente
Fossero in in rassegna le pratiche dell'ordine del giorno ordinario stamattina e del pomeriggio
Se ci sono problemi e si deve discutere le accantoniamo se non ci sono problemi e approviamo quindi delle leggo velocemente
Andiamo a pagina terza Commissione abbiamo pagina ottantanove qui l'anno la volta scorsa già questa pratica l'abbiamo rinviato perché a io stesso avevo
No io avevo chiesti un chiarimento perciò va be ritorna in Commissione allora ritorno in Commissione
Poi abbiamo la pratica successiva si dovrà discutere perché c'è una proposta proposi maggioranza e una di minoranza e quindi lasciamo a lasciamo da parte così come la pratica su
No se se se leggete le proposte non c'è discordanza perché glielo possiamo sono loro sette stampate sono esattamente nello stesso modo sono però credo che ci sia un errore materiale
Perché proprio tutte e due la stessa persona quindi sarebbe una prova di maggioranze o minoranze che proporrò segreta M a questo punto è così è così è così è presidente posso spiegare a euro vitalizi secondi lo svedese per per dire che gli alimentari chiusura volevo essere a trattarsi divorati quelle famose pratiche rimaste in piedi vecchi concorsi relative agli uffici cinque dei dodici tribunali femm
Le due proposte che convergono coi sulla stessa persona sono frutto però di attribuzione di punteggi diversi e di motivazione diversa sul sul proposto perché quella di maggioranza attribuisce punteggi più bassi sulla base di quell'assunto secondo il quale chi faceva già il CIPE
FI concorreva per un posto di apicale in un ufficio Gip dei dodici tribunali doveva avere un punteggio attitudinale ridotto a chi era la tesi della proposta a suo tempo portato in plenum relatore D'Angelo
La seconda proposta di minoranza la mia riproduce la solita questione che io ho sempre posto dall'inizio secondo la quale la Carotti non incide su quegli uffici e di conseguenza il proposto proposto col massimo dei punteggi tutto lì
Quindi ecco perché il proposta è lo stesso
è proposto a risiedo seguito durante i moti Vatteroni se io vado a leggere i prospetti serio trovo che il prospetto allegato alla proposta Cassano voi insieme aspettiamo vagale Amedeo allora li esporta sedici cupa sedici subito Fusignano evincerebbe cupa
No no no le doveva fare un errore c'era lì quello ha ragione preside ha ragione lei c'era da fare una correzione perché c'erano i quali era sbagliato il il parametro quindi quindi laziale dunque e io io lo avevo segnalato alla Cassano la settimana scorsa pensavo che l'avesse corre no cioè viene una Letta a correggere in quindici Ettore comunale dal momento che c'è la casa allora ecco accantoniamo un attimo e vediamo quando arriva la cassa
Magistrati fuori ruolo presso il ministero della Giustizia criteri e per i colloca ricollocamento in ruolo pagina centosedici s'secondo me questa va de plano comunque non lo so se
Non vale l'anno e allora Candoni e accanto e allora pagina centodiciannove abbiamo
No no lo accantoniamo la caldaia dopo Rino adesso
Credo abbia dobbiamo farla vogliamo essere sarà discussa dopo sarà discussa dopo non per ora approviamo tutte le pratiche senza discussione
Pratica una pagina centodiciannove la proposta è unanime per la copertura del posto di Consigliere per meriti insigni in favore del professor Maroncelli ci sono problemi perché mi pare che la motivazione sia tale che non a siete d'accordo
Va bene faccia presto e allora e questa è approvata pagina cento venticinque copertura di un posto di Presidente la Sezione lavoro del Tribunale di Bari la proposta è a maggioranza c'è da discutere su questa proposta non c'era Schifani a centoventicinque compaiono io come relatore in realtà
Relatore e il presidente la commissione D'Angelo perché io e il collega Natoli hanno per il quale anche parlo ci siamo aste
Quindi può andare
Allora e approva
Con la sanzione di Nadorni ENI e paziente
Va bene no per su incarico parlo
In però non è presente mai presente nella però al la mia comunque la mia dichiarazione e per me e per giustificare l'astensione in commissione del Consigliere Natoli e va bene e chiudo chiudo qua
Lo densi che Davey Boy discuterla
Grazie Atene trenta cinesi
Allora in azione questa pratica dura più approfondito esame del materiale disponibile ci convince che per quanto riguarda tutto il tema le decisioni dubbi grazie alla sua attività svolto dubbi che peraltro non ci portano ci portano perché una migrazione faccio anche nel governo ma dico che Spataro e Natoli non ci porta ad esprimere un voto contrario tenuto conto anche degli altri aspiranti per questo luce segniamo su questa proposta e chiedo insediato verbale va bene
Allora diamo atto della astensione consiglio Ipazia
Io io voi dove viene in Ostuni verbale non solo dopo allora passiamo la pratica successiva
Consigliere Gallo
Va bene poi chiese me lo dette allora ti dirò una cosa mi da apparteneva
No no no pagina centotrentadue copertura di un posto in consiglio e la corte d'appello di Catania c'è è stato proposto il dottor Lombardo che è quinto né
E presidente di consentire che la discussione di questo opposto venga unito anche quello dell'ordine del giorno è giunto il relativo alla copertura di un posto pagine quarantasei minuti al giorno aggiunto relativo alla a un posto di procuratore di procuratore aggiunto il giorno sostituto generale
Sempre di Catania
Va bene allora li trattiamo insicura
Andiamo alla pagina centotrentotto pagina centotrentotto e copertura di un posto di giudice del tribunale di Cagliari viene proposto il dottor piana non so qui c'è un problema di compatibilità incompatibilità che creerebbe brevemente ricade rialzarsi può darsi che si che è unanime in commissione
Popolare si deve sovrastare anche implica non lo so comunque dovevo illustrarla sei che si tratta di un caso problema il problema vediamo di principio che che la Commissione ha deciso di portare in pieno ma anche con la motivazione articolata proprio perché tutto il glamour poster e foto di un problema che si che anche in futuro sarà destinato a riprodursi forse se con una maggiore frequenza pressoché e quindi e quindi era bene
Rappresentarlo con una certa
Analiticità al Consiglio se ritiene renderlo immediatamente allora riportandole alla relazione per tutti gli aspetti più più strettamente più specifici vado alla sostanza del problema questa pratica fa letta regole e esaminata è deliberata unitamente unitamente all'altro posto vivono che compare a pagina centosettantadue dell'ordine del giorno
Che riguarda un altro posto messo a concorso per i per la procura di Cagliari quindi ci sono sono stati pubblicati due posti uno alla procura di Cagliari è uno al tribunale di la Commissione sempre trovato di fronte a questo problema nuovo
Che ai due posti in questione hanno fatto domanda due coniugi due magistrati coniugi uno si trova Como attualmente l'altro all'epoca
Il marito si chiama fatta famosi fogna valga doppia entrambi hanno proposto la domanda la dottoressa causa al tribunale il dottor fatta
Cow e va be'corrucciato ma no
Gioca
H o
Allora mettiamo cammina anche altri correggiamo
Avendo la Regione non me ne sono anche no Lao inumane
Causa significa
Però anche nel tabulato no anche nel tabulato il caos
Adesso va be'allora chiariamolo e per cortesia c'è un problema che è un problema quantomeno prendiamo leggo conoscenza perché è un problema di una certa delicatezza e riguarda le compatibilità incompatibilità il allora sua madre
Allora stavo dicendo
Due
Due magistrati coniugi attualmente in servizio uno acconto l'altro a lecco finale fanno Colozzi Carlo allora è giusto
Fanno domanda a due posti messi a concorso uno al tribunale di Cagliari l'altro alla procura della stessa città
Entrambi propongono la domanda di trasferimento condizionata all'accoglimento di quella del coniuge e qui comincia un po'la a complicazioni due nel senso che fatta dice io chiedo di andare alla procura di Cagliari a patto che mi mandate Vanda che mia moglie al tribunale di Cagliari e viceversa
Quindi c'è un primo problema che andando perché astrattamente entrambi erano proponibili come punteggi per effetto delle revoca rinunce di quelli che li precedevano a un certo momento la Commissione si è trovato in una situazione in cui poteva proporli entrambi primo problema
Mandando contestualmente il marito in procura la moglie in tribunale c'era già un primo sbarramento una prima preclusione che la moglie avrebbe potuto andare solo al Civile e fin qua
Fin qua non era non era ancora una novità perché
è il problema che abbiamo ripetutamente con le pratiche di seconda commissione e abbiamo sempre risolto fino ad oggi col discorso del separazione di settore come condizione
Tale da rimuovere la possibile la l'incompatibilità
Data dalla presenza dello stesso ufficio i due coniugi
La cosa si è complicato ulteriormente perché è emerso pacificamente che la dottoressa cavo
Che già avrebbe potuto essere trasferita al Tribunale di Cagliari soltanto nel settore civile
Stante il concomitante contestuale esperimento del marito alla procura di Cagliari ha un fratello a Cagliari che svolge attività di avvocato civilista
A questo punto noi come Commissione siamo stati inondati da non solo mo'memorie notte legittime per carità degli interessati che cercavano in tutti i modi di convincerci
Della possibilità e della praticabilità del trasferimento ma anche da notte del presidente del tribunale di Caio
Si articola sia al facente funzioni durante le ferie estive perché qualcosa si sviluppata nella calura estiva e che ci dicevano questo
Non c'è problema la dottoressa cavo la possiamo sistemare in modo che non seguendo non provochi incompatibilità col fratello civilistica posto che penale non se ne parla perché il Santander verbali che in Procura
Destinandola alternativamente o alla sezione stralcio dove il fratello civilista non risulta avere nessuna causa arco patrocinata oppure in una sezione distaccato
A questo punto abbiamo fatto anche un controllo abbiamo preso le tabelle del tribunale di Cagliari le proposte tabellare del mare di Cagliari pendenti in settima Commissione abbiamo verificato che intanto
Nel le nel programmare siamo organizzativo del tribunale di Cagliari
Non sono previsti magistrati addetti esclusivamente alle sezioni distaccate perché c'è proprio la frase specifica dice o per ragioni organizzative non si possono mettere magistrati esclusivamente alle sezioni distaccate
Comunque anche ammesso che nel caso specifico si derogasse a questo criterio generale della tabella e si destinasse soltanto ha una sezione o più di sezioni distaccate avremmo avuto nuovamente il problema che anche in sezione distaccata la dottoressa cavo avrei potuto fare solo civile e non penale sempre per il problema del marito
Allora a questo punto la Commissione si è trovato di fronte a questo problema generale genere Cervia e cioè se in sede di trasferimento di un magistrato trasferimento ordinario di un magistrato laddove la la concessione di detto trasferimento o comunque la la l'accoglimento dalla domanda di trasferimento provo problemi organizzati vincoli organizzativi per il dirigente dell'ufficio rispetta le collocazioni tabellari tali da rendere disfunzionale la collocazione del magistrato perché costretto a operare in articolazioni molto limitate
Dell'ufficio
Nel caso di specie o la sezione stralcio e tra l'altro abbiamo ritenuto una possibile destinazione tabellare
Illegittima perché la legge sulle sezioni stralcio come sappiamo prevede che ci vada ricco e solo noi come consiglio due anni fa tre anni fa di fronte alla penuria di Goa abbiamo fatto una circolare che eccezionalmente autorizzare presidente di Volare a mandare nelle sezioni stralcio in supplenza
Magistrati ordinari ma mai mai nella legge né tanto meno il Consiglio superiore
A stabili affermato che un magistrato può sapere come collocazione tabellare la sezione strage qui sezioni stralcio non non è praticabile per ragioni proprio normative prima le sezioni distaccate teoricamente sì potrebbero essere una collocazione tabellare del magistrato ma in questo caso sarebbe addirittura dimezzata la possibilità di ad accedere alla sezione stralcio per il fatto che potrebbe riguardare solo l'attività nel civile
E non nel penale e allora a questo punto abbiamo fatto quel ragionamento generale che trovate nelle due motivazioni sia per fatta sia per causa che laddove un trasferimento per problemi di compatibilità di incompatibilità con parenti coniugi insomma ai sensi dell'articolo diciotto diciannove
Possa creare tali vincoli organizzativi
Che la destinazione del magistrato diventi disfunzionale o comunque contraria lotta ha ha un regolare andamento del servizio
Ci siano problemi di opportunità che in base ai criteri generali della circolare sui trasferimenti laddove condizionano ogni trasferimento sempre al rispetto dei requisiti dei prerequisiti
Indipendenza imparzialità nella nell'esercizio dalla funzione in questo caso ci fossero elementi ostativi a concedere questo trasferimenti
E questo è il senso il senso profondo nuovo siamo di questa di questa proposta dalla Commissione
Che unanimemente la commissione ha ritenuto di portare in plenum con una lunga articolata motivazione proprio per mettere di fronte il plenum il nel suo complesso
Di fronte a questo problema che innovativo che può darsi che in futuro si verifichi altre volte perché
E la la moltiplicazione delle delle situazioni di incompatibilità e sotto gli occhi di tutti a cui per dalla dall'unificazione de dei due uffici di pretura e di tribunale e di conseguenza queste sono le ragioni per cui vi arriva questo provvedimento questa proposta così articolato a sono pronto a dare ulteriori va bene chiarimento se ne gli Ardovino
Identico ascoltata attentamente e però mi son posto una domanda
Queste argomentazioni che sono stati molto bene svolte dal consigliere gli acquisti poi illustrati anche la motivazione sono convincenti
Però sono a secco c'è un punto di partenza che non mi risulta chiaro e il dottor Spada è stato trasferito in procura
Cioè questo è il punto perché è chiaro e non ho premesso cosa posso usare premesse scusa e due studiate perché dobbiamo valutare secondo lei se il dottor Fabio sia o meno trasferibili in procura andrà valutiamo poi presto
Ed in questo modo abbiamo letto condizionamento qua la moglie non quand'anche bene allora vediamo un po'la situazione di Fund
Allora
Se tu vai a leggere il provvedimento di pagina centosettantadue chiaro ancora le adesioni dicono delle domande non si presentano condiziona anche il problema
Ma è un altro qui non è che si passa ne va trasferita uno sbagliano se nazionale si deve ritenere una revoca cioè io adesso non riesco a capire ai residenti
Ma nella domanda c'è già scritto che qualora fosse trasferito uno solo revocare Berengario ora questo si fa e si chiama decollare un fare venga venga siglando con i colleghi si dice loro che non è possibile presentare domanda condizionando
La validità di nulla la dalla esperimento dall'altra c'è questa voglia di altrimenti l'arredo canone discorso si può fare diversamente perché qui abbiamo la collega calcola denunciare predicava bene non vengono trasferita trasferite mio marito e il problema non si pone più fa abbiamo fatto tutta questa argomentazioni traccia un punto di partenza che secondo me non è stato molto approfondito
No se permetti adesso questa anche per far se se c'è una cosa che abbiamo approfondito è questi dica l'abbiamo approfondita male
Ma non che non l'abbiamo approfondita questa questo discorso non abbiamo profondità Bizzotto tocca sul vivo anch'essa all'adesione Fuat abbiamo abbiamo coniato Sampras dico tuttavia un finiano ferrarese italiani dice tutta di tutti i nodi stanno zitti equivale li prenderebbe è chiaro che e non a voi possiamo controllare e regolare la profondità sino a due domande con Bacalov le persone ambiente
Visto poi il plenum deciderà convocare le persone che hanno presentato le domande in maniera così anomala perché non è che si può certo subordinare
è una domanda Lalla quell'altra domanda dell'altro cioè non è che si può fare Rai si dice chiaramente qual è la situazione si invitano si si si attengono le risposte si ritengono queste risposte più o meno una rilevo che implicita o esplicita e pacifici ecco questo è il punto
Perché la dottoressa cauto di una trasferito mio marito il problema non si pone educanda trasferire il dottor Piana insomma in tutto questo discorso con riferimento alla dottoressa Ca'
Questo
Come
D'Angelo dell'incompatibilità tra stiamo trattando della figlia valuteremo alternarsi passano risolve situazioni incompatibilità in questo modo che purtroppo è questa la la realtà
Volevo semplicemente completare ove possibile ma non è possibile perché la relazione introduttiva del relatore e più che è stato tenendo conto anche da questi da queste richieste di chiarimenti che la collega copino
Intende appunto volevo dire questo che la commissione anche potuto decidere male ed è qui a rendere conto della decisione che ha preso all'unanimità ma deciso comunque con una amplissima cognizione di causa pendente in questo trasferibile
è stato sottoposto a un'antica istruttoria tutta la svolta si comunque nella logica assolutamente inconferente incontra incompatibile con la possibilità di chiamare questi colleghi a farsi spiegare meglio le cose io sul punto voglio dire
Attendiamo il responso del plenum però non concordo fallisce
La collega errori perché non penso che ci competa con me in Commissione a chiamare tutti i magistrati per farci dare la interpretazione autentica delle domande Tiffany
Quella è una delle domande condizionati in una certa direzione
E chiede la condizione si dovesse realizzare nasceva dal dalle varie sollecitazioni che avevamo da vari chiarimenti che arrivavano dove si sottoponeva no a a vincoli tabellari quelle che invece è una delle precise
E ed esplicite richieste
Quindi a parte il fatto che serva e dall'altro con vocale per chiedere qualche cosa voi alla fine dovevamo convocare per fargli revocare la domanda
E allora e allora abbiamo a rivedere e molto più corretto nonno far revocare la domanda ma invece interpretarla e stabilire se sia accoglibile o meno
La commissione non la ritenuta a quel perché in questi casi appunto agganciandosi anche
A quello di ieri dibattito che si sta svolgendo in plenum sul tema
Sul sistema delle incompatibilità ha ritenuto la commissione il dovere di dare una risposta che a mio parere e assolutamente ineccepibile
Per quelle ragioni e che attengono alla indipendenza della funzione all'imparzialità della funzione e io direi anche alla buona amministrazione giurisdizione perché noi sappiamo oggi lo vediamo in settimana
Come l'organizzazione degli uffici giudiziari sia assolutamente indispensabile ai fini della funzionalità quindi non è quando governiamo la mobilità e Inga avviando l'organizzazione indi abbiamo anche la funzionalità della giurisdizione e questo è quello che abbiamo detto
Quanto al fatto che è stato trasferito il dottor Piana io dico che anche in questo caso la commissione ha correttamente ad attuato i criteri chi è attuato in questi anni e cioè un conto è che una persona debba essere trasferito in un certo posto
Qualora la sezione distaccata oppure debba essere trasferita alla sezione sa un conto è che una persona debba essere a detta alla al settore civile o al settore penale questo noi l'abbiamo sempre sempre detto cioè costantemente noi abbiamo ritenuto che non sussistono ragioni di incompatibilità sia un magistrato
E e destinato al settore penale assetto a definire rispetto a da altri di del del della giudicante rispetto ad altro magistrato chieste da funzioni requirenti quindi io non ho nulla da aggiungere ripeto perché la motivazione e più che esplicita ho dato queste altre indicazioni ripeto noi e abbiamo voluto che il plenum
Dicesse cosa ne pensa su questa e i pratica diciamo innovativo una valida pilota se qualcuno mi consente l'espressione però voglio dire
L'indicazione per lo meno queste a mio parere che noi in questi casi dobbiamo chiamare per starci chiarire quello che si deve fare se ci deve andare uno sette devo andare un'altra mi sembra una cosa inconferente anche perché io ritengo che i magistrati che fanno domande di trasferimento il sistema delle incompatibilità dovrebbero conoscere e naturalmente non possono rivolgere certi istanze indagando diciamo l'autogoverno del Consiglio
Gilardi io Soro proprio rapido
Osservando il biologo che non mi sembra pertinente rilievo del consigliere Iacopino Cavallari ma per una ragione che ogni qualvolta si chiede al Consiglio di verificare se sussistono situazioni di compatibilità necessariamente la domanda è condizionata
Voglio dire se anche non ci fosse stato questi intreccio da cui potrebbe dipendere di situazioni da cui può dipendere incompatibilità
Magistrato che poi si domanda per un posto segnalando che in zona esercita insomma un suo corredo professione nel momento stesso in cui segnala questo come dire chiede di accertare che la solo quando si ha colto sul presupposto che il consiglio non ritenga ritengo insussistente lo ricorda quindi qualche modo ripeto il profilo per la città
Che qui saremmo in presenza di domandi condizionato e che perciò stesso le renderebbero come dire
Ho capito coi sin ammissibile improponibile tali comunque dato per indurre il Consiglio a quell'opera di persuasione che si svolge pentole commissione perché francamente secondo me non deve essere raccolta come metro come il caso mi sembra che sia un rilievo non pertinente ma insomma questo non mi ha voluto devo dire che la proposta estremamente argomentate certamente siamo di fronte ad un caso che si presenta con profili di novità
Io mi sento di condividere una sostanza un dubbio però voglio manifestare Poli un manifesto
Io sono convinto che sia pertinente rilievo che formò la commissione quando osserva che il fatto di per essere destinato alle funzioni di luoghi persero può essere ragione che cancella l'incubo di vita
è stato come dire coerentemente rilevato che per definizione le funzioni di correzioni stralcio sono temporanee quindi insomma vorrebbe essere
Del pari mi sembrerebbe che se effettivamente fossimo in una situazione nella quale
Per eliminare come dire ricompare il Palma di frode viene destinato l'azione distaccata facendo solo una parte di lavoro ne seduce adibita a tempo pieno cioè se il prezzo da pagare
Fosse quello di un sacrificio del servizio ugualmente credo che potrebbero esserci dubbi che le ragioni servizio debbono prevalere rispetto alla prospettata rimozioni in questo modo giorni composito
è questo l'ultimo passaggio come più che altro manifesto come dubbio perché siamo di fronte ad una situazione che si presenta per una volta che avremo per le altre poco Dossetti messa prossime sono secondo per un'altra questione
Io non so che non si discusse in un sistema nel quale come dire per legge per norma di legge per sentenza la Corte costituzionale per tutta una serie di cose si vanno creando progressivi segmenti per cui l'attività nei punti del giudice qualche minuto
Rischio di non potrei essere più piede nel senso che sono sempre delimitato delimitati da secondari situazioni di incompatibilità assecondò di del fatto che se dobbiamo andare da un cervo impalato ecco se in questo contesto in questo furto sto la situazione di un magistrato che svolgesse funziona a tempo pieno
Presso la sede distaccata a tempo pieno secondo posto utilizzato appieno
Insomma non si è in qualche modo equiparabile non per i porti lei con il dibattito sulla questione che più avuto qui in consiglio Monella pretendenti non mi ricordo
è stata una questione opposto di un avvocato che svolge attività in materia specialistica nel settore civile sarà detto questo magistrato svolge attività in un'altra sezione civile diverso e qui non si arrivò a loro una questione di europee perché al ritorno in Commissione avvenuta proposto negativi è tornato in Commissione insomma ecco questo voglio dire che esiste una esigenza certamente doverosa attenzione a quello che dice il consigliere Aldo D'Angelo proprio il come il giudice unico bisogna essere non solo per quello ma solo due quello come dire estremamente attenti all'estrema duttilità
No di impiego che possono essere può essere determinata dall'insorgere di situazione anche provvista di servizio
Ma lo sostengo mi sembrerebbe questa apertura
Tracciato con così forte nettezza un confine rispetto a ciò che detengono intuita e ciò che lo determina dicendo che l'azione distaccati in quanto tale insomma non può essere assimilata con le altre situazioni
Le altre volte abbiamo esaminato ripeto lo dico come con con molta
Problematica mentre però mi sembra forse che un punto sul quale qualche margine di dubbio porre sta grazie
Di Cagno
Presidente e questa pratica e la anche la discussione che si sta svolgendo dimostra a mio giudizio che a volte per quale meglio si fa peggio
Perché di questa pratica la commissione si sta occupando da molti e molti mesi ma certamente dalla primavera scorsa
E il collega Viazzi qualche altro collega componente la commissione lo scorso anno ricorderà che io sostenevo una tesi molto semplice con riferimento a questa pratica
Cioè che le due domande dovessero essere dei due coniugi dovesse essere giudicate puramente e semplicemente inammissibile
Perché noi stiamo così introducendo un nuovo genus di domanda che la domanda su ordinata non prevista delle sulla norma di ordinamento giudiziario Chieti
Poi avremo semplicemente dovuto dirle domande sono inammissibili
Tuttavia Silvana siccome lo scrupolo della commissione diciamo così e e come perché e che e lodevole perché la commissione si è sforzata voi di verificare in fatto sedi forse una possibile soluzione a questa vicenda
Ci porta a dire che questa soluzione non c'è
E allora se a mio giudizio e corretta la fine diciamo la decisione della Commissione
E io non concordo con la proposta di pace di tutti parla di dire a questo punto devo chiamare il magma il magistrato ma sai perché perché nella domanda del dottor Fadda
E detto a chiarissime lettere che la domanda e subordinata all'accoglimento della domanda della moglie allora
è il dottor Spada che ce lo dice
Per cui a mio giudizio il dottor Spada comunque non può essere trasferito o perché tout-court come io sostenevo adora la sua domanda subordinata deve essere considerata inammissibile
Oppure perché all'esito di una verifica delle condizioni di fatto e quindi in qualche modo accogliendo diciamo la sua
è prospettazione e di una domanda subordinata verificando che non vi è possibilità di destinare presso il circondario del tribunale di Cagliari
Sia il dottor Farda sia dottoressa cavo la conseguenza inevitabile e che entrambe domande vengano Luchetta
Pone il dottor Fadda avrebbe e ed è e se voleva essere sentito avrebbe ho dovuto chiedere l'audizione
E noi sentiamo tutti i magistrati per dire essere sentiti anche per per le perfette per i motivi più più più stravaganti nonno un'audizione alla richiamo a nessuno
Il dato al Papa non ce l'ha chiesto ha detto puramente e semplicemente io chiedo questo a posto a condizione che sia preferito anche mia moglie ha moglie non può essere trasferita dunque francamente non vedo che cosa dovremmo chiedere al dottor Spada se noi come dire
Incentivare un a dissociazione ulteriore di questo nucleo familiare quindi mi pare che da questo punto di vista possiamo essere tutti tranquillizzati mi pare che la soluzione la Commissione è una soluzione ponderata ed equilibrata e aggiungo e chiudo mi pare anche che un minimo di celerità e imposta questa procedura
Dal fatto che come tutti credo i componenti del plenum sanno la posizione del
Dottor che piana
è Asso
è assolutamente diciamo non ulteriormente prorogabile perché il dottor Piana
Che senza sua responsabilità peraltro proprio poveretto si trova in quella situazione perché faceva parte la politica ed è stato accorpato alla procura che diretta dal padre si trova esposto a una continua a raffica di esposti scusate
Il bisticcio di parole contro di lui e contro il CSM che non rimuove una situazione di incompatibilità che è clamorosa sotto gli occhi di tutti in una sede i cui problemi tutti conosciamo
Quindi da questo punto di vista io credo che ben facciamo ad approvare così come la proposta della commissione
Gallo
Grazie presidente
Concordo sicuramente con l'ultima osservazione del consigliere Di Canio perché il dottor Piana a seguito di unificazione del procura ex circondariale con la procura e tribunale
Svolge da quindici mesi funzioni di sostituto nell'ufficio di cui il padre e procuratore quindi è senz'altro una situazione che fa sanata in qualche modo avrei bisogno però di un chiarimento sulla possibilità o meglio sull'assenza di incompatibilità
Tra le funzioni di procuratore della Repubblica svolte dal dottor piana padre e la destinazione del figlio
Perché leggo qui nella motivazione della proposta vista la nota del presidente del tribunale di Cagliari facente funzioni con cui si assicura
Una possibile assegnazione tabellare al settore civile
Ora a parte il fatto che assicurare è già antitetico in termini a possibile perché è una cosa ci assicura quel possibile
Io mi chiedo sappiamo bene che il procedimento di assegnazione all'interno delle sezioni si effettua mediante concorso interno
Allora io vorrei conoscere precisamente il tenore di questa lettera sia questo sì di un facente funzioni al
E e sapere
Perché un Presidente di tribunale ritiene di poter assicurare un'assegnazione al settore civile cioè noi andiamo del deliberare oggi in ipotesi un trasferimento che contiene in nuce già un'altra ragione di incompatibilità
Se per ipotesi c'è un posto di giudice civile libero e per concorso interno ci aspira un magistrato più anziano mettiamo il dottor Piana trattare materia penale con il padre procuratore della Repubblica
Io avrei bisogno di chiarimenti su questo punto
Osservo invece positivamente dal mio punto di vista che si è ritenuto implicitamente che laddove sia possibile assegnare il dottor Piana a funzioni di giudice penale non ci sarebbe incompatibilità con il padre che procuratore della Repubblica per quanto riguarda l'incompatibilità tra magistrati e avvocati perché in quella materia si era sollevato questo problema
Si era detto ma se il magistrato riveste funzioni apicali l'incompatibilità sussiste indipendentemente dal settore
Quindi vorrei anche sapere se questo è un principio l'eventuale assenza di incompatibilità tra magistrato composizione apicale e parente magistrato in un altro settore sia l'inizio di un nuovo corso perché qui i più le tematiche della terza e della seconda si intrecciano oppure se la norma che qui implicitamente si afferma per i magistrati non si estenda i rapporti tra magistrati che avvocati perché ho ricordo
La rossissima diatriba che c'è stata risolta sul presupposto risolta poi in punto di fatto perché si sosteneva l'incompatibilità tra un presidente di sezione presso una sezione distaccata e il figlio avvocato nella stessa regione di cui stiamo parlando regione delicatissima
E in quella sede poi abbiamo detto no non c'è incompatibilità perché in realtà non esiste il posto tabellari di presidente di sezione distaccata si trattò soltanto presenti sezione che essendo più anziano
Riveste un certo ruolo di fatto ma non possiamo parlare di posizione apicale però il principio non era stato affrontato ex professo ecco io mi chiedo anche se la commissione terza si sia posta questo problema
Cioè primo quale sia la certezza che il dottor Paolo Piana posso svolge le funzioni di giudice civile
In secundis se l'eventuale svolgimento di funzioni civili presso il tribunale sia compatibile con la qualifica di Procura Repubblica del padre presso lo stesso tribunale
Grazie non ci sono altri interventi Piazzi
Se poi aggiungiamo di rispondere
A tutti gli interrogativi
Potevamo trasferirne uno ci dice
Con una sua logica non lo nego tra la consigliera gli accordi il problema è che così come ci sono state congegnate le due domande quanto la dottoressa Caucci dice espressamente insiste perché consiglio alla Commissione terza esamini la mia domanda congiuntamente a quella che mio marito nel momento in cui la domanda del marito ci dice io voglio andare altri alla procura il Cagliari solo a patto che ci mandi a te mia moglie al al tribunale perché entrambi giustamente deducono esigenze di unità del vincolo del del amico o familiare che al momento o molestò probabilmente sono risorse nel senso che poi abiteranno Sauvignon Faenzi a metà strada tra come lei non so dove sicuramente al momento
Vivono
Vivono insieme in questo momento cioè con queste domande congegnate
In tal modo
Ci siamo posti anche il problema va be ma diamole uno vediamo se rinuncia a questo punto potremmo mandare l'altro o rinuncerà anche la ma non non sa non sapeva oggettivamente chi scende
Chi chi ce li avevamo dei dubbi ecco perché alla fine abbiamo optato per questa valutazione contestuale delle due posizioni ritenendole come ce ne sono state prospettate inscindibile
E nella misura in cui ci sono state prospettate inscindibili ci siamo anche posti il problema dell'eventuale inammissibilità ma abbiamo ritenuto di superare
Profili puramente formali
E in appaganti per tutti perché potevamo sì era molto più semplice consigliere Di Canio scrivere vista la domanda inammissibile perché su condiziona però quei problema problema non potevamo non affrontarlo perché una volta o l'altra questo problema dovrà essere affrontato
Credo che abbia fatto bene poi più spesso ed è alla fine poi tu condividi la sostanza è che è l'ha con lo scopo la commissione è stato proprio quello di non limitarsi a pronunce meramente formali in appaganti perché il problema restava tutto irrisolto tiene meglio prendere
Torno cioè il toro per le corna ed è e andare in fondo alla sostanza della della questione
Quindi non potevamo trasferirne uno solo dovevamo decidere contestualmente le due domani secondo problema posto dal Consigliere
Gilardi il dubbio che rappresenta vincoli legali vincoli consiliari
La normativa si sta complicando ormai l'idea la possibilità che un magistrato in un Tribunale unificato possa fare tutto
è sempre più un'idea astratta in concreto si sono moltiplicati limiti sbarramenti passa abbia la domanda anche qui che si è posta la Commissione è ma è proprio in una situazione già normativamente di questo genere
è corretto da un punto di vista della buona amministrazione che noi andiamo a moltiplica a creare ulteriori sbarramenti complicazioni vincoli organizzativi trasferendo in una sede due magistrati come i due di cui stiamo parlando che determineranno questi vincoli talmente pregnanti per il capo d'ufficio che non sono previsti dalla norma sono Penta dalla Carla caro Dini non c'entra è la complica la conseguenza di un intreccio di un intreccio di parente
Con professionisti e e e del rapporto di coniugio tra i due magistrati che portava alla conclusione che abbiamo ritenuto inaccettabile che credo
L'inizio
Nel sito disfunzionale costituito dal fatto che un magistrato andrebbe in un ufficio non che ci si trova dopo per una per una problema di incompatibilità sopravvenuta che lì scoppia ma fin dall'inizio consapevolmente verrebbe adesso destinato in un ufficio con un vincolo organizzativo tale per cui può operare soltanto all'interno di una di un pezzo di un'articolazione dell'ufficio cioè soltanto all'interno del settore civile di una sezione distaccata perché già non poté fare civile al centro a Cagliari perché il fratello fa l'avvocato civilista Carlo allora potrebbe andarci solo in sezione distaccata facendo solo civile neppure penale
Questo dice per a mio avviso quel dubbio che tu poni l'abbiamo superato con questi ragiona
La stessa situazione che Tucci cita di quella pratica
Nota a tutti
Che venne in plenum dalla seconda e ritorno in Commissione a Roma la storia del suo settore della collega del tribunale di Roma operante nella sezione famiglia col fratello che fa civile in altri settori
Parte che non l'abbiamo ancora non è stata più riportate in pre ma anche dando per scontato che ritorni in plenum domani con una proposta opposta a quella con cui venne l'altra volta
Una proposta cioè che dicesse
C'è compatibilità la la collega può rimanere fare giudice civile dalla sezione famiglia del tribunale di Roma in quanto quella sezione a materia
Particolarmente individuate specimen individuate sei diverso e distinto da tutte le materie delle altre sezioni civili il fratello pacificamente svolge attività civilista in altro settore specializzato del diritto del del del del diritto civile ergo non c'è compatibilità beh anche lì sicuramente c'è un vincolo
Ma non dimentichiamoci comunque l'intero settore penale del tribunale di Roma accessibile al Colle
Cioè quindi scritti siamo in una situazione non per dire che il caso citato è sempre diverso da quello di cui si discute ma credo che in questo caso sia sicura ben diverso perché Tribunale di Roma abbiamo un problema di un vincolo organizzativo qualora decidessimo che la collega può restare in quella sezione civile
Ma in ogni caso in quella situazione il fratello civilista Fassi che comunque il magistrato parente posso tranquillamente esercitare nell'intero settore penale e in quei settori del Civile segmentati compartimentati dove fratello non svolge alcuna attività quindi situazione nuovamente completamente diverso
E meno vincolante ecco meno meno disfunzionali sicuramente di quel su cui stiamo ragione
Ultime due questioni l'audizione è la posizione del dottor piano sull'audizione
è vero quando c'era ancora il consigliere Di Cagno in Commissione i coniugi fa daccapo non avevano chiesto nessuna audizione una richiesta una richiesta di audizione è pervenuta alla Commissione dopo che la commissione ha deliberato la sua proposta dopo successivamente
E la richiesta di audizione era motivo era alla fine di un anno in cui ovviamente già resi edotti del provvedimento dalla commissione alla faccia della riservatezza della della ma anche del contenuto dalla proposta dalla Commissione a è comune
Non so come l'abbiamo saputo in ogni caso l'anno ne ne sono stati resi edotti e hanno chiesto
Dopo una serie di doglianze sempre mossi sul solito piazza sul loro diritto ad essere trasferiti sull'unità della l'unità familiare da salvaguarda sulla possibilità che ecco cosa Cantina mica ci ha detto nulla di nuovo ha detto le cose che Sandro fin dall'inizio che o o o tutte e due o adesso cura cioè loro sono sulla posizione iniziale certo veniamo trasferiti tutte e due o nessuno l'avesse trasferito perché o ci muoviamo insieme o non ci muoviamo vede hanno ribadito le loro posizioni si sono don Luigi dalla proposta unanime dalla commissione in quanto ritengono che sia lesiva dei loro diritti perché come ha detto il presidente Rimola la dottoressa Cava per punto Panda sezione estratti oppure alla sezione distaccata e sulla base di questi assunti che so esattamente gli assunti che fin dall'inizio hanno dedotto hanno chiesto un'audizione per meglio illustrare le loro ragione punto e basta la Commissione una inedita ritengo che avendo già la funzione feci
Decisivo
Ed essendo pervenuta questa istanza di audizione dopo la proposta dalla della della commissione che era già fissata al plenum non c'era nessuna ragione per effettuare un'audizione in ordine a nessuna norma nuova ragione dedotta rispetto a quelle fin dall'inizio dedotte dai due
Dai due interessati
Ultimissima questione da posizione del dottor cambia io leggo leggo la la nota del tribunale di Cagliari in ordine alla posizione del dottor piana ovviamente anche qui la commissione ha fatto delle dei dei controlli delle verifiche perché la posizione del dottor Piana la posizione di urgente definizione che ha già creato anche polemiche anche sui giornali locali per questa situazione sicuramente non non non voluta ma indubbiamente oggettivamente creatasi con l'unificazione il padre e figlio dello stesso
Disperatamente la commissione lo scorso anno cerco di individuare CBP un'audizione del dottor piana per prevenire che era stata fatta per rimuovere questa situazione
Abbiamo disperatamente cercato di attribuire con concorso virtuale un posto qualsiasi al dottor piano che fosse fuori dalla dalla dalla dall'ufficio dall'ufficio in cui si e esista l'incompatibilità
Non è stato possibile farlo per problemi tecnici perché chi era in Commissione allora si ricorderà che in tutti i posti vacanti del cagliaritano non erano accessibili per problemi di punteggio data la bassa anzianità del dottor Pia
Di conseguenza abbiamo dovuto attendere che e intanto col nuovo bollettone si verificasse l'opportunità come poi si è verificata
Che attraverso un concorso ordinario ci potesse essere la possibilità di trasferire finalmente il dottor Piana e in un altro ufficio sta l'ufficio richiesto al tribunale
Il tribunale a questo punto noi abbiamo chiesto come facciamo sempre al al agli uffici se c'era la possibilità di collocare tabellarmente in modo adeguato il magistrato per evitare problemi di incompatibilità la risposta
Del presidente del tribunale facente funzioni in data ventisei luglio due mila del tribunale di Cagliari nella seguente cori più riferimento alla nota comunico che tenuto conto delle dimensioni del di questo tribunale
E dell'articolazione del lavoro al suo interno nell'eventualità del trasferimento a questa sede del dottor Paolo piano attualmente sostituto procuratore Della Repubblica presso il tribunale di Cagliari
Detto magistrato potrà essere assegnato tabellarmente al settore civile ad avviso di questo ufficio sarebbe in tal modo esclusa ogni forma di incompatibilità
Questa è la risposta che abbiamo avuto dal dal presidente del tribunale di Cagliari ed eque su questa risposta ci siamo di questa risposta ci siamo siamo su questa risposta ci siamo attestati ecco
Io ho non devo dirti che non sono da verificare in questo momento la situazione precisa sicuramente tematica che ci son delle vacanze ecco verso se dovrà fare un concorso interno
In base a questa risposta io immagino che con ogni inverosimiglianza anche per evitare che si tempo automaticamente immediatamente
Una nuova incompatibilità al dottor piano potrà tranquillamente essere destinato a settore civiltà più poi in quale sezione io se questa se il chiarimento che chiedeva il dottore tra il consigliere Gallo era nel senso che io dovessi soddisfare questa curiosità dicendo colti cinque grazie mi conferma no il il Consigliere
Natoli che al momento ci sono cinque vacanze al tribunale dica ecco
Quale sezioni civili in quale sezione civile sarà collocato utopia io non lo so non non non sono in grado di dare dà risposte su questi
La Commissione come in altri casi ha ritenuto sufficiente la risposta del dell'ufficio e ci dice che non ci sono problemi a mandare a trasferire il magistrato a collocare tabellarmente il magistrato nella e in un'articolazione interna all'ufficio tale da evitare problemi incompatibili
Credo di aver risposto naturalmente legale gli interrogativi quindi qui siamo in fase di voto e quindi solo dichiarazioni di voto il perché dui era il relatore
Sì
Come dichiarazione di voto diciamo subito che ora che voterò a favore perché comunque è giusto togliere questo giovane collega da una situazione di disagio però non sono soddisfatto del risposta che in concreto è una non risposta del relatore perché innanzitutto la mia non era una curiosità di sapere dove sarà destinato il dottor piana ma è un interesse legato a possibili situazioni di compatibilità
E secondo mi sarei aspettato che di fronte a una lettera apodittica ovunque del presidente che parla di dimensioni organizzazione del lavoro la commissione si fosse preoccupata di acquisire l'organico le tabelle
E valutare anche il l'anzianità degli altri aspiranti perché non si può essere certi
Che tutti vorranno fare un favore al nuovo arrivato e rilasceranno
Il posto al tribunale civile quindi mi sembra una proposta fondata sull'ottimismo ma comunque data la situazione faccio mio questo ottimismo e ripeto voterò a favore della proposta stessa
Allora Iacopino dichiarazione di voto brevemente presidente io voterò contro la proposta chiaro già fatto capire prima
E quello lei lei spiegazione fornita dal Consigliere Viazzi nota a mio avviso non sono appaganti anzi aumentano ancora limitato recital ancora di più
O le domande che due colleghi venivano considerati inammissibile ed allora non c'era nessuna questione per trasferimento del dottor Diana
Ma una volta ritenute ammissibile alle domande che una volta che la commissione ha avuto la necessità di fare un approfondito esame delle varie situazioni di incompatibilità si sarebbero creati
Vista la richiesta di colleghi di essere ascoltati secondo me sarebbe stato dovere sentirli
Questo è il mio punto di vista sarà sbagliato però io insisto sul fatto che si avvale in questo modo sanare quelle incompatibilità che si protrae da giugno novantanove che forse si sarebbe dovuto a sanare prima un altro modo attivando tutti i poteri che sono propri della seconda commissione
Allora mandiamo alla votazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora venticinque voti a favore uno contrario due astenuti la proposta e approvata andiamo a una pratica successiva Tribunale di Parma
Viene proposto il dottor Coscioni che nella se voi vedete è dodicesimo nel cospetto però scavalca regole né presenti alcuni abbiamo votato entrambe immagino le delibere
Perché era dunque perché è una è Cagliari
Tribunale e l'altra e procura l'altra verrà dopo ad alla veloce l'abbiamo devono lasciare l'azione Stroppa unitaria si sono strettamente collegati
Allora andiamo alcol Shonen pagina centoquarantasei è dodicesimo nel prospetto supera coloro che avevano la sua anzianità perché a un punto in più guerra all'unità familiare
Quindi credo che qui non ci sono problemi
A pagina centocinquantacinque
Copertura di un posto di giudice al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Viene proposto a dottoressa Marro che è undicesima nella graduatoria scavalca anche lei altri di pari anzianità perché a un punto in più per il ricongiungimento per unità familiare
Anche qui non ci sono problemi pagina centosettantadue e la pratica richiamata poco fa dal consigliere Viazzi copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale italiani e viene proposta e il dottor la dottoressa Ledda con un punto in più per funzioni o mode e una pratica strettamente legata alla pratica ora di cui abbiamo parlato
Sì e allora diamo atto che vota contro il la si dovuta controlla collega Iacopino e si astiene il con consigliere di collegarsi
Poi abbiamo tra le varie la riammissione nell'ordine giudiziario del dottor falsa negli
Che i che viene e vi ha messo destinandolo come consigliere alla Corte d'Appello di Roma
Pagina centottantuno
Sì si trattava di due di dargli la assente
Va be'
Sider
Perché seguito a concorso virtuale e viene gli viene data la la sede
Alla corte di Capello di Roma con funzioni di Cassazione
Già riammesso sì ai sensi dell'articolo centoundici il venticinque luglio due mila esatto
Siete d'accordo
E approvata trasferimento di ufficio del dottor Riad lardo bisognava dare la sedia tutto io non guardo è stata individuata nel tribunale di Pescara questo la trovate a pagina centottantadue va da
Pesca e dico al consigliere Pastore che in un primo momento aveva pensato potenza però abbiamo scoperta di a Potenza e distretto ex articolo undici che giudica sui magistrati di Salerno
Abbiamo ritenuto laddove tale destinazione inopportuno e quindi abbiamo revocata la presente delibera abbia ventilato a pescare
Ecco il capo dell'ufficio di rivolgeva molti ringraziamenti pagina centottantatré
Trasferimento della dottor Lorenzo matassa per la giorni sì guardano voi vale se c'è la Commissione ha valutato che non sia dovrei intervenire sul prego
Sì
Violazione a questo trasferimento io credo che la richiesta di revoca del dottor Lorenzo matassa sia legittima
Perché nella motivazione si legge che le condizioni di salute del padre sono tali da non potere consentire nella sostanza un ulteriore aggravamento in quanto riconosciuto invalido al cento per cento
La circostanza e che il padre effettivamente affetto da una grave invalidità dopo l'avvenuta la delibera di plenum si è ulteriormente aggravato che versa in una condizione per cui correte il rischio di pericolo di vita ora stante la circolare Titolo primo paragrafo sesto punto tre
Se ricorrono le condizioni per le quali l'ufficio di provenienza non è stato ancora pubblicato in in nella ricorrenza di eccezionali gravi e imprevedibili circostanza sopravvenuta attinenti la salute
Io di un prossimo congiunto è possibile accettare l'arredo a me pare che la circostanza di cui al comma primo del punto tre paragrafo sei della circolare ricorre non è contestato
Come pure ricorda questa circostanza cioè che in presenza di un familiare affetto da gravi invalidità che versa in pericolo di vita e quindi questa situazione si può protrarre nel tempo non si possa modificare l'esigenza di un figlio che per ragioni umane di assistenza e anche affettive voglia rimanere accanto al proprietario
Richiamo pure una normativa che è stata invocata nella sua istanza di revoca dal il consigliere Mattassi dalla giudice mai perso dal magistrato al dottore matassa che inadatti
Dell'articolo trentatré di una legge che prevede proprio la tutela del lavoro la tutela di coloro che vogliono rimanere accanto ai propri cari
E ritengo che revocando questa questo avvenuto trasferimento non si faccia un cattivo servizio alle esigenze di buona amministrazione nel dislocare i magistrati
Nei vari uffici perché la Procura della Repubblica di Firenze una procura
Quanto mai appetibile per la quale ci sono sempre numerose domande di trasferimenti mentre la Procura della Repubblica di Palermo sicuramente versa in una situazione di minore appetibilità per con riferimento agli aspiranti quindi anche da questo punto di vista credo che si possa venire incontro a quelle che sono esigenze umane sicuramente apprezzabili e revocare la l'avvenuto trasferimento
Cassano
Integrazioni e le considerazioni diritta svolte dal Consigliere sarà voglio ricordare esista una chiave due precedenti ripesca consiglio uno relativo al trasferimento di un collega originariamente assegnata alla procura di Trieste e quello di un collega
Nel tempo destinata ad essere trasferita dall'altra corretti Firenze Armenia al tribunale della stessa città
Per il Palio in entrambi i casi è stata adottata provvedimenti atti revocate la proposta alla luce di sapere avvenute circostanze insita azioni quindi analoghe a quelle che sono state testé vestiti
Se nessun altro quindi voi chiedete il il nostro o non volevo sapere indigeni chiedete il ritorno in Commissione che chiede qual è la vostra richiesta
Chiediamo offendiamo preliminarmente Ritanna della pratica in commissione perché si valuti la possibilità diamogliela nel merito
O se no si chiede la revoca della proposta che è stata infettata dalla commissione quella dove avevo novantuno
Per cui è stata rigettata l'istanza di revoca questo questo collega è stato già trasferito nel luglio scorso quindi soccombiamo di un possedimento deliberato il tredici luglio scorso limite di un'istanza di revoca allora verso per i primi di ottobre ora la maggiore assorbente tutta qui che questo male Julie dove da risalente era stato colpito da vascolopatia cerebrale e poi parla suggerita membro di una aggravamento
Quindi siccome la circolare pure fatto sopravvenuto imprevedibile cioè dove sia immaginato che soltanto a mente questo aggravamento è semplicemente della abbastanza prevedibile quel per quel tipo di male
E nonostante questo collega aveva chiesto di trasferimento ne aveva revocato tempestivamente la domanda situazione questo qua Girgenti rigettare perché non si è in presenza di un fatto imprevedibile tale cioè poi c'è anche un risvolto ulteriore magico dove trova spunto proprio in uno puntualizzazione gli ho fatto in ultima istanza ricovero matassa di cui si qualifica affidatario del padre
Ai fini della procedura amministrativa per il riconoscimento del sussidio di invalidità il che significa postura tutta una situazione che era già che era risalente tanto che aveva iniziato l'abate tra il figlio per invalidità
E si è qualificato idratarmi interiore dato per dire non si è in presenza di un fatto un po'avvenuto imprevedibile ma di un fatto risalente i Poggi parlamento che comunque era valutabile fino all'inizio di una revoca è una revoca un po'ingiustificata questa la ragione per cui la Commissione valutando il tipo di Mark tipo di esigenza prospettata proprio per non creare queste decadi subiti
Gli aveva poca fino all'ultimo minuto a rigettato questa questa va va bene allora c'è la richiesto di ritorno alla pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in una dichiarazione di la mamma una dichiarazione
Do premio mi riallaccio a quanto detto il consigliere Cassano a proposito della precedente costituito da un sostituto della Procura
Di Trieste mi pare si chiamasse Frezza effettivamente per coerenza voterò a favore del dell'accoglimento dell'istanza di revoca
Va bene chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Toro non non so altre domande
Ieri chi si astiene
Allora sette voti a favore diciannove contrari tre astenuti la richiesta Non è approvato andiamo al merito chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Ora diciannove voti a favore sette astenuti voglio dire sette contrari quattro astenuti una volta tanto ci stavamo trovando invece poi c'è stata una variazione
La pratica e ha la proposta è approvata andiamo a pagina centottantatré qui si tratta di prendere atto di una rigetto di un ricorso del dottor qua Passarelli e quindi non credo che che siano
Passiamo a pratiche di quinta Commissione c'è da pubblicare
Contermini trenta giorni dalla diramazione del telefax inoltro per via gerarchica delle domande nei giorni dieci giorni dalla scadenza posti di magistrato di Corte d'Appello procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Napoli vacante dall'undici dieci e procuratore della Repubblica presso il tribunale di Nicosia vagante dal di
Mi pare che non ci siano problemi e approvato per quanto riguarda le pratiche della settima Commissione queste sono pratiche o già inserite nell'ordine del giorno speciale sezione B o rinviate dalla plenaria richiedono trattazione
Allora le le strade chiamo tre ore nove prime due trovino soltanto l'orario sono state richiamate non so per quale ragione siano state richiama
No no questo voto quelle richiedono qualche approfondimento sono tre per
L'altro tutto il sito
L'opera qualche voler prendere quattro allora uno R io non so erano inseriti nell'ordine del giorno speciale
Per questa ragione
Allora lavoro R dall'inizio ritorno in Commissione
Su richiesta del relatore
La due R D'Angelo dove sta dando
Che formazione delle tabelle di composizione la sezione feriale degli uffici del distretto di Venezia perché non si non ed è stato approvato in speciale
E quindi il ritorno in Commissione
E allora voi dare lettura
Del
Ma cos'è questo va bene allora la facciamo distribuire la proposta alternativa la trattiamo dopo saltiamo le pratiche tre R quattro R andiamo a ottava Commissione ottava Commissione qui abbiamo pagina duecento e tre
Tra accantoniamo terre quanto è quale caratteri o se non stasera domani mattina
Se non si trattasse non stasera domani ma ma pratica Mina dunque la prima pratica di ottava Commissione comunicazioni di assunzione dell'incarico extra giudiziario
Di revisore dei conti presso il Consorzio Parco del Mincio per il triennio due mila due mila e due del dottor Tobino ottiche giudice di pace a Mantova si dice che non c'è nessuna incompatibilità quindi si prende semplicemente atto di questa circostanza a pagina sempre duecento metri la signora Guarino esperto tribunale di sorveglianza di Genova
Segnala una intervenuta incompatibilità avendo essendo stata nominata consigliere comunale si prende atto di questa circostanza si revoca la nomina della dottoressa della signora Guarino
Anche qui credo che non ci siano problemi
Pagina duecentoquattro mi dottor Atzori nominato giudice di pace in nella sede di viale S. Cagliari
Non ha preso possesso dell'ufficio per cui Inesi dichiara la decadenza dello stesso anche qui mi pare che non ci siano problemi
Le pratiche successive sono ventinove pratiche se voi guardate sono tutte pratiche in cui vi era una originaria posizione di incompatibilità che successivamente è stata rimossa
Di queste pratiche bene solo una dove vedete lo stesso nome dottor Lavinia
Però sono leggermente diverse l'una dall'altra avrebbero potuto anche essere riunite però tutto sommato sono rimaste separate non c'è problema
Siete se la guardate sono le fra diciotto e diciannove tutte le altre zone perfettamente idee
Siete d'accordo
E allora approvate
A questo punto abbiamo le pratiche di seconda commissione che credo chiederanno un po'di discussione nona Commissione
A pagina duecentoquarantacinque
Abbiamo delle iniziative di carattere internazionale una nota del diciotto novembre due mila dei su dirette lei degli stage della Scuola nazionale della magistratura
Relativa a uno seggi in Italia ad un editore giudiziario francese dal diciannove febbraio al venti aprile del due mila e uno già l'abbiamo fatta l'altra volta non credo che ci siano problemi siete d'accordo
è approvato
Determinazione la data finale del tirocinio della dottoressa vitale uditore giudiziario nominato con decreto del ventotto sette novantotto un viaggio nel periodo di astensione facoltativa quindi
Lei si deve revocare la precedente delibera aspettare quando termina per determinare la nuova data
E anche qui credo che non ci siano problemi e approvare torniamo alla quarta sì un attimo solo qui voglio vedere della della pomeriggio se c'è qualcosa che va a de plano de sesta Commissione Relazione al Parlamento si dove discutere su questa proposta
Sì si arriverà a giugno raccordo inutile discutere se si deve discutere la l'accantoniamo se ne allora accantonata nona Commissione corsi di aggiornamento professionale per la i magistrati anno due mila incontro di studio
PAC
No e oggi è l'aggiunto di oggi l'aggiunta di oggi
Questo incontro costituzione delle società e modificazioni l'atto costitutivo Frascati ventitré venticinque ottobre all'avete guardato
Ci sono problemi presidente problemi non li ho però da fare un intervento su questa questione debbo segnalare una questione che mi sembra di particolare rilevanza
Qui a dar luogo a un lungo dibattito oppure è una sola comunicazione a presentare allora proseguiamo
Forse parlerà no presente il tema di questo incontro di studio come si può riscontrare
Quello relativo alla costituzione delle società e modificazioni dell'atto costitutivo
Quindi parte questo tema toccherà anche i profili relativi al controllo collocatori in materia societaria
è noto che il controllo purgatorio in materia societaria ormai danno una posizione secolare
E pur con le sue imperfezioni le difficoltà che riflettono un po'in parte le più generale disfunzioni della giustizia
Ha avuto come dire un risultato molto utile almeno dove è stato possibile come dire svolgerlo adeguatamente è servito a determinare maggiore trasparenza
E correttezza la rotazione degli atti costituito società a fornire come dire un luogo di dibattito generale insomma realizzare un controllo sulla legalità degli atti societari che difficilmente sarebbe stato possibile realizzare nell'ambito del contenzioso anche perché come è noto le cause di contenziosi in materia societaria si contano sulla punta delle dita questa attività che stavo svolta in particolare in alcuni uffici è un'attività che è servito a sviluppare un ampio dibattito sulle riviste giuridiche anche ed è stata riconosciuta come molto utile agli stessi notai che sono come dire tra gli utenti di questa ora mentre nell'ambito societario ti chiedo scusa di questo revisori pare fondamentale della richiesta che faro mentre vanno maturando proposte di riforma del diritto societario sul piano sostanziale
In particolare come è noto la cosiddetta bozza Milone
è stata consegnata al Parlamento si propone di portare avanti intervento riformatore attuato con la legge Draghi e di rivedere il sistema societario in particolare nel campo di sta di capitali ma non solo per quel modificando quella concezione insomma per la quale tutto fino ad oggi ruotare intorno al modello tosta per azioni fatto invece i fenomeni societari sono estremamente differenziati è in questo contesto si proponeva quell'intervento di organizzare anche il controllo omologato morì mattino solitaria nel senso di limitarlo rivederlo razionalizzarlo
Sostanzialmente conservandolo nell'ambito delle società per azioni e in particolare delle società che più frequentemente attingono al mercato perché è lì che utile un controllo preventivo perché quello soprattutto il campo di azione rispetto al quale l'intervento societario poi coinvolge la massa indifferenziata ripeto di interessi
Con tutte le esigenze di affidamento di del della de Tersite l'affidamento ragazzi ecco mentre si delineava questo intervento nel campo della riforma Mirone
Con un emendamento che il governo ha proposto il sei luglio scorso e che è stato introdotto in un testo di legge molto complesso modi come dire di quei quando note spese comunque siamo abituati dove c'è di tutto e che è destinato alla delegificazione e procede amministrativi
è stata inserita una norma che si propone di abolire il controllo vogatori in materia societaria per quanto concerne gli atti costitutivi
Di tutte le città quindi sia delle sei letti sia delle S.p.A. e di conservarlo soltanto per quanto concerne lei delibere societarie quelle naturalmente che oggi sono sottoposte a Roma l'oratorio
Di conservarli in quell'ampia solo se il notaio ritenga che l'atto quindi viene presentato è un atto manifestamente contraria alla legge
Ora qui naturalmente libero il Governo il Parlamento su questo di svolge questo insomma appartiene come dirò solo sovranità di fare le riforme che vuole c'è un segno come dire di contraddizione
Cioè secondo la contrazione che montano patto presente perché anche intorno a questa cosa qua dopo sorpresa
C'è soprattutto lo sconcerto perché attraverso questa via si rischia di perdere gli affetti ripeto di un controllo preventivo di legalità che pur con i suoi limiti che certamente andava razionalizzato insomma è stato molto utile nell'ambito del nostro sistema io parlo del nostro sistema perché in altri sistemi contorno c'è il fatto diversamente ogni paese ha le sue tradizioni ogni Paese naturalmente ai sistemi più adeguati alla contesto complessivo Vanoli dove sono scarsi controlli batterà societaria questo controllo ripeto se ha dimostrato allora perché questa lunga premessa
Io voglio non voglio fare su questo voto tre detritica personalmente lo fate lo scritta però ritengo che siccome c'è un seminario di studi che sarà destinata a questo verremo a questo tema
E siccome alla Camera quella proposta sulla delegificazione proprio è arrivata l'amore questa visione io riterrei utile invitare il ministro la giustizia a partecipare al seminario che questo dibattere quale si votano presente
Quindi ripeto abbia premesse servita per arrivare a questa proposta che si inserisca nell'ambito approvando questo incontro di studio anche la seguente formulazione faccio questo emendamento
A pagina nove dove c'è scritto nove di questa Giunta incontri di studio dopo il paragrafo uno cioè lapide paragrafo uno io aggiungerei
Quindi che conclude le parole censore di spesa per i conti due la magistratura giungere di invitare i vini solo la giustizia prender parte all'incontro tenuto contro i temi nesso dibattuti
E delle proposte per gli anni Parlamento di sostanziale abrogazione del controllo purgatorio del tribunale in materia societaria
Di come di solito è tutto legato perché insomma
No pagina uno lo inserirei dopo
Non so adesso voglio dire
Va be'no e a parte certo che a parte non è che sia
Va bene
Sì Tossi Brutti prego
Distintamente come relatore mi oppongo questa richiesta di modifica perché la trovo francamente fuori luogo invitare il ministro per istruirlo non lo so fra l'altro la proposta in Parlamento disegno di legge in parlamento
Chi deciderà sarà il Parlamento MM credo che il ministro abbia tutti i mezzi
E e si è assistito alle competenze necessarie per valutare una proposta emendativa pendente in Parlamento e non vedo per quale motivo ne dovremmo su un corso di aggiornamento professionale invitare il ministro
Parziale
Perché lo stesso senso mi sembra di ricordare che vi è una prassi interno agli uffici secondo la quale il ministro viene invitato nuovamente partecipare agli incontri di studio nel senso che come istituzione
E normalmente poi delega qualche specifico solo pretattica sul vengo opportuno in questo caso mette in una delibera ha il sapore proprio diceva il consigliere Tossi Brutti quasi provocatorio come dire di informarlo
Sull'attuale utilizzazione momento in cui si sta forse pensando a una modifica quindi mi sembrerebbe proprio non solo in opportuno in questa ma forse anche un tema prassi e quindi non aggiungerebbe null'altro da questo punto di vista se c'è da invitare il ministro inviterei basta senza ad una quell'ulteriore saggio che mi sembra punto come dire rimarcare una
Cassano
No
Come presidente della commissione ritengo anch'io che dobbiamo inviare
No
Al ministero della giustizia con la quale auspichiamo la partecipazione se non sarà possibile e il ministero io suo rappresentante proprio perché non è livelli senza dell'invito mi ricorda consigliere Tassi brutti non è insegnare
Qualcosa facciano Macrì realizzare dialogo con lei con chi sta proponendo modifiche normative perché questo è l'incontro in cui sarà fatto il punto ma noi chiamo l'invito al ministro rappresentante perché ci possa essere un utile scambio
I punti di vista e rientra in una prospettiva di più ampio respiro culturale interscambio continuo con il ministero e quindi mi sembrerebbe opportuno proseguire la l'occasione nelle forme certi va bene ci sono altri interventi
Lento insisti per la quale io sono d'accordo né Sensi quei semi va bene lascerò questo mio intervento classiche resta ma in questa forma io stavo bene
Comunque forse la cosa preferibile e sarà informato per il ministro se vuole perché non si rassegnano le queste formazione dei magistrati una cosa un po'diverso sono imporre quel conferma
Allora e approvata
Andiamo a terza commissione
Mi io vi leggerò le pratiche non ha avuto il tempo di controllarle quindi se ci sono dei problemi me li segnalate voi
Cocktail copertura posti
Allora abbiamo
La prima pratica copertura di un posto di consigliere della Corte di appello di Milano
Viene proposto il dottor nuova l'unica cosa che posso dirvi che è all'undicesimo posto nella prospetto aggiuntivo ai tredicesimo posto nel prospetto aggiuntivo non so se ci sono problemi
Sì e il primo Natoli ci sono problemi voi avete controllato
La la proposta all'unanimità
Possiamo dare per approvato
è approvato
La successiva riguarda copertura di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Catania questa si salda alla precedente
Ecco ora
Qual è il problema per cui si trattano insieme dal momento che c'è stata una richiesta di trattazione congiunta
Ha proposto per presidente
Della della corte d'appello del consigliere corsa per il Catania il dottor Lombardo
Che voi potete trovare al quinto posto che sostanzialmente il primo perché tutti quelli precedenti salto esattissimo e per quanto riguarda i ripostigli sul simbolo generale il viadotto Risso tra futuri
Che Ebola egualmente è la prima e per che il primo è stato già trasferirlo altrove
In entrambi i casi sono due due scelti simmetriche perché entrambi i casi si tratta di ottimi magistrati che hanno meritato quindi un punteggio serial per tale da rendere inutile la valutazione susseguenti
Sono due posizioni assume simmetriche il relatore se siete d'accordo no via approviamo quindi sia la pratica muoversi omissioni o si presidente io vorrei fare un intervento lei dura sì
Prego no io crescono no non avrei voluto fare un intervento qua in plenum perché mi ero riservata la possibilità di intervenire in terza commissione purtroppo vi è stato un malinteso assolutamente chiarito
In base al quale non ho potuto fare questi interventi e quindi quanto dovevo dire in Commissione
Lo vengo a rappresentare Hitler con riferimento alla copertura del del posto di sostituto procuratore generale
Presso la Corte via la procura generale della Corte di Appello di Catania
La dottoressa esperto udì
Era in concorrenza diretta con il dottor Paolo Giordano perché tutti coloro che precedeva il dottor Paolo Giordano dottoressa Tafuri avevano revoca
Ora ammesso apprendeste la proposta che in questo momento non trovo aspetta
I deputati l'avvocato Angelo quarantasei a dormire due fare in atto a partire uguale ordine del giorno avrebbe sui quarantasei sì sì resa
La dottoressa Tafuri è stata proposta come prima in ordine di anzianità con attribuzione di punteggio senza che si sia proceduto alla valutazione comparativa
Ora se si va a guardare la differenza di anzianità tra i due questa differenza non è incerto abissale
E in precedenza in presenza di magistrati che la commissione ha ritenuto particolarmente idonei a ricoprire un determinato posto
Il tutto è stato superato anche con valutazioni attribuzioni di punteggio che sono stati minimali onde consentire a quello che veniva ritenuto il più bravo e credo a di ricoprire quel posto
Nella fattispecie ricorrono due considerazioni
Una prima considerazione è Dior in ordine all'opportunità di mandare alla dottoressa Tafuri presso l'ufficio della procura generale di Catania
Perché ho richiamato i precedenti di seconda commissione e dalla verifica di questi precedenti che peraltro sono state risolte in favore della dottoressa Tafuri impositivo ma credo che le incompatibilità vanno valutate globalmente
Da queste precedenti si ricava che a maggioranza il diciassette sei novantotto il Consiglio superiore ha deliberato l'archiviazione dalla pratica
Pur essendo emerse le seguenti situazioni la sorella Ca'Carolina Maria Tafuri allora sostituto procuratore generale a Catania oggi e presidente di sezione del tribunale di Catania quindi si viene a creare un'incompatibilità
In relazione alla possibilità della dell'odierna proposta ad apporre i visti alle decisioni di quella sezione
Ancora
Il marito è l'avvocato Salvatore Moscara iscritto a Siracusa
Il padre l'avvocato Gaetano Tafuri iscritto sempre a Siracusa
Quindi nell'ambito del distretto dove la dottoressa dovrà andare a svolgere funzioni di sostituto procuratore generale
Il fratello avvocato Luigi Tafuri e scritto a Catania
Il tutto è stato superato suo nel nella nella considerazione che tutti questi avvocati svolgono prevalentemente funzioni civile quindi non va fa vanno ad interferire con le funzioni penali che a suo tempo la dottoressa Tafuri andava svolge ma bisogna considerare che per l'ufficio di procura generale la procura generale anche competenze
Nel settore civile e noi sappiamo che la procura generale
Spesso i sostituti nell'ambito di questo ufficio spesso i sostituti si confrontano con avvocati che svolgono funzioni civili perché spesso gli avvocati civilisti accettano le costituzioni di parte civile
Dalla dalle pratiche di seconda commissioni risultano pure delle situazioni di potenziale incompatibilità risolto dalla seconda commissione in senso positiva con riferimento alla su alla sorella cioè che allora c'è un'altra situazione qua un po'complessa
La sorella
E della che pure magistrato e sta è è stata archiviata maggioranza con delibera del Consiglio superò la magistratura del diciassette sei novantotto altra situazione di incompatibilità
Perché risulta un ulteriore potenziale incompatibilità col marito dalla sorella avvocato Antonino Monaco crea iscritto assira flusso poi vi sono vi è un nipote avvocato Tafuri Luigi
Allora questa la possiamo dare per approvato
La pratica pagina ottantuno e Arganelli è una mia Brasilia cerebrale va bene pagina ottantadue anche qui sì gli anni di una vedova la malattia era una leucemia Romy e lucidità e anche qui c'è l'accertamento medio ricerche non difende il messo di causalità siete d'accordo
Debbo ritenere di sì allora volevo dire pagina ottantadue numero otto di significa il dispositivo infermità legale
Forse è sbagliato dei marinai
Infermità legale
Forse bisognava Italia probabilmente è tornata in diagonale al punto tale contattare tale
Totale poca poca
Prorogare ha ragione
Tocca almeno toccasse determinato allora e approvare del centro andiamo a pagina ottantatré centra le banche e le dinamiche l'impegno assunto con il mare letale presente nel tema reale
E legali aveva aveva anche
Tenuta totale mo'e ma c'è un'antenna vitalità a a pomeriggio in Italia non c'è un'infermità mentale contanti approvata l'anno appena
Dente mettiamo le infermità eliminiamo
Renato togliamo aggettivo perché questi de Mita letale mi sembra
Diciamo infermità da cui era affetto così ed allora poi andiamo a pagina ottantatré gli
Anche qui c'è una istanza di una ritrovata ci sono gli accertamenti medici che hanno concluso positivamente
La la causa della malattia era ipertensione che poi ha dato luogo Aldo un infarto
Quindi conclusione affermativa
Riconoscimenti a causa di servizio riconoscimento alle quindi Rizzo siete d'accordo
Va per gli altri sono d'accordo allora diamo atto di tre astensioni e la par pratica e approvato
Quattro astensioni
Quattro assenzio
Dunque tra le varie qui e subito dopo trovate il dottor D'Orazi che a sta svolgendo credo un un dottorato di ricerca chiede ve lo dico perché è un caso particolare chiede se è alla possibilità di usufruire del congedo a intervalli
E la risposta e in senso positivo perché si dice dal momento che non è detto qui obbligatoriamente ci si mette in congedo non si vede la ragione per cui non sia possibile un congedo intervalli
Questo è più o meno il senso
A
E presidente Nana Interbanca coincida parziale Kennan ragionamento prende le mosse dalla delibera diciassette dodici novantotto al Consiglio superiore Italgas labirinti e stabilità
Non ha non automaticità del contiene in casa ed però la richiesta è nel senso che lui chiede di poter usufruire di questo congedo a seconda delle esigenze e quindi anche dissidenti
I periodi di tempo perciò io dico il verbale
Allora questa delibera crebbe lo sottolineo perché direi che quanto meno bisognerebbe dire sì e possibile ma deve ottenere il consenso del capo dell'ufficio perché si deve raccordare con la con uffici e con le esigenze però noi
Oggi ogni tanto esce io devo ho bisogno di un mese due mezza pagina ottanta quattro Pando santa cinque ho bisogno di tre mesi di allontanarmi tre mesi S senesi allontanamento no non mi sembra che sia una risposta
Corretta risorse Presidente mi scusi sul sito parlare consente voglio dire forse dico anche una sciocchezza ma il tutto il corso di dottorato che se fosse meglio di me ispiratrice una durata di tre anni
L'interessato può mettersi in congedo
Per per l'intero periodo di tre anni in questo periodo introduce nella cesta armi come anzianità senta per quanto riguarda la l'attività di magistrati settimana lo stipendio trattamento economico
Ma io penso che il dottor D'Orazi possa mettersi in congedo
Per un periodo di un anno fa il periodo di due anni così come lui ritiene seconda necessitata di partecipazione al presidente
Il capo allora tramite voglio dire Presidente vogliamo leggere la la la delibera
Va be'va be'no no ritenuto pertanto che la non automaticità deve interpretarsi nel senso che la norma prevista indica il periodo massimo di assenza per dottorato e che il magistrato interessato ben può usufruire del congedo Styles
Limitatamente a singoli periodi del corso in oggetto
Mentre per gli altri periodi può rimanere in servizio significa dare a questo qua dice la possibilità di dire io per tre mesi se il servizio per tre mesi elevato fu nell'ambito dei crea
Questo questo sì e no secondo me sì scusi si è io avrei se mi consente vorrei fare una precisazione la nell'erario cedente
La delibera Magenta nel Consiglio superiore inutile a stabilire il fatto che il magistrato non era pubblicato ad andare come si poteva supporre
E si visse in quella delibera se lei il dottorato e taglia frequenza adoperata da lei se è compatibile con l'esercizio delle funzioni
Giurisdizionali
Ma ne obbligata il magistrato andare questo era il punto che si chiedeva allora sedici non è automatico deve chiederlo cioè non è che automaticamente a pagina c'è un'autorizzazione per il dottorato comporta
Comporta il congedo deve chiederlo allora se non è automatico con queste delibera a seguito di questa irradiarsi dice sì allerta Mantico allora io posso
Andare in congedo solo per una parte nel nel caso lui indicava un anno l'ultimo anno due anni no è un anno vada in congedo
Ecco in questo senso e difficili no presidente che non si erano sviluppate la precedente delibera siccome non è obbligata andare in congedo per tre anni però ha la facoltà
Di chiedere il congedo Nicolini vigilino ma bisogna quanto meno mettere previa intesa ed ecco lì siamo semplicemente in politica Presidente
Come Barrett
Bene diciamo la fisarmonica ma l'errore congedi ordinari ma quelle sono le ferie il congedo ordinario anche mica vestiamo fare congedo per un anno o parliamo di aspettative o congedo straordinario o aspettativa al giardinaggio le ferie residente
Aveva già scritto sanscrito ordinario alternando periodi congedo ordinario
Prima l'amica grazie
Bene anche in questo perché
Allunghiamo la prego sentenza
A Iacopino prego ha detto potete completa no volevo dire falsa non comprendo però il magistrato per poteva partecipare alla corso di dottorato di ricerca deve avere una valutazione positiva da parte del Consiglio superiore in modo da valutare la compatibilità di questa partecipazione al corso che richiede un impegno con le funzioni che esercitano una volta che è stata autorizzata secondo me a partecipare alla al corso di Liscia di di dottorato che ha la durata di tre anni è una volta che la legge gli consente di mettersi
Per uno di questi periodi no o per l'Inter triennio oppure per due anni o per un anno dimettersi iniziali concedevano per poterne dedicarsi interamente a acquistò agli studi all'alla ricerca fondendo perché ci debba essere un parere favorevole del del capo dell'ufficio quando inizialmente a monte c'è una vanno ci deve essere una valutazione da parte del Consiglio decidere se la comunicazione che partecipa a questo corso di ricerca
Quindi la valutazione viene fatta fin dall'inizio una volta che le chiede di mettersi in congedo il capo dell'ufficio non può dire nulla
A meno che poi non sopravvengono fattori nuovi che vendono incompatibile all'attività svolta dal magistrato con la partecipazione al corso allora il consiglio deve essere investito dalla questione io la vedo così dalle
Gallo
Presidente io razziste invece un salto logico che un'argomentazione basata su un ragionamento che mi sfugge perché si dice il CSM ha riconosciuto come il concetto in oggetto sia un diritto del magistrato come tale esercitabile solo in parte
Pertanto tempo usufruire del congedo spesso limitatamente a singoli periodi e qui si si fa su un altro piano cioè si passa dall'affermazione che è un diritto e che come tale può essere anche esercitato in misura inferiore al totale su questo credo che non ci siano dubbi si passa ad affermare che lo stesso può essere su un furgone può essere fruito limitatamente a singoli periodi del corso
E mentre per gli altri periodi può rimanere in servizio io qui non sono assolutamente d'accordo
Perché qui affermiamo il potere il diritto del magistrato una sorta di diamo il diritto potestativo di decidere se e quando assentarsi purché nell'arco dei tre anni
Io invece ritengo che sia una necessità per gli uffici conoscere in partenza la disponibilità del magistrato per cui l'interessato ben può dire chiedo l'intero periodo di aspettativa
Mi limito a chiederne un anno però non può poi riservarsi
Il periodo restante e gestirsi dello nell'ambito sempre tre anni
Come vuole danneggiando così la funzionalità dell'ufficio anche semplicemente dire che deve essere di volta in volta autorizzato e che cioè il per e del capo dell'ufficio a me pare che già esponga gli uffici essere privati periodicamente senza nemmeno una cadenza prefissata
Di del prezioso apporto lavorativo
Di un magistrato in questo caso di un sostituto poi per il tribunale dei minori sappiamo che sono uffici piccolissimi cui il venir meno di uno significa il venti il venticinque per cento delle unità in meno perciò io sono contrario alla proposta così come formulata e propongo l'emendamento nel senso che il magistrato interessato
Quel può usufruire del congedo stesso per un periodo inferiore a quello massimo concedibile punto senza assolutamente nessuna possibilità inferiore al a quello massimo concedibile punto senza però la possibilità poi di reiterare altre richieste
Questa è la mia posizione
Acquisita da gente libera vorrei innanzitutto a dire è ovvio che c'è un errore congela il congedo straordinario
ça va sans dire perché è è un errore proprio di scrittura è incagliata straordinaria ai sensi dell'articolo due per motivi di studio in sostanza è il congedo straordinario
Per motivi di studio
Nella precedente delibera
Ecco e le la presidente De Lise era era credo che Graziella dato che ci sono altri scritti tu sei la relatrice voi alla fine concluderà bene che ho
Ok allora le autostrade doppia faccia questa precisazione intanto che sicuramente c'è un errore quindi va corretto incontri nascerà binario pensa parziale
Sì presente prendo atto del chiarimento del relatore che semplificare discussione credo che si tratti di rendere compatibile l'abbiamo già fatto un quella delibera cui si discuta riferimento la stessa auto credo stese consigliere Tossi Brutti lo svolgimento e questa particolare facoltà
Che come dire che mette in una situazione di difficoltà lo più giudiziario perché pur conservando la posizione dell'ufficio giudiziario si concede si concede un congedo straordinario che può durare fino a tre anni con evidenti che come dire Effetti sulla funzionalità dell'ufficio ma la legge chiaramente ha voluto privilegiare questa particolare funzione
Ma non credo che nella nostra tipo del nel nostro mondo la nostra interpretazione si possa giungere a distorcere l'istituto fino al punto di attribuire una sorta di diritto a colui che fu che fu opta per questa scelta di come dire terminare egli stesso il modo con il quale prende la prestazione lavorativa principale e questo mi sembra del tutto incongruo una cosa e rendere compatibile volta che venga fatto ma Scelta nei sensi indica la legge che peraltro determina un anno corresponsione gli assegni quindi una scelta anche economicamente a nome e per dopo il magistrato altra cosa è attribuire a un suo diritto potestativo la facoltà di meglio organizzare il il proprio dottorato di ricerca compatibilmente con la funzionava la quale egli invece è stato chiamato svolge funzioni dipendente pubblico mi sembra incongruo questo tipo di di conclusione cui giunge ovunque la la la commissione e in effetti tale da determinare gravi disfunzioni interne l'ufficio perché e Aldo tutto ovvio MM alla conoscenza di tutti che fornire una prestazione in magistratura a tempo secondo periodo di tempo determina gravi disfunzioni nell'ambito dell'ufficio perché non è possibile fare una programmazione non è possibile fare un ragione un sedimento
Si può a in questo modo in realtà non lavorare mai perché non si fa in tempo come dire adesso i titolari di qualche incarico e poter riportare a temi sì che mi sembra che proprio questo tipo di richiesta sia inaccettabile penso che forse non si possano anche giunge la conclusione cui cui pensava il consigliere Gallo
Perché penso che la legge non offra alternativa cioè dice o Tu scendi glassato scegli l'altra dopo il frazionale comunque congelato però mi rendo conto che una volta definito in un certo contesto e conoscete che irreversibile ma dobbiamo essere ha solamente chiarisce volta chiesto un un certo periodo non si può chiedere altri o se questo è l'unico atteggiamento di compatibilità che possiamo recepire per quindi credo che la proposta la commissione non sia accettabile forse un rinvio in Commissione proprio godimento sarebbe utile magari consigliere questo sì cultura belli rivederlo ripensare sulla base di questi convinta
Comunque io avrei suggerito commi arbitraggi suggerire di aggiungere dopo occorre rimanere in servizio una frase del genere previa autorizzazione del capo dell'ufficio che dovrà valutare la compatibilità del periodo di congedo
Prescelto con l'esigenza dell'ufficio questa più o meno doveva essere il comunque Rossi
Nessuno può va bene naturalmente vale per due eliminare di sensibile disposizione va bene Rossi
No gadget presta prego
Mi associo anch'io alla richiesta di ritorno in Commissione perché cosa pratica credo che sia abbastanza delicata
Io sono stato uno di quelle che ha difeso del diritto del magistrato e di partecipare ai corsi di dottorato però mi rendo conto che ci sono e Sergio esigenza da apporre sul piatto della bilancia di tipo organizzativo non possono essere trascurate
La soluzione che il presidente ci stava adesso suggerendo io la ritengo corretta salvo però a studiare per bene magari attraverso il ritorno in Commissione se non abbiamo configurato attraverso il la nostra delibera precedente una sorta di diritto che non può essere subordinato ad altre esigenze
Quindi bisogna un pochino coordinare la attività del dottorato con l'attività del magistrato devo dire francamente a lume di naso che con queste delibere che concedono intermittenza non credo che si faccia buon servizio né alla giustizia né al dottorato di ricerca
Quindi io chiedo davvero un ripensamento in Commissione di tutti gli aspetti anche complesse di questa di questa vicenda Gilardi
Per il periodo penso che forse l'obiezione debba essere risolta
Nel senso che
La possibilità di usufruire di questo concerto ad intermittenza ma sempre entro il termine massimo può implicare può implicare una verifica circa il fatto che poi da questo nucleo di vino conseguenze
Per locali sul servizio popoli diversi fosse messo che tu puoi farlo no qui d'altronde lo disfunzioni vocalizzazione io non vedo come si possa meglio faccio mio porre riproporremo se per caso questo magistrato non l'ha chiesto
Lunedì mattina il prezioso pulisco soltanto di parte del periodo poi quello di curo subito lo posso recuperare ecco se avesse posto questo voglio contro questo libro posso dirlo lugubre ma in questo contesto a me pare che se il diritto è che per tutto il periodo così dice l'articolo suppone
Tu ce l'ha messo il corso improprio ricerca per tutto il periodo in cui furono questi corsi
Avoli di rete del più sta almeno Savo però che questo meno deve essere reso compatibile con il fatto che non determini conseguenze ma mi sembra che porto è questo
Ma era questa parola quello che dicevo ha corso e quello che adesso in questo modo non so se voterò nel mi diceva il collega serio che la seconda commissione a qualcosa di simile avrebbe chiesto un parere all'ufficio studi se e mero questo anche per fare cose diciamo coordinate sarebbe il caso di rinviarlo in Commissione aspettare voi che cosa dire al presidente mi sembra però se non ricordo male e il presidente seguito correggere neppure informato riguardava il caso di una collega che avevo ottenuto dalla collegio dei docenti una proroga
Della il triennio di dottorato senza alcun poter redigere il la tesi di dottorato e allora non ci siamo posti il problema
Secondo casupola caso della D'Orazi un altro nome nuovo non era tra l'altro questo è la stessa persona
No quello era una donna quella lì ricordavi al sistema
Attualmente come abbiamo chiesto di questa attenua che lo spione se fosse così scusate penso se la relatrice d'accordo il ritorno in Commissione sorse a spese del padre presidente io voglio ricordare benissimo io sono d'accordo tuttavia vorrei ricordare che questa delibera e di questo Consiglio la delibera a cui si fa riferimento e lei si è chiusa anche quella sedute ce l'ho qui davanti con uno in particolare e significativo
Intervento del presidente che ricordava un suo allievo del quale e aveva dovuto interrompere appunto una dottorato perché travolto dalla lavori dalla mole del lavoro giudiziario ora in questa delibera sostanzialmente sì e stabiliva acquistati cioè che non era automatico il congedo ma chi il laddove il magistrato ritenesse incompatibile
Poteva chiedere il congedo straordinario per motivi di studio ai sensi dell'articolo due eccetera
Il magistrati in questione poi qui terminava non mi oppongo al rinvio dice
La valutazione di compatibilità Dini in questi termini per i primi due anni accademici ritengo possibile la contemporaneità tra le funzioni mio niente invece a chiedere il congedo con riferimento esclusivo al terzo anno accademico
La delibera di riferimento è quella appunto a cui pagine faceva riferimento non prevede nulla sulla possibilità di chiedere i periodi di congedo saldi avviamenti doveri i tempestiva comunicazione di cura del a cura del magistrato per il buon andamento e nell'ufficio piuttosto che tutti al congedo chiede dunque che il Consiglio voglia chiarire se sia possibile ecco questo è un po'il punto ora capisco chi la frase distinti periodi possa dire perire intermittenza il che comporta di per sé una disfunzionalità
Alle quindi con di buon grado io eh appena M. mi mi accodo alla richiesta di ritorno in Commissione per meglio precisare la motivazione e anche per un maggior richiamo alla delibera e prima provata dal Consiglio e magari anche per chiedere sì certo udì un parere c'è anche su questo specifico punto va bene allora vedevamo questa pratica di terza commissione urgente qual è che è rimasta a pagina centosedici forse
Centosedici
Pertanto
A
Questa quella relatore Carlito
Uomo allora sì prego ma
Pagina centosedici
La Commissione propone i seguenti criteri perito delle domande di ricollocamento il ruolo che svolgo per i magistrati che svolgono funzione amministrativo presso il ministero della giustizia finora pervenuta e che perverranno fino al trenta novembre due mila saranno valutate a partire dal primo dicembre due mila salva la trattazione ordinaria perde domande coloro che si trovano nella situazione disciplinato dal paragrafo ventisettesimo della circolare
Sui trasferimenti al seguente punto il magistrato dovrà essere destinate con precedenza assoluta al posto in precedenza ha ricoperto Curtis vacante
Regia annullamento se necessario della pubblicazione della relativa vacanza eventualmente intervenuto
Qualora il posto non sia vacante potrà essere destinato con precedenza Shoshoni lire vi è uguale livello anche se non pubblicato dallo stesso ufficio o di altri uffici del distretto tutti stretto insidiosa la trattazione delle domande pervenute successivamente a tale data avverrà contribuente Anna la data delle domande verrà preso in considerazione esclusivamente come dire salvo ai fini del calcolo del punteggio per il concorso virtuale previsto dal paragrafo quinto punto numero ventotto della circolare quindici mila novantotto del trenta novembre novantatré
Va bene
C'è scritto parziale prego prima parziale paga
Sì Presidente alla viene oggi all'esame del Consiglio io credo una pratica molto importante perché è una conseguenza di una deliberazione del Consiglio assunto e che sta creando una serie di problemi interpretativi di non poco momento tra l'altro tre anche problemi di parità di trattamento tra istituzioni e tra magistrati
Di non poco momento oltretutto
La commissione quindi secondo me correttamente si è fatto carico del problema e davanti alla indicazione contenuta nel recente circolare che sostanzialmente attraverso l'emendamento cosiddetto di Cagni
Prevedeva come dire un termine per il rientro in ruolo di coloro che erano sostanzialmente poi dal ruolo organico da magistratura da oltre cinque anni added minato quello che chiamerei un ingorgo nel senso che sono state presentate una serie di istanze di collocamento in ruolo
Con Problemi non solo di come dire di sistemazione di questa massa lavoro che adesso rientra nella nell'organico della magistratura
Ma anche di valutare in primo luogo se questi esperimenti debbono essere considerati d'ufficio o meno perché la la la questione non è di poca importanza
Questione di cui la commissione mi pare non si occupi ma anche
Con un delicato problema che vi sottoponiamo
E che insieme ai colleghi Spataro e Natoli abbiamo valutato convincendo ci della necessità di dover formulare una proposta alternativa sostanzialmente è un emendamento integrativo della proposta della commissione che adesso illustrerò
Cosa accade se si dovesse approvare la proposta così come formulata dalla Commissione
Si creerebbe si lascerebbe meglio per meglio dire una corsia preferenziale ai rientri il ruolo di magistrati fuori ruolo presso amministrazioni diverse dal Ministero di Grazia e Giustizia
Che godrebbero ancora del precedente trattamento
Non solo ma
Che Remo anche
Una disparità che a me sembra invece fondamentale
In ordine a un concetto di fondo del rientro in ruolo secondo me il rientro in ruolo o è a istanza dell'interessato o è son messa a disposizione dell'amministrazione non c'è un'alternativa non c'è un'alternativa
La lilla la scelta fatta dalla Commissione praticamente finisce per equiparare l'istanza all'interessato alla messa a disposizione concedendo quindi un concorso virtuale quel quant'altro
Questo non credo che sia una scelta giusta per una serie di ragioni perché credo che il fuori ruolo è esclusivamente nell'interesse dell'amministrazione che lo concede sì che ogni amministrazione devi fare una valutazione preventiva del bisogno dalla proposta lavoro
Nel senso che deve stabilire fra i top magistrati che sono in servizio presso di essa quali di questi intende comunque avvalersi perché dico questo
Perché quest'intervento nasce dal fatto che come tutti sappiamo la forza lavoro che ha a disposizione del Ministero di Grazia e Giustizia sarà progressivamente ridotta a cinquanta ma con ciò non si sa come sarà poi attuata questa come dire diminuzione nel senso che sarà il ministro a stabilire chi dovrà poi Didier essere messa a disposizione equiparare quindi posizioni del tutto diverso e come quella per esempio di un magistrato che è stato collocato al ministero da qualche anno ammalia a posizioni invece di magistrati che sono lì da vari anni secondo me è una situazione impropri
Non solo ma togliere all'amministrazione la la responsabilità di scegliere è un fatto grave che può determinare degli ulteriori imbarazzi e mi riferisco alle amministrazioni diverse dal Ministero
Se quella normativa che noi abbiamo adottato vale anche per il Consiglio Superiore Magistratura e me lo chiedo poco è un punto di domanda mio perché più volte ho fatto interventi alle ai quali naturalmente non ho avuto una risposta ma tant'è almeno gli atti parleranno
Se noi riteniamo che la permanenza oltre un certo pioli tempo si applica solo altre amministrazioni posso del moderno credo che la circolare riguardi anche questo Consiglio sì che tutti i magistrati che sono presso questo Consiglio che hanno superato i cinque anni dovrebbero dovrebbero dare la loro disponibilità a essere collocati in servizio secondo questa normativa mi chiedo se tutti l'abbiano fatto
Se tutti coloro che sono in questa situazione abbiamo fatto e mi chiedo ancora di più se è una loro responsabilità o non piuttosto una del Consiglio di stabilire se nell'interesse del Consiglio prosecuzione della attività è un punto di chiarezza
Perché io penso personalmente presente anticipando
Forse una discussione che si farà che alcuni magistrati che sono qui in segreteria devo continuare l'attività pur non superando il periodo permanenza ventennale
Ma è una scelta che non può riguardare il magistrato il quale per esempio si si si chieda se debba ottemperare a una richiesta del consiglio superiore che dica più di cinque anni dopo è stare con l'uomo allora che stabiliamo delle diverse sensibilità
C'è un magistrato che debba essere più sensibili alla normativa del consiglio e altri non debbano esserlo
Io credo che sotto questo profilo questa amministrazione di o questo Consiglio si deve pure problema e quindi stabilire se
Tra coloro che sono fuori ruolo che abbia superato proprio in tempo c'è qualcuno che debba permanere e poco ronde padane sottoponendo può relative premiazioni all'assemblea plenaria prego per lo scaricare su i singoli come dire l'esigenza di farsi carico di un dovere che il Consiglio salsiccia agisce e che poi non non controllare la sua effettività sì che io credo che ci siano due un privato ci sia un problema di parità di rapporto fra istituzioni e con parità di rapporto fra magistrati
Perché se presente dovessimo ritenere questa procedura sia più di ottanta ministeriali e nona Chimienti la Corte costituzionale oppure dal Consiglio supremo da quant'altri
A attribuiremo secondo secondo il mio giudizio una prevalenza ingiustificata una preferenza giustificata a costoro
Perché potrebbero godere di un concorso virtuale che non è lo stesso che fanno i ciliati capitolo dal ministero in una situazione di contestualità temporale che darebbe chiaramente spazio o una critica da parte della della magistratura che penserebbe che alcuni magistrati sono come cliente per i feriti in ragione della loro del loro nuovo di appartenenza di collocamento fuori ruolo sì che primo intervento che serve fare secondo il mio punto di vista è che bisogna comunque equiparare e situazioni di rientro
Secondo me è l'ultimo utile passaggio che riguarda questa amministrazione è che si debba stabilire se i magistrati che stanno Rita di questo Consiglio debba o meno rispettare la norma perché non è possibile che alcuni sentano la doverosa sensibilità di mette a disposizione loro mandato e altri non lo sentano
Mi pare che sia il Comitato presidenza in prima battuta e Consiglio poi a dover dire chi di questi magistrati che non è compatibile con la disciplina e lo stesso consiglio dettato debba essere messa disposizione anche dire nessuno
Purché ci sia un impegno responsabilità si che i magistrati si tenne si senta o non delle persone sopportate all'interno istituzioni ma delle persone gradite che lavora non interessa l'istituzione
Lo spettacolo quindi fare questa valutazione ecco perché credo che l'ulteriore passaggio sul quale neanche per la verità per ragioni come dire di sensibilità non siamo discendere perché non vogliamo creare un conflitto all'interno del Consiglio ho voglia il Consiglio abbia tempo di riflettere su questo per poter intervenire ulteriore problema riguarda proprio valutazione dell'istanza all'interessato se debba essere rutilante recuperata a trasferimento d'ufficio come sapete voi
Determinò sedi conseguenze legittimazione forse anche indennità economica e quant'altro
Allora
Lei l'intervento che noi proponiamo e che adesso sottopongo presidente di sostanzialmente equiparare la posizione di coloro che ritornano in ruolo sotto tutti i profili chiunque ritornello a questo momento soggiace a sinistra la stessa disciplina la disciplina
De transitoria cioè il termine entro il quale devono essere settari domande è la stessa di quella Commissione quindi non c'è una variabile resta in sospeso non l'abbiamo affrontato ma lo rimetto alla sua sensibilità col presidente del comitato di presidenza era sensibile al tuo consiglio il problema di stabilire che cosa debba fare l'amministrazione quando il Consiglio abbia detto topici
Brani non ci può essere mense ruolo secondo giudizio ci vuole una verifica delle condizioni di permanenza fuori ruolo cioè una soluzione sposa abbia che dica no questa risorse è comunque necessaria mentre sta all'amministrazione
Questo credo sia un passaggio che non entra in questa pratica ma è che è doveroso che l'amministrazione che rimetta come alla presidenza ci riserveremo lentamente di fare interventi sul punto sento quindi una proposta a nome anche dei colpi
Dei consiglieri Natoli Spadaro prove in questo senso
D'Angelo
Presidente anch'io vorrò leggere ovviamente questa questa l'autosalone facciamo nativa
Volevo comunque dare conto delle ragioni che hanno spinto la Commissione a elaborare approvare all'unanimità
Questa risoluzione che io definisco assolutamente minima
Presupposto e il decreto legislativo trecento conta nove
Mi pare che per ci abbia informato di queste perplessità dopo ricorda ti sei astenuto
All'epoca
Un
Ma io io veramente non me lo ricordo francamente a me pare che va be comunque
Alla mi auguro che anche gli altri abbiamo lo stesso ricordo ad ogni buon conto io
No
L'abbiamo in mente come
No no va bene per la ricostruzione voglio lasciamo stare la ricostruzione storica del fai comunque per quello che può valere il mio ricordo è che noi l'abbiamo varato all'unanimità che dopo il varo della delibera
Il consigliere nato aveva espresso delle perplessità che ha
Ad ogni buon conto centootto era stato si è se tutto era stato votato era stata votata sulla base
E sulla
Sulla base
Di una valutazione sulla quale già in precedenza c'eravamo tutti convinti a Israele se si capisce su cui unanimemente e anche considerato aveva espresso la sua opinione che io ricordo consenziente ad ogni buon conto non vado oltre innanzitutto questa mi pare che comunque avvocato
No no io non voglio dire questo andiamo alla sostanza della proprietà e resta assolutamente nulla stava dicendo che la risoluzione di divo minima
Che abbiamo ritenuto di portarlo in plenum appunto per riflettere meglio tutti insieme quindi anche gli stessi componenti della Commissione il presupposto dice idea di diritto e il decreto legislativo trecento nel novantanove e poi anche la stessa circolare sul collocamento fuori ruolo in fatto dopo la ripresa al al in autunno abbiamo avuto come diceva appunto il Consigliere imparziale un ingorgo di richieste di di rientro
Da qui appunto la necessità di cercare quanto meno di disciplinare nel tempo queste domande ai figli diurna trasparente parità di trattamento questo e il piste e quindi abbiamo ritenuto di garantire queste esigenze attraverso quelle poche righe per le poche misere ritiene che vi ha letto il relatore pervenire al tema centrale e cioè quello della parità di trattamento di diede il fuori ruolo che rientrava dal ministero e gli altri ma ce lo siamo posto questi problemi
E abbiamo detto
Che questo ingorgo aveva un certo presupposto
Ed era appunto questa riorganizzazione del ministero
Do anche l'esigenza di muoverci in una logica che assecondi questo come dire questa ristrutturazione del ministero
Che però i fuori ruolo che da altre amministrazioni volevano rientrare
E non dovevano come dire essere né pregiudicati né avvantaggiati da questa situazione peculiare e quindi anche se in un primo momento avevamo pensato
Di di uniformarli il trattamento diciamo abbiamo detto ma se questi rientrassero in un momento che è un momento normale e sarebbero trattati in un certo modo perché debbono risentire di questa situazione peculiare hanno chiesto in grado di escluderlo
Queste ripeto le ragioni se poi il plenum riterrà di indi di dire cosa diversa
Non c'è dubbio che che noi ne prenderemo atto perché l'unica esigenza che abbiamo è quella di dare a questi concorsi il massimo livello della trasparente parità di trattamento abbiamo ritenuto però di i creare una alternativa c'è un'eccezione per i casi in cui i magistrati vogliono rientrare al posto di provenienza o imposto assi mila abbiamo infatti remorato antiquati qualche radicali di di questo tipo appunto per avere la risposta del Plan uno su questo criterio di massima molto minimale se mi consentite appunto distrugge quindi queste sono le ragioni che ci hanno determinato noi speriamo che il dibattito il plenum sia quanto più possibile sintetico noti Enrico dopodiché noi prenderemo atto della volontà del plenum e così potremo lavorare più serenamente in Commissione perché ripeto abbiamo audito circa venti magistrati che ci hanno fatto delle domande che noi dobbiamo ovviamente valutare
Di Cagno
Presidente chiedo scusa io faccio un intervento ma in realtà vorrei fare una domanda al collega pazzia
Sarà che sono le otto siamo tutti stanchi
E io davvero non ho capito perché mi è sembrato che l'intervento del collega parziale riproponesse temi paciosa lì adesso in merito giusti o sbagliati temi che con questa pratica non c'entro nulla
Perché il collega parziale a riproposto una discussione che il plenum ha già fatto senza
L'abbiamo fatta per due volte per la verità la discussione
E abbiamo risolto la vicenda in un certo modo non due anni fa ma appena a fine luglio in uno degli ultimi plan ora io adesso non ricordo neanche né mi interessa dicevo vorrei ricordare come hanno votato i colleghi forsennato legge
Ammettiamo che avete votato contro quella deliberazione
Ma non in quella mia non è mia ammette un elemento scusate ragazzi in automatico magistrato quindi
Allora e allora quella deliberazione con cui abbiamo modificato la circolare l'abbiamo votata dicono abbiamo colleghi il plenum l'ha votata francamente non riesco a capire ma dal punto di vista della buona amministrazione
Come noi possiamo pretendere all'interno di una questione che non c'entra nulla perché come dire e meramente razionalizza attrice del percorso che noi a ci siamo dati di andare a riproporre quella questione
Ora in particolare io ricordo che e che lo ricordo a voi soprattutto di sale proponendo questa modifica ricordo che abbiamo scritto nella modifica di una circolare
Che quella è una norma meramente transito chi trovava la sua ragion d'essere nella situazione del tutto anomala e straordinaria venute se aderire a verificare che mai più sì ride di dichiarare a seguito della necessità riduzione del numero dei magistrati
Quindi mi chiedo scusa e che cosa c'entra il rientro in ruolo dei nostri colleghi che stanno al CSM la Corte costituzionale o quant'altro francamente non lo capisco è un se voi state ponendo un altro problema benissimo io inutile discutere qui adesso giusto o sbagliato
Proponente una modifica alla circolare che è di seconda Commissione peraltro che noi qui stiamo proponendo una modi in sede di terza commissione siamo proponendo la modifica circola da seconda peraltro quindi c'è anche un po'di un po'di di come dire pasticci
Per quanto riguarda la nostra organizzazione interna poi propone di una modifica in quel senso discuteremo se è giusto o sbagliato ma francamente con riferimento questa delibera scusate non c'entra assolutamente niente perché questa delibera prende atto che c'è quella norma che abbiamo
Io non do la parola io dò la parola quando presiedo giochino che i e quindi la parola alla il vicepresidente io sto facendo il mio intervento dicendo scusandomi se mi rivolgo a voi ma in realtà di questo stiamo parlando
Tuttavia inviterei veramente a considerare che questa norma emendamenti applicativa diciamo così razionalità Trinchieri di una circolare chioma insiste
Voi potete proporre una modifica la circolare benissimo ma cosa c'entra proporre un emendamento a questa proposta di delibera chiaro
Come dire un'altra finalità perché questa proposta di delibera si riferisce unicamente al rientro in ruolo dei magistrati in servizio presso il ministero e in via applicativa di una circolare che insieme abbiamo modificato
Quindi voi in realtà state proponendo con quell'emendamento una nuova modifica di chi di quella circolare lasciamo stare se l'agenzia sarà sbagliata eccetera certo che con le premesse di questa di questa delibera a mio giudizio non c'entra nulla
E quindi a questo punto di vista io inviterei davvero i colleghi a ritirare quell'emendamento
Perché è un emendamento che con la delibera proposta davvero non c'entra viceversa se voi ritenete che sarebbe ingiusto applicare quel regime speciale transitorio
Che il plenum ha deciso di applicare a chi rientra dal Ministero accaduti io non sono d'accordo però per carità
E da dovete propone una modifica circolare no una modifica a una a una a una a una proposta di delibera che si propone semplicemente di attuare quello che la circolare oggi dice
E non credo che possiate proporre una modifica della circolare in sede diciamo della proposta che viene inserita la terza commissione visto l'abbiamo capito davvero presidente dell'accoppiata solo presidente ma sull'ordine dei lavori momenti di errore avellinese siamo attraverso il quale io penso che proprio non sia pronta secondo lei servito vende discutere lungamente nel senso che ci maggiorenni siano la propria poi dopo temo che doveva discutere un po'di più perché io adesso comincio a capire quello che son lì per lì nono assoluta meglio penso che dovrebbe avere cervello del tutto inaspettato del consigliere parziale
Che ha fatto a mio avviso un polverone rispetto a una cosa minima che aveva una funzione meramente esecutiva gestionale
Perché la terza una commissione di gestione noi ci troviamo a dover gestire dando dei criteri minimi empirici chiari predeterminati trasparenti a quelli che al ministero ogni giorno premio dibatterlo mi mandate perché non mi affrettato io ho fatto la domanda ventisette blu la pappa Bentu noi ventidue chi viene prima chi viene dopo noi avevamo il problema di gestire un ingorgo un ingorgo determinato da un emendamento votato dal consiglio tre mesi fa ma appendice di una circolare dalla seconda sul ricollocamento in ruolo sui collocamenti fuori ruolo dei magistrati noi siamo una commissione di gestione dobbiamo gestire il rientro dei magistrati dal Ministero
Il rientro dei magistrati e dal Ministero è stato disciplinato con una norma transitoria della circolare del luglio scorso di seconda ter riguarda l'equiparazione piaccia o non piaccia l'abbiamo fatto mediante libera noi dobbiamo dare l'esecuzione
L'equiparazione di questi ricollocamento in ruolo alla alla alla alla prima proprio alla prima ipotesi dal dello paragrafo del titolo dal fondo detto il diavolo di commi ditte di circolare della terza commissione per riguarda anche il ricollocamento in ruolo dal Ministero li abbiamo equiparati alle messe a disposizione per dare il concorso virtuale fa su questo dobbiamo gestito cosa c'entra adesso il rientro in ruolo di tutti quelli che sono sparpagliati in giro per il mondo negli enti negli altri ministeri dalla corte cozzare non c'entra e noi dobbiamo gestire il rientro di questi trenta quaranta cinquanta magistrati del ministero che adesso tutti vogliono rientrare un po'perché gli abbiamo dato quella quella norma transitoria gli abbiamo dato ma può in buona parte perché c'è una norma che riguarda solo riguarda solo il ministero dalla giustezza che lo ristruttura e riduce di colpo i magistrati ad cinquanta questo è il quadro normativo se noi dobbiamo in terza gestire quindi trovo assolutamente improprio qualunque discorso di prospettiva di moda visite allargamenti ampiamente non vedo che non non che non voglio contestare in assoluto ma che contesto fieramente debbano entrare in questa minimale
Disciplina di gestione di quell'unico problema ecco
Allora detto questo noi ci siamo siamo partiti dai dalla dal fatto che quell'emendamento votato a luglio
Diceva alcune cose ma non risolveva altre che solo la concreta
Gestione in terza Commissione ci ha posto il numero delle domande come scaglionarle temporalmente come prevedere l'equiparazione Etta ma io sto parlando dalla pratica l'ordine del giorno no mi puoi dire che sto parlando d'altro io parlo dalla pratica l'ordine del giorno siete voi che avete introdotto dei temi che non c'entrano niente
Se permetti tu non puoi dire a me che sto parlando d'altro io sto parlando dalla pratica l'ordine del giorno ecco
E allora la pratica l'ordine del giorno l'oggetto preciso disciplinare con alcuni criteri minimali saranno discute ma discutiamo di questi non vi piace lo bocciamo lì bocciamo Libano parliamo d'altro
Parliamo se va bene trenta novembre parliamo se Bobo avere il trenta dicembre se non va bene nessun'se dobbiamo esaminare le domande in base a
La domanda cronologica vogliamo questo in quest'aula si così colà mette il modo peggiore di trattare equamente l'ingorgo
Per cui chi ha fatto provando a venti agosto presso il preferito ma che ha fatto la domanda al ventuno agosto anche se quello che ha chiesto il ventuno agosto che per lo stesso posto c'ha vent'anni di anzianità di più di quella che fu il giorno prima
Ecco se questo volesse il criterio ecco benissimo diciamo ma discutiamo di come gestire l'ingorgo l'ingorgo ce l'abbiamo solo dal ministero
Della giustizia non abbiamo altri ricordi da ditta da da dirimere
In genere in altri enti i rientri avvengono sulla base di altre normative scadenza di termini di legge poté abbiamo questo problema
Allora per favore
Non me ne gradirebbe che sto parlando d'altro gli altoparlanti gliela Gala
Che la pratica da come sono in cui opero il cui gestisco
E cui avevamo dei problemi pratici non di facile soluzione e che per rendere trasparenti la gestione abbiam portato al pre dando alcune scritte se vi piacciono di cioè si provvede al cibo Charlie ma per favore non parliamo fra va bene allora dato che abbiamo un problema di ingorgo abbiamo di fronte a una notte per digerire tutto riprenderemo domani mattina la discussione no
No persiane consente dieci minuti perché ha un senso ha un senso in questo momento non rispondere chiarire e viceversa domani mattina non a capire domani mattina saremo
Pacato Sereni Piocca avremo di residenti nei gorghi avesse o no dedicarono consiglieri trovare mi diverto no eh gradirebbero avere una risposta in questo momento
Io ho detto state parlando d'altro peraltro ad amici cari
Proprio perché ho la sensazione che non abbiano conto il senso dell'emendamento leghista gli occhiali che lo spieghi no domani mattina spiegherà il senso che nemmeno quindi adesso ci fermiamo ti prendiamo in testa a coloro i quali interverranno domani mattina e spiegherà il senso dell'emendamento