Il recente documento del Comitato nazionale per la bioetica sulle cellule staminali. L'aborto e i problemi legati all'uso della RU486

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Demetrio Neri ordinario di e bioetica all'università di Messina
Demetrio Neri è membro del Comitato nazionale per la bioetica è anche membro del gruppo dei saggi del ministro Veronesi su un argomento particolare una commissione ad hoc per discutere di cellule staminali ricerca questo come ricorderete sulla scia anche del documento inglese che conteneva notevolissime aperture sull'utilizzo di cellule embrionali per l'appunto a scopo di ricerca
Il professor Demetrio Neri anche uno degli animatori della Consulta di bioetica che la maggior gruppo di studiosi italiani che da moltissimi anni si batte per una pluralismo in questo settore Demetrio Neri cominciamo dall'ultimo documento proprio del Comitato nazionale per la bioetica è un documento sulle cellule staminali tu hai preso parte anche la sua stesura se vuole raccontarci in sintesi che cosa contiene questo documento
Dunque il documento è il frutto di una collaborazione che dura ormai dal dall'inizio di quest'anno noi abbiamo cominciato a lavorare su questo tema ben prima che il tema venisse fuori alla ribalta della cronaca diciamo per il documento Blair o ad altro c'è abbiamo cominciato a lavorare distribuendo ci del materiale e poi abbiamo continuato ovviamente siccome il documento Blair è venuto fuori queste state quando il comitato non ci riunisce cercato un po'di ritardo probabilmente altrimenti mo'venuti fuori con questo documento ancor prima che uscisse quello quello di Blair esposte le corde
Sarebbero andate diversamente ma la storia non si fa con incognite
Il documento io credo che sia un buon documento abbiamo lavorato a lungo proprio cercando di trovare il mio risponde è stata quella di trovare diciamo così un punto di convergenza
Suscitare il consenso più basso possibile naturalmente sapevamo bene
Trattandosi di una questione che coinvolge la sperimentazione sugli embrioni e sappiamo tutti benissimo che c'è una controversia morale in proposito non sarebbe stato possibile avere l'unanimità del Comitato nazionale
Però ecco l'idea è stata quella di trovare un punto d'incontro per il consenso più vasto possibile non l'abbiamo sempre renderci conto almeno io personalmente nel momento in cui faccio parte di un comitato di questo genere io non interpreto il lavoro che si deve fare in un comitato di questo genere
Come quello per il quale ognuno in otteneva il mio a Roma per riaffermare le sue incrollabili certezze morali che tra l'altro io coi no no no no principi assoluti da difendere io credo che quando distano un comitato di questo genere e bisogna anche cercare di trovare quel punto d'incontro facendo anche qualche passo indietro
Quando è possibile proprio perché noi dobbiamo puntare non solo a mostrare l'accettabilità morale di certe pratiche ma preoccuparci anche della loro accettazione sociale la ricerca genetica la ricerca biomedica che si avvale di strumenti strumenti della biologia molecolare
Finalizzata alla salute della gente ha bisogno di essere sostenuta dal più vasto consenso sociale possibile ed ecco perché è importante questo
Lavoro diciamo così
Ricerca del consenso scusa se ti interrompo tu parli di un consenso sociale
Considerando anche la la lettura di questo documento in cui si mostrano tutte le opportunità straordinarie che ci si potrebbero ci si poteva attendere da questo tipo di ricerche sulle cellule staminali di embrione
è più possono parlare di consenso sociale o di consenso politico o o consenso nell'ambito del
Mondo ristretto della bioetica perché forse i cittadini sono già un po'più avanti diverse quindi il problema che mi pongo io e questo esattamente proprio quello di
Ma questo non lo dico da ora voglio dire una cosa io ho sempre pensato anche prima di far parte del Comitato nazionale per la bioetica che la funzione del Comitato nazionale per la bioetica non tolte le quella di radunare un certo gruppo di persone che si parlano addosso
Solo per lui riprendere una espressione di citarsi addosso di Woody Allen
Oppure che sia interlocutore del potere politico e dei palazzi del potere io ho sempre detto e continua a sostenere mi sforzo di farlo anche per esempio con il documento sui comitati etici che il Comitato nazionale per la bioetica adesso di un primo luogo interlocutoria della società civile in tutte le sue espressioni
Ecco allora che la mia preoccupazione maggiore e il consenso sociale
Io capisco anche benissimo che poi soprattutto per chi ama pensare che una cosa è più giusto più buona perché viene votata da un maggior numero di persone
Ci riporta entusiasmare per esempio per il voto di Strasburgo per quel famoso voto in cui per sette voti di differenza
Ci piace un documento molto confuso tra l'altro contro la clonazione o contro l'utilizzazione terapeutica della della clonazione ma le obiezioni detti non si possono trattare così premettono i biglietti che ebbe come tutte le questioni che devono in qualche modo coinvolgere la gente
Io uno avevo scritto già un articolo sul tema della delle cellule staminali quando o sono riuscito a realizzare l'enorme importanza di questo tipo di ricerca sulla quale badiamo bene
Nessuno solleva dei dubbi
Neanche coloro che si oppongono ha un accento ambito di ricerca ottavo sollevare dubbi sul fatto che siamo di fronte alla possibilità di una vera e propria rivoluzione in medicina
Capace di salvare la vita a milioni di persone o di migliorare come nel caso del diabete la qualità della vita di milioni di persone e ovviamente nel mondo non solo italiani
Ecco di fronte a questo io avevo sinceramente dire anche perché non sono un politico che il consenso del politico mi interessa di meno
Io ho visto per esempio negli Stati Uniti è stata proprio la pressione delle organizzazioni per esempio dei malati
Che andrà ha convinto Clinton aveva a in qualche modo ad allentare il divieto di usare i fondi federali per queste righe per queste ricerche
E ho anche in quell'editoriale coscritto per bioetica nel secondo numero chiesto che veramente anche qui nelle organizzazioni ma rinfacciano sapere come la pensano facciano sapere che dobbiamo alla andare avanti con questo tipo di ricerche
O meno ecco perché penso che
Dico proprio consenso sociale perché vorrei che si discutesse di più di di queste cose sui giornali anche in televisione
In modo pacato sappiamo bene integrata di ricerche che suscitano controversie e che qualcuno giudica non non morali ma discutiamone e Negramaro
Di di lanciare ecco il professor Piazza vietato poi che ha redatto il documento con il quale ho lavorato benissimo per meriti veramente una persona
Oltre che uno scienziato illustre anche una persona veramente a modo
Ci teneva proprio a dire questo
Noi siamo di fronte a qualcosa di così importante che ci deve indurre a e lanciare gli valori che ci sono in gioco non semplicemente ad affermarmi e uno come assoluto e quindi a trascurare tutti gli altri
Dunque veniamo ai vari punti che erano in discussione del documento allora per riassumere per gli ascoltatori con cerca di essere il più comprensibili possibili c'erano in gioco delle ricerche su cellule staminali di adulto
E questo tipo di ricerche già si svolge da alcuni decenni in tutto il mondo compresa l'Italia su questo non sono state poste delle restrizioni morali e verrebbe da commentare e ci mancherebbe
Poi c'erano delle Cellule fetali da feti provenienti da a bordo porto spontaneo oppure aborto terapeutico
Ecco in questo caso il comitato a alcuni componenti contate hanno detto non vorremmo che si potesse trattare di un incentivo ad abortire quello di fornire del materiale biologico su cui fare
Della sperimentazione non ti sembra un po'assurdo veramente dal punto esclamativo questo tipo di il giudizio
Riparto da quest'ultimo punto in realtà è un problema vecchio
Cioè forse bisognerebbe anche spiegare agli ascoltatori negli Stati Uniti per esempio già nel mille novecentottantotto
Ci fu una una commissione del dell'Istituto nazionale di per la salute in l'equivalente del nostro ministero più o meno
Anzi no in realtà veloci sulle superiore di sanità
Che di fronte alle prime notizie che circolavano su una inesperienza il vedete
Di tentativo di curare il Parkinson col trapianto di cellule neurali di feti abortiti fece un documento e Pavel chiedeva che anche in America ci potete sperimentare per l'allora Presidente degli Stati Uniti mi pare fosse regolarne se non ricordo male
Pose un veto proprio dicendo che noi presentiamo cui questa possibilità permettiamo rapporti economici è favorevole perché diciamo che dalla corte si possono ricavare anche dei grandi benefici per la gente blocco i finanziamenti pubblici
Clinton nel mille novecentonovantaquattro invece tolto questo vento ponendo delle condizioni che poi vengono elencate nelle linee guida non lo lo facciamo anche noi è chiaro che nessuno di noi potrà mai accettare l'idea che chi abortisce al fine di procurare petit eccetera al contrario noi possiamo adottare anche per esempio la procedura che in atto nel calcio del espianto di organi tra l'apporto e l'eventuale recupero di cellule staminali o di tessuti dal feto abortito non ci deve essere nessunissima relazione
E quindi anche l'équipe devono essere differenti eccetera
Naturalmente è sorta l'obiezione
Ma chi sa bene che poi le leggi si fanno si aggirano ma ma questo è un argomento che vale che vale per tutto
Noi possiamo semplicemente adottare tutte le precauzioni più opportune negli Stati Uniti ha funzionato a quanto pare nessuno ha sollevato ma i dubbi che si che ci fosse
Degli accordi privati tra i ricercatori per ottenere materiale quindi coincidono questioni tecniche che ci possono benissimo superare io però volevo tornare un attimo sulle cellule staminali adulte
Perché che che diffusa una leggenda
Cioè
La che ha detto l'Italia vuole cercare la sua via e quindi preferisce le cellule staminali adulte perché questa è una via nuova non suscitare problemi morali e che invece suscita l'altra strada quella dell'embrione tutto falso
In primo luogo perché le cellule staminali adulte ormai sono da più di di di di vent'anni che ci si sperimenta
Non si è trovato nessuna grande beneficio in termini terapeutici solo negli ultimi due anni e questo è importante alla Provincia alto ad ottenere dei buoni risultati
Tant'è vero che c'è uno apre una qualsiasi rivista scientifica che porta anche nel Ciad vede che ci ha già la pubblicità ci sono delle ditte australiane e inglesi e americane che commercializzano cellule staminali adulte la vota destato scandalo non si capisce perché dal momento che ormai d'ha destato scandalo ora sono anni che questo avviene
Ma perché le la ricerca sulle cellule staminali adulte per uscita ad andare avanti nel giro di questi ultimi due-tre anni
Per fare qualcosa che nei due precedenti vent'anni all'epicità appare perché avete iniziato
Gli strumenti e le conoscenze fornite alla ricerca sugli embrioni
La querela la cosa curiosa è questa c'è chi preferisce nella ricerca sulle cellule staminali adulte perché dice non chiedere sperimentare sugli embrioni sta dicendo una grande partita storici una partita perché l'ho dimostrato per esempio in relazione al documento della Pontificia Accademia per la vita la ricerca sulle cellule staminali adulte prevede per ora può darsi pure che domani riuscirono a saltare questo passo ma per ora prevede la necessità di sperimentare
Anche sugli embrioni sono vide problemi imparare quali sono i fattori di crescita che possono fare differenziare le cellule e così via
Allora chi si oppone alla ricerca sulle sulle cellule embrionali
Partendo dal principio che l'embrione non deve essere assolutamente toccato deve anche avere il coraggio di dire
Noi siamo anche la cioè la ricerca sulle cellule staminali adulte qualora la proprietaria pure transitoriamente
Il passaggio attraverso le cellule staminali embrionali questa è la realtà scientifica ovviamente sulla valutazione ci si divide ma non ti però Ying in qualche modo frequentare la realtà scientifica nel modo in cui viene presentata nel documento della poi il vice Accademia per la vita viene citato un messaggio con grande apprezzamento che riguarda le cellule neurali adulte
Infatti il reperimento dove ho fatto sui topi ma poiché trasferirà anche sull'uomo
Ed è recitato con grande apprezzamento ma chi trascura aderire che questo protocollo prevede la coltivazione delle cellule staminali adulte io l'ambiente formato da corpi embrioni di sono i colpi ottenuti prelevando le cellule dall'embrione
Tutto un falso scientifico vero e proprio quindi non è vero che la la tela le cellule staminali alla ricerca sulle cellule staminali adulte priva di problemi morali perché ovviamente detti problemi telefoni
Quindi in pratica ci stai dicendo che è un inganno quello che dicono coloro che voglio rivolgersi soltanto alle cellule di adulto e non utilizzare quegli embrioni loro utilizzeranno
La ricerca scientifica condotta sugli embrioni in altri Paesi del mondo Caretto e in che modo di conoscersi largo per riprendere usare un fattore di crescita che
Nel pertanto studiato e che è stato individuato grazie alla ricerca sugli embrioni più Corradi che qui proprio precedente adottato volendo lavorare sulle cellule adulte non lo usa lo usava certamente chi sostiene appunto l'assoluto divieto
Di sperimentare sugli embrioni che deve porsi questi problemi se morali e dire chiaramente che vuole o non vuole la ricerca sulle cellule staminali adulte vorrei parto nel tempio
Tanto per dire come cinque per quello che ci vuole veramente chiarezza queste nemmeno innocue Tom Brady quest'anno ho avuto la dichiarazione di un gruppo di studio della Chiesa scontente
La quale molto chiaramente che dice noi dobbiamo porci seriamente il problema cioè dobbiamo autorizzare una sia pure limitata parte di sperimentazione sugli embrioni
E lettino una parte limitata in cui chi posta sperimentare la clonazione la sostituzione nucleare
Per la creazione di embrioni proprio perché capiamo che questa tecnologia potrebbe domani rendere diciamo così non non più necessario utilizzare gli embrioni
Per hanno capito benissimo che in questa parte che non vogliamo raggiungere i benefici che invece la ricerca sulle cellule staminali ci promette ed è necessario la patente sperimentazione sugli embrioni
E questa richiesta la Chiesa scoperte impone molta chiaramente non non gira intorno al discorso si pone molto chiaramente il problema io credo che anche in Italia dobbiamo abituati a questo modo di ragionare che prende atto dei fatti scientifici in primo luogo non li trasforma
Perché poi ecco la la cosa abbiam sempre colpito Quetta su questo poi magari ne parleremo anche a proposito di quel documento che uscito di quella di quell'appello che è uscito sul Sole ventiquattro Ore
Chi dice ma anche fare ricerca in questo campo ci sta dicendo che noi non abbiamo più nessuna possibilità di sapere che i nostri timori nell'entrare in questo campo e aromatico non erano vari vicina lascia cioè nell'ignoranza perpetua ecco poi vagliato e assolutamente sbagliato
Ora per chiarire anche con i nostri ascoltatori quando parliamo di questi embrioni naturalmente non si tratta di fitti
Sviluppati si tratta di embrioni costituiti da qualche centinaio di cellule
Di cui il novanta per cento poi andrà a costruire cosiddetti annessi embrionali perlopiù la placenta e cordone ombelicale e quant'altro qui si tratta di embrioni in pre-impianto quegli embrioni che per l'appunto ancora non sono annidati
Nella parete dell'utero materia gli embrioni in provetta cosiddetti ecco a proposito di questo che cosa ha concluso il documento del comitato nazionale per la bioetica sugli embrioni crioconservati i prodotti per la fecondazione assistita e che si non possono essere impiantati perché molto conservati da lungo tempo o se i genitori biologici non intendono più in piantarli
Andrebbero comunque distrutti quale Enzo usate le nostre conclusioni dunque le nostre conclusioni sono state e io credo che su questo punto nel Comitato nazionale anche che non ci siamo contati per ora forse lo faremo nella prossima seduta
C'è una larghissima convergenza
Che ha detto che noi dobbiamo prendere atto dell'esistenza di questi embrioni
Che appunto non hanno più non sono parte di un progetto procreativo più sono embrioni in stato di abbandono che verrebbero alla scadenza dei cinque anni comunque nel periodo di crioconservazione
Gettati via distrutti allora ci siamo chiesti sia pronte degli enormi benefici che si possono ricavare attraverso una ricerca di utilizzo di queste in Brioni
Noi dobbiamo assumere la posizione qui che è stata proposta da un'altra parte del del Comitato nazionale lire no non si sperimenta su nessun tipo di embrioni
Io ripeto perché una posizione debolissima perché è una posizione che dovrebbe portare chi la sostiene a dire non si sperimenta sulle cellule staminali
Qualora questa sperimentazione prevedeva in i direttamente o indirettamente la sperimentazione sugli embrioni
Loro sostengono questa posizione ma io credo che la la grande maggioranza del comitato mi mi auguro che ci conteremo presso io non volevo parlo proprio perché non aveva nessuna voglia di contarci proprio perché ritengo che non è vero che qualcuno tra chi ha più giusto o meno giusto a seconda del numero che devo Pica
E che sono di persone a cui capita in questo periodo di trovarsi all'interno del Comitato nazionale mica ci siamo nati là dentro ci saremo per tutta la vita quindi Veneto allora non si risolvono a colpi di numero mi pare strano che alcuni amici cattolici contro con abbiano in mente quest'idea l'hanno sempre rifiutato eppure adesso ce l'hanno ce l'hanno in mente
Io credo che qui e che questo sia veramente una cosa importante io trovo moralmente irresponsabile che qualcuno possa andare a dire per esempio alla gente che soffre e di di di malattie gravissime tutte le malattie che comportano una degenerazione dei tessuti quindi malattie
Come il morbo di Parkinson e l'Alzheimer ma anche per esempio i l'infarto ho pensato al diabete
La ricerca sulla possibilità di trapiantare cellule per la risolvere il problema del diabete è già molto avanti sapete dove la fanno da Fanny Spagna
Perché contrariamente a a quello che
Fanno credere in giro
Quando parlavo della perfida Inghilterra utilitarista il primo paese europeo ad avere autorizzato per legge la sperimentazione sugli embrioni fino al quattordicesimo giorno a dalla Spagna nel mille novecentottantotto
Quindi ed è venuta seconda nel mille novecentonovanta panorama delle nazioni europee dove chi sperimenta non si sperimenta il moto va
Più tra l'altro ecco volevo ricordare che nell'ottantotto Sharon governo a guida socialista ma che e poi Asmar governa il centrodestra
Non ha ritenuto di modificare nulla nel settore bioetico per quanto riguarda
Tutti questi aspetti la sperimentazione sugli embrioni ma anche la procreazione assistita cella Bortone altri e altre questioni riguadagna una bellissima legge sulla fecondazione assistita sia una delle leggi più liberali che esistano al mondo
E qui è prevista anche voglio dire come ti pare andare a dire a a un'apertura alle persone che soffrono di questa malattia guardate che anche se
Potremmo farlo noi non possiamo curarli perché i trattamenti e dovremmo utilizzare per voi sono stati derivati
I da embrioni di poche cellule che già per i fatti loro e quindi tenta nessun altro intervento era destinata ad essere distrutti
E io sto ponendo i dettagli in modo molto brutale ma la lealtà e Quetta vado da mettere in grado di bilanciare i valori che sono beh sono in gioco
Personalmente sono anche convinto che proprio a convinzione personale che il gioco è talmente io è talmente elevato i benefici per tutti noi sono talmente grandi che fosse necessario ma non lo è esposto è necessaria una dovremmo autorizzare anche la creazione di embrioni allo specifico scopo di evitare
Ecco a questo proposito ti volevo dire dunque la tu ricordavi la Gran Bretagna a creato poco più di cento embrioni
Appositamente per la ricerca negli ultimi dieci anni e col documento della scorsa estate appunto autorizza la creazione di ulteriori embrioni proprio per lo studio di queste nuove terapie cellulari e non solo per lo studio sulla riproduzione umana
Vedo cubo ostro documento del comitato nazionale per la violenza bioetica si legge
Che c'è una larga con un'ampia convergenza sul fatto di non creare degli embrioni ad hoc cura la domanda è molto maliziosa forse anche un po'irriverente ma questa ampia convergenza dove l'avete trovata
Tra i bioeticisti e Comitato avanza per la bioetica tra i parlamentari italiani
Oppure in qualche modo la popolazione è stata consultata su no ci riferisce esclusivamente ai membri del Comitato nazionale per la bioetica tu vedi l'articolo continua a colpire che alcuni membri
Tra i quali mi annovero io non escludono che per esempio la sostituzioni nucleare quello che volgarmente della chiamata clonazione terapeutica termine sbagliato ma chiamiamolo così per intenderci
Posto a mettere in gioco dei benefici terapeutici e delle conoscenze
Che non si potrebbero raggiungere altrimenti che noi dovremmo attualmente a riflettere anche su questa possibilità
Badate bene quando li vari documenti tra cui anche quello della Pontificia Accademia per la vita che alta la possibilità di riprogrammare le cellule adulte
In quanto capire cosa c'è in questo bellissimo termini riprogrammare non pensata un computerino noi sappiamo che le cellule adulte ci possono riprogrammare perché c'è stata la donazione di Lolli no perché abbiamo saputo che le cellule adulte possono mettere diciamo questi fattori diventare bambine ma come questo possa avvenire non lo potremmo mai sapere che non permettiamo la prima la creazione di embrioni di embrioni
Creati appunto per sostituzione nucleare per vedere come come all'uomo all'epoca lunare questo nucleo che gli viene trasferito
Per la ricerca che dovrei chiedere appunto del del documento Blair devi credere Donaldson che ha approvato da Blair è proprio questo quant'è la ricerca del futuro e anche in Italia che non vogliamo restare tagliati fuori
Dalla ricerca
Più avanzata dobbiamo diventare acque proprio perché oppure possiamo anche adottare un'altra strada quella che spesso compare tra le righe lasciamo stare agli altri questo lavoro diciamo così un po'sporco tra virgolette
Quando poi lo avranno capito ci avranno impegnato quali sono i meccanismi quali sono i fattori di crescita che dobbiamo utilizzare noi vendiamo le loro conoscente facendo finta che non avrei sono state ottenute in maniera che a noi non interessa ne traiamo i benefici perché un po'ipocrita mi pare dobbiamo avere il coraggio per vogliamo avere questo tipo di trattamenti di fare anche noi la ricetta
Ora con la stessa brutalità di ti pongo un'altra domanda considerando la posta in gioco che è appunto la Risoluzione di patologie di malattie molto gravi molto dolorose sono molto significative anche da un punto di vista epidemiologico
è giusto che un comitato di saggi che è organo consultivo del governo ma che è punto di riferimento anche evidentemente del Parlamento è giusto che un gruppo di saggi decida per tutti
Che cosa è giusto e cosa sbagliato e questo davvero il ruolo del Comitato nazionale per la bioetica no no assolutamente poi l'ho detto fin dall'inizio io
Non sono entrato in questo comitato elettrochimiche pochi giorni prima addirittura di padre e di essere entrato avevo scritto un articolo in proposito
Il Comitato nazionale per la bioetica se vuole avere un ruolo veramente di traino della cultura bioetica e anche della crescita del nostro Paese in Italia deve diventare interlocutore della società civile
Ti faccio un esempio sta circolando un documento sui comitati etici età dovrà dare l'ordine del giorno l'ho redatto io per conto del del gruppo di studio nel qua abbiamo lavorato a lungo a questo nuovo documento e ho chiesto e per il presidente vado d'accordissimo che questo documento venisse fatto circolare
Come orientamenti per la discussione
Prima di elaborare il documento finale perché io vorrei che questo documento
Posta alla fine il risultato di un comune sentire degli addetti ai lavori di tutte quelle persone che lavorano nei comitati etici e che quindi sperimentano giorno per giorno le difficoltà di lavorare eccetera
Ecco io credo che questo sarebbe il lavoro che il comitato etico deve fare pre sull'esempio di altri comitati nazionali che non si è limitato a pubblicare di tanto in tanto documenti che poi spesso sono scritti in maniera tale che e difficile leggerli almeno quelli del passato marchi rende invece vado interlocutore della società civile in tutte le sue espressioni per coglierne i bisogni
Perché qui evita facciamo un esempio perché per esempio noi abbiamo fatto una legge che in qualche modo porta la mano per a quei fattori di resistenza che finora hanno reso molto eccitante la donazione di organi perché ci siamo resi conto che una quota ed eticamente accettabile condivisa da tutti
E poi contratta dalla gente ancora per varie ragioni certi fattori evidenti e tentato bisogna in qualche modo portare ma indichiamo andate a un dibattito con la gente tutto sommato anche si può fare molto di più non l'età del pensionamento di un gruppo di persone che hanno deciso di fare questa cosa nuova
Ecco io chiedo sempre mi rendo conto naturalmente delle difficoltà di trovare il modo di realizzare ben più attento collegamento con le istante più vive della società civile abbiamo il Tribunale dei diritti del malato abbiamo le associazioni che ogni tanto vediamo in televisione quando ci sono le maratone televisive
Per la raccolta di fondi contro il cancro o contro le malattie genetiche diamo voce a a a tutto questo locale la patente che conta
In quale direzione vogliamo andare è assolutamente incredibile che in Italia la ricerca venga orientata da pregiudizi
Ideologici veramente rischiamo veramente diretta e tagliati fuori della riceve dal dalla ricerca più avanzata richiamò i nostri giovani ricercatori perderete tenerne come già avviene vanno temeraria punterebbe ad andare all'estero per potere fare ricerca
E un parente di questo genere un parente così portarla in Europa finirà nel Terzo Mondo con tutto il rispetto per vedere il Terzo Mondo
Ecco questa tua posizione ci permettiamo di dire è la posizione di uno tra pochissimi perché furto c'è proprio un interesse a gestire la bioetica la biopolitica
All'interno un circolo ristretto perché in questo modo punto non si riconsegna ai cittadini la possibilità di appunto scegliere fra studiata con la voce di esprimere proprie
Preferenza in modo concreto
Hai parlato di libertà della ricerca ti chiederei un commento su questo
Appello che è stato pubblicato domenica scorsa dalla Sole ventiquattro Ore lo riassumo per gli ascoltatori non riguarda gli embrioni e la salute umana ma riguarda le biotecnologie
Nel settore agroalimentare una serie di ricercatori tra questi i maggiori ricercatori italiani
Vi posso citare Roberto destrezza del primo firmatario è l'animatore di questo appello ma poi moltissimi altri Angelo Spena Edoardo Boncinelli Riccardo Cortese Silvio Garattini Enrico Bellone Francesco Sala
Antonio de Flora Andrea Ballabio Carlo Alberto Redi Tullio regge Paolo Costantini Costantino Luigi la mia e anche la il premio Nobel latro sor Dulbecco ecco hanno firmato un documento in cui si dice
La ricerca in italiano in campo agro biotecnologico subisce delle vere e proprie intimidazioni
Da parte del ministro delle politiche agricole Pecoraro Scanio che tra l'altro non si è neanche premurato diciamo di rispondere
A questo appello pubblico pubblicato sono dei maggiori quotidiani italiani ecco nel settore agroalimentare che cosa sta accadendo secondo tempo
Ma io condivido perché interamente questo appello qui c'è anche un altro grosso equivoco che in realtà e e quello che capita anche nel nostro nel settore di cui più in modo più specifico mi occupo
Noi siamo in una fase in cui la ricerca in questi settori e molto avanzata e davanti andrà avanti
Quello della mano pubblica deve fare prima di tutto di non disinteressati di questi settori di ricerca perché questo ha provocato proprio un danno gravissimo il fatto cioè che la ricerca sulle cellule staminali embrionale è stata condotta con fondi privati
E poi bisognerà fare i conti con i brevetti che già esistono
Ma anche in termini nel campo agroalimentare noi dobbiamo come mano pubblica al adottare tutti i più nei necessari strumenti di controllo sulla qualità della ricerca e sui e sui rischi che comporta con l'intento di promuovere la questa ricerca non si può semplicemente dire
Una ricerca rischiosa troppo chiudiamola perché i conti non tornano mai
Di che cosa dobbiamo avere paura c'è chi coglie la terza possibilità di vedete abbiamo un ragionamento ad avere paura degli organismi geneticamente modificati eccetera ci sono inchieste veramente che stanno
Impressione da questo punto di vista
La tua colta europea avrebbe risposto alla domanda perché lei per in qualche
Gli organismi naturali sono migliori di quelli geneticamente modificati sia perché gli organismi naturali non hanno i geni
è chiaro che percuote la cultura media da cui poi promana vollero esistente se vuoi viscerali ma comprensibilissime data la disinformazione
I Verdi hanno pubblicato libri il cibo Frankenstein ed è chiaro che su quella date non si può avviare nessun dialogo
Come da adesso non si può avviare nessun dialogo con chi quando si parla di cellule embrionali ti dice lei è un assassino
è chiaro che non è questo il livello del dibattito però l'atto del ministro Pecoraro Scanio pensa di usare la leva
Del finanziamento pubblico come ha fatto a suo tempo orrende Anna eccetera per indicare le ricerche in un certo ambito e cioè per costringere in un certo ambito
Per gli ettari interamente dei campi di di ricerca
Chiudendoli praticamente tappi a vite che su una strada nella quale è stato preceduto da da da illustri personaggi
Tutt'oggi noi abbiamo persone che in qualche modo così rimpiangono i tempi in cui c'è la Vindice dei libri in cui certe cose non ci potevano dire
In cui dovevamo credere che la terra afferma il centro dell'universo e tutti gli altri girare intorno ma la ricerca è andata avanti tra l'altro per per chiarire ecco negli Stati Uniti c'è una netta distinzione tra fondi pubblici
E fondi privati cioè quando parliamo dagli Stati Uniti con i fondi privati la ricerca è libera come sugli embrioni come sulle Biotecnologia naturalmente quindi invece da noi la pretesa di certi fondamentalisti che sono prevenirli sono tra i cattolici insomma tra delle volte all'estrema sinistra anche nel mondo socialista e quant'altro
E con la loro pretesa è quella di bloccare anche la ricerca privata naturalmente non solo quella pubblica quindi fra le l'unico risultato che otterremo che il rame rubato uniti già oggi il novanta per cento della ricerca avanzata arrestata con fondi privati
è chiaro che laddove poi non non c'è un una possibilità di investimento la ricerca finisce perché la mano pubblica non investe oppure in vetta a pioggia
Come per esempio va il nostro CNR io ho letto un'intervista molto bella del ministro Veronesi
Ad una rivista straniera stanze
Che in Italia non è stata affatto ripresa dove lui diceva io vorrei creare in Italia un organismo come il vostro gennaio esce invece ma l'istituto vede l'ente che eroga la ricerca scientifica e che veramente lavora
In questo campo cercando anche chi mi legge con l'industria privata perché si rende conto che altrimenti non ce la farebbero l'elettore diranno anche in Italia perché la la il finanziamento della ricerca a pioggia e per puri motivi ideologici non funziona
Torna è possibile che noi dobbiamo illuderci con una grande dose di provincialismo lo sento di Rankin convegni a quanti sono quanto sono bravi ricercatori italiani
Inutile dire io invece specie di quelli che vanno all'estero la ricerca italiani avanzatissima Gianna Pecchio com'è che poi i premi Nobel riprendono sempre gli altri
è possibile che solo noi italiani abbiamo capito come stanno le cose invece tutto il mondo dagli stabili dall'Australia alla Gran Bretagna Giappone non hanno capito nulla
E nel campo del agroalimentare
è chiaro che noi dobbiamo fare il dei avere degli strumenti di controllo efficaci nessuno i nuovi vuole correre dei rischi ma il famoso principio di precauzione non può ed interpretato con un principio di paralisi
E che come non riusciamo a capire quali possono essere vista allora è meglio attenersi continua permetteremmo neanche la strada più non andremo più sull'aereo
No dobbiamo avere la capacità e non è pagine capisco che di fronte alla complessità del problema ce la voglio un po'di dire beh non non lo voglio sapere ma veramente
Non questi personaggi pubblici non possono pensare di far pagare a tutti noi frutti della loro ignorante delle loro superstizioni sarebbe veramente qualcosa che ci riporterebbe molto indietro
Un'ultima questione solleviamo quella della pillola del giorno dopo ma non solo anche quella della R U quattro otto sei cioè della pillola abortiva vera e propria quella che rientrerebbe nella centonovantaquattro mentre la tiro il giorno dopo non rientra nella legge sull'interruzione di gravidanza ora è chiaro che dal punto di vista la chiesa cattolica
C'è una coerenza di posizione tra la difesa dell'embrione sulla sperimentazione scientifica e la difesa dell'embrione rispetto alla Bortot da un punto di vista politico però c'è una sorta di vigliaccheria per cui la ricerca sugli embrioni
No per carità una serie di distinguo però l'aborto non si tocca perché altrimenti della gente si rivolta
Ebbene purtroppo devo dire che questo dipende ancora dalla difficoltà di fare avanzare in Italia un dibattito chiaro su queste cose ma ed io non mi preoccupo tanto diciamo di di di questi dibattiti che si svolgono poi solo sui giornali
Voglio dire addio molto tra la gente forse un po'di più di quanto ci vivano quelli che Fritz preferiscono gli ambienti del potere
Romano di altri posti
E quando come la gente tende a drammatizzare semmai queste cose anticattolici e su cui invece noi ci scontriamo drammatico diamo e qui c'è sempre da tener conto che la scienza ci pone di fronte spesso a nuovi problemi suo compito la patto sempre da quando è nata la scienza ha fatto altro che parole alla gente dei problemi
La gente tutto sommato finora il riusciva a cavarsela cioè voglio dire nonostante il grande impegno dogana andando mente un mondo dove il leader meglio di come chiedeva prima perché la gente non per le donne non hanno più bisogno di andare ad abortire dalle Mammana e rimettendoci spesso la pelle
Anche la faccenda della della pillola ci spieghi accapigliati per sapere e trenta de entro ventiquattro ore Goethe abortiva o meno
Ma c'è un problema sociale da vedere molto chiaramente anche molti medici cattolici lo hanno detto anche esplicitamente io preferisco che la ragazzina prenda la pillola piuttosto che sia costretta dopo Demetra ricorrere all'aborto
Le vuole parlamentare quello di affrontare queste tematiche in modo ideologico cioè partendo dall'idea che c'è uno che ha la verità assoluta quindi tutti gli altri per il mondo intero vogliono non vogliono devono adeguarsi
In realtà ognuno paghi per te
Voglio dire siamo ormai un Paese abbastanza cresciuto
Dove speriamo di poter andare avanti sulla strada della modernizzazione anche deve anche del pensiero non possiamo tornare indietro al tempo in cui era persino proibito fare la pubblicità a ai ai profilattici
Ecco e sulla R U quattro otto sei la pillola abortiva che potrebbe dare alla donna l'opzione tra l'aborto chirurgico e quello non chirurgico una pillola che solo in Francia
La vista come scelta di venne seicento mila donne che viene utilizzata in tutto il resto d'Europa tranne che in alcuni piccoli Paesi come il Portogallo Lussemburgo e per l'appunto drammaticamente
L'Italia è anche un adeguamento della centonovantaquattro rispetto a nuovi ritrovati scientifici
Una seconda opzione che consente minori costi umani oltre di minori costi economici qual è la tua posizione cento prevede il ritorno di nuovo a dire molto spesso la scienza ci aveva anche a risolvere
Problemi di accettazione sociale di certe pratiche
è chiaro che secondo me la possibilità poi ricordiamoci per perché ancora negli anni Settanta la portano una pratica terribile per il modo in cui veniva veniva veniva praticato la contea migliorata oggi un intervento che si può eseguire con una relativa sicurezza
E così anche tema possiamo ricorrere invece di un atto invasivo a un atto molto meno invasivo quale può essere la pillola l'R U o ora volevo l'altra forma l'abito del giorno dopo
Io non ci vedo nulla di male io vedrò un avanzamento a favore della salute della donna in questo caso naturalmente comprendo bene che chi ha riserve morali perché parte da un principio che lo ritiene assoluto fa bene a fare obiezione di coscienza ma attenzione
Io su questo fatto dell'obiettore di coscienza ci vorrei tornare perché e troppo facile fare obiezione di coscienza quando questo non costa nulla la mia obiezione di coscienza e quella di qualcosa deve costare cioè uno deve sentire di essere in qualche modo ostacolato da quello che la società dice in una sua credenza morale
Parlerei più disobbedienti e civile che abbiano il coraggio di farlo che abbiano il coraggio di venire allo scoperto sono persone rispettabilissime ma io vorrei appunto chiarezza su questo io sono convinto che il fatto dell'obiezione di coscienza non possa essere esteso
All'infinito
Posseduti ricorderanno il famoso caso di cui aveva parlato il compianto Umberto Scarpelli della di sole dell'obiezione di coscienza vive Baldovino quando dovette firmare
Doveva firmare la legge sull'aborto per non Pallottini che dare per un giorno
E il giorno dopo torno a correre in un Paese perché però ammetteva l'aborto
Uberto Scarpelli col suo grande gusto satirico mica in berlina la figura di questo vorrei che tutti appaltarla ma che in realtà veramente era da mettere in berlina anche oggi se si vuole fare il nuovo lei capire per l'obiezione di coscienza in questi casi veramente una obiezione di coscienza ossia una pressione che succedette cosciente ed è viene esercitata attraverso una serie di pressioni sociali molto importanti
Per esempio di faccio una domanda che può accertarlo lo puoi fare anche tu
Nella provincia di Reggio Calabria dove io vi chiedo
è possibile che i dati riguardanti gli aborti fatti nelle strutture pubbliche siano ad un livello estremamente basso c'è
L'apporto nella provincia di Reggio Calabria non ricchezze non équipe assolutamente due soli tredici non non hanno fatto obiezione di coscienza e tutto è chiaro qui è tutto limpido ecco io vorrei Caguán non mi accontento delle parole d'ordine voglio sparare nelle cose e vedere cosa c'è sotto
Probabilmente qualche viaggio abortivo in qualche altra ASL arrivi qualche altra Regione
Per concludere critica il Comitato nazionale per la bioetica potrebbe affrontare anche il problema della R U quattro otto sei insomma di dare un un suo parere sul fatto se una pratica medica innovativa mondo debba rimanere così ferma le nostre frontiere
Beh io mi mi propongo non solo questo perché avevamo già programmato di ritmi ritornare sulla questione
Generale nella Bortot perché rispetto alla legge alla buona legge che abbiamo sull'aborto non dimentichiamolo che una buona legge
E ci sono stati degli sviluppi le tecnologie mediche sono andata avanti probabilmente sarà il caso di tornare un po'su tutte queste questioni e anche su questa che tu che tu proponi
Mi riservo di parlarne anche nel Comitato nazionale
Vedere che diciamo un pochino
Ha perché ci sembra necessario di tornare sull'argomento
Noi ti ringraziamo molto ringraziamo molto il professor Demetrio Neri membro del Comitato nazionale per la bioetica ordinario di bioetica all'Università di Messina e anche membro della commissione di saggi di Veronesi
Proprio per questo documento tanto atteso il secondo documento ufficiale che ci sarà sull'uso di cellule staminali embrionali in particolare tra l'altro come dicevo all'inizio animatore della Consulta di Bioetica nonché fondatore della Consulta di bioetica che la maggior gruppo di intellettuale che appunto
Studia produce documenti si impegna anche nella realizzazioni proposte di legge sempre con un approccio laico e liberale grazie volto Demetrio Neri