L'intervista è stata registrata sabato 14 dicembre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Centro Calamandrei, Giustizia.
La registrazione audio ha una durata di 36 minuti.
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Queste rubriche dedicate all'attività del centro iniziativa giuridica Piero Calamandrei nel corso dell'ultima rubrica reato ci scusiamo con gli ascoltatori la scorsa settimana per ragioni indipendente dalla nostra volontà non abbiamo potuto la Veaute penali a questo appuntamento che abbiamo con voi dicevo nel corso l'ultima rubriche abbiamo e parlato soprattutto di iniziative e comunque anche di discussioni e dibattiti sulle iniziative che cento ed amante
Andrà presumibilmente Dinka prendere nei prossimi mesi questa volta invece parliamo proprio di questioni e giudiziarie avremmo dopo con Giandomenico Caiazza da fare il punto su alcune delle iniziative che già da questa fine settimana vado giuridico e giudiziario italiano come Paolo Barile e e quindi di processi di natura penale prima premiamo
Con Vincenzo Zeno Dzeko dice di e questioni che riguarda invece le attività e le cause civili vediamo quello che questa settimana su questo argomento come suol dirsi è all'ordine del giorno
Questa settimana c'è una causa un po'strana nel senso che
Qui vediamo che
Anziché ad agire
Il partito radicale o meglio Marco Pannella citato in giudizio da parte della Federazione della stampa e della sua vedi dente Miriam Mafai
Perché questa causa un po'strana dall'altro piuttosto singolare i fatti conoscono assai bene una causa intentata da Pannella come gruppo parlamentare radicale nei confronti del quotidiano la Repubblica evince deve attorno al sequestro Cirillo e alla conferenza stampa in cui furono fatte vedere alcuni miti immagini della videotape
Mi ha recapitato a tre Roma cinquantasei da parte delle Brigante forse a seguito di quella causa come sapete il quotidiano la Repubblica e il suo direttore Scalfari furono condannati a risarcire la somma di settanta milioni di lire per danni materiali e morali e a seguito di quella
Di quella condanna la Federazione della stampa prese una posizione quella sentenza
L'povera poteva anche essere accettabile senonché in quella dichiarazione in quel comunicato di protesta la Federazione della stampa faceva delle affermazioni piuttosto singolari e piuttosto come dire rilievi ogni fondamento fattuale e giuridico Pannella replicò a quelle dichiarazioni della Federazione della stampa accusando sostanzialmente la presidente della Federazione nazionale la stampa Vieste una come dire una longa manus una portavoce Colella quotidiano Repubblica in quanto rende redattrice dello stesso suo di appartenenza e guai nel caso il quotidiano che era stato condannato in quella specifica occasione e ricordava peraltro Pannella che qui stia alcuni comportamenti se la Federazione astanteria assiso singolare
Perché in occasioni di condanne assai più gravi la federazione la stampa si era ben guardata dal dall'intervenire dal testate ricordava il caso della condanna del Tribunale di Terni confronti Dino Iannuzzi Carlo Gregoretti e perché in catalano cento milioni ciascuno una condanna alla reclusione il due a due anni e otto mesi per diffamazione nei confronti del giudice del procuratore capo la Repubblica di Roma Bellucci la Federazione della stampa e la sua Presidente nel si comportano o tacciono quando a Elisa condannare a ottenere condanne sono impotenti quando invece sono a essere condannati sono organi di stampa potenti allora subito suonano la tromba e protesta particolare sollevava faceva rilevare Pannella come in realtà il comunicato della Federazione nazionale la stampa ricalcava in pieno l'editoriale che quella mattina stessa era comparso sul quotidiano la Repubblica contenente delle tesi giuridiche assolutamente assolutamente visibili tra cui quella della della gravità
Il
A seguito di queste dichiarazioni Pannella cosa fa la Federazione della stampa la sua Presidente
Miriam Mafai fanno un'azione civile nei confronti di di Pannella per risarcimento dei danni allora la cosa è abbastanza divertente se non posso ovviamente divertente non comportasse
Anche una serie di problemi di ordine giuridico e giudiziario perché da un lato la presentazione alla stampa
Protesta vivamente perché in sede civile si accetta il reato di diffamazione poi subito quello che dura come la prima cosa che fa fare una causa civile contro Pannella che afferma sulla stampa
Ma questa contraddizione del comportamento dalla Federazione della stampa quello che poi è rilevante in questa causa
Il fatto che in sostanza si riprenderà il procedimento si discuterà del procedimento che era stato concluso con la sentenza del tribunale di Roma e a seguito del quale il giornalista signor giornalista Rossi che direttore scarpette quotidiano repubblica erano stati condannati a risarcimento quindi questo argomento in realtà quest'questa sentenza del Tribunale di Roma del l'appiglio ottantaquattro ha scatenato una serie di altri procedimenti in sede penale quello della cause di diffamazione intentata da Pannella nei confronti di Paolo Barile questi confronti di Pannella quindi di questo famoso video pay
Cirillo acquista cioè per la consegna del video dei Cirillo dalla conferenza stampa della tenuta dal gruppo parlamentare radicale nell'ottantuno del luglio ventuno insomma nessuno nate un sono nate un grappolo di vertenze giudiziarie e adesso vedremo come come andranno a finire ovviamente questa è un'udienza un'udienza istruttoria e noi abbiamo fatto diverse istanze chiedendo prove testimoniali
E così via dicendo in quest'udienza il giudice istruttore dovrà decidere se accettare le istanze istruttorie che abbiamo che abbiamo avanzato e
Successivamente se belle accoglierà locali a causa credo che andrà avanti per non pochi indizi
Volevo chiederti una
I militari che qui ci si tratti appunto come ai tutti solo di una causa del singolo isola siccome su questa vertenza ve ne sono più d'una questa questione tranquilla sia in sede civile e penale questo punto si tratta di fare capire bene chi ci ascolta che probabilmente quanto deliberate garitte giudiziari costituisce un po'il mondo un fatto piuttosto fido significativo in termini precedenti giudiziari su tutta questa vicenda uno
Abbiamo anche altri precedenti in cui vince invece ne piuttosto complesse furono oggetto di di ripetute azioni giudico decina di anni fa cui città d'Italia furono tappezzata da manifesti
Del PC e gli altri organismi della sinistra extraparlamentare in cui si riproduce con bando di Almirante in cui i e poi Almirante fu definito il il fustigatore quando Almirante era sottosegretario della repubblica sociale Repubblica Sociale Italiana in quell'occasione sì furono molte decisioni assunte ventesimo un medesimo fatto i tribunali di mezza Italia furono investiti da Almirante su questa vicenda e ci furono diverse e contrastanti decisioni in questo caso noi avremo una situazione un tantino diversa nel senso che da una da una sentenza che e significato la Repubblica risarcire settanta milioni da questa da questa se intensa e dalle soprattutto dalle reazioni piuttosto devo dire piuttosto scriteriati o comunque prive di un materiale fondarne due sostanzialmente sembra improntate è più una visione di parte che ha un giudizio nel sereno pochi sereno e approfondito come ci si aspetterebbe dalle persone che hanno poi o dagli organismi che hanno espresso acquisti qui si giudizi da queste da queste reazioni sono nati una serie di procedimenti a catena che adesso vedremo come sia andranno andranno a concludere io la mia impressione che quindi nella Federazione una star pare abbia privi del del giornale del giornale la Repubblica e male gliene incolto perché credo e avrebbe forse fatto meglio a sentire col uno dei suoi valorosi consulenti giuridici per adottare una posizione un tantino più perfino più equilibrata e senz'altro più
Più fondata termini ritenuto
Ecco vediamo un attimo alcuni degli stralci del comunicato della se la stampa e poi successivamente
Questi stralci anche qui bevi stralci del commento di Repubblica per capire poi esattamente di cosa si sta parlando
Il Comité pubblica antecedente ma qui leggiamo invertendo l'ordine cronologico prima gli stralci del comunicato all'ordine un atto aprile del mille novecento ottantaquattro ordina sei giorni separazione la stampa rivelano come rilevano come l'ma in passato il solco la materia è stato riassunto in unica sede il giudizio penale e civile la liquidazione del danno competenze il magistrato ci Milano ha mai preceduto la pronunzia del magistrato penale quanto accaduto per la Repubblica rivela perciò la volontà di colpire un atto compiuto nell'esercizio la libertà d'opinione tale essendo un commento dato che non ha trovato sanzione in sede penale
Questo per quanto i malati è stata stampa veniamo la che stralci di questo comunicato di questo commento apparso su Repubblica il diciassette
Aprile sempre dall'ottantaquattro
Per il vediamo che nel ti direttamente il giudice civile richiedendo un miliardo di danni giudice Ferraro accordato la richiesta seppure decurtando da settanta milioni
Attendiamo serenamente l'esito del giudizio d'appello ma non possiamo non rilevare fin d'ora che per la prima volta nella storia giudiziaria che ha raccolto una richiesta di danni per un opinione espressa e motivata se una prassi così aberrante dovesse affermarsi la libertà d'opinione di giudizio politico che ebbe impedita
Ecco io ti direi su quel suo commento doppio per così dire da una parte qui si difende alimentando opinioni in sede civile quando si tratta dei sordi e non lei in sede penale non capisco bene insomma in merito a questo commento dall'altra
Per quanto riguarda invece il criterio proprio in sé questo eviterebbe il più innovativo stabilito in questa in in questi profili enti di appunto ieri e qui sia uno spunto più polemico che reale questa differenziazione della libertà d'opinione perseguita una serie invece che in un'altra e così via
Ma il discorso è molto semplice ce lo dice giudice lista se possiamo se possiamo credere al ministero lista nel suo Annuario relazioni con i dati del mille novecentottantadue sono usciti quest'anno ci dice che ci sono state
In tutt'Italia duecentotrentuno condanne passate in giudicato e di reati di ingiuria e diffamazione scuola intendiamo ingiurie quando due vicini e litigano fra di loro uno Daldosso non so all'altra all'altro vicino si tratta di un'ingiuria e come tale può andare davanti al pretore quindi indù trentuno condannati per ingiurie e diffamazione stiamo a vedere però per del reato proprio di diffamazione e quello che commette di solito il giornalista troviamo che ci sono solo quarantanove condanne quarantanove condanne in tutta Italia nell'anno mille novecentottantadue ora non è affatto detto conquiste quarantanove condanne siano a carico di altrettanti di altrettanti giornalisti può darsi benissimo che si tratta di soggetti del tutto estranee al al al giornalista se per esempio io accuso un'altra persona di Rebuffa
L'accusa di aver rubato davanti ad altre due tre persone commettono reati riparazione come tale potrò essere condannato evidentemente anche se questo se non sono giornalista almeno quindi avremo in tutta Italia al massimo una ventina i giornalisti su qualche migliaia che vengono condannati ogni anno per per diffamazione vengono condannati poi a delle stazioni assolutamente irrisorie cento mila lire di multa duecento mila lire di multa un mese reclusione tutte sanzioni che ovviamente e per fortuna perché certamente non li credo che non dobbiamo in alcun modo auspicare la carriera per nessuno credo che la Galleria sia un luogo di rieducazione nemmeno per i giornalisti e delle sanzioni veramente veramente irrisorie sufficiente poche giornaliste stia tranquillo per cinque anni è teste quel sequestro condanne tengono giustamente cancellate il attraverso un po'di azione tattica dilatoria attraverso un po'di stratagemmi difensivi attraverso una serie di altri accorgimenti il gli avvocati dei giornali riescono a fare molto bene il loro mestiere e a evitare che le condanne di primo grado poi vengono vengano confermati in appello e in Cassazione semmai le condanne ci sono allora il giudizio l'anno penale abbastanza spuntata
Quando si è scoperto hanno sul o almeno abbiamo fatto capire come questa è stata un'iniziativa del
Del centro calabrese fatto capire che l'azione civile da una soluzione alternativa San l'entità c'è allora subito si sono levati alti Lai di fronte ad una sanzione effettive efficace e che che sarebbe esercita dai tribunali
Tribunali penali nei confronti La Stampa e abbastanza rituale perché poi sappiamo che spese condanne poi nessuna in realtà o quasi nessuna passa passa in giudicato quindi la ingiustamente dal loro punto di vista si lamenta il quotidiano Repubblica coloro i quali la sostengono nessuno mi diede militanti delle condanne e delle condanne in sede in sede civili perché sono condanne effettive e poi momento in cui passa in giudicato cioè dopo la sentenza in sentenza della corte d'appello poi comportano l'effettivo pagamento di sbocco di somme considerevoli non indifferenti di dalle per questo motivo ritengo che dallo punto di vista
Le accuse e proteste con qualche da quando il mondo il mondo da quando esistono le pienamente giudiziarie si può benissimo e chiedere l'accertamento in sede in sede civile del reato e quindi otteneva le conseguenze risarcitorie che discendono dal dal reato
Made in Italy che se non c'è altro da aggiungere su questo possiamo concludere passa anche invece all'altra in questione ringraziando comunque Enzo Zenon secoli del Centro iniziativa giuridica Piero Calamandrei
E e nel proseguire come in come avevamo detto parliamo proprio di uno e degli acini che abbiamo già fatto a queste questioni di cause collegate
Alla diffamazione precisamente a quella che si tiene nella giornata di Sammarco Pannella Paolo Barile cosiddetta chi si riferisce a questi fatti cioè famosi articoli collegati alla vicenda in cui secondo la quiete pubblica il partito radicale Marco per e ne impersona avrebbero diffuso i comunicati delle Brigate Rosse rispetto al caso Cirillo e quindi anche rispetto alle altre vicende collegate alle polemiche la silenziosa la stampa di cui abbiamo già parlato poc'anzi con Vincenzo Zeno ecco Giandomenico Caiazza io
Vorrei vedere proprio questa questa questione esso si parla di penale cioè di causa penale fra Marco Pannella il Paolo Barile esatto curava come parte civile imputato imputati sono Paolo Barile ed Eugenio Scalfari peraltro quando gli ascoltatori ci ascolteranno è il caso di ricordarlo sentirti scuse vigna antiche e dunque abbiamo giocato qualche altra volta tardivo
Questo questo processo nasce da una querela per diffamazione presentata da Marco Pannella nei confronti del quotidiano
Repubblica del professor Enrico professor Paolo Barile che aveva scritto appunto un articolo su quel quotidiano all'indomani di una sentenza è un po'un gioco che scatole cinesi una sentenza
Con la quale Repubblica ancora era stata condannata al risarcimento dei danni nei confronti di Marco Pannella per settanta milioni quel questo risarcimento fu riconosciuto a Pannella in in relazione ad un articolo che Giorgio corso del rapimento dicendo
Cirillo l'esponente democristiano nel corso di rapimento appunto le Brigate Rosse monomandato una videocassetta con il cosiddetto interrogatorio Piccirillo la loro inviata Ateneo Roma cinquantasei venti emittente
Radicale quindi sostanzialmente ad esponenti politici radicali perché ne venisse trasmesso il contenuto e pulivano questa trasmissione come condizione della liberazione di Cellino di fu assunta la decisione da parte dei responsabili del Roma cinquantasei del partito radicale non trasmettere quel quella videoregistrazione
Come condizione vertono sulla tempia di un uomo inerme sì perché la decisione tarda comunque la la grande rilevanza giornalistica diciamo del documento che è la convinzione che la sua trasmissione sarebbe stata avrebbe ottenuto l'effetto opposto a quello del del sperato consenso da parte delle Brigate Rosse si prese la decisione che
Dottor
La la fine della vicenda c'è il quale che fosse del quale che fosse stata liberazione o come per fortuna non fu assassinio
Di ciclo si sarebbe trasmesse per ventiquattro ore su ventiquattro per due giorni consecutivi quello quelli orribile
Documento ma questo appunto al di fuori della del del ricatto e quindi una risposta non rimane questa decisione fu convocata una conferenza stampa
Fu convocata una conferenza stampa nella quale essi fece prender visione ai giornalisti presenti di alcuni
Stralci quella videocassetta e si comunicò la decisione che essa non sarebbe stata trasmessa
Giorgio Rossi invece scrisse un articolo il giorno dopo quel praticamente giocando sull'equivoco della
Della della vietati in visione i giornalisti qualche brano di quella videocassetta e soprattutto alterando stravolge il significato della decisione di trasmetterlo comunque dopo la liberazione OLAF si dice il
Scrisse un articolo in cui diceva di radicali accettano trattano con i brigatisti accettano la richiesta delle Brigate Rosse trasmettono anche hanno già trasmesso in pieno Parlamento evidentemente falsificatorie
Tipica una Dorio sia chi in ferie civile direttamente per il tracciamento del danno le foto rifiuti in un successo
Considerevole perché anche per la della quantificazione per la quantità del danno del risarcimento del danno che fu riconosciuto settanta milioni
Non ci sono non c'erano molti precedenti diciamo per quanto riguarda appunto l'ammontare davvero
Decise
The considerevoli rispetto alla media molto bassa rifacimenti in questo caso e allora a questa sentenza che interviene due anni dopo il fatto circa Repubblica ha reagito con una particolare virulenza vi fu un articolo di fondo cult per il quale
I libri più del lascia affinché la libertà di stampa insomma una serie di arbitro
Gli interventi che naturalmente tutto prelevata né che entrano nel merito della vicenda perché nessuno si chiedeva se poi
Quella notizia che era falsa era stato oggetto del tutto fosse davvero falsa o no
E questo non potevano farlo perché entrando nel merito si sarebbe appunto accertato che Repubblica lo statuto di un vero falso e pagava giustamente per questo ebbene in queste nell'ambito di questa campagna durissima di Repubblica dopo questa sentenza compare quest'articolo del professor Barile persone di grande prestigio nel nel nel mondo della della scienza giuridica
E il quale però utilità tecnico della sentenza in realtà nel criticare la qual cosa non è assolutamente sindacabile da nessuno né nessuno intende fin da Carla nel criticare quella sentenza
In realtà riaffermò la falsità che ne era stato oggetto che era stato oggetto da collezione ribadisce con la forza e con efficacia sul lettore
Tipica dell'uomo di scienza del quale appare al lettore sopra sopra le parti quindi persona non sospetta di faziosità
E ripete dice qui c'è poco da fare Pannella dei radicali accettarono il ricatto hanno trasmesso hanno trasmesso il il filmato e quindi ribadiva ribadiva il
Fatto Parlamento condendo la peraltro con una serie di altre considerazioni che volevano chiudere un abile
Per una però campi le scelte giudiziaria di Pannella dedichi aveva per lui lavorato di ricorrere quasi furbescamente correre quasi profeticamente il giudizio civile piuttosto che un giudizio penale
Quindi condendo trovato questa affermazione con una serie di altre che mettevano in luce chiaramente la luce agli occhi del lettore chiaramente in luce negativa
Da questa vicenda Marinella centrale veniva riaffermato quella falsità e allora contro questa reiterazione basso ancora più efficace di quell'articolo ripeto perché riaffermata in fino articolo diciamo che chi si presentava come articolo tecnico con l'articolo scientifico contro queste reiterazione della menzogna Pannella questo evidente che ripe
L'articolo di Barile si inseriva organicamente ebreo ordinatamente in una in una linea un'impostazione relazione della Direzione del giornale su tutte quella
Vicenda Pikwe il processo che ha avuto alcune udienza in cui sono stati prodotti documenti professor Barile non ancora reso il suo
L'interrogatorio oggi contumace appunto con cui ogni volevo Giandomenico ecco cerchiamo anche di capire la prima parete cosa alcune udienze Mina parte procedurale già terminate adesso siamo in fase di dibattimento autonome qui è un giudizio direttissimo quindi si inizia subito con il dibattimento diciamo l'istruttoria dibattimentale esulta al
Talmente completata probabilmente sabato se probabilmente e dovremmo certamente salvo lei inatteso nel mio imprevedibili ma improbabili eventi dovremo anche discutere quindi con concludere discutere il processo e concluderlo
Questo ripeto sabato alla quarta sezione del Tribunale Penale di Roma ecco questo più o meno
Per grandi linee il l'oggetto di questa di questo processo che quindi prospetta diversi elementi di interessi Pirelli di ripeto un processo per farle per
Ecco sì bene allora consideriamo chiusa questa questione e e vediamo un attimo invece se vi sono nella prossima settimana per quanto riguarda la iniziative penali che estroversione
Questa settimana il giorno dieci discendere la prima udienza ancora una querela per diffamazione nei confronti di precisi dirà prima udienza in cui la difesa ha chiesto e ottenuto un termine per esaminare gli atti si tratta di un articolo dodici del dicembre mille novecentottantaquattro diciamo l'oggetto in buona sostanza
E lo spunto e la legge sulla fame la legge piccoli
Il titolo forse è tutto un programma la fame nel mondo merce di scambio in questo articolo
Sì da firmare chi piccoli a firmato la legge come prevede la questione Cirillo torna teoricamente metteranno costrittive ancora
Sulla questione cliccando il silenzio sulla questione Cirillo sotto sotto il profilo particolare che riguarda personalmente piccoli tu ricorderai certo esportatori ricorderanno CD radicali deputati la guida della di cambi
Presentarono una denuncia nei confronti di piccoli
Interrelazione ai gravi elementi a
Diciamo di riscontro emersi che sui rapporti con da un lato con con compatti ed altro del suo ruolo possibili responsabilità nella vicenda civile una trattativa che vi fu come è noto
Deliberazione di Cirillo comunicativa giudiziaria
Nei confronti dei deputati radicali che avevano presentato una denuncia piccoli querelo
Per diffamazione ghiaccio per calunnia e i deputati radicali hanno chiesto che questo processo possa avvenire dichiarano di voler rinunciare
Anzi credo che ho già rinunciato la propria c'abbiamo tenuto testa a procedere su questo non lo ricordo quindi tutta questa vicenda tra piccoli e il il partito radicale gruppo parlamentare radicale
I codici diciamo sosteneva che dal momento della firma dei piccoli ecco tutto questa situazione veniva messa sotto silenzio i radicali avevano promesso il silenzio sulla su quella su quella di vicenda di quindi la fame modo come c'è il cambio in realtà si tratto diciamo le vicende giudiziarie originate dallo scontro per capirci delegare i piccoli hanno continuato ad andare avanti lei
La richiesta continua da parte apicale di un ente di un Commissione parlamentare
L'inchiesta sulla questione Cirillo come è noto e continuata bene le motivazioni di quella richiesta ritornavano sono ritornate frequentemente anche riferimenti al ruolo Brusca possibile ruolo svolto verrà assolto dal presidente della Democrazia Cristiana
Il Coni ha continuato a dichiararsi giustamente è un gioco delle parti assolutamente legittimo estranee
Alla alla vicenda insomma la l'accordo raggiunto sulla fame nulla ha avuto a che vedere in nessun modo ha inciso
E eccetera dico scusa volevo anche chiederti in merito alla questione processuale se sono stati richiesti i termini a difesa qui in questo caso si è ancora in un fase appunto aperte le formalità del dibattimento proprio perché perché siete cioè dalla fuga ballo ferirsi termini
Rito direttissimo si fa per dire perché vedi che arriviamo dopo dice consente al difensore dell'imputato di chiedere un un termine che poi tra l'altro codici pretesti di cinque giorni invece viene
Dato l'unico processo rinviato di due mesi
Per esaminare gli atti perché ho capito perché si presuppone tace presuppone trattandosi di un rito direttissimo giocando diciamo sul ruolo di marcia della magistratura prima ci strati di questa sezione evidentemente qui a Roma abbastanza rapida molto ben trovare protezione qui abbiamo farmene vedremo quindi poi H due metri più o meno quest'argomento per la prossima settimana mi ha detto che per il momento non parliamo di alcune la scadenza e vedremo quindi quale saranno invece i temi in discussione nella rubrica della prossima vittima la ringraziamo Giandomenico Caiazza grazie
E ricordiamo che sarà per l'avvocato ed amico Leanza delle cento iniziativa giuridica Piero Calamandrei ringraziamo chi Paolo Chiarelli che ci ha aiutato nella redazione di questo servizio regno siamo soprattutto coloro che c'hanno
Seguito nello scorso augurandogli buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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