"Il perchè di tre SI" - Conferenza nazionale sui referendum sulla giustizia (separazione delle carrriere, sistema elettorale del Csm e incarichi extragiudiziali) promossa dall'Unione delle Camere Penali

Ma questo nostro
Incontro oceanico
Scusandosi innanzitutto della ristrettezza dell'ambiente che non si contiene tutti
Spieghiamo visto che si tratta soltanto di addetti ai lavori almeno mi pare
Spieghiamo perché siamo qui
Spiegare tra noi
Le ragioni per le quali
L'Unione delle camere penali ha partecipato fin dal dall'inizio di questa avventura a promuovere le sottoscrizioni per i referendum
Ha poi costituito un formalmente un comitato per
Dissi
Attraverso il quale partecipa alla campagna referendaria spiegare perché trash sì ai referendum sulla giustizia spiegarlo tra noi oggi e forse per molti aspetti superfluo
Ma forse ripetere anche a beneficio di chi ci ascolta attraverso la radio
Di chi ci vedrà attraverso la televisione se vorrà vederci
Spiegare perché i penalisti italiani sono mobilitati
Non è forse inutile potrebbe essere superfluo spiegarlo tra noi
Ma
Siamo anche ascoltati ecco diciamo questo siamo ascoltati
Siamo ascoltati appunto
Da da molti che vogliono sapere
Come mai
Gli avvocati senza la toga ma come cittadini che si riuniscono attorno a certi ideali si sono impegnati in questi tre referendum che sono peraltro tre di maggior numero di referendum che erano stati proposti tre che sono stati ammessi dalla Corte costituzionale
Io credo che qui convenga veramente fare una conversazione tra noi e che quindi non ci debbano essere delle relazioni facciamo la conversazione tra noi parliamo tra noi davanti a chi Roglia di ascoltarci
Sulle ragioni di questi tre sì allora non non intendo proprio fare una relazione
Altri colleghi della Giunta dell'Unione interverranno su punti specifici ma io invito tutti presenti a dire se hanno qualche cosa da dire qualche suggerimento qualche argomento in più tra tutti quelli che pensando
A a questi quesiti referendari meditando sul significato e sugli obiettivi di questi quesiti possono emergere e dare quindi un arricchimento
Alle proposizioni favorevoli ai referendum
Diciamo che apparentemente si tratta di quesiti di tanto autonomi da apparire forse e slegati tra loro
Ma un comune denominatore noi l'abbiamo rilevato
In un obiettivo
Quello di contribuire
A realizzare
Una giurisdizione
In Italia
Che sia
Più conforme alla qualità della giurisdizione che abbiamo messo nella Costituzione
Una battaglia che è durata un anno una battaglia serratissima che ha portato il nostro Paese a includere non è il costituzione
Alcune regole generali alcuni principi che fanno in questa Costituzione io ne sono convinto
Che poteva essere forse per certi aspetti arretrata rispetto ad altre un un esempio
Non è facile nel paragone con le altre Costituzioni anche dei Paesi dell'Europa trovare altri testi costituzionali i quali e facciano una scelta precisa sulla qualità della giurisdizione
La giurisdizione
Recuperando il vecchio concetto del processo è un atto di tre persone la giurisdizione come la funzione primaria
Di un soggetto che deve avere solo certe caratteristiche per essere riconosciuto come tale cioè il giudice
E la sua equidistanza dalle parti parti che sono essenziali al concetto di giudice come giudice terzo ma parti che debbono essere parti
La giurisdizione che si esalta allora attraverso la qualità del giudice che è soggetto soltanto alla legge questo nuovo articolo centoundici della Costituzione il quale
Da forza vivifica certi altri principi che stavano già dal quarantotto ma la Costituzione e che sembravano in qualche misura mortificati per certi aspetti addirittura
Spenti dalla e cosiddetta costituzione reale che si è
In cinquant'anni e stratificata fino al punto di da fare dimenticare offuscare o addirittura coprire il significato
Di e certi altri principi per esempio quello del giudice che è soggetto soltanto alla legge e il giudice soltanto una indipendenza del giudice che non si accompagnava nella nostra Costituzione connotato dell'imparzialità
E questa novità
Del giudice
Che non basta sia imparziale ma deve essere anche terzo oltre che indipendente
E
Un giudice che ha queste caratteristiche ha bisogno di essere
Presidiato in modo coerente dalle regole del processo e da quello dell'ordinamento
Se e le garanzie quelle che noi chiamiamo garanzie garanzie per i cittadini
Sono stabilite soltanto nel processo
E non hanno una coerente e corrispondente misura di sostegno nell'ordinamento
Sono garanzie di carattere sono garanzie flebili sono garanzie
Mortificate sono garanzie destinate ad appassire per quanto numerose possono essere
E se noi
Ci limitassimo
A definire nel processo la distinzione o la separazione delle funzioni di quella del giudizio quella di accuse quella di difesa che pure ormai si stagliano grazie all'articolo centoundici nuovo proprio nella Costituzione
Se ci limitassimo a definire questo
Certo avremmo una fondamentale e abbiamo una fondamentale garanzia del processo
Anche se poi andando a vedere nemmeno la distinzione completa delle funzioni e poi realizzata nelle leggi ordinarie basterebbe pensare a poteri chiari sono ancora previsti come poteri
Del Pubblico ministero che dovrebbero essere invece poteri del giudice per esempio le perquisizioni personali o domiciliari per esempio le ispezioni personali domiciliari questa perché devono ancora del Pubblico ministero per no non appartengono la la stessa non parliamo dalla formazione alla prova la formazione la prova deve essere gelosamente riservata al al giudice nel contraddittorio delle parti eppure non sappiamo
Quanto lontano è ancora l'ordinamento positivo da tutto questo ma quando pure noi realizzassimo questa precisa e netta distinzione di funzioni nell'ambito del processo
Dovremmo prendere atto che qualunque garanzia processuale appunto debole e puramente cartacea si non si accompagna specularmente ad una garanzia ordinamentale
Ordinamento e processo devono essere coerentemente complementari fra loro
Non varrebbe annulla proclamare che il giudice è soggetto soltanto alla legge nella ricostruzione nell'accertamento del fatto nella interpretazione nell'applicazione delle norme
Se poi questa indipendenza non fosse presidiata sul piano dell'ordinamento dalla inamovibilità dall'autogoverno nella assegnazione dei posti nell'avanzamento dall'autogoverno nella disciplina
Non varrebbe annulla proclamare nel processo la libertà del difensore nelle sue attività processuali se poi questa non fosse garantita dalla sua obbligatoria appartenenza a un ordine autonomo che ne verifica la legittimazione
E ne garantisce la correttezza dei comportamenti senza interferenze esterne
E ugualmente annulla vale proclama
Come pure è stato proclamato come è proclamato ormai la terzietà del giudice se poi gli può essere condizionato dalla colleganza con il pubblico ministero un condizionamento che spesso quasi sempre è già di carattere psicologico
Ma che poi e persino banalmente materiale come quando una pur legittima aspirazione di un giudice a un trasferimento un avanzamento dipende da decisioni di organi di cui sono parte i pubblici ministeri
Basterebbe pensare a tutto questo per rendersi conto come indissolubilmente sono legati tra loro ordinamento e processo
Di come e la figura del giudice questa figura di giudice di depositario della principale delle funzioni giudiziarie depositario della giurisdizione questa figura di giudice e ha bisogno di essere
Davvero tutelata
A trecentosessanta gradi
Tutelata prima di tutto nella sua separatezza ordinamentale dal Pubblico ministero
Ma tutelata anche attraverso una organo di autogoverno che non sia legato dalle
Logiche della spartizione correntizia
Ecco il referendum ecco allora il legame
Questo comune denominatore anche con gli altri quesiti referendari benché per noi sicuramente principale sia quello della separazione delle carriere il sistema di elezione
Dei membri togati del Consiglio superiore della magistratura
Un giudice che sia tutelato da un Consiglio superiore dove
Non e il punto principale la logica della
Spartizione politica
E mistificando della migrazione di questa logica perché noi che siamo addetti ai lavori e vediamo come vanno le cose quando si tratta di assegnare uffici direttivi che sono uffici importanti nell'ambito della della della organizzazione questi uffici direttivi
E sono importantissimi che vengono assegnati sulla base soprattutto della logica della spartizione delle correnti
Una spartizione di carattere politico è inutile dire che è soltanto una diversificazione culturale anche questa è una mistificazione
E allora
Cominciamo ad abolire il voto di lista cominciamo ad abolire la possibilità che un magistrato elettore voti semplicemente quando deve eleggere i suoi rappresentanti al Consiglio superiore per una lista delegando in pratica
Alla corrente titolare di quella lista la scelta della persona che terra poi eletta nel consiglio
L'altro referendum certo anche questo se vogliamo di minore importanza ma che si iscrive in questa logica del giudice che deve vedere meglio definita meglio tutelata la sua funzione altissima
Come risulta ormai chiarissimamente dalla Costituzione l'altro referendum quello
Sulla abolizione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati
Basta prendere le statistiche non le statistiche
Mi sto sbagliando i dati che vengono forniti dal Consiglio superiore della magistratura per rispondere alla utilità di questo quesito referendario sul quale a parole anche gli avversari sono d'accordo ma poi ci dicono che bisognerebbe votare no semplicemente perché non sarebbe un quesito sufficiente sarebbe un quesito adeguato
Abolire gli incarichi giudiziari se vincesse il sì ai referendum significherebbe intanto abolire trecento incarichi extragiudiziari nel nostro Paese almeno trecento qualcosa di più ma almeno trecento
Che vale allora dire che
Questo quesito referendario non risolverebbe certi ti incarichi extra giudiziari che sono obbligatori previsti da varie leggi certo che per la natura stessa abrogativa dei referendum il referendum può arrivare a un certo punto
E dopo dovrà essere fatto un ulteriore intervento questo vale per tutti i referendum di carattere abrogativo ma questo non vuol dire che il referendum sia inutile
I cittadini devono capire che non si può norme sarebbe entrare in un tranello entrare in una trappola se e sì accettasse di non andare a votare o magari di astenere essi andando a votare o magari di votare no soltanto perché il quesito con la risposta sì non risolverebbe tutto quanto il problema
Perché in questo modo si innesca un meccanismo e si può innescare un meccanismo che poi sospinge o può sospingere alla modificazione anche di quello che il quesito referendario direttamente in termini propositivi
Non può evidentemente modificata
E allora vogliamo fare un elenco degli incarichi extragiudiziari che potrebbero benissimo essere aboliti
Intanto perché i pochi giudici che ci sono i pochi magistrati che ci sono perché non solo di giudici ma anche di pubblici ministeri si tratta facciamo solo il lavoro per il quale sono stati abilitati attraverso il concorso che è una cosa modestissima se volete ma una cosa banale si vince un concorso si dice che questo concorso sia difficile benissimo e dopo questo concorso
Che cosa gli vogliamo far fare a questi magistrati qualcosa di diverso rispetto a quello che consentirebbe loro
La l'avere vinto il concorso vogliamo distogliere gli anche soltanto parzialmente dal lavoro che c'è con il fatto che è sotto gli occhi di tutti che purtroppo la il sistema della nostra organizzazione giudiziaria è tale per cui non c'è una corrispondenza in termini di risposta adeguata rispetto alla domanda
E allora se se è così è così intanto cominciamo a dire che le forze e le poche forze che ci sono siano tutte destinate a quello per cui sono state composte sono state preordinate questo bisogna dire
Io ho contato in un repertorio qualcosa come trentaquattro tra leggi e leggine che prevedono incarichi extra giudiziari ma certamente non è un elenco esaustivo
Ci sono incarichi a tempo pieno e gli incarichi a tempo pieno purtroppo dobbiamo riconoscere non sono previsti come aboliti dall'eventuale sì al quesito referendario ma gli incarichi a tempo parziale sì
Voli vogliamo fare qualche esempio per le persone che ci ascoltano
Pensiamo ai giudici che fanno ai magistrati che fanno i giudici sportivi
Nella Federcalcio per esempio il procuratore federale della Federcalcio i giudici della prima commissione i giudici della Commissione di appello sono tutti i magistrati
Nelle varie scuole e gli incarichi internazionali negli organismi internazionali
Anche questi incarichi a tempo parziale chi viene opposto
Chi viene opposto che ENI
Con il sì al quesito referendario si finirebbe soltanto per impedire al Consiglio superiore di fare una valutazione anche in relazione a quegli incarichi che non verrebbero aboliti dal quesito referendario
Non è vero
Perché se solo incarichi se sono incarichi
Per i quali è obbligatoriamente prevista
La presenza di un magistrato perché è una legge speciale che lo prevede
Il Consiglio superiore della magistratura lo ha già detto impropria circolari non potrebbe intervenire nei conventi né consiglio o no a seconda della situazione
Allora lì
Si dovrà di se vincerà il sì li avremmo poi l'interesse la spinta per coerenza ad abolire ad abrogare anche queste leggi ma intanto togliamo di mezzo come primo passo importante quello che si può togliere di mezzo
Attraverso la necessaria semplificazione e fra l'altro è una semplificazione da mettere tra virgolette perché sono già abbastanza complicati i quesiti referendari togliamo di mezzo quello che si può togliere di mezzo
Ecco io credo che
Nulla di ulteriore si possa dire se non sottolineare che esiste allora un filo conduttore che lega tra loro questi tre quesiti referendari
Per cui noi avvocati che siamo dentro il mondo della giustizia quotidianamente siamo sospinti dalla nostra esperienza quotidiana
A dire bisogna votare sì per muovere qualche cosa
Perché in questo popolo italiano
In nome del quale vengono pronunciate le sentenze
Questo popolo italiano
Non perda
L'occasione di dire questa volta davvero direttamente in prima persona una parola senza delegare ad altri la soluzione di questi problemi una parola su nodi essenziali del mondo dalla giustizia una parola che semplice Breve una parola che si
Ripetuta tre volte quanti sono appunto i referendum in materia di giustizia
Io credo che a questo punto si Possa aprire il nostro dibattito
Domanderei chi
Ecco sono ecco le gli interventi
E che sono previsti almeno quelli programmatici sono
Innanzitutto l'intervento dei dei dal altri nostri componenti della Giunta dell'Unione il
Collega D'Ascola il collega Battista
Credo poi i
Il collega Taddeucci Sassolini
E poi altri tutti coloro che intendono intervenire sono pregati di farcelo sapere c'è l'avvocato Maurizio Cecconi che è membro del direttivo nazionale dell'Associazione nazionale forense che è presente che ringrazio
Perché il l'impegno non è soltanto l'impegno degli avvocati e che si riconoscono nell'Unione delle camere penali anche le altre maggiori associazioni forensi hanno aderito a questa iniziativa prego il collega da Scola di volere
Ecco io intervengo sulla abolizione dei vari incarichi extragiudiziari appunto per la necessità che già professor Frigo esprimeva di entrare più dettagliatamente i sui singoli quesiti referendari
Orbene uno degli aspetti direi maggiormente invisibili della necessità di un sì in relazione a questo quesito referendario
E dato da quello che una lamentela diffusissima e costante all'interno della magistratura secondo la quale lamentela di sarebbe un ridotto un numero di magistrati
Il quale numero di magistrati per la sua insufficienza non non potrebbe sostanzialmente risultare appagante rispetto alla crescente domanda di giustizia penale in Italia questa è una delle affermazioni e delle posizioni dell'Associazione nazionale magistrati più contraddittoria
Se è vero che i magistrati laddove lamentano la loro insufficienza quantitativa
Da un lato si sottraggono ad una valutazione qualitativa della redditività del loro lavoro e questo lo sappiamo tutti illustri avvocati uno dei temi più vietato maggiormente vietato nell'ambito di dibattiti nessuno di loro dei nostri contraddittori giusto per qualificati in questi termini ha mai accettato una confronto
Su quello che l'aspetto qualitativo della redditività del loro lavoro tutti quanti sappiamo quanto sia impossibile ottenere quelle sentenze anticipate di proscioglimento in occasione ad esempio del verificarsi di cause estintive del reato
Che ancorché pre vedute
Dalla codice di procedura penale sono sempre state disattese vuoi sotto la vigenza del Codice del trenta come anche sotto la vigenza di quello del mille novecentottantotto
Per la semplice ragione che le statistiche impongono che le cause estintive della reato vengano dichiarate alla dibattimento per la semplice ragione che solo così esse fanno numero ma questa posizione dell'Associazione nazionale magistrati maggiormente contraddittoria ove si consideri che la magistratura ufficialmente si oppone ad ogni ipotesi di allargamento dell'organico dei magistrati
Tra l'altro affermando che l'alternativa alla loro posizione sarebbe costituita da una sorta di reclutamento selvaggio che determinerebbe uno scadimento qualitativo nella professionalità dei magistrati
Orbene l'affermazione dicevo irrazionale per la semplice ragione che un allargamento della base quantitativa numerica dei magistrati non necessariamente si deve realizzare
A mezzo di reclutamenti che appiattiscano le doti di professionalità dei magistrati
Essendo ovvio per chiunque che l'ampliamento del numero dei magistrati può benissimo coniugarsi con un reclutamento ordinario o se si volesse ritenere addirittura con un reclutamento maggiormente selettivo forse di quanto non si sia fatto in questi anni
E però l'altro corno
Della problema di questa lamentela in ordine alla insufficienza numerica dei magistrati rappresenta veramente uno dei guasti più fondamentali e decisivi per il sistema penale italiano
Perché da un lato dicevo ci si rifiuta di aumentare l'organico dei magistrati
Dall'altro ti dice che ove ciò avvenisse si determinerebbe un reclutamento selvaggio ma soprattutto si afferma che la conseguenza
Della incapacità puramente quantitativa della magistratura italiana di provvedere
Ad una così ampia domanda di giustizia come quella presente nel nostro Paese
Sarebbe data dalla necessità di limitare le garanzie processuali contraendo sostanzialmente quella che dovrebbe esser l'attenzione da apre starsi ad ogni processo
Chicche
Ci troviamo obiettivamente dinanzi ad una vicenda che non è soltanto irrazionale
Ma che anche dei riflessi diretti sui margini di garanzie costituzionali e sulla reale tutela di tali margini di garanzie costituzionali
Perché la ossessione della efficienza e tutti quanti noi sappiamo si è tradotto in una declassamento delle garanzie processuali per esempio l'introduzione della legge Saraceni Carotti che ha determinato una sorta di codice alternativo a quello del mille novecentottantotto
Tutti quanti riconosciamo in quelle disposizioni una sorta di reintroduzione di un Codice del mille novecentotrenta
Forse ancor più spinto nel senso
Di riconoscere poteri il giudice istruttore non aveva nemmeno riconosciuti sotto la vigenza di quel codice abrogato a un giudice dell'udienza preliminare che d'ufficio può disporre una serie di accertamenti
Che nell'ambito di quella disegno legislativo quello del mille novecentotrenta erano dicevo addirittura preclusi alla giudice istruttore
E allora
La insufficienza quantitativa costituisce uno degli alibi più ritornare Antin nelle posizioni dei magistrati i quali addirittura giustificano la contrazione delle garanzie processuali proprio con la osservazione che quantitativamente loro non sono sufficienti
D'altra parte per come già si rilevava
Costoro si oppongono ad un aumento numerico dell'organico adducendo giustificazioni che obiettivamente sono del tutto infondate e però ecco qui si arriva al tema referendario allorquando si propone di ricongiungere quelle forze di magistrati che diciamo si esplicano sul terreno dell'esercizio della giurisdizione tutte quelle forze che sono distratte dagli incarichi
Giudiziari ci troviamo dinanzi ad una negativa
Che una negativa in termini reali ancorché per come osservava Nuccio frigo in termini puramente formali si continua a dire che non non vi sarebbe alcuna obiezione reale alla abolizione degli incarichi extra giudiziale e allora giusto per arrivare a quello che il primo dei punti che la Giunta dell'Unione delle camere penali si permette di sottoporre alla vostra valutazione occorre osservare che l'abolizione degli incarichi extragiudiziari
Non ha il senso e il significato che obiettivamente l'avvocatura italiana non è così immatura da poter ragionare in termini fissati di ibridare la magistratura di forme diciamo di attività extra giudiziaria remunerativa sol perché si sia animati da una sorta di volontà ritorsivo ha nei confronti della magistratura no innanzitutto c'è una serie di giustificazioni del tutto irrazionali
Giustificazioni che confliggono con la esigenza da tutti riconosciuta di ampliare la base numerica dei magistrati anche attraverso la riconduzione della intera base numerica di questi alle attività che per legge loro dovrebbero essere assegnate
Ma soprattutto ci sta la ormai non più consentita disponibilità a sentir dire
Che il processo deve esser meno garantito perché il processo è troppo lungo le garanzie richieste per la tutela delle posizioni giuridiche soggettive
Troppo capillare e pertanto dato che i magistrati sono insufficienti le garanzie devono essere comprate
Ma oltre che quello della contrazione delle garanzie quale conseguenza diciamo ancorché non dichiarata ma di fatto reale e concreta di una simile affetto legislativo ci stanno aspetti che direi sono ancor più se possibile introdurre una sorta di scala di gerarchia e di valori ancor più decisivi nella giustificare
L'non soltanto la partecipazione al referendum ma ovviamente un vuoto nelle forme del sì che noi per l'appunto stimoliamo reclamiamo
Ci sta il problema della indipendenza reale e della reale terzietà dei magistrati a parte a spetti di ovvia discriminazione con tutte le altre figure dei pubblici dipendenti
Non pare assolutamente razionale in un quadro che voglia essere rispettoso di un principio di uguaglianza affermare che soltanto una certa categoria di pubblici dipendenti possano godere di incarichi che sono appena il resto vietati ad altre categorie
Ma ci sta dominante quella che potremmo definire la necessità costituzionale di garantire la reale indipendenza della magistratura ora il problema e un problema che ovviamente si complica ma proprio per il fatto di complicarsi probabilmente si rende ancor più importante ed evidente all'attenzione di tutti ove si consideri che da qualche tempo a questa parte la Corte costituzionale
Ha iniziato e grazie a Dio per alcuni aspetti portato a termine una rivisitazione delle norme in tema di incompatibilità Interna al processo e un tema che tutti quanti ovviamente noi conosciamo ma che andrebbe visto in proiezione potremmo dire politica
Con una incompatibilità da trasferirsi all'esterno ossia la esigenza che la giurisdizione risponda ha quelle caratteristiche costituzionali di indipendenza e di terzietà
Non si risolve soltanto all'interno del processo ossia incompatibilità di determinati magistrati in relazione a determinate funzioni già svolte
E a funzioni da svolgersi non si risolve soltanto in relazione alla richiesta la separazione delle carriere che costituisce in un certo senso forse la bandiera alla insegna della quale l'Unione delle camere penali italiana e sorta ma che si completa potremmo dire
Con una Progetto di incompatibilità all'e sterno ecco per distinguere la incompatibilità processuale
Da quelle che dovrebbero essere regole che avuto riguardo ai rapporti di attività consentite ai magistrati all'esterno all'e sterno rispetto alle attività processuali
Finalmente
Dei Cindy
Dei segni no e qualifichino la magistratura italiana come una magistratura italiana che ha avuto riguardo alle regole che
Delimitano il perimetro delle attività questa consentita sia effettivamente rispettoso dei principi di indipendenza di terzietà
Perché guardate
E il tema referendario si colloca all'interno di questo quadro generale che
Noi viviamo indubbiamente uno momento di gravissimo disordine istituzionale
Questo perché inutile
E negarlo la magistratura a partire dagli anni Settanta in avanti si è ritagliata una posizione che all'interno della nostra società ma soprattutto direi della organizzazione del nostro Stato
Non è una posizione che nessuno seriamente posto a definire come la posizione di quell'ordine per come tra l'altro qualificato
Dalla nostra Costituzione il quale si ponga soltanto l'obiettivo della interpretazione e della applicazione della legge civile penale amministrativa e di quant'altro ma assunto una poco su una posizione che tout-court possiamo definire una posizione di ordine politico
Orbene una posizione di ordine politico assunta dalla magistratura pone dei problemi istituzionali assolutamente insuperabile
Perché non è possibile che in un assetto effettivamente democratico possano essere esercitati poteri di fatto politici
Da un ordine il quale e composto da soggetti che vi partecipano in funzione del superamento di un concorso in democrazia chi esercita poteri di tipo politico
Deve ricevere una investitura dal basso dal corpo elettorale non c'è direi peccato
D'origine maggiore nell'ambito di un sistema effettivamente democratico di consentire una confusione di ruoli
Orbene
Un magistrato il quale partecipi
Nell'ambito di organismi internazionali che svolgono attività tout-court politica attività di consulenza
Magistrati quali sono consulenti della Presidenza del Consiglio dei ministri magistrati i quali svolgono nell'ambito di altri organismi attività politica
Magistrati quali nell'ambito delle loro asso della loro associazione nazionale
Svolgono sì o no un'attività politica dico basterebbe per rinfrescare si fa per dire la memoria le posizioni politiche assunte
Dalla Consiglio Superiore della Magistratura in occasione di vicende che all'evidenza non avevano alcuna connessione con quelli che erano i problemi
Della l'assetto interno alla magistratura si pongono come un vero e proprio rischio istituzionale perché ripeto in democrazia il potere politico le attività di fatto politiche possono essere esercitate soltanto da chi sia legittimato da una investitura popolare
Ma direi soprattutto non possono esserci essere esercitata ecco per passare da una dimensione positiva ad una dimensione di ricostruzione negativa da chi oltre
Che svolge ready fatto attività di natura politica svolgono attività che sono quelle direttamente riflesse dalla funzione loro riconosciuta dalla legge quindi di applicazione
E prima ancora di interpretazione della legge
Quella interpretazione che fa dei magistrati e che ha fatto dei magistrati italiani dei veri e propri creatori del diritto
Perché anche qui varrebbe la pena di osservare che ragioneremo di nulla o comunque fingere in modo di non essere cittadini di questo Stato italiano
Se non lo ricordassimo come la attività di interpretazione della legge penale in questi ultimi trent'anni sia di fatto coincisa con un'attività di creazione delle norme penali
La interpretazione della norma penale
In un momento di grave confusione legislativa ma soprattutto anche di atteggiamenti anti normativi nei confronti del diritto è coincisa con una vera e propria attività di legislazione della quale addirittura si pensi alla materia dell'inquinamento
Si pensi alla materia della edilizia addirittura il diritto giurisprudenziale tra virgolette che negazione del diritto scritto del diritto normativo e noi non li possiamo conoscere evidentemente altro ma si pensi anche alle interpretazioni in a certi casi assolutamente incomprensibili di norme processuali fondamentali
In occasione dell'entrata in vigore del codice di procedura penale
Ha coinciso con una e vera e propria attività di legislazione e allora l'obiettivo del quale il quesito referendario del quale si sta discutendo
Costituisce la realizzazione evidentemente parziale ma per come diceva Giuseppe Frigo si deve puri iniziare e quello di cominciare a disegnare una incompatibilità all'esterno per quanto riguarda la magistratura la magistratura non può svolgere attività politica si deve anche immaginare una incompatibilità tra magistrati i quali uscendo dalle carriere del Pubblico ministero o dalla carriera del giudice che ci si augura verrà separata
Sì dedichino alla politica
Siano espressione all'interno dei corpi politici di efficienza e che si rifanno al giurisdizionale e poi tra l'altro ritornino una volta conclusa ove conclusa
La loro esperienza politica all'interno della giurisdizione determinandosi una inammissibile
Sommatoria di funzioni di soggetto dotato di potere legislativo con soggetto dotato di potere giudiziario e allora io dicevo non soltanto ci sta sullo sfondo la esigenza di garanzia
Il processo non può esser compresso le garanzie non possono essere limitate perché si assume che la base numerica dei magistrati è insufficiente da un lato e poi ci si oppone non soltanto l'ampliamento della base dei magistrati ma anche alla restituzione
Di quei a me risulta che gli incarichi extragiudiziari siano quattrocento e più attualmente in Italia e quindi di quei quattrocento magistrati i quali sono distolti da altri incarichi e dire che paradossalmente ancor più grave
La ipotesi degli incarichi cosiddetti parziali rispetto agli incarichi che invece determinano una diciamo applicazione permanente del magistrato ad altra attività perché laddove in questo secondo caso quel magistrato
E applicato temporaneamente ma il temporaneamente in Italia significa frequentemente permanentemente ad altre attività ma non esercita giurisdizione
Nel caso degli incarichi che occupino parzialmente il tempo dei magistrati
Addirittura si determina una sommatoria e quindi anche il rischio di possibili condizionamenti tra un magistrato che oggi partecipa ad una Commissione e si fa portatore di determinati interessi domani
Finisce per giudicare il magistrato non può dal momento che giudica minoranze dal momento che giudica oppositori politici dal momento che giudica anche soggetti
Con i quali può essere entrato in contrasto e anzi nell'adempimento
Proprio di incarichi extragiudiziari può concretamente entrare in contrasto proprio questo magistrato non può trovarsi se si vuole effettivamente rispettare l'imparzialità
E la terzietà del magistrato non può esercitare incarichi che lo gradino anche di interessi e sono interessi e il estranei alla l'ambito della giurisdizione
Grazie
Grazie al collega D'Ascola prego avvocato Maurizio Cecconi
Dell'Associazione Nazionale Forense di volere intervenire
Ringrazio particolarmente l'avvocato Cecconi che qui fisicamente a dimostrare anche che non si tratta soltanto agli avvocati penalisti
A sostegno dei referendum per la giustizia del sì ai referendum per la giustizia ma è tutta l'avvocatura italiana tutto l'associazionismo forense specialmente quello più combattivo che in prima linea a favore del sì
Ai referendum per la giustizia prego
Grazie infinite grazie per l'invito grazie anche per l'inversione dell'ordine dei lavori che è stata fatta per consentirmi
Parlare subito noi tovaglioli l'associazione nazionale forense ha in corso in questo momento il suo direttivo nazionale
Questa la ragione per la quale il segretario generale evapora incaricato me di correre portare però ne sento il piacere il dovere la testimonianza oltre che il saluto una testimonianza politica di un'azione comune che stiamo svolgendo in questo campo in questo settore
Ieri abbiamo avuto una importante giornate
E la ragione per la quale questa manifestazione svolge oggi nostro direttivo si svolge oggi perché i direttivi delle associazioni forensi erano a Roma per questa giornata
Di astensione
Contro la legge
In materia di astensione nei pubblici servizi la modifica trentacinque di quest'anno che ci ha in qualche modo omogeneizzato in un trattamento liberticida
A una serie di altre categorie sicuramente stimabilissima sicuramente di grandissima funzione sociale ma che ovviamente non sono gli avvocati
Ma soprattutto non sono gli avvocati nel momento in cui si astengono
Perché gli avvocati nel momento in cui si astengono lo hanno sempre fatto per num per
Incrementare le proprie tariffe ma per il creare del si spilli
Miglioramenti degli interventi sul sistema giustizia che in qualche modo riescano a rendere migliore la loro funzione e nel servizio che tutto il sistema giustizia loro per primi
Svolgono i favori
Né in favore dei cittadini e quindi io vedo un grosso collegamento tra la giornata di ieri e la giornata di oggi
Lo vedo per la ragione che nuove l'associazione nazionale forense e che ho sentito dagli interventi precedenti muove anche l'Unione delle camere penali a dire sì
Nelle né i quesiti referendari in materia di giustizia
Già è stato detto dai precedenti oratori che lo strumento referendario non è lo strumento diciamo di maggior misura di maggior precisione per fare le riforme
Le forme in un sistema parlamentare rappresentativo lo dovrebbe fare il Parlamento
Però
Noi proprio noi
Sappiamo benissimo che proprio in questo settore
Maggiormente
Il livello politico attuale tutto ha dimostrato la propria incapacità di un intervento
Proprio nella vicenda della legge sulle astensioni abbiamo visto la latitanza del mondo politico quel mondo politico che era venuto a Napoli e in tutte le sue componenti al congresso degli avvocati di Napoli c'aveva depositato effeminato una serie di promesse in equivoche dal ministro in giù
Qualcuno si era anche beccato una standing ovation e di qualche minuto
Questo stesso parlamentare faceva parte di quel ramo del Parlamento che ha approvato la legge sulle astensioni e ha taciuto
Si è astenuto
Con una figura ieri qualcuno dalla sala detta così quanti sono i parlamentari avvocati
E l'avvocato De Tilla che essendo tenutario dei nostri conti previdenziali è persona che con i numeri ha grande dimestichezza risposto immediatamente centocinquantaquattro accidenti sono il quindici per cento di più o meno vent'beh non ce n'era nessuno un terzo di questi sicuramente erano senatori non ce n'era nessuno neanche chi ha preso la standing ovation a Napoli ha detto qualcosa è uscito fuori un un ordine del giorno che poi ci è stato illustrato
Da uno dei parlamentari che ieri è venuto un parlamentare di maggioranza che qualcosa comunque ha fatto anche se praticamente nulla cioè la la foglia d'edera della fontana
Azzecca Matei era di di fronte alla foglia di fico pronta le nudità di questa vicenda nella quale se mi si consente una cosa che potrebbe sembrare un una
Un'invasione di campo si è quasi letta all'omicidio Siena diretta la figura dell'omicidio di cura quasi di scuola dell'omicidio del consenziente fondati tutti quanti durante il va bene d'accordo a mazzate la nostra nostro diritto di libertà fate pure eccetera
Però cosa è successo che sta ancora lì
La volontà di una sola persona Bassanini vale più di tutti quanti gli altri vale più delle idee lucide ma degli scarsi muscoli politici dell'ex ministro di grazia e giustizia il quale se n'è andato senza aver lasciato la traccia la traccia forse sì ma comunque non aver lasciato il momento delle sue idee delle sue volontà
Non non è stata fatta una legge professionale conforme alle promesse di tutti quanti i partiti
Che sono venuti sempre a Napoli ha sciorinato raccogliendo applausi ed anzi
Questi parlamentari di maggioranza ieri ci sono venuti a parlare delle nostre specificità venire a insegnare a nuovi nostre specificità
Quando forse era il caso di insegnarle
Ho a Veltroni che l'altro ieri sera è andato a Porta a Porta a ripetere che per quale motivo tanti giovani sono bloccati nell'accesso alla professione di avvocato di notaio come se si dovesse pagare e non dimostrare di essere bravi per fare l'avvocato e i notai se fosse una questione di censo
Potevano forse dirlo all'attuale presidente del Consiglio Amato il quale sempre Luís e non mutato da quello presidente dell'Antitrust ci fece un bel discorsetto per il quale in un regime di mercato europeo
Una citazione è come un lattina di Coca Cola un atto d'appello e come un pacco di pasta se troviamo l'avvocato che riesce ad arte mentre facendone pagare due tutto sommato quello che l'avvocato dell'Europa di oggi
Queste la situazione che allora in questa in questo quadro la scelta di dire sì ai referendum è una scelta di guardare in faccia i cittadini che sono quelli che vengono da noi che vogliono essere accompagnati nel percorso attraverso la giustizia
Come se fossimo Virgilio nell'inferno accompagnando Dante ma non lo sono un po'meno apprezzati di Dante rispetta questa vicenda
Stringere un patto con i cittadini e spiegare ad un mondo politico insensibile che parla solo di se stesso
Che la fonte prima del potere legislativo anche in un regime rappresentativo sta nel cittadino il quale se vede di avere assegnato male la propria delega e in grado di poter intervenire interviene anche con uno strumento
Rock ruvido come può essere quello del del referendum e lo sappiamo bene che lo è nel senso che poi interviene parzialmente ma da la testimonianza i cittadini sono più forti di voi più forti della vostra incapacità di superare i veti incrociati che vi rendono assolutamente incapace di legifera e per questo la emerge che insieme da quelle con le camere penali ha partecipato alla raccolta delle firme
Luglio
A favore dei referendum Moggi insieme alle camere penali
Si schiera per il sì
Potevamo fare di più potevamo anche dare una immagine di sinergie sommatoria di forse maggiori però è importante che si sappia che l'avvocatura associata quella più sensibile quella che ha un discorso politico in testa
Questi referendum li sostiene questi referendum vuole che vengano accoltellò perché vengano intanto portati e questa è il primo compito che abbiamo quello di creare una sensibilità nei confronti dei cittadini perché si vada a votare si rendano validi questi
Questi referendum
Non voglio veramente entrare nel singolo dei dei quesiti perché ho sentito le relazioni precedenti per quello che potrò anche se devo ritornare direttivo sentito qualche altra cosa
Di livello tecnico di bene preparazione di questa riunione assolutamente eccellente quindi mi complimento anche per questo
Peraltro
Si dice da parte di alcune dice ma no il fatto che in un pubblico ministero possono anche giudicare con carte il ministero
Accresce arricchisce le sue capacità si svolgerà su funzioni magistrato
L'attenzione non è detto che il massimo esperto sia anche quello che si svolge al meglio la funzione paradossalmente il massimo esperto di serrature l'altro
Ma non è che necessariamente se io debba affidare un sistema di sicurezza della mia azienda debbo affidarmi a chi è il massimo Sperto adesso in questo forse sono uscito male perché uno può pensare diciamo ecco vedi che Caravà costato le figure no voglio semplicemente dire
Che in un regime democratico garantista in uno stato di diritto
Le incompatibilità servono proprio per temperare gli eccessi di destrezza gli eccessi di capacità che ognuno sappia fare il mestiere suo che ognuno lo faccia che nessuno indù Ulpia
A mischiare i propri compiti
E qui direbbe i quesiti sono collegati per esempio quello sugli incarichi come correttamente l'avvocato D'Ascola ci sta spiegando poco fa
Voi sapete che il Consiglio di Stato
A recentemente
Pronunciato una sentenza con la quale sta ammazzando di concorsi per avvocato sostanzialmente ha detto è vero sì cioè la legge dice che ogni duecentocinquanta candidati si può fare una sottocommissione
Ma dice fermo restando l'unicità del presidente ergo
Questo vuol dire che di fate pure dodici cinquecento commissioni quanto volete ma che deve presiedere sempre lo stesso unico presidente riporto quanto
Praticamente
è finita lì la questione
Ci si ragiona sopra eccetera ecco ma dice che cosa c'entra questo cerca solamente questa cosa qua il relatore il consigliere di stato relatore di questa sentenza fino a poco mesi fa era il capo dell'ufficio legislativo di Veltroni e beni culturali
Allora dice ma che c'entra non lo so però il Consiglio di Stato non lo sappiamo che è un organo che non è proprio così attaccato ai principi astratti ma che in qualche modo fa amministrazione e allora
Benedetto Iddio cerchiamo un attimino di fare in modo che non che
Che non succedano queste commissioni commistioni ma che io cittadino io cliente imputato attori ho convenuto non debba pensare
Male
Non debba ritenere che c'è stata gli affetti una commistione di questo genere
Perché se noi andiamo a difendere in un processo e ci rendiamo conto che il giudice si dà del tu con il Pubblico ministero e poi gli passa il bigliettino e poi dopo queste cose qua noi sappiamo che
Una cosa assolutamente così nella nella natura degli uomini ma
Che cosa pensa
La democrazia vive di consenso
E se non c'è questo consenso nei confronti dell'istituzione perché io ho l'impressione che Kim accusa chi me Giulini giudica si sono messi d'accordo per farmi la festa
Io che cittadino sarò di fronte a questo stato perché devo ritenere oggi che io sto dalla parte della ragione e lo Stato invece sta cercando di fregarmi
Questo è importante che succeda e questo è spuntare unghia chi dice
Ma gli eccessi esistano sempre
Può anche esserci una collusione tra il giudice e l'avvocato sì ma non confondiamo gli errori del sistema con gli errori dei singoli
Gli errori del sistema si correggono attraverso l'intervento sulla legge l'errore dei singoli si intervento si correggono attraverso Consiglio Superiore della Magistratura e arriviamo al terzo discorso
Ah ma per quale motivo tutti decidono la propria rappresentanza per liste come vogliono eccetera eccetera per quale motivo noi dobbiamo non operare attraverso liste decidere l'ordine eccetera eccetera scusa visto chiudendo e il per quale motivo
Perché il Consiglio Superiore della Magistratura non è cosa vostra
Perché il consiglio subito della magistratura è la bilancia la misura delle garanzie non dei privilegi dei magistrati con le garanzie dei cittadini
E quindi non è cosa di
Correnti dell'Anm quella di poter arrivare a determinare chi farà parte non farà parte dei due terzi dei membri togati
Ho sentito recentemente un discorso che diceva bisognerà spiegare ai cittadini per quale motivo
è stato possibile che un magistrato indagato per fatti gravissimi rimanesse per un anno intero a far parte di un ufficio giudiziario che era delicatissimo e che riguardava la i fatti per i quali era indagato sappiamo tutti e non devo spiegare né nomine fa
Questo discorso voi pensate l'ha fatto qualche avvocato l'ha fatto Bucci va fatto de Tilla fatto professor Frigo fatto Cesari piazza no l'ha fatto Borraccetti i leader di Magistratura democratica al congresso di AN quindi i migliori anche di loro sanno che questo sistema non funziona e sanno che non psichico non basterà il referendum ma il referendum ed era la dimensione del fatto che si vede intervenire che noi e che i cittadini vogliono che si intervenga
Si intervenga con forza e importante che l'apicoltura unità prenda per mano i cittadini e la conduca acquisto scorso a questo scorso
Ieri ho sentito dobbiamo sentirne ho sentito benissimo e parole del professor figlio del Cesare piazza Cesare piazza ci ha detto che gli avvocati per i loro diritti di libertà possono scegliere la strada della disobbedienza civile
La disobbedienza civile non è un fatto assolutamente eversivo l'espressione del diritto di resistenza che qualche cosa sul quale è stato costruito il diritto il lo Stato liberale e non è una questione di avvocato è una questione di cittadini gli avvocati non solo diversi dai cittadini in questa battaglia sono solo quei cittadini
Che non vengono scortati una volta ogni dieci anni dalla non funzionalità della giustizia ma vengono bruciati tutti i giorni e quindi hanno il diritto morale di spiegare agli altri perché tutti quanti dobbiamo marciare verso il sì scusate sono stato un po'lunga
Avvocato Carducci Frassoni
Cari amici
Non credo
Che sia necessario
Suggerire
Argomenti oltre a quelli trattati
Che
Si erano diretti a persuadere nuovi della bontà dei referendum
La separazione delle carriere è un discorso che muove dalle origini della Unione delle camere penali
Non sarò certo qui a ricordare le ragioni emotivi
è che ci si presenta un'occasione che per l'avvocatura è completamente nuova
Fin qui tutti i dibattiti che hanno avuto ad oggetto la tutela di quei diritti che poi erano i diritti dei cittadini e che noi abbiamo trattato nei nostri convegni nei nostri congressi
Beh spesso non hanno avuto rilevanza all'esterno in Regione del fatto che il linguaggio da noi usato
Era per noi
Sì approfondivano materia
Si diceva ma perché i Nucci capisco
Ma perché non ci capiscono quando
Rimettiamo in proprio facendo le astensioni per tutelare qualcosa che riguarda il cittadino
E questo è stato un pochino sempre il limite che ci siamo riconosciuti ad esser capiti all'esterno
Questa volta c'è un'occasione ne è completamente nuova
Perché ci siamo costituiti in comitato separato dai politici per il sì per far capire
I cittadini che gli avvocati intendono sostenere certi principi e quindi far capire ai cittadini quali sono questi principi
Allora io mi ponevo
Un problema di approccio nei confronti del cittadino nella difesa del sì di questi referendum
Che il referendum è possono essere spiegati in ragione dei principi ai quali intendono è molto più facile che difenderli quando ne vengono evidenziati i limiti
Io ho seguito fin qui e da qui comincerà poi un contraddittorio molto più serrato
Le varie
I vari contraddittorie sono avvenuti tra il sia il rinnovo e mi sono accorto che l'obiezione che fa più presa per i cittadini e quella che attiene all'effetto limitato dei referendum
Rispetto all'articolazione del referendum rispetto cioè quel che ci si propone in realtà i nostri oppositori quelli del no dicono ma guardate che quello che ne viene partorito al nulla
E scusate hanno ragione
Io mi permetto di dare dei suggerimenti per quello che sarà il contraddittorio avvenire questi ultimi giorni proprio in funzione di questa obiezione che rispetto al cittadino è un'obiezione sicuramente fondata
Si dice separazione delle carriere
Ma l'abrogazione della norma si riferisce soltanto al passaggio dalle due funzioni a richiesta dei magistrati non riguarda la promozione trasferimento d'ufficio è vero
Noi non possiamo batterci su questo perché avremmo torto ed allora che cosa dobbiamo dire cittadino dobbiamo dire qual è il limite e qual è il senso del referendum abrogativo
Questo occorre spiegare
E se noi prendiamo questa direzione ci sarà facile dire che ogni rapporto ogni materia
Soprattutto nel nostro Paese è disciplinato da un numero incredibile di norme
Quindi l'effetto abrogativo di una norma non può abbracciare tutti gli affetti
Anche perché questo porterebbe un'altra conseguenza che quella di rendere inammissibile un referendum il quale
Privarsi
Di normativa tutta una materia perché ne rimarrebbe scoperta
Ed allora noi bisogna dire ai cittadini
Che noi ci battiamo per un principio di cui il referendum e soltanto un sintomo
Si parte cioè dalla accentuazione di una specifica norma per risalire poi al principio al concetto
E il primo referendum quello sulla separazione della carriere proprio diretto a questo
Noi siamo stati come dire avvantaggiati da quello è un nostro fiore all'occhiello consentitecelo
Della riforma del centoundici con quell'inserimento nella nostra Costituzione oltre alla imparzialità alla terzietà del giudice
E allora noi dobbiamo dire al cittadino
Non che quel referendum e non risolve il problema della separazione delle carriere occorre dire al cittadino il cittadino deve dire al legislatore
Se intende o non intende che il Pubblico ministero sia cosa diversa dal giudice
Impostare cioè il discorso sul principio
E questo vale anche per tutti coloro che portano a beneficio della loro tesi fatto dall'effetto limitato del referendum
A che ci dice che non avremmo l'effetto della separazione occorre rispondere ma tu la vuoi la separazione sì o no
Ed allora il problema diventa un problema di obiezione a quelle che sono le contestazione il referendum
Relativamente al primo referendum c'è che all'evidenza
Un laici mossi perché viene continuamente riproposto ed è quello della giurisdizione questa cultura della giurisdizione
Che io credo lo si possa come dire
Contraddire con un'osservazione ma è mai possibile
Che si debba considerare giurisdizione solo la funzione giudicante perché badate questo l'indirizzo che si vuol dare al problema
Sì dice il Pubblico ministero deve inseguire la verità così come la insegue il giudice ma se questo è domando
Forse il Pubblico ministero che ha raggiunto la verità non si presenta al giudice
Con delle prove che già di per sé hanno una valenza diversa rispetta quello che il difensore porta e che non sono diretto alla verità ma quale verità
Ma la verità era quella che per seguivano coloro che avevano
E siamo a Roma intenti di tutt'altro tipo fin dal mille e trecento quella è la verità
Noi seguiamo una verità che è quella processuale
Se un pubblico ministero che indaga è corretta
Non è spinto da pulsioni sociali
Non vuole lottare contro i fenomeni criminali
Non è prevenuto politicamente non interessi di categoria è corretto è leale questo è un buon pubblico ministero che tale deve essere senza passare dall'azione giudicante
Non esiste non esiste
Ma se questo deve essere il Pubblico ministero non si capisce perché così dovrebbe diventare solo se fa un'esperienza giudicante
Quindi è un falso argomento
Perché il concetto della giurisdizione passa prima di tutto attraverso la consapevolezza che chi è giudice il giudice chi è Pubblico ministero il Pubblico ministero e passa per l'appunto
Nella differenziazione delle funzioni questa è la concezione la giurisdizione
Che noi consideriamo
Quindi vedete bene che nelle dibattiti che noi avremo e quindi chiudo perché non non ho la presunzione di dare suggerimenti noi
Ci guardiamo e sappiamo quali sono le argomenti io credo e lo dò come suggerimento è un'impressione personale e si debba partire più dall'obiezioni richiamandosi ai principi gesto noi abbiamo tre il referendum è uno e Pella
Terzietà del giudice un altro indicativamente è per l'efficienza della magistratura
E diciamo efficienza perché non perché gli si leva parzialmente quegli incarichi giustamente diceva il nostro presidente ci sono trenta legge ne prevedono altri ma perché il cittadino dica legislatore il magistrato facce magistrato e basta
Questa è l'indicazione
Dopodiché è chiaro che il voto di lista
Non risolve il problema ma il problema qual è è che il Consiglio superiore la magistratura politico e il cittadino attraverso il referendum deve dire non vogliamo la politica nel Consiglio superiore della magistratura questo dobbiamo spiegare
Perché se noi ci trasciniamo sulla singola norma sull'effetto limitato noi siamo perdenti
Mentre se risaliamo ai principi ed è la vera indicazione del referendum perché questo il referendum deve disciplinare è chiaro che forse abbiamo invece delle probabilità grazie
Avvocato Battista pregandoli di contenere gli interventi nei cinque minuti
Senz'altro e proprio partendo dal quello che ha finito così benedire l'avvocato Calvi luci sassolini
Abbiamo questo referendum sulla metodo proporzionale per liste contrapposte del consiglio superiore della magistratura
Ecco qui la nostro problema è parlare proprio a quel cittadino a quel cittadino che quotidianamente entra nella nostro studio prima ancora di venirci ad esporre il suo problema prima ancora di chiederci un giudizio tecnico per sapere se ha ragione fosse a torto in una determinata vicenda ci fa una domanda
A quale corrente politica appartiene al magistrato che mi deve giudicare
Ecco è una domanda che tutti quanti noi ci siamo sentiti fare in più occasioni e in più volte e che cosa è che segnale questa questa domanda è il segnale palese di una situazione di sfiducia che determinata da una problematica che ha fatto sì che la politicizzazione della magistratura di schieramenti che si sono fieri creati all'interno della magistratura
Portano a ritenere il cittadino
Timoroso non tanto del conseguenze di quello che il processo in quanto tale ma di quelle che possono essere di atteggiamenti del magistrato in relazione alla sua appartenenza
E il cittadino ha ragione il cittadino ha ragione quando a questo timore e lo ha e ha ragione perché vede quello che accade quotidianamente
E forse non sa e questo e quello che nel forse dovremmo in questa sede spiegare che il problema che noi poniamo non è un problema soltanto che riguardi la magistratura politicizzazione della magistratura nel suo complesso
è un problema che riguarda fondamentalmente è il Consiglio superiore dalla magistratura che non è l'Associazione nazionale magistrati che non è un'associazione di magistrati organizzati per tutela di obiettivi di carattere sindacale e un organo di valenza costituzionale che sta lì proprio per tutelare l'autonomia per tutelare la terzietà della magistratura da ogni altro potere allora quando quell'altro potere si è in qualche modo impadronito della
Di della del del sistema del funzionamento di questo organo che dovrebbe tutelare
Può esserci effettivamente una terzietà può esserci effettivamente un'autonomia o viceversa non ha ragione quel cittadino che vede che le cose non vanno
E il cittadino vede giusto
Perché perché quando il consiglio sul la magistratura deve operare per quelli che sono i propri obblighi costituzionali che non sono che non sono quelli di fare suggerimenti al potere legislativo come diventato di fatto in conseguenza di questo sistema
Il Consiglio superiore ma quando deve provvedere a quelli che sono i propri obblighi istituzionali i procedimenti disciplinari il conferimento del Consiglio deve deve deve incarichi direttivi agisce secondo a queste logiche
E non agisce a caso secondo queste logiche lo abbiamo visto recentemente vi è stato un episodio di due giorni fa
Di procura della Repubblica presso il tribunale di Monza
Vi è contestazione su chi deve essere nominato vi era un normale contrasto su chi li deve essere nominato vi è Gherardo Colombo che non viene nominato viene nominato un altro magistrato
La notizia di stampa quale che va Gherardo Colombo è stato nominato è stato nominato da non è stato nominato pure è stato nominato un altro magistrato
Per i meriti che questo aveva nella attività di magistrato no
La indicazione che voi avete che si sono schierati a favore di Di Nunzio mi pare quello del magistrato che è stato eletto i magistrati di Magistratura indipendente quelli dell'altra corrente quelli dell'altra corrente ancora
Mentre viceversa Magistratura democratica si è schierata contro ecco questa è la logica che si per logica perversa del conferimento di incarichi direttivi Fazio con questo tipo di trentenni che porta poi il nei commenti degli stessi consiglieri doveva del consiglio superiore a criticare fortemente l'operato della dei propri colleghi perché perché non si sono rispettati quelli che erano i ruoli precostituiti signori questo e il
Non è il manuale Cencelli caro Bruno è un qualche cosa che viene da lontano
Perché non ci dimentichiamo che il problema non è un problema che nasce l'altro ieri è un problema che viene da lontano il problema della politicizzazione del Consiglio su quella della magistratura tubulo Vassallo sebbene e sai a acqua a quante battaglie
Vi sono state soprattutto soprattutto qui a Roma forse ricorderai una celebre manifestazione al Teatro Adriano ecco be'la illa problema nasce da lontano e qua e là si talmente da lontano che questo stesso Gherardo Colombo che oggi si lamenta perché negli equilibri interni del Consiglio superiore della magistratura
Ha non ha ottenuto proprio per quel difetto che ne vogliamo togliere non ha avuto la nomina a Procuratore capo della Repubblica nel mille novecentottantatré quando il viceversa ellissi era Magistratura democratica era fuori dalla dalla ancora questo sistema si stava sviluppando in un certo modo è ab ebbe a scrivere sulla rivista ufficiale della dell'associazione un articolo che letto oggi con la coscienza dell'oggi deve far pensare perché perché le conseguenze poi non vengono dal niente le conseguenze vengono da lontano
Ebbene Gherardo Colombo nel mille novecentottantatré diceva che le indicazioni da dare ai membri di Magistratura Democratica componenti del Consiglio superiore e di non farsi apparato rispetto alle correnti nel suo complesso
Diventa categorico evitare qualsiasi tipo di alleanze con componenti che manifestino tendenze contrapposte a quelle del nostro gruppo
Questi non sono le indicazioni che vengono date per l'attività all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Sono le indicazioni che vengono date per l'attività all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura che è un organo che a valenza costituzionale proprio per tutelare la terzietà e l'autonomia del Mar della magistratura ad ogni altro potere e allora e vorrei un attimo concludere semplicemente dicendo che ricordandovi che la singolarità dei casi vuole che attualmente uno dei componenti del consiglio superiore della magistratura il dottor Vito che afferra in un libro al magistrato senza qualità che illustra quello che la vita del magistrato dal momento in cui suo supera il concorso di uditore giudiziario fino al momento del suo pensionamento e illustra in maniera particolare come le correnti l'appartenenza alla corrente
Costituisca un momento di particolare importanza nella vita e nella andamento della delle di quella che può essere la sua progressione in carriera ebbene questo questo magistrato che oggi è componente della Consiglio Superiore Magistratura dis che scrive questo
L'associazionismo giudiziario che pure ha contribuito alla crescita democratica rinnovamento dalla cultura giuridica
Ha riprodotto con la divisione in correnti organizzate anche in funzione del sistema elettorale del CSM gli orientamenti della repubblica dei partiti e ne ha seguito anche le tendenze evolutive
Ha coltivato i vizi del garantismo corporativo
Ed ha sviluppato una rete di vincoli cliente reali e di protezioni in cui ciascuna corrente tende a garantire le aspettative dei suoi aderenti sin dall'ingresso in magistratura in cambio del consenso elettorale
Allora quando viene indetto un referendum ma che ha per obiettivo quello della modifica del sistema elettorale del CSM
Non ci venga a dire l'Associazione nazionale magistrati che il quesito in quanto tale togliendo soltanto la parola X otto addendo soltanto la parola Y non raggiunge il suo scopo
L'obiettivo che i cittadini devono sapere che possono coltivare i questa volta giustamente ha detto il presidente Frigo direttamente andando a votare andando a formulare un preciso si su questi tre referendum dalla Giunta sulla giustizia
E in particolare io sto parlando di questo del sistema elettorale del CSM
è proprio quello di dare una indicazione che questo sistema un sistema che porta un consigliere su quella del della magistratura a dire le cose che vi ho appena detto
è un sistema che non può funzionare e che determina sfiducia dalla giustizia
Non siamo noi che attacchiamo la magistratura noi difendiamo la magistratura nel momento in cui chiediamo di diversi a una modifica di un sistema elettorale che è fondato su questi elementi
Grazie
Avvocato Matteo Lucibello presidente la Camera per arricchire
Sì la mia più modestamente una comunicazione di servizio
Perché il referendum pongono hanno posto allori camere penali un problema molto pratico
Come possiamo contribuire al successo di una iniziativa che si incontra con la linea politica che come si usa dire da tempo non sospetto l'Unione delle camere penali
Porta avanti ne parlo della separazione delle carriere in particolare ricordava Beppe Taddeucci Sassolini noi da vent'anni che sosteniamo prima ancora dell'entrata in vigore del codice di procedura penale ispirato al rito accusatorio sono più di vent'anni che sosteniamo la separazione delle carriere prima di ogni altra e ogni altro movimento di ogni altra forza politica di ogni altra
Così movimento culturale
Poi avremmo potuto dire che abbiamo già dato cioè che il contributo l'abbiamo già dato sul piano delle idee sul piano delle proposte sul piano delle indicazioni che poi sono maturate con la proposta referendaria ma abbiamo ritenuto in perfetta coerenza ritengo con il nostro modo di far politica giudiziaria né non siamo il un sindacato noi non siamo un'associazione che mira esclusivamente a trarre vantaggi per i propri aderenti né riteniamo di avere come associazione degli avvocati penalisti una funzione di servizio nei confronti dei cittadini per quanto riguarda per tutto ciò che riguarda le garanzie e i diritti di libertà e i temi referendari hanno ovviamente sollecitato questo
Questa nostra funzione da da sempre svolta
E allora abbiamo ritenuto di costituire degli strumenti concreti per questa funzione di servizio
è stato ricordato il venticinque marzo di quest'anno abbiamo costituito un comitato autonomo degli avvocati penalisti per il sì ai tre referendum per la giustizia
E questo Comitato si è dato un programma di attività un programma di iniziative
Jole per questo dicevo prima che questa è una comunicazione di servizio cerco di elencare quello che stiamo facendo
Per prima cosa i cittadini italiane nei prossimi giorni perché cominciamo da lunedì sentiranno alle reti alle reti radiofoniche nazionali molte reti locali vedranno alle emittenti televisive nazionali e locali messaggi autogestiti preparati predisposti dall'Unione delle Camere Penali predisposti dal comitato per il sì che abbiamo costituito in cui diciamo la nostra sui referendum e sulle ragioni per cui bisogna dire sì ai tre referendum sulla giustizia questi messaggi saranno trasmessi dalle reti televisive nazionali dalle reti locali che lo hanno richiesto
Li diffonderemo nei primi giorni della settimana dai primi giorni dalla prossima settimana in poi
Gli avvocati penalisti che fanno capo all'Unione che fanno capo al comitato per il sì parteciperanno hanno già partecipato li abbiamo già visti sulle reti nazionali e locali a tribune referendarie e ai dibattiti televisivi e radiofonici
Questi ultimi organizzati appunto in regime di par condicio perché l'anno nel nostro comitato è stato ammesso
Dalla commissione parlamentare di vigilanza dalla Authority per le telecomunicazioni in regime di par condicio a queste alla partecipazione a questi dibattiti a queste tribune referendarie
Ma poi abbiamo ritenuto di fare anche naturalmente nei limiti delle nostre modeste capacità organizzative noi non siamo un partito politico che a contributi da parte di nessuno noi ci finanziamo danno gli stessi non non dipendiamo Dina da nessuno non abbiamo padroni e per questa ragione dipendiamo da me viste sia dalle nostre capacità di anche di autofinanziamento
E noi abbiamo
Abbiamo scritto abbiamo scritto tanto la indicazione che venuta a livello organizzativo e che stiamo seguendo tutte le camere penali italiane che come sapete parlo competenti ovviamente non per gli addetti a lavori parlo per chi ci ascolta la radio sono più di cento nel territorio italiano
Noi abbiamo scritto alle associazioni alle istituzioni a tutti i soggetti collettivi che sul nei territori delle singole Camere Penali hanno rilievo alle organizzazioni sindacali ai alli agli enti locali
Alle associazioni del volontariato
Nella mia situazione fiorentina insomma abbiamo fatto partire più di mille lettere
Indirizzate a tutti questi soggetti che che contano sul territorio che hanno rappresentanza di interessi rilevanti facendo presente la necessità per prima cosa di votare perché questo è il grande problema quello della raggiungere il quorum
E poi di votare sì e abbiamo spiegato come perché il sì non è una scelta come dire tecnica di tirchi presuppone grandi e raffinate considerazioni
Il sì è una scelta necessaria nel modo più semplice esiti ispirata nel modo più semplice dalla necessità di avere un giudice indipendente imparziale terzo e tutti e tre referendum tendono a questa a questa direzione ad avere un giudice davvero imparziale davvero indipendente davvero non condizionato dal nulla che esso chiede sia il pubblico ministero che siano le correnti
Che siano altre altre forme di condizionamento che possono incidere negativamente sull'indipendenza
E e appunto questa questa attività lo dicevo in corso
Partecipiamo in sede locale e chiediamo appunto queste lettere servono anche a questo a sollecitare di l'invito la partecipazione in sede locale ai dibattiti alle conferenze ogni iniziativa che venga promossa per dibattere sui sui referendum naturalmente destinatari di queste note di queste lettere informative sono state anche i partiti politici
Per la regione che ovviamente essi rappresentano i cittadini nella nella vita politica di tutti i giorni
E partecipazione ancora referendum sperando che si svegli no e e sperando che non si svegliò male come purtroppo è accaduto proprio in questi giorni sulla posizione rispetto ai referendum altra iniziativa che abbiamo individuato come utile come come necessaria è una iniziativa che può sembrare banale ma che forse qualche qualche successo potrà avere cioè lettere indirizzate ai nostri clienti
Ai nostri clienti nelle occasioni degli incontri professionali
Con la corrispondenza che indirizziamo ad essi abbiamo inviato lettere che si sono concordate a livello nazionale nel loro testo
Per invitarli a riflettere per il per informarli dei contenuti dei referendum e per invitare costoro a votare sì e a far votare sì ai referendum e se ci pensate questa è una forma di iniziativa che può raggiungere un molte persone
Perché si parla dei nostri clienti si parla delle famiglie dei nostri clienti si parla di coloro con cui i nostri clienti hanno rapporti
Ecco noi nella modestia dei nostri mezzi forse possiamo fare soltanto una cosa e questi referendum cioè cercare di tessere una rete di rapporti di comunicazioni
Tanto con il mezzo televisivo e radiofonico quanto con i mezzi dei dibattiti delle lettere di tutto ciò con cui possiamo raggiungere l'opinione pubblica per far sentire una voce che credo non se ne posso di guidare una voce indipendente
è una voce imparziale è una voce che può dare corpo a una riforma o all'inizio di una riforma nelle direzioni che vogliamo grazie
Oreste Flammini Minuto
Che cosa si può fare
Tanto per raccogliere l'invito del presidente Frigo
Per
Fare opera di volgarizzazione nei confronti di chi eventualmente ci voglia ascoltare
Le ragioni dei tre singoli le sappiano
Sappiamo che sono fondate sappiamo anche la natura
Tecnica
Dei meccanismi ma se io dovessi parlare con un mio cliente come giustamente diceva
Poc'anzi l'avvocato Lucibello cosa fare
E gli racconterei degli anni
Il tipo
Fatti veri del tipo di quello che in quelli che sono successe a me quando ero giovane giocavo a pallone premetto che oggi la vita politica
Viene un po'come dire esplicitata attraverso immagini sportive no spara dell'arbitro
Io ero giovane e come tutti i giovani giocava a pallone
Ce l'ho a pallone in una squadretta organizzata in un ristorante di di Roma di via della Croce
Il cui proprietario il buono Tello
Organizzava queste partite allora non si partecipava ai tornei non eravamo così organizzati come lo sono oggi giovedì però ogni sabato facevamo una partita
Con i giornalisti con i magistrati con con i fornai dette del insomma erano sotto una serie di partire che venivano fatte e alle quali tra le altre cose partecipava anche un certo pubblico perché perché siccome non ho avuto la fortuna di avere in concessione i campi
Dell'Acqua Acetosa che sono quei campi del Coni splendidi che sono attualmente appunto sui quali passa attraverso la via olimpica
C'era sempre un po'di persone sabato pomeriggio vedere queste partite
è giunta giorno finita la partita siamo usciti è uno degli spettatori foriera affrontato il buono Tello appunto il padrone del ristorante arbitro e mi ha chiesto
Dice arbitro che ha vinto
Otello dice abbiamo vinto noi tre a zero
E singolare che l'arbitro dicesse questa cosa allora il poverino che gli aveva fatto questa domanda di rischi
Ma come hai vinto tre zero ieri da arbitro e lui ha risposto appunto
Voglio dire
Perché racconterei questa cosa ai miei clienti per fare di capire
Che oggi la situazione non è poi tanto diversa
E siccome parliamoci chiaramente la società borghese oggi si disinteressa
Totalmente dei problemi
Sociali del nostro Paese si persegue una logica del profitto tanto per il profitto e ci si accorge di eventuali disfunzioni nella giustizia solo quando un figlio di questi borghesi illuminati tranquilli e dediti al guadagno
Viene raggiunto da qualche comunicazione giudiziaria qualche informazione di garanzia viene pescato con uno spinello in tasca e va dall'avvocato
Allora il povero disgraziato preoccupato per le sorti del figlio incomincia a interessarsi e a capire che in questo Paese poi le cose non vanno per
L'aneddoto relativo alla partita di calcio può essere estesa anche Creso agli incarichi
Extra giudiziari basterebbe parlare con delle persone dire lei che mestiere fa
Ci portalettere le piacerebbe guadagnare per un'attività al di fuori del suo per la sua professione
Una decina di milioni ogni tanto che poi non sono dieci milioni ma sono molti di più quelli che brani dei magistrati
Per sentirsi rispondere sì è per Dini Warde lei non è possibile doveva studiare laurearsi in legge fa il concorso in magistratura perché i magistrati questo lo possono fare
è inutile che stiamo a discutere dei massimi sistemi dovremmo discutere piuttosto dei sistemi minimi sui quali evidentemente nessuno di noi e preparato ci siamo trovati coinvolti in questa situazione forse ecco l'idea di scrivere ai propri clienti benissimo va benissimo anzi forse uno dei sistemi per contatta mi pongo solo il problema
Che la lettera che arriva a al al cliente quando è magistrato se imputato non c'è bisogno di mandargli la lettera perché sa meglio ma se parte lesa si rischia
Si rischia
Che se è così sulla storia degli incarichi voglio dire delle delle sistema elettorale
E certo scendere si ricorda
Certo ma si dà il caso caro
Caro Osvaldo si dà il caso che e l'ignoranza il presupposto per il quale forse questi referendum falliranno
Ed allora presumibilmente questa esperienza per il quorum certo certo che falliranno successi certe veloce partite ma allora voglio dire è sempre stata la sempre stato un'esperienza positiva perché forse da questa piccola cosa noi potremmo trarre nuova Energia nuove linci per veramente scendere maggiormente né all'interno come direbbero i sociologi del sociale per fare opera di proselitismo e di come dire convincimento incerto e triste che uno Stato che dovrebbe curare la crescita culturale dei propri cittadini
In qualche modo non lo faccia e credo che tra le categorie professionali siamo sono gli avvocati che ci permettiamo di volere essere anche portatori di interessi che poi tutto sommato tocco non noi ma coloro i quali noi rappresentiamo
Vocato Paolo Trombetta
Ringrazio
Senta che sfrutterò con estrema moderazione
Anch'io mi sono posto il problema come tutti quanti noi di come divulgare di come diffondere in mezzo alla gente illa problema che noi poniamo con i quesiti referendari perché vedete nei dibattiti che affrontiamo che stiamo affrontando in contraddittorio con una la magistratura principalmente
Sui temi referendari c'è una forte tendenza a da parte dei nostri contraddittori
Sempre abile corretti per carità atti clinici Zare il più possibile i quesiti per spiegare che in realtà l'obiettivo che si conseguirebbe
Il risultato Della vittoria referendaria del sì sarebbe un risultato minimo parziale e in qualche caso addirittura contraddittorio rispetto al titolo stesso dei dei referendum dei quesiti referendari
Si dice per esempio che chiamare separazione delle carriere l'abrogazione
Di quella norma dell'ordinamento che vieterebbe il passaggio da una funzione a un altra in realtà altro non sia che una separazione delle funzioni con effetti limitati perché non consentirebbe per esempio di impedire i passaggi così cosiddetti verticali quelli dalla per intenderci dal tribunale la Corte d'appello oppure quelli dalla dalla dal merito alla legittimità cioè dalla corte d'appello alla Corte di Cassazione
Io penso che questo sia una modo non corretto di leggere l'iniziativa che l'Unione delle camere penali della tradizione dei principi che ne hanno costituito la fondamento stesso a intrapreso e chiaro che lo strumento referendario essendo abrogativo non può ridisegnare alla perfezione un sistema per fare e chiaro dunque che dobbiamo avere tutti
Come dire benna rappresentato a noi stessi
Che quando ci battiamo per l'esito della vittoria referendaria ci battiamo per l'affermazione di un principio che rappresenterà il punto di partenza per la disciplina finale questo lo dico perché ripeto vedo un certo pericolo nella minimal Zazie onere del quesito referendario vedo un certo pericolo in chi dice ma guardate che poi in fin dei conti di propongono di votare per ottenere un risultato che non è assolutamente quello che vogliono non è vero
Non è vero è vero invece che il quesito referendario e l'apertura di un processo per il quale ci siamo lungamente battuti particolare per la separazione delle carriere che dovrà costringere il legislatore ha ridefinire a ritoccare
La normativa nel suo complesso nel senso voluto da chi avrà auspicabilmente portato alla vittoria il sì referendario
Diamo dunque una consapevolezza gli elettori a coloro che dovranno con la loro adesione consentire l'approdo vittorioso dalla nostra ventennale battaglia diamo dunque a questi elettori la consapevolezza che non si tratta di quesiti minimi e necessariamente riduttivi rispetto all'obiettivo
Sono esattamente come la messa in moto l'accensione
Del computer sono esattamente come la chiave di volta che consente di a ridisegnare e di costringere anche il legislatore a farlo quel sistema che oggi per le ragioni che vi sono state così precisamente apprezzabilmente esposte oggi non può più essere tollerato perché non possiamo più accettare che il Pubblico ministero
Come diciamo con uno lo slogan
Si dia del tu e dia del tu al giudice terzo ed imparziale
E a proposito di argomenti tecnici lasciatemele spendere uno soltanto che cercherò di spiegare nel modo più o più semplice possibile
Abbiamo appena approvato
Il nostro Parlamento i due rami del Parlamento con la maggioranza qualificata che è prevista l'articolo centotrentotto della Costituzione ha appena approvato
La modifica dell'articolo centoundici della Costituzione che tutti conosciamo come l'introduzione del giusto processo nel nostro sistema costituzionale è stata una un grande vittoria di tutti quanti coloro che hanno a cuore i diritti di garanzia i diritti individuali dei cittadini
L'Unione delle camere penali può legittimamente a rivendicare gran parte di questo merito
Al nuovo cento undici contiene una descrizione
Dell'assetto processuale che è molto chiara
Dice che il giudice che il processo si svolge in condizioni per la dalle parti davanti a un giudice terzo ed imparziale
Allora la domanda che io mi faccio visto che il legislatore non USA diciamo reiterare predicati con lo stesso significato che significa dobbiamo attribuire a questi due predicati terzo ed imparziale
Sicuramente imparziale significa che non deve essere minimamente coinvolto con alcuna delle parti deve essere cioè quel giudice al di sopra delle parti un giudice che non ha nulla a che spartire né con l'accusa né con la difesa che non deve avvenire
Neppure diciamo la possibilità oppure non deve nel neppure prevedere il rischio che ciò avvenga
Ma se questo fosse soltanto l'obiettivo di avere forma costituzionale non credo che il legislatore avrebbe detto anche Terzo avrebbe detto un giudice imparziale
Se ha detto Terrasson significa che terza un diverso significato
E se a un diverso significato esso non poche riferirsi Allo stato Us del giudice
Lo status del giudice lo vuole imparziale rispetto alle parti e terzo rispetto alle stesse il che significa che nella nuovo centoundici cioè nella Costituzione che oggi noi guardiamo come legge fondamentale del nostro Stato è previsto che la separazione delle carriere sia una disegnò una indicazione costituzionale
A coloro che ci verranno a dire nei nostri dibattiti in quelli che sentiremo in televisione in quelli che affronteremo diciamo la nostra attività quotidiana
A coloro che ci verranno a dire che questi quesiti sono una portato un minimo e che non darebbero nessun risultato credo che noi possiamo rispondere che ancora una volta noi ci battiamo per l'attuazione dei principi della Costituzione a differenza di chi invece contrasta questa nostra iniziativa
Senato l'avvocato Pietro Milio
Io li ribadire la necessità di contenere gli interventi dei cinque minuti del processo
Fazio ringrazio tutti certamente Mantarro nei cinque minuti volevo solo lottare qualche qualche considerazione non certo nel merito del referendum perché sappiamo di che di che si tratta Emma perché ho saputo poco fa che tra gli altri comunicati tra i tanti comunicati stampa che in questo momento in particolare
Trasversalmente si incrociano fra il proprio easy Ino sembra che ce ne sia stato uno in cui si parla di eversione e relativamente i soggetti coloro che stanno dalla parte del sì e in particolare si individua un gruppo di eversori che sta a via di Torre Argentina io vorrei segnalare attualizzando che alcuni di questi eversori
Che e stiamo in via di Torre Argentina qualcuno è in questa sede
Per chi ne avesse necessità di saperlo altri invece bivaccano
Davanti Palazzo Chigi se del Presidenza del Consiglio dei ministri c'è Marco Pannella c'è Emma Bonino ci sono tanti altri amici radicali ci andremo io e Giandomenico Caiazza appena ci saremo
O licenziati da questa Assemblea perché vogliamo davvero estere
Eversori ma di che cosa eversori eversori della illegalità che da cinquant'anni in Italia si è instaurata come a casa propria
Eversori perché difendiamo vogliamo difendere e io non parlo come avvocato e come radicale eccome membro del comitato promotore
Vogliamo difendere il voto e la valenza del voto dei cittadini italiani
Certo ci sono anche i morti che hanno i loro diritti a parte la ricorrenza del due io una particolare venerazione
Verso i defunti non manco mai di mancare il due novembre qualunque cosa accada dal cimitero questa spiritualità che ognuno abbiamo la nostra e qui però non sono di quelli che li portano il certificato elettorale ieri mentre è stato dato uno a Palermo
Un signore morto da due anni l'undici aprile del novantotto gli è stato notificato il figliuolo mio amico aspetta che sia notificato quell'alla madre fu quello della madre fra qualche giorno
La signora è morta da cinque anni
Dicevo ma non mi meraviglio di questo fatto che partecipino direttamente i morti perché non me
La prima assoluta la presenza dei morti in Italia il tavolo mediatico
Ce lo ricordiamo tutti qualche anno fa si cercavano gli scomparsi rapiti
Gli assassinati facendo il tavolo il piattino che ballava si cercava il povero statista che era stato già forse passato a miglior vita qualche anno fa quindi questa maggioranza questa maggioranza con quella parte della minoranza che non hanno nulla da invidiare a questa maggioranza o a buona parte di questa maggioranza
C'è un interscambio proprio di lei a costo zero nel senso nel senso che possono benissimo o per quanto riguarda ecco volevo io soltanto sottolineare tre cose lei enunciò semplicemente perché ci ascolta
A proposito degli incarichi ne avete parlato tutti io riferisco un fatto solo c'è un incarico che riguarda anche il mantenimento gli studi per il mantenimento o meno di una banda musicale di un centro pugliese
Al vertice c'è un magistrato che dovrà
Stabilire se quella banda musicale Bennerman resti o meno io questo vorrei che la gente
Sentisse e capisse e sapesse soprattutto per quanto riguarda poi le posso anche chiudere qua o levo segnalare al ricordo di tutti noi e soprattutto degli elettori
Che
Per quanto riguarda il sistema elettorale del CSM
E certo signori miei perché si passa attraverso il CSM e poi si finisce a costo zero politicamente parlando nei banchi del Parlamento anche di quello europeo c'è un'osmosi continua da parte di chi e venne afferrato e ha un bel partito dietro che lo però voglio ricordare che il dottor Falcone che si presentò alla consiglio superiore della magistratura malgrado il nome e la venerazione postuma e interessata di molte frange è stato bocciato perché con questa system con questo sistema elettorale il problema è di dare il nome al magistrato che tra i suoi colleghi merita riguardo considerazione merita di essere votato anziché puntare su quei partiti
Di giudici collegati con i partiti degli uomini politici che in Italia ormai purtroppo è la prassi io invito a votare tutti gli italiani e mi dichiarerei anche ottimista per la riuscita di questi referendum sotto il profilo del quorum perché sotto il profilo del merito credo che veramente non ci sono dubbi ce la faremo andiamo avanti stringiamo i denti grazie
Non lavora avvocato Bruno Naso
Dopo avere ascoltato tutti questi interventi dicevo non è che ci sia molto da dire allora voi mi consente mi consentirete una
Breve divagazione ed una esortazione un impegno all'Unione delle camere penali la divagazione Cuesta qualche sera fa avendo saputo che avrei partecipato a questa riunione
Una delle mie figlie mi ha fatto omaggio di una maglietta di una come si dice T-shirt
Sulla quale aveva fatto stampare questa scritta beato chi crede nella giustizia perché finirà giustiziato e mi aveva invitato a presentarmi qui con questa maglietta
Dove
Ecco lavora l'avrei dovuto fare non sono stato non ho raccolto la provocazione di mia figlia probabilmente perché pago
Gli effetti di una sostanziale timidezza chi mi conosce forse stempera crederlo ma in realtà io sono un team
E poi perché pago i condizionamenti di una educazione borghese
Io provengo da una famiglia di medici e magistrati e sono diciamo così la pecora nera perché ho fatto l'avvocato
Ne è venuto un dubbio che inconsciamente non abbia avuto il coraggio di mettere questa maglietta
Perché voi vedere che credo veramente anch'io nella giustizia e se questo fosse dopo trent'anni che esercito la professione di avvocato vorrebbe dire che era una fede una fiducia veramente illimitata e che non può subire scalfitture di sorta
Sì perché questa giustizia onestamente o profondamente screditata
Continuare a credere in questa giustizia lo si può fare soltanto attraverso un atto di fede razionalmente è difficile riuscì
Allora perché bisogna comunque contribuire al successo di questi referendum
Bisogna contribuire al successo di questi referendum perché questo può essere un segnale nei confronti del legislatore
Un segnale vero che le riforme debbono essere attuate è stato detto prima dalle GIS latore dal Parlamento in ogni società democratiche in ogni ordinamento democratico la separazione dei poteri è un bene un privilegio fondamenta
Però questo legislatore
Questa classe politica questo ceto politico deve ricevere segnali
Non nascondiamoci dietro un ditino
Ma
Noi siamo preoccupati
Circa l'esito di questi referendum non per il merito
Ma per l'ottenimento del quorum
E mi consentite di manifestare
Un certo sconcerto una certa preoccupata meraviglia
Nel constatare che abbiamo dovuto subire delle incredibili defezioni
Nel forze politiche soprattutto in chi aveva fatto della questione giustizia e particolarmente del problema della separazione delle carriere
Un tema centrale della propria attività politica quantomeno in questo ultimo quinquennio
E queste defezioni allora sono sconcertanti ed inquietanti
Perché possono far pensare io sono malpensante di natura la l'esercizio della professione di avvocato mio obbliga ad a vere una
Cultura che mi deve portare a mal pensare perché noi dobbiamo esercitare i nostri poteri di critica e quindi non ci dobbiamo accontentare dell'apparenza
Dicevo questo mi induce a Malpensa che attraverso queste defezioni non si siano non si stiano barattando evidentemente sorti e interessi di carattere personale
E questo sarebbe gravissimo
Comunque per quella fiducia che in questo momento oltretutto abbiamo il dovere di a vedere di manifestare io mi auguro che l'esito di questi referendum e sia positivo
E che sia che costituisca ecco che qui impegno l'Unione delle camere penali Frigo
Ad una battaglia futura successiva
Che è stato un po'il mio chiodo fisso di questi ultimi Licia ognuno c'ha le sue piccole manie piccole o grandi mani io confesso candidamente di aver avuto questo
E cioè io sostengo che la degenerazione della giurisdizione in questo Paese
Soprattutto nell'ultimo decennio cioè con la introduzione del codice dell'ottantotto
E dovuta non tanto al gigantismo del Pubblico ministero che in un sistema usato rive fisiologico
Quanto al nanismo del giudice
Chi ha tradito chi ha tradito i propri doveri istituzionali e funzionali Haylie giudice non è il Pubblico ministero
Perché se io avessi mai fatto senza schiacciare dalle tradizioni familiari il pubblico il magistrato e il Pubblico ministero probabilmente sarei stato un pubblico ministero come certuni di quelli che si vedono nell'ottica del processo accusato
Per stare all'esempio di Oreste Flammini
Chi ci ha fregato è l'arbitro non l'avversario perché l'arbitro che ha cambiato casa e che ha cambiato le regole del gioco durante la partita
E il giudice
Soprattutto nella sua massima espressione e quello che è venuto meno ai propri doveri cioè la Corte di Cassazione inutile che ci nascondiamo dietro il ditino
Chi ha tradito essenzialmente alla propria funzione la Corte di Cassazione che si è trasformato in un terzo giudice di merito che ha dato soluzioni a principi di diritto in relazione alla vicenda di fatto sottostante
In relazione al fatto se l'imputato dovesse essere o meno condannato o Asso
E allora noi per il futuro perché questi referendum siano il punto di partenza e non c'è il punto di arrivo della nostra diciamo così azione politica dell'azione politica degli avvocati
Riconosce dobbiamo proporre un altro obiettivo dopo questo
Semmai l'istituzione di un referendum abrogativo della legge break
Perché non è possibile qualcuno ha detto mi sembra proprio tu o o o forse Nino D'Ascola che il concorso in magistratura e un concorso difficile
Ma tra virgolette ma no no allora allora voglio dire ma allora guarda voglio dire come coppia riga ecco ma allora voglio dire per tuziorismo diciamo che sia il più difficile dei concorsi che ci sia
A venticinque anni freschi di studi abituati a studiare
Quando la memoria e massima capacità di memorizzare massima
Quando si è già figli di magistrati e e si può accedere al concorso con una particolare attenzione favore insomma quando si è fortunati
Trovate le voi le giustificazioni per il superamento di un concorso si supera un concorso voi mi dovete spie ma voi sapete bene per esperienza personale di togli qua
Che chi supera un concorso e non solo bravo
Lo lo superano i bravi ma lo superano anche i nevrotici lo superano anche gli squilibrati lo superano anche
Gli squilibrati non nel senso patologico dal per anche nel senso patologico del termine ma anche quelli che non sanno esercitare compiutamente i propri Poteri con equilibrio con moderazione con temperanza lo superano anche gli imbecilli
Così come attenzione io non sono così mio preda da danno dal d'o o o sono presbite da vedere fino in fondo e non vedere intorno a noi ci sono anche avvocati imbecilli e mascalzoni che fanno gli avvocati
Ma c'è ma c'è ma c'è una notevoli differenze Primo
L'avvocato il cliente se lo sceglie e quindi dovrà pure pagare un prezzo della sua culpa in eligendo no
Il giudice non se l'OSCE
Secondo l'avvocato mascalzone l'avvocato incapace subisce una selezione naturale
Cioè tu puoi fregare il cliente una volta due volte tre volte ma quando si diffonde la voce poi non offre di più
Ecco allora ecco io vorrei sapere per quale John l'imbecille lo squilibrato
Il il paranoico il disonesto che superi a venticinque anni il concorso in magistratura abbia la certezza matematica di diventare presidente di Cassazione
Io vorrei sapere quale logicità quale quale quale e quei libri o sotto sta a questa disposizione
E gli effetti perversi di questo automatismo gli effetti perversi di questa irresponsabilità perché di alla fine in questo si traduce noi lì vediamoli constatiamo quotidianamente
Quando esercitiamo avanti la Corte di Cassazione
E allora Peppino critico ti prego
Se supereremo questa questa questo momento e e se lo supereremo in maniera positiva
Impegna ieri impegna l'Unione delle camere penali farsi promotore di un ulteriore referendum abrogativo o quello della legge Breganze
Carlo Giandomenico Caiazza
Due telegrafiche riflessioni cari amici e colleghi una su su noi stessi se mi permettete per
Noi abbiamo già portato a casa diciamo un risultato
Per noi
Politico insomma associativo straordinario che è quello di di questo impegno in una campagna referendaria
Di confronto civile
Il posizioni e supposizione che sono nostre bandiere battaglie da sempre tra tutti gli interventi tutti gli interventi sono stati importanti Elio naturalmente più apprezzati tutti uno in particolare mi ha colpito quello che Pier Matteo Lucibello ha fatto e che ha voluto definire minimizzando una comunicazione di servizio quando mai avremmo potuto immaginare che noi avvocati
Diventassimo capaci di organizzare concretamente
Con la difficoltà dell'organizzazione proprio tecnica momento per momento una campagna politica naturalmente nei limiti delle nostre forze
Fatto che ci ha già cambiati io direi ci ha fatto crescere come associazione ed è bene che ce lo diciamo in un momento di in cui l'atmosfera non è delle migliori perché apriamo i giornali ci pare di capire in questo momento che questi referendum siano già destinati al fallimento ma intanto diciamoci che l'esperienza del passato ci insegna che i giochi si fanno degli ultimi giorni nelle ultime settimane
Noi siamo forti della convinzione che questi temi
Sono temi che l'opinione pubblica percepisce e capisce quando li conosce
Sappiamo oggi e questa è la secondo il secondo punto di riflessione ma è stato già detto sappiamo oggi che il problema appunto non è la vittoria dei sì ma è il raggiungimento del quorum
Io credo del quorum del quorum lanciato del quorum Del Corno truffa diciamo così perché sappiamo che il quorum oggi è del cinquantacinque per cento nel cinquanta per cento
Allora io vorrei fare una raccomandazione a tutti noi che quando avremo occasione di intervenire e di fare i nostri dibattiti convegni televisioni locali nazionali
Cerchiamo di tener presente che il problema e questo
Cerchiamo di far capire alla gente
Che starsene a casa significa votare no
Non consentiamo
A chi fa una campagna astensionisti Ca'
Di far passare la parola d'ordine che
Questi referendum non importano non interessano stiamo ce ne ha casa
Chi sta a casa esprime un voto contrario ai referendum
E chi invita all'astensione invita
Sollecita il peggio che c'è
In tutti noi chi se ne frega a me ne sto a casa me ne vado al mare
La nostra battaglia è solo contro questo
O noi riusciamo a individuare qualcosa
Una iniziativa una parola d'ordine
Che faccia franare questo fronte della astensione o certamente il risultato di questa nostra iniziativa e in è in pericolo è certamente il pericolo allora è giusto preoccuparsi e diceva bene depredate ucciso a soli di rendere comprensibile di far capire qual è il significato sostanziale di questi referendum
Ma io da
Questi primi giorni di esperienza
Credo di poter dire
Che la gente capisce molto bene che i referendum vanno al di là del dato
Tecnico-normativo ma è stato sempre così abbiate pazienza quando l'ottantasette per cento degli elettori ha votato per la responsabilità civile del magistrato
Sì abrogava no gli articoli cinquantacinque cinquantasei del Codice di procedura civile era poi necessaria una legge che intervenisse successivamente ma chi mai si è fatto carico di preoccuparsi via guarda il cinquantacinque però sì il referendum è così il referendum è è è attraverso essendo abrogativo non può che essere così attraverso l'individuazione di alcune norme pone un problema di carattere politico e l'opinione pubblica della Repubblica risponde su quello voglio la separazione delle carriere voglio che la politica si allontana dalla magistratura c'è
Allora e importante essere chiari est e est semplificare il nostro linguaggio ma importante da questo momento preoccuparci di invitare in ogni sede in ogni momento la gente a sconfiggere l'idea dell'astensione a sconfiggere l'idea del proprio disinteresse e nostro dovere
Segnare segnalare la responsabilità politica di chi si sta assumendo
Questa battaglia
Cioè questa dell'astensione sia in modo esplicito sia che peggio in modo implicito attraverso l'assenza o il silenzio se lei conosce ci concentriamo su questo obiettivo diamo credo un contributo di grande efficacia perché se raggiungeremo e loro aggiungeremo sì riusciremo a
Dare per il Nord nostro contributo naturalmente ma se si riuscirà a spezzare questo questo cerchio di indifferenza beh se noi riusciremo a raggiungere il quorum il risultato sui referendum Tizio
Non non ha dubbi perché l'opinione pubblica è un'opinione pubblica che ha capito che con noi e che ha capito che bisogna rispondere sì per avviare una riforma della giustizia serve seria noi intanto Proglio ripetere in conclusione il risultato lo abbiamo già per noi portato a casa di una grande crescita civile e politica dell'avvocatura ed è una cosa di cui comunque vada a finire dobbiamo essere orgogliosi
Capo Valerio Spigarelli
Sarò rapidissimo anche perché don Domenico ha detto alcune delle cose che volevo dire io
Ma soprattutto vorrei partire dalla dalla fine dell'intervento e Giandomenico per
Sottolineare questo dato cioè noi ci siamo incamminati in una strada direttamente
Diciamo facendoci
Comitato che appoggia il referendum che è una strada diversa rispetto a quello che è generalmente l'avvocatura a percorso lo abbiamo fatto allontanando il pericolo che alcuni di noi vedevano di una possibile strumentalizzazione nelle parti poi
L'abbiamo fatto anche mantenendo un messaggio che è un messaggio inequivoca e profondamente politico mai del tutto distinto dalle logiche di una certa Poli
E nel fare questo
Il paradosso che abbiamo toccato con mano è il seguente meme è capitato di fare un dibattito con un contraddittore che era
Un magistrato dell'Associazione nazionale magistrati che ci dava ragione su tutto non aveva argomenti a favore del no
E buttava alla fine sostanzialmente per l'astensione perché
Perché diceva che il magistrato questo referendum è un colpo alla magistratura
Faceva quindi un ragionamento di tipo politico da vecchia Repubblica
Mi è capitato di avere come il contraddittore un politico della lega
Cioè una di quelle forze politiche che si era affacciata sulla scena politica rompendo certi meccanismi per lo meno apparentemente il discorso è stato esattamente lo stesso nei contenuti non aveva ragioni per il no
Alla fine chiedeva al suo elettorato di astenerci e sono due
Ma fin qui diciamo siamo nella normalità
In un certo senso chi a un interesse se lo spende nella maniera che ritiene vincente
Quello che invece ci ha sconcertato e va detto va denunciato perché lì che in questo momento dobbiamo puntare il dito
E che ha abbiamo trovato paradossalmente quelli che le ragioni del sì le hanno illustrate per tre quattro cinque qualche d'un altro quindici o vent'anni
E oggi
Nuovamente
Accanto agli altri due
Vota astensione
E allora dobbiamo essere espliciti non è bassa politica quella di dire che in questo momento gli avvocati italiani l'Unione delle camere penali entrando del meccanismo politico debbono dire proprio a quelle forze politiche
Che apparentemente avevano sposato un tipo di giustizia che è la giustizia che vuole
L'unione delle camere penali da tempo
Che stanno
Truffando in una certa misura i propri elettori
Perché in questo momento con il non voto con l'astensione stanno esattamente dicendo il contrario di quello che hanno predicato fino ad oggi lo diceva Bruno Naso io sono perfettamente d'accordo comunque
Ma attenzione questo va detto per liberare
Quelle forse perché non sappiamo perfettamente che all'interno dello schieramento dei partiti su questo tema
In alcuni partiti storici anche di sinistra ci sono forze che conosciamo e con cui ci confrontiamo ci sono altre che molto nettamente dicono no perché hanno proprio un'idea diversa della giustizia
Ma sappiamo anche che c'è un elettorato che sarebbe disposto al voto ma anche per non farlo votare su altri temi che hanno i sono estranee viene condotto per mano al non voto
E allora non sono tanto le ragioni del sì che conosciamo perfettamente e che a questo punto conosce perfettamente l'opinione pubblica ma sono proprio le ragioni dello strumento referendario che noi abbiamo accolto danno vizi della politica proprio perché volevamo dare segno diverso che dobbiamo spiegare all'elettorato
E dobbiamo dire attenzione quelli che vi dicono di non votare quelli che vi dicono di astenermi vi ho sentito discorsi incredibili il referendum no vogliono in fondo solo cinquecento mila elettori perché andare a votare perché perdere tempo
Da parte di chi magari aveva proposto referendum che gli erano stati boccia beh noi dobbiamo dire a quegli elettori di andare a votare perché questo è il segno della continuità di una nuova politica
Con questo non entriamo negli schieramenti in questo non è che facciamo come qualcuno paventava quando facemmo questa scelta che fu una scelta come dire meditata io me la ricordo non fu una scelta presa a cuor leggero con questo non facciamo quella politica tra virgolette che c'è strane che forse non sarebbe neppure
Né i nostri indirizzi con questo noi diamo un'indicazione che è un'indicazione
Sia è un'indicazione netta ed è un'indicazione che dovrebbe mettere in difficoltà e qui chiudo il mio intervento quelli che compagni di strada su questo tema sono stati come per molto tempo
E allora una proposta come dire operativa
Noi dobbiamo fare senza infingimenti senza paura e senza timori
Un appello in primo luogo a quegli avvocati a quegli avvocati parlamentari a quegli avvocati membri di partiti
Che fino ad oggi avevano apparentemente sostenuto la battaglia per la separazione delle carriere dobbiamo dirgli signorile nudo da che parte state
Non potete tradire
Un tema così importante dovete schierarmi
Senza invocare la disciplina di partito che mi sembrava un armamentario vecchio che proprio costoro che si affacciavano alla politica nuova dicevano di avara di aver abbandonato
L'Unione e in questo senso io rivolgo un invito lo rivolgo a nome del direttivo della Camera penale che su questo ha dibattuto di Roma
L'Unione dovrebbe farsi portatore di un appello alle forze parlamentari di un appello ai deputati
Di un appello ai deputati avvocati
Affinché al di là delle logiche di partito e su queste tre referendum invitino gli elettori ab recarsi alle urne e a votare sì
Dottor Antonio Leo avvocato generale presso la Corte di Cassazione
Posso stare seduto oppure per chiudere
Voglio portare il mio saluto insieme sentito anzitutto la collega minore
Già a suo tempo fatto gli esami di procuratore legale poi sempre magistratura quindi non sono avvocato cerca ad ogni modo mi onora poté appartenere alla nostra relazione la collega di
E mio nonno quando sto in mezzo agli avvocati
Otto quello che avete detto quanto meno impervia ma penso io lo condivido pienamente
E ho sentito la necessità di portarvi quest'atto di adesione perché siamo sembrati tra magistrati e avvocati ci sia veramente una separazione tale per cui siamo degli irriducibili nemici
E invece non è così anzi lo dico subito che quando io faccio il civile penale astrazione in Cassazione giustamente qualcheduno richiamata
Ne avete Finance dalla Corte di Cassazione ricco giustamente quello che fa il gioco
E vedo qui e mi commuovo non l'avevo riconosciuto l'avvocato Galiazzo che il genero
è un carissimo collega vittima vittima del raid giusti
Fra virgolette
Vi dicevo quando vado a parlare impegno nelle udienze penali messi entrambi sai
Perché mentre incivile parlo dopo che parlo del difensore
In penale parlo prima
Che voglio dire
Se si esercitano un'altra funzione doveva esserci tartan allora gli avvocati degli imputati
Che sono innocenti sino alla sentenza definitiva almeno c'era questo
E quindi bisogna vedere massimo riguardo
Anche nei confronti del peggiore del venticinque
Quando si va in pensione io mi trova davvero letto tanti fascicoli tanti pesci in fretta
E posso avere sbagliato
Se ho sbagliato io non sento prima la procedura avvocato che ne può ricondurre su una strada maestra su una strada diritta
E chi mi può far capire che io avevo sbagliato Necker complice
Non sembra volgere gli avvocati scippato per la pista da se ho sbagliato abnorme diventa precedenti
Però detto questo
Se prima deve parlare all'avvocato di parlare per questa dialettica nell'interesse della ricchezza e del cittadino e della giustizia questa volta però pensiamo tra virgolette
E dopo che ha parlato il procuratore generale la da procuratore generale di legittimità non di merito perché siamo succedono delle aggressione e sappiamo che cosa avviene
E perché chi lo ha detto anche l'avvocato naso poco fa ha parlato dei concorsi conclusi entro magistratura non perché siano i più selettive diciamolo pure per
Lasciamo stare se sia troppo nozionistico nonno lasciamo stare se oltre a un esame di Minerva bisognava bisogna fare il mio sondaggio al bancone esame attitudinale
Però una volta che ha parlato il procuratore generale il difensore
Deve avere per ultimo la parola in modo da attaccare quello che ha detto il procuratore generale perché noi siamo lì nell'interesse della giustizia
Se io pur dopo aver sentito l'avvocato mi esprimo in maniera inesatta nei confronti abbiamo norme nei confronti dei partner confronto degli atti processuali ebbene che l'avvocato riconduca la cosa
Sulla giusta via
Se poi avrà sbagliato l'avvocato lo vediamo la corte e mi auguro che questa cortesia o il giudice di merito sempre più responsabile che non sempre un arbitro che invita appunto gli ha vinto per tre a zero
Quindi sia un parliamo del tutto ragionevole che alla
Che cosa avviene lo sapete meglio di me l'avete detto
Non a caso dovevo l'avvocato è diverso
Siamo vittime voi stessi e di un certo modo di procedere
Avvocato il gelo
è un carissimo collega defunto che incombono
Che è stato vittima di questo triste di avviso esperto di esprimo debbo dire ad alta voce
E quindi anche l'esami iniziare dovrebbe essere parte in maniera diversa
Bisognerebbe insegnare si fanno queste scuole di preparazione ma prima dottor la eticità della professione che si va ad esercitare
Non le giudicare ma intanto per mestiere noi dobbiamo giudicare il nostro Sindaco senza essere verità del bene almeno che abbiamo Bricolo il buonsenso di farla con estremo omertà in modo che possiamo dire a me stesso de ho sbagliato o chiamo messa tutta
Dinanzi a quelle carte ho riflettuto continuata riflette poi ho sbagliato perché homo sum humani nihil a me alienum punto siamo uomini né niente strane andò e quindi l'errore pure spendere ma e questo grosso verme ma
Nemmeno l'ultima opera di Gadamer
Subalare tombamento avrebbe detto al metodo si dice appunto che spesso c'è una distensiva e coerente una doppia verità
Allora dobbiamo essere coscienti che quando l'abbiamo scelto una via ecco una via che non abbiamo cercato di scegliere con più logica complesso Giorgio direi compiuto aumenta vedete ma sempre pronto a riconoscerlo ma non voglio parlare di me io mi sento ancora di Tore giudiziari
E siccome ho fatto anche l'esperienza per un po'dall'altra parte ammettono in Italia anche di chi mi sta di fronte e cerco di comprendere il tormento e nel contempo circoli
Tormentarmi per pervenire ad un senso adottato un'affermazione quanto più vicina alla verità
Poi ci rimettiamo a quel terzo arbitro che dovrà giudicare
Ma e questo che ci potrebbe appunto aiutare
Ora non voglio per il discorso non sarebbe mai
Vorrei
Abelli volevo portare questa parola di adesione sono sembrate c'è un magistrato qua mi sono subito confessato con un avvocato va preso essere un senza impegno del presidente eccellenza naso vegetali perché sono un magistrato però
Se son venuto qua e perché molte cose le conferiva
E se condivido molte cose
Ho capito immaginare come la penso anche mamma con riferimento a questo manifesto che ci sta avversario
Una cosa mi amareggia se posso permettermi di dire narravano abituato ad una scuola diversa concentrata magistratura
L'avvocato naso mi ricordo consiglio sua Eccellenza ma avvocato Sgromo vi ricordo suo papà sua Eccellenza si trova dunque sono stato udito quando eravamo infatti giunge a garanzia lì eravamo veramente un altro caso
Magistrati avvocati e la mamma Torretta è vero eravamo di meno ma ci si voleva bene
Si parlava dei processi anche prima di andare in udienza ma restavamo con la nostra indipendenza
Ci si andava anche a prendere un caffè con l'avvocato
Poi magari si poteva condannare il suo cliente si poteva dalle torte cinque note dopo facevate impugnazione
Ma col massimo rispetto
Con la massima aperture senza chiuderci immani
Io non la Turris eburnea modo a via
Io sono in maglia stretta
Mi debbo dire io mi son sentito dire da un collega e con un'auto a gettare il termine entro scarna se va bene non siamo magistrati abbiamo Maggi si va avanti gode che siamo del più io dico sente
Dei colleghi pensano allora del tutto il resto che chiamare mamma registrato Mummymon sostrato e mi sono sentito un boato impiegata perché se cossighiano esercitavano sta cosa ma che credibilità possono a me
Un'altra cosa
Questa divisione in correnti ma quando si tenevano bisogna sapere che se va dinanzi al giudice basta il giudice non deve essere nessuna convocazione Benedetti è vero ma credetemi
Si paga sulla nostra pelle non crede c'è ancora qualche d'uno che vuole fare giustizia macchie puro
Che è una persona perbene che la persona veniva siano pesano Cirene mette son la propria pelle
E allora
Direi non soltanto quella che Maometto ma ha ragione ancora volta la legge Breganze credetemi io mi trovo a mio agio quando mi alzo a parlare in Cassazione
Per chi ha livelli sono scesi io sono anche duecento nel sistema insomma c'è sempre un recital proprio
Ma siccome sono scesi bisogna anche guardarsi nel modo di parlare compare ad usare un certo tipo di linguaggio che siede in contanti
E allora io sì aspetto sempre mamma che venga Valeria magazzino conosco che so essere preparati e così ne danno la legittimazione a parlare un certo linguaggio un certo linguaggio a mettermi allora a vederlo altrimenti esaltando così in astratto
Ora io non accetto
Sto ancora
Aveva presidente di sezione alla stazione festa così così ecco se
Io volevo darmi questa testata forse sono più avvocato né magistrato non lo sa ma io dico facciamo lo stesso mestiere deflettere Fabris per va be'parte diverse mappe contributiva pompa ma gestire quindi per arrivare di buon'Requa servire hanno nel mille maggiordomo consenso già di incontrarci nell'interesse della giustizia gli occhi ci sta di fronte che va be've le rinnovo un nemico
Pandev vedere un amico c'è una persona che si tormenta per lo anche se poi dall'ergastolo
Ma prima membro alto però dopo che se attualmente Saitta
Dopo aver ragionato dopo non aver dormito notti e notti
Ecco in questo senso io non aggiungo proprio discorso terminerebbe Mark
Mi ricordo del giusto ovviamente senza della carriera quando appunto parte l'esame del procuratore
Siccome è capitata l'apertura sono stato il primo allora mi son visto arrivare io l'avvocato avrei saputo fare
E perché attualmente era già arriverebbe a un certo punto petardi per la magistratura perché dovevo stare tranquillo altrimenti così come avevo iniziato io sarei morto di fame
Io adesso vengo dal nulla
Da una famiglia perbene ma non ricca
A un certo punto mi chiamò il presidente del Consiglio devono bentornati Veselin trattengo un po'ma credo che valga la pena che insomma ci si conosco un po'malamente perché più che sul piano culturale dobbiamo essere dobbiamo cercare di creare un rapporto umano
Il presidente del consiglio dell'ordine quando chiama
è arrivato ma pratica ma lo ricordo sempre bambino annotava Brizzi export ex che bevono uno un procuratore domiciliata Che cos'è stato il primo al concorso per l'abbiamo chiamato al telefono degli esami riproporre per il conseguibili fra le mani un assegno da una ditta di trasporti di cinque mila lire il problema degli anni cinquanta quattro credo e io mi sono sentito un uomo ricco ma dovevo procedere ad un'esecuzione nei confronti di un barbiere
Che io metro Catanzaro che conosceva quello di fronte all'industriale
Ma io sapevo che quel poveretto campavate
Conversano nel conto delle serie che aveva comprato da questa gente ma che non deriva dalle parti di di di pagare
Io sinceramente romano senza antica rimanda al donatore il progetto già un passato io petto assistenza indette brunch sembrava che voleva io questa perdita debbo procedere alle situazioni nei vostri confronti
Dovete pagare doveva pagare sessanta mila lire insieme avvocato mi fa di uno mo'Erma comunque sezione
Io con questo mantengo la mia famiglia se non ha pagato perché non risolti
Che debutterà il manico ma Pato uno sforzo cerchiamo di mandare qualche lira al mese insomma
E la sessanta mila lire
Dedico questo io quelle cinque mila che erano viste come un atto di norma arricchimento per me perché mi pare un po'assente o no a Roma
Beh
Va bene ci penso io ho scritto all'avente sporadici e non è in grado di per ripagare però mi ha detto che cercherà di inviarmi cinque mila lire al mese che poi me sono andata a prestare presso amici perché non le avevo
E allora facciamo con sé magistrature perché si facciano avvocato così era allora eventualmente anche dall'altra parte
Per quando si fa l'avvocato giustamente l'avvocato naso diceva anche fra gli avvocati gente deteriore pronto a cui abbiamo dirlo
E allora occuparsi del concorso in magistratura adesso quello che mi tormenta il tuo capo vi chiedo scusa forse questo non lo capivo Umberto ma il Professore Fini grossa perché non ci conosciamo a distanza che quando la giustizia sbaglia sbaglia computer di casa o con un con accanimento nei confronti dei colleghi
Le mie ma era un procuratore dalla Repubblica che essendo tale potrebbe dire ammonterebbero infatti impiega mia figlia e che invece si trova a Roma ce ne parla così le fa altre cose perché mi riferisco si trova ad aver passati questo ed è una persona onestissima correttissimo
Chiudo dicendo presto un'esortazione rivolgo a me non c'è che un bisogno perché ho sempre vissuto con quest'anziano dicevo l'avvocato Grazia Volo
Quello di non guardarci possibilmente come nemici perché non abbiamo bisogno di cui abbiamo detto quando vado in penale non vi ascolto mi sembra ben lontana
La sua è la sola cosa difficilissima con Ottavia sono romantico Como siccome ci siamo abituati in quella maniera in quell'ambiente a me piace davvero ma guardi mai nel patto poter parlare
Potermi congratulare quando è stato lui ad aver avuto ragione noi come come un fatto
Con qualche avvocato telefonando
Mi compiaccio perché guarda so che aveva già dato ragione
In queste bello interessante che vinca la giustizia non noi mandiamo lì a sostenere una tesi l'impegno che si avvolge ghanesi adeguata che siamo al Tibet
E difficile perché si è tormentati moltissima democrazie
Anche i magistrati stiamo entrando ci siamo deteriorati perché con questa prolificazione insieme entrata la politica
Ma è entrata nel peggiore dei modi ma se fosse possibile cerchiamo di tendere una mano di volerci bene
Quindi pietra anziché volta siccome so che le camere penali hanno assunto una posizione precisa questa a me pare enorme dispiacere se possibile cercando di tenere in conto questa modestissimo pagano maggiore deve avere un po'se ci si può incontrare in qualche maniera perché avvocati e magistrati siamo Murdoch ha insomma lottiamo per la giustizia non ci basiamo l'uno contro l'altra quindi se è possibile vorrei chiudere con questa soluzione capisco che birrificio attuazione ma si fosse possibile se si potesse cominciare sarebbe già un inizio di risultante io vi ringrazio chiedo scusa lascia il sapore la ringraziamo ringraziamo di questo intervento di questa condivisione di obiettivi di impegno il consigliere Leo grazie del suo intervento grazie della sua partecipazione
Grazie anche per il clima che ha voluto portare qui che certamente non non rimuove i problemi ma che però determina o può determinare un modo diverso più sereno di affrontarli
Di affrontarli grazie grazie ancora e e soprattutto direi questo non noi non dobbiamo pensare lo diciamo per coloro che ci stanno ascoltando
Non dobbiamo in nessun modo pensare che il fatto che ci sia un comitato degli avvocati penalisti per il sì che la battaglia per questi referendum appartenga alla storia dell'avvocatura italiana
Determini automaticamente che dall'altra parte ci sia una magistratura compatta per il no non è vero
Non è vero se qualcuno gli fa credere questo io l'ho mi rivolgo ai cittadini che ti ascoltano alla radio non è così sappiate che non è così sappiate che ci sono tanti magistrati e molto probabilmente sono anche la maggioranza benché una maggioranza silenziosa
Che non accettano questa contrapposizione soprattutto non ha sette
Che questa contrapposizione significhi blocco significhi ingessatura della situazione esistente se noi in questo momento Contini hanno e in maniera più forte l'impegno per la separazione delle carriere dei giudici e dei pubblici ministeri
Per la spola indicizzazione del Consiglio superiore della magistratura
Per la eliminazione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati lo facciamo perché vogliamo promuovere un giudice diverso perché vogliamo che il giudice sia come dicevo in apertura
Non più condizionato e sia più giudice sia un giudice migliore e in questo abbiamo tanti alleati tra i magistrati lo si deve sapere al di là delle posizioni ufficiali che ha assunto l'Associazione nazionale magistrati abbiamo tanti magistrati con noi
Lo deve sapere la gente lo devono sapere i cittadini
Conclude il nostro incontro il vicepresidente dell'Unione delle camere penali l'amico e collega Claudio va penso si debba aggiungere
Secondo me ribadire in questa sede l'impegno della Giunta l'Unione delle camere penali noi da qui al ventuno maggio la campagna referendaria rappresenterà un impegno prioritario sia sotto il profilo organizzativo sia sotto il profilo politico
Mi sembra che l'intervento dei Giandomenico Caiazza faceva offre uno spunto di riflessione io penso che l'esperienza di cogestire sin dall'inizio di essere protagonisti in questa campagna referendaria sia una scelta che deve essere ribadita nella sua positività
Più ampia e più completa non è stato facile perché tutto sommato l'iniziativa politica dell'avvocatura è un'iniziativa un po'ingessato in certi schemi
Non è stata facile all'interno non è stato facile farlo comprendere all'esterno che cosa significava per gli avvocati penalisti uscire da un contesto canonico e andarsi a confrontare con la gente la campagna referendaria eh nella sua parte nei suoi aspetti più salienti all'inizio e io penso che comunque vada a finire
Per l'Unione delle camere penali si potrà senz'altro dire a chi poi ci verrà rinfacciare magari che il referendum non otterrà il quorum o che malauguratamente dovessero vincere i no
Noi a questa gente dovremo dire che non nostro lettore non l'abbiamo vinto perché secondo me abbiamo e devo riprendere l'intervento di Giandomenico perché questo è il punto abbiamo effettuato un grossissimo salto di qualità da un punto di vista organizzativo
Come capacità di confrontarsi con l'esterno come capacità anche di utilizzare i mezzi di informazione Beppe Taddeucci ricordava prima che cosa significa per noi avvocati che molto spesso ci parliamo addosso essere capace di utilizzare un linguaggio comprensibile io dico vorrei spronare tutti in questi quindici giorni ad un impegno enorme
Perché comunque vada a finire questa storia sarà stata una pagina importante per la storia della nostra associazioni naturalmente noi dovremmo avere la capacità poi di adattare la nostra iniziativa la nostra campagna referendaria di qui al ventuno maggio a quello che accadrà mi sembra e anche questo è stato detto che oggi c'è un dato politico rilevante
Non andiamo a dire alla gente perché deve votare no o sì andiamo a dire la gente che deve votare mi sembra che questo deve essere l'impatto prioritario che noi dobbiamo avere quando ci confrontiamo con l'esterno e dobbiamo denunciare i tradimenti
E dobbiamo denunciare pubblicamente in ogni contesto che ci sono delle forze politiche
Che da anni a questa parte hanno fatto il loro cavallo di battaglia dei questione della giustizia e che oggi per logiche che sono loro ma che non sono né lo
Ci dei cittadini invitano all'astensione questo è un fatto gravissimo che noi dobbiamo spiegare alla gente dobbiamo spiegare alla gente che può anche votare solo sui referendum sulla giustizia
Perché questo è un altro argomento che viene utilizzato da chi magari rispetto a referendum sul maggioritario o a quello sulle questioni sindacali può dire io temo che attraverso una
G vento del quorum possano vincere ferendo noi dobbiamo dire alla gente e su questo penso che siamo coerente anche con la scelta di appoggiare di gestire questi referendum che si può andare al seggio e chiedere solamente
Le tre schede che riguarda questi tre referendum si vota questi referendum il problema del quorum non riguarderà le altre spie quindi informare
Io mi piace molto il discorso dell'appello agli avvocati parlamentari
Dobbiamo ricordare che in questo momento in Parlamento siedono sugli schieramenti opposti l'ex vicepresidente l'Unione cari penali l'ex presidente dell'Unione camere penali siedono in Parlamento coloro che hanno avuto la massima rappresentanza istituzionale la nostra associazione
Sono deputati di questa Repubblica e devono uscire allo scoperto perché hanno una storia di impegno in questa associazione che non possiamo dire
E allora
Allora io voglio dire in questo marasma di iniziative che vi sarà di qui al ventuno maggio io farei un invito pubblico alfabetico il nominativo agli avvocati che sono anche tanti penalisti che sono in Parlamento a venire qui
In una seria analoga e a spiegare perché taluno dice di votare no e taluno dice di non votare o perché
E non sono qui con noi perché questo è il dato perché se oggi l'Unione essa affrontando uno sforzo organizzativo
Non è questa la fase ringraziamenti perché
Auguriamoci di poterla fare il ventidue maggio avendo ottenuto il risultato ma ci sono
Dei colleghi impegnati a tempo pieno su questa vicenda e allora coloro che potrebbero anche avere uno spazio enorme superiore al nostro
Sui media perché non sono qui anche a spiegare le ragioni dell'errore della nostra scelta noi questi signori dobbiamo andarli a prendere in Parlamento
Dobbiamo fare un elenco che sicuramente esiste degli avvocati per portarli in un confronto pubblico in qualsiasi sede e farci spiegare queste ragioni
Questa è un'iniziativa che noi dobbiamo assumere ripeto ci sono quindici giorni per noi questo è un impegno è un impegno prioritario ma con estrema serenità comunque vada a finire la nostra battaglia e il nostro salto di qualità certamente l'abbiamo fatto grazie a tutti arrivederci
Il nostro incontro è così concluso non è concluso il nostro impegno verso i cittadini che noi continua
Remo ad invitare a non disertare le urne ad andare a votare certi che se ci andranno diranno sì
Fa