L'intervista è stata registrata mercoledì 12 febbraio 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Laicita', Pannella, Partiti.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
09:30
14:25 - CAMERA
17:30 - Camera dei Deputati
9:00 - Roma
9:30 - Roma
10:30 - Roma
11:30 - Roma
12:00 - Roma
13:00 - Roma
15:00 - Roma
GOV
All'onorevole Mario Raffaelli sottosegretario agli Esteri domandiamo
Con estrema immediatezza
Che cosa egli pensi della proposta elettorale di Pannella di riforma del sistema per la con l'abbandono della proporzionale attuale e l'assunzione del sistema un in Minale secco all'inglese
L'euro Raffaelli che in collegamento telefonico con noi chiediamo subito punto cosa ne pensa ora devo dire articolo Pannella che ho letto recentemente sgangherato moltissimo perché
Mi pare ha innanzitutto il pregiudizio mettere in maniera molto netta dissi tra questo problema del riforma elettorale in Italia al di là la proposta specifica su cui magari lo dirò qualcosa ieri in termini di Minardi le io sono convinto che che forze politiche in generale ma la sinistra in particolare abbia nel corso di questi anni sottovaluta atto largamente questo tema e ovviamente non per caso ma anche perché alla forza maggiore deve essere italiana producono visto tutto sommato un sistema
Ci può priva garantirsi anche l'opposizione un grosso potere intervento diretto system che poteva andare anche peggio Malaguti Corso speculare si può fare per la DC che in un sistema così bloccato evidentemente la garanzia di essere sempre in qualche modo sono al centro comunque
Forzate per minando
Colpisce interessi veri forse politiche intermedie quindi ecco per il momento mi pare di poter sottolineare di porre con forza questo tema
La seconda questione è che non si tratta come molte volte invece si sente dire di un problema di ingegneria istituzionale astratta è un problema squisitamente politico
Credo che anche qui ci sia una sottovalutazione di cui fare giustizia cioè la convinzione di un primato della politica sui problemi istituzionali mentre invece proprio nel caso l'anno credo che i problemi istituzionali abbiano una fortissima componente politica certo come a mio avviso scrive non è che con la riforma elettorale si possa ritenere di aver risolto in maniera più fare i problemi della grande riforma problemi di molti ritocchi e modifiche strutturale che devono essere fatte ha certamente e il passo più importante che solo affrontato e risolto correttamente in grado di e promuove una serie di modifiche quel punto diventano necessarie e in qualche caso anche Lottomatica
Che per quanto riguarda parlando a riforma dei partiti che per quanto riguarda anche la scrittura la classe politica e i problemi in genere definiamo come lottizzazione
Lì
Il problema è politico in che senso nell'iter in cui lo vogliamo intendo la politica cioè di trasformazione dell'attuale c'ore a cosa servirebbe tuo editoriale accennato proporre una spiegazione più approfondita a contribuirebbe quando le conseguenze la domanda più specifica dell'interruzione del sistema un
Certo ma così come sono notevoli anche perché evidentemente come significa il sistema uninominale significa
Un sistema che innanzitutto sporta necessariamente al meccanismo dell'alternanza
Invece negato in radice da un sistema esasperatamente proporzionalisti dico
Che rende difficile se non addirittura in tredici nello sistema politico italiano nell'attuale oggi alle forze politiche e quel meccanismo di alternativa che invece sarà D'Alema presidente dei paesi occidentali
Sotto questo profilo valore dirompente evidentemente per obbliga poi perché fare i conti con se stesso
Teniamo caso credo comunista per quale ragione recentemente all'interno per comunista che avanzano proposte anche se di segno diverso imitato rispetto a questa comunque proposte che tendono a correggere il sistema proporzionale mi riferisco per esempio di Pazzini Pasquino ma anche gli altri interventi perché sono quelle forze pongono il problema
Della trasformazione necessaria del Partito comunista
Nel senso che sanno perfettamente che in un sistema maggioritario comunque un sistema che obbliga l'alternativa un partito comunista così come oggi è destinato a rimanere opposizione per sempre mentre evidentemente per non essere così destinato questa prospettiva dovrebbe porsi con forza il problema solo Rifondazione e voglio dire cioè che questa riforma pubblica tutti i partiti
A fare i conti con la loro storia condotto modo concreto di essere che oggi che dal punto di vista ideologico ma che soprattutto anche la pubblicità e la forma partito
Il secondo esperto e quello appunto su la situazione attuale thinking avvenuta del sistema partitico della società civile che è frutto di questo sono bloccate
Tu parli di Rifondazione cioè i partiti sarebbero costrette alla loro Rifondazione e fatto l'accenno al partito comune al Partito Comunista qua partito che dovrebbe anch'esso rifondarsi ma un sistema e nel sistema uninominale una volta introdotto lascerebbe diciamo le stesse suddivisione di partiti che sono attualmente o proprio beh anche delle rotture diciamo in trasversale oltre in che se il sette
Ma perché evidentemente in un sistema di questo genere intanto sarebbe indispensabile impossibile tecnicamente ritardato proliferazione il mantenimento di tanti partiti come invece frutto del sistema elettorale attuale
Adesso basta guardare appunto screening città dove al massimo si può scegliere tra i partiti schieramenti ma non certamente la proliferazione per cui un partito che magari culturale due o del tre per cento ha una presenza significativa quindi pubblica sicuramente ad una ad una semplificazione
La più importante che cui triplicazione non potrebbe avvenire semplicemente così in maniera automatica ma sulla base la riscoperta di alcuni valori della politica che oggi sono marginali cioè in un sistema di questo tipo evidentemente per poter guadagnarci un consenso elettorale bisognerebbe io credo sicuramente far politica in maniera diverso da quanto la si faccia oggi riappropriandosi appunto di alcuni valori che oggi sono abbastanza marginale
Non è che tu hai ricordato diciamo un
E conto con quali
I partiti
Il nuovo logo per negare la fattibilità e la diciamo la possibilità di introdurre il sistema un nominale dicono a un sistema che semplifica troppo in Italia c'è il pluralismo bisogna rispettare e questo pluralismo questa varietà di ideologiche di storie il caso italiano nonché una specificità italiana per cui niente da fare rispetto all'introduzione del sistema uninominale qual è il vantaggio dalla semplificazione
Non rispetta partiti ma diciamo rispetto neppure astrattamente al sistema politico ma rispetta la gente chiama darebbe alla gente questa certificazione otto
Bisogna perché dà un giudizio su cosa sia questa anomalia del caso italiano per molti anni a sinistra sostenuto che questa anomalia fatto positivo
Io credo che oggi ci siano ormai sufficientemente per dimostrare come questa anomalia sedici negativo ci confrontiamo rispetto agli altri Paesi
Secondo una semplificazione non porta alla la mortificazione della complessità sociale fondamentale perché molto spesso si commette l'errore di confondere cioè di perché la piuttosto che la completa sociale di balere una rappresentazione da fotografia nel sistema politico mentre invece evidentemente in un sistema che Sharon fisiologicamente vi sono mille canali opera sul quali si esprime la società civile e quindi istituzionale parlamentare è uno di questi canali non solo ma
E per forze politiche o di partito obbligati ma Rifondazione coerente con complicato questo sistema elettorale e sarebbe obbligato ad aprire regole anche in termini ed un rapporto con la gente tale da poter riassumere dagli eletti e il pilota civile in maniera non schematica o la tua soffocata come oggi futuribile ultimo per quanto riguarda il problema del rapporto con la gente un sistema di questo tipo comporta necessariamente un rapporto più diretto fra ruolo operatore della politica si vogliono così chiamarlo e che la cittadinanza prendiamo il caso del parlamentare e il parlamentare letto in un sistema
Uninominale è un parlamentare che ha un rapporto segreto con la gente che legge e anche un obbligo di rispondere alla gente meglio raggiungere ma anche la possibilità di farlo
Perché evidentemente
Ma multa in maniera positiva anche la sua possibilità di incidenza sulle scelte
Se confrontiamo il cumulo singoli parlamentari nel sistema inglese come sistema degli Stati Uniti anche in altri Paesi che col forme diverse hanno dopo un po'la risposta a questi problemi vediamo carro del parlamentare caro certamente più gratificante più incisive pure usabile quanto un ossimoro del parlamentare
Non procede
Tu
Ai se inchieste come perché i partiti laici guardino con diffidenza la proposta di Pannella ecco su questo tema il rapporto tra i partiti laici la proposta di Pannella cosa
Cosa vuol dire ma io credo questo evidentemente
Questa insensibilità
Almeno parziale al tema deriva anche dal fatto che in questo sistema ci sono anche le rendite di posizione e quindi prova commettere l'errore di imprese così questa situazione oggi anziché pensare ad una grande battaglia per il domani io credo però che questo tema si imporrà
Concretamente sempre più nei prossimi anni Corrado dalla forza delle cose
Certamente sì sosteniamo come abbiamo detto che questa iniziativa comporta immediatamente una rifondazione che un cambiamento profondo dei partiti è ovvio che ci si scontra subito con il tipo
La tendenza autoconservazione una un elemento fisiologico difficilmente eliminabile per questo sono convinto che
Sia necessario un movimento in grado di far crescere possibile unite tipo trasversale non un partito che ponga questo tema ma delle forze
Varie chi abbia una consapevolezza che questo non è un tema astratto può apparirlo così superficialmente è un tema invece che se che Gazprom in maniera tre
Credo sicuramente posso trovare udienza fra la gente reagendo eccessivamente sensibile a questo problema ed anzi pare una soluzione corretta in molti interrogativi che la gente si fa sul tema dei partiti sulla politica significa evitare il rischio dietro alle critiche anche giustificate posso passare impietrito un qualunquismo un distacco alla politica
Gli ho fatto fino adesso su questo tema
La proposta di Pannella è stata spesso identificata è stata definita come una proposta culturale invece hai dato un sesto stranamente politico questa proposta e hai dato anche diciamo un'indicazione di fattibilità hai detto che occorrerebbe mento di forze varie capace di porre il problema politico è esatta questa mia circolazione quindi non dato politico e culturale mandato politico
E cosa che potrebbe fare quale darebbe la strada per arrivare cosa significa movimento di forze varie che tipo di aggregazione e che tipo di indicazione potrebbe nascere intorno o da questo movimento
Eguale Pannella steso un articolo se non ricordo male cita l'esempio
La lega per il divorzio come così esempi di uno strumento che su un tema in quel caso era in tema di diritto civile è riuscito a far crescere nella coscienza popolare prima e poi anche una coscienza politica e la figlia partitica un valore che poteva sembrare invece scarsamente praticati nella battaglia vincente però io non so se lo scampo se se lo stesso certo credo che una qualsiasi forma come dire farà organizzativa di movimento del genere possano essere solo quando il tema imposto attraverso una iniziale e presa di posizione da parte di chi condivide e quest'analisi ed è convinto che questo sia un tema suscettibile crescere come sempre riforme si trovano a farlo recente maturata quindi darle una risposta precisa non mi sento di farlo credo però che debba avere questo caratteristiche di pavimento appunto non egemonizzato da un partito ma un movimento che richiede rappresenti le forze irachene soggettive e che comunque questo è un tema che trasportava
Rispetto al dibattito attuale l'ipotesi di arrivare con direzione politica non può non soltanto appunto la discussione tra Esperti o tra esponenti di partito queste ipotesi e un'ipotesi praticabile o siamo ancora lontani cioè è possibile fare il passo dal dibattito all'interno le forze politiche per arriva pare invece apporre l'opinione pubblica il problema cioè il tempo politico e maturo o no
Ma il tempo
Politico in senso stretto avevano più sottili sfumature credo sia maturo il tempo seppero questione politica intendiamo in maniera corretta una questione che è presente alla coscienza popolare aiuti
Rispondo con l'aiuto personale è la mia ultima campagna elettorale
Incontri di pace con i lettori si svolgevano per il novanta per cento su questi temi compreso il problema elettorale e devo dire che
Erano i temi sui quali si trovava l'interesse della gente la gente solo non si rende conto piccolissimo le condizioni materiali in cui pochissimo il nostro sistema politico a partire dal funzionamento del Parlamento i meccanismi di regola mi tariffe delle incide ricorrendo quindi di cui sono certamente convinto che sia la forza la capacità di portare questo
Problema all'opinione pubblica la risposta c'è e questo credo sia primo passo per farla diventare una questione politica insomma queste una risposta molto in più
Stante l'affare lì perché normalmente si tende a pensare o si fa pensare sì alla gente che appunto la gente non è interessata e non recepisce questo tipo di problemi mi pare invece che per la prima volta attraverso queste diciamo inchiesta attraverso interviste viene fuori un
Una interpretazione diversa cioè agente interessato può essere interessata a un tipo di problemi come quello che la riforma elettorale mi pare non secondo me sicuramente sulla parte l'esperienza personale ma credo che non sia chiedo perché
I lettori del Trentino Alto Adige diversi per i territori degli altri su militari
Benissimo io credo che sia
Giusto chiudere qui questa intervista proprio sotto questa constatazione nuova tra le interviste che ho fatto della possibilità dell'ipotesi che l'opinione pubblica sia direttamente e immediatamente avvicinabile
A questo tipo di temi per suscitare attorno ad essi quell'interesse che in altre occasioni per esempio tanto per ricordare una una cosa che a detta oggi in altre occasioni la libera riuscì a destare intorno alla battaglia per il divorzio
E con questo mi pare che possiamo concludere
Raffaelli con il quale ero in intorno in contatto telefonico sottosegretario agli esteri che è stato cortese andarci queste risposta
Grazie
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0