Conferenza dei presidenti dei Parlamenti dell'Unione Europea (22 - 24 settembre 2001, Sala della Lupa di Montecitorio)

Do la presidenza
In questa tornata pomeridiano
Dopo la discussione
Che abbiamo avuto ieri
Per quanto riguarda la prima relazione
Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea Wim
Il ruolo dei Parlamenti europeo e nazionali
Dopo un dibattito approfondito va be'va mezza giornata trascorso però la visita qualche finale
Capo dello Stato e
In Vaticano
Dal Papa possiamo riprendere i lavori
Se non vi sono obiezioni dando la parola al primo
Degli iscritti a parlare loro d'accordo
Prego
Avverso il puzzle
Ampi
Presidente
All'inizio del mio discorso voglio fare una piccola parentesi per ringraziare per la gara pranzo ieri sera la colazione di orge e la mattinata di grande interessa abbiamo ascoltato il Presidente della Repubblica e il Santo Padre e debbo dire che Visco Santo Padre merita veramente è un grande approfondimento per quanto riguarda la nuova Europa un discorso più moderna di quanto non si potesse presupporre
E anche la mostra veramente straordinari arrestato in aria un fascino
E quindi ecco questo però vorrei non venisse contato calcolato nei cinque minuti di tempo di parola
Torniamo a ieri è il tema di ieri quando abbiamo affrontato un po'temi diciamo uno tenuto un dibattito un po'vivace la Carta dei diritti della dell'uomo è il ruolo del presentanti del parlar bene il Parlamento mi ricollego a quanto diceva
Il collega del Senato francese
Il collega
Già il parlamento olandese
Cioè
Sentirà i membri della Convenzione debbono rappresentare i parlamenti
Quali sono state le modalità di selezione quell'immigrato il loro grado di rappresentatività il collega olandese
Ha centrato il punto dicendo che la delegazione olandese olandese il principale partito del Parlamento olandese non era affatto rappresentato per quanto riguarda il Parlamento britannico
Abbiamo due parlamentari uno del partito di maggioranza uno del principale partito di opposizione e i partiti di minoranza non sono presentati affatto e dato tanto neanche il Parlamento è stato consultato sulla designazione di queste e questi rappresentanti quanti parlamenti sono stati consultati lo hanno tenuto diciamo una riunione per designare i loro rappresentante
C'è stata una votazione
Ore issò Licci canali diciamo le cariche dei dirigenti dei partiti che oggi stiamo organizzando le cose
Tra di loro
Vorrei ricordare che queste persone quando sono andate alla convenzione non conosceva la posizione per Parlamento perché non c'era stato un dibattito parlamentare quantomeno al Parlamento britannico quanto riguarda la Camera dei Lord
Da allora io sono Locanto vice presidente della Camera ma anche presidente della Commissione affari europei nel intervallo c'è stata una relazione della commissione permanente
Ispira leggerla tutta ma insomma è molto interessante
Laura preso atto di questa relazione quindi posso anche risparmi ci sono delle importanti conclusione
Cioè ci sono delle lacune nell'attuale grado di tutela del cittadino
La casta costituisce una grossa occasione per garantire un maggiore grado di tutela per il singolo
Contro le istituzioni dell'Unione europea ad esempio Europol
La nostra Commissione ha ritenuto lau la presa vasto approvato la relazione che la posizione del governo britannico dovrebbe essere una posizione più costruttiva più positiva e che entro non sono necessarie dichiarazioni politiche ma piuttosto dei degli degli espedienti giuridici veri e propri per tutelare le persone
Rispetto diciamo nei confronti delle istituzione anche l'adesione dell'Unione Europea alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo deve essere verificata ci ha detto ieri che ci sono delle difficoltà di natura anche giuridica
Ma noi siamo contenti
Sia necessaria la volontà politica per sottoporre le istituzioni europee alla controllo della corte di Strasburgo e quindi la convenzione dei diritti dell'uomo farà lo strumento principale per la tutela dei diritti dell'uomo
E quindi sarebbe veramente un codice comune verrà l'Europa
E quindi
Sì esortano la commissione esorta i governi a inserire l'adesione dell'Unione Europea alla convenzione all'ordine del giorno della convenzione nella Conferenza intergovernativa brevemente la stampa
Si occupa delle dei lavori delle nostre Commissione questa volta il Times ha detto invece ha scritto invece che nella Commissione attingendo al migliori cervelli giuridici non includeva il sottoscritto costituisce un un brusco un monito alla governo britannico con un possibile impatto negativo sull'immagine del governo che questo ovviamente non fa piacere non farle decidere è ministri e credo che le Commissioni parlamentari svolgono bene il loro lavoro se non ma fanno piacere ai minestre che questo scrive il Times
Torniamo che modo è stato composto questo organismo rappresentativo la convenzione
Io non stavo qui criticando le persone che sono state chiese che sono impegnati a fondo per Greta hanno svolto un buon lavoro questo non è il senso della mio intervento
Quindi senz'altro l'esercizio avuto successo ma mi chiedo appunto della larghissima grave democraticità un collega mi ha ha scritto che nella Camera dei comuni c'è una maggioranza di governo
E quindi io tengo sempre conto della posizione della maggioranza di governo
E non sappiamo che di governo aderito all'accordo di Colonia quindi mio primo dovere di garantire che noi e seguiamo
Diciamo diamo seguito a questo mandato in realtà secondo me non è vero perché un rappresentante che va a colazione per il Parlamento ha come compito primario e patto di rappresentare il Parlamento non il governo quindi se dovesse ripetere riproposte questa esperienza del tipo convenzione
Io non ho nulla in contrario ma se la convenzione deve essere il modello la norma dobbiamo riflettere molto di più su come viene costruito tutto il meccanismo
E credo che i Parlamenti andrebbero sfruttati prima Lennon a posteriori grazie
Toh iscritto a parlare per il presidente per quattro Fischer prego
Perché prima cerchiate verso i trent'presidente
Venti colleghi che collega
Anch'io iniziò con una sincera sì parola di riconoscimento di gratitudine ai nostri due Anfitrione
Presidente Violante presidente Mancino Perrella trattamento la scheda che c'è stata riservata
I nostri amici italiani sanno veramente creare un'atmosfera di
A tre di benessere dove al tempo stesso si lavora bene ma efficacia
Brevemente
Una notazione personale sul
Negli ultimi sette otto mese
Il presidente del Parlamento austriaco certo non sono stati mesi più facile della mia vita
Ci sono stati problemi mente collegati a determinati provvedimenti
Rivolti nei confronti di un determinato un Governo ma che ovviamente non hanno
Hanno avuto un certo contato anche sul Parlamento
Voglio però comunque esprimere la mia gratitudine che i miei rapporti personali e di lavoro a livello internazionale non sono stati compromessi da questa situazione e che quindi molti colleghi e molte colleghe si sono
Comportati in modo tale
Da farmi capire che i colleghi erano in grado di distinguere perfettamente tra cose diverse e quindi sono molto grato mi sono espresse con forza e con troppa prudenza ma credo che mi avrete capito
Per quanto riguarda anche il tema del dibattito voglio dire che già in passato abbiamo discusso del ruolo dei Parlamenti nazionali nel quadro del processo di integrazione
E spesso abbiamo esaminato la situazione in un'ottica istituzionale quali iniziative istituzionali possono essere assunte per
Potenziare il ruolo dei Parlamenti nazionali questo darà l'approccio io credo che negli ultimi mesi
Negli ultimi anni qualcosa è andato cambiando cioè la popolazione europea
A delle preoccupazione rispetta determinati aspetti la processo d'integrazione preoccupazioni e perplessità che vanno prese sul serio
Anche tutto il dibattito sulle finalità dell'integrazione europea
Che pensa alle proposte avviata anche la Joschka Fischer
E credo quindi che il il tentativo di definire una volta per tutte l'affetto dell'integrazione europea ci toglierebbe un margine di flessibilità
Ho ridurrebbe proprio quella flessibilità di cui non abbiamo bisogno per poter anche tener conto di reagire con tempestività alle preoccupazioni e le perplessità della popolazione e che in realtà sta aumentando la pressione e la deriva diciamo verso decisioni di tipo plebiscitario
Verso i referendum che ci sono dei paesi ad esempio la Svizzera che hanno avuto esperienze positive in tal senso
Ma è molto diverso vivere
All'interno dello Stato nazionale
Ad esempio avere io ed e esprimere un esprimersi in un referendum su una quesito come aderire all'ONU o meno
Questa è una cosa in uno stato ovvero fare quindici referendum contemporanei nei quindici Paesi ma membri sul processo di ampliamento c'è una bella differenza referendum di questo tipo avrebbe come conseguenza che nei singoli stati rispetto inciderebbero non di questioni relative al proprio destino ma di questioni che toccano il destino anche gli altri paesi quindi veramente un grosso punto interrogativo
Per amor di brevità non approfondisco questa se questa questo tema
Ma asso brevemente a parlare della carta descritte
Mi sembra che sia stata un'idea valida
Quando ha parlato con persone che hanno partecipato ai lavori della Convenzione mi hanno detto che si è lavorato bene
E la composizione della convenzione è stata abbastanza ampia perché ogni Parlamento nazionale ha potuto mandare due rappresentante poi c'è una delegazione del Parlamento Roberto c'è una delegazione le delegazioni dei governi
Il lavoro volge al termine
Cioè l'ultima stesura del testo
Però
Il futuro
Non è chiaro est e adesso
Valuto la situazione nei diversi paesi debbo constatare una diffusa pluralità di opinioni e sulla quello che deve essere il valore il significato il grado di cogenza di questa Carta in che forma
Deve
Diventare efficace vincolante per i singoli Paesi e per i cittadini stessi sarebbe un peccato
Se dovessimo
Dividerci dividerci su questa questione sarebbe errato
Prende posizioni appunto contrapposta
Io credo che si dovrebbe procedere passo dopo passò gradualmente
Mi chiedo appunto se non è opportuno fare prima un primo passo nonna adottare subito decisioni definitive e attendere quindi prima di una valore il testo come testo pienamente vincolante
Il tema della Carta rimarrebbe all'ordine del giorno e verrebbero fissati i diversi su spazi su procedurali successivi per la sua integrazione nell'ordinamento giuridico europeo
Noto un certo scetticismo e l'ho già detto per quanto riguarda l'idea di ricorrere a dei referendum popolari con riferimento all'ampliamento dell'Unione
Il fatto poi di inserire invece questa carta nell'ordinamento giuridico europeo debbo dire che sono già più aperto qui alla possibilità di un referendum
Perché una parte non trascurabile della popolazione europea effettivamente ritiene che molte decisioni importanti passano sopra la sopra la testa dei cittadini
Se questa è costatazione
è corretta se inutili accettiamo questa critica allora ci sono soltanto due concorsi sono due possibili conclusione
In primo luogo
Che il ruolo dei Parlamenti nazionali non può essere compresso ridotto nel fintanto che la componente democratica incarnata in questi Parlamenti non viene compensata
In altro modo
Non bisogna dare diciamo giustificazione non dobbiamo dare legittimità e giustificazione alla critica della a riduzione del deficit democratico e in Europa
E in secondo luogo un referendum su un tema come quello che la carta potrebbe essere un contributo nel senso di dimostrare che il nostro processo decisionale ed utile e flessibile
E non è non escludiamo del tutto lo strumento referendario dalla dalle nostre riflessione semplicemente vogliamo evitare le corse lo strumento referendario sul tema sbagliato nel luogo sbagliato nel momento sbagliato
Quindi noi dovremmo secondo me approfondire questo dibattito
E arricchire arricchirci con la suggerimenti reciproci grazie
Grazie presidente Fischler
Adesso la parola il presidente Caccavari prego
Su quello
Chi deplorevole presidente
La brillante esposizione del presidente del Senato italiano Mancino
Ha chiarito con estrema
Esplicite X alle sfide che l'Unione europea ha davanti
La prospettiva di un quasi raddoppio degli stati membri
Fa crescere queste sfide le rende ancora più evidenti
In questo contesto questo allargamento che si si delinea deve essere attuato a condizioni che non alterino gli obiettivi la fisionomia istituzionale nonché la prospettiva federale dell'unione europea
Qualsiasi altra prospettiva minerebbe
Le conquiste
Raggiunte finora nel corso dello sforzo costante e faticoso degli stati membri permetterebbe
Lo sviluppo dipendenze pericolose all'egemonia e allontanerebbe ancor di più i cittadini europei
Dalla strada comune
Questo nove come rappresentanti diretti dei cittadini e dei popoli non dobbiamo permetterlo
I cambiamenti alla struttura istituzionale dell'Unione quindi si devono muovere nel quadro dei principi della parità istituzionale tra gli Stati
Dell'equilibrio istituzionale tra gli organi dell'unioni nel quadro della democrazia e della trasparenza
Così la partecipazione di tutti gli stati membri alla composizione della commissione il rispetto degli equilibri interistituzionali e Inter statali che caratterizzano l'attuale ponderazione dei voti in sede di Consiglio e il mantenimento del principio
Dell'unanimità nelle questioni di natura
Costituzionale sono ormai conquiste
Consacrate che dovranno essere mantenute
Questi comandamenti devono valere soprattutto nel caso della cooperazione rafforzata anche se non sarà accompagnata da condizioni severe facilmente potrà convertirsi in un un meccanismo paralizzante e che porta alla contrapposizione infatti i Paesi che partecipano
All'Unione economica e monetaria costituiscono di fatto
Il nucleo centrale sul quale si può costruire l'unificazione politica dell'Europa
Le altre
Politiche
Comuni
Richieste dalla rafforzamento dell'euro vanno a incidere sui poteri degli stati e qui vorrei soffermarmi su alcune considerazioni per il futuro della politica
Comune e della sicurezza e della difesa
Il Consiglio di Helsinki dell'anno scorso che ha definito condizioni severe per la cessione della Turchia all'Unione e a svincolato la soluzione del problema cipriota
Dall'adesione di Cipro all'Unione Europea senz'altro dimostra non solo l'efficacia dell'Unione
Laddove si tratta di questioni di politica sfera
Ma dimostra anche il sugo attenersi a principi fondamentali che reggono il suo funzionamento per questo
Noi riteniamo
Che sia una posizione sulla questione cipriota
Sia le posizioni sugli altri presupposti che sono stati definiti dai vertici
Relativamente all'ingresso della Turchia in seno all'Unione Europea
Tutto ciò debba essere inserito incorporato nella l'accordo di partnership tra Unione Europea e Turchia
Le cui trattative stanno per cominciare
A differenza di questo attenersi
Dell'Unione Europea a posizioni di principio
La differenza di questo semplificato
Un i seggi abbiamo constatato un diverso atteggiamento nella crisi del Kosovo lì l'Unione europea non è riuscita a resistere alle pressioni
Di fattori di elementi extra europea extra-europei che in maniera scoperta e drastica
Hanno invaso
La Roma dimostrò raggio d'azione aggirando anche il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Cerchiamo dunque cari colleghi di non ripetere gli stessi errori che già hanno portato a gravi conseguenze come ieri
Ho avuto modo di sottolineare
Apriranno dei popoli dell'Europa sudorientale
Ma anche della credibilità e del prestigio dell'unione europea
Concludendo per quanto riguarda la questione della Carta dei diritti fondamentali
La posizione abbellire il mio Paese e del parlamento greco è chiara
Non ci schieriamo tra i fervidi sostenitori di un testo che includa non solo i diritti civili e personali
Ma anche i diritti economici e sociale e che abbia carattere vincolante
Ciò che vorrei rilevare e che oggi
Palese questo deficit di protezione per il cittadino europeo
Che solo episodicamente vede assicurati i suoi diritti nei casi in cui si ritiene leso
Ballerini
Dall'amministrazione e dei pubblici poteri noi come Parlamenti dobbiamo curare CD colmare questa lacuna grazie
La ringrazio presidente e X
Io loro altri iscritti a parlare
Prego cioè
Non c'è nessuno
Ritiene intervenire
Possiamo
Possiamo schiudere allora
Io vorrei
Pennetta meditare conto di una possibile conclusione di questo nostro dibattito
Sul ruolo dei Parlamenti
La Conferenza intergovernativa la carta dei diritti fondamentali
Molti hanno sottolineato che non è questa la sede per definire prese di posizione
Sui temi all'ordine del giorno del nostro dibattito
Però sono emersi importanti orientamenti
Che potremmo così riassumere
Se permangono dei punti di vista differenti
Sul valore giuridico da attribuire alla carta
Sulla estensione dell'argento nella conferenza intergovernativa team diversi
Dai tre del
Che sono rimasti in discussione dopo Amsterdam
Sulla possibilità di riorganizzare idratanti
Io una sorta di testo costituzionale non possiamo tuttavia
Sottovalutare l'utilità dei lavori
Dei nostri lavori
Ai fini di focalizzare taluni significativi punti di possibile convergenza io ritengo che ce ne siano
A me pare generalmente condivisa
L'esigenza di un coinvolgimento quanto più efficace dei Parlamenti nei processi decisionali dell'Unione
Al fine
Di assicurare la rappresentatività e la legittimità democratica
Del resto l'intervento del
Il Lord tordo of
Sottolinea questa esigenza anche di carattere rappresentativo
Di
Nostri colleghi all'interno di organismi dell'unione
L'efficacia del suo quadro istituzionale in rapporto ai cittadini e questo è anche importante
Il coinvolgimento si esplica
Innanzitutto esercitando i poteri previsti nei rispettivi ordinamenti
Per esempio
La ratifica degli accordi istituzionali internazionali
Le misure assunto in codecisione fra Consiglio e parlamento europeo
L'esperienza però cilindrica
I limiti dell'intervento dei parlamenti nazionali in sede di ratifica attuazione del disposizioni dell'Unione Europea
Si tratta di una valutazione a valle
Di
Strumenti che sono sottoposti all'approvazione dei rispettivi parlamenti
E spesso i Parlamenti sono costretti ad una mera presa d'atto di decisioni che sono state assunte va oltre istanze
Recepimento di direttive surfer che esecutivo
O applicazioni sentenze
Esercizi estremo del potere di bloccare nel suo complesso un processo
Comunitaria
Molti
Hanno posto in evidenza la partecipazione dei parlamenti
E hanno sottolineato
Che questa partecipazione si realizza anche in termini più indire ma forse anche più efficace collazione di Indirizzo
Esercitato sui rispettivi esecutivi nella fase ascendente mediante la capacità di influire
Attraverso quella rete vinta rapporti inter parlamentari li abbiamo visti descritto
Quindi una presenza attiva dei parlamenti
Nella fase della costruzione dell'ipotesi da ratificare successivamente
E una farsi attiva
Nei rapporti interparlamentari perché se ne possa discutere preventivamente perché se ne posso informare anche le rispettive
Assemblee parlamentari
Vorrei
Che tenessimo presente che in questa fase non solo l'intervento diviene più concretamente incisivo
Sulla me materiale formulazione delle norme dell'Unione
Ma dal raccolte dal confronto con gli altri Parlamenti sorge anche la passa la possibilità di ciascuna assemblea parlamentare di percepire valutare queste norme nella prospettiva dell'interesse comune non più solamente alla luce degli interessi e talora degli edonismo egoismi da non escludere nazionali
Ancora
Quasi nessuno ha mancante di riconoscere che appare condivisa la prospettiva di costruire un'Europa fondata sui valori anche sei da alcuni si è sottolineata l'UTIN vittime l'utilità in tempi accelerati
E di una integrazione più rapida ed altri si è posto in evidenza
La necessità di un percorso più prudente al fine di non compromettere il processo nel suo insieme e in questo senso io giudico
L'intervento che è stato fatto dal poc'anzi dal presidente Fischer per quanto riguarda un gradualismo molte volte opportuno rispetto ad una più ferma
Volontà di determinare comunque
Comunque un risultato
La nostra opinione pubblica
Non sembra disposto a seguire un processo basato esclusivamente sulla comunanza di interessi economici e commerciali e mi pare che sia stato sufficientemente sottolineata questa questa esigenza
Per quanto questi costituiscono cioè interessi economici e commerciali un fattore di aggregazione estremamente incisivo e a volte quasi esaustivo
Purtroppo
Ancora fra le proposte concrete molti interventi
Hanno rilevato
L'utilità del modello offerto dalla convention
Sia pure con i necessari adeguamenti in modo graduale
Ma rispettando il ruolo proprio dei governi che nessuno può mettere in discussione ma non mi pare che sia stato ad alcuni messo in discussione
Per un coinvolgimento istituzionale dei Parlamenti nella definizione delle scelte fondamentali dell'Unione
Dopo queste considerazioni
Vorrei dire che il dibattito ha confermato l'utilità e l'importanza di uno scambio di opinioni fra i presidenti dei Parlamenti dell'unione europea sulle prese di posizione
Assunte dalle rispettive assemblee
In merito ai temi istituzionali e questo non solo ai fini di un arricchimento delle informazioni
Ma soprattutto per un necessario chiarimento su quali punti di possibile convergenza possono emergere sulle free prospettive di ampio respiro e questo è molto importanti ai fini della costruzione del processo che deve poi concludersi
Con un risultato
è io a questo punto mi limiterei a queste considerazioni ringraziando tutti quelli che sono intervenuti
Per la fattiva
Appassionante documentata partecipazione al dibattito
E perciò penso di poter esprimere a nome di tutti
La convinzione che queste prime due giornate di incontro e confronto abbiano dato un sottile ma incisivo apporto al percorso
Che a partire dalla conclusione della Convenzione incaricata della redazione dalla Carta dei diritti fondamentali
Fino ai vertici di Bear Rizzo e Nizza
Ma anche oltre
Realisticamente appare difficile sciogliere a Nizza tutti votino istituzionali che del resto molti di questi degli interventi hanno sottolineato questa quasi materiale oggettiva impossibilità di scioglimento di tutti nudi
Ma tutto questo condurrà configurare il futuro assetto dell'Europa europea
Ecco credo di potere
Avanzare questa riflette riflessione nella speranza di trovare un punto di diciamo di convergenza sulle questioni sulle considerazioni avanzate sulle questioni che sono state proposte alla decisione finale di questa nostra riunione di questa nostra conferenza io vi ringrazio ho tentato di essere breve anche per rimanere un Paul al di sopra dei limiti
Ecco se non ci sono osservazioni lo dovremmo passare all'altro punto all'ordine del giorno e dovremmo ascoltare
La presidente uso Cai
Prego presidente
A Napoli Saccomanni è stimolante
Ha la voce collegati
In mai settembre
Onorevole presidente nel corso della conferenza dei presidenti che si è svolta il Sentinel novantasette fu deciso di creare un gruppo di lavoro
Con il compito di esaminare il problema
Della crescita quantitativa della legislazione dal gruppo di lavoro doveva presentare i risultati di questo lavorava conferenza dei presidenti di Lisbona l'iniziativa di creare questo gruppo di lavoro ma dobbiamo per l'essenziale al nostro collega presidente della Camera dei deputati italiana onorevole Luciano Violante il presidente Violante
A tavoli
Guidato portata a termine i lavori di questo gruppo di lavoro
Lavori che gli ovvi presente nel Memorandum che è stato distribuito per guadagnare tempo eviterò
Di passare in rassegna le successive fasi del gruppo di lavoro Pillitteri manderò al riassunto che figura in allegato al memorandum passò di potermi esprimere a nome di tutti i membri della nostra conferenza
Quando esprimo tutta la nostra riconoscenza al presidente Violante si congratula con lui perché per queste iniziative per questi lavori chi ha condotto per più di tre anni il contributo del presidente Violante è stato decisivo e vorrei anche
Ringraziare il dottor John Stan segretario generale dell'OCSE nonché il personale del programma gestione pubblica del l'OCSE nonché il professore mini del centro poco per Schumann
Del l'Istituto universitario europeo ringrazio ancora il professor Brahms dell'università di insomma e non dimentico tutti gli altri
Che a loro volta hanno contribuito
Alla allo sviluppo di questa forma di questi lavori
Il memorandum
Presentato dal gruppo di lavoro molto chiaro specifico davvero pregevole ben poco da aggiungere fa quello che contiene
Sono del parere che il memorandum
Come anche i lavori preparatori che lo hanno preparato mostrano
A che punto
La Conferenza dei presidenti è riuscita
A perseguire fino a che punto gli obiettivi e le procedure della conferenza fossero conforme ai bisogni pratici il paragrafo a del memorandum
Denunciati in dettaglio il tipo di formazione che i governi dovrebbero fornire paramenti affinché questi possano
Assicurare la trasparenza e la responsabilità parlamentare
Tutti i Parlamenti nazionali degli Stati membri dell'Unione concorderanno nel dire che una buona preparazione
E un lavoro approfondito di raffronto
Nonché
Una valutazione delle varie influenze come pure l'informazione e l'opinione pubblica sono elementi essenziale di un buon lavoro legislativo
Siamo in molti senz'altro a constatare quanto questi aspetti per l'appunto siano i più trascurati mentre invece sono quelle che dovrebbero essere considerati basilari
Io avrei forse usato termini attenuati rispetto a quelli scelti dalla dagli autori del memorandum
I Parlamenti non si accontentano di avere un'influenza sulla qualità della legislazione i parlamenti hanno la legislazione se i Parlamenti sono insoddisfatti della qualità della loro legislazione beh se la devono prendere con sé stessi
Come si può migliorare il processo decisionale in seno ai Parlamenti di governi
I Parlamenti anzi dovrebbero avere tutti i mezzi
Concentrarci sulle lacune del processo legislativo al paragrafo B siccome è stata una convergenza di vedute tra i Parlamenti che hanno partecipato ai lavori che sono alla base del memorandum
Vi è l'unanimità sul modo di ampliare il ruolo dei deputati nazionale in primo luogo si citano i vari servizi di formazione e di ricerca
Una buona
Divisione del lavoro
All'interno dei parlamenti
Non credo che gli edizioni pubblica che miglia permettono di migliorare la visibilità dei processi parlamentari si poteva ancora aggiungere nel memorandum che nonostante i Parlamenti abbiano una convergenza di opinioni
Non tutto va posto tasse
Allora capo b sì vedono in lui ideali Mannozzi descriverà realtà
Occorre inoltre constatare che la enorme varietà di procedure parlamentari di tradizioni parlamentari cc costringe a semplificare
Uno
Per i compiti che si è prefissa la Conferenza dei Presidenti conformemente allarme che teme quello di promuovere il ruolo dei Parlamenti nazionali
Nel senso bisogna anche sostenere il lavoro di ricerca che associato a tale ruolo il memorandum del gruppo di lavoro
Si allinea su questi obiettivi che sono stati definiti dalla conferenza dei presidenti il memorandum afferma che le esigenze
Quindi una buona legislazione sono oggetto il unanimità per tutti i parlamenti che hanno partecipato a questo lavoro di ricerca l'obiettivo di una buona qualità della legislazione però non è stata ancora raggiunto al paragrafo ci del memorandum
Si affrontano
Le iniziative che si potrebbero intraprendere
Nell'Unione Europea per ottenere miglioramenti la realizzazione il protocollo allegata al trattato che riguarda spietatamente nazionale si parla anche della semplificazione della legislazione comunitaria
Anche qui il parla il memorandum
Registra un'opinione concorde
Secondo cui il memorandum
Si può esprimere solo a grandi linee siamo tutti del parere che il protocollo allegato al Trattato di Amsterdam è relativo al loro ruolo dei Parlamenti nazionali deve
Essere finalmente attuato però non bisogna interpretare ti protocollo connesse significasse chiede responsabilità dei Governi nei confronti dei parlamenti nazionali
Tenderebbero a restringersi
Non è tuttavia concordiamo nel dire che
Va rispettato un alto livello di qualità del lavoro legislativo
Questo sul piano della coerenza o della comprensibilità delle leggi non siamo disposti evidentemente a
Discettare sulle varie tecniche legislative esistente in Europa a me e a parlare di una loro armonizzazione
Il memorandum non affronta i rapporti tra i parlamenti nazionali e i rispettivi governi
Pertanto il memorandum dimenticato di citare il fatto che i parlamenti nazionali
Hanno un impatto sui considerano europea tramite i rispettivi governi il Consiglio dell'Unione Europea che formato
Dai i governi il Consiglio dico il primo legislatore
Devo farli rappresentanti dei governi devono rispettare la volontà
Dei
Loro parlamenti a tutti i livelli ecco per quale tramite gli parlamenti possono incidere su consiglio dell'unione europea agendo assieme l'esperienza dei paesi nordici
Mostra che le commissioni parlamentari preposte agli affari europei se agiscono assieme possono incidere sulle decisioni prese dal Consiglio dell'Unione al paragrafo di si constata
Che in Parlamento si devono sfruttare meglio di quanto non abbia fatto sinora
Le attività dei centri di ricerca
Dei vari Stati membri
Anche su questo più l'unanimità vivo tuttavia aggiungere e la collaborazione tra Parlamenti degli istituti di ricerca di documentazione non è
Una novità
Da lunga pezza che si svolgono lavori di ricerca almeno la pratica
Più di cui si ricordano che fino i veterani del nostro Parlamento
Ci si stupirebbe se si andasse a vedere che quanto già si studiano i Parlamenti del loro funzionamento il problema secondo me e che prima o poi i lavori di ricerca parlamentare
Si staccano dall'obiettivo primo
Sarebbe bene trovare un metodo per riunire raccogliere e far tesoro di tutta questa informazione affini chiarezza
Bisogna constatare che quando Memorando parlargli organizzazioni internazionali occorrerebbe precisare che si intendono le attività di ricerca e altre attività allegate
Evidentemente
Ieri rapporti tra Stati membri di organizzazioni internazionali sono un argomento completamente diverso sottolinea ancora la proposta figurante del memorandum
Che il Cerdan sia rilanciato
Scontato terzo cioè
Domando come rende tra i servizi di ricerca informazione documentazione dei fari parlamenti
Osservo però che sinora non si sono sfruttate appieno le possibilità del c'era tra sesso potesse essere rilanciando potrebbe soffriggere
Da nord appunto di raccolta e dei Parlamenti quando questi Parlamenti tra l'altro si si preparano all'incombente rivoluzione informatica quando mi parlo di rivoluzione informatica mi riferisco alle applicazioni dell'informatica
Al diluvio di informazione che
Avvolge il legislatore europeo anche lui P eccitata e per un ottimo motivo
Ogni anno l'Unione interparlamentare raccoglie una messe di informazioni tra i suoi membri
Sarebbe bello sette l'unipi
Con facesse condividere un po'di più tutta l'informazione di cui dispone al paragrafo tesi del memorandum
Si affrontano gli aspetti pratici
Della cooperazione parlamentare
Tutte le proposte del memorandum si riferiscono alle tecniche di informazione e comunicazione elettronica alle proposte
Siamo bene circoscritte irrealizzabili
Sul piano tecnico
Non s'intende
Proporre
Scambi di informazione sistematici tra i Parlamenti cosa come tutti sanno difficile da a realizzare nella pratica nelle Morabito ma si propone Intini sfruttare meglio le tecniche già esistenti
Si propone di inserire una banca dati comune a tutte le informazioni di cui già dispongono i vari Parlamenti
Di questo progetto Stevens Pangea parlando in diversi servizi di gestione d'informazione di vari Parlamenti lo sviluppo della tecnica ci sembra un elemento positivo
Nel memorandum Steve propongono alcune forme di cooperazione
Che sono conformi agli obiettivi e le procedura della conferenza dei presidenti in effetti stiamo già consolidando la cooperazione tra i parlamenti
Abbiamo già deciso di mantenere contatti per progetti e lavori
Che infine parlamenti stanno già portando avanti
Negli ultimi passaggi nel memorandum sì
Cerca di
Descrivere i passaggi dalla Conferenza dei Presidenti sulla qualità dell'immigrazione
E questa la luce del funzionamento la conferenza spesso richiamato non fa altro che riprendere il parere che prevale all'interno della Conferenza dei presidenti dei Parlamenti qui presenti sono favorevoli ad una collaborazione a livello adeguato
Riferito alle materie
Indicate nel memorandum tutte materie dove i paramenti stanno già cooperando
Sono lieta di poter sostenere la proposta contenuta nel memorandum
Via a sostenere la prossima conferenza intergovernativa che si terrà l'anno prossimo
La conferenza
Vorremmo
Come la traccia anche con la decisione presa dal paramento svedese che intende
Approfittare in questo modo della presidenza svedese che sarà in esercizio
In quel periodo
Mi unisco anche ai ringraziamenti al programma di gestione pubblica dell'OCSE e allora l'istituto universitario europeo di Firenze
L'incoraggiamento a loro rivolto ne documenti la Conferenza dei Presidenti non intende certo
Influire sul programma di lavoro della prossima conferenza non vogliamo certo
Mi spiace che la libertà di ricerca di queste istituzioni volevo soltanto dire che il lavoro già svolto è stato molto utile e assai ben ben fatto
Infine o il grande onore di proporre che il memorandum sulla qualità della legislazione venga allegato al resoconto della odierna Conferenza dei presidenti vorrei anche che agli atti di questa conferenza
Fosse riscritta tutta la nostra riconoscenza al presidente Luciano Gante per aver condotto a lieto fine i nostri lavori
L'apprezzamento degli colleghi nei confronti della presidente
Posso capire stata chiaro complessa articolata nella e la sua mo'motivazione molto approfondita
Io forti iscritti a parlare di alcuni colleghi prima di un'eventuale sospensione bravissimo prego che per le cose
Ecco cosa potremmo cominciare a discutere sulla relazione dando la parola al presidente parlamento danese Hans
Prego
Serve il viene
C'è un leader per cui non mi cioè
Farei anch'io iniziare ringraziando chi ci ha concesso questa splendida
Ospitalità e come gestiscono questa conferenza desidero veramente esprimere un caloroso ringraziamento per questa splendida
Ospitalità che ci viene Offerta a Roma in questa conferenza dei presidenti dei Parlamenti europei chiaramente desidero ringraziare in modo particolare il presidente Violante per questo suo grande impegno come equità e promotore del progetto che stiamo realizzando desidero inoltre ringraziare i numerosi altri colleghi funzionari che hanno contribuito a realizzare questo importante lavoro sfortunatamente in questa ultima fase non ho potuto partecipare
Ma il primo vicepresidente del Parlamento danese e i nostri funzionari mi hanno sempre aggiornato sulle nobiltà e devo dire che vi sono state delle novità veramente interessanti
Sarà stato distribuite alcune informazioni sulle iniziative adottate in e Danimarca
Queste iniziative non sono sempre state facile soprattutto considerando la collaborazione con il governo alcune iniziative sono state citate anche in questa interessante relazione dell'OCSE il programma di gestione pubblica che si allaccia alle memorandum del gruppo di lavoro
Desidero anche aggiungere che quando essi lavora sulla qualità della legislazione si riesce in questo contesto a lavorare bene in questo periodo che due anni siamo riusciti a attribuire ad altri la responsabilità di una cattiva qualità della legge stazione significa che dal dibattito parlamentare la colpa non è stata data al governo e viceversa e questo è già un fattore estremamente positivo perché la collaborazione è partita in modo costruttivo e si iniziano a vedere i primi risultati desidero dire che apprezzo moltissimo anche il lavoro che è stato già fatto per migliorare la qualità nelle singole e legislazione degli Stati
E lì anche pretende come lei singole nazioni sono riuscite ad attuare
Le direttive e le normative dell'Unione Europea
Qui si trovano a fare alcune proposte che riguardano la cooperazione a future
Ne siamo tutti d'accordo che è utile per tutti i Paesi creare un mondo metodo che ci permette di a tenere delle informazioni sui reciproche stati membri
E nei Parlamenti e vi sono già notevoli conoscenze ed esperienze e sarebbe senz'altro utile poter permettere ad altri paesi di avvalersi di tale conoscenza quando affrontano problematiche e questioni analoghe
Ma questo non significa che codesta informazione venga assolutamente trasmessa tra mettere norme base dati
Perché io credo che al contatto umano in un lavoro concreto sia sempre quello preferibile in contesti come codesto o in altre Commissioni parlamentare oppure fratture litigio anche fra i nostri e funzionari vi sono infatti già delle azalee cooperazione fra la commissione ambientale del nostro Parlamento su iniziativa danese e svedese e finlandese tedesca e francese abbiamo istituito una collaborazione nel settore dei trasporti
E poi abbiamo anche una cooperazione informale nei Paesi nordici
Fra i funzionari che serie corro questo lavoro giuridico e si devono tutte le attività dei reciproci paese nei paesi nordici e questi incontri avvengono più forte nell'anno
A due volte all'anno e questo permette anche noi politici di affrontare problematiche pratiche
Come impostare l'Inter nella lista dell'intervento stabilire tempi di parola e si potrebbe attuare questo tipo Intini collaborazione anche a livello europeo ed infine anche l'OCSE l'Istituto universitario europeo a Firenze
Possono includere anche delle analisi ti argomenti parlamentari che trattano la legislazione noi riteniamo che queste istituzioni abbiano svolto un lavoro eccezionale sono state estremamente utile anche per il gruppo di lavoro
Sulla qualità della legge stazionarie ma non riteniamo che sia necessario includere nuove istituzioni internazionale nel nostro lavoro questo potrebbe creare un'eccessiva proliferazione Tito commenti e deporre Grazia io voglio veramente dire che io credo che il valore della collaborazione a livello dei presidenti cioè i parlamenti
è proprio quello del dialogo diretto a faccia a faccia
Nella memorandum del gruppo di lavoro si fa riferimento alle organizzazione il Cpr dica il centro di ricerca documentazione parlamentare e Luca ippiche hanno già preparato del documentazioni già disponibili
Testi però quindi ripetere che apprezzo moltissimo
Questo enorme lavoro svolto dall'OCSE e dall'Istituto universitario europeo per quanto riguarda il lavoro concreto nel gruppo di lavoro ed emotivi perché lavoro che stiamo discutendo attualmente è veramente molto importante Peri presidente interi parlamenti perché migliorare la qualità legislativa
Non significa solo ridurre la proliferazione delle leggi
E non significa solo criticare
La lentezza del processo legislativo la qualità legislativa significa avvenire leggi scritte in un linguaggio comprensibile anche ai cittadini ma questo non è tutto
Perché la qualità legislativa e significa anche garantire che vi sia una vera cooperazione fra ai Parlamenti il governo e l'opinione pubblica in modo tale da garantire che i risultati delle leggi vengano accertate gialli cittadino e vengano carpite
Io ritengo che vi sarà sempre una tendenza ad una collaborazione internazionale il potere sarà sempre
Trasferito sulla comparazione fra i governi noi abbiamo cercato di riottenere una divisione dei potere fra diverse istituzioni al Consiglio dei ministri parla dentro la commissione
La corte di giustizia eccetera ma io credo che visse alla comunque una tendenza a far sì che il potere avvenga più trasferito sulla collaborazione fra i governi se noi come parlamento non presteremo molta attenzione
E desidero citare ora un'espressione
Utilizzava tra data unità armatore danese GP meravigliare che navigare su tutti i ma varie io non so se sarà molto chiara questa sua massima
Ma si dice è essere pronti nel momento giusto
Il nostro lavoro nero consiste appunto nel migliorare la qualità della legge e questo significa anche che i Parlamenti nazionali vengono più coinvolti
Nella attività legislativa internazionale ed è importante che il coinvolgimento sia tempestivo sin dall'inizio
Nessuna no permesso presidente durante la colazione e mentre gli altri hanno mangiato sono andato a visitare il collo Stelio
Niente venuta un'idea
Cosa si ricorderà di noi fra due mila anni sarebbe bello se la nostra generazioni nostri politici i nostri parlamentari
Possano essere ricordati per avere ha dato un contributo costruttivo per migliorare la qualità legislativa
Per dare maggiore forza alla democrazia e al parlamentarismo quindi il nostro desiderio da parte dal mese
E Tassi chiede la qualità legislativa diventi argomento importanti in queste riunioni
Grazie presidente Hans n adesso la parola è alla presidente Vanda
Forse è stata anche
Stare qui scene Nets grazie presidente
Cominciano dal due complimenti primo
Lei chi al suo collega
Violante per queste belle giornate complimenti anche al presidente Violante per il memorandum e infine alla nostra collega finlandese
La presentazione che ne ha fatto ciò mostra infatti dove risiede il problema ed eventualmente anche dove spanna le soluzioni
Nella relazione della collega finlandese mi ha colpito il fatto che dicesse che non si tratta
Di sapere o di vedere come i Parlamenti possono contribuire alla qualità dell'abitazione no solitamente a essere i primi responsabili di questa qualità anche se a volte stiamo come legislatori come nei Paesi Bassi siamo noi i responsabili della qualità
Quindi altro che apportare un contributo siamo i primi responsabili questo mi ha impressionato farò qualche osservazione sulla dimensione europea della legislazione sul modo in cui
Si decide a quel livello questo come l'aggancio alla futura struttura dell'Europa sì
Come l'Europa si organizzerà
In forma federale forse
E si vedrà allora come
Svolgeranno il loro lavoro i parlamenti nazionali perché si ci sono due aspetti combinati questo vuol dire che se si studia la natura del lavoro legislativo
Parlamentare in alcuni dei nostri Paesi
E già si sta facendo si vede che lavoro legislativo e uno dei compiti più importanti dei parlamenti
Accanto ad altri complici se evidentemente in altri Paesi non è tanto così in Olanda invece sì
Per tornare sulla qualità della legislazione almeno per me vi sono tre temi che non vanno trascurabili innanzitutto alla
Logica la coerenza della legislazione l'effetto sui cittadini
E nei Paesi Bassi abbiamo restituito un'istanza che accerta gli affetti della legislazione
Il che non vuol dire che una volta fatta la turistica la legge
Necessariamente sortirà questo quell'effetto non è detto però è uno strumento che può fornire un contributo in terzo luogo la trasparenza e la coesione
Ho coerenza tra legislazione nazionale ed europea questi sono punti importanti e non solo per la stabilità ma anche per il modo in cui il cittadino vive questa stabilità
Sto bene che i cittadini
Subiscono gli effetti diretti anziché della legislazione europea
Ma allora bisogna verificare quella che è la posizione dei Parlamenti nazionali perché più vi sarà legislazione diretta
Meno da a livello locale o meno avremmo voce in capitolo quindi sarà ad un altro stadio della legislazione con effetto diretto
Sarà ad un'altra fase che dovremo esercitare la nostra influenza ed è bene vedere come riusciremo a farlo assieme
Benissimo
Quindi via una differenza tre effetti diretti e indiretti
E per quanto riguarda gli effetti indiretti specie della legislazione europea dobbiamo capire che ci dovremo accordare ISTUD dei tempi il più ravvicinati possibile
Per garantire anche la certezza del diritto al cittadino
Poi i tempi degli
Iter e assurdo
I cittadini debbano attendere anni prima che Strasburgo o Lussemburgo si siano pronunciate questo per quanto riguarda l'iter giudiziarie quando si vedono poi gli effetti finanziarie
Le difficoltà per il cittadino di adire quelle correnti
Se c'è molto da fare
La trasparenza quindi non vale solo per la legislazione vale per le procedure d'appello
Infine presidente la partecipazione dei cittadini alle iniziative
Legislative la settimana scorsa abbiamo assistito alla per futura del nostro hanno
Parlamentare si chiama giorno dalla principessa indonesiani
E quel giorno abbiamo lanciando un'iniziativa che mira a questo che tutti i testi
Delle due Camere siano pubblicati su internet non solo le leggi ma anche i progetti le proposte di legge
Le vocazioni gli emendamenti
I resoconti
Questo l'abbiamo lanciato alla settimana scorsa
E tendiamo anche dare un contenuto alla dimensione europea
Quindi il cittadino ormai a un accesso garantito grazie per l'attenzione
Grazie
Adesso la parola è al presidente del Senato perché ha detto prego
Versi verso il Paese ma ringrazio la presidenta
Anch'io no
All'inizio del mio contributo va a ringraziare i presidenti della del Senato e della Camera
Comma veramente vivissime congratulazioni e un caloroso ringraziamento per la Medal per la splendida ospitalità se non avessimo un dove tutti voglia di accogliere un per ciascuno di noi a turno la conferenza proporrei di farli rendere Roma sede permanente
Per quanto riguarda il meglio il memorandum sulla qualità della legislazione mi congratulo col collega Urso Kahneman per l'ottima relazione che ha svolto il memorandum svolge un'analisi alla corte critica ma critica maniera costruttiva direi
Anch'io voglio condividere alcune riflessione
Sulla l'argomento
Con riferimento alla
All'esperienza attualmente in corso presso il senato belga
Cari colleghi nove
Su quindici degli stati membri
Nelle note hanno un Parlamento bicamerale tra questi nove Paesi ci sono Paesi grandi Paesi piccoli
Paesi federali paesi unitari
Monarchia e Repubblica parlamentare
Il bicameralismo ha mantenuto la propria flessibilità e la propria efficacia e anzi è aumentato le la le proprie fortune all'alba del nuovo millennio
Lo dimostra il fatto che un numero crescente di paesi si sta dotando di sistemi bicamerale
Nel marzo scorso il preside il presidente conserve Presidente del Senato francese ha avuto un'ottima idea
Di organizzare un forum desse nati del mondo in quella sede ci siamo chiesti quali possono essere i motivi
Motivi che sottendono questa evoluzione positiva
Verso il bicameralismo cosa non ovvia perché il sistema bicamerale non è certo al riparo da critiche perché la doppia lettura sistematica del teste
Viene sempre più vissuta per molti Paesi con un po'una perdita di tempo
Il c.t. tacchi vittime ben versione
Oggi sappiamo che ogni attività umana viene misurata in termini di produttività e purtroppo anche di rapidità questa nuova vitalità del bicameralismo Fontana cause molteplice come elemento fondamentale la convenzione che il bicameralismo
Sembra garantire l'efficacia proprio in quanto migliorerà nella qualità del prodotto legislativo
Cari colleghi questa questa questa è la caratteristica del modello bicamerale che vorrei profondi dire proprio prendendo le mosse dalla recente esperienza esperienza bellica
Non abbiamo avuto sempre un sistema bicamerale con un parità sostanziale tra Camera e Senato
La trasformazione dello Stato belga ed è stato federale nel novantatré ha comportato una Ray definizione dell'attribuzione del Parlamento
Dell'Urbe due linee direttrici della riforma è la rappresentanza dell'entità federate
Alla all'interno del Senato e la trasformazione del Senato in camera di riflessione con riferimento al procedimento legislativo senato quindi è chiamato a garanti girare sulla qualità delle leggi a studiare le grandi questioni di interesse pubblico e a valutare l'efficacia della legislazione quindi hanno collocazione originale all'interno dell'assetto istituzionale belga che gli consente di svolgere la funzione legislativa
Con una prospettiva più ampia quindi a monte della Valle nella fase istruttoria e a valle a monte della legge al Valle nella fase dell'applicazione verifica degli effetti quindi fase istruttoria e verifica degli affetti
E spesso alla Camera amici e come sapete hanno problemi hanno problemi di calendario
Per quanto guarda questi due aspetti prendiamo l'esempio i problemi connessi alla bioetica come contemperare lo sviluppo della scienza la vita dell'uomo e lo sviluppo democrazia ad esempio e ci sono anche altri esempi eutanasia traffico di esseri umani
La conclusione della vita povertà
Esclusione sociale e la stessa costoro costruzione europea
C'è anche un'ambizione da parte del Senato di studiare le grandi questioni dell'interesse pubblico ovviamente la realtà sociale attuata odierne molto complessa ed è quindi difficile a trovare risposte semplici agli interrogativi della nostra società
L'invecchiamento la popolazione disoccupazione criminalità organizzata integrazione europea
Sono tutte questioni che non possono essere affrontate sulla scorta di intuizioni o impressioni vaghe risposte legislative ordinarie spesso hanno carattere Corbis sintomatico celano curare i sintomi e questi problemi invece richiedono una impostazione prospettiva globale ponderata
Con la verifica degli effetti con una ampia consultazione con i gruppi interessati
Nel proprio nel quale il proprio ruolo di camera dei re riflessione Stato belga ha voluto anche proprio concentrarsi sull'aspetto specifico che la qualità della legge della legislazione la jump Parise scrive la legge ordina permette o vieta
Quante leggi odierne rispondono a questa definizione oggi le leggi vengono scritte spesso in tutta fretta con una problemi poi sulla qualità arreda razionale spesso non sono neanche compatibile a volte addirittura sono in contraddizione le une con le orchestre
Alcune normative vengono modificate continuamente quindi la stabilità dell'ordinamento non è più garantita Franziska Bacon scrive che lì che la certezza la certezza e la prima dignità della legge questa verità legata alla buonsenso spesso sfugge a coloro che sono responsabili della confezione Dell'Elce a ciò si aggiunge che il legislatore sempre meno oggi dispone di poteri discrezionali nelle nostre società c'è una tendenza affamare generalizzata a chiedere che chi ha potere ne renda conto quindi amministrazioni potere giudiziario e anche tra legislativo secondo me essere responsabilizzati
Questa dei sacralizzazione della legge si è manifestata concretamente in Belgio con la creazione di una corte arbitrale che ha il potere di annullare le legge
Ma a accompagnato ciò anche da richieste e istanze dell'opinione pubblica l'attività legislativa deve in chinarsi accetti standard minimi di razionalità metodologica se non vuole essere contestata quindi una legge buona valida
Però non due
Soltanto se ben redatta sulla base dei criteri di leggi Istica a formale
In base ai criteri tradizionali il legislatore deve definire bene gli obiettivi dell'intervento che la nuova legislazione deve definire anche le modalità di analisi dell'impatto può della legge deve poi cercare di coordinare tutte le le informazioni esso gli effetti della legge
Produce direttamente o indirettamente
Anche tutte diciamo l'input gli elementi di informazione che derivano dalle interpellanze delle interrogazioni lire attività delle commissioni d'inchiesta
Tutte poi le informazioni contenute nelle relazioni che vengono trasmesse regolarmente al Parlamento ci sono anche altre fonti d'informazione informazioni raccolte
Da ricercatori istituti studiosi quindi il legislatore già oggi a una banca dati preziosa che però di per sé non viene utilizzata a sufficienza perché spesso non è ordinata e disordinata
Per questo motivo come Camera di riflessione il senato belga ha deciso di dare carattere strutturato e permanente alla funzione svalutazione della legge e di farne una delle missione
Fondamentali del Senato il Senato l'anno scorso ha deciso di creare un servizio valutazione della legge delle leggi sia dei progetti di legge sia delle norme vigenti alla luce delle esigenze che ho fatto riferimento al quindi questa maggiore enfasi sulla razionalità che deve accompagnare tutto l'iter tutto il procedimento legislativo
Riguarda per il momento soltanto la parte un format diciamo informativa di informazione mentre alla componente politica rimane la componente decisionale
E servizio valutazione delle leggi si attiva su richiesta dell'Ufficio di Presidenza del Senato
Quindi dei rappresentanti eletti
Prima di occuparsi della valutazione delle leggi del Senato si è concertato con gli altri attori pubblici che si preoccupavano della qualità della legge ovviamente l'altra Camera Camera rappresentante
Il governo ma anche le più le più alti più alti tribunali corte di cassazione corte arbitrale e Consiglio di Stato
Che sono gravemente di individuare le lacune della normativa vigente e che ogni anno mi riferisco alla Camera al Senato sullo stato della legislazione cari colleghi questi sono i modi in cui il senato belga ha avviato questa in questa attività di valutazione delle leggi che ci consentirà quanto meno lo speriamo di semplificare il paesaggio legislativo di procedere attività di del legificazione
E di invalidare l'affermazione di un personaggio di Kafka che diceva che il supplizio essere governato da leggi che non si conoscono
Questo appunto è veramente una sfida non soltanto alla legislazione una propria democrazia grazie
Grazie presidente
Ha introdotto un argomento parallelo quello della qualità della legislazione relativa al ruolo nella seconda camera
Adesso sentiamo il Presidente della Commissione giuridica al Parlamento europeo Palasciano quale suo
Grazie al presidente e la ringrazio e per me è un onore prende la parola nome nel Parlamento europeo
Desidero che le mie prime parole siano di ringraziamento per l'ospitalità
Che ci avete offerto in questa bellissima Roma pulita pulitissima in in questi giorni stupendi grazie anche al presidente Mancino
A cui si accompagnano lei felicitazioni
Io mi associo
Alle felicitazioni porte dalla relatrice coso Kaine non
Che si rivolgono anche a al suo impegno nel dare impulso a questo lavoro Presidente per il Parlamento europeo
La preoccupazione per la qualità delle norme è stata una costante e questo si spiega penso in modo molto semplice in primo luogo la storia spessa del Parlamento europeo che è andato acquisendo a mano a mano nei sei anni di esistenza nuove competenze legislative
E questo ci ha permesso di andare avanti passo passo scoprendo nuovi problemi strada facendo a questo sì aggiungeva difficoltà di legiferare in undici lingue con quindici ordinamenti giuridici che vi stanno dietro
Che poi si riferiscono ad almeno tre grandi tradizioni giuridiche il che sassi che questa preoccupazione per la qualità delle norme abbia una dimensione ancor più accentuata da noi e quindi Ferri il pericolo di norme farraginosa e si ancor più avvertito forse che nei Parlamenti nazionali
Infine presidente in tutta questa riflessione del gruppo di lavoro da lei presieduto vi è l'idea dell'esigenza di creare un legame con il cittadino ebbene anche in questo caso il Parlamento europeo
Sì risulta più lontano incinta al cittadino come una sorta di ente vecchia per la sua storia per la sua
Posizione
In cima una piramide di istituzione
Io a nome del Parlamento europeo posso dire che la qualità delle conclusioni di questo Memorando ma ci sembra perfettamente accoglibile
La relatrice e altri oratori hanno segnalato l'esistenza di alcune critiche io direi che sulla qualità delle norme
Vi è un'apparenza tecnica che ha nasconde una valenza politica fondamentale
E la dimensione del legame con i cittadini cittadini che adesso chiedono di accedere di più ai testi chiedono che i testi siano comprensibili chiari
E che contengano certezza e sicurezza giuridica i tre assi di questo memorandum
Uno la vicinanza cittadina il secondo asse sarebbe l'opera l'opera dei singoli parlamentari il lavoro dei del singolo parlamentare
Questo è un paragrafo il dite che noi potremmo sottoscrivere appieno
Ci sembra anche Sensi Ale
Questo mettere in primo piano l'importanza dello scambio di informazioni uno scambio che non può trasformarsi in un rumore di fondo assordante no deve essere uno scambio canalizzato e selettivo come ha giustamente osservato la presidente uso Kaine perché spesso la troppa informazione
Si tramuta in mancanza totale di informazione
Ci sembra anche importante rilevare la necessità di un lavoro svolto assieme alle istituzioni di riflessione locazione l'Istituto universitario di Firenze o qualsiasi altro foro di riflessione che in un'ottica forse più spassionata potrà darci contributi importanti
Infine
L'importanza dell'uso corretto
Dello tecnologie
Moderne
Qui io mi associo a quello che ha detto la Presidente del Parlamento svedese
Cioè
Dobbiamo far sì che queste tecnologie ci consentano di legiferare più efficacemente e con più rigore e in meno tempo
Questo uso delle nuove tecnologie per legiferare
Più presto fondamentale cittadino lo però non può aspettare anni e qui già arrivo al punto c
Lì io al nome del parametro però ho fatto pervenire una pagina con delle riflessioni che ora illustrerò
Sono delle modifiche che si riferiscono alle idee mandino il punto di e che secondo noi sono più conforme alla realtà del problema
Ora come ora
In questa esposizione generale non posso trascurare di dire che bisogna rendere accessibili ai cittadini i lavori preparatori di istruttoria legislativa questo è stato detto dalla presidente dell'assemblea svedese
Il Parlamento europeo già sta facendo questo a una pagina web a cui si può tramite la quale si può accedere ai lavori delle commissioni e a tutti gli emendamenti ai testi legislativi
Una veniamo al punto c
Innanzitutto
Ho chiesto di far circolare queste proposte di modifica presentate dal Parlamento europeo in esse si prende nota di una realtà questa conferenza ha già avuto un risultato importante l'accordo interistituzionale tra parlamento Commissione Consiglio sulla qualità delle norme
Chi sviluppa la dichiarazione sulla qualità legislativa che è allegata al trattato di Amsterdam
Quindi nel paragrafo introduttivo si cita questa dichiarazione
Ma e meglio esprimerci in termini di sviluppo della dichiarazione
Perché per adesso
Tale sviluppo presente solo mi
Testi
Ancora il Parlamento europeo chiede che sin qui la testa cenno all'articolo cinquantacinque del regolamento
Si tratta di un obbligo unilaterale
Del parlamento europeo a tenere informati parlamenti
Nazionali come sviluppo del protocollo
Sui rapporti tra parametro per istituzione nazionale anche questo
Test dovrebbe essere qui citato agli altri modifiche sono di carattere tecnico l'inclusione della COSAC come sede privilegiata di sviluppo per questo tipo di
Temi
E poi limitare alla cinica
Il punto uno perché due-tre cinque non hanno ranghi intergovernativo questo una questione di ordine la codificazione metterla al punto quattro perché uno dei gravi problemi che
Colpiscono lavorativa come tale in questa comunanza di norme ciascuna delle quali modifica la precedente
Per cui chiunque voglia
Studiare una tematica comunitaria prendiamo l'equipollenza dei titoli di studio in campo medico beh deve consultare quindici o sedici testi l'idea della codificazione
E l'esercizio della codificazione in cui si sono impegnate le istituzioni europee dovrebbe essere anch'essa citato qui
Infine al punto cinque sino al presidente noi abbiamo citato i due articoli del trattato
Che si riferiscono alla trasparenza sono appunto quattro trasparenza e accesso ai documenti questi due articoli del Trattato di Amsterdam ma in ampia misura
Scaturiscono
Dal grande lavoro svolto dal difensore civico o mediatore europeo
Lavoro che ora sta prendendo corpo in un Regolamento del Consiglio e del Parlamento europeo sull'accesso ai documenti
Quindi noi proponiamo questa stesura del punto quattro
Chi è più vicina alla realtà attuale
Non so se sarebbe il caso di dare lettura di queste modifiche affini di traduzione
Perché non pensa che queste modifiche si era tradotto in tutte le lingue però veda lei grazie
Grazie presidente io non ho altri iscritti a parlare
Ventisei così
Prego prego presidente dal
Zaccaria
Grazie presidenti e onorati con limiti
Desidero esprimere il che c'era
E osservare il lavoro che siamo riusciti a realizzare fino adesso
Siamo riusciti passo dopo passo a migliorare la qualità della legislazione questo significa che siamo tutti tesi più robusti a cooperare e scambiare esperienze in materia e questo chiaramente preme particolarmente ai membri dell'unione europea questo che abbiamo una legislazione comune che dobbiamo attuale a casa
I Parlamenti nazionali svolgono un ruolo importante nel contesto europeo perché rappresentano il legame ai cittadini e una parte del governo
Quindi i parlamenti nazionali a casa possono partecipare a migliorare la qualità legislativa nazionale se si riesce a fare questo si riesce a migliorare anche il processo legislativo europeo
Ed è molto importante perché si riesce in questo modo a realizzare obiettivi comuni
Praticamente grazie ad una legislazione moderna e pratica che sia comprensibile ai cittadini ed è per questo che noi apprezziamo moltissimo all'iniziativa adottata dal Parlamento italiano il suo presidente siamo molto grati e della fuga euro svolto però era approfondire questo il tema cercando di essere il più concreti perseguibili
E soprattutto apprezziamo le norme impegno personale e l'enorme conoscenza
Del presidente Luciano Violante tesi tra anche complimentarmi con il presidente russo Khamenei intere la splendida relazione che ha svolto io sono fiduciosa dopo questo incontro continueremo a lavorare nei nostri Parlamenti
Forse faremo VLT perse ma riusciremo a sviluppare dei metodi che permetteranno a tutti di avere una migliore qualità nell'attività legislativa
Io sono certa che noi in questo ambiente riprenderemo il problema io mi sento veramente molto impegnate e dirigo una commissione parlamentare dell'ecstasy pretese chi si occupa dell'esame dei Problemi Entella Parlamento e valutiamo le decisioni ed è il Parlamento per quello che riguarda per esempio la finanziaria per vedere come attuare al meglio le decisioni prese in molti settori
E desidero
Infatti i parlamenti nazionali devono essere coinvolti in un affare al settore accovacciati del processo legislativo anche a livello europeo
E noi in Svezia pensiamo oggi permettere alle commissioni specializzate di aprire maggiore influenza il maggiore responsabilità nella diverso sarà Falsetti cooperazione europea e si tratta di Totti iniziare a lavorare in una fase molto precoce in questo processo di legislazione
Noi abbiamo anche capito quanto sia importante avverrà lo scambio di esperienze fra di noi
è in questo contesto di tempo come hanno già detto inoltre che sia molto importante appoggiare il lavoro svolto dalla cento euro
Io di ricerca e documentazione parlamentare e io ritengo che anche questo sia un punto che possiamo approfondire in futuro e oggi ventisette euro
Cogliere questa occasione per ricordare alla conferenza sono le diritto europeo che organizzerà il Riksdag svedese con ministero della giusto
Sia che si svolgerà dal dieci all'undici giugno a Stoccolma durante la presidenza svedese e questo è un periodo in cui il tempo in Scandinavia e Stoccolma partico allarme interpello e spero che tutti avranno l'occasione di visitare il nostro Paese approfondire l'argomento prevediamo di avere circa mille partecipanti e fra coloro che parteciperanno alle relazione abbiamo il presidente del Parlamento europeo la presidente Fontaine e spero anche il presidente più alla tre che potrà parlare nella conferenza per i ruoli dai Parlamenti nazionali ed infine desiderò anche dire non abbiamo ancora alla traduzione del proposta fatta dalla collega del Parlamento europeo ma mi sembra di aver capito che queste proposte comunque non possono essere oggetto di decisioni in questa sede comunque sono contrario adottare decisioni in questo senso in questa sede grazie
Poi per iscritto a parlare darei la parola al presidente Violante
Poi dalla presidente
Apre prego
Lo sponsor Gasp ceduta
Presidente dotate di osservazione
Condivido quanto tutto aperto il presidente Ruozi Ucraina
Pro due cautela
Si tratta di un processo password molte risorse
La commissione della Camera dei Lord competente in materia di di unione europea
A settanta membre
Con sei comitati ristretti ciascuno con una segretaria
Può diciamo i costi sono
Elevati e ciò nonostante noi ci limitiamo veramente
A grattare la superficie della legislazione europea cercano di intervenire quanto prima cerchiamo anche di dare un contributo però lasciamo ma un esercizio che assorbe molte risorse in secondo luogo
Non abbiamo neanche toccato la questione del diritto derivato ed è proprio da lì che discendono molti dei problemi che potrò come cittadino
Non è tanto la norma primaria proprio sulle norme di attuazione a livello nazionale magari fumo e funzionari nazionali colgono il destro per introdurre nuove norme
Ed è veramente impossibile chiedere parlamentare di farsi carico di quest'altra quest'altro comparto quindi per quanto loro si tenti per quanto sia un'attività veramente meritoria in realtà non riusciremo veramente
A arrendere le norme sempre comprensibili per i cittadini grazie
Presidente Rio
Colleghi innanzitutto attendo ringraziare tutti voi che in questi tre anni avete lavorato nella gruppo di lavoro
I vostri sta
Che hanno cooperato in modo egregio
Intendo per ringraziare anche lo è si è di per il lavoro che ha fatto
Dobbiamo tener presente con le siete in genere lavora con i governi
Questa è stata la prima volta che ha lavorato con i Parlamenti
è stato un cambiamento importante nella strategia di lavoro e credo possa andare avanti anche per il futuro
Anche l'Istituto universitario europeo di Firenze c'è aiutato molto e ci ha consentito di costruire un rapporto tra politica e conoscenze specialistiche che sappiamo quanto è importante per una buona qualità della legislazione
Ringrazio molto riposo Canet en che ed è l'idea di costituire questo gruppo di lavoro che ha concluso in modo così brillante con la sua relazione stasera questo lavoro io volevo sottolineare una cosa colleghi che credo che questo lavoro che abbiamo fatto importante non solo per il contenuto il memorandum ma anche per il metodo di lavoro
Che sostanzialmente abbiam visto che possiamo attraverso gruppi informali scambiarci informazioni
Coinvolgere altri soggetti esterni discutere con loro e costruire con una un insieme di proposte delle quali ciascuno di noi fra l'uso che ritiene
Non si tratta di documenti vincolanti per nessuno naturalmente nel direttamente operativi sono come dire del
Dei depositi culturale che ciascuno di noi utilizzerà e quali ciascuno i potrà attingere come applicarla
Naturalmente ci sono due questioni che emergono la prima questione è questa
Che la complessità delle regolamentazioni
E frutto dalla complessità sociale
Questo non sempre chiaro i nostri interlocutori cittadini
Si pensa a volte alla mostra il giro della legge ottocentesca
Quella fatta di un soggetto un predicatore un complemento
E il mondo non è più quello
E non può più essere letto da quel modello legislativo
Per questo va detto con grande chiarezza verso i cittadini altrimenti come dire sarebbe una specie di truffa ai loro danni
Certo dobbiamo cercare di fare le cose più semplici ma c'è un limite che ha determinato dalla complessità del mondo in cui viviamo
La seconda questione è che la qualità della legge e certamente un buon risultato
Ma occorre anche una qualità dell'ordinamento nel suo complesso
Potremmo essere degli ottimi registi attori ma se avessimo per ipotesi pessimi giudici una pessima pubblica amministrazione il nostro buon lavoro per i cittadini non sarebbe nulla
Ma naturalmente non possiamo occuparci di questi problemi lo dico per determinare il limite di questo lavoro il confine essere consapevoli dei nostri limiti credo che ci aiuta anche a lavorare meglio
Ora per quanto riguarda la proposta che è stata fatta dai colleghi del Parlamento europeo a me pare che qui si è in naturalmente mi rimetto alle decisioni della collega uso canne
Ma perché questo documento non è vincolante è un memorandum la proposta può essere aggiunta allegata e ciascuno di noi è fra l'uso anche di che ritiene e però ecco sì mi rimetto a quello che non si tratta di modificare un testo si tratta di aggiungere una proposta
Ecco per quanto riguarda in particolare la Camera dei deputati e io parlo in questo momento come presidente della Camera deputati
Volevo formarli che quindi pensiamo che potrebbe essere utile punire in un dossier unico i nostri lavori complessivi
Compresi del gruppo di lavoro i lavori dell'OCSE i lavori di ristrutturazione per europeo e mettere a disposizione di tutti in modo che poi se qualcuno avesse interesse a sfogliarle pronti a disposizione
Secondo io credo che sia possibile tra i presidenti dei Parlamenti che lo vogliono avviare in modo informare senza grandi formalizzazioni una forma di cooperazione rafforzata
Intendo dire così noi abbiamo in animo di proporre a chi è interessato di incaricare le rispettive amministrazioni di studiare modalità per destinare una specifica sezione dei rispettivi siti web
Allo scalo ambulanze forma sintetica delle informazioni sulla propria attività che potrebbero essere i più interessanti per gli altri Parlamenti aderenti all'iniziativa
Per esempio un Parlamento fondo legge sulla bioetica invece che sia per un mese dopo saperlo subito visto che questo è un grande tema l'interesse comune
Cioè c'è un problema di intrecciare la comunicazione di informarci reciprocamente e visto che ci sono questi strutture tecnologiche cerchiamo di usarle per informarci più rapidamente meglio
Pensiamo a qualche innovazione regolamentare particolarmente importante
Si accennava ad alcune innovazioni fatte in qualche Parlamento ci interesserebbe capire sapere in tempo rapido che cosa si sta facendo per tutti
Seconda questione mettere in contatto gli organi dei rispettivi parlamenti competenti sulle questioni riguardanti la qualità della legislazione lo dava in quale messa a punto di queste forme rafforzate e di cooperazione per esempio se all'interno della COSAC si potesse cominciare a discutere in materia della legislazione dell'Unione Europea
E questioni che ha posto l'accordo sporco fare tanti altri con lui
Poi mi pare la arredatrice riso carne ha fatto riferimento alla al certe
Credo che sia molto importante impegnarci a fare uno strumento di più diretto funzionalità a servizio di Ispica s'per e degli altri organi diversi Parlamenti scambi continui tra funzionari agirono anche il nostro lavoro
Quindi ecco si tratta a mio avviso ringraziandovi ancora per tutti i contributi che sono venuti in questi anni si tratta io credo di considerare questo memorandum il punto terminale di un lavoro ciascuno ne farà l'uso che ritiene
Quei parlamenti che sono interessati ad andare avanti in modo informale attraverso forme di cooperazione rafforzata possono delle intese tra di loro per determinare in che modo possono informarsi per poter agevolare non solo il proprio lavoro ma tutto sommato alla fine anche la vita per quello che è possibile farlo per noi dei nostri cittadini grazie
Grazie presidente Violante e adesso la parola che alla presidente uso il termine
Provenienza
Presidente
Presidente si vorrei fare tre diciamo gruppi di osservazione in primo luogo esprimo la mia gratitudine per la Conferenza ringrazio presidente Mancino e il presidente Violante per questa eccellente riunione
In secondo luogo la proposta testé avanzata questa proposta di emendamento che è stata distribuita solo in francese in una ora assai avanzata beh devo dire che sulla base di quanto è stato detto
Vacanze
Sarebbe sì
E magari anche una proposta valida ma ne stiamo esaminando il un un testo Pramac tratterei definitivo
Poi il lavoro veramente non finisce qui quindi rimetteremo ci rimetteremo alla al lavoro a Stoccolma ma per il momento dobbiamo
Attenerci
A quelle attività
Che sulla base del documento presentato
Dobbiamo Prato concentrarci sull'attività che ci consentiranno di tradurre in pratica concreta nostri obiettivi gli obiettivi del memorandum
Mi sembra quindi che questo testo questo testo ci offra una cornice a parte Allo sviluppo della qualità della registrazione
A livello nazionale prevede un lavoro questo viene svolto anche dei singoli parlamenti non il Parlamento ha una propria base per quanto riguarda appunto la il lavoro sulla qualità della legge
Va la legge va seguita la seguita a monte nella fase di elaborazione della legge e a valle
Per quanto guarda il nostro Parlamento in tal senso
Abbiamo una commissione competente per quanto riguarda diciamo lo studio degli scenari futuri
Il mondo non è quadrato le leggi non è semplice quindi neanche leggi possono essere quadrate semplice
All'interno di ogni Parlamento nazionale bisogna continuare a mantenere alta l'attenzione sulla qualità della legislazione e i Parlamenti debbono poi mettersi in rete collaborare indirettamente ci deve essere una collaborazione cooperazione diretta tra i Parlamenti nazionali
Nel nostro sistema la segreteria di una commissione valuta ad esempio no un Progetto rileggevo dei progetti di legge questa valutazione poi continua
Poi
Ci si riunisce magari con rappresentanti del ministero del G con i funzionari il segretario
E altri servizi anche con i ministeri competenti si svolge un lavoro interistituzionale chi produce risultati interessante
Questa è la prima tappa del lavoro c'è un testo con degli allegati Ettore
Riapriamo dei veri riprendiamo il nostro lavoro su un'altra appunto
Dopo aver concluso questa fase senza rimettere in discussione punti già approvati e quindi grazie di questa cooperazione e speriamo di continuare a far comprar cooperare in maniera valida per il Parlamento europeo ha anche in futuro ovviamente contate rimangono
Dini continueremo a mantenere i contatti la cooperazione
Noi potremmo potremmo considerare libri riflessioni fantasmi inoltre dal presidente Enzo Cainero come conclusioni cioè non vi sono osservazioni abbiamo avuto una giornata intensa di lavoro del pomeriggio diciamo impegnativa nella mattina anche da altri dal punto di vista dell'emozione potremmo anche consentire ai colleghi presidente di avere una serata più libera e andremmo a domani mattina alle ore nove come convenuto al calendario dei lavori se non vi sono osservazioni possiamo vederci domani
Prego
Il gioiello essa noto tutta mi dispiace molto accusano ancora del vostro tempo per qualche minuto
Ma voglio parlare molto seriamente io ritengo che il lavoro preparatorio del gruppo di lavoro
Sia veramente ottimo e costituisce una palese tipo anni attitudine che potremo consolidare Ettore lavoro futuro quindi noi tutti abbiamo potuto influire sul processo abbiamo avuto tutta la documentazione per il tempo quindi su questo presupposto non mi sembra opportuno introdurre procedure diverse su cui votare oppure decidere su un documento presentato durante la riunione che non è neanche è stato tra posto quindi io ritengo che molte proposte costruttive possono essere preparate per tempo prima della riunione per garantire la massima democraticità
Prego presidente
Prego Brasile specifica
La ringrazio precedente vediamo il Parlamento europeo ha presentato un documento a fini di riflessione proprio perché questo un processo non si sta adattando niente non si spacca ultimando niente
In questo documento di riflessione ci sono dei dati che sono interessanti perché sono dati di fatto ad esempio il fatto che la dichiarazione sulla qualità delle norme
Abbia già dato frutti
In che indirettamente neanche tanto indirettamente si riallaccia al lavoro del gruppo di lavoro da lei presieduto onorevole Lante e di questa terapia dice la presidente posso carine quindi che sia chiaro che il Parlamento europeo
Non ha mai
Suscitato un'esigenza di questo di questo genere non è un testo votato non è un emendamento e non è altro che un testo ulteriore che si versa
In questo processo ed è segnale dichiara volontà dichiara impegno del Parlamento europeo dell'istituzione che adesso rappresentano
Mi impegno a continuare in questo lavoro che è stato così felicemente avviato sotto la sua presidenza grazie
A me pare che non ci siano molte differenze perché è un documento di riflessione
Consente a tutti i colleghi riflettere
Quindi inserirlo nel menu insieme al memorandum per ulteriori riflessioni inattesa gli altri riunioni di carattere i carattere parlamentare del resto sia la Presidente che ha relazionato
E a relazionato con grande chiarezza sia l'intervento della presidente donne vanno in questa direzione non mi pare ci siano delle differenze tra un invito alla riflessione è un'acquisizione di un documento che non è definitivo proprio perché deve essere oggetto di riflessione noi potremmo concludere in questo modo e se non ci sono altre osservazioni potremmo andare a domani mattina
Ne mi dice
Scusa quindi chiedo scusa memorandum e memorandum poi tra i documenti che manderemo ci sarà anche quello presentato dal colleghi come documento del Parlamento europeo