"No all'autostrada tirrennica" - organizzato da Italia Nostra, Legambiente, Inu Toscana e dai Comitati Maremmani (presso la Sede di Italia Nostra, via Nicolò Porpora 22)

Non possiamo comincia sino ad oggi non ci servono Valentina
Ma anche e soprattutto sposare stiano seduto
Passò
Allora provinciale no volutamente ottanta ma è molto più importante ancora non ho più nulla quello che ottantanove Enzo gravissima io macchinetta perché appaiono alla insuperato undici sette cioè non solo toscani in questi ultimi anni è stata assolutamente o abbondare in data da alcune situazioni radio comincia in un orario San Rossore
Natta sa o come sia per l'autostrada vicino a montato spruzzando Asor Rosa Terzo perché la situazione andava montarla dopo Porto Santo Stefano sono annullarla cubature Miccio punta chiameranno supermercati
Lottizzazioni orrendo pericolosissimo
Ore no è questa questione per cui sottoponiamo al più ma mancavano dico questo perché è una patologia all'altra soprattutto con una buona pagati che la gente vuole andare varia un'impalcatura un po'Mammarella ballano non lasciarsi sul testo forse no
Ma poco buttando giù tanto tante cose maltrattata monco tasto Porto Santo Stefano questione dico no scusi troveremo degli alleati del Monte Argentario c'è molta popolazione diventa la vita e scandalizzata di tutto quello che sta avvenendo a nord d'Italia
E anche noi volontari il nostro gruppo ad amarlo
Ma l'afa non oltre siederà Nicola Caracciolo no
L'Inter favorisce anche molto attento contrapposta tutto il fascicolo possono non sono acqua alla precario alla è una situazione grave perché fumavano regioni più belle auto che si sì ma anche strana tutti un puro non riusciamo a sfondare quattordici affondano quando aprono alcuni proprio imporci
Grazie buona
Ricevute
Grazie mille voglio dire un solo modo voglio essere Fonsai seduto al meglio col microfono voglio essere molto poco no e poi cominciare voglio dire sono felice di essere qui con Ermete Realacci gongola Fulco Pratesi noi abbiamo
A suo tempo qualche decennio fa abbiamo oggi siamo impegnati contro la centrale nucleare di Montalto e idee dieci sulla Maiella più di vent'anni dopo insomma espulso alcuna emozione
Voglio anche salutari un po'di consumati sono qua i giornalisti che per cui la
Ma c'è un ripiego toscani
Poi c'è Anna Donati del WWF che una delle persone che meglio conosce questo problema i trasporti che più ci ha aiutato in questi euro in cui sono molto brevemente perché molti volumi siamo contrari all'autostrada noi riteniamo una coda e questo viene qui parlo come un po'come Italia Nostra dottor belle parole dette da Desideria quanto noi riteniamo che quello che specifico ruolo di Italia Nostra dispetto queste associazioni
Esordiente diciamo così chi sono il WWF e Legambiente il proprio la difesa del paesaggio come bene culturale come bene storico
Questi l'atterraggio una della madre a e una delle poche zone rimaste lire attivamente in parte rimaste relativamente intatte hanno dubbi decisivi a un suo sviluppo economico che sta dando buoni frutti basato come sua agricoltura e sul turismo
Ah vi questo immenso nastro di cemento per far passare i milioni di automobili ogni anno su questo tracciato
Sanna per la Maremma come lo è stato al top penso alla nota alla valle a nord del Teder e penso all'Autostrada del Sole penso ad Autostrade in Liguria sarà sicuramente una cosa che poi ripulita
Il turismo nella zona a poche cose nudi qualifiche e lo rendeva infinitamente meno Prospero meno valido come attività economica ma poi ci sono anche delle altre cose da dire
A me sembra che vi sia è una cosa di cui ci siamo anche occupati in questo bollettino di Italia Nostra
Ci sono delle cose più il fondo
Che esiste nella classe politica italiana senza volerlo dire destra sinistra senza voler topo prende posizioni esiste eccome un senso per il quale per il quale l'ecologia la difesa dell'ambiente sia una cosa che è giusto fare che pur non imprevisti cambiamenti radicali
Noi invece ci rendiamo conto che esiste oggi una situazione in Italia che il chiedere un po'fu una profonda modifica della scelta delle priorità nazionali non è possibile a vivere una situazione in cui alunni temporale mezza Italia ad allargare guardate la lista di quello che diede degli allagamenti che ci son stati negli ultimi anni la negli ultimi settimane negli ultimi anni quante volte il Piemonte quante volte il Veneto quante volte la Liguria quante volte la Campania la Calabria e così cioè i soldi che ci sono e che sappiamo che è stato ripetuto agli USA dal novantadue a oggi non sono infiniti i soldi che ci sono vanno usati tesi essenzialmente difendere il territorio non abbiamo bisogno di altre autostrade non abbiamo bisogno del ponte sullo stretto di Messina abbiamo bisogno essenzialmente di una politica di difesa del territorio e ripeto
Per noi di Italia Nostra e questo è particolarmente prezioso di una politica anche di difesa dei beni culturali che vengono smantellati in maniera semplicemente scandalosa e qui aggiungo una cosa
Italia Nostra ha grandi meriti storici l'Italia e riuscite a tutto sommato
Relativamente bene a difendere i propri centri storici e in queste difesa dei centri storici
Italia Nostra avuto una grande
Oggi quello che noi constatiamo e che accanto a questa difesa dei centri storici dunque nel territorio italiano dove il paesaggio italiano dove la tradizione italiana e di bellezza e stata svenduta
E per ciò che riguarda il paesaggio
Fuori dei centri storici vediamo che è accaduto di tutto
Potenza
Faccio qualche esempio che volete che vi dica sì da intorno a Palermo quei paesaggi incantati che nuova conca dove sono ridotti o proprio un letamaio di costruzioni orrende vediamo due della costa del Lazio a nord di Roma che cos'è diventata vediamo che cosa è diventato che mi son ci sono stato pochi giorni fa la chiama assurde di Giulio la zona di non cedere di Lucera insomma la difesa del paesaggio la difesa dell'integrità del paesaggio
E uno dei compiti essenziali come ha detto in altre occasioni la nostra presidente Desideria Pasolini è uno dei compiti essenziali che Italia Nostra oggi si deve prefiggere d'Italia è tutto uno in parte continua ad essere uno dei paesi più belli del mondo dobbiamo difendere questo paesaggio e questa autostrada veramente che ha tra l'altro la insensata caratteristica di andare abbasso sopra qualcosa come undici dodici ville romane che sia ancora nel territorio far Capalbio Orbetello ancora seppellite
Ecco questa autostrada può essere veramente l'ennesimo attentato all'integrità del paesaggio maremmano all'integrità del paesaggio italiano e qui concludo voglio devi dire una cosa
Da un attacco così
Insensato udì oserei dire così cattivo possono venire anche delle cose buone la capacità di reazione i trasporti in Italia sono squilibrati massicciamente a favore degli autotrasporti a favore delle autostrade a favore dei camion e questa è una minaccia per l'integrità del paesaggio italiano per l'inquinamento per tutte queste cose che beni sapiente
Noi chiediamo una risistemazione dell'Aurelia che indetti sia compatibile cioè chi si sia compatibile con la difesa del territorio con la difesa del paesaggio con con gli interessi della popolazione
E che consente di ottenere senza talmente tardi devastazione senza tali esperienze un po'gli stessi un po'gli stessi risultati di viabilità migliore soprattutto di viabilità più sicura
Ma riteniamo soprattutto anche che sia necessario che in Italia si riequilibri come ci viene chiesto dal commi dall'Europa si riequilibri il sistema dei trasporti che si dia più importanza alla ferrovia
E più importanza ai trasporti marittimi
Wenders dargli una battaglia contro l'autostrada in Maremma è una battaglia per difendere il territorio della Maremma ma è anche per portare un po'di buon senso della politica dei trasporti in Italia detto questo non so potrei fare
Debba l'azione
Vorrei i come il paesaggio tra militarmente Vanzina
Faccia parte della Commissione paesaggio che purtroppo è una grossa delusione è stata private la assiduità con me
Nulla deludente perché noi dovevamo tagliare del paesaggio anche anche in calo io voglio dire solamente che l'hanno chiesta che era venuto a casa anche se la variante ribadisco canale Marcone ai fatica dicono è uno dei più stupendi come tagliando
Folcloristici la carta strata aggiudicare Alitalia Nicola nanetti Titina
Io mi raccomandava dico qui anche gli amici si vedeva giovedì mattina io e lo dicono la commissione è stata comunque disastro ha sperimentato una delusione camicia Punta Penne perché Lucia lo dirà mi dispiace qualcuna si dispiace a terra lì la Maremma è un paesaggio meraviglioso attacca fogli avere una produzione agricola piani speciali
Sì è molto importante per Roma per il mercato
Grazie
Furto per per
Più tanto spiegare perché la Maremma è così bella
Perché la procedura siete così così particolare rispetto alle alte perché la è la Regione che grazie a un Macaluso dalla malaria
E la Regione che dopo Moro è quella che ha meno dice densità umana e questo è servito negli ultimi decenni
A mantenere intatto con gran parte intatto con grossi valori naturalistici un'area un'area costiera Carpio che altrove è stata come sapete completamente ma sa parlare della costiera adriatica o della costiera a sud di Roma
La Maremma è rimasto un po'come un'isola felice in mezzo a delle teste va stazioni purtroppo ormai continuerà così italiana l'utile
Le ricerche fatte dal WWF di molto sette mille chilometri su otto mila rimaste ancora più o meno intatte e questo è un fatto importante che queste bellezze queste in interesse ecologico si concentrino nella mani
Seconda cosa la necessità di questa strada io vado spesso perché tutte le oasi del WWF gran parte sul posto è lungo
Lungo l'Aurelia
Problemi a parte incidenti naturalmente Luti anche voi a estrema velocità con cui si passa non è che ci siano problemi di intasamento chiunque lo sa non è che trova queste enormi file che si trovi in altre parti purtroppo più vicino alle grandi città per cui è un accertamento una sala d'adeguate
Date Guarin con sensibilità ed attenzione e lo dico ma per l'esterno voi WWF sarebbe molto meglio che l'autostrada pasta salsa all'interno naturalmente l'anti abbiamo interessi nostri
Non più di cinque giorni fa OSP o verso stimato un conto una un assegno di un miliardo e mezzo per comprare un pezzo di di oggi di Orbetello
Proprio adegua adiacente all'Aurelia certamente se la relativa a destra dal data qualche metro quadro così caramente acquistato con i soldi e le fatiche dei nostri soci andrebbe perso tutto l'asfalto
Capisco però che forse ancora meglio questo che andare ad interferire
Con una grande autostrada all'interno delle colline di Capalbio che dove c'è un paesaggio ancora veramente intatto è una serbatoio di biodiversità di grandissimo interesse di grandissimo valore questo credo che sia la coda di paglia allora
Tra le varie ipotesi
Aspetta le varie ipotesi
Più o meno accettabili naturalmente in un quadro in un quadro che venti Nicola fatto di un Paese squilibrato
E dileguati massacrato da un da da una da Pacini Mania automobilistica d'altra parte non potrebbe essere altrimenti visto che siamo il Paese che al mondo ha più automobili rispetto alla popolazione e al territorio
Massacrato si debba qualche ma applicarsi anche alle esigenze di questo di questo traffico automobilistico subito
Però naturalmente bisogna farlo in maniera assolutamente risibile io tremo quando vedo quando vedo passare cominciare a lavorare nell'urto visto quello che è successo all'ordine vuol dire altro Prodi tua nord dove anche al territorio prezioso anche dal punto di vista economico e agricolo perché l'oggi detto territori di pianura stanno paralizzando sì molto anche con la produzione di vini particolari di grande valore come Morellino di Scansano le enfasi dagli Rance
Bisogna cercare di essere quanto quanto più vigili in icona
Quanto più attenti che questi progetti siano estremamente delicati io vedo la strada che la parte di Aurelia oggi a adeguata non da Rosignano al progetto ma quella più in basso diciamo è verso verso Tarquinia li vedo è un'autostrada una strada che col suo bravo vorrei che funziona più umile corpo non vorrei che ci fossero dei beni delle smagliature e delle diciamo estroflessioni di questo nastro d'asfalto che andassero a danneggiare e a colpire un un paesaggio è un territorio ecologicamente gli artisti non lo ricordo che nella maggior parte dei territori protetti sul lungo la costa tirrenica sono lungo l'Aurelia cominciando da da Roma praticamente con le odi di Paolo ed altri parla d'altri fino a sua Bolgheri e fino al parco di Milo solo sole
Tutto estratto tutte zone costiere sfiorate ambite interessato dal passaggio delle delle corsia autostradali o stradali per costi per cui l'attenzione deve essere massima come giustamente ha detto Nicola
Caraccio quando si comincerà un queste grandi strade poi vengono ha preso tutto quello che ha preso e purtroppo lo stiamo vedendo tra l'Aurelia e la ferrovia già grossi insediamenti di tipo magazzini supermercati altro che bene o male anni chi riscontri non ricordo
Per chiudere ricordo per chiudere che l'Italia il Paese che divora il suo territorio agrario più di ogni altro Paesi sei dal mille novecentosessantasette al mille novecento
Novantasette di trent'anni l'Europa intera ha perso il due per cento il territorio agricolo e forestale naturale l'Italia ha perso il venti per cento
Ci mangiamo cd corriamo
Nulli si chiamo polverizzati ogni anno più di cento mila ettari di territorio due volte Parco nazionale d'Abruzzo un disastro assoluto di cui nessuno si rende conto si continua a progettare strada ipermercati parcheggio comprare ed altro
Su un territorio che già oggi già oggi da a ognuno di noi dal neonato fino a al presidente del Consiglio solamente cinque mila metri quadri mezz'ettaro significo piccolo campo di cui parlo unite Ricci cento e più di cento mila ettari e significa che significa che ogni anno si perviene e che ognuno di noi a a disposizione
Da ignorati a al prete del consiglio
Cinque mila metri quadri in cui si doveva far tutto parchi nazionali industria montagne laghi paludi ma anche salario costa detestano arrivando al quindici per cento e stanno superando i quindici per cento del territorio nazionale un un dramma
Un dramma aggravato poi gli appunti dei punti più caldi seppure punto Dusio che fare da bussola devi fare tutte le grandi nel discorso il punto rivestiva le solite il punto il missile assistito sono enormi
Enormi rilevati enormi viadotti serviranno per portare da quota zero le ferrovie fino a quota sessantaquattro dell'impalcato del punto di vestire significa decine di chilometri di rilevati che andrebbero a interferire il pedaggio della Magna Grecia più bello che ci sia per cui tutto un meccanismo di indifferenza e di e di irresponsabilità diciamo così
Di coloro che ancora progettano
E ancora
Programmano nove strade noto strade Novi enormi parcheggi nove punti sullo stretto di Messina ed acquistare molto attenti capisco benissimo che per metro ripeterà con fatto altre volte mi sono decorsi antichi per mettere in uso stantio
Ripeto la trent'anni lo stesso discorso voce il nostro Antonio Cederna sono vecchi anch'io fatemelo dire grazie
Grazie mille a Fulco Pratesi presidente del WWF adesso do la parola aereo mette Realacci presidente della lega ambiente ovviamente d'accordo con tutte le cose dette ripetono considerazioni di carattere generale forse però è utile che ragioniamo specificamente sull'oggetto del contendere di oggi perché altrimenti se mettiamo tutto in un anche se le concezioni carattere generale sono giuste
Se mettiamo tutto assieme dal ponte sullo stretto alla all'autostrada Livorno-Civitavecchia ceda corriamo il rischio di fare una battaglia diciamo che ha valenze culturali
Ma che invece non morde su quello che ci tiene assieme qui oggi che è una battaglia molto precisa che si può vince
Si può vincere anche perché le ragioni che vengono portate per il per questo progetto scellerato anzi questi due ipotesi di progetto scellerato i sono ragioni del tutto prive di fondamento
Non solo ripeto per le considerazioni di carattere generale detto che sia per la
Legati alla bellezza di quel paesaggio vitale per altre tutta bella se devo dire non è che la Val d'Orcia peggio della Maremma come anche se c'è una densità un po'più alta Fulco il gente dal punto di vista dell'estetica del paesaggio e solidarizzo approfittano che se avesse organizzato Oliviero Toscani nella sua tenzone con il comizio aumento di
Rapportato
Anche ad esborsi di natura finanziaria non so se del criterio può provvisori però diciamo sul per quanto riguarda il progetto in questione che peraltro viene discusso in queste ore no e quindi quel di qui la l'opportunità tempestività di questa comprerà Samp
Per cui ringrazio anche Nicola Caracciolo per l'energia con cui ha provveduto a convocarla appaia a riconvocarla dopo lo sciopero dei giornalisti è il fatto che ci sarebbe un problema diciamo un duplice problema un problema per così via di collegamento del corridoio tirrenico è un problema di sicurezza per quanto riguarda quel tratto dell'Aurelia allora per quanto riguarda il ragionamento sul corridoio tirrenico
Mi sembra che valgano considerazioni di carattere generale il corridoio tirrenico è un corridoio diciamo è ovviamente uno dei corridoi strategici per l'Europa in generale ma quando si parla di cori dove si parla di un insieme
Di modalità di trasporto o il corridoio tirrenico diventa un terreno su cui sperimentare un passaggio anche dalla gomma alla rotaia un potenziamento del cabotaggio pure non ne veniamo fuori perché altrimenti diventa un meccanismo che si deve ripercuotere per tutt'Italia quindi è chiaro che il corridoio tirrenico in un'ottica europea
Oserei dire post fallimento di Conferenza dell'Aja non può che essere una sede opportuna per dire bene lì dove è relativamente semplice ragioniamo seriamente su come si spostano per esempio le merci dalla strada alla rotaia e al cabotaggio
In più si è al sia si presenta un problema viene presenta un problema di sicurezza di quel tratto di strada ora bisogna e questo è vero
Cioè non è perché altrimenti parliamo un linguaggio che non vale fuori è vero
Che l'Aurelia in alcuni suoi tratti un livello di incidentalità molto elevato
Quasi il doppio di quello della media nazionale è un problema che noi ci dobbiamo porre però se uno va a vedere più specificamente quali sono un po'i tratti in cui quei seggi vendita elevata si verifica scopre
E dei tratti in cui l'orrendo è stata già raddoppiata l'incidentalità
Che va bene dipende sempre dall'uscita da tutto e cioè tre pari o addirittura inferiore alla media nazionale mentre negli altri tratti questo incidente mi dà è doppia rispetto alla media nazionale da cui puro buonsenso direbbe per risolvere la questione estendiamo il potenziamento dell'Aurelia raddoppio dell'Aurelia ai tratti non raddoppiati attualmente eliminiamo gli attraversamenti a raso questo è un altro elemento fortissimo di pericolo e in questa maniera raggiungeremo l'obiettivo di rendere più sicuro quel tratto autostradale aggiungo per concludere per non essere troppo lungo che c'è un problema rilevantissimo anche di spesa
Legambiente ha presentato proprio ieri in zona Grosseto uno studio molto approfondito con anche ipotesi di tracciato eccetera sul differenti ipotesi principali che abbiamo davanti se volete voi Zanchi ne produsse perché ne capisce più di me queste di fare le ipotesi che ne abbiamo da anni sono sostanzialmente tre
Potenziamento dell'Aurelia eliminando gli attraversamenti a raso e raddoppiando nei tratti in cui non era doppiata anche lì bisognerà vedere
Si tratti di Chieti che vanno toccati con tutti gli accorgimenti del caso adesso non entro nel merito
Un'ipotesi di trasformazione dell'Aurelia in autostrada che prevede almeno una trentina di chilometri di variante autostradale però delle proprie che andrebbero a investire altre aree e infine un'ipotesi di autostrada più all'interno
A parte non non ragiono neanche qui perché li considero esatta considero esaustive le considerazioni fatte prima
Sulle quali sugli elementi di carattere ambientale paesaggistico che sconsigliano vivamente le se le ultime due ipotesi potrà fare un argento biecamente di natura economica
Mentre la prima ipotesi quella di poter di raddoppio eliminazione di attraversamenti a raso o le borse costerebbe circa ottocento miliardi
Che sono già in qualche maniera reperibili anzi diciamo che rimarrebbero anche soldi per al attenuazione diciamo dell'impatto ambientale di alcuni tratti del tracciato
La seconda ipotesi quella per capirci trasformare in vera e propria autostrada l'Aurelia così com'è con questa variante trenta chilometri costerebbe mille seicento miliardi
La terza ipotesi quella della seconda autostrada all'interno costerebbe due mila cinquecento miliardi ora voglio dire con chiarezza che qualora che mi sembra che la pressione che c'è
Rispetto ai secondi due progetti è una versione come spesse volte capita in Italia eminentemente dovuta alla logica degli appalti
Nel senso che c'è una pressione per coperture avere ipotesi che costano di più e che quindi mettono in giro più soldi e da questo punto di vista la pressione assolutamente da non accettare aggiungiamo che a nostro avviso qualora venissero scelte le ultime due ipotesi ci sono tutti gli estremi per un ricorso alla Corte dei Conti
E anche la magistratura ordinaria perché qualora si configurasse un'assegnazione in concessione di quest'opera senza gara d'appalto alla società che attualmente gestisce quel tratto
Evidentemente ci troviamo di fronte a un qualcosa che non corrisponde a canoni europei per usare un eufemismo
Quindi secondo noi l'unica ipotesi praticabile la prima le altre due sono ipotesi dannose per l'ambiente per il paesaggio comportano grande sperpero di denaro pubblico e pelose
E quindi ci opporremo con tutti i mezzi
Orario
Giustamente nei programmi riapparve con il nome d'argento al valor Amendola
Volevo anche una già già oracolari poco care di buonsenso più vengono miserabili come poi si è
Ecco
Volevo dar la parola Valentino Podestà Valentino Podestà che rappresenta lì in Toscana e quindi e partecipe di questa conferenza stampa
All'Hui proprio come persona va il merito di essere stato il primo getta il grido d'allarme su questa coda dell'autostrada
Perché
In poco gettava fa si Poggetto questo progetto era in corso di studio
Ma ci si guardava bene di informare nella gente all'Unità il merito d'aver domato per primo le carte gli hanno fatto sì che poi questa discussione diventasse pubblica andasse avanti quindi Valentina
Comunque l'appello a lungo qui che avviene in qualche modo
Tra
Grazie grazie
Però
No non vi tedierò sicuramente a lungo anche perché
Voglio dire le posizioni sono assolutamente comune quindi condivido totalmente le cose dette da chi mi ha preceduto mi limito a
Dire
Pochissime cose aggiuntive
O complementari
Intanto che aderisce a tutta questa campagna perché anche questa importante conferenza stampa
Fa parte di una campagna che con oggi sicuramente non si chiuderà perché è nostra intenzione proseguire e
Battere il ferro finché è caldo finché sì finché il pericolo esiste da un lato sia come il pericolo di non fare nulla le ragioni di sicurezza dette prima sono sacrosante sia il pericolo di in maniera avverrà ante a risolvere i problemi di sicurezza con soluzioni devastanti ed inutili allora è molto importante che questa campagna promossa dalle tre principali associazioni ambientaliste italiane questo importantissimo importante che sulle stesse posizioni si è Espresso Lino toscana che io qua rappresento come coordinatore del gruppo di lavoro che sta riflettendo studiando su questa vicenda e rappresento peraltro insieme anche Nicola Caracciolo
Il comitato per la difesa dalla Maremma che è un comitato che ha sede a Capalbio che opera ormai da diversi anni da circa dieci anni
E che se vogliamo da un certo punto di vista è un comitato locale perché parte da una serie di problemi di iniziative locali ma non localistico nel senso che c'è assolutamente estranea
La filosofia del fate quel che volete
Purché distante dal giardino di casa o dal cortile di casa
Veniamo un attimo da due o tre osservazioni nella nel merito
Non esiste
Dal molte di queste considerazioni poi le trovate spiegate meglio anche nel documento quello quello più lungo insomma che è allegata alla cartella
Non esiste alcun documento o prescrizione della Comunità europea
Che imponga di realizzare lo dico un'autostrada Tirrenica completando il tratto di circa duecentosessanta duecentosettanta chilometri da Rosignano Civitavecchia
La Rete trans europea dei Trasporti individua la direttrice tirrenica come una direttrice di grande comunicazione quale sappiamo tutti che oggi ma non dà e non potrebbe dare alcuna indicazione per una soluzione
A pedaggio autostradale quindi questo sbarazzina mo'il campo dai mitici collegamenti autostradali Londra Madrid Palermo queste leggende metropolitane che vengono fuori
Da vent'anni a questa parte
Te stringo sta poi allora stringo dico solo le questioni essenziali i fautori della soluzione autostradale sostengono questo piccolo teorema
Lo Stato non ha i soldi affidiamo la realizzazione un privato a costo zero
Che po'si rifà con i pedaggi falso semplicemente falso Giada i conti presentati dalla Società Autostrade
Per trasformare da Rosignano Civitavecchia Laurelli in autostrada
Per due mille cinquecento miliardi un terzo sarebbero a carico dello Stato a questo aggiungiamo tutta la viabilità locale di raccordo eccetera dalla quale sicuramente alla Società Autostrade non si fa carico e questo terzo cioè otto tre ottocento trenta miliardi
Lo stato dovrebbe pagarne a fronte di un totale di mille seicento miliardi
Che lo Stato che l'Anas secondo il progetto dell'Anas
Ci sarebbero disponibili disponibili si richiederebbero terra la totale messa in sicurezza da Rosignano a avrà a a Civitavecchia ultimissimo punto
Che anche questo val la pena di sottolineare e che siano se si andasse verso una soluzione di trasformazione delle ore gliene autostrada
Andrebbe costruita ex novo accanto all'autostrada una nuova strada statale europea
Perché non è possibile
E in lineare una strada statale vale a dire non appagamento richiederebbe una procedura quasi costituzionale comunque un procedimento legislativo
Dagli esiti assolutamente incerte comunque lentissima andrebbe ricco costruita uno Aurelia voi capite con quale impegno finanziario sfatta nel territorio sfascio delle attività economiche soprattutto dall'agricoltura grazie
Allora
Qui siamo per rispondere alle domande del quiz una allora
Al
Antonio Cianciullo a Repubblica
Ma
Andai ottocentotrenta
L'aveva
Sei mila cinquecento
Io
Ma
Vuole
Nel
Tre persone
Senza
A fare
Non
Lasciamo perdere credibilità Parma
Anagraficamente nessuno porterà lariana alla non vale a nulla trasporti telefoni satellitari
E che siamo felici che sia qui e forse ci può dare qualche chiarimento anche lui era io avrei per completezza di informazione
Vorrei soltanto dire due cose rispetto a quelle dette
Intanto brevemente la storia dall'icona Civitavecchia progetta autostradale nato vent'anni fa
Già con risorse legge devo proprio devo sedermi Giannotti allora sì che collega Milano a microfoni fa sembra Casa professa troppo vasta
Progetto nato negli anni ottanta
Con tanto di risorse nella legge finanziaria dall'ottantasei quindi come dire la abbiamo rischiato veramente di brutto all'epoca Progetto che viene presentato era più o meno simile al tracciato di autostrada Interna
Che nel mille novecentonovanta viene bocciata dalla Commissione di via del ministero dell'Ambiente
E viene trasformato dal ministro dell'ambiente Ruffolo mille novecentonovanta in parere negativo diciamo definitivo dopo di che tutta la storia anche di Tangentopoli Tangent ANAS fare inalare
Come tanti altri progetti anche questo e si procede invece all'ammodernamento dell'Aurelia che era sempre stato l'alternativa che ne avevamo chiesto contro un progetto sbagliato di tracciato autostradale
Poi nel mille novecento novantotto novantanove se ricordate parte il un classico dell'orrore autostradale cioè trasformiamo l'Aurelia in autostrada dicono gli imprenditori ricordo convegni di Confindustria locale che dicono questo sulla base di un teorema abbastanza noto per quanto fallimentare
L'autostrada Costa poco soprattutto la trasformazione dell'Aurelia basta fare un po'di Caselli mettere un po'di pedaggi mi ricordo che le prime circolanti mille miliardi la trasformazione dell'Aurelia
L'autostrada quindi costa poco rende tanto e la paghiamo noi per questo i privati si candidava no e riparte l'avventura autostradale Livorno Civitavecchia
Quando si comincia a mettere sulla carta il Progetto costa tanto rende poco lo Stato ci deve dare i soldi
Questo brutalizzo il concetto ma in realtà la storia delle autostrade italiane dimostra che non c'è stata mai nessuna autostrada italiana
Che non abbia avuto almeno l'ottanta per cento di contributo pubblico anche la variante di valico che quindi insiste sul corridoio centrale che trafficatissima tutte lo sapete eccetera
Gli sono stati dati almeno il sessanta settanta per cento di risorse cash quindi non non ci sono
Come dire sconti per nessuno quando si vanno a fare le infrastrutture di questa rilevanza
Quindi diventa ancora più interessante ragionare su dato che non è vero che costa poco rende tanto la pagano i privati costa tanto bisogna farla bene bisogna fare quello che serve perché le risorse sono sostanzialmente pubblica c'è tutto lo spazio e il tempo per migliorare come proponiamo noi l'attuale Aurelia in quei punti critici e abbandonare né speriamo definitivamente un un tracciato autostradale sia di trasformazione del lavoro ed è in sede sia più interno che ad oggi non è diciamo in discussione ma che è sempre il modello fatti più in là che poi torna sempre in qualche modo riemerge
E quindi c'è tutto lo spazio e il tempo per fare un progetto utile voglio anche ricordare che nel piangere ai trasporti
Che è in discussione questo mette in Parlamento
Non c'è l'obbligo di fare un tracciato autostradale ma si parla di corridoio tirrenico quindi diciamo da lì non viene l'obbligo di fare l'auto saldamente purtroppo in altri casa se poi non c'è scritto chiaramente autostrada eccetera eccetera quindi gli strumenti di pianificazione in discussione presentati dal governo non impongono il tracciato autostradale
I costi di trasformazione sono enormi e comunque non sarebbero a carico dei privati non c'è nessun autostrada che si ripaga con i propri pedaggi mi anche nelle zone più trafficate del mondo è questa non lo è
E quindi abbiamo appunto tutto il tempo e speriamo di intelligenza per frenare un progetto sbagliato e questo chiediamo al gruppo tecnico che credo anche oggi pomeriggio si rivede forse per la diciamo valutazione definitiva di ragionare su un miglioramento dell'attuale Aurélie riteniamo il progetto presentato dall'Anas nel giugno due mila pur ovviamente militariste noto sono incontentabili in alcuni punti non ci convince vogliamo che venga cambiato eccetera però ci siamo una buona base
Su cui ragionare esattamente diciamo la direzione che vogliamo che noi per questo mi piacerebbe
Se in ogni settore delegato dell'ANAS che così gentilmente si è prestato a venire ad ascoltare le nostre ragioni ci dicesse la posso opinione
No il dottor D'Angiolino amministratore delegato dell'ANAS
No
Giuseppe grazie dell'invito
Questo tema dell'Aurelia è uno dei problemi che da qualche anno dibattiamo
Già da tempo la NASA ha fatto dei progetti di ammodernamento dell'Aurelia il cui scopo era quello proprio di rendere la viabilità
Fruibile lungo l'asse tirrenico
Soprattutto portando l'Aurelia fuori dagli abitati perché si sviluppava per oltre un secolo è successo che in Italia la statale è stato l'asse di sviluppo urbanistico dei centri per cui oggi tutte le strade
Sono strangolate dall'abitato l'abitato e Marta utilizzato dalla statale che lo attraversa
C'è un programma che ovviamente si tratta di alcune migliaia di circonvallazioni e purtroppo spesso quando siamo riusciti a realizzarle successivamente
In barba i piani urbanistici che prevedevano sviluppi in tutt'altra direzione eccetera talvolta la circonvallazione fa faticosamente realizzata è stata di nuovo riassorbita inglobata dall'abitato
Che invece o con mutamenti dei piani urbanistici o con costruzioni abusive si è estesa in quella direzione
Quindi lo sforzo è stato quello di migliorare la viabilità dell'Aurelia e di tirarla fuori dagli abitati con le opportune varianti molto spesso la stessa Aurelia oggi data l'estensione di questi abitati si trova con estensioni che sono a cavallo dell'Aurelia per cui alcuni dei centri lungo la costa sono a dall'alto mare lato monte dell'asse salumeria con tutte le problematiche del caso
Proprio questo è stata la prima valutazione che ci ha fatto pensare che non fosse opportuna a trasformare l'Aurelia in autostrada
Perché la l'autostrada una murali ancora più netta di divisione tra parti del territorio
E in queste situazioni sappiamo per esperienza anche adriatica
Che alla fine il discorso non paga sull'Adriatico dove è stata realizzata un'autostrada molto vicina alla costa ci sono dei punti dove sostanzialmente c'è la spiaggia la ferrovia l'abitato attraversato dalla statale e immediatamente dopo l'autostrada
Il il traffico finisce col passare per non pagare l'autostrada il traffico pesante finisce col passare ugualmente dagli abitati e negli scorsi anni le regioni attraversate si sono sobbarcati a risarcire la società autostradale di cifre che hanno anche toccato i nove miliardi
Per far sì che il traffico pesante pagasse una tariffa ridotta non pagasse nel periodo estivo lungo l'autostrada per evitare che passasse dentro gli abitati quindi anche realizzare l'autostrada toglie il traffico dall'abitato anzi finisce col portarcelo quando è a pagamento
Per cui abbiamo abbiamo fatto questo progetto un bel momento la mancata realizzazione dell'autostrada per il tratto dal sopra Grosseto fino a Civitavecchia ha portato alla idea che l'asse autostradale potesse essere devoluta realizzato sostanzialmente appropriandosi della Aurelia e rendendola con le opportune modifiche di natura autostradale
Tutto ciò senza considerare per lo meno dal nostro punto di vista che c'è una notte in quelle zone c'è una notevole viabilità che non potrebbe transitare non sarà non sarebbe autorizzata a transitare dall'autostrada quindi bisogna poi realizzare
Mentre potrebbe passare da una strada adeguata come la stavamo realizzando no quindi poi renderebbe assolutamente necessario obbligatorio tutta una viabilità che consentisse al movimento di questo tipo di traffico di questo tipo di automezzi che tecnicamente non possono transitare sull'autostrada
Questo è un onere notevole che non abbiamo stimato in diverse qualche migliaia di miliardi e poi c'è un problema
Diciamo ambientale autorizzativo perché vero che l'autostrada non viene autorizzata perché è un impatto molto particolare ma anche la realizzazione di altre strade in alcuni punti sarebbe stata molto problematica
Con il risultato che questa viabilità alternativa non ci sarebbe stata e quindi ci sarebbe stato l'obbligo di transitare per forza dalla sede autostradale e proprio per questo che anche le cifre non sono definitive
Perché a quelle cifre che si sono dette il contributo dello Stato che è stato stimato in oltre ottocento miliardi
E il contributo minimo perché c'è un discorso che dice che tutta quella viabilità locale che poi fosse costretta a transitare obbligatoriamente dall'autostrada dovrebbe transitare gratuitamente
Questi minori introiti dovrebbero essere pagati dallo Stato perché non sono non sono compresi
Nel contributo di ottocento rotti miliardi non è compreso questo minore introito questo quindi una mancanza di copertura di costi che scaturirebbe da i passaggi gratuiti di tutti coloro che dovrebbero usufruire
Dell'autostrada per il traffico locale di collegamento e di traffico interno degli abitati che citavo prima
In questo quadro noi abbiamo sostenuto che fosse necessario l'adeguamento così come stavamo facendo e non la trasformazione dell'Aurelia Dean autostrada
Negli anni scorsi ci sono stati degli incontri scontri molto marcati io sono uscito da una riunione dal ministero e le persone che erano lì a perorare questa tesi se ne sono andati senza salutarmi ritenendo che il mio atteggiamento fosse stato troppo deciso contro le attese autostradale
Io sono stato tentato se mettere nel mio curriculum ma questo proprio questo fatto tra le cose qualificanti per me
Ed è stato firmato poi questo documento che prevedeva la costituzione di un gruppo di lavoro di una commissione che valutasse la situazione questo è stato un éscamotage per mantenere il tema sul tappeto il documento era stato predisposto dicendo commissione di studio
Per esaminare lei modalità di pedaggiamento dell'Aurelia e io mi sono rifiutato alla fine ho detto io questa cosa qui il mio nome sotto un documento così non ci sarà mai quindi o si cambia o io non lo firmo e ho preteso che venisse fatta per carità perché io tra i quattro Evangelisti non c'ero e quindi mi posso anche sbagliare che la cosa però fosse esaminata come studio della viabilità di quadrante
Di tutto che tutta l'area di tutta la zona ove si facesse la trasformazione dell'Aurelia in autostrada bisognava anche dire
Quale fosse la viabilità alternativa quanto costasse tira dovesse realizzare se fosse realizzabile compatibilmente con gli aspetti ambientali e così via e così alla fine partito questo gruppo di lavoro che si trascina ormai da tempo che oggi pomeriggio si dovrebbe riunire per avviarsi se non concluderà perlomeno avviarsi alla conclusione conclusione dovrebbe quindici dicembre sì che comunque non è che sia qualcosa di decisivo è vincolante esprime un pub
Presentando dell'Anas e poi ci sono la Regione Toscana nella Regione Lazio il
Prego Toscana a suo tempo Regione Toscana Regione Lazio erano manifestamente insistentemente propensi per la soluzione autostradale
A supporto della Teresiana se io mi sono allora nel frattempo preoccupato di fare quel lavoro cioè ho anche inviato ma signora Donati credo che l'abbia ricevuto
Il lavoro il bel progetto Anas io glielo inviato
Prego
Beh la Regione Toscana la Regione Lazio la Società Autostrade evidentemente perché risolve il suo problema dell'intero collegamento di ha in concessione cioè non ha mai autorizzato non ha mai poi potuto realizzare Purassanta offrono imposto da un comitato
Non so attivati
Prego
Be Columbia la alle alle riunioni e alle quali ho partecipato all'epoca poi cambiata la Giunta all'epoca c'erano il presidente e l'Assessore competente alla Regione Toscana idem dalla Regione Lazio
Non lo posso fare io però ignora il problema con i suoi terreni guardia potrei anche farlo ma qua e là Walter regolanti mi farebbe pagare il costo e non sono in condizione di sostenerlo
No
Concludo brevemente poi sono a disposizione eventuali quesiti dicevo io mi sono preoccupato di fare quello studio abbiamo anche inviato credo che l'abbia ricevuto la scena da una storia nel quale noi abbiamo cercato di risolvere al meglio i problemi e di viabilità da una parte e ambientali io dopo aver assunto questo incarico
Avere commesso vero atroce scenario cercare questo incarico dico sempre
Mi sono preoccupato di assumere all'anno se ci sono stati i bandi sulla stampa all'epoca ho assunto cinque ingegnere cinque geometri rispettivamente laureati o diplomati con il massimo dei voti
E poi specializzato in ingegneria dell'ambiente proprio perché i progetti considero questo un dovere di tutti e non
Soltanto di alcuni organismi a ciò preposti
Gli organismi poi faranno l'ulteriore controllabile prenderanno il rispetto valuteranno ma non è un discorso di pollice verso almeno da parte di certi organismi e degli altri che invece hanno quasi il compito contrario non è assolutamente così
Per cui tutte queste soluzioni e questi progetti ho cercato di qualificarli è meglio prima di tutto in questa maniera all'epoca quando ho fatto questo lavoro il ministro dell'ambiente non aveva tante persone corsi specializzati
E ho fatto fare questi progetti Cassano una proposta li discuteremo infatti ho mandato non è che sono cose riservate lo ha mandato se ci sono dei miglioramenti da fare li facciamo
Dico tra le righe che anche le sono state fatte alcune cose perché non ricevessimo
La censura che rispetto alla soluzione sarà autostradale tecnicamente fossero tanto differenti eh commise un servizio di tanta minore qualità quindi in questa fase di controllo si è cercato di alzare un pochino in modo che non ci fosse
Poi man mano nella realizzazione verremo di fare tutti gli adattamenti per rispettare un menu chiudersi dalla stampa demanda ad un po'quindi questo questa è la linea che stiamo portando avanti oggi si radunerà di nuovo questa si riunirà questa Commissione ritengo dal lavoro che noi abbiamo fatto che dovrebbe appare il parere dovrebbe essere espresso dovrebbe essere per la soluzione a Nasso spero
Dopodiché continueremo a lavorare ed approfondire per la soluzione di tipo stradale e non di tipo autostradale grazie
O no
Allora da qui primo parlare a chiedere domande adesso nel corso di una conferenza stampa
La facciamo più convoca
Va detto per il momento puoi lasciare spazio agraria ai giornali se ci sono delle domande
No
No appunto è completamente differente mentre la il progetto autostradale che è stato a suo tempo bocciato passava più all'interno dell'Aurelia
Seguiva un suo tracciato del tutto autonomo
Si ritiene adesso che utilizzando la sede stradale dell'Aurelia già esistente possano essere superati tutti quei vincoli che a suo tempo sono stati posti per un tracciato nuovo
Anzi sta proprio lì se vogliamo la trovata di di benissimo anzi li fa passare altrove allora io mi prendo questa che già c'è la recinto largo un pochino di faccio un po'di sovrappassi eccetera mi risolvo il problema vero autostradale voglio aggiungere che per noi noi riteniamo che questo tracciato autostradale qui
E altrettanto più devastante di quello che è già stato Baku ha bocciato dalla commissione per la valutazione dell'impatto ambientale
Altro
L'avvocato carbonizzato
Allora una domanda all'ANAS quest'anno o hanno
Gotico
Cioè
Nazionale colto ecco
Riusciva anch'io però va bene brevemente
Brevemente al un'alleanza bensì un'alleanza in quanto tale per associazioni ambientaliste non esiste certamente io l'ho detto nel buio quando ho parlato prima certamente un risistemazione del problema del traffico sua adozione sul del corridoio tirrenico
Vede prevedete una rivalutazione della ferrovia è una cosa estremamente importante una cosa centrale noi lo sosteniamo speriamo che questa voce venga raccolta e che la nostra battaglia non sia una battaglia unicamente negativo conto l'autostrada ma che sia anche una battaglia in positivo appunto per la ferrovia e per i trasporti marittimi
La nostra credo che sia l'unico organismo al mondo che spera nella concorrenza alla strage la faccia nera ma prevalenza purtroppo avevamo al a un'altra domanda ora il traffico gomma troppo Marta
Altre domande dei giornalisti no allora c'erano due
Della della procura
Ce ne sono riferite al comitato per la salvaguardia e la bassa Maremma comitato perché
Della
Quando
Voleva
Ma
Poco
Vero
Comunque locale
Ma non abbiamo
Questo vuol dire
Dove forse
Il numero
Vi era
Grazie grazie mille grazie mille voglio giunge una cosa poco in Maremma c'è una tradizione di lotta per la difesa dell'ambiente
Nata col nucleare che però da Maya tutto insomma i comitati ci sono stati sono morti sono rinati e certamente una delle zone che ha meglio difeso in fondo finora e speriamo riesca a continuare a farlo
Il proprio la propria natura il proprio ambiente
Beh il Tirreno per rendere il Tirreno per esempio ha coperto queste cose molto molto bene ceppi Claudio Bottinelli che corrisponde perché ha seguito queste cose
Cioè
Gentile richiesta della signora Mussolini socialista denunce riguarda la rianimazione bene una delle più belli più incontaminati d'Europa la valle del ferma e Prinetti e Comune di Monticello provincia di Siena nacque fino a con la provincia di Grosseto
Dove sono biodiversità costituite due Nardelli tribunali e sapere se le lentamente distrutte da qualche anno a questa parte invece l'abbattimento di alberi secolari per lasciare solo di distrugga di perché le la comunità europea Bonichi rimangano sullo studio di perché per avere più spazio in questo modo l'ecosistema che ha bisogno di un di biodiversità viene colpito inno domande che si pone una cose bellissime abbiamo visto io e mia moglie ai sensi trasformati da così così
Beh io intanto la denuncia minime registrate nel
Penso che sia
Qua già d'accordo eppure come nuova aggiungo vadano allora vuol dire qualcosa no allora grazie mille insomma che Dio ce la mandi buona