"L'Islam e l'Occidente il dialogo delle differenze" - organizzato dal Comune di Firenze (presso Palazzo Vecchio, Salone de' Dugento, piazza della Signoria)

Obiettivo
Khomeini comuni silenzio è quello
Offrire in questo modo una occasione di confronto e di riflessione comune
Di approfondimento di memoria di quello che è accaduto un mese fa
Riproponendo però da cui vorrei partire un principio che un presupposto fondamentale quello del dialogo questo
Io direi che uno dei tratti distintivi della tradizione e del identità della nostra città
E credo che proprio in questo momento momento drammatico un momento in cui sono in corso i bombardamenti sull'Afghanistan
Pur tuttavia io credo che per noi sia molto importante non smarrire un filone di razionalità
Di perseguire l'obiettivo di capire la necessità di capire e di non farsi sovrastare soltanto dall'ansia e dall'angoscia
Quindi
Dialogo e confronto culturale
Che in qualche modo io vorrei dire trascenda anche quello che il confronto politico in questo momento confronto politico anche drammatico che provoca lacerazioni conflitti contrasti
Che vede un confronto fra l'iniziativa di un Governo alle volte forse un po'in ansia
Per non pensare abbastanza nel contesto internazionale
Con qualche scivolone qualche errore serio ma anche dall'altra parte un confronto politico che vede un'attenzione all'interno per esempio dello schieramento di centro sinistra ecco io credo che oggi noi sentiamo però la necessità di dare una base di natura culturale di cultura politica
A una politica che abbia l'ambizione anche di aprire un respiro più ampio
Che vada oltre queste problematiche questi contrasti
Che forse appaiono un po'sproporzionati rispetto alla grandezza dei problemi che abbiamo da di fronte della politica di casa nostra ed è possibile dare un contributo in questo senso
Io spero di sì io spero che un contributo in questo senso lo possano dare le città
Le città e il dialogo
Questo è uno dei punti su cui io spero ci ritorno rapidamente alla fine di questa mia breve introduzione
Io spero che con oggi
La nostra città e questo palazzo questo palazzo storico questo cuore della vita civica di Firenze possano rappresentare un punto di riferimento per una serie di iniziative e di incontri Diversi su diversi temi con diversi soggetti
Molto spesso noi in questi casi ricordiamolo Giorgio la Pira
Ma non vorrei dare come dire un valore puramente iconografico al richiamo a Giorgio La Pira anche perché sarebbe sbagliato oggi riproporre una sorta di l'attivismo senza tenere conto di come e di quanto sia cambiato il contesto mondiale ma sentiamo che nel pensiero di Giorgio la Pira che fra l'altro proprio mezzo secolo fa dobbiamo che fra l'altro proprio mezzo secolo fa nel mille novecentocinquantuno veniva eletto sindaco di Firenze per la prima volta sentiamo che ci sono ancora dicevo alcuni elementi di forza
Lecita non vogliono morire diceva la Pira
E da questo punto di vista non c'è dubbio che le città sono qualche cosa di importante anche in questo momento se la città più importante del mondo New York come si è fatto è diventata una città marce
Perché quindi rilanciare questo dialogo e avere questo approfondimento per ridare anche questo spessore culturale al confronto perché noi abbiamo bisogno di conoscenza abbiamo bisogno di comprensione verso ciò che accade
Abbiamo bisogno io credo anche di riccioli reciprocità da questo punto di vista se noi alle volte operiamo una indistinta reductio ad unum sotto il termine sotto il concetto di Islam di realtà molto differenziate molto articolate
Perdendo quindi di vista
La necessaria a differenza di ciò che abbiamo di fronte in quel mondo contemporaneamente la reciprocità significa che dobbiamo anche sapere che dall'altra parte
Molto spesso il ritorno ai fondamenti fondamentalismo si dice oggi islamici si basa su una errata identificazione di Occidente Technology zattera moderno contraddizione civiltà cristiana
E sappiamo da questo punto di vista che operare questa reductio
Non ci porta a capire a vedere a comprendere le profonde differenze che fanno del conflitto oggi in atto anche un conflitto anzi direi soprattutto un conflitto fortemente Inter arabo
Sappiamo bene che
Quei gli aviogetti scagliati contro le torri gemelle di New York erano scagliati anche contro alcuni regimi arabi moderati e sappiamo che oggi questo è uno dei problemi fondamentali
Con cui anche tutta la politica occidentale
Deve fare dico
E qui si apre poi un altro capitolo di riflessione nostre di riflessione nostra come Occidente come occidentali sulla apertura evidente delle nostre insicurezza
Nonché le nostre insicurezze nascano con l'undici settembre sappiamo bene lo sappiamo anche in Italia basti pensare a quello che abbiamo vissuto nel mese di luglio basti pensare a Genova basta pensare al movimento sulla globalizzazione sappiamo che questa inquietudine profonda e radicata nella nostra società pure la nostra società
è e deve restare una società aperta una società aperta che si difende che difende il valore fondamentale della tolleranza che non rinuncia
A se stessa
E che cerca io credo oggi questo è anche uno dei il dei sensi dei significativi questi incontri di queste iniziative che io propongo che cerca di ricostruire un nesso fra sicurezza e giustizia
Intesa anche come giustizia ovviamente rispetto a quella parte del mondo dove l'odio ha radici profonde anche per motivi di carattere economico sociale contro l'occidente parliamo dell'Afghanistan parliamo di un Paese che a ventisei chilometri di ferrovia in cui l'ottantotto per cento della popolazione non ha ricevuto un'istruzione regolare in cui la vita media alla durata di meno di quarantotto anni
Tutto questo naturalmente non ha a che fare e noi non possiamo costruire nessuna relazione logica o nessun nesso causale con il fenomeno del terrorismo questa è altra cosa terrorismo ma deve essere combattuto con estrema decisione e fermezza ma dobbiamo anche sapere se vogliamo avere quella politica più ampia di più ampio respiro di cui parlavo prima che questi problemi ci sono esistono e allora
Accanto alla necessità di colpire il terrorismo questa politica che si ponga questi problemi deve tornare in campo
Perché io credo che poi uno dei temi fondamentali forse di questo secolo forse di questo millennio è proprio di come l'umanità affronterà il problema della sua progressiva unificazione e questa non potrà mai esserci se non c'è una adeguata base di confronto e di dialogo senza che questo significhi mettere in discussione le rispettive identità
Mi auguro quindi che da oggi noi si possa riprendere questo cammino di dialogo da Firenze possano partire presto invito e questo impegno la nostra è una città
Che ha una grande tradizione ma è una città come le altre
E da questo punto di vista io credo che tuttavia il modo migliore per affrontare questi temi
Sia stare a questo livello
Se devo dire vice Ferruccio de Bortoli direttore del Corriere della Sera
Leggendo quello che è scritto Oriana Fallaci per il Corriere della Sera certamente mi è venuto voglia in un primo momento anche di reagire devo dire per una ricostruzione un po'tendenziosa di alcuni fatti che hanno riguardato nell'estate del due mila e la nostra città ma poi mi sono detto ma il problema non è questo il problema è più grande
E si può essere d'accordo e disaccordo con Oriana Fallaci io su alcune cose sono in disaccordo ma dobbiamo riconoscerle il merito di avere portato di avere fatto di rompere
In modo direi quasi violento un linguaggio anche violento
Qualche cosa che sta dentro questo nostro mondo occidentale ma credo anche che da questo punto di vista e noi abbiamo il dovere comunque dirle interpretare e di riproporre questa riflessione ed è per questo che oggi qui ci sono oltre a Ferruccio de Bortoli anche docenti universitari avremo spero se tutto funziona un collegamento si mi pare di vederlo col professor Sartori e quindi mi auguro che da oggi possa partire questo cammino di dialogo e di frodi confronto con la città di Firenze come protagonista e come luogo che accolga questo confronto grazie
Grazie signor Sindaco io saluto se mi sente professor Sartori che dovrebbe essere collegato con noi da New Yorker a me tocca il completa la pena ma ti tocca il compito di moderati e questo dibattito che come diceva giustamente prima il sindaco è fatto bene cercare di capire le sfumature i un grande dialogo ma anche di un grande scontro che in qualche modo occupa le nostre giornate sviluppa discussioni contrasti ma certamente da questo punto di vista avvicina differenti Monti fuga in una situazione che attualmente di conflitto ora si è citato molto spesso e credo anche a cagione anche se il saggio
è lungo e e non perfettamente digeribile quello di Huntington sul sullo scontro di civiltà e quali giustamente
Si parla del fatto che tramontate le ideologie probabilmente pur in un'epoca della globalizzazione adesso ovviamente il termine globalizzazione ci fa anche un filo sorridere devo dire
Ma l'undici ottobre in un'epoca di questo tipo la e Faglia dove
In qualche modo si concentrano le differenze e lo scontro è quella determinata dalla lingua dalla religione si è citato molto meno cito ovviamente
Studi non dei presenti perché presenti hanno fatto degli studi assolutamente straordinarie pari ovviamente sentiremo dalla loro viva voce c'è citato molto meno un un libro di Bernard Lewis schede quello delle molte identità del mondo arabo che in Italia pubblicato dal Mulino che ha una lettura interessante perché ci consente per esempio di capire di tentare di capire alcune moltissime differenze che ci sono all'interno nel mondo islamico che spesse volte magari capiamo cerchiamo di ridurre ad una ad una unità anche quando questa unità come poi dopo sentiremo difficilmente raggiungibile se non impossibile per esempio colpisce molto dalla lettura di di Ulisse che il termine nazione cittadinanza sia pressoché sconosciuto nel mondo insomma ecco è un concetto che attiene alla nostra civiltà giuridiche il tema dell'identità e e del convegno è un tema che si intreccia fortemente con il connotato che ligio quindi l'Occidente ha moltissime di facoltà a comprendere una cultura in cui l'elemento determinante non è la nazionalità e la cittadinanza pensiero appartenenza ad una comunità religiosa così come colpisce molto
La sottolineatura del fatto che la memoria storica a per il mondo andato per il mondo islamico in generale
Una forza straordinaria che per esempio per noi non ha
Basti soltanto pensare a come viene declinato Saladino che se non sbaglio correggetemi voi credo che sia nato nello stesso luogo dove è nato a Saddam Hussein ma che a seconda delle culture del mondo islamico viene collocato con una ricostruzione fatta a posteriori bloccate a questa necessità di avere sempre un ancoraggio quotidiano molto forte con quella che la la la la propria matrice storica e ce ne siamo anche accordi durante la guerra dei Balcani richiamare o da qualcuno sorride amaramente dicendo che tutto sommato Milosevic con combattente a Matera tentare di arrestare l'avanzata dal del mondo islamico in Europa ed effettivamente luce sempre fregiato di questo titolo anche durante le prime confuse battute del processo che lo riguarda
Però effettivamente li abbiamo fatto fatica a capire quale fosse l'importanza di questo dato dato che il giorno dell'altra parte alla parte il dato che intanto storico dal così come ci sono alcuni passaggi del Corano che giustamente tutti citano pochi hanno letto ma qui abbiamo degli studiosi che hanno tradotto l'anno hanno fatto delle delle pubblicazioni straordinarie peraltro io ringrazio professor Noja Noseda che ha ci ha fatto addirittura un bignamino Pantuso del
Del del dei nostri lettori che è stato estremamente utile perché si tratta anche di dare rivisto come enti per capire cioè di dare delle cose di base che spesse volte non abbiamo e quindi a volte siamo costretti a giustamente a fare questo tipo di lavoro cioè quel passaggio che mi ha colpito moltissimo nel Corano che
In il dettato e quello di imporre il pene impedire il male colpi composto questo passaggio in toga il pene per gli animali
Mentre diciamo
La nostra parte cioè di fare il bene e impedire il mare ci sono c'è una leggera sfumatura in questi due passaggi che comunque se volete riassume una parte dei problemi già dobbiamo discutere detto questo dalla nostra incapacità di conoscere un mondo diverso di e qualche volta il fatto che voi ci vogliamo in alcuni luoghi comuni che possono anche essere pericolosi detto questo cioè un altro aspetto molto importante per quale abbiamo discusso in questo mese che riguarda l'identità occidentale che riguarda anche l'orgoglio e il secondo te il Sult senso dell'appartenenza alla nostra comunità
E l'importanza anche di poterlo manifestare al di là di un relativismo culturale che mostra ecco che limiti e al di là di quello che è un dilagante e a volte incomprensibile senso di curda che noi dobbiamo avere tutte le volte che ci occupiamo delle vicende che riguardano altre
Cose che si per esempio nel nostro dibattito politico ci fa dire e
Se abbiamo un problema di sicurezza legata alla minaccia terroristica forse è il caso di allargare il nostro sguardo e di vedere laddove ci sono delle ingiustizie sociali il problema non è quello che non può non possiamo permetterci e qui dico una cosa politicamente scorretta di affrontare il tema del terrorismo
Dopo avverrà
Risolto il problema dell'ingiustizia sociale
Perché se la casa va a fuoco il nostro principale dovere rispecchia
Non è quello di interrogarci su quali sono le colpe di colui che possiede quella casa e che viene imposto sotto minaccia in quel momento
E questo è un ragionamento che quando viene fatto viene considerato politicamente scorretto e per esempio non è accettata da una parte diciamo del della nostra cultura politica e poi portare anche a un dibattito che è giusto che ci sia
Ma che poi in qualche modo deve sfociare da parte della società politica in una prese di posizione
Unitaria convinta quando ci c'è una gerarchia di problemi e di temi come quelli che abbiamo di fronte in questo momento ecco allora credo che sia utile discutere di di queste cose il titolo che abbiamo dato a questo convegno abbiamo organizzato grazie devo dire alla intuizione del sindaco Domenici alla collaborazione del del municipio di Firenze
Proprio per cercare di capire di più di avvicinarsi di più che a confronto tenendo conto che le differenze rimangono identità rimangono ed è e il dialogo che avviene rinunciando a se stessi è un dialogo per propria natura monco e viziato all'origine divieto di a logo quello che hai fatto fra persone che hanno l'orgoglio della propria identità e io credo che da questo punto di vista qualche volta noi manchi
Questo orgoglio oppure si sia troppo spesso soggetti ad un inspiegabile punto dove di quello che stiamo di quello che siamo stanchi
Fermandomi qua io allora da lei la parola prima di introduca il dibattito vero e proprio al dottor Maurizio pensato che il direttore della divisione opinione della People's fuggito che ci industria uno studio che è stato fatto un sondaggio che è stato fatto che credo che possa essere un'utile base per la nostra discussione prego
Buonasera ringrazio i promotori del convegno per l'invito che c'è stato rivolto e dimostreremo alcune
Slide con dei dati di un'indagine i numeri si sa sono
Difficili soprattutto i numeri legate l'indagine demoscopica soprattutto in queste situazioni cioè situazioni in cui c'è una forte tensione una sensazione
Difficili all'interno dell'opinione pubblica rispetto a eventi di rilievo e quindi siamo di solito attenti in questi momenti a muoverci con i numeri con questo tipo di indagini però e abbiamo alle spalle un dato piuttosto solito riteniamo cioè sono cinque anni che stiamo realizzando un osservatorio sulla popolazione italiana sui valori sociali e politici culturali
E all'interno di questi c'è anche il tema dell'immigrazione
Quindi da cinque anni stiamo seguendo questo
Il rapporto tra la popolazione italiana e le persone immigrate
E c'è venuta l'ora la curiosità
Chiamiamola così vogliamo portare anche noi se possibile un piccolo elemento alla discussione che si sta svolgendo di questi tempi di valutare dopo l'episodio del dell'undici settembre di quale fosse l'andamento dell'opinione pubblica italiana rispetto al tema del rapporto con le persone immigrante da questo punto di vista come potete vedere abbiamo valutato abbiamo visto che ho verificato che in realtà non c'è stata un'interruzione Autun accaduta in termini generali di un fenomeno di una tendenza crescente alla comprensione del fenomeno a una certa apertura
Cioè nel corso degli anni in particolare dal novantotto in poi e come se la società italiana avesse compreso il fenomeno non in termini di totalità parlo naturalmente di percentuali e potete vedere
Quindi però come se ci fosse una tendenza crescente alla comprensione del fenomeno
E l'Italia maturava la cultura di un fenomeno di un paese di accoglienza e non di un paese di emigrazione l'episodio delle torri non ha tutto quello che ne è conseguito non ha intaccato questa tendenza di fondo anche se ha mantenuto ovviamente una consiste ente quota di persone che hanno un rapporto ancora difficile di diffidenza problematico con l'immigrazione possiamo passare e però detto questo noi abbiamo voluto rendere ancora più attuale e cercare di cogliere gli elementi proprio di attualità
Rispetto a questo fatto perché poteva sorgere un interrogativo come mai e questo questa tendenza l'apertura continua di fronte ad una ad un fatto così clamoroso e qui allora le domande seguente che potete vedere ci aiutano ci aiutano a comprendere che la popolazione direi in maniera parte forse appesa a saputo discernere ha saputo discernere tra il fenomeno in sé nella sua interezza il rapporto con delle persone che vengono che in gran parte lavorano e partecipare alla nostra società da un episodio o una serie di episodi un fenomeno come quello del terrorismo però qualche preoccupazione c'è i fatti se valutate la domanda che vedete potete notare che secondo l'opinione pubblica la maggior parte degli immigrati musulmani pensa di restare legata alle tradizioni del loro Paese quindi questa righi questa indagine questo momento dell'indagine vi rivela che c'è una certa tendenza percepire queste persone come persone che prima andavano comunque in parte un mondo a sé questo è in contrasto con la percezione degli stessi immigrati perché nel corso di questi anni noi abbiamo sentito anche direttamente gli immigrati ebbene gli immigrati invece si dividono a metà su questo tema
Cioè a dire gli immigrati stessi sono più propensi a partecipare alla società
In cui arrivano di quanto le persone residenti percepiscano questo no ecco questo virale in questo scarto vita la misura quindi di una preoccupazione che esiste di un tipo momenti di diffidenza per finire
Abbiamo voluto dare un po'una certa una quantificazione si può dire alla livello di preoccupazione che c'è nei confronti del persone immigrate musulmane abbiamo parlato di musulmani non di Slam perché poteva essere un po'distorcente l'Islam come figura
E così porge né Erika e si nota che c'è un terzo grosso modo delle persone degli intervistati italiani che segnalano
Dei problemi in relazione alla possibile convivenza pacifica con questi immigrati quindi c'è un'area di disagio e di difficoltà nel Paese ma è un'area minoritaria non non maggioritaria però c'è non va trascurata eccoli insieme quindi dei dati che gli abbiamo mostrato ci porta a concludere che la strada e aperta c'è la possibilità del rapporto sicuramente però i problemi sono ben chiari e anche di dimensioni non piccole e quello che è interessante alla fine che appunto dopo l'episodio e l'undici settembre non abbiamo una grande modificazione nella tendenza ma su probabilmente un elemento di riflessione ulteriore
Di interrogativo ma c'è il terreno sul quale lavorare il terreno sul quale continuare a confrontarsi perché i fenomeni della mobilità nel mondo il fenomeno
Del dell'immigrazione nei vari Paesi possa essere affrontato nei termini giusti e non in termini di chiusura o di difficoltà crescenti grazie
Bene grazie
Grazie dottor pressato dal se mi sente questo salto in Rai New Yorker io gli chiederei
Ma che è un commento a questa indagine fatta dall'ex Pucci dalla quale risulta che tutto sommato
L'accoglienza rimane positiva quello che è accaduto un mese fa non ha mutato il sentimento popolare e intervistati si dividono nella la risposta
Vorranno mantenere una loro forte identità oppure evocando in qualche modo integrarsi
Qual è la sua opinione posso Sartori
Ma io con tutto il rispetto oltre diffidato molto delle indagini ottantotto cambiare o violenti questo momento l'indicazione perché i sondaggi attorno che intanto è una squadra per le domande proporre tutte cose debbano quinto
Dice per lo Stato di oltre agli esponenti del Pd Pietro interpellato dell'universo interpellato
In quest'opera con il ma proprio che
Campi Hector tutte opinioni esprimere rispetto che ha battuto il palco e di per un periodo insomma ma non ne hanno altri vede prendo atto del perché i risultati quello quello che mi mi sembra più interessante sì nonché metterà a Denver
A professione guardi che non riusciamo ad avere allora professore non riusciamo a sentirla bene allora
Io le chiederei di fermarsi un attimo perché poi riusciamo a mentre i limoni Sinai contraffatti a Bergamo dove siamo abituati ad altri mezzi e siamo molto cambia canale io e lei non tentiamo di stampa però adesso credo che riusciranno a a meno della contabilità e lei va bene lui e piacque
Gazebo agli operatori torniamo da lei
Allora scusate ma questo piccolo inconveniente proprio no in effetti tetto del professor Sartori non era perfettamente comprensibile poi dopo glieli daremo la la parola dopo allora io magari chiederei a professor Cardini è un un giudizio su questo su questo sondaggio e poi diciamo sul tema di come dal suo punto di vista vede questo dialogo tra le differenze eccome che cosa sta accadendo diciamo nel nostro Paese rispetto all'immigrazione
Quanto
Sebbene
Ma intanto bisogna che questo sui sondaggi sondaggi sono molto importanti e molto interessati però credo non so più se poi le d'accordo con me
Che in gran parte le risposte vengono in qualche modo diretto e non voglio dire che chi fa i sondaggi e malafede attenzione voglio dire semplicemente che per avere una risposta disinnescata domanda presto c'è poco da fare
Altrimenti non si hanno risposte e le risposte però
Questo è un gioco che va accettato che nella storia è così quando si fa una ricerca storica bisogna sapere cosa ci si cerca le fonti storiche non possono essere interrogato e così più o meno a casaccio bisogna sapere che cosa si va a cercare e spesso o in me
Anche involontariamente
Sapendo cosa si va a cercare il nostro programma di ricerca già in qualche modo precostituito in parte una risposta
E questo è un rischio da correre
Col che non voglio dire non guardate le i sondaggi i risultati dei sondaggi io che i risultati dei sondaggi sono ininfluenti insignificanti al contrario
Consideriamo Lin ma consideriamo anche che evidentemente le risposte nascono da problemi che in qualche modo noi impostiamo impostando lì influenze amo la risposta io credo che comunque un dato solido ci sia ed è questo Rispetto
Alla immigrazione in genere all'immigrazione musulmana non soltanto araba ma anche da altri Paesi musulmani Carlo Africa presenta Africa non araba evidentemente quindi no Africa settentrionale altro
Il parere dell'opinione pubblica
Caratterizzato da una anzitutto da una certa da un certo dice cose disorientamento noi sappiamo poco su queste persone sugli immigrati anche sui residenti
I quali sono in un certo senso il nostro punto di collegamento
Il residente uno che spesso e mi pare che i dati che abbiamo visto mi conforta in questa idea che mi ero fatto non astrattamente non arbitrariamente ma insomma sulla base di qualche studio di qualche intervista di qualche colloquio eccetera in residente per sua natura
Nella
Gran parte ogni nella maggior parte dei casi ma in modo molto che molto vario bisogna imparare purtroppo a reagire a questa sorta di ondata di follia
Che ci ha colto anche riso augura di disorientamento bisogna imparare credo reagire
Mantenendosi fritti Kant qui Illy
Sì lo so dal punto dalla dal pulpito di un di uno che perde le staffe in tv e questa predica
E però proprio perché Tepe Loretta affettivo e come insegnante come cittadino mi rendo conto che così non dovrei fare proprio per questo valorizzo l'importante l'importanza delle star calmi
E quindi valutare i fenomeni vuol dire articolare e sfumare i giudizi
Ecco perché sono così esitante la gran parte la maggioranza la maggior parte dovrei rispondere con dei dati statistici che non ho ma gli specialisti sanno benissimo che i dati statistici sono la Fanizzi la traduzione simbolica numerica di qualche cosa che qualche volta sta più dalla parte della qualità e non dalla parte della quantità
Direi che è residente colui il quale molte volte vuole per un verso o mantenere la tradizione
Sia perché
Essere sradicato dal proprio paese
E se messo in un altro Paese se mandato a essere obbligato ad andare un altro Paese per tirare avanti dico noi fiorentini sappiamo qualche cosa ai nostri nonni i nostri bisnonni eran quelli della mi porti un bacione a Firenze quindi li dobbiamo la questa gente in fondo la dobbiamo capire perché abbiamo fatto lo stesso iter certamente in un'area che hanno voi in un modo i passando da una cultura all'altra con un passaggio meno traumatico poi chiede se si va be'ma i fiorentini andava in Svizzera andavano in Belgio andava al massimo in America
Sempre cultura occidentale sempre cristiana trovavano sempre dei cristiani o della gente che fingeva di esserlo o che diceva di esserlo magari senza comportarsi di conseguenza piano e badate che la cultura americana e parlo della migliore cultura americana i bramini di Boston
Il no io e Giorgio eccetera sono profondamente legati a gruppi di intellettuali e di politici che agli inizi del Novecento hanno costruito le leghe restrizioni Stich
Per impedire a questi poveri disgraziati brutti piccoli neri italiani gli spagnoli irlandesi che possiamo alzavano fra loro per un pezzo di pane di radicarsi nel loro Paese dove cito confisca quindi un grande costituzionalista un grande e è un grande studioso il Paese dove alligna
Il miglior sangue dell'Occidente mille novecentouno voi direte o il botto questo diceva sì però lo diceva prima del mille novecentotrentatré
E prima del mille novecentoquarantacinque quella cultura che allineava allora certe cose non sono nate come funghi evidentemente
Quelli
L'emigrazione un fenomeno costitutivo e corrente un po'di tutti Isen di tutti i tempi i flussi migratori hanno fatto la storia però in particolare negli ultimi negli ultimi decenni
Noi sappiamo molto lunga al riguardo e sappiamo che il residente
è qualche cosa di prezioso perché è un traduttore simultaneo
è uno che in generale salvo casi sta rarissimi casi vuol mantenere le sue tradizioni
Alla famiglia nel luogo d'origine è collegato vorrebbe vorrebbe vivere respirare mangiare pensare come gli hanno insegnato da piccolo ma d'altra parte attratto
E
Dal paese che lo ospita età nei confronti del Paese che lo ospita uno strano misto di fascino e attrazione ma anche un po'di rancore perché paese che l'ottica lo tratta dall'alto in basso
Quindi forse il residente se la domanda vi fosse stata rivolta in questi termini non non è una critica avrebbe risposto io correrei
Nello stesso tempo riuscire a mantenere quello che posso mantenere delle tradizioni del mio Paese e e diventare progressivamente uno di voi
Guardate noi abbiamo due sette due grandi esempi qualitativamente grande tutti e due quantitativamente uno grande e uno piccolo gli Stati Uniti d'America da un lato e Israele dall'alto
Dove veramente il principio della doppia o qualche caso addirittura della Triplice identità che entri padre irlandese di madre italiana
Che poi sono che poi ci sono trasferiti negli States son diventati americani di cultura anglo americana perché l'Europa degli Stati Uniti è un Europa prevalentemente inglese beh questi esempi che abbiamo e ci sono esempi che poi hanno fruttifica
Vedete noi abbiamo ricominciato un pochino in maniera un pochino allarmante a parlare un po'troppo l'identità gente che fino a ieri
Masticava scemo in gamma mangiavano Hamburg beveva Coca Cola parlava più o meno l'inglese dei computer non andava questo io non partecipava alle feste del suo Paese andava in non so in
Viaggio in vacanza alle Maldive eccetera da un paio di settimane a questa parte si è riscoperta si è riscoperta occidentale
Si è riscoperta europea si è riscoperta addirittura cristiana io sono occidentale europeo cristiano me ne compiaccio però constato che le in le identità sono tutte imperfette noi abbiamo dentro di noi una quantità di valori si dice
Usama Bin Laden dichiara la guerra al agli occidentali che vogliono fare la crociata contro di loro e questa guerra la chiama Santa ma Usama Bin Laden ha imparato l'italiano negli ultimi tempi
Parlava veramente quaranta oppure USA un altro termine che noi abbiamo tradotto come guerra santa Usama Bin Laden dichiarò guerra all'Occidente ma Usama Bin Laden che occidentale e tanto uno che cambia i connotati a una fede religiosa la fa diventare un credo ideologico uno che manovra da maestro l'economia la finanza la tecnologia a voi che vi sembra un figlio del deserto
No a me mi sembra occidentale travestito non metto in dubbio la sua fede religiosa
Oliver Cromwell è stato uno dei più fieri mascalzoni nella storia uno peggiore criminale della storia il genere umano però era un uomo di grande fede su questo non c'è dubbio Osama Bin Laden può essere può essere nella stessa maniera non dubito però fa una guerra che intanto come diceva il sindaco Dominici è una guerra due livelli farà anche la guerra all'Occidente ma lui pensa anche concretamente a potere arabo e arabo saudita e poi la fa con mezzi e io penso anche una mentalità molto più occidentale di quanto di quanto non paia mentre proclama evidentemente una guerra santa come conteniamo anche noi contro l'Occidente
A gente che non si sente affatto
Orientale siamo noi occidentale fra virgolette che pensiamo che l'Islam sia orientale ma lo pensa in altre categorie
Tutto questo e mi fermo qui poi non so se ci sarà un secondo giro per dire attenzione agli stereotipi attenzione a non cadere nelle trappole che possono essere fratture
Mass mediali
Anche trappole giornalisti che faccio un po'il giornalista anch'io trappole universitarie tappone di vario genere io credo che sequel dovrebbe grattare un poco
Sotto quest'idea del conflitto di civiltà e chiedersi ma veramente in tempi di globalizzazione caratterizzati da una pervasiva cultura occidentale da un lato e da una frammentazione taglia dall'altro
Tanto è vero che si parla di Glocal veramente si può si può fare un conflitto di civiltà come se fossero tagli abili affetti e distinguibili col coltello guerra di religione
Fra gli occidentali ormai posto cristiani così poco attenti così poco partecipi del fatto religioso
E dei musulmani non parlo e delle masse dei dei sostenitori Bin Laden quelli saranno che depone musulmani buoni nel senso di molto religiosi ma una un'élite
Un'élite e terroristica che sembra fanatica sì ma fa una Pizzata ideologicamente ma che credete che basti crede nell'aldilà per ammazzarsi uccidere
Nel ventesimo secolo degli appelli hanno fatto eroicamente fra l'altro sia pure per cause sbagliate
Queste sono le domande che io credo ci si debba porre porre altrimenti si resta vittime delle trappole tese dai Bignamini che ci stanno dentro la testa la crociata identificabile la guerra fra Oriente e Occidente tutte queste storielle
Poco poco concrete mi
Gracchia morti sotto vediamo se sotto un ci fossero altri interessi il potere il petrolio i mercati e via discorrendo abbiamo parlato abbastanza di crociate di FIAT malissimo però assicuro come cultore non ignorante della materia crociata parliamo di cose anche un pochino più concreti e cerchiamo di di incantare
Questo Balocco un'ultima cosa se il diretta nemmeno con cioè me lo concede
Quando io dico e lo ripeto qui e me ne assumo la responsabilità che il professor Huntington è un pessimo storico che non conosce la storia saprà anche altre cose ma la storia con la Samp
E parla per questo di un conflitto di civiltà che c'è sempre stato non è vero e che ci sarà attenzione perché potrebbe essere un buon profeta
Attenzione perché i Bin Laden e i loro seguaci e ci sono molti beni Bin Laden misti anche se anche in Occidente che dicono di contrapporsi a Luís specularmente ma come sapete gli estremismi si sostengono a vicenda vorrebbero che ci fosse il conflitto di civiltà il vecchio Arturo grassa diceva e terribile la potenza delle cose che non esistono quello diceva scrivendo un saggio sul diavolo io non sono io son cattolico non son tanto convinto che il diavolo non esista però vi voglio ricordare da storico una cosa
La razza ariana pura non è mai esistita nella storia ci metto la mano sul fuoco biologi archeologi antropologi Sonia a confermarmi che il signor Hitler aveva torto de Gobineau aveva torto è un sacco di altra gente
Però dal trentatré al quarantacinque milioni vigente sono morte nel nome di quella razza che non esisteva
E
A causa di quella razza che non esisteva terribile in cui il CIPE della potenza delle cose che non sono questo fantasma della guerra della della guerra di culture che non esiste storicamente cerchiamo di non creano nuovi con le nostre ideologie e con i nostri pregiudizi grazie
Allora matita e la parola al professor Sartori
Io sentirei
Dall'altro costeggi il tavolo solo dall'altro quote del TAR
Il professor Khaled Fouad Allam che docente di Sociologia del mondo musulmano all'università di Trieste e di chiedergli se condivide quello che ha detto Cardini
E ci sono degli degli stereotipi essi non pensa che magari gli stereotipi rispetto al mondo occidentale non ci siano che siano radicati e fortemente radicati anche nel mondo paga poco nel mondo islamico in generale prego persone
Chiedo a dieci minuti sono dieci minuti per ciascun in modo da poter fare un dibattito più scorrevole grazie ci vollero su dodici minuti comunque
Sì certamente capi che ci conosciamo da anni abbiamo fatto di più anche insieme certamente c'è una parte gestire oggi che lavorava immaginario non solo dopo l'immaginario occidentale ma anche certamente anche l'immaginario del mondo musulmano
Va in realtà credo che l'attentato dell'undici settembre ha fatto emergere non una problematica ma una serie di problematiche che sono di per sé molto complesse ma indirettamente tutte collegate fra di loro
Senza dubbio ecco su questo limiti e visti come cardini Rogoff dei tantissimi dati sono d'accordo per affermare che comunque Regiment cene nella reazioni strane Occidente in un certo senso veniva ci Dario correttivo negativo ci vuole attenzione storica che si è accumulato
Da da tempi remoti chi fa sì che comunque in un certo senso le tue memorie collettive sia del mondo musulmano che dell'Occidente si Kyoto escludono con delle tappe simboliche con forte un minore intensità le crociate la Battaglia di Lepanto il fenomeno della colonizzazione eccetera tutte Sekhmet della storia che in un certo senso hanno posizionate era trentadue sarebbe difficile la relazione fra il mondo
Islamico e il mondo occidentale ci però da chiedersi ovviamente oggi all'alba del terzo mille mila i mezzi siamo già entrate nel ventuno letto numero ventunesimo secolo se ancora senso di per sé parlare occorra digitando una parte di Occidente dell'altra io penso invece come molti studiosi lo definiscono credo che l'Islam è presente in Occidente
Attraverso le comunità musulmane sono ventidue milioni di musulmani e l'Unione europea nonché l'Occidente presente nel mondo musulmano e questo non soltanto da due anni ma praticamente da quando il mondo musulmano ha cercato di positivo oggi positiva posizionarsi scusate in modo complesse patologico con l'Occidente
Nel mio saggio su questo punto coranico definivo la data nel mille settecentonovantotto quando Napoleone Bonaparte sbarco in Egitto possiamo dire che in un certo senso la crisi la questione del dell'Occidente distrazione dal peso dell'identità o anche di queste società si pone su due livelli dura patria citazione di questa stesso cicatrizzazione e poi dei fenomeni dirigenti che propongono la nascita di un nuovo disposto che e Emilia mente moderno e non è un giudizio di valore in questo senso che provocano scendere linguaggi di rigetto o attraverso la costituzione di partiti di movimenti che vogliono contrastare il fenomeno della Dello cicatrizzazione vale a dire ad esempio la Fratellanza musulmana il quale lo screening che nascono in Egitto nel mille centoventinove questa è una storia dunque dunque vedete che la nascita di un fenomeno politico realista danno il risultato di processi io oggi acculturazione estremamente complessi che sposano tutta la traiettoria temporale del raggiro ventesimo secolo del secolo passato e chi sono paradossalmente di una strada straordinaria modernità ed è questo che io rifiuto la mescolanza islamista misura utile nel mio mio articolo di recente sulla stampa vedevo bene in evidenza e le vittime di casi categorie di operatività storiche Luna batterista ma una cosa è l'islamismo invece tutta un'altra cosa e la nascita di una posizione ideologica e politica che sposa o partiti politici Auburn i mezzi terroristici a funziona funzioni classiche eversive benzinaio sono quindici anni che lavoro sul sul sull'Islam politico si noi andiamo a guardare
Siamo la letteratura di questi movimenti noi vediamo con questa letteratura politica
Ha poco da fare sul linguaggio spirituale escatologica ma invece ha molto da fare
Con la contestazione islamica una contestazione che sposa nel suo inconscio uso consono non lo so tutti gli elementi di una modernità che ha già lavorato il mondo islamico
Praticamente durante tutto il ventesimo secolo basterebbe giocare con Vieri termine cioè la stessa considerazione islamica di Bin Laden ad esempio si nutre fondamentalmente di tematiche che erano legati ad esempio ai movimenti terroristici io che l'Occidente ha conosciuto negli anni sessanta settanta votarmi frazione nazione dirette le stesse Brigate Rosse invece dell'antiamericanismo Loggia Cina da lirismo la lotta contro la società di consumi Paci noi dobbiamo il termine Cina e vediamo che ci un giro da mento semantico del del dell'uso del termine del termine e girare e che tende in un certo senso ad assorbire la concettualizzazione del linguaggio politico
Veloci acculturazione estremamente importante e questo l'Occidente deve capirlo
Tre capirlo credo che gli specialisti di intelligenza eccetera sarò benissimo ecco analizzando il fenomeno grigi questa contestazione possiamo quanti questa quota sarebbe islamica che ha una ma tredici ematici stress strettamente se temete i i limiti del ideologica e dunque cosa ci dicono i chiosa accusa citologico ecco c'è un problema di confine cioè fino a che punto si utilizza linguaggio religioso per costruire veramente lo spazio religioso oppure questo linguaggio religioso sia uno strumento di dominio su interi interi interi popoli popoli l'acqua potabile intendevo devo dire che noi abbiamo sempre tendenza a concepire il fenomeno
Delle identità religiose come dire segreti dove delle delle icone chiude dei fenomeni fissi nella storia questa è una rappresentazione una poliziotta question che non ci ci facciamo del fenomeno religioso città distanti perché senesi molti pelle predisposti per l'induismo buddismo eccetera ed altero legione si muove nello spazio tempo
Survey in modo giretto uncinetto gli lo storico che i follemente l'impotenza perché ci fa capire che oggi che c'è un lento lavoro della storia sulla storia che modifica completamente il nostro rapporto stesso con il fenomeno religioso nel caso dell'East ANCI c'è un effetto paradosso sul quale molti studiosi
Lavorano annullarla lavorato da dal da parecchi anni che l'estrema Fiorenza
Che ha attraversato il mondo islamico questi ultimi ceceni vent'anni ha fatto sì che comunque attirato nelle stesse sono società musulmane una prece vale a dire una condizione non di secolarizzazione machi figlia all'autonomizzazione torni giù su vale a dire che la violenza non ha avuto un effetto strutturate su queste società ma da vicenza apposto indirettamente il problema del potere posizionamento dell'identità prodigioso nella polis nella cittadella politica giù Davide titoli Giosa
Nella il suo rapporto con il privato e un nel suo rapporto con il pubblico nel certamente non ci sono risposte ma da come socio Rodinò stiamo assistente assistendo al modificarsi
Del permette la visualizzazione da poi deposita metro di Joseph nell'ambito di tradizione accertiamoci sfacciatamente
Cosa ci dice ad esempio il fenomeno dell'immigrazione vale a dire di questo darà all'istante non è più nel mondo islamico ma che oggi si trova in Europa assistiamo alcuna Gerson della religiosità non più come prassi comunitaria ma come prassi individuale anche in Italia c'è Enzo Paci che un sociologo gli ha fatto delle inchieste e sul sul Nord Est che tendono e il Gordon pioli che dentro a mettere in evidenza ci sono inchieste sull'Inghilterra eccetera eccetera questo non vuol dire assurdamente che stiamo per vivere la fili dell'Islam politico c'è chi parla già crisi Tristan politico e l'attentato dell'undici settembre potrebbe essere una conferma della crisi dell'Islam politico la fine vale a dire l'impossibilità reale strutturale Cipro accettare ciò che loro pensavano o fare circa vent'anni fa trent'anni fa e perché e perché non quarant'anni fa la creazione di uno Stato iscritti uno Stato islamico cioè identità nuova sulla base di tradizione prodigiose se ufficiose sedere secolare queste puramente la novità e questo non vuol dire assolutamente che viviamo la fine dell'Islam politico ma vediamo certamente il mutuare strutturale ecco ci queste identità da terza cosa che interviene in un approccio tira il più più effettivo e più realistico dice operista nel suo rapporto che con l'Occidente e la gli atti sull'immigrazione ci aiutano moltissimo non soltanto in Italia ma un po'per tutto il resto d'Europa dato meno abbia usate questa cattiva tendenza a concepire l'identità come dell'identità fissa ma non sono mai chissà l'ho detto l'immigrazione e c'è un soggetto che mette in crisi si al suo passato questo presente il suo futuro perché si muove in una gettito ora spazio temporali che obbliga comunque a negoziare Sempre punti ha davanti decozione Graziani farsi e indirettamente identità dell'immigrato Inediti d'identità dell'equità e nel caso dell'Islam c'è un fenomeno che pochi hanno notato che l'istante interviene in Europa è un istanti assente allo Stato origine Chiaretti aveva un effetto strano strutturate questo spacca la comunità e che per e permette le clonazione della relazione individua in ragione e appartenenza identitaria questo è un fenomeno nuovo che supponeva che i prossimi vent'anni trent'anni modificherà completamente la stesso steso della prassi dell'identità religiosa dell'Islam in un certo senso laddove il lato luminoso Lumia
Noi l'aspettavamo attraverso un aggiornamento una riflessione prodigiosa teoriche eccetera
è il richiamo arriva interessi artistici attraverso l'attacco sezione sociologica
Vale a dire la realtà il modifica il modificarsi dello spazio religioso una lista e dunque della relazione fra Islam e uccide in questo senso la teoria dello scontro di civiltà ha poco significato sì no nel nostro immaginario grazie grazie
Allora adesso cercherei di evitare la parola al professor Sartori che è collegato con noi da New York al quale rifare la domanda di prima cioè giudizio su questo sondaggio abbiamo presentato all'inizio e poi ovviamente se vuole interloquire rispetto a quello che hanno detto i nostri due relatori finora
Prego professore
Ma ritengo che questa volta mi vada bene identiche beve sono sono tempi file
Dunque e quella l'attrezzatura e così incerta infondati avrei poco da dire ad aggiungere non so quanto quanto è arrivata o di quanto dicevo prima
Comunque tutto dati ottimo d'accordo con il mio collega cardini nella hanno andrebbe allude creando ma i sondaggi dottor Paolo
Rilevano prigionieri volatili termiche Walter che pendono dalle due parti e quindi io non ho visto le domande elenca o comunque ridotto il Tai chi e il perché è presto detto comunque
Va bene va be'questa è un po'più distante dal microfono così mi dicono adesso siccome lei nella sede di New York al Corriere l'asse che io mi sento anche responsabile della qualità
Di questo collegamento potrebbe stare leggermente e alle più distante rispetto a un suo amico la
Prego il più interne io le trovo tutti avevano detto che non può innovando lettere tesi tra Riad e immagine insomma è un collegamento abilità no quelli sino al al Carlo De Filippo al cannello porte aperte siamo stati bombardati anche qua al e io vorrei appare però qualche osservazione risponde e anche alle linee tornitori intervenuto
Che la frase di di Cardini che che è a fu colpito il suo paradosso che Bin Laden è un occidentale un occidentale travestito
Mi rendo conto che è un paradosso ma è un paradosso secondo me politica otto eccessivo
E perché di occidentale Lade a al punto all'infinito
Conosce le lingue pende quindi oltre il nemico che combatte ma di occidentale come identità propria di Bin Laden
Sarei curioso qui le ditte spiegato qual è
Una poltrona che dura odio all'America perché le truppe americane hanno appaltato il proprio votatelo
Dell'Arabia Saudita fatta l'altra perché gli ebrei e l'Arabia Saudita non è che loro l'hanno conquistata agli americani Galatea hanno impedito ad Abu Mazen o di completarla Hotin ridurla
Ha fatto a Fratelli d'essere giocato quindi e quindi ecco un'apertura e Caterina tutto questo putiferio all'inizio al mento di cellule
Tutto corrotta allora prendiamo dato altri fatta dai militari americani che discutevano radiato a vita Dakar dall'altra alto dichiara molte questo non riesca a capire
Che cosa ci sia di di occidentali inglesi dire che che ripeto è veramente rispetto al peschiamo nel nel profondo per il fondamentalismo islamico altre addirittura in trovarlo
Dove è nata e l'attacco come il anche non fine vita tra il quattro viene costituito un hamburger arresta perché permettono di Dio anche in Occidente PD Petter Cornoviglio così recita il Tarì e anche tutte le altre
Per gli altri ritenuti ornamentali età piccolino cipriota lettere intanto apre le porte che a dormire progetta molto di cui il pubblico e il privato
E questo tema attivo di entrambi i tentativi incorporano poi seguito malgrado avete aspetto Petacco evita questa atteggiamento aspetta aspetta tecnica si muore dei duelli aerei dovute
Collettivi che hanno parlato prima di me di cancellare le ditte in chiusura perché ora
Verificare di nuovo periodo
E che cade la guerra tale civiltà è uno stereotipo capisce non c'è guerra di civiltà necessariamente accertate impattata non è detta o perché per ordine del pm detto Checchino al Totogol perché è una metafora
Però da questa dal dal riconoscere che queste un vuoto trattati per la almeno dare retta distinzione profondissima radicamento approfondimenti ma tra la civiltà dei TIR orientale è la più dinamica e carità la civiltà
Il titolo impattano islamica Ventafridda andare molto molto ricchi teorica la scadente collettiva Filippetti e soprattutto è quello che più ci interessa caotica per e la ma agibilità etico-politico
La città ci dentale anche a creata lasciata libera tal democratico e la CP tra l'occidentale in questo caso islamica e ancora vive nello Stato teocratico tanto pensa parlo dell'ultimo atti magari hanno la Regione l'odierno ti portano a cancellare
Perché vittime differente porta e direi logicamente posto notevoli tocca le identità sono dei tempi vecchia trattato perché comincia detto anche gli uomini sono tutti diversi l'uno dall'altro al giovedì uomo animato embargo anti riconfermati ed è tornato all'altezza di letto in una dall'altra donne come dire Totip negare perché si era rifiutato macchina terribile ma non è un grande argomento
L'altro argomento
Leggibilità non porta tagliati a fette non sono stati né aboliti col coltello ma chi lo fa e creare un completo combattere uno stereotipo con la prova contro caricatura
Non c'è proprio niente dobbiamo distinguere cosa aspettano da difendere perché sono distinte onera litiche
E questo questo questo questo
Attenuare di questa incapacità che precedente droghe dimostrando in questo conflitto
Pd di diamanti dichiara pianale di Carter gli ha insomma lei caricare distinte nettamente Alida riferita
Un'altra perdita di portai anche identità era ecco Petta per tentazione generale
Che ho ricavato da questo dibattito che tattiche io di tra computer rispetta altre opere collega cardini di tenta da quali tutto quello quello che ha detto
Un'ultima osservazione povero ampi è un mio
Collega anche qua determina vecchio amico e collega di nove ai campi da non è non è un altro
è incredibile che un primo trova l'introvabile anche più è una cosa che non è ambientale chiede il citato ripetuto entrare dell'uditorio per hanno è un uomo provvista di vetture di cultura ma insomma antipartito intuibile come il avvertono del PdL
L'apposito enorme in tutto delle orde di futuri possibili dopo la fine
Diciamo della guerra fredda quindi morto il vecchio carni
Le omonimo qua Marai mormone amico Peppe è un esercizio che si può discutere nel nell'eternità belle mai mai che non ha niente a che vedere con la speranza lei non è condannabile va bene per compensare picchia un pochino approvati
E mi parla ma ne parla di più colori ecco e anche veramente Happy a Renata
Oggi richiama almeno il senso l'abbiamo l'abbiamo tuttora agli albori notare prodiana è palpabile la vogliamo assolutamente adesso troviamo un sistema alternativo allora ecco ci scusiamo naturalmente per questo collegamento afgano del resto devo dire che non è prevede una
Una signora con il burqa prego aveva delle ottime scarpe con i tacchi alti e quindi questo è un fatto di Mesagne fra due culture pende una dimostrazione anzi un suggerimento
Della nuova sventura andiamo avanti con
Con il nostro dibattito ovviamente sviluppando un po'queste
Differenze di di di opinioni che ci sono state con l'intervento del professor Sartori deposita cardini ed è professore Fouad Allam a questo punto chiederei a Sergio Noja Noseda che docente di lingua e letteratura
All'Università Cattolica di Milano prese spesse volte noi cadiamo in molti luoghi comuni Luís ne ha denunciati diverso insomma
Beh chi chi vi chiedo quindi qual è il nostro difetto di interpretazione e quale potrebbe essere anche il modo migliore per
Sviluppare il dialogo per avvicinare due differenti culture tenendo conto che poi sono molti pochi quelli del nostro mondo accademico che studiano il mondo arabo e un vostro concittadino che è intervenuto sulle pagine del mio giornale per una segno di DNA della cultura tra l'abbiamo visto che
Il dibattito si è sviluppato tra vostri concittadini che vivono all'estero perché la patria la Fallaci
Tiziano Terzani
Il professor Sartori naturalmente
A questo punto di vista vorrei capire Terzani diceva per esempio che lana volo Samuel pochissimi al ministero degli esteri nel mondo diciamo diplomatico italiano pur avendo noi una la tradizione di politica estera che pur nell'ambiguità
Che ha caratterizzato nostro essere nostro essere così controparte nei confronti del mondo
Quadrato ci sono alcune deficienze che in qualche modo lei ha più folto sottolineare naturalmente
Una delle conclusioni a cui sono arrivato e condizione non poté dal popolo Emma
Infatti di un mese fa che noi intendiamo troppo a parlare di religione e in questi stavamo colloquio conoscenza
Ho ho avuto occasione di dire sostenere
Secondo me molto negativo il colloquio che il Vaticano da tempo spinge con le famose tre religioni monoteistiche
Io sono molto brutale in queste cose ma voler discutere con dalle persone del dei sistemi religiose e a giudizio in cui per uno come preservare i e mesi aveva ancora i vari cristiani che Messi è già arrivato denticoli già figli di Dio non ce ne sono è in modo sbagliato di legare questi problemi ricordo che e il Papa andando in Turchia penso al riparo regalo i turchi togliendo lo stendardo
Che l'ammiraglio Torino aveva portato via la flotta turca
Nella battaglia di Lepanto e con pazienza andai accertammo Museo Navale
Di Costantinopoli lo trovai sotto un mobiletto barche e tutti siamo offesi del fatto che avevamo validato una bandiera che appare simbolo della battaglia perduta
Quindi se eliminiamo il problema religioso allora bisogna parlare semplicemente
Di civiltà
E come noi abbiamo una civiltà legata al cristianesimo calabrese morto così la civiltà islamica e siamo vicini a quello che diceva quadra lampo a il volto dell'Islam
Che ha come chiave e il punto di partenza questa regione ma oggi nell'ottantuno tanto tempo dell'Islam non è più quello e noi ci adesso specialmente adesso identifichiamo costantemente nelle prove generali così come diventiamo giudici del fatto se queste persone devono non devono obbedire Marinò precetti o devono sapere se si può fare questo nome divorava permanente beh più aiutarmi se possibile è quello di vedere queste persone nate all'interno dei clan come noi siamo nati all'interno della civiltà occidentale quanto poi lo lo sviluppo politico di cui diceva guarda all'anno anche qui c'è del buono molto calma nei giudizi ciò che vuole in questo senso interno dell'Islam a su cui siamo entrambi sulla mistica diciamo di questo mondo
Sostanzialmente un mondo innamorato di questa legge e questo spiega l'andamento strano aveva recato
Già è il comportamento sotto il podestà e religioso nella nelle autorità e sotto il punto di vista politico se c'è un sistema spaventosamente democratico Elisa pensate che e come dicevo abbiamo musulmano può benissimo testimoniare siamo tutti qui assieme improvvisamente dobbiamo dire la preghiera linea Roma ci guardiamo in faccia e diciamo chi di noi la sa dire meglio in qualunque uno di nuovo viene eletto senza Schede senza formalismi diretto la preghiera tutti gli altri Ingrid che infilandosi ranghi serrati pagate come sta pagando questo amo e questa persona
Dopo la poesia non è più nessuno è chiaro che sei bravo e il giorno dopo lo vi nomino di nuovo mano non arriva questo Traverso unzione sacerdotale
Attraverso il diploma di una scuola è perché vi hanno eletto così pensate che appunto ritornando a
No Doi facevano in ogni dieci minuti visto che ha preoccupato l'orologio la signora dovette diceva pensate questo che ci sono cose che riusciamo a centrare altra norma c'è di Presidente Bourguiba della Tunisia aveva deciso che utilizzando una vecchia interpretazione Jeju esperiti ci poteva evitare il TG uno da Ramadan che riducendo al momento è la velocità lavorativo di tutti perché è un digiuno durante il giorno assimilando la guerra al sottosviluppo alla guerra
Fisica
Si affacciò al balcone presidenziale
Vuole bere un bicchiere d'acqua tutti tornano a casa e continuano di giuramento cioè e degli era stato detto qualche cosa che il popolo giudicati non è l'obbedienza a per tutti Paolo adesso di fatto ma Ovest consuma no il fatto è che la gente sente dentro di sé queste la democraticità e nove dell'Islam sia una cosa va fatta non ce la fa ecco ma questo essere in esser nati all'interno di una civiltà ed essere innamorati di questa civiltà ha lasciato nel millennio al metro di questa città un disinteresse per la struttura politica quindi in realtà perché questi popoli cascano quasi sempre il non sono democratiche nel reggere il presidente di uno stato perché questa persona deve solo dell'immaginario delli dell'Islam delle sviste può peggio dell'Islam dagli esterni lasciamo vivere risate quindi chiunque sia nel suo magari salottino buono va bene è un altro il cattivo Gori importante e che faccia sì che il buon musulmano possa rispettare le regole la religione è per questo che il vediamo come quest'area va legata a una serie di tagliare di cui lungo centrale questa religione di cui sono innamorati innamorato non vuol dire che l'avevano partita però un fondale innamoramenti coi una democraticità e norme all'interno la religione è un disinteresse forte dove il problema politico
A questo punto da parte nostra come dico l'unico modo è conoscerli meglio questo è una cosa che si può fare confrontarsi come civiltà e come cultura accorgerci di quello che loro hanno fatto e noi abbiamo fatto e infine possiamo dire in parte ai nostri regolarmente cercava il rischio libere di più sulla nostra civiltà nelle loro lingue perché in realtà hanno sempre ricevuto il messaggio nelle loro lingue da Bogani o sono in missione
Quindi è assente pure comunque un tentativo di violenza religiosa che veniva fatto mentre non ci siamo mai occupati di cuore tradurre nel mettere in luce quelle che sono le nostre istituzioni delle quali crediamo e in cui la religione
In un mondo posto dall'arrivo dovrebbe vincere caldi ha un significato quindi io vivo lavorerò perché se ci crediamo di più
A diventare missionario del missionario vuole sempre con questa è l'altro già da spiegarmi bene che siamo anche quello che leggono di noi è sempre frutto di di traduzione di cattive traduzioni in votazione
Questo corpo sottile
Bene professore nemmeno se la
Ringrazio molto per il suo contributo è prima di dare la parola al professor Schiavone che che conclude questo questo primo giro del nostro tavolo per fare una cosa molto telegrafica con tutti i nostri partecipanti
Io non posso non essere d'accordo ma lo sono veramente con quello che ha detto il professor Sartori oppure con quello che abbiamo intuito abbia detto il professor Sartori mi domando perché cioè cosa lascia spesse volte perplessi noi per esempio quando siamo la società aperta e questa manifestazione a dimostrazione di una prima citate integralista che in qualche modo comprende le ragioni dell'altro anche se naturalmente è afflitta da una serie di luoghi comuni molto forte ecco per esempio
è difficile comunque deve spiegare
Anche in un Paese che ha una presenza musulmana più o meno di mezzo milione di persone no non abbiamo il
La presenza posso fare quattro cinque milioni come come la Francia
Per esempio il fatto che nel difendere la loro identità in qualche modo si faccia delle richieste presentate cito la richiesta del consiglio islamico vera la scuola italiana che richieste in qualche modo presupponevano l'accettazione integrale di tutta una serie di usi costumi legate fortemente la religione che certamente andavano imperfetto conflitto pubbliche sono i nostri usi costumi cultura allora qualche volta
Diciamo che il pubblico medio ha la netta sensazione che all'ospitalità non si corrisponda con un
Certo vi spento che sarebbe lo stesso rispetto che nel probabilmente avremmo se fossimo ospite di quei Paesi questa un po'la la la la vuole
Risponde subito deve per accendere però
A questo accenno dedotto dal fatto
C'è un grosso problema di diversità tra le comunità musulmana in Italia
Con particolari squilibri poi proprio dei convertiti che come tutti convertiti sono più diciamo già esagerati inutile fanatici di quanto lo sono magari con loro guardando anche quindi agito d'acqua quindi non la presentazione di una bozza comune c'è una serie di cose molto difficili e poi ci sono dei grossi problemi all'interno dell'Islam
Pensate questi
Nel quello che la chiave Lambico ma non è prevista la schiavitù quindi degli studiosi islamici hanno codificato tutti i particolari legislativi della schiavitù ebbe il profanata dell'Islanda ha detto per professore di Stato dall'uso di dico poi Montella poi di quello che lui ha travasato calcolano io che parla per Lula ha detto che
Non c'è atto più meritorio i fronti radio che la manomissione di non stiamo
Lo ha detto lui
E il il tutto insieme al divieto cosa ma non può firmare la dichiarazione dei diritti dell'uomo perché gli uomini non sono uguali cicciona rischia il fatto che valevano messi tutti e non averne più non vuol dire che non ci debba essere quello non Giorgio questi cercano di capire anche
Che ha gravi problemi hanno trovino
Pertanto allora io mascella la parola professor Schiavone naturalmente chiedendo quello che l'utenza del dibattito che si è sviluppato finora e poi naturalmente della del fatto lo chiedo come come curiosità mia che spero che sia anche la curiosità del nostro pubblico perché spesse volte noi abbiamo questo senso di colpa post coloniale che ci ci angoscia tutte le volte che facciamo confronti di questo tipo
Risponderò alla sua domanda direttore io vorrei provarmi con tutti voi rapidamente
Cercati di tracciare di lineare bilancio cognitivo di questo mese siamo a un mese di distanza
Dall'evento lo ricordava Domenici venti cosa qual è il bilancio delle nostre conoscenze in questo mese innanzitutto la parola per collocarci per collocare lui tutti rispetto a queste vicende e circolata lungo da tutte e due le parti dell'Atlantico una lettura della Storia contemporanea del nostro presente secondo la quale
Ma lettura della quale ci siamo tutti un po'compiaciuto in modo diverso se secondo la quale con la fine del comunismo con la caduta dell'Unione Sovietica ci fosse arrivata una specie di capolinea della storia
C'è ormai un percorso a direzioni oramai stabilità definita prefissati
Una come dire orientamento un indignare del processo che questa direzione già appresa dalla storia ormai ci si messe da grandi scelte da grandi da grandi operazioni tutto era già stato deciso
La prima cosa che io credo abbiamo capito in questo mese che non era così
E che non era così
Non era stato deciso
Proprio niente
La prima cosa che ho credo si ricavi da questo mese che noi stiamo assistendo a una specie di terribile vendetta della storia
Che noi avevamo immaginato troppo semplificata
Sì ho volesse usare una figura Della filosofia la filosofia talvolta aiuta concentrare io direi che la la figura di la contraddizione della dialettica che noi credevamo di avere bandito dalla storia si sono prese una rivincita qui comparendo nel modo più orribile più tragico più disumana era contraddizione la dialettica che ritornano nella storia del mondo abbiamo di fronte è di nuovo una sfida che riempiono ecco di fronte alla quale in modo telegrafico io vorrei indicare o ci sono
Alcuni grandi bisogni che riemergono di cui noi avevamo dimenticato la forza innanzitutto un grande bisogno di razionalità
Di Padova legamento intellettuale della della realtà di pensiero forte invece quante volte non ci siamo compiaciuti addirittura di identificare l'uscita dalla modernità il postmoderno dentro la fine di un pensiero razionalmente cogente ed entro invece la valorizzazione e l'enfatizzazione di forme di pensiero debole è stato detto con compiacimento frammentato
Addirittura addirittura di nazionalità come elemento che caratterizzava l'uscita dalla modernità
Bisogno di politiche distante bisogno di politiche di Stato quante volte ci siamo compiaciuti in questi anni di dire che ormai sta quel politica erano figure morte Bosco Leite uscite fuori del processo lo storico
Perché perché bastava
Si è detto addirittura l'America può fare a meno del suo presidente come commento alla vicenda di le elezioni militante dell'invito del deputato al presidente Bush tanto la politica non conta più niente lo Stato come non conta niente cosa conta la tecnologia l'economia e questi sono processi che si autoregolamentate si auto determinano che si auto
Dove
Dobbiamo chiudere con questo stato d'animo dobbiamo giunta cioè bisogno di quelle cose vecchie che noi chiamiamo politica è stato ancora per una stagione della storia degli uomini della storia della specie su questo pianeta senza politica è stato non si governa
La sfida che abbiamo di fronte
E infine bisogno di proiettarci in avanti di futuro di prospettiva
Quanto invece troppe volte mai abbiamo pensato che tutto si riducesse e e tutto si risolvesse accorciando l'orizzonte del nostro sguardo questo è accaduto drammaticamente io credo anche per la politica degli Stati Uniti anche per la politica degli Stati Uniti nell'ultima parte dell'amministrazione Clinton nella prima parte dell'amministrazione
L'idea
Che avevano tra le mani il mondo e non sapevano cosa farsene salvo che per quanto riguardava il primato dell'economia
Beh
Detto questo
E mi avvio alla conclusione alcuni criteri interpretativi di quello che è accaduto primo
Il punto che
Io credo sia molto importante che dobbiamo mettere al centro della nostra riflessione per capire io credo sia sbagliato se noi occidentali come siamo tentati di fare cerchiamo di sovrapporre al terrorismo globale uno schema di tipo classico
Io credo che questo schema di tipo classista ex soltanto una proiezione della nostra cattiva coscienza nei confronti di quello che chiamiamo terzo punto
Cioè l'idea che la voce dei terroristi sarebbe se per quanto distorta e tragicamente distorta la voce dei dannati della la voce dei poveri la voce degli oppressi la voce dei dannati della terra che hanno finalmente parola sia pure in un modo così sanguinario non ebbe io non credo sia vero questo ripeto è la nostra cattiva coscienza
Rispetto al disastro sociale di una parte del pianeta che c'è e grave
E del quale noi abbiamo una parte ma è un'altra storia questa rispetto ad un'analisi puntuale di che cos'è il terrorismo
Questo terrorismo non sono le Brigate Rosse
A livello mondiale e come dire con una proiezione di nefandezza straordinaria ma sono un'altra cosa i contenuti sono altri primo la di generazione nel particolarismo culturale
La degenerazione esasperata del particolarismo culturale indotta da fenomeni quali vorremmo dentro l'uso mistificatoria d'identità religiosa come patriottismo
L'uso mistificatorio d'identità religiosa come collante patriottico io non sono un islamista di un'area vista ma questo credo di capire
Anche da ascoltando i colleghi che hanno infatti un intervenuti e poi infine il compimento sino allo snaturamento dell'idea di nazione cioè lei si un'idea occidentale lei si un'idea occidentale
Ora
è anche vero e anche dentro
E questo terrorismo
Un suo
Nucleo di nazionalità
Non dobbiamo avere paura questo
Poi dobbiamo poi sopra porre subito la categoria del diritto
Ha un suo nucleo di razionalità anche il nazismo aveva un sul nucleo di razionalità almeno fino al trentanove fino alla guerra anche il nazismo aveva un suo nucleo di razionalità quando gli storici revisionisti dicono questo hanno perfettamente ragione non mi scandalizzo a ripetere questo
Beh
Come lo si vince come lo sbarco lo si batte innanzitutto attraverso una grande battaglia di politiche di cultura che deve scommette terrorismo
E Islam ci hanno tra loro un nesso
Largo non più stretto di quello che possiamo stabilire storicamente fanatismi cristianesimo anche questo è da anche questo appartiene alla nostra storia
Il problema è dell'uso politico che viene fatto di un sistema religioso e della sensibilità religiosa e qui io credo c'è spazio per una grande battaglia iniziative apre una grande iniziativa di politica e di cultura
Basta questo
Basta questo io non credo che basti divenga la la parte più penosa io non credo che basti abbiamo tutti sorvolato oggi su questo punto va detto io credo che questa iniziativa non basta e credo che una iniziativa militare
Usiamo queste parole un'iniziativa militare sia stata inevitabile sia un aspetto di questa questione Firenze inventato organismo politico della modernità non dobbiamo avere paura di dire queste cose cosa sarebbe accaduto se nel trentanove
Non avessimo pensato il a parte le democrazie occidentali non avessi non avessero pensato che che che all'iniziativa culturale e politica andava accompagnata anche un'iniziativa militare cosa sarebbe accaduto se non aveste pensato l'America nel quarantadue
Rispetto all'Europa però bisogna dire che ripete
L'intervento l'iniziativa militare non basta da scuola è perdente da sola è assolutamente perdente se non si trovano i tempi i modi la strategia il respiro la volontà di futuro che riesce a collegare iniziativa militare repressione militare e grande strategia di politica e di cultura
La sfida è non consentire al terrorismo di darsi vasi di massa questo non consentire al terrorismo di darsi basi di massa oggi questo rischio esistenti possiamo esorcizzare lo fingendo questo rischio esiste appunto perché c'è questo ma solo razionale
Che apprezza
E questo non si combatte con le armi questo non si combatte con le bombe questo si combatte
Con la politica e con la cultura
Un'ultimissima osservazione quindi ad un altro punto che sul quale molto spesso si sorvola non lo ha fatto Galli della Loggia sul Corriere secondo limiti toglie mente i cosiddetti il ruolo dei cosiddetti Paesi arabi moderati quelli che noi chiamiamo Paesi arabi moderati
Questi sono insieme l'anello debole l'anello forte della nostra strategia sono anche l'anello debole perché non possiamo nasconderci che vi sono all'interno
Regimi corrotti
Sistemi di potere senza legittimazione che hanno già quella del denaro
Questo è per lei Nocchetti mia nel quale è possibile che il terrorismo si dia basi di maestri indipendentemente dalle bombe americane indipendentemente dalle bombe americane e qui naturalmente le bombe non risolvono niente ma questo problema che noi pudicamente raccogliamo sotto questo slogan i Paesi arabi moderati cosa solo che cosa significa di che che cosa c'è in dello della loro storia questi un punto che va affrontato
E rispetto al quale noi dobbiamo saper valorizzare le forze del riformismo che sono lontani perché l'obiettivo è questo una grande riforma che pasti all'interno di questi Paesi senza dei quali la nostra battaglia la battaglia nord-occidentale la battaglia della civiltà sul pianeta è perduta è perduta quando dico forze del riformismo e della modernizzazione evidentemente non voglio dire
Forse come dire della della occidentalizzazione forzato della dance lamentazioni di queste pietre evidentemente e per finire la globalizzazione potete ammiccano anche questa è una cosa ha detto alla quale non ci nascondiamo un po'che non abbiamo la forza di pronunciare diciamole queste parole
Io credo che noi dobbiamo fare in modo che la forma del mondo non coincida con la forma di un impegno questo è un rischio che abbiamo di fronte è un rischio che abbiamo di fronte
Scusate il c'è già stato è già caduta una volta nella storia del mondo dell'Occidente con il con con il mondo romano che la forma del mondo e la forma di un impero hanno coinciso e non c'è andata bene non non non non abbiamo non è andata bene allora abbiamo avuto fortuna
Bisogna creare dei contrappesi non militari di nuovo di politica di cultura e io credo che la stanchezza americana che in queste settimane abbiamo in qualche modo visto che altamente debba accompagnarsi con l'impegno politico di un'auto e debba debba cambiarsi debba incontrarsi con il riscatto civile in nazionale del terzo mondo solo questa la strada della salvezza
Grazie davvero verso Schiavone così come dobbiamo terminare alle sette io vi proporrei
Una domanda è una risposta telegrafiche a ciascuno dei partecipanti al nostro panelle poi le conclusioni del del sindaco Domenici Cardini credo che debbo una risposta Sartori sul tema Huntington io poi gli volevo domandare ma gli storici e gli studiosi
Non hanno a parte diciamo Huntington previsto quello che sarebbe accaduto
Spiega
Quale difetto
E per quale scherzo del destino
Sì no anzitutto con tutta la simpatia e la venerazione del professor Sartori ma anche per con tutto il dissenso che è emerso nella fattispecie da c'è da aspettarsi ma io riconosco al professor Huntington una grande merito di a vere rintuzzato la la folle tesi di Francis Fukuyama sul fatto che se eravamo usciti dalla storia quella tesi giustamente Massimo Cacciari
Ha ha definito le sciocchezze solo di un bar di un giapponese benestante nella storia ci siamo rimasti con tutte le scarpe io mi permetto anche raggiungere non solo perché di storia un po'civico grazie a Dio professionalità intona a questo grande merito
Non credo che la mia il mio paradosso al professor anti intorno non sa la storia al di là di certe così
UBM professionali universitarie non volesse dire sintetici sostanzialmente questo Huntington costruisce un futuribile
Il futuribile lo costruisce con mezzi e con strumenti con ragionamenti sui quali non entra sia perché non sono competente sia perché tattiche
Però su una cosa so di non di non potere essere d'accordo e credo che fu fortemente che lui si sbagli cioè sul fatto che Huntington sostiene che ci sono quattordici secoli di storia che provano che il mondo occidentale cristiano opposti stiano definiamo noi vogliamo e il mondo islamico non vanno d'accordo io sostengo esattamente il contrario
Nonostante le guerre che che sono state molto meno cruente delle guerre che i cristiani hanno combattuto fra loro tutte le crociate messe insieme non fanno la ferocia del secolo di ferro fra metà Cinquecento e metà Seicento
E tutti firmate via discorrendo in realtà mondo cristiano il mondo islamico si sono così fortemente coesi fino al sedicesimo secolo
Che l'Islam è stato una parte del decollo della modernizzazione poi le cose sono andate oltre secondo paradosso che il professor Sartori mi contesta ma riconosce egli stesso che si tratta di un paradosso quindi Stame un po'dell'imitarlo la natura occidentale
Di Bin Laden
Dichiaro che Bin Laden ha fatto riferimento forte alla sua fede islamica e io l'ho precisato poc'anzi facendo il parere il paragone con cromo e il non non dubito affatto che Bin Laden sia un uomo di fede può darsi che fin dalla questi poi sono problemi fra lunedì o non che non mi riguardano
Quello che io sostengo e che il cosiddetto Islam non io che io lo sostengo a mo'di nulla
Quello che molti sostengono io sono d'accordo con quegli studiosi che lo fanno
è che l'islamismo sia una degenerazione ideologico politica dell'Islam ma sia praticamente una sorta di motivo di modernismo islamico sia addirittura lo dico ancora una volta un paradosso ma non troppo una sorta di leninismo che mette l'Islam ma al posto della classe operaia
E l'Occidente apporto della baby della borghesia del capitalismo da battere
Certo che Bin Laden
Moderno e occidentale quanto egli è in questo senso solo in questo senso promette ma non è poco quando parla ai suoi ai musulmani e soprattutto ai dannati della terra
Chi se lo rischi non rappresentano ma che c'è fanno di tutto per rappresentare e per far credere
Di rappresentare e la nostra battaglia sono assolutamente perfettamente d'accordo con Schiavone è proprio quella di tagliar loro l'erba sotto i piedi di impedire che si facciano un una base di massa e aggiungo che forzando il piede sull'acceleratore militare e non risolvendo altri problemi l'intelligenza e varie questioni sociali eccetera all'interno dell'Islam che naturalmente non si sorpreso argomenta la casa brucia però bisogna risolverli
Facendo facendo così invece la base
La base di massa rischiamo di provvedere gliela di provvedervi erano voi
Bin Laden a mio avviso se anche fra di concetto punto perché se io ho letto bene e la fa Duzioni inglese dall'arabo riportata sui giornali italiano era non troppo scorretta a un certo punto lo ha fatto uno scivolone e ha parlato professor Sartori l'ha citato e questa lo scivolone e qui si è tradito Bin Laden ha parlato di sacro suolo il sacro suolo della Ferrara
Mi ero musulmano avrebbe ricorso alla all'idea che al tema i colleghi mini correggeranno se sbaglio dell'umano se umana ma non ha la più occidentale delle idee che proprio quella del patriottismo del nazionalismo e qui la scivolata spiega ci spalanca davanti tutto un mondo
Grazie
Grazie a questo che alla fine
Molto velocemente volevo chiedere alla crossover Khaled Fouad Allam
Ci sarà un futuro dove di una condizione migliore della donna nel mondo arabo cioè quei segnali che abbiamo visto qua e là
Nel degli Emirati
Nella stessa Arabia Saudita e dopo la concessione della patente se non sbaglio che certamente non alle donne che c'è la possibilità di un'emancipazione femminile nel mondo arabo con
Al di là di questa domanda che un po'l'eterna questione del rapporto fra tradizione ma chi modernità nel senso che certamente la questione femminile di Stato perché poi le comunità umane il paradigma fondativo della modernità naturale sociale
E politica io direi che comunque al di là tutto ciò che noi possiamo dire sull'Islam islamismo sul rapporto con l'Occidente io credo che un certo momento della della loro storia gli uomini devono essere messi davanti le loro stessi responsabilità il senso della storia sì la storia un senso è proprio questo
E credo che non ci sono trentasei via Quaranta riacceso cinquanta io credo che e le scelte sono due una libertà con la barbarie
Eppure fa questi cinque scelti libertà barbarie io credo che la storia stessa di questi ultimi dieci anni quindici anni perché anch'io provengo da questo mondo sono di origine algerina io ho visto non era era leader di Damasco in questi ultimi anni io nella a chi sono cittadino italiane oggi conservato dell'amicizia degli affetti e dunque un verso uno c sino a me amici ho fatto un articolo sì ma nascosto la stampa del quale ricorda questo la parte amici che sono stati ammazzati integralisti ma anche Toni una mia cara amica d'infanzia si suicida carico io non vorrei che questo specifico di questa di questa ragazza l'amichevole di giocava quando aveva avevo dieci anni
Non sia un triciclo votato al nulla Mazziotti insipido puntando
Alla speranza anche lei era araba che legherà musulmana non solo non solo ad essi citato siccità fatta
Attenzione pensare che quelle finalità perché la libertà la libertà non hanno una cultura lingua in una non ha confini geografici in giro per
Delibera terreni è l'ultimo il nostro pubblico io prendo in questo senso vorrei offrire avvisi talvolta agli ospiti solo così poi la storia mi lontana c'è certamente ogni tanto ABB Swiss misto
Per civile Guido
Iniziano quindi segno per la loro speranza il Pentagono libertà e democrazia su questo non c'è nessuna lingua nessun'religione potrà Giordano interregionali meno grazie grazie
E non solo curiosità
Marlene saudita il tema il grande interrogativo riguarda la doppiezza della tradizione
Doppiezza della catena saudita che contemporaneamente
Il più grande alleato dell'Occidente e nello stesso tempo partorisce al proprio interno campate dei finanziamenti devo dire al mondo
Però politica in alto anche molto integrati con il mondo occidentale consegnato ad uso dei nuova valore
Pace cioè dalla personalità centonove controlli un'automazione hanno avuto ragione davvero pensarlo o no moscovita sabato della pronuncia questo concerto di nazionalità no
Avvocato ha risposto richiede china stravolgere
Ma cioè la divisione essere musulmano e sarebbero ormai il consumo algerino cent'anni fa ecco l'unico problema per la rabbia enti romani secondo califfo ha detto poi diventato Donativo dall'altro in Arabia ed è stato poi espulso lo Yemen perché aveva una massa di allora e fortissimo venuto alla Palestina ce lo hanno parlato a lungo invita la rabbia non deve avere
Cristiani ed ebrei
Va
Be'e queste parole nel sistema islamico sono parole fondamenta
C'è da dire che aggiunge poi c'era questo che la dinastia
Saudita ha cacciato dalle città sacre dalla metà edificabile la famiglia dell'attuale e Abdallah di Giordania accusandolo
Di non essere sufficientemente religiosa neppure quindi per il giorno in cui dovrà infatti ha firmato il decreto che ha autorizzato l'arrivo del tuo per la vita e andare
Da un lato contro la realtà e ha fatto peggio di quello ha fatto la famiglia via da e dall'altro è andato contro questo decreto decisione nel secondo carri entro di non avere mai stranieri pensate niente e dunque va letta poi forse qualcuno ciabatte porto molla cuociono in favore della legge i cappellani militari normalità per hanno chiesto e ottenuto che i cappellani militari detenessero la croce o o il tavolo della legge dentro il governo perché ha l'occhio di un musulmano ovvero come uno decimo indirizzai già le tavole della legge ebraica può c'è proprio questa situazione economica non li
Riesce a uscire la cosa con dodici grazie
Il professor Mariano genera ultima domanda e
Lasciare la parola al sindaco Domenici per le conclusioni pauroso Schiavone che tra l'altro deve lasciarci al volo quindi molto telegraficamente ci prepariamo ad un'uscita sicuramente molti
Cinque proviamo anche una società multiculturale e che è un bene che sia così o come dire per sardo che se fosse ancora collegato non è
No è assolutamente un de I viaggi coincidono in qualche modo retorica la domanda interna e assolutamente binario vorrei dire questa idea per rimanere dalle nostre parti del Mediterraneo nel Mediterraneo questa questa questa pratica degli multicentrico della multietnicità della multiculturalità una grande tradizione del made verranno antico che noi abbiamo perduto una delle ultime gli esiti catastrofici la fine del mondo antico è stato che abbiamo perso questa idea del Mediterraneo come mare unisce abbiamo acquisito invece vige del Mediterraneo come barriera come mariti divide
Realismo politico del classico con il classico solamente dell'Occidente non covi classico cunicoli mediterranea dobbiamo sapere cambiando tutto perché c'è da cambiare naturalmente ricostruire questo tributo ma quello che nella storia una volta è accaduto porri accademico le regole le note di ottimismo grazie a questo Schiavone secondo me
Naturalmente io non un o nessuna intenzione di concludere perché spero che questa sia un'iniziativa che come dicevo all'inizio possa avere uno sviluppo e una continuità
Ferruccio de Bortoli con il quale abbiamo collaborato per realizzare questo appuntamento e spero che questa collaborazione prosegue e naturalmente Fouad Allam Noseda Schiavone
E anche pensato che c'era esposto il suo lavoro
Soltanto una considera di carattere politico
Aldo Schiavone a pronunciato ricordato una parola stava Giuseppe
No figurati città che stavo cita
Molto importante che è un concetto un'aspirazione una netta
Questa parola è Europa
Sono profondamente convinto
Se oggi c'è bisogno di una politica che affronti tutti i temi complessi che abbiamo richiamato nell'incontro di oggi l'Europa deve svolgere un ruolo fondamentale
Mi pare che anche
E la repubblica oggi lo abbia ricordato di fronte a tutto questo l'unità dell'Europa deve accelerare non certo rallentano
E voglio anche dire questo lo ricorda il sindaco che per mandare avanti questo processo c'è bisogno delle capitali politiche di Roma di Berlino di Londra di Parigi
Cioè o delle capitali economiche
Milano Francoforte
Ma io credo che ci sia bisogno di capitali culturali
Fino in
Culturali naturale dell'Europa
Non soltanto per vocazione e per storia estradizione ma per le istituzioni basta pensare
Sì tra di loro per
Capitali culturali europee divengono devono diventi
è il luogo in cui si formerà la futura classe dirigente della futura Europa Henze altre città dovranno svolgere questa funzione non soltanto per l'Europa ma per fare in modo che l'Europa dia un contributo fondamentale a sviluppare nel modo più positivo e costruttivo possibile quelle confronto e quel dialogo fra le civiltà di cui oggi abbiamo parlato e che richiederà un l'pongo lungo lavoro per cui la parola cultura diventa una parola chiave fondamentale grazie a tutti