"Appunti sulla New Age" - presentazione del libro di Giorgio Galli

Radio radicale parliamo di new Edge è uscito in queste settimane è una libera del professor Giorgio Galli dal titolo appunti sulla new regge che è un saggio che nasce da da da o da una domanda che è stata posta al docente universitario se le nuove religioni o comunque quelle quell'insieme delle culture comportamenti che hanno trovato espressione sincretica nella New Edge possono essere la forma attuale di di controcultura paragonabili a ad ad altre forme
Del di contestazioni del passato come le Baccanti gli gnostici e le streghe e questo da questa riflessione è nato il libro appunti sulla New age Kehoe ancora un altro un altro passo in avanti nel per per una ricerca più approfondita su questa a forma di cultura alternativa che non si riconosce nella conoscenza scientifica in quella religiosa è un dibattito che ha creato numerose polemiche ma che ci aiuta a scoprire anche che ci sono stati tanti uomini politici e tanti esponenti del del del mondo della della cultura che si sono fatti suggestionare dalla del dalla dalla anni new age
Professore ci vuole spiegare che cosa ha voluto dire con questo libero e se questo libro scaturisce anche da un documento
Che la chiesa cattolica lei vaticano ha voluto a farci conoscere in questo anno in cui accusa ha condannato duramente la new age in Gesù Cristo portatore di Acquaviva
Sì che ho passò le ricerche salgono a
Fare il cui ultimo nei quattro e cinque anni quindi stavo tentando Niculae
Presentazione o l'interpretazione di questo fenomeno
Quando su potevo già raccolto questo materiale è uscito questo documento vaticano che mi pare molto importante molto significativo anche perché Fini perisce in infine osservazioni e in dibattiti in corso sul sull'animo vecchie che alcuni ritengono un fenomeno ancora in atto e proiettata verso il futuro altre lo ritengono un fenomeno quasi esaurito c'è chi lo ritiene una volta e chi invece vedete un aspetto di in cretinismo culturale e la ritengo che sia un fenomeno in corso che apra dei possibili sviluppi mi interessa la possibile valutazione politica
E in tutto o quasi tutto il fatto che adesso è uscito un ricco documento vaticano felice che critica duramente si va in modo anche abbastanza equilibrato l'arrivo vecchia io mi è parso
Tutti i vecchi Bouygues anche il filo conduttore di questa critica
Per vedere il rilievo che la new entry a come anche il documento prende in considerazione sul mondo cattolico e sui comportamenti cattolici sì ecco noi
Ponendoci interrogativo di di fare un'analisi su questo su questo fenomeno della new Edge e su questo insieme di di di di culture leggendo anche il suo libro abbiamo individuato una serie di critiche tra queste
Abbiamo trovato quella del professore Massimo in Introvigne che il più grosso conoscitore dell'area cattolica del del fenomeno della new Edge anche e abbiamo lo abbiamo interpellato
Su questo ma prima di giungere al giudizio di Introvigne sulla sulla Himeji Introvigne che lei cita molto molto spesso nel suo libero
Volevamo anche ricordare che esiste un fronte laico che si batte contro l'animo eccetera ci vuole spiegare chi sono coloro che si battono nel campo scientifico laico contro l'anima dice lei parla del CICAP che cos'è
A il circa pareo l'istruzione abbastanza nota che apra ai contatori un divulgatore è molto popolare come Piero Angela va anche scienziati come Margherita Hack
Persone di notevole livello che ritengono che ci sia un quasi un ritorno alla superstizione e un pericolo per una uno corretta formazione culturale il senso crescente che hanno una serie di
Gli orientamenti culturali che calca vengono anche definite pseudoscienze che vanno dalla dall'archeologia al paranormale che sembrano un pericoloso ritorno involutivo
E alcun ritorno involutivo qualcuna passato superstizioni che erano state superate dalla conoscenza scientifica e che inoltre si presentano molto alla manipolazione e allo sfruttamento di persone psicologicamente non attrezzate da parte di di personaggi dei comportamenti truffaldini banchi banchetti anche astrologiche Coglievina équipe K ritiene che finché che questo sia un un pericolo grave cito spesso anche sue iniziative e quindi che lo fronteggia questa il chicco aprì opere e anche espressione di un punto di vista come il segno di un punto di vista laico che almeno per questo aspetto compare cioè con lui critiche della cultura cattolica
Ecco noi abbiamo sentito Introvigne ascoltiamo che cosa che cosa c'ha detto suo su questo specificando che lui non parlava
A titolo personale ma in qualità di di di distrutti ai suoi ex novo ed esportabile adesso Rossi del ce ne sono state
Ma son sociologo delle religioni quindi cerco di mandare mai delle valutazioni o dei giudizi sui fenomeni che si dovuti io credo che il mio editore sia un fenomeno tipico di un'epoca di privatizzazione della religione prendiamo l'Europa occidentale vi è uno da una parte un forte ritorno della visione oggi l'ottantanove per cento degli europeisti dichiarare chiuso il numero degli atei e degli agnostici è in caduta libera
Ma dall'altra sono una minoranza in questi si rivolge alle religioni organizzate in Italia il trentotto per cento del molto alto ma in Francia per esempio il in Europa il venti è vero che un po'più alto
Pronto si è un po'più alto è vero che è un po'più alto negli
Stati Uniti ma il discorso tutto sommato non cambia di molto quindi il fenomeno che da un punto di vista sociologico caratterizza la nostra epoca è il credere senza appartenere cioè il dichiararti credenti ma il non mantenere contatti irregolare con sulla forma di religione organizzata da qui la popolarità
Dico Acea malvisti credente tratte dalle forme più pare che parte del cristianesimo ma in parte dalle tradizioni orientali parte dalla tradizione esoterica
Uno di questi qua c'era di che si è dato un minimo di organizzazione
è stato il mio entro un movimento che ha avuto una sua popolarità in epoche in cui prospettive utopistica sul futuro andavano di moda ma che entrato a un certo punto coi irreversibilmente in crisi
Ecco lei immagino che non sia da corto con questo tipo
Di di di analisi vede questa questa crisi che individua Introvigne che cosa ne pensa di di questo di quest'analisi e non venga il Pratolini
Crisi o qualche anno fa per un primo aspetto molto relativamente superficiale
Un'opinione diffusa di vedere aspetti covo di crisi nella new age a me sembra importante invece questo documento vaticano
Proprio taroccate pur sottolineando la possibilità che vi sia questa crisi vedo grandi orecchie come un fenomeno ancora in evidenti di sviluppo e fortemente presente io credo che sia questa seconda prospettiva sia alquanto valida c'è anche un saggio di
Del decreto quindi questo affermato
Firmato da lui che appunto riguarda la new age tenda che la darebbe sostituendo che sarebbe la mente e legge un'età prossima molto
Più basata su sull'individualismo su scelte relativi al corpo sul benessere sul sulla fitness e così via
Credo invece è c'è anche la new age in una fase di declino eclissi appare precostituita da questa forma
Diciamo più individualista più contro mister più materiale è un'opinione diffusa me documento vaticano sempre importante serve Enrico
Sì perché è il PIL viene da una fonte molto sensibile a questi fenomeni e appunto continua a parlarne
Come i di una realtà in pieno sviluppo e credo che questo sia un appunto per questo poi bisogna esaminare
Con accuratezza nei vari campi come questa questo fenomeno abbia accetta pure e modalità molto di vero se da un lato è un mercato di consumo che investe un centinaia di milioni di americani e per certi aspetti una quindicina di milioni di italiani
Per vari tipi di consumi di comportamenti e gli atteggiamenti che mi fanno ritenere che egli ha tutt'altro che in crisi probabilmente attraversa forse attraverserà
Padri e diverte di sviluppo e di presente appunto perché una un fenomeno una rete come la più volte definita lo stesso Introvigne che non ha modalità chiaramente definibili non si fonda ma ma vogliamo prendere come elemento le persone che vivono secondo scrive almeno in certi ambiti
Ottiene un padre a una cultura alternativa riassunto nel termine di una legge che ripeto ci troviamo di fronte a oltre cento milioni di persone negli Stati Uniti
è una quindicina di milioni di persone in Italia la mia è anche una ricerca che appunto alla vita vivipari settori troviamo ppm medicine alternative dall'ayurveda aveva alla miopatia troviamo e che crede all'esistenza del gruppo troviamo i praticanti da Perugia centro c'è una collettiva di comportamenti
E e pensiamo al numero di Gente di psicodinamica ai gruppi sono presenti con cioè comportamenti che investe una milioni e milioni di persone mi sembra difficile e che perpetuazione possa essere definita di crisi irreversibile
Senta lei pensa che la chiesa lei mi ricordava anche delle condanne della Chiesa prova all'indomani della della caduta del comunismo che lei trovava singolari nelle nel libro nel saggio che ha scritto ma ricorda anche un altro elemento è molto importante che prima del Concilio di Nicea che credo sia un concilio
Dei primi concili cristiani che avvenne nel trecentoventicinque dopo Cristo se non sbaglio
Il il il il cristianesimo
Fu voltò pagina le cancellando dalla commistione con il mondo
Pagano cessata secondo lei questo questa forma di di di vicinanza con localistici Rismondo dica tenne reperto soprattutto alla
Alla credente nella reincarnazione quei proprio quei libri sono state ed è lei che vede dello stesso Introvigne che io Chicco forse sono stato anche con relatori di tesi di laurea all'università
Intorno a questo problema ora alla credenza nella reincarnazione
E all'Olimpiade
Nelle prime modalità diciamo infine coatto di essere cristiani devo non era ritenuto un atteggiamento incompatibile
Col credo cristiano soltanto dopo è stato ritenuto incompatibile e infatti non rientra nel credo che adesso conosciamo quello che dice
Crede in Dio Signore del Cielo e della Terra e Gesù Cristo eccetera
E che invece crede nella resurrezione della carne e non nella reincarnazione ora la fiducia nella reincarnazione è una caratteristica della nuova era
E il numero di persone che credono nella reincarnazione è in continua crescita negli Stati Uniti è anche in Italia questo mi sembra un segno di un fenomeno
Che
Attraverso una parte particolare ma ripeto non di irreversibile criteri sentiamo che cosa dice Introvigne proprio su sul Concilio di Nicea
La chiesa Cattolica il cristianesimo diciamo il Cristianesimo perché il riferimento storico che le faccio riguarda il cristianesimo fin fino fino al all'approdo del Concilio di Nicea che credo sia nel trecentoventicinque dopo Cristo mi se non mi sbaglio
Ha avuto delle forme di collegamento con quello che chiamiamo diciamo
Lo gnosticismo il sincretismo
O comunque delle belle forme pagane di di di credenza che che poi si sono separate da quel momento in poi come la credenza la reincarnazione ecco no io credo di no nel testo che io non trovo lo storico e non voglio invadere il campo preistoriche va
Mi è capitato a me alla mia attività di direttore di con l'alta
Nella collana religioni e movimenti che io dirigo e su cui hanno scritto molti accademici in minima parte cattolici
Però vi aveva pubblicato o di un un ricco e teologo cattolico che va per la maggiore Pietro Cartoni cristiane di mera incarnazione dovrei riguardare a tutto il testo ma direi che è un
Testo che è stato tradotto poi anche in lingue diverse dall'italiano che smonta punto per punto questa tesi
E che dimostra che i malanni spesso citati per un diritto di cittadinanza della dottrina per la reincarnazione del cristianesimo dei primi tre secoli or sono Aleotti
O sono stati
Male interpretati di dire bicolori non Fiore anzi raccontarla Origene credeva in un'altra credenza eterodossa
E questa è quella della preesistenza cioè del fatto che le anime fare esisterebbero nel mondo degli spiriti prima di venire sulla terra però per strano che possa sembrare si può credere nella preesistenza
Senza credere nella reincarnazione oggi noi ne abbiamo un esempio macroscopico quattordici milioni di mormoni credono fermamente nella preesistenza ma altrettanto fermamente scomunica lo chi crede nella reincarnazione
Questi sentito scritti io anche io non sono uno storico delle religioni e non entro nel merito quindi il teste citato certamente lenticchie da un'interpretazione dei testi che parlano dei vivi di di questo fenomeno per dire che mi anche il cristianesimo originario credeva alla i credenti a dichiarare che le autorizzazioni io credo che che poi non lo si possa dire è questa comunque quello che certamente decisivo
è ok da un certo momento in poi la Chiesa cattolica ha escluso la compatibilità tra i suoi dopo mi e credermi avere incarnazione e che in questa fase anche attraverso Lanyon regge il numero di persone che credono nella reincarnazione in costante aumento o forse lei poneva anche un problema più più complesso cioè o diciamo di più ampia dimensione cioè il rapporto tra cristianesimo Enio specifico ora è indubbio che e qui abbiamo un'estesa rete là fuori posto che dagli originali riprende in qualche modo alcune credenze tipiche dello gli osti cinismo
Che erano affiorate nella cultura mediterranea
Prima dalla Vittorio regista nero Della vittoria della Chiesa di Roma e che adesso riappaiono in un modo massiccio in una serie di formulazione di credenze al proprietario è il richiamo che la la credenza nella reincarnazione un caso particolare
Di valutare gli orientamenti culturali preesistente al cristianesimo
Diciamo per quanto riguarda la incarnazione avevo avevo prime induiste
Dottrine pure pitagorica
Qui in un primo tempo in qualche modo diciamo pure avendo sentito questa osservazione di Introvigne che in qualche modo consistevano lei primi secoli dell'affermazione del cristianesimo poi sono scomparse dalla convinzione diffusa e rifiutate dal credo cristiano
E adesso stanno riappare indo
In un contesto culturale proprio quando nella new age sì senta noi
Da quando siamo entrati nel nel nelle
Alcuni nell'età dell'Acquario qui ritorno diversità di opinioni o un
No può essere un secolo primo secolo dopo ma certamente per quanto riguarda e le decine di milioni di persone che perché credono all'insistenza di questo grande Anna di questi cicli astronomici
Quando siamo entrati da poco cerchiamo per entrare
E una data che è stata scelta da molti e che è la convinzione e di molti è il mille novecentosettantacinque un anno nel quale vi erano particolare un particolare allineamento di di pianeti secondo l'interpretazione dello zodiaco
E alcuni tappa annullata proprio dal mille novecentosettantacinque all'inizio dell'età dell'Acquario comunque diciamo che unità che si situa esattamente a attorno ad due mila anni dopo il periodo del grande anno due mila centosessanta secondo queste credenze
Piccolo appello altamente due millenni dopo il delinearsi dentarie pesci pensare Beretta propria del cristianesimo e dei Pesce e i simboli iniziale del cristianesimo primo Chelini diventasse il il crocefisso oggetto a piedi
Di polemiche di questi giorni quindi saremmo entrati nelle tra dell'Acquario o negli ultimo quarto dello scorso secolo o stiamo per entrarci all'inizio del terzo millennio
Senta però lei nel nel libro citava anche la possibilità di grandi rivolgimenti che erano diciamo stati previsti nel nella letteratura del dello scorso secolo con con dei libri che poi si sono rivelati in parte in parte diciamo veri come un libro che scrisse un russo sul mondo Corico controllo era comunque era evidenziato questo pericolo di grandi rivolgimenti
E sì alcuni hanno interpretato l'età dell'Acquario come il prodursi quadri istantaneo di grandi rivolgimenti io storica minando il fenomeno dal punto di vista culturale ora da un certo punto di vista
Quindi sono stati
In caduta avvenimenti molto significativi rapido nel passaggio dal diciamo dall'età di tredici all'età dell'Acquario
Scompagina i criteri sono stati certamente ma non col medico la mia analisi arrivi stenta o meno di questi sconvolgimenti la con leggo alla diffusa convinzione che siamo in una fase epocale di trasformazione
Sì e questo mi sembra certamente vero e in questo ambito il tenero mancano senta secondo lei quella che viene definita come la teoria della
Della centesima scimmia può essere considerata ancora oggi
Valida noi abbiamo posto questa domanda di Introvigne prima di sentire la la la sua risposta vogliamo farla ascoltare che cosa
Di Tours disguidi di si in lotta e io lo faccio critiche come sempre non è questo il mio compito ma la teoria della centesima scimmia è una teoria completamente mitologica dal punto di vista scientifico perché a un certo punto si diffuse l'opinione secondo cui ci sarebbero stati degli esperimenti nel
Pacifico
Secondo cui le le scimmia prenderebbero in questo modo se una scimmia impara
Lavare le noci di cocco e togliere la Fabia perché così son più buone da mangiare che questo lo fa una scimmia due treni arrivati a cento
Vi è un un effetto di mare fai questa consapevolezza accumulata finisce per diffondersi ben al di là dei confini delle scimmie che hanno reso l'una dall'altra e arriva anche a scimmie che non hanno mai avuto contatti con le prime addirittura scimmie chiuso in laboratorio a Tokyo e farebbero la stessa cosa questo
Sarebbe molto importante per la alcuni personaggi né ambienti New Ways perché questo presunto esperimento tra i macachi dell'isola giapponese finisco Oshima
Dimostrerebbe che
La consapevolezza di un numero di persone far scappare
Degli affetti che vanno anche al di là della normale causalità scientifica per il mio è questo è molto importante perché per esempio un numero sufficiente di persone consapevoli del problema della fame nel mondo potrebbe risolvere il problema
Della Palma del mondo
Il problema però è che naturalmente quando o il libero che si chiamava Lai faide dell'AIOM Watson ha cominciato a essere conosciuta se ne sono occupati anche scienziati di professione che sono andate a fondo
E che hanno scoperto che è la storia della centesima scimmia era un leggenda è vero che alcune scimmie di quell'isola in un articolo di riviste scientifiche erano state descritte come capaci di lavorare per la verità non noci di cocco ma fa parte e lo avevano appreso parlo con le ben note regole delimitazione in tempi lo spesso Lajolo Watson in un'intervista ha detto che ammesso poi successivamente qualche anno dopo la pubblicazione del suo libro di avere abbondantemente ricamato
Su questa storia qui mi come al solito io non do giudizi di valori ma ripeto che quello che del resto è stato scritto da moltissimi e cioè che quella della centesima scimmia è una bellissima poetica leggenda ma non è un fatto scelte
Questa questa lui opinione
Usare si spiega dunque vengono attorno a pari continua Rossi allora bisogna far rientrare
La teoria da larghe intese del centesima scimmia in un contesto più ampio che è quello del botanico e biologo inglese interrotto il Recco perché il re che scrive anche recentemente che da un lato la centesima scimmia è un fenomeno che infatti si è verificato non è il frutto di un esperimento è una constatazione il buon comportamento che a suggerito una linea di ricerca la linea di ricerca e quella dei campi morto genetici
Che ed attualmente contestata dalla maggioranza dagli di degli scienziati e che un tentativo come nel nel nel libro racconto abbondantemente di trovare un terreno di incontro o attraverso l'arteria del campo che è una Teoria con la quale la
Il ricca a
Studiato una serie di fenomeni effettiva perché se una teoria che possa essere utile anche in biologia
Una serie di studiosi io dei citofoni italiani come una persona che è un un genio della fisica italiana che ha passato la sua vita prima come genio fino a trent'anni e poi da quando ho cominciato a discutere
Le verità del mondo accademico ha avuto una vita durissima S. trentadue anni fa e Giuliano preparata un un suo libro uscito allora
Il una vicenda diciamo pure simbolica della centesima scimmia è diventato il punto di partenza di una riflessione sulla possibilità che la conoscenza
Rischi sviluppi anche attraverso modalità che non sono quelli generalmente studiate
Dalla filosofia o dalla biologia in particolare e che vi sono pelle
Modalità di apprendimento che non partano attraverso
La scrittura la lettura l'informatica ogni anche la telepatia si crea una situazione di campo in biologia come India significa
Che
Fa fare un salto qualitativo alla conoscenza scusa ipotesi attorno alla quale appunto lavoro un biologo come eccellente che stretta com'è molto indicativa degli orientamenti culturali di una minoranza licenziati
Che sono tra i militi ispiratori della diminuisce del resto io oggi con lo stesso Introvigne ha scritto delle pagine molto illuminanti che riprendo
Anche sul carattere sicuramente diciamo simbolico di avvio della di questo fatto della della ventitré si evitano esplicito anche un più recente libro di tre anni fa sempre viva è un vuoto lo scienziato è che è pure un biologo dall'agguato che per primo ha dato avvio per conoscenza ai livelli però teschi startup l'ultimo degli ultimi scritti di là è vuoto che appunto
Lascia molto spazio a modalità di apprendimento e ha un tipo di conoscenza di fenomeni che ha al di là dei quello che studia e che accetta la cultura accademica dominante quindi il il fatto ormai diventato simbolico Stella centesima scimmia si colloca in questo contesto come in parte ho dedotto anche eh che in provincia criticato questa interpretazione ma non tanto per l'aspetto che effettivamente esperimenti che non sono mai stati non vengono fatti ed è un limite che lo stesso scende ammette è un ambito nel quale prima di arrivare a poter immaginare esperimenti deve essere messa a punto una teoria che è in fase di costruzione ma dicevo lo stesso Introvigne nel saggio prego e Chico nel libro
A preso in considerazione questa questa concezione anche soltanto simboliche al di là degli esperimenti come molto indicativa di una modalità di diffusione della conoscenza che è propria della seguente sì
Senta leggendo il suo libro io sono rimasto molto sorpreso da da un da un capitolo de ed era anche diciamo prevedibile che diciamo a Radio Radicale interessasse interessasse questo questo capitolo dal dal titolo dal titolo tentazioni
Lei in nel nel suo capitolo ricorda i casi di alcuni dia di alcuni politici suggestionati importa alla
Dal dalla dalla new age e e ne cita emessi da qualcuno noi abbiamo opposto questa questo tipo di di problematica al ah Introvigne ricordandogli anche un articolo che lui scrisse per Italia settimanale che lui in tascabile che in parte poi lui smentisce adesso
Lo lo ascolterà ponendo uno un problema dice alcuni quando facevano queste pratiche non sapevano che si trattasse della new age che non esisteva ancora ma
Ascoltiamo attentamente e quello che ci dice che intramoenia
Senta lei mi in ha individuato una volta in un articolo che ha pubblicato su l'Italia settimanale nell'ottobre del mille novecentonovantaquattro
Alcuni politici detriti alla new age individuando Lino Ugo la Malfa in Decchino Craxi in un articolo dal titolo la malta e Craxi
In dischi studi grugniti sei che è però vorrei precisare subito che e molto di quel l'articolo e dell'articolazione soprattutto non era mio perché la titolazione rispondeva ad un malvezzo giornalistico e cioè quello di chiamare new age tutto quanto e spiritualità alternativa rispetto alla nostra spiritualità cattolica dominante alla verità
Questo è un errore che hanno commesso anche alcuni studiosi ecco che lontane penso al libri che ci dicono molte cose utili e interessanti ma che secondo me dal punto di vista terminologico creano confusione
Quindi parlare di la malta e di Caratti comma dediti alla new age evidentemente un anacronismo perché all'epoca in cui questi personaggi manifestavano alcuni interessi per forme di spiritualità di tipo esoterico
Il mio ai genitali e non era neppure ancora l'atto quindi vorrei essere molto preciso sulla terminologia cioè non ogni forma di spiritualità alternativa in New age
Il mio è il cioè un come sul fenomeno un coacervo di spiritualità alternative che hanno trovato alcuni punti di sintesi un movimento che è iniziato ecco secondo me
E anche finito oggi per me il mio ai già non c'è più ci sono delle altre forme che lo hanno sostituito comunque sicuramente non c'era all'epoca di Craxi e di la Malfa o comunque non in Italia
Senta
Come è possibile che molti esponenti del cattolicesimo politico si siano fatti in qualche modo Condit
Signor nelle ville gli unici sappiamo che non l'ho mai neppure un esponente del cattolicesimo politico si è fatto condizionare dal mio Paese
Mi spiace ma averlo letto il libro dei Galli ma
Vede qualche duro qualche esponente cattolico sita allo spiritismo o all'occultismo ai tarocchi
Ho alla chiromante sia o a tutte queste altre forme queste sono forme che esistevano mille anni prima del new age ripeto non giochiamo con le parole
Mi amareggia è un modo di sintetizzare alcune forme di spiritualità alternative che nasce negli anni Sessanta in Inghilterra altro grave errore sarebbe considerare il mio marito però me l'americano perché è un fenomeno che nasce in Inghilterra viene poi esportato negli Stati Uniti dagli Stati Uniti che dalla fine degli anni Settanta
Arriva in Europa ed è una tra le infinite possibili si integri ti comportamenti di atteggiamenti di motivi esoterici potrei propormi qualche esempio mi scuso ma non ho ancora letto il libro di Galli che naturalmente nel mille magari limone impressione ecco il mio è il
Gli esempi che si hanno in mente di solito non abbiano veramente niente a che fare Bhagwati lecito Giulio Andreotti citato in questo libro consultava l'astrologa lista
Morpurgo
Ho capito ma Napoleone consultava l'astrologa a questo punto potremmo scrivere al mio entra anche la pone Obama no ma siti singolare che un uomo politico apprezzato che sta educare tra il mio Paese ma
Insomma
Oggi viene insieme aboliamole consultava l'astrologa e anche Giulio Cesare consultava l'astrologa ne faremo degli addetti del mio Paese o non piuttosto perché attenzione io conosco gli altri libri di Galli credo che lui sia sia dietro ad un tema molto importante
Solo sulla terminologia che non siamo d'accordo
Ora lo diremo piuttosto che molte persone apparentemente razionali è il caso di Napoleone oppure religiose ma in un senso di religione di Chiesa non di religione alternativa
E il caso di Andreotti poi sono dei dialoghi di fronte e affondano un piedino della loro camminata anche nel mondo delle spiritualità alternative
Però ripeto l'astrologia è antica come il mondo dire che
Chiunque vada dall'astrologa abbia a che fare col mio ai già mi sembra terminologica mente molto molto discutibile
Senta io le cito un altro caso quello di Fernando Tambroni che secondo una robusta annotati in un libro che era che era stato pubblicato qualche hanno fa dal titolo Tambroni trent'anni dopo il luglio mille novecentosessanta la nascita del centrosinistra affermava
Fu un solitario incapace di aprirsi anche negli incontri colpiti confidenziali la sua fede religiosa la sua devozione per San Gabriele dell'Addolorata non metteva in discussione la sua fiducia nell'astrologia per la quale aveva eletto a interprete
Maria Gardini lei però
Comprime le guerre che quei nomi o meglio non si può entrare nulla perché
Quando operava in Italia Maria Gardini e quando nel mondo politico di navi hanno diceva Tambroni il mio marito non era ancora stato convocato perché
Certamente gli specialisti discutono sulla data di fondazione ma tutte sono più parlate dell'auto e di Maria Gardini e di Tambroni
Quindi ho l'impressione che ancora una volta qui si usi new age come sinonimo di spiritualità alternative ma ripeto la storia di persone apparentemente razionali o razionalista e che si sono rivolti alla spiritualità alternative e molto più antica perché potremmo evocare Garibaldi che presiedeva una società spiritica potremmo revocare
Mazzini uno dei primi italiani a credere e negli extraterrestri va in messaggi trasmessi per via medianica degli extraterrestri ma potremmo evocare anche dei cattolici come Massimo D'Azeglio
Che anche lui pur andando a messa attivamente tutte le domeniche aveva delle credenze risulti risse intellettualmente siamo molto prima
Del mio paese è un tema caro Galli che ha scritto delle indagini si figlio arriva kV professore non non la voglio interrompere però volevo per per contribuire a questo le cose che lei sta dicendo
Senza per questo voler le sembrare maleducati di interromperla che nel Catechismo della Chiesa cattolica pubblicato nel novembre del novantadue è scritto questo figlie lo cito poi magari lei mi commenterà da studioso tutte le forme di divinazione scritto nel Catechismo sono da respingere ricorso a Satana o ai demoni evocazione dei morti o altre pratiche che a torto si ritiene che il Velino l'avvenire la consultazione degli oroscopi l'astrologia la chiromante via
L'interpretazione dei presagi e delle sorti fenomeni di reggenza di corsa in Medio manifestano una volontà di dominio sul tempo sulla storia ed infine sugli uomini di insieme un desiderio di rendersi propizia
Le potenze nascoste una critiche analoga viene poi formulata in Gesù Cristo portatore di Acquaviva
Quindi la la chiesa oggi lei lo sa meglio di me apprezzatissimo studioso consulente la Conferenza episcopale italiana né a Loiero o come io l'ho letto nel questo lo trova l'ho trovato nel come citazione nel nel libro che la che la che la riguarda
Lenti della Introvigne consulente ammonti a metà molti a chi americano no però ecco voglio dire anche qui mi chiedo dove sia la novità perché la condanna cattolica dello spiritismo EP ovvero antica quanto lo spiritismo se non molto più antica
Nel testo che è l'illiceità dello spiritismo non è un'invenzione del nuovo Catechismo noi otteniamo mercatismo maggiore quello di San Pio decimo
Del mille novecentocinque ma direi
Che troviamo la condanna dello spiritismo molto più antichi Montecchi molto ma molto molto molto più antichi perché ho preso una Bibbia mentre parlava
Le mistico diciannove trentuno non vi rivolgete negromante immergendo vini novelli consultate per non contaminare mi permetto loro io sono il Signore
Vostro figlio Levitico venti sei è un uomo si rivolge ai negromante gli indovini per dar delle superstizioni dietro a loro io volgeva la faccia contro quella persona e lo eliminarono dal suo popolo
In RAI a diciotto diciannove otto pardon diciannove quando mi diranno interrogate gli spiriti gli indovini che bisbiglio del mormorano formula e forse un popolo non delle consultare i suoi testi non lo fate
Tenete gli alla rivelazione alla testimonianza ora questa che dice due cose primo che c'erano dei pc ebrei
Che si davano a queste pratiche già all'epoca del Vecchio Testamento perché di solito quando i profeti protestano contro qualche pratica e perché questa pratica e diffusa se no profetici occuperebbero d'altro
E secondo che l'ostilità altra rivoluzione giudeo cristiana e lo spiritismo risale almeno ai tempi del Levitico e del protette in Italia e si può poi trovare una catena di condanne che da questi testi biblici passando per gli Atti degli Apostoli
A Roma e per il Medio Evo per il Rinascimento per me è una moderna arriva fino ai documenti che lei giustamente cita quindi il problema non è il mio regge il problema è antico come il mondo sempre
La chiesa ma direi mo'il Vecchio Testamento ebraico prima del cristianesimo e della Chiesa cattolica ha condannato
Le pratiche spiritiche e altre pratiche di questo genere ma sempre alimenti fedeli ha fatto orecchie da mercante queste condanne hanno continuato a ricorrere
Ecco allora la la new age la mia legge non c'era però la condanna sì
E parlo io ho detto sì sì certo senatore sempre molto sì sì eccomi sono allora no
Nessuno ha fondato la new age e non si può dire che la che sia stata fondata il ventitré marzo mille novecentodiciannove scopo dei fasci di combattimento ok della Repubblica
Italiana risale al due giugno quarantasei e al referendum tra new entry è un processo sì critico nel quale ci sono le prime esperienze inglesi griffe belle ma il fenomeno è un fenomeno che ha avuto in grande sviluppo che ho voluto proprio negli Stati Uniti attorno agli anni sessanta e Iccrea esploso alla fine di quegli anni sessanta per esempio il l'opera il Music tipico della mentalità di orecchie è il famoso terra o quando esplode con gli Stati Uniti tra l'altro anche in coincidenza con la guerra nel Vietnam che il mio vecchio diventa un fenomeno ben compiuto in Inghilterra certa è che dice venne incartato fine anche portate i punti no minori allora nasce una corrente culturali sincretica e credo sia finita creare una caratteristica di assumere inerte
Credente antiche i tradizionali tra cui per esempio vietare le citazioni l'astrologia naturalmente diede riprese in questa chiave
L'occultismo
Evidente il lo spiritismo
Nasce anche questo negli Stati Uniti con le sorelle Paola nemmeno trecentoquarantotto ha un grande sviluppo in Europa nelle nei secondi decenni negli USA nella seconda metà dell'Ottocento
Riappare però e diventa un fenomeno relativamente di massa negli Stati Uniti col cioè dell'Ing dove diventa diffusissimo quindi l'anima legge è un fenomeno e riprende riassume mette insieme una serie di modalità certamente a lungo preesistenti e cerca ecco che alcuni di quei fenomeni
Che dei quali ha parlato Introvigne risalgono a tempi nei quali veniva condannati dalla BPL poi dagli Atti degli Apostoli e qualità i documenti della Chiesa ma il fatto nuovo è che per gli elementi riemergono nel cuore dalla grande potenza da solo dalla superpotenza nel ventesimo secolo in un'epoca di grande sviluppo della scienza e della tecnologia e fondano con una serie di altri perché capitoletti questo il significato del libro che poi io credo che questa su questo fenomeno
è storicamente oggi definibile come di una legge questo tipo di fenomeno il fenomeno che matura e nasce ivi indicate e negli Stati Uniti verso la fine degli anni sessanta
E
E nei confronti di questo fenomeno che adesso nella primavera di quest'anno non
Molto tempo fa una istituzione che certamente attenta ai fenomeni che insistono Fiorani orecchie non esistesse più sarebbe impensabile che delle commissioni vaticane
Che sono i diritti e e mettano un documento per mettere in guardia i cattolici non si è mai vista la chiesa mettere in guardia i cattolici di nei confronti di fenomeni inesistenti la pietra mette in guardia i cattolici nei confronti dei fenomeni esistenti
E il fatto che nella primavera di quest'anno si uscito questo documento è una prova che il fenomeno esiste che ora che il racket dei preoccupa
Tra le ragioni della preoccupazione della Chiesa
Io avevo detto per quanto riguarda l'Italia che vi sono personalità autorevoli del mondo cattolico anche ieri Fanfani fare astrologa racconta anche come la fa
E che ne ha parlato al padre quindi cioè in un ambiente che cattolico vi è una grande attenzione per però mi che adesso classifichiamo new age etiche riprendono alcune pratiche antichissimi che rispondono nella temperie sincretica del new age quindi vecchia peraltro logica c'è sempre stata però ripeto la piega di Pantani lo applica ora e gli ho applicano appare la proroga oggi in un contesto culturale del quali la la piccola Lucia è riaperta perché in preda temperie culturale del momento questo il mio ragiona
Ecco nel libro poiché io so benissimo anche io che alcune pratiche sono vecchi vigneti anni malato ed è importante cranio egli riprende ora pratiche vecchie o comunque l'indole in un nuovo contesto culturale attuali
Che è in in perfetta sintonia con la contabilità pubblica tecnologico scientifica ci sarà archivia sporge lavorano con il computer chiesto alla frittura di con più fatto parte in macchina quindi l'importante è che le antiche credenze e credente e nuove come per esempio tutta tutta l'Apologia da credente negli extraterrestri
Non si possono trovare nella Bibbia condanne degli extraterrestri perché la percezione di mondi diversi dal l'altro è una percezione che matura Rinascimento era che se se ne preoccupa scende ai tempi di Giordano Bruno evidentemente allora
Fenomeni molto antichi
Pratica molto antiche come l'astrologia eppure omini completamente nuovi come la credenza dei dischi volanti che risale al Ara all'immediato dopoguerra
Vengono collocati in un'unica in un contesto che ha dato luogo a una rete di interessi a centri culturali a un movimento che coinvolge decine di migliaia di persone
La chiesa oggi si preoccupa di qualche occorre per mio ragionamento
Sì naturalmente non non è possibile individuare una data di fondazione a Nicomedia lo dice anche anche in provincia non è un movimento non è una istituzione della quale chi più che la data di fondazione non c'è una rata di fondazioni ripeto è un fenomeno che però mattone negli Stati Uniti alla metà degli anni settanta e che da quel momento in poi diventa un fenomeno di grande rilievo culturale e che oltre a suscitare l'interesse che suscita
Determina anche la preoccupazione di cuore inveire della Chiesa cattolica sì senta però
Introvigne ecco d'accordo con lei su un aspetto che lei cita nel
Nel libero in quanto anch'io sono d'accordo con molte cose che dici improvvisi e poi mi ricordo di quando era consulente e adesso non lo è più credo che sia
Agli all'inizio aveva negato poi mamme ha l'ha ammesso che era stato però era stato va be'ma comunque valore in avvertiamo probabilmente siamo d'accordo ma dare però io non mi sento a mio agio sentire così lei mi potrà dire bellissimo verissimo
Nel documento pontificio Gesù Cristo portatore di acqua viva si sostiene che uno degli elementi ricorrenti della spiritualità del di quelli già il fascino esercitato da manifestazioni straordinarie
E in particolare da entità paranormali altri amici e consiglieri del mondo dello spirito vengono descritti come energie potenti Giorgio Galli nel libro dice
Ma questo elemento ricorrente è presente anche nel cattolicesimo dei suoi miracoli nelle migliaia di santi e di beati la cui proliferazione è stata una caratteristica proprio del pontificato di Giovanni Paolo secondo culminante nella santificazione del discorso Padre Pio
Io non sono d'accordo sul discusso Padre Pio ma sono d'accordo con Giorgio Galli nel senso che la caratteristica che
Il documento che tra l'altro è presentato come documento provvisorio quindi andrei piano a dire il documento vaticano sul mio paese fibre d'asta basta quando il Vaticano pubblica un documento
Chi potrebbe da un attacco mediatico però
è anche vero che lei mi insegna che quando la tanta fede o alcuni suoi dicasteri come in questo caso il pubblico non documenta la maggior parte delle persone non lo legge legge soltanto
I titoli dei quotidiani che in qualche modo se ne fanno è incerto ma come vede noi non abbiamo fatto
La percentuale di lettura di questi documenti è molto bassa però io sono d'accordo con Giorgio Galli direi
Sull'essenziale nel senso che il quell'incanto del mondo un'espressione oggi molto usata dalla sociologia che evidentemente e la spada di ammettono all'espressione di Max Weber di disincanto del mondo caratteristica della modernità
Io intanto del mondo è una caratteristica del passaggio dal mondo moderno al mondo postmoderno la crisi della fiducia nella ragione la crisi delle ideologiche e noi troviamo questa ricerca di miracoli di guarigioni di esorcismi di soprannaturale
Dappertutto le statistiche ci dicono che gli ebrei tornano non sono alla all'ebraismo ortodosso abbandonando forme più secolari di liberalismo
Ma anche a tutto urla commercio di e amuleti inibisce Legnini Cabal difficili tavola di qualità forse rischi ma non ha neppure importanza la qualità
Nello stesso mondo islamico i puristi e alcuni fondamentalisti tuonano contro la grande moda che hanno acquisito quello che per loro toglie qualcosa alla purezza del monoteismo coranico
Cioè i pellegrinaggi alle tombe dei fantini e anche qui gli oggetti io amo listini il protestantesimo che una volta criticava il cattolicesimo per le guarigioni gli esorcismi
Oggi il Olanda guaritori ed esorcisti ad un ritmo molto molto più rapido rispetto quello del mondo cattolico e così via e così via cioè io credo che questa non sia una caratteristica del mondo delle spiritualità alternativa questa di cercare entità interventi e di occuparsi di angeli di Termoli riguarda i giorni di miracoli ma questa sia una caratteristica della fine del mondo moderno del passaggio ad un mondo postmoderno
In cui il grado di fiducia nella ragione e nella scienza è sceso a livelli impensabili sono trattati che ma ricerca di immobili conoscenza divertire quello razionale è invece salita ma ripeto questo riguarda l'umanità in gemme avevo forse l'umanità occidentale in genere non riguarda cerotto soltanto il piccolo minimo mondo del mio
Grazie allora vista d'accordo in qualche modo dette titoli infatti non è un problema
Solo terminologico chiesta emergendo una corrente culturale molto significativa
Che sconvolge ripeto intagli una quindicina di milioni di persone in sì comportamenti che sono i più vari
Che mi appunto vanno dalla dalla consultazione Federica fa logico delle carte dei tarocchi che sono una vecchia franchista invece nella convinzione dell'esistenza
Di extraterrestri che girano attorno alla Terra con i dischi volanti che invece è una cosa recentissima vi è una grande attenzione per la sua che vi è soprattutto e questo lo diceva all'inizio
Introvigne su questo siamo d'accordissimo vi è un crescente bisogno di spiritualità
Che però non si riconosce nelle religioni tradizionali istituzionalizzate in particolare
Per quanto riguarda europei e gli Stati Uniti non si riconosce non le forme tradizionali di cristianesimo il cattolicesimo o le le varie correnti culturali che definiamo protestanti quindi e mentre questo insieme di di fenomeni
Qui
Trova una sintomi un giorno di festa diventa purtroppo l'espressione sincretica e vi spiego il significato e la parola sintetico proprio perdendola da uno studioso italiano
Del lui dice
Che definiamo complessivamente migliori dice perché è un termine che permette poi di studiare come nel libro avviene settore per settore
E sistemi di credenti che confluiscono in questa temperie culturale
Si è sei certamente indica un crescente bisogno diciamo in senso lato di spiritualità e che nello stesso tempo non trova una risposta a questo bisogno in una un fortissimo religione istituzionalizzata
Qual è il cristianesimo fortemente istituzionalizzata nella Chiesa di Roma che ovviamente era più forte di tutte ma anche nelle varie chiese luterane battiste anglicani allora importante del fenomeno secondo me risiede in questo
Che vi è un grande bisogno di spiritualità un crescente bisogno di spiritualità
Nonostante la presenza di forti religioni istituzionalizzate che hanno ritenuto di soddisfare questo bisogno da due mila anni in qua
Ha detto ovvie allo stesso Introini ricevono uno scarso interesse per i documenti che fanno di questo e per contro lire una crescente diffusione di altre pratiche con le quali si soddisfa questo bisogno di spiritualità
Almeno sinora e inattesa di una definizione migliore a questo fenomeno sintetico viene data la definizione degli organici
Senta lei crede che questo
Che questo che questo allargamento in qualche modo sotterraneo perché lei coi nel nel libro ricorda anche nelle statistiche sugli italiani che sono dediti al all'oroscopo comunque alle trattenute i terroristi giustificherebbe anche ecco proprio come richiesto l'orchestra sì una ricerca sociologica ecco lei non crede che questa sia
Della new age e sia una risposta anche da un lato al a certe teorie della Chiesa cattolica che lei tra l'altro cita anche nel libro che è quella del del dolore che enunciato da Giovanni Paolo secondo in un passaggio del discorso che lei città e dalla scarsa capacità del mondo razionale scientifico
Di dare una risposta a questo tipo di di Titti pregio Minia che quindi la new age sia una sorta di
No non dico di fuga inconsapevole ma comunque di di di TT risposta sotterranea specie di di forza e di gruppo di di potere invisibile che che passa ovunque
Allora chiariamo come importante che la
Che un forte bisogno di spiritualità non è soddisfatto in Occidente dalle religioni emittenti per cui si cercano altre vie per soddisfarlo
E questa ricerca è crescente così è altrettanto importante era invece non è un rifiuto della scienza zone che propone ci si propone verità antiscientifica dalle orecchie apprezza e utilizza le conquiste della scienza
Ed è in un momento nel quale queste conquiste
Sono importantissime mandiamo Sondel ben oltre il tema solare
Curiamo le malattie soprattutto la chirurgia ha fatto enormi progressi
Si può anche aggiungere che in questi mesi fa poco colte e questo comporta anche grave rischio di corredo che io sono perfettamente d'accordo con le preoccupazioni che hanno i cattolici che anche l'attuale pontefice per alcuni esperimenti di ingegneria genetica che sono rischiosissimi perché gli stessi scienziati non conoscono a fondo i fenomeni sui quali lo dicono essi stessi sui quali si propongono di intervenire quindi siamo in un periodo di grande affermazione della scienza
Le varie correnti culturale della new age affrettano lascia interesse con cui Ste e ciò nonostante a pongono delle domande e sperano di avere delle risposte su ciò che la scienza non può dare o non appare è e questa è un'altra caratteristica molto importante non è un ritorno ad antiche superstizioni anche che riemergono antiche credenze come abbiamo detto ma è una bisogno di spiritualità che attende risposte fondamentali
Per la nostra vita
Qui
Appunto la prestanza la scienza non larghe ed in condizioni di rispondere a queste domande e che allora lei cerca con una molto con modalità anche diverse
Dall'astrologia o dagli extraterrestri o dai dei punti attraverso il CNEL lindo
Che non è sono la ricomparsa del vecchio spediti su due qualcosa
Che uniche al vecchio spiritismo la certezza che esistono energie nuove quelle che che la fisica studia con cerca queste risposte altrove in un momento di grande successo della scienza e credo che questo
Sia sia una caratteristica importante del fenomeno sì senta lei
Per concludere questa prima questa discussione dove abbiamo toccato mi rendo conto soltanto pochissimi dei temi che vengono trattati nel nel libro lei dice chiede quasi non dico una
Una sorta di riti comprensione al lettore ma lo invita a comprendere lo sforzo che lei ha fatto e ha affermato
Mi auguro che i quell'Ettore voglia accompagnarmi in questa tappa parco particolarmente impervia tanto più che il traguardo una nuova dimensione della politica certamente lontano ammesso che che che esista
Ecco lei a a diciamo avviato questa quel queste forme di studio anche perché si è trovato di fronte a una un certo tipo di delusione che la politica l'ha dato comunque
Gli studi del della politica l'hanno l'hanno dato per la mancanza di prospettive che si sono creati però non non mi hanno dato del rutilante gli studi sulla politica mi hanno dato molte sollecitazioni direi io ho cercato di
Applicare invito vide la scienza politica cercando anche di capire non solo quello che ci sta accadendo ma anche alcune tendenze di sviluppo e direi che in questo ci sono sono abbastanza riuscito studiato le tendenze di sviluppo del sistema politico italiano
E ho visto che gli elementi di crisi che in esso maturavano poi si sono manifestati con tutta evidenza negli anni novanta adesso sto studiando in particolare lo cito anche in questo libro
Da padre che certamente di crisi della democrazia rappresentativa
Varie The complete ragione quel divario penso che la la Polito logica mi ha dato una scienza politica mi ha dato notevoli soddisfazioni e continuerà ad armerie e quindi non c'è nessuna delusione
Vedo invece che siamo di fronte a una situazione epocale molto importante che è stata già individuata alla metà degli anni Cinquanta con la crisi delle ideologie addirittura la fine delle ideologie e anche con il
L'interruzione Canon Celebre testo di uno Daniel Bell una politologo americano siamo alla fine delle ideologie che poi ci sono tradotte nei la sconfitta storica delle grandi i ribelli delle grandi ideologiche del secolo appena finito il in fasce il suo il nazionalsocialismo il radicalismo di destra da un lato e il comunismo del socialismo reale dall'altro lato
Vittoria per
Dato che questo principio cito un altro celebre saggio di Francis Fukuyama poi negli Stati Uniti alla vigilia per conto del muro di Berlino sia perché si è persino pensato che si è alla fine della storia poi Fukuyama corretto questa sua impostazione in un libro successivo e quindi siamo inoltre in un'epoca nella quale
Ma non risponde non è in
Non è suo compito rispondere ad alcune domande di fondo dell'esistenza umana nonostante i suoi grandi successi siamo in presenza di un di un bisogno di spiritualità al grandi e forti religioni tradizionali dell'Occidente e probabilmente anche di altre aree culturali non sono in grado di dare una risposta siamo in presenza della
Forti di alcuni ideologia forti del il il ventesimo secolo con l'affermazione in generale dell'ideologia liberal democratica e ciò nonostante vi sono processi di cambiamento epocale in corso pensiamo alla globalizzazione e bisogni di cambiamento e dirigente di cambiamento che continuano a periferici mentre la la politica tradizionale fa fatica per dare risposte in presenza di tutto questo mi è sembrato interessante studiare la new age e qualche ora fa e del libro dalla quale mi soffermo negli ultimi capitoli per tentare di vedere se nella di origine cioè in questo fenomeno sintetico che coinvolge decine e decine di milioni di persone tra le più di una a me che in Occidente e che nello stesso tempo rifiuta
La politica
Lo dichiara
Così come
Le religioni tradizionali
E che la gente non può rispondere a tutto così e mi chiedo è uno dei fili conduttori del libro se questo fenomeno di massa osservava luogo a una nuova visione
La politica a una a una concezione dello stesso termine politica crede leader insieme nella nella società organizzata troppo per rispondere a quella che non è una mia delusione ma che è una crisi della politica della politica tradizionale della politica che si esprime nelle democrazie rappresentative che Abba tanto evidente in tutto l'Occidente per questo appunto concludo dicendo che mi auguro di poter continuare questa riflessione e che nello stesso tempo i lettori né ai miei figli mi accompagnò su questa cifra da particolarmente difficile così come hanno fatto finora
Bene noi la la ringraziamo ringraziamo il professor Giorgio Galli autore di appunti sulla anima è gelido credito da da causa grazie per per essere stati come fin qui è grazie professor Giorgio Cannì
Gli organi
Che
Che
Oltre
Comunque
Credo