"Pensioni e Welfare. Quale riformismo?" - organizzato dall'Associazione LibertàEguale (presso l'ex Hotel Bologna, via Santa Chiara 5)

Siamo
Bene allora tutti voi conoscitive il programma di questo seminario valorizzare alle dieci e trenta cominciamo con qualche minuto di ritardo
Ma cominciamo in fondo abbastanza
Regola
La programma di stamattina prendete innanzitutto un intervento di presentazione di Tommaso allora mi appresto a dare la parola e poi le relazioni Vincenzo Accornero e di Tito Boeri
Speriamo che la fornello arrivi e intento nella appena siamo abbordabili allora l'ordine sarà perfettamente rispettato contiamo di fare un'interruzione alle tredici e trenta egli riprendere alle quindici di questo primo pomeriggio do subito intanto la parola Tommaso Nannicini
Se brevemente per togliere spazio alle due relazioni di questa mattina del professor quelle della professoressa Fornero semplicemente per dire con questo seminario la nostra associazione ha voluto promuovere un momento di approfondimento e di discussione in tema di pensioni in un momento come nove in cui la discussione sulle proposte il governativo in materia sta entrando nella fase decisiva innanzitutto il seminario di oggi vuole porsi anche come strumento di lavorazione di approfondimento per il centro sinistra visto che in questo come in molti altri campi secondo la nostra associazione non basta davvero dire no come avremo modo di vedere anche in maniera più approfondita nel corso della discussione di oggi ci sono molte poste non convincono e che non vanno nelle proposte della delega governativa in tema di previdenza che per certi aspetti di si prefigura anche come una vera e propria controriforma rispetta alcuni interventi degli anni novanta
Elementi di forte incoerenza rispetto alle cose di funzionamento introdotte con la riforma Dini altri interventi previdenziali comunque il nostro uno stile semplicemente il compito del centrosinistra in questo come in altri settori deve essere quello di riprendere il filo di un disegno riformista
E riformatore e quindi analizzare con attenzione i vuoti lasciati in campo anche dalle riforme i governi del centrosinistra tenuta degli anni novanta il provare a riempirli con misure incisive
E coerenti
E diciamo quest'opera di richiamo verso uno sforzo di coerenza lancio di una prospettiva riformista impegnata su questi temi su altre associazioni per esempio un altro tema nel quale
Ci siamo occupati Adamo dato un contributo lavorazione che adesso va vista anche un segnale alcuni punti nella ripresa di quel ministero senza sinistra unitaria e mercato del lavoro dove negli anni dei nostri governi a l'opera l'esempio della legge Tremonti altri interventi hanno saputo introdurre elementi di flessibilità in entrata di modernizzazione del mercato del lavoro non si è saputo allora per una serie di ragioni politiche completare quel percorso con l'introduzione di nuove forme di Israele nel mercato ecco lo stesso potremmo dire tardi sfondando i è avvenuto in altri settori come quello previdenziale dove sono stati raggiunti obiettivi importanti con le riforme messe in campo dal centrosinistra però un'esigenza di comprendere il ruolo per divisioni politiche vuoi per per abitante quello slancio
E quella coerenza disegno riformista che c'era e l'inizio dell'esperienza del centrosinistra non se saputo fetale quindi come semplice anche vasta discussione abbiamo anche predisposto un piccolo documento di discussione e di posizionamento della nostra associazione non vuole essere niente di più di un semplice canovaccio di discussione
Segnare un po'le linee che a noi sembrano prioritari per riavviare la discussione
Sull'argomento ovviamente risposte anche spero proposte più concrete incisive verranno dalla discussione di oggi dal nostro seminario e anche dall'attività che ci preme sporge su questo argomento
Il nostro come dire canovacci all'espressione parte dalla semplice constatazione che se vogliamo impostare membro nel tema previdenziale porsi come centrosinistra all'obiezione di affiancare al no
Alcune delle misure contraddittorie della delega una ripresa appunto di un disegno di completamento di riforme dobbiamo partire dall'individuazione delle verità
Oggi non è più la priorità che sta di fronte a chi vuole disegnare nuovi interventi in questo campo soltanto il tema della sostenibilità finanziaria come ci ha spiegato Berlusconi nel messaggio televisivo perché dobbiamo intervenire in tema di pensioni semplicemente perché è stato concepito questo sistema più che mezzo secolo fa sappiamo bene non è così sappiamo bene che ci sono stati interventi che hanno cambiato inciso profondamente sulla previdenza pubblica negli anni Novanta cambiando nella logica di funzionamento e anche cambiando il contesto nel quale oggi dobbiamo andare ad intervenire quindi innanzitutto dobbiamo porci
L'obiettivo di analizzare il come ha tenuto questo mutamento di cambio il quale esordì in campo il quali sono le priorità che ci stanno di fronte per completare quel percorso la riforma Dini
Come è noto una volta a regime una delle migliori riforme previdenziali dieci anni fa
Il nuovo a una volta a regime approvate in Europa ha grandemente garantire l'equilibrio finanziario un sistema pubblico riporti missione appunto in equilibrio grazie all'introduzione del metodo di calcolo contributivo
Per il calcolo della pensione passaggio con la contributiva rimosso linee guida più vistosa del sistema precedente che con un metodo calcolo retributivo garantiva tassi ingrandimenti impliciti più elevati alle carriere lavorative più dinamica e anche alle fuoriuscite precoci dal mondo del lavoro regolare quindi per sintetizzare con quella riforma con quell'intervento ci si è prefissi un un obiettivo primario principale
In tema di riforma previdenziale quello della stabilizzazione finanziaria quello di stabilizzare la spesa previdenziale in rapporto al PIL e si è cercato di farlo con due strumenti metodo di calcolo contributivo all'interno di un sistema pubblico restava ripartizione
Con lo strumento della previdenza integrativa che in una certa ottica doveva salvaguardare il valore della pensione andando a arginare gli effetti collaterali del primo strumento il metodo di calcolo contributivo appunto immuni entrando il sistema pubblico di costituzione dal rischio demografica dal rischio finanziario trascurava scaricava però questo rischio sulle pensioni dei lavoratori
Appunto legando nel calcolo allevino all'andamento dell'economia e dell'esame demografi e quindi vorremmo dire che in equilibrio la logica della riforma Dini prefigurava già la logica di un sistema misto come sappiamo anche una certa seria normativa appunto
Con un sistema ottimale preferibile perché permette una diversificazione del portafoglio previdenziale fra strumenti appunto il risparmio previdenziale hanno tassi di rendimenti di rischio violenze non correlate al loro però quell'intervento quella riforma lasciato sul tappeto due
Problemi di grande rilievo che righe erano adesso un'analisi puntuale e un'opera incisiva di completamento di quel disegno riformatore primo problema per sua natura transitoria del quale si discute molto i giornali nelle proposte che si susseguono anche in questi giorni è il tema della transizione di un incremento nel periodo di transizione della spesa previdenziale rispetto al picco del tema della cosiddetta gobba della spesa gli anni tra il due mila dieci due mila trentacinque
Che pone non solo problemi di tenuta finanziaria in questo lasso di tempo ma pone anche problemi di equa ripartizione dei costi dell'aggiustamento verso il nuovo sistema verso un sistema di diverse nazioni il secondo problema più strutturale del quale e al quale la discussione su queste materie vorremmo richiamare l'attenzione neanche proporre cambiamento detenga perché questo problema strutturale venga posto
Ai primi posti delle riflessioni su questi temi è quello di come garantire nel nuovo sistema devotamente il valore della pensione una volta della pensione delle coorti di lavoratori giovani o futuri delle generazioni giovani future
A fronte come dicevo nell'esplicito trasferimento del rischio dalle casse dello Stato
Ai lavoratori implicito nel metodo di calcolo contributivo e anche a fronte del mancato per ora secondo da otto anni dalla riforma del Coni in maniera sostanziosa incisiva della previdenza complementare
Quindi sono questi due problemi uno per sua natura per sua definizione transitorio
Quello della gobba della spesa uno per sua natura strutturale come nuovo sistema che nel suo pilastro principale pilastro pubblico adotta
Il metodo di calcolo contributivo si può risolvere il problema di coprire adeguatamente da discoteca generazioni giovani future
Che vorremo invita il centrosinistra uno sforzo di elaborazione di proposta politica più incisivo ci sarà modo Rovereto di entrare più nel dettaglio con interventi anche tecnici sul il problemino anche gli obiettivi delle proposte governative mi limito a dire che rispetto a questo schema problema transitorio
Di incremento della spesa nel periodo di transizione problema strutturale come salvaguardare
Il valore delle prestazioni in equilibrio le proposte governative
Danno una risposta soltanto in maniera iniqua e per molti versi insostenibile dal punto di vista politico e sociale al primo indubbiamente intervento drastico come quello dello scalone dell'aumento dei requisiti contributivi ha un effetto sulla spesa per un effetto Messico come altre proposte sul tappeto del quale sicuramente discuteremo cercava di dimostrare congeniali in maniera più equa e anche più sostenibile un punto di vista politico ed economico
E senza dubbio la risposta è assolutamente Nori spetta al problema strutturale come salvaguardare
Il valore prestazione lezioni semidio creare un sistema solido in equilibrio che cammina su due gambe anziché su una soltanto e come se non bastasse nella delega governativa c'è ancora una proposta
Viene mantenuta i riproposta con forza una proposta quella della decontribuzione per i neo assunti che fa potenzialmente rientrare dalla finestra il problema piccole riforme di antimateria cercando di scacciare dalla porta quello della sostenibilità finanziaria nel medio-lungo periodo
Perché si va a piazzare acquisizione anche una vera pone proprio bomba ad orologeria sotto il pilastro pubblico a ripartizione
Semplicemente per chiudere alcune delle linee di riflessione che proponiamo che suggeriamo che vogliamo anche raccogliere dalla discussione di oggi per poi portare avanti un lavoro di approfondimento d'iniziativa politica un'associazione su questi temi rispetta questi due problemi
Rispetta la sostenibilità finanziaria nel medio periodo
Che come sappiamo è dovuta al fatto che la riforma Dini per un sacrosanto rispetto dei diritti acquisiti e spesso per un meno sacrosanto rispetto degli aspetti estiva acquisite va a regime molto lentamente una proposta che subito del quale si è parlato molto negli anni recenti ma che oggi non è più al centro della discussione una proposta che potrebbe intanto ripartire in maniera più equa Costella giustamente anche incidere sul tema della gobba previdenziale e quella dell'estensione colata del metodo contributivo a tutti i lavoratori anche quelli esclusi ladini
E anche le proposte da oggi vedremo
La proposta è una proposta de la voce punto info e sicuramente il professor Guarini prenderà solo proposte di correttivi attuariali che dovrebbero essere visti non in sostituzione mai integrazione dell'estensione pro-rata del contributivo a tutti i lavoratori anche per ragioni di equità e rispetto al problema dell'adeguatezza delle pensioni ovviamente non abbiamo scelto i due relatori di oggi Carlo senti perché ci sembrano i più adatti a fornire una cornice discussione che ci desse gli strumenti di analisi e di proposta per affrontare questi due problemi rispetta secondo problema di strutturale come arrivare un sistema misto diversificate sostenibile forza vasto pubblico a ripartizione ispirata alla logica della flessibilità
L'accesso alla pensione del contributivo però con un forte pilastro
Integrativo
HD utilizzazione vogliamo discutere su come finalmente ad attuare la riforma si riesce a far decollare questo secondo pilastro ragionando tanto per iniziare una piccola riforma senza oneri lanciata sempre dalla voce punto info informazione e trasparenza per rendere chiaro tutti giovani generazioni giovani
E i giovani lavoratori di oggi come il loro tasso di sostituzione del primo pilastro sta profondamente declinando e la vera riforma che non c'è sulla leva tende incentivazione fiscale anche ragionando su misure di opting out parziale prevedono
Una parziale di contribuzione del primo pilastro per chi decide di investire sul secondo ragionare sugli strumenti per appunto lanciare per mettere a sistema pensionistico equilibrio di camminare su entrambi le gambe
Questi sono i problemi che hanno stabilito stanno sul tappeto dovrebbero informare più dibattito del centro sinistra su questi temi in queste storie di riflessione ci sta a cuore oggi approfondire per vedere se riusciamo a costruire centrale anche alcune proposte incisive concrete che stanno dentro questo disegno di completamento della Dini senza consiglio senza abbandonare la logica di quei primi passi di riformare il nostro sistema previdenziale passi importanti ma che da sole non bastano bisogna io completamente quindi
Possiamo a questo punto Santo partire per l'educazione Rizzi allora grazie Tommaso da vicini per questa sue prerogative presentazione del documento che è stato distribuito siamo adesso dare subito la parola
Elsa Fornero per la sua relazione il titolo dell'azione una riforma incompiuta proposte per il completamento del ridisegno del sistema previdenziale
La parola Elsa Fornero
Sapevo se c'è
Mandato ieri
A
Buongiorno
Non so se
Forse potrei partire subito domandandomi domandando i se c'è qui dentro una sorta di fantasma nel senso che da due giorni io ho detto parla discutere il documento che dovrebbe stare centro sinistra sale interpretato Pamela consente sì riuniscono raccontato scusatemi giornalisti presenti abbastanza male dai giornali non so se è colpa del documento dei giornalisti
A che però credo esprima qualche cosa si mammaria poco interessante discutere molto di più
Che non una relazione da professore chi quadro per la riforma delle pensioni siccome però che in questa che mi è stata chiesta io partirò da la relazione diciamo così da professione ah no chiaramente poi terminiamo dicendo quello che io penso questa proposta nel merito donde il metodo lascio a voi
Giudicare e questioni di metodo discuto quelli diciamo più pensionistiche facilmente quindi arrivino paritaria per l'appunto anche di questa proposta della quali e giù nella giornata di oggi avremo una presentazione assiste in macchina e su
Vorrei fare anche un'altra rimessa
In questo miliardario per lavoro chi devo dire interessa moltissimo che sto facendo per conto della Banca mondiale
Ho visitato alcuni Paesi dell'Est europeo allorché cercare di esprimere una valutazione con me esperto indipendente su allora riforme previdenziali questo agli inizi e sul mondo che la Banca mondiale a avvenuto nel promuovere queste riforme
I Paesi che dovremo valutare solo la Lettonia la Macedonia la Russia e l'Albania
Ho visitato la Macedonia e la Lettonia in Russia pare che non voglia di valutatori
E in Albania l'inquilino ma questo problema che riguarda la Banca mondiale
Perché dico questo perché inquisiti in due pezzi io ho trovato un'esperienza molto interessante perché l'abbiam parlato molte persone dai ministri che hanno proposto le riforme che magari nel frattempo non so più ministri
Si sono anche ad attività private perché il privato in questi Paesi ex comunisti ovviamente molto popolare
Per oppure funzionali oppure rappresentanti della società civile sindacalisti che ci sono a uno stadio divertiremo litro Emiliano ai fanno tenerezza rispetto ma il sindacato commi che conosciamo insomma
Ha un costo insomma che non esprimono veramente un sentimento suscita un sentimento qual è la lezione che io traggo da questi Paesi
Per lunghi elenchi mi sembra che in pista i Paesi la riforma previdenziale per il momento incuria casca sia stata accolta comune in occasione Piero un grande rinnovamento e per una con Sacchi scena
Voi direte ma non ha nessun senso fare il baraccone tra la situazione economiche che devono riconvertirsi più o meno da Zeno sono povere
La Macedonia è veramente un Paese povero
E economie ricche pizzicati e molto e che ciascuno a valutare il proprio orticello e nonostante espressione dei grandi che vengono talvolta USA poco inclini agli interessi comune e all'interesse comune quelli magari non ancora nato il perché questo sì
Poi non c'è al realismo possibile c'è e perché perché io ritengo che sono nell'anno tento sempre
Dicevamo ma neanche cominciate con la riforma delle pensioni persone come dire due piste fare tutto
Non è vero che hanno fatto le privatizzazioni hanno cercato di creare mercati hanno fatto anche il dottor Renzo ma la riforma delle pensioni con la Banca Mondiale ha fatto molto anche in è stata una sorta di catalizzato
è stata per loro un'occasione di uno quindi anche e indipendente
Dobbiamo guadagnarci la questione dipendenza gli stessi rappresentanti dei pensione atti che per esempio lettoni hanno pagata duramente
Ma tu
Perché lui nel credo aspra essere generosi essere sostenibili loro hanno scelto una sostenibilità e quindi borsisti rimane
Se lo guardi negli atti e nelle proiezioni sostenibile persino genera avanti
Ma allora marito piccolino
Noi però abbiamo l'indipendenza dobbiamo guadagnare questo era il prezzo che doveva paga e posso per raggiungere anche una nota di controcorrente proprio in uno di questi due Paesi altri alcune della
Dell'incontro che prima un briciolo di ufficialità con i rappresentanti perdita del sindacato dei pensionati questa rappresentante una donna che certamente ha vissuto una dittatura mi ha detto ma posso chiederle fuori verbale una cosa
Avevamo niente sì ma secondo me smettere quando accusa
Capite
Potremmo chiedere qualcosa di più allora gli ho detto vecchio chiedere qualcosa di più sull'indicizzazione non tornerei sulle foto momento sulle incorre sono state c'apprensiva
Però siccome citazione creando e lungi dall'essere una forse un bel su l'incontro queste generazioni anziane che hanno pagato sempre prima non aveva avuto fa e poi gardesano Lambert abbandonarlo insomma non l'avete ai degli andranno sono allora forse un pensatore generosità contro il bambino
Poi va bene perché questa lunga premessa perché ogni tanto assurdo poco
Come dire delusa devolvendo queste cose da studio dal mio mestiere quello di studiare di fare delle analisi non da politico ma da studioso candidandosi sono una convenienza dello stato della discussione anche in Italia
Ormai di analisi etniche le abbiamo fatte le cose che conosciamo non si può contestare le proiezioni della Ragioneria sulla base di argomentazioni
Se lo sentiamo quasi
Il problema c'è allora quando che si tratta di un ebreo forse questo comunque vada contabili rinvenirsi interrompo tecnicamente per riunioni occulte
Lasciarle dove proposta ciascuno fa il suo mestiere
Ma su progetta suona progettualità e nuovo uno può dire perché bisogna cominciata la riforma delle pensioni dal comma delle pensioni e non a caso stata forse la riforma non studiate in quest'più più discussa in questi anni
A un aspetto che quando nessuna altra riforma dallo stesso grado
La riforma delle pensioni tocca
Tocca
Percepimento ora
Dove largamente accessibile doppiamente economica e quindi sopra si riesce a trovare una sorta di consenso
Si fa una cosa che consente sembra un simbolismo non dico quando le cose sono sbagliato dare il consenso ma come ormai sappiamo quando debbano essere infatti possiamo anche il noi allora non consentire implica una responsabile
E sapete c'è un abbattimento dei costi ed economisti compaiono anche scusa pubblicamente che forme Santon sono sono quando c'è un grande ok
E quindi se noi abbiamo tra Nash ottanta l'abbiamo fatta dal novantadue perché allora c'era grande show nel novantaquattro sgradita
Sì ancora diciamo eravamo sia lo shock adesso abbiamo bisogno di un grande choc nel abbiamo sono più o meno grande tutti i giorni quindi ci siamo assuefatti agli shock e quindi andiamo anche umoristico che aspetta c'è un grande choc per fare una riforma delle
Detto questo patto con la mia presentazione scomponibile possono
Allora la prima domanda poco la completa studioso o questa introduzione non era morto da studioso però mi sembrava un seminario credo e quindi io non sono qui per fare lezione a nessuno Nappi pone dei problemi allora ma ci sentiamo sempre fare dopo due riforme mi cambiamo quella dell'antenna abbiamo qualità del novantacinque abbiamo la debba riforma del novantasette
Non è indicato mezza nessun senso del disprezzo ma rispetto agli obiettivi che era regolare tutto in quanto lei è sempre stato una cosa importante per quanto riguarda i dipendenti pubblici ma pur sempre piccola rispetto agli obiettivi
Allora dopo
Riforme mentre abbiamo bisogno di un'altra riforma e
Quali sono le ragioni qui dice la riforma delle pensioni motore di crescita
Onestamente debbo dire che nell'analisi economica illumina collegamento tra crescita economica e riforma delle pensioni tutt'altro non ci sono studi che ti dicono si paga riforma delle pensioni in questo accordo che risparmi che sul miglior mezzo punto percentuale infine oltre elemento di una villa reale
Risparmio in termini di spesa ottiene un incremento del PIL reale suo figlio anch'esso cioè non c'è una relazione ma quando il nuovo euro ricordate vittime lo sappiamo tutti di nuovo le vediamo tutti i giorni ogni anno ipersonico sette la riforma delle pensioni al già degli aspetti positivi che può il sulla finanza seconda prima ragione a risparmiare risorse o che può avvenire sulla sull'efficienza dell'economia nel senso di ridurre culturalmente distorsione che il sistema contiene la questo se si farà la riforma delle pensioni la s'interpreta come occasione
E anche il scenari un'idea di Paese cioè qualità l'economia ed economia il detenuti secondo vive anche centri di moralità Conte che solitamente ma vedendo coltelli tecnici nelle loro undici motoristico
Liberare i rapporti tra le generazioni
Era uno dei cavalli di battaglia della finestra avrebbe ragione nessuno in grado di grazie parla con onestà quanto noi chiediamo della del risparmio di risorse e di aumento della crescita il Naviglio liberare i rapporti prima dei racconti dei grandi però stando tutti uniti cioè possiamo costruire degli scenari plausibili all'interno del quale se facciamo ormai possiamo dare una mano la crescita sicuramente risparmiamo delle risorse che possono essere usate per altri scopi e sicuramente pregando i rapporti tra le generazioni che facciamo una buona riforma esiste sempre anche la possibilità di fare delle cattedre no e allora quelle conveniente non farlo per non fare niente piuttosto che fare una cattiva riforma
Nella sua introduzione che parlava della garantita anche in queste facoltà che dobbiamo imparare dobbiamo imparare ricordo toccato fa parte quella educazione che il Paese avviso di forse ancora
Digerire otto
Che l'attenzione pubblica non è sicura cento per cento sia abituato a pensare che l'attenzione e pubblica gliene dallo Stato
Deve correggere un pochino questa sua convinzione l'attenzione del pubblico ma può essere anche privata esposte nella tensione privata c'è un elemento responsabilità personale
Chi va anche influenza che la sostenuto che tra spiegato avrebbe e la seconda cosa e e allora la versione privata e una buona cosa ma e rischiosa l'attenzione privata sì non esiste
Un privato un mercato imprenditoriale privato regolata
Con una norma supervisione e una buona sorveglianza può limitare visti ma la creazione di strutture missilistica
Quindi quando
Guarda io ho fatto tantissime dibattiti di sulla previdenza elettriche in genere molto male colto
Anche durante a adesso queste cose e le persone che hanno confortante c'è una anche una risulta la discusso scritto queste cose perché ormai e già espressa Pinocchio aspettarsi tutto dallo Stato esatto il mercato qualche volta scottano anche indipendentemente dall'episodio dall'episodio tra questi giorni qualche volta in con e quindi è importante anche presentare la riforma dell'istruzione discutere debba responsabilità personale che cosa chiediamo singoli
Perché non può essere lo Stato a dare tutto e quando identifica tutto Ranieri ingannevoli perché sicuramente non puntare tutto a
Allora
Questo passò naturalmente sono quattro tutti conosciamo anche qui qual è l'obiettivo al quale drammatica sistema previdenziale che si oppone al nostro usando femmine ottimo
Comunque è caratterizzato allora sostenibilità finanziaria ora il concetto di sostenibilità finanziaria non è facile
Il c.t. io ma nello spiegare il debito pubblico e il debito pubblico che incorpora un premio al rischio pentimento pubblico che si avvicina ribelli elevati quando diventa insostenibile diventa insostenibile
Quando i mercati ed ultimo ma nessuno è in grado di dire esattamente come la la nessuno in grado di quando è tornato in logica induttiva
L'assunzione larga chiedo una parola il volto richiamata anche in Europa ai piedi del podio Amabili resti in vigilanza sostenibili è un concetto di eccetera hanno come diciamo sostenibilità finanziaria quindi dieci rigatoni
Quando tutti e dieci gli indicatori tipico secondo me questo a tempo lei sostenibilità alpini eh così come sarebbe dovuto accadere la Parmalat valida per l'indicatore di sostenibilità e e legislative che tutti vanno a braccetto indicazioni deve fare allora non abbiamo da visura non è entrambe otto per cento impone il sostenibile
Però prendete potete prendere la spesa in rapporto al PIL la famosa gobba
Potete prendere dunque per il brio quella servirebbe maneggiare investire anche qui noi abbiamo trentatré sul sul lavoro dipendente e possiamo avere quarantacinque di aliquota di equilibrio eccetera che servirebbe che sono ovviamente si sono proporre non c'è nessuna possibilità
Per il sistema producevano sostenere alle mentre tornare in India e anche indicazioni di altro tipo che sono quelli che poi magari mi faccio fedelmente cominciano a entrare anche nel dibattito che il nostro sistema il sistema previdenziale non moltiplica con cresce le risorse non è una macchina produttiva una macchina distribuisce risorse e quando pretende generazione delle categorie e ad altri lettori celebre quanto il sistema restituisce
Lo studente che per molte generazioni per molte categorie spiega restituisce più di quanto non abbia incassato immobili sostenendo in questo sistema
E dubbio dell'ambiente che qualcosa che ci dà più di quanto faccia innesto non è una macchina
Il sistema previdenziale quindi dev'essere sostenibili problema della sostenibili no tanti indicatori pubblico non può essere ATC acuto e guardate che questo è il più importante quello che ero quella del novantacinque affatto dell'equità di trattamento uno dei suoi sa però l'ha fatta Podkolzine perché ha lasciato vale
Giovane dirigente no compare io ho potreste convenire con me chiude in carcere Simone all'equità di trattamento è il fatto che se c'è un poco meno della metà questa è l'unica eccezione di equità se no non si capisce perché non ribaltare più a uno solo perché fa un certo lavoro perché non so appartiene a una certa età che qui non mi sembra che questa sia un grande principio di equità la sinistra dovrebbe sostegno
Disposizioni inutilmente solo invece epilogo del risparmio perché non sussiste il medico carta le uscita prematura
Ma qui però sale Valentina paradossale perché il sistema previdenziale il contributi pagate sull'amore sui redditi da lavoro
E quindi è un sistema che verrebbe ampliare la sfera della proposta dell'ente tutta lavoro su cui si parla del contributo invece e si stima che attendono queste componenti un po'veloce che mandano fuori il lavoro che domandano via ancora giovane
L'uomo presumibilmente non c'è e c'è contraddizione denuncia coerenza ventisei
Adeguato livello di reddito eleganza un accordo contenga adeguato livello in cui prima ho citato una sostenibilità come parola chiave in Europa Madrid Barcellona oggi un appello no adeguatezza è un concetto usato molto usato nessuno sa bene che cosa voglia dire all'adeguatezza tant'è vero che oggi fanno molti investitori su questo vale a dire l'attenzione abile cuoca
Mentre per fortuna montagne allora che ci sono fare indicatori in modo lento in partenza vuol dire che il sistema pubblico assorbe una parte di restare attraverso i contributi obbligatoriamente versati moderno tasso di sostituzione Giannone o il quaranta cinquanta per cento della retribuzione
Ecco contenuti aggiunge risparmio privato nella forma del fondo pensione di categoria occupazionale nella forma del Forum della Vestfalia chiude con comprare
Mercati dipendono funzionalmente se non funziona bene ci mette i soldi venete mangia
Quello di adeguato è un'attenzione spontanei mercati funzionale e non troppo ogni allora il rendiconto resta qui potete discutere con me ma è un po'della riforma del novantacinque grazie avvocato perché
Da donna Montinaro questi ingredienti che sono richiesti per fare del sistema previdenziale
Ma le occasioni e star
E infatti sprecata anche per gli ultimi appunti
Perché perché era la riforma il tante una riforma anche coraggiosa
Ma è stata presentata come ventinove
Perché bisogna mettere mano agli ambienti abbiamo fatto una grande riforma ma in realtà Italia niente
E quindi geopoliticamente italiani cambiamo tutto perché niente cambi quindi abbiamo fatto la riforma delle pensioni state tranquilli che le vostre pensioni e qui tutto questo a qualificarsi anche scrive sicuro
Io continua il contatore questa riforma multiscafi spiegato perché lì ancora ci sono praticamente cinque sei agenzia pongono che hanno introdotto questo sistema che si chiama
A no oscillante far progredire il collega è l'istinto sicari ma sistema contributivo a a capitalizzazione intenzionale
Ormai l'assemblaggio di parti montane il sistema e giudizi Nocerino fame contenuti
Benissimo questi paesi intorno la Svezia che l'ha bloccata nello stesso sacrificata in cui l'abbiamo fatta noi
Ma la spiega al Paese la realizzata in tempi brevi e affatto nonché tutto sia andato alla perfezione per carità però e patrimonio condivisa e tanto illustre giudice che la Svizzera portata no portata gli inglesi sono andati in giro per il mondo appiopparmi andare sistema previdenziale emendamenti e la Lettonia paese perché ho visto ebanisteria
La Svezia panettone qua molto rigidi per l'altro quindi hanno mandato in tilt Esperti L'Abate con anche se dovete fare una riforma del sistema previdenziale appena questi che ordina
Le Yarmouth appunto riformati perché poi poi abbiamo adottato la stessa ma ripeto noi abbiamo Monica sito in realtà ogni giorno ovvero una grande o dovrebbe essere maggiormente tanto
E io si poteva si può e dando poteva venire fuori anche Angelo ovunque afferma
E invece no l'abbiamo spostata in tutto il mondo perché volevamo chiuderlo
Non ricordo di cento storie valenza epocale internazionali qualche volta la gente non ci crede io
Permette sono stata di recente
Convegno proprio in Svezia
E in questo convegno c'era una porta a bordo dell'OCSE che ha approfittato delle tabelle e perizie documentata l'andamento della spesa previdenziale due mila due mila cinquanta e l'Italia veniva variazione della cinquanta rispetto al due mila meno uno per cento cioè famosa le banche dal giugno quando all'alibi Ovest ma spiega
E io veterano nordico prima e perché non l'abbiamo fatta la riforma aspetteremo il due mila cinquanta avverare la realizzata maggiormente hanno B e così e così e credo che sia capitano Achab atti oggi e l'abbiamo va bene allora questo è un errore è stato
Che cosa rispetto a quella riforma quindi pilotare
Che cosa male di quella riforma a al della comunicazione a parte moderna autorizzata proprio nel rapporto con i cittadini cicuta rimane il verbale in forma incompiuto da militare una nuova riforma
Presto il tempo
Non e l'acquisizione la riforma al dall'assidua applicazione chi andrà in vigore questo fu una famosa battuta la ricorderete tutti agreste vita lei aggredissero abbiamo fatto una bella riforma peccato che fa del rigore nel due mila trenta ma siccome la riforma nera a stata spiegata la fotocopia stato castigato dagli elettori la detenzione in questo modo e quindi alla questa riforma avverte una posizione troppo
Ricordiamoci sempre questo che un amante grossa della responsabilità di questi squilibri
Dipende non dal fatto che il sistema era disegnate formali e di era disegnato male un altro elemento nella biografia tu anche col sistema disegnato bene arresti monumento spesa per le pensioni e queste una forza che va avanti per conto suo e nulla cambiare Claudia negli ultimi cinquant'anni tutta scritta a fine già parte dei
Un seminario su Delvecchio dell'emigrazione immigrazione cambiar qualcosa grazie a un sistema previdenziale
Niente poi venduto di più un po'di meno cambia quindi la democrazia è scritta e della democrazia aumentare alloglotti acquistarlo
Invecchiamento che Murdoch tasso di dipendenza degli anziani nel giro di cinquant'anni lombardo entrambi a questo gli animali
Sede cinque bis
Quelle iniziale
E generico al problema due cose normanna d'accordo d'avanguardia della forza
Darne agli arresti
La spesa sale possiamo sostenere per la spesa possiamo sostenere quella sapienza io dico Bel Paese possiamo anche come il paese noi possiamo anche penalmente Cinti sostenere e finanziare la spesa previdenziale anche con la sua compagna però noi pagheremo dentro
Noi non abbiamo una necessità impellente di fare la riforma no perché la riforma giudica lo chiede in condizione allora possiamo anche sostenere la che salva in Svizzera
E non è vero che sta la facciamo noi abbiamo consistente commi ai noi sostituiamo dei grandi costi vogliamo sostenere e sono tutte quelle distorsivo lunghezza dei rapporti tra le generazioni che non funzionano che sono le difficoltà sempre maggiore di finanziare qualcos'altro che non sia la spesa per le pensioni tutte queste cose
Non è che collassa e
Dopo il Nas
Dove Krizia questa è la mia opinione
Ma pagando
Allora
Questo sistemata del novantacinque
Bellissima
Resta di mutuo
L'uniformità
De chioschi anche simpatica eguaglianza
Educativo degli enti
Professionisti ghibellini nomi dell'altro
Potenziale che anch'io Pisa sono sono diciamo così a
Ritengo che la situazione diretta ma voglia dire questo no il vicine compatibili con la sostenibilità di lungo termine segni venivano economia dell'altro
E quando arriverà non non rispetteranno sul sistema pubblico perché come si farà diventino al pagamento della creazione di una boccata
Di un architetto e ospita Rocco che un giornalista
Torniamo sono categorie influenti importanti a causa lasciando regole previdenziali ed ha cosa ribadendo ancora una carta politici perché una volta potevo diventare lamenta ma voglio dire proprio il giudice quando si comincia con le eccezioni non si sa mai dove si finisce e voi avrete notato che secondo ci sono i Consigli regionali
Ufficiali consigli comunali e poi ci saranno anche tutte le cose che col allora vicino inoltre del federalismo vorrà negare al consiglio provinciale della Lombardia piuttosto che della Sicilia
Il pagarsi vedendolo consiglieri le pensioni d'oro perché in questi signori devono avere l'attenzione che sfuggono alla regola generale io non lo so il volo trova francamente incomprensibile convissuto ripiegabile di giustizia da equità tanti politici
E quindi uniformità di tratta
L'indice
Voglio dire senza della trance questo abbia probabilmente alcuni
Però
Tra
Indicatori
Sostenibilità si mettono quello che ho detto prima la quindi la spesa eccetera allora quando produttrice come obiettivo di stabilizzare la spesa se la spinta rimane al quindici per cento
Senta non rientra doccia dodici per cento quattro D tre
La spesa è stabilizzata e questo è sicuramente un obiettivo Michael ricordi che mi sembrano quindi per quello che mi manca il tre il disavanzo è una cosa difficile da costruire tutti questi sono scenari ragionevole niente nove
E nel senso che sono costumi poco plausibile però il disavanzo questa natura e questo è quello che dicevo prima cioè se voi quello di D'Avanzo lo possiamo finanziare fare in modo che le altre spese sia questo invece le competenze e le altre entrate quelle generate sufficientemente Libardo potremmo anche finanziare senza andare a ecco però dal patto di stabilità
Capire nel gruppo dei cattivi per vecchiaia agricole prova dell'informatica che ha detto prima
Bellini distribuibile quindi faccio sono tipiche tra orbite una storicamente parrebbe
Opportuno consapevole presidente l'ultima quello o quegli articoli l'Anp ritiene che l'ordine Paese bellico cresce laddove attuale della gestione contando ovviamente la mortalità quindi la probabilità di morire il verbale virtuale contributi e allora potrebbe e che delle generazioni probabilmente tale demarcazione introdotta nel novantacinque per ogni cento milioni pagati aggiornato vincere centoquarantatré c'è qualcuno che invece più occorre invece di meno quell'emendamento Gabriella genera
L'azione del cinquantotto certezze nome sessantatré Silva adottare con la generazione del settantotto si parte contributivo oggi evidente numero otto assente e voi avete ad abolire sistema contributiva verso il centro restituisce sordo ottantasette e in parte questo ripeto
Dopodiché indipendentemente dai questo è il
Modello di simulazione confiderà che Piva cresca all'uno virgola cinque per cento possiamo essere con tutti gli ultimi e farlo crescere dunque ma nessuno vorrebbe farlo crescere comunque miliardi quel tuo e mezzo
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No
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Di corpo di privato quando privato cioè il tasso di mercato
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Se continuare a
Se continua la
Prendiamo
Poco
Tra il quarantotto niente a seconda degli anni di contribuzione rapportato al no salario Bellarmino intorno cinquanta o il sessanta il settanta per cento
Quando tutto il Paese
Da una chiamiamo
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Però poi anche restare Editore pagine dattero due calcoli metri sopra sul podio vedo che si continua a lavorare CIPE
Allora quel pena oggi le benissimo di anzianità impongono al lavoratore che vuole continuare a lavorare
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E mi ha contraddizioni interne
Questa pianta organica non so dove anche queste
Allora
Come facciamo ad affrontare la no quindi abbiamo un grosso problema di
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Alcune
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Da tempo
Spostare quella fascia che perché
Allora
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Parla l'utilità
Parla di intervenire la coda nordica niente da dire quella fascia si sposta nel tempo con le altre attività se lei il più calcoli la variazione della longevità ellittiche cinquantasette ancorato alla come qualche Franco Iacop salari e stipendi al costo della vita Bianconi garbatamente vita quinquennali dar risposta nel tempo in maniera automatica non la facciamo alle parti sociali perché se no non se ne esce più
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Portiamo quella di connessi
Cerchiamo
A seconda dei coefficienti di conversione
Nella
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Ventotto deputati
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Mortalità possiamo discutere Cremona
Su come riempire e
Che per esempio si
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La protezione
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Perché il tema regolamento cinque assicura ovviamente
Per fare degli interventi sul Tirreno
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Quando immagino da parte della commissione Brambilla abbiamo avuto delle prime due mila cinquanta che ci davano Borgoforte
E qui
Leone del pigmento torna ritoccato che nasce rinvenuti assolutamente condivisibile ma avrà una porta è ma raccolti privilegi e molte categorie convegni di farsi finanziare
Come dire contribuzioni figurative a carico del bilancio
Da qui
Questo che quello che a Roma Galvagno
Problema però anche perché è un problema
Parlavo prima del voto
La riforma rinnovata
Non è Lucchi che furono
Modifica
Accogliamo se noi diciamo che la e io
Costante in termini reali perché l'attenzione
Sessanta in quella opinione cresce su molto differenti e quindi nessuna crescita reale a Torre Boldone come completamente piatta
L'embargo
Se poi all'epoca di Parmalat c'è
E poi dove intorno a questo tema
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Per i lavoratori detenzione più in qualche modo legati ai combattere
Ma sempre
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Perché dell'economia tre
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Ed ordina
Intanto patria e consentire
Al alla persona di vetture quando
E tutti i grandi di
Questo fenomeno dei problemi di nuovo
Sì quinto
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L'organico gli attori in gioco anche è il lavoro e la stabilità neppure quindi ha detto no racconta abbiamo fatto e
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è un problema
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Ok ok estinto
Più ampia attende raccoglie
Infine l'altro problema è quello del sistema procedure qua no che tanto ama interprete questo Paese
Previdenza private anche
E qui il peggio
Non era un politico recante la norma
Tende risorse grazie
Dobbiamo fare presidente e direttiva
Ecco perché abbiamo la previdenza integrativa
La metà
Manca aspettava
Trasformarsi in pensione integrativa Quinto automatica non intese per ragioni che sono chiare
Ogni
Vanno dopo ovunque
Ricardo
Prima neanche il motore e ancora Bondi perché gratuite Pepe
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Per cui linea Tocci offerto io
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Contentissimi trasferirla Erminia nasce realizzato dipendenti ripeto orientale ma fa
E quindi Quagliariello
Attenti
Disegno di legge che indica obiettivi condivisibili
Aumentare interramento e tutte quelle altre cose belle però
Il come
Come ordine io tra perché in Libia
Stata anche guardato formale
Un paio di articoli a correre quotidiana dedicata
Dunque
L'emendamento
Più come chiamarlo
Comunque la inderogabilmente
Però io ritengo che effettivamente
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Nel senso
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Ma anche
Dov'è i numeri
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Dobbiamo
Sia europee e tutto sommato le cose
Ma approvato le copie che ci chiede l'Europa
Con
Ma le quali due
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Audizione
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Pongo in macchina
Una occupando
In modo
Batte l'Italia e
No niente
Cioè alpini
Riforma quindi architettura
Bisogna ricordare il bancomat
All'origine le pensioni
No
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E quarant'anni contribuente comunque no oppure allora
Sessanta CV
Vent'anni fa ok allora quesito dibattono implica ordinato
Quale allora prendiamo tutte nato a lezione o questo problema personale uno intervento troppo grassi dunque dal punto di vista politico non è mai credibile un'amabile per alcuni chiari attorno agli e poi per
Ford torna
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E la parola
L'Italia ora su questo questo ricordo
Ma
Sì due
Come questa ebraica prodotta Carlo
Dal primo
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A me l'idea è lasciato difeso Castelli
Ecco pubblico
Repubblica Bossi degli anni sia quella questo Industry approvazione da parte
E che quindi appropriative
L'altra cosa è proponendo grazie
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E qui dove non c'è una regola nel novantacinque
E ecco la regola contributiva e ampi maniera curdo e e quindi Monica prima rende più perché noi non abbiamo ancora contributi quella
Non ha di
Quindi noi improvvisando il sistema
Poi iniziamo e nuovi strumenti laguna del potere ulteriori che campionati europei
Tipo accanto alle nomine scoprendo addirittura al costo del lavoro Marinò corpi comunque noi sappiamo avvenga evidentemente probabilmente nove secondo non questo impegno e prima atti Africa potrebbe pare tornato in forma per mandare in animazione e io sono sempre stata contraria Alina trasferimento obbligatorio
Credo che la previdente applicata patetico negoziata rendendo licenze irresponsabile cercare
La superficie evita le
A parte i propri costituì
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Sostengono sicuramente
Finisco comunque collasso anche l'ordinanza con lettere qualcun'altra contabile
E quale dove il ruolo dell'opposizione
No non sono esattamente come si è aperta la proposta della
Però credo che
Possa nascondere dietro
Argomentazioni
La riforma delle pensioni
E portata h non per una questione tante ma
Allora con l'apporto perché come ho detto ormai tutto qua Perrone nati liberi di allora
Appena riforma delle pensioni
No quello capaci di portare a compimento una riforma cinquant'anni cioè continuità nasce tutto c'è un va l'opposizione Bronckhorst
Condivido può unito contro questa proposta perché sembrano tuttavia usato nell'ottantuno e nascondere la mano no quindi costo no destinati coinvolti fuori sostanziale
Una
L'abbiamo sostenuta anche gli ha comunque reso in questi anni da un critico possano farlo con questo governo comunque non possiamo accettare niente quello che ha intercettare parla e quello notturno Alagna
Tra
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La a
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Perché tante uno
Poi vorrei condurranno non stupido e offensivo la responsabilità senta occasione
Lasciandola sul la ecco con orgoglio conviene
Walter grazie alla professoressa
Ovvero la parola adesso tenta vedo Borrelli
Ho sempre pensato che la riforma delle pensioni fosse
Un aspetto centrale di una riforma più complessiva dello stato sociale
E credo che da questo punto di vista del fatto bene sindacato nella trattativa sulla riforma delle pensioni attiene si discutesse anche dica assenti complessivi dello Stato sociale perché le ragioni più che la ragione di fondo della riforma della previdenza in Italia risiedono proprio nella necessità di cambiare il nostro Stato sociale il nostro sistema di protezione sociale di cercare di assolvere con le funzioni primarie prima di tutto riduzione della povertà che ogni Stato sociale dovrebbe avere
Quindi non ho potuto che accogliere con entusiasmo vi invito ad essere e oggi è un po'aggiornare le riflessioni che ho fatto ora Roberto però che due anni fa
Sulla riforma dello Stato sociale erogato proprio svolte in occasione della verifica del due mila euro devo dire il compito non è stato difficile perché purtroppo non è successo molto a termine uno ad oggi
Se non e sono state sviluppate una serie di proposte per cui una purtroppo e mi è arrivata Nardi proposta Treu Rutelli di cui ho visto un documento poi ho cercato di per farmi spiegare esattamente dal Brasile lavorata qualche elemento in più ma mi sembra che ci siano ancora molti aspetti da chiarire insomma quindi vi parlerò purtroppo abbastanza di sfuggita
Vi dico subito di cosa vorrei parlare nel quaranta minuti che mi erano stati dati
Eccetera permette
Innanzitutto appunto cercavo di dire perché è importante
Contenere tagliare la spesa pensionistica nel nostro Paese le ragioni vere le ribadisco perché mi sembra che molto spesso si discuta delle riforme delle pensioni
Però preoccupandosi di raggiungere questo obiettivo di di di riduzione della spesa o trovando delle alchimie in qualche modo per contenerla
Senta ricordarsi quali sono gli obiettivi come dobbiamo guardare sempre avere sempre presente negli obiettivi
Di queste riforme e alla luce di questi obiettivi valutare le diverse proposta in atto quindi recapita però molto brevemente gli obiettivi per poi anche definire la base di questi
E criteri su cui valutare le riforme le proposte che sono state sviluppate
Poi passeremo a valutare le proposte innanzitutto la proposta Maroni tra virgolette Tremonti perché fra virgolette Maroni perché la parte Maroni della riforma è una riforma molto più attuale la parte invece Tremonti una riforma che ha qualche aspetto pane parleremo
Proposte alternative tra cui appunto la proposta elaborata da Rutelli e infine appunto la parte di più nel fare delle proposte e con questo è un aspetto importante perché giustamente il sindacato parla in questo periodo di separare assistenza e previdenza di isolare il ruolo dell'assistenza a mio giudizio si potrà parlare veramente il separare
Previdenza e assistenza al momento in cui abbiamo davvero un'assistenza altrimenti diventa unicamente l'esercizio contabile dichiarò che per avere davvero un'assistenza ci vogliono risorse non
Limitate ci voglio delle risorse significative quindi ed è proprio per questo che noi dobbiamo riformare ma predilezione
Quindi partiamo subito dal perché meno pensioni ricavi capitolo delle cose Jarrett in parte anche da paese precedentemente quindi vado piuttosto veloce
Noi sappiamo che in assenza di correttivi di sistema e già adesso il disavanzo in assenza di correttivi la spesa pensionistica destinata ad aumentare ulteriormente ricerca due punte del prodotto interno lordo nei prossimi trent'anni
Inoltre questa è una cosa che spesso non viene detta invece se noi dovessimo invece introdurre degli strumenti efficaci di contrasto alla povertà come quelli che esistono in quasi tutti i Paesi dell'Unione europea tredici su quindici non siamo unica eccezione insieme alla Grecia
Dovremmo circa spendere investire in questi strumenti di assistenza di lotta alla povertà quasi un punto percentuale di pilatesco quindi si può pensare anche qualcosina in più dipende chiaramente da da quanto vogliamo investire quale soglia
Come definiamo la soglia di povertà prevede di però qualche dato adeguato
Io ritengo che sia politicamente
Il realistico economicamente non opportuno ma politicamente realistica BTP però dei dati anche su questo pensare di aumentare le tasse quindi se vogliamo
Lottare contro la povertà introdurre degli strumenti di lotta contro la povertà dobbiamo porci l'obiettivo di contenere la spesa pensionistica
Ma c'è una un aspetto ulteriore che anche questo non viene mai intento a questo inserito un grosso limite del dibattito
Perché tutto il dibattito sulla spesa previdenziale piene guardando ai sardi bilancio non si guarda mai aspetti c'è pochissima anche ricerca due mila tre economisti sugli gli aspetti redistributive del sistema previdenziale ce la si guarda al fatto anche quali tipiche redistribuite rischiano quando avrebbe
Pensioni troppo spesso si ignorano offerte
Bene in aggiunta al fatto che le pensioni oggi spiazzano infatti potrebbe essere utilizzata per contrastare la povertà
Cioè il fatto che purtroppo il sistema previdenziale ereditato dal passato opera una serie di redistribuzione imperversa cioè fa un po'il Robin Hood al contrario toglie ai poveri per dare ai ricchi
Queste redistribuzione interventi sono state in parte documentate non ne cerchiamo di documentare l'affondo nel nostro nel nostro nel nostro libro chiedono qualche elemento tra poco in regime contributivo quello introdotto dalla dalla elimina questa distrutte non ci sono più le distribuzioni all'interno di ciascuna generazione quindi per sicuramente un passo in avanti
Non solo migliora anche la redistribuzione tra generazioni perché qui ci sono due redistribuzione dobbiamo sempre pensare quando guardiamo l'attesa di quella che viene tra ciascuna all'interno di ciascuna classe di età e tra le diverse classi di età
Bene migliore elimina quella all'interno di ciascuna classe d'età e migliora quella tra diverse classi d'età ma come ricordava prima se entrerà in vigore troppo tardi
Mentre nel frattempo ci sono tutte queste disparità di trattamento che persistono quindi non solo che se ne ci impediscono di finanziare programmi
Contro la povertà ma operano delle retribuzioni opposte a quelle che vorremmo che lo stato sociale
Perché la transizione lungo lo diceva già prima pensa quindi ricordo Marchetti velocissimamente il fatto che non sappiamo riforma del novantasei è stata introdotta
Novantasei con con chi aveva meno di diciotto anni in quanto quindi ritengo che l'aspetto più critico per l'errore più grosso che fu fatta in quell'occasione
Comprano quello che è stato un po'troppo finiti nei tempi di attuazione della riforma designer diciamo disegno
Di di di generale della riforma disegno più trovo condivisibile per un Paese come il nostro che tra l'altro che appunto
Può essere imitate viene che recentemente imitato da altri paesi sono i tempi transizione erano troppo lunghi come sapete sistema contributivo come Giano tutti i lavoratori
Solo nel due mila sessantacinque
Circa il quaranta per cento degli occupati nel novantanove andranno in pensione interamente secondo le regole del sistema come era prima del novantadue c'è stata una tutela dei diritti acquisiti molto maggiore che per altre riforme mobili molto un grafico che lo dimostra modo riferito abbastanza eloquente
Questo compare una situazione vedete R quattro
In basso con quello dell'Italia ed è la zona colorata
Rosso e quella di delle persone esistono state esentate dalle riforme quando sono state attuate in come dire inventa il suo circa il dieci per cento dei lavoratori all'atto di produzione la riforma eppure completamente il ventisei trattava dei lavoratori
Anziani di molto vicini all'età di pensionamento dove è comprensibile anche il fatto che non si possono cambiare le regole all'ultimo momento mentre quelle in Italia l'area esempi esente dalle riforme amplissima
Ceduto soltanto o di coloro che allora avevano
Meno di diciotto anni di contributi che sono stati passati al nuovo sistema soltanto popolata peraltro quindi con tempi di attuazione molto più lunghi la riforma invece è stata fatta dopo che l'ONU nel novantotto ma la sono già ad una fase di attuazione molto più avanzata della
Quindi si poteva anche da noi essere un pochettino più coraggiosi e quindi prevedere dei tempi d'attuazione fin dall'inizio molto un pochettino più più più rapidi anche perché ne abbiamo una situazione di urgenza maggiore della dell'arte
Le iniquità dello status quo
Dunque la sembra guardare i dati sulla povertà ogni volta che si parla di riformare lo Stato sociale anche di riformare le pensioni perché l'obiettivo primario dello stato sociale è quello di
Per contrastare la povertà perenne sappiamo che in Italia c'è un rischio di povertà più elevato tra chi ha meno di trent'anni di chi ne ha più di sessantacinque anni
In particolare rischia di essere copiosi qualità che si deve e di circa il venti per cento più alto per chi appunto a meno di venti trent'anni rispetto a chi ne ha più di sessantacinque
Ed è ancora più forte la persistenza della povertà cioè qui c'è un trentacinque per cento addirittura in più di probabilità di rimanere poverette non mi non cali consecutivi
Lo chiamo appunto la persistenza della povertà altrove in Europa non è così più o meno i rischi di povertà perché ha meno di trent'anni gli artigli Santa cinque anni sono molto simili
Questa distorsione questa differenza che c'è in Italia è molto legata proprio al fatto che abbiamo investito molto imprevidenza di pochissimi l'assistenza e la previdenza chiaramente cori permette di
Combattere in modo efficace la povertà per chi è più anziano ma non fa nulla perché invece più giovani
In aggiunta al fatto che appunto spiazza risorse del sistema previdenziale che dicevo prima anche opera anche delle retribuzioni perverse
Qui sono del dei dati che sono abbastanza significativi anche se non è mi sembra utile richiamare
Il quaranta per cento più povero della popolazione ha meno probabilità di ricevere una pensione del quaranta per cento Enrico in Italia nient'altro perché avviene esattamente l'opposto
Normalmente le persone più povere hanno maggiore probabilità di riceve una pensione soprattutto secondo il secondo
Poi c'è un altro aspetto di inibita che è invece un aspetto intergenerazionale tra quello che ricordava prima anch'essa le generazioni sono passati alla riforma Dini stanno pagando i contributi mediamente più alti di chi li ha preceduti dalle mitiche anziché qualche decennio fa si pagavano i contributi molto più basso di verifica pagando adesso e quindi loro continueranno a pagare questi poi come sappiamo bene oltre siccome sistemi disavanzo oltre contributi pagano
Delle tasse per pagare le pensioni nel quale i magistrati
E sappiamo anche che riceveranno molto meno delle generazioni che le hanno precedute quanto meno un grafico credo lo fa vedere l'istogramma rosso sono la ricchezza pensionistica diverse età
Delle generazioni che sono passate da Cassinetta che sono passate sotto regime Dini quello blu azzurro insomma invece è il regime precedente perfetto grazie cita due informazioni prima ci dice che chiaramente il sistema di meno generoso del precedente due meno soprattutto veramente tenera età
Al di sotto del sessantacinque anni perso per cinque anni tenga accanto ad avvicinare e in secondo luogo esisteva precedente non si terrà chiaramente che incentivava moltissimo l'ufficio apre ricchezza pensionistica raggiungere un punto di massima grazie cinquantacinque cinquantasei anni che non a caso poteva andato in pensione appena possibile un altro aspetto di inibita del
Bene attuale tediarvi con l'attuale patto che c'è questa
Incredibile assimetria differenza eterogeneità molto forte nei requisiti minimi per andare in pensione questo credo
Fa vedere il grafico in alto dalla combinazione di requisiti anagrafici e contributivi per diverse categorie di lavoratori
Vedete sono molto diversi trattamenti per gli autonomi dipendenti pubblici dipendenti privati vedete che invece la riforma Dini fa questa operazione molto importante invece di uniformare
Le i trattamenti pronto di riforma
Anche per la gente
Il purtroppo invece la riforma Tremonti intenda ripristinare una una differenza di trattamento per
Bene questo dicevo per dirvi le ragioni è importante tener presente per ragioni pini sono ragioni sia risparmi che ragioni equità
Bene
Quali sono le proposte gli di riforma che sono state
Semplici appunto che si può di cui si può discutere la prima la riforma conto della del dell'emendamento depositato al Senato nella riforma Maroni Tremonti la seconda punta e questa riforma Rutelli prego di cui appunto si è parlato molto in in questi giorni per la verità vi sono molti dettagli che vanno ancora chiariti e poi illustrerò alcune proposte di cui abbiamo discusso sul sito la voce insomma diverso
Autori intervenuti toccano a loro coerenza interna
Riteniamo rapidamente i contenuti della riforma Maroni Tremonti soprattutto per gli aspetti che riguardano i cambiamenti nel sistema pubblico perché ci sto c'è una parte anche sulle fonti afferma sul che fare mi sembra che in questo momento
Dopo che appunto oggi c'è stato una modernissima apertura insomma al all'ipotesi di passare al silenzio assenso mi sembra che non vi sono che non vi siano delle differenze sostanziali tra le diverse
Proposte quindi mi vorrei soffermare soprattutto sugli aspetti che differenze ma le diverse proposte quelli che riguardano più strettamente sistema l'obbligo beh come sapete la riforma Maroni Tremonti doppi cioè la parte tra parentesi la riforma Maroni cosiddetta dal due mila quattro due mila otto prevede unicamente di introdurre questo cosiddetto superbonus
E per chi continua a lavorare quindi permetterebbe alle persone di ricevere divisi in busta paga il il contributo esentasse che avrebbero dovuto altrimenti pensare
Si prevede una innalzamento dei contributi per il parasubordinato per i lavoratori parasubordinati c'è una tassazione per le pensioni d'oro
Tra l'altro tra l'altro e poi ci sarebbe questa certificazione dei diritti acquisiti perché rimanda al pensionamento
Ecco una certificazione preferito non credibile ma che comunque impegno allo Stato quindi vuol dire rinunciare allocuzione privi intervenire su coloro che maturano i requisiti per la pensione di anzianità da qui al Duemila Carol
Dal due mila e otto in poi ecco quello che succede
Ci sono degli interventi molto più significativi come sapete abbiamo che una delle chiusure delle finestre per il prepensionamento viene chiusa quella del cinquantasette trentacinque
Rimane soltanto quella dei quarant'anni ed è rimbalzata corpo in una notte erano
Dell'appunto il Capodanno del del trentun dicembre del due mila sette
Vi sono però troviamo ripristino di anzianità anagrafiche diverso per uomini e donne sessanta per le donne
Sessantacinque per gli uomini che invece non c'è
IMI
E poi questa è stata una cosa che è stata aggiunta successivamente ma comunque sembrerebbe essere parte almeno sperimentalmente di questa proposta di riforma del governo a chi va in pensione prima dei quarant'anni si applica il metodo contributivo prodotto dalla divina all'indietro si può tirare indietro vuol dire che uno si deve andare a costruire tutta la storia contributiva dell'individuo
Tra l'altro molti di questi individui hanno contribuito quando si incontra quanto implicherebbe aliquote contributive erano molto più bassa intorno al venticinque per cento eccetera
E si calcola la pensione alla luce di queste aliquote contributive quindici hanno delle tutte riprese molto forti come cercano di dimostrare fra poco
La seconda comporta la proposta Treu Rutelli almeno queste come l'ho capita ed al documento per ricevuta anche dal qualche così chiarimento
Appunto ripeto promise ma che molte cose siano Corrado vedersi qui non c'è la la rete in questo appello fino al due mila otto e nota si propone anche di anticipare la verifica del due mila cinque già adesso quindi rivedendo fin da subito i propri centri trasformazione della Cardini
E tra l'altro si propone anche i siccome come voi sapete nella relative c'è una flessibilità andato in pensione squadre presentarci per la salute
E sessantacinque anni si poi può riportare tutto di un paio d'anni cinquantanove e sessantasette ma quelle pienamente coinvolgerà lavoratore che saranno sotto regime contributivo non quelli che sono come adesso sono tuttora sotto il sistema retribuzione quelli che sono sotto sistema misto perché voi sapete che lavoratori che sono a metà fra i due dal punto di vista dei diritti impensabili quando andare in pensione
Valgono le regole del sistema
Si prevede inoltre nella proposta interprete a Rutelli un aumento dei contributi per gli autonomi squilla differente parla governativa li prevede solo per i parasubordinati
Lei ha citato anche per i lavoratori autonomi e poi c'è perché l'idea di pagare gli oneri figurativi ai cosiddetti co.co.co. certe deteriorato ricorda carriere lavorative discontinue durante i periodi di disoccupazione ci verrebbero versati dallo Stato i contributi
Previdenziale in modo tale da attutire gli affetti ricatti periodi di un'occupazione sulla loro prestazioni quando andranno in pensione nell'ambito di un regime contributivo
Dal due mila e cinque in poi qui sono previsti degli interventi che dovrebbero invece colpire diciamo ridurrà insomma in qualche modo le pensioni dei lavoratori che sono molto insistito regimi precedenti all'introduzione latini
E quello che direbbe il principe e che si lascia tutto inalterato per chi raggiunge quota novantaquattro cioè combinando anzianità contributiva anzianità anagrafica può parità meno novantaquattro e per invece va prima quali sono queste categorie in realtà sono tre Catic tre tipologie cioè sono cinquantasette anni di anzianità anagrafica trentacinque contributiva oppure cinquantasette trentasei oppure cinquantotto e trentacinque ci sarebbero delle riduzioni
Che applicano in avanti anziché all'indietro come fa contro il Governo cioè quindi si calcola quale sarebbe l'attenzione sulla persona continuasse a lavorare fino al novantaquattro e poi si riduce si fa un aggiustamento attuariale applicando quindi il metodo contributivo per quel periodo che rimanga raggiungerà quota novantaquattro che si sarebbe circa un tre per cento in meno di di pensione quindi se uno va in pensione prima
Con cinquantasei per il piccolo almeno cinquantasette e trentacinque ma ma non ancora raggiunti novantaquattro totalizzando i due due le due anzianità
Avrebbe una riduzione della nell'appuntare la propensione dei circa tre per cento
Questo è il modo con cui gli ho capito la proposta trame che c'è qualcuno picche ci può dare delucidazioni in merito magari possono essere benissimo sbagliato infine le proposte di cui abbiamo discusso sul sito l'idea è quella di intervenire prima possibile quindi per anticipando sicuramente la verifica per l'aspetto della clinica
Potrà anche essere nel due mila e cinque nel senso che tanto in quelli che andranno interamente controllate del gruppo Ladinico dalla riforma di saranno dal due mila
Dal due mila tredici poi ci sono quelli che hanno al sistema misto quelli che dalle col col
Quella col contributivo puro si va oltre il due mila trenta quindi non ha molto senso per senso del dovere per forza anticipare la verifica oggi ah bisogna cominciare subito a intervenire replica dice che se non so perché punitivo sotto
Il misto
Che pensava previo cambiare nulla perché va in pensione a sessantacinque anni a chi va in pensione prima invece si applica il metodo contributivo in avanti
Che vuol dire circa tra il due e il tre per cento
Solitamente si può intervenire con le riduzioni più contenute e poi portarle progressivamente a definire un po'di esteticamente che ci saranno parte contributiva pratico
Quando il pubblico potrà vedere grafico precedente di provvedere la ricchezza pensionistica rimane uguale cinquantatré proprio perché la pensione cui una delibera invenzione prima è più bassa della pensione in cui una breve diventa l'attenzione più la pubblicità per il popolo curdo principio
Fin da subito
Poi vorremmo anche introdurre la possibilità per i lavoratori piano appunto
Discontinuità nel loro percorso lavorativo ma anche per coloro che sono poco il sistema contributivo pienamente
Comunque pronti reperirli questo permetteva contributivo prevede delle
E il che l'attenzione l'ammontare che uno mette da parte sua vengono capitalizzati secondo l'andamento del prodotto interno lordo
Bene capiamo degli anni in cui il utile alla crescita vale individuo deve essere posto nella condizione di sapere esattamente quanto sta maturando di pensione
Ed essere anche Nesta per la possibilità di poter eventualmente comprarsi ulteriori nel piazzando di più comprarsi maggiori prestazioni previdenziali questo deve avvenire in modo molto trasparente seguendo nel tempo e ne abbiamo anche messo sul sito questa cosa che viene eseguito Madrid attuate aspetto cioè normalmente l'amministrazione previdenziale in via in ai sottoscrittori un un un un punto in cui non solo viene detto quanto viene versato proprio l'operazione che adesso facendoli fra l'altro mi risulta compirà degli errori clamorosi ma soprattutto si dice all'individuo quanto non si può tentare di ricevere a seconda dell'età in cui andrà intenzione ecco nel caso in cui sia pesca un andamento negativo mandamento una crescita bassa limite dovrebbe mandare una nota d'allerta dividere Genova bazzecole per tale per andate Mario che negli anni sono andate male voi sapete che repertazione saranno più o meno queste
Quindi se volete contribuire di più potente assicurarvi una una una una una prestazione più elevate di uno può in qualche modo se vuole cercare di mantenere una una un livello di prezzo e definito anche all'interno di un sistema con le regole del metodo contro ecco per quanto riguarda invece il il sistema contributivo puro
Nella verifica del due mila cinque potrebbe essere opportuno persone deputate percussivo portare Pezzana è una cosa che potrebbe anche con la proposta prego Rutelli insiste gradualmente
La diciamo alla l'area di età anagrafica in cui se può andare in pensione secondo sistema contributivo da cinquanta a settantacinque a cinquantanove ma soprattutto bisognerebbe introdurre degli aggiustamenti automatici che quindi a seconda dell'andamento del tavole a seconda delle tavole di mortalità l'andamento demografico ottenuto praticamente questa questa finestra così che non si debba ogni volta andare sotto processo il negoziazione discussione insomma automatico in questo caso Guido altro modo per tenerne regole uguali per
Elencate le proposte cerchiamo di alla luce anche delle cose che diceva Nietzsche definire quali sono i criteri possiamo valutarlo
Il primo criterio quello degli spazi e chiaramente risparmi sono importanti perché liberano risorse per altri interventi e talmente è importante sia l'entità chiaramente dei risparmi sia la c'è
Come vedremo ci sono forti in certe
Sull'impatto delle diverse
La riforma
In secondo luogo l'equità perché se noi dobbiamo liberare risorse per essere più entità all'imprevedibile una delle prime cose che dobbiamo porci è anche quello di far sì che interventi la spinta previdenziali sia come orchestra spessa più equa
Non solo dobbiamo trovare risorse per fare perché interventi prioritari ma dobbiamo anche impedire che ci siano dell'iniquità che vengano prospettate dal dal sistema
Previdenziale questo secondo tipo di obiettivi viene molto spesso ignorato quindi delle diverse proposte vengono non ho visto in nessuna delle proposte sin qui sviluppato un ragionamento serio infatti redistributivi delle diverse proposte penso e spero di darvi qualche data riguardo e il terzo criterio che Ciampi per cui Ozzero semplicemente per così per poi in grado molto meglio di me valutarla quello della fattibilità politica quindi però semplicemente a darli qualche dato dai sondaggi
L'ho anche qualche altro dato ipo demografico che può essere utile per giudicare la fattibilità politica quindi passiamo alla prima proposta la riforma Maroni Tremonti ricevo prima la la prova parte Maroni della riforma è una parte tutto sommato
La convenienza economica del superbonus lo diceva anche prima insomma vero lo ha messo in luce molto chiaramente Sandro Gronchi in un intervento sul sul sito non c'è per coloro che hanno redditi relativamente hanno redditi elevati prepensionati cerchiamo un'aliquota marginale sul reddito e
Per il trentanove per cento inferiore trova sconveniente io pensionamento in alcuni casi potrebbe sottolinea l'architettura una una perdita molto consistente nel rinviare il pensionamento soprattutto per chi fatica di tutte del ventitré per cento soltanto invece chi è a aliquote più elevate potrebbe in qualche modo beneficia quindi è molto difficile che si propone ossa imbrogliare
Qualcuno a ritardare il pensionamento mentre c'è invece il rischio che rimandando gli interventi al due mila otto nel frattempo mentre il solito ecco l'annuncio perduti da provvedere quanto importante è stato dappertutto annuncio di riforme passato interamente ci sono stati dei pensionamenti prima i forme ormai nato la riforma Dini alcuna prova notate che implica di Ranuccio era stato fatto nel semestre prima di fare la riforma mettiamo facendo l'annuncio quattro anni prima dobbiamo soffrire
Fenomeno premette per quattro anni
La
Certificazione dei diritti acquisiti annichilite qualcosa che vincola il governo perché lo vincola in qualche modo ma che non è credibile quindi difficilmente che poi è difficile che possa impedire ecco per Lucio mentre sicuramente toglie un'opzione governi futuri intervenire su quelle che matureranno i requisiti per la pensione di anzianità da qui al due mila rotto quindi c'è un costo in termini di valore l'opzione molto forte in questa certificazione mentre la sua efficacia
Nel prevenire l'effetto d'annuncio mi sembra molto limitato
Passiamo ai risparmi dopo il due mila otto PTP notiamo io ammette considerando il rischio che l'agenzia è molto forte che prima del due mila otto ci sia una gravidanza in gli anziani seguito ad effetto d'annuncio guardiamo soltanto a ciò che può succedere al due mila otto info
Questo è un grafico
E tutti voi conoscete perché troppo reso pubblico dalla Ragioneria dello Stato ci fa vedere
Massimo dei risparmi previsti dalla diciamo fase due Calafato Tremonti dalla riforma potrà essere attorno al due mila dodici due mila tredici e dovrebbe essere circa lo zero virgola sette per cento il e poi chiaramente i risparmi dovrebbero ridursi a un certo punto si arriva all'incrocio delle due curve
E il fatto che con la riforma
Il tracciato confacente ancora di più con Latini questo in virtù del fatto che essi impone a tutti di andare in pensione con almeno quaranta anni di contributi prima dei sessantacinque del sessanta
Le donne ecco una cosa che non viene detta in queste proiezioni al fatto che di fatto dal Bertelli ci impone
I risparmi che le vediamo Pia look sociale ci sono dei risparmi annoverare se guardiamo pedana opera ma dal punto di vista del Bilancio intertemporale
Servizio della della sicurezza sociale in senso lato dei risparmi virtuali perché una volta che lei passiamo cominciano ad andare in pensione degenerazioni che sono foto sistema
Ogni ancora di più quando saremo sotto contributivo puro ogni anno di ritardo nel pensionamento assi traduce in un incremento delle
Dal punto di vista delle casse previdenziali non ragioniamo nel lungo periodo non c'è un beneficio nel ritardare l'andata in pensione perché l'approccio pago meno tensione ma domani che pagherò di più pesante quindi questi spazi infatti non è un caso che le due curve su un terzo questo concerto appunto secondo le nostre simulazioni si intersecano proprio prima del due mila e quarantacinque sono dei risparmi propriamente virtuali che migliorano i conti
Per lo stato dei conti previdenziali anche opera ma se guardiamo nel lungo periodo modi migliori le migliori tagliate ragionare proprio dal punto di vista dell'debito previdenziale complessive del debito pubblico complessivo che non c'è o così tanto un beneficio soprattutto dal due mila i tredici in poi in questa in questa riforma che sui flussi chiaramente c'è qualche beneficio anno per anno vediamo
Secondo aspetto problematico anche lui fa parte della della riforma
Altro che le impatto sulla spesa risparmi anche anno per anno sono fortemente suscettibili all'ipotesi che ne facciamo sull'andamento sull'andate in pensione in assenza della riforma
E noi non sappiamo esattamente come reagiranno individui quando cominceranno futuri modo parziale entrano in vigore le regole del regime contributivo dal due mila tredici poiché abbiamo le dichiarazioni del ministro che vanno in pensione non sappiamo se continueranno ad andare in pensione con gli stessi
Lo stesso andamento attuale o se magari in virtù del fatto che
Cambiano gli incentivi perché uno può aumentare la tensione stando di più nel sistema cominceranno ad avere un pensionamento un po'più graduale a seconda delle ipotetiche ne facciamo abbiamo dei risparmi molto diverso è chiaro che se e il passaggio al ministro i perse ci porterebbe a un ritardo per l'andata in pensione ecco che i benefici molti degli edifici della riforma Tremonti sarebbero vanificate come vedete in questo caso l'agenzia avrebbero risparmi negativi molto molto prima di quanto previsto dal governo addirittura già nel due mila
Passiamo alla seconda proposta quella di
Prego come dicevo prima molti dettagli sono ancora da chiarire
Se appunto come ho capito io ripetutamente il TAR sponsor per chi sta sotto quota novantaquattro penitenti
Lavoratori comprano non perdere c'è una coda deduzioni del circa il tre per cento vi sono parte dei calcoli grande becco ambiente DOP faranno il primo anno circa novanta mila lavoratori coinvolti il secondo anno centoquindici mila e qualche continuerà sempre su questa cifra
Stazionaria per questa formazione
Se noi ipotizziamo inattesi riforme
Tutti sarebbero andati in pensione in quel in quegli anni
Tutti sarebbero andati senta di pericolo per i prepensionamenti immediatamente
Noi possiamo avere
Che invece contro Rutelli trentun disposti hanno bisogno di due anni cosa che l'obiettivo pongono nel testo della proposta ne possiamo arrivare ad un massimo queste limite superiore i risparmi di circa due miliardi euro nell'ipotesi invece più prudente che non ci sia cambiamento nella nell'andata in pensione eccetera continua ad andare in pensione però per me è un delle pensioni più basse
Invece mi pare vi sarebbero il consulente anche questo molto più contenuti si parlerà del circa cinquanta milioni Yehuda diretta ecco del del risparmio hanno operato associato a questa riforma e tra questi due estremi telefono premi molto lontani l'uno dall'altro ma
è importante sapere che il massimo sui due miliardi il mitico mi sembra che sia attorno ai sessanta milioni di euro sono dei calcoli come ripeto becco ambiente dipendente ricorda edificio inventario ma questo mi sembra inutile
I questa parte almeno aveva proposto a meno che non ci siano ulteriori modifiche
Le proposte vere ricorda i tentativi ricorda semplicemente le proposte che abbiamo discusso sul sito privazione della legge ponte qualche elemento in più perché abbiamo ci siamo sforzati di
Per calcolare l'importo invece il dato a questa è una cosa che il governo doveva fare fin da subito appena otto la sua riforma doveva metterla sul sito del ministero del Welfare è importante che i cittadini sappiano potrà colpire vogliono dire le diverse riforme proposte sono dei calcoli che il governo ha tutte le possibilità di fare noi abbiamo molti meno strumenti per farle perché lì non cita i dati pinzate gelida ritardi al solo ministro Maroni quindi
E al ministero possono fare questi calcoli un problema di trasparenza i democrazia Iglo il presidente Pellizza attuale sostiene che se non debba invece dai dati perché influenza di fatto è veramente un interessante nozione del dell'albero perché ricomprendere
Va be'prevedevano dei calcoli che ne abbiamo fatto ridicolo come cambierebbero le pensioni incolla Tremonti e con laddove la riforma l'intervenuto sul sito
Vedete prendiamo al caldo
Delle donne classe cinquantaquattro
Queste si tratta di persone che hanno lunga anzianità contributive ai TAR cinquantasette contribuzioni trentasette avrebbero circa e con la normativa vigente con la normativa vigente avrebbero tredici mila e seicento euro con la riforma Tremonti quindi applicando il contributivo all'indietro allocazione scenderebbe a dieci mila
Euro circa con la riforma di cui ne parliamo invece loro perpetrazione sarebbe di undici virgola vi sono tre
Undici milioni undici mila trecento euro e poi vedete che ha sessantacinque anni invece si riformano i livelli per tutte e tre mentre
E c'era Tremonti da sessant'anni poi quando appunto le donne possono dall'infezione
Chiave secondo le regole
Poi prodotta con quelle quei livelli diversi per uomini e donne potrebbe essere uguale a quella che prevale attualmente ne prendiamo invece una una formula per cui ci siamo un aumento
Delle delle pensioni circa due etti e mezzo per cento all'anno fino al raggiungimento dei sessantacinque anni
Senta quindi la diminuzione diciamo delle prestazioni molto più forte con la riforma Tremonti che con la riforma che noi abbiamo proposto perché ci sono molti altri dettagli si vede ancora di più in campo maschile dove
Fino a martedì Tremonti non prevede che contorsioni sessantacinque anni quindi appunto la dal nota proposta prevede una riduzione del deve prendere delle prestazioni che è circa la metà di quella che viene prevista alla riforma Tremonti
Dagli eredi lascia col principio di poter possiamo discuterne poi magari più in dettaglio dopo un tempo rinvio
Il risparmio qui abbiamo fatto delle ipotesi molto conservative sulla nota propone una proposta è quella sono quelle basso quella sopra invece la e la proposta Tremonti persone risparmi incluso anno per anno come dicevo prima tuttavia i risparmi credo anche molti consente dopo due mila tecnici sono risparmi rispettivamente virtuale nel senso che poi si tradurranno in corso più alto più la legge risparmi che si ottengono con la riforma delle pensioni sono dei risparmi effettivi che rimangono sempre perché non si produrranno in aumento delle prestazioni più in là
Se noi dovessimo piede all'ipotizzato che nella nostra riforma non abbia alcun effetto sulla
Le modalità di andamenti intenzione cioè che la gente continui ad andare in pensione anche dopo e terribile invece che siccome si riducono il potere per chi va in pensione prima agente a quel punto cominci lavoratori cominciano a ritardare l'andata in pensione
Quindi se noi
Mantenendo tutto così come se non cambiando l'andata in pensione raggiungiamo un massimo di cinque miliardi di euro di risparmi nel caso invece in cui i lavoratori dovessero decidere di spostare l'andata in pensione in modo significativo di ritorno dovettero portarla fino a sessantacinque anni cioè fino a quando avranno la pensione piena ne possiamo arrivare invece a un massimo sedici miliardi di euro di risparmi chiaramente Massimo
Ma diciamo che la gamma di risparmi possibili vada il cinque ai sedici miliardi secondo questo tipo di riforma infine un ultimo dato sembra utile darvi ecco l'equità di quel e di come le diverse riforme intervengano sull'iniquità dello status quo questa è la una misura di dispersione
Lei tassi di rimpiazzo cioè nella generosità del delle pensioni per diverse classi di età
Il primo che il programma ministra quello che vi dicevo appunto il secondo quello rosso e quello che vita la riforma Tremonti utilizzatori dice che io per molti aumenta moltissimo le iniquità
Della tradizione alternativi rumenta tantissimo perché di fatto propagare moltissimo la bolletta ancora ha già pagato cioè ai più giovani
Mentre invece sembra completamente prediche matureranno i requisiti per l'anzianità da qui al due mila uno
Ed è delle riforme punto più convinti imputazione abbiamo discusso sul sito riducono la dispersione non solo ovviamente rispetto a Tremonti ma anche rispetto allo status quo in modo abbastanza significativo non si vede perché la Scala
Poco adatto alla proprietà Tremonti e coaching in qualche parte balzare così tanto bene due cose la fattibilità politica molto velocemente ripeto perché siete voi che potete insegna rapido quei dati che poi possono il primo riguarda l'età dell'elettore mediano a quello più totale quello che dovrebbe o decidere su cui convergono le piattaforme elettorali
Bene quando è stata fatta la riforma Amato quarantaquattro anni nel due mila due aveva già quarantasei ne avrà quarantotto nel due mila otto che l'indice della riforma del due mila otto Piemonte ricavabile operistico
Vuol dire avere veramente molto più detterà le riforme avrà cinquanta nel due mila tredici fanno parte dell'al appunto ripeto di dare un'idea dell'urgenza politica di fare porre qui la situazione diventa più difficile per raggiungere il consenso due dati da sondaggi d'opinione che abbiamo condotto ci dica valido piani militari sono consapevoli del problema quattro pensano che il sistema benché
E dedicano leggendario impone invece quindi a quindici anni tre su quattro pensano che le riforme atteso in cui siano proprio soltanto un primo passo quindi bisogna completare le riforme
Il quarantatré per cento degli italiani altro vuole meno tasse meno pensioni mentre il quaranta per cento ritiene che tutto poteva essere lasciato Cometa mentre solo il diciassette per cento vuole più pensioni più tasse e ne sappiamo che lo status quo con qualche invenzione più tasse
Trovato interessante notare l'abbiamo fatto perché indagine anche in altri paesi altrove chi vuole mantenere tutto com'è molti sono molto più numerosi sono più del cinquanta per cento quindi pare non c'è una maggioranza di più a mantenere lo status quo e addirittura componente minore prove di persone che vogliono aumentano le tasse e aumentare
Pensione
Due cose la parte appunto di più al PAC per dirvi quali sono gli ordini di grandezza a mio giudizio parlare di separazione tra previdenza e assistenza finché non c'è l'assistente l'Italia non ha senso le proprie separare previdenza siete togliere alla previdenza
Non contabilmente ma fatto compiti che devono essere svolte tanta all'assistenza quando avremo messo in piedi un sistema di assistenza serio e non come quello attuale che viene lasciato ai comuni
Sappiamo quindi
Porta delle differenze di trattamento mastodontiche che impedisce invece di combattere la povertà dove effettivamente concentrata cioè nelle regioni meridionali perché costa all'operazione di quello di fare per quello che non abbiamo ancora a ripercorrere alla riforma delle pensioni Sandro calcolare un reddito minimo garantito come quello che esiste in altri Paesi europei a duecentocinquantotto euro era divelto del reddito minimo di inserimento costerebbe circa tre miliardi ecco a quattrocento euro sarebbe un livello pochettino più debba utilizzabile a puntare a cinquecento euro
Costerebbe circa nove virgola apre miliardi all'anno questo all'avvento delle di tensioni sociali integrazione al minimo quindi già qui c'è la separazione tra previdenza e assistente del per un modo in Parlamento di capire stiamo dicendo questo prendiamo in più acque alle pensioni per i togliamo ove le tensioni sociali vedere assieme al minimo dal dall'INPS
E faremo un'operazione di pulizia di chiarimento eviteremmo anche tutti perché incidenti come criterio successi ovviamente con appunto le prefazioni date poi restituito eccetera eccetera dobbiamo fare ma comunque dobbiamo porci il problema di raccogliere riferiscono le fanno diciamo a fare davvero pensa una riforma seria degli ammortizzatori sociali non come quello del Patto per l'Italia una riforma che ci porti ad avere ammortizzatori che coprono il lavoratore qualunque quello che non è nella grande impresa ai sindacati dato che lavorano i servizi come molto sempre di più lavoratore lavorano piccole imprese e servizi a temere uno sviluppatore che possa durare anche fino a due anni che mi sembra e la durata dal perché la durata della disoccupazione mi pare superiore a un anno una riforma più adeguati tragico per la pietra miliare rivivere perché insomma il il gli oneri aggiuntivi per fare davvero sentenza per contrastare la povertà non so occorrono sono noccioline
Il almeno temi i risparmi detta influsso e ne potremmo avere le diverse proposte mi ricordo solo con le proposte Tremonti al massimo otto virgola cinque
Pongo in quella che fu una discussione al massimo sedici interamente livello con estremo
E idee ci sono due con la proposta
Conclude
In Italia lo ricordo anche prima esterna per l'azione ci siamo misurati con lungo periodo abbiamo fatto le riforme che vanno bene per lungo tempo a Novella due mila cinquanta poi abbiamo trascurato potere perché malati ad Aldo dobbiamo accelerare la tradizione regime contributivo perché un modo per risolvere diversi problemi al tempo stesso le più il e per raccogliere risorse per fare
La riforma Maroni Tremonti ci fa perpetuazione di essere qui perché esentando completamente quelli che acquistano il diritto ad avere l'anzianità da qui al due mila otto ci impedisce di essere il fatto la riformatrice prego Rutelli è molto più sicuramente della Aronica ponti ma mi sembra che consenta almeno nel futuro
Ritengo che la mia interpretazione assicurate perché è molto probabile che non sia l'interpretazione corretta cose prepotentemente riguardi ha dei risparmi quindi per fare il tempio degli Arcimboldi molte risorse per i sorprendenti
Credo infine insomma
Abbiamo perso molto tempo
Tutte perché Libardo sarebbe dovuta al potere nel due mila uno con accertata la verifica del circolo occasione
Si è persa completamente l'occasione ritrovati elezioni con un governo che aveva una maggioranza solidissima ne parlerà c'erano dei tecnici che avevano elaborato un rapporto che diceva delle cose molto importanti non si è data la possibilità a questi tecnici icona dell'ordine altri paesi di formulare proposte bene adesso cerchiamo di non perdere tempo residuo
Allora sarebbe subito dopo l'intervento
Intervento di reddito operativo Paolo Beretta
I precari
Ben
Eppure veniva dicono
Grazie dell'invito
Ho visto che nell'elencare le diverse proposte in campo dopo a ho visto tutti i contributi il sindacato sta dando in queste settimane
Forse perché non si sono presentati come proposta unitaria organica che è un limite obiettivamente ma in ogni caso dai diversi sindacati non solo dal buio
Sono intensi rispetto alla proposta Tremonti non solo obiezioni ma anche valutazioni che merita di essere preso in considerazione pensiamo innanzitutto dal Governo ma anche dal dibattito
Non ci sono solo ragioni di equilibrio finanziario
Che rendono necessario un intervento
Peraltro sull'equilibrio finanziario io condivido le osservazioni fatte dalla professoressa Fornero sulla opinabilità e quindi sulla necessità di una discussione anche esplicita anche di carattere politico
Il ministro Tremonti probabilmente involontariamente nel momento in cui dice che bisogna ridurre la curva di un punto
Essendo quattro interni dello Stato nel due mila trenta è come se dicesse che lo stato si deve sostenere
Un deficit del tre per cento per la sostenibilità previdenziale all'esclusione che meriterebbe di essere fatta in atti in positivo e non necessariamente in questo modo un po'strano peraltro il ragioniere generale dello Stato quando ha costruito la sua curva
Ha detto
Ha dato dei numeri che semmai bisognerebbe contestare quelli perché dicono che ogni anno di aumento
Dell'età produce uno zero venti di risparmio non a caso noi ha tirato una riga e ha detto dal due mila e otto punti cinque anni in più zero venti per cinque uguale a uno diciamo perdere tempo è diventato lo zero settanta
Ah è evidente lo dico anche perché siano compresi anche qualche difficoltà negoziali che se noi partiamo da una considerazione esplicito del governo che ogni anno di un momento fa lo zero venti
Io impotenti di risparmio privi due anni fa lo zero quaranta tre anni fa l'operosa sessanta e così via
Il oggetto finanziario giusto o sbagliato che sia e risparmiare lo zero settanta
Questo è quello che semmai un negoziato ha di fronte a sé noi abbiamo obiettato altre cose sul punto ma non è il caso adesso insiste
La domanda è si può risparmiare Montero settanta con soluzioni diverso da quello di Tremonti la mia opinione sì
Ci sono altre ricette altre soluzioni che consentano di arrivare a un importante obiettivo di risparmio zero settanta zero sessanta zero settantacinque questo ma con soluzioni diverse
Fare per rispondere a questo quesito mia positiva bisogna dirci che le due ragioni principali che fanno dire a me che è necessario intervenire sono di carattere sociale
Cos'è intervenuto dalla Dini oggi
Per cui io non mi metto neanche a discutere sulla il buono capivo Latini buona sono intervenute due cose innovative che ci obbligano a discutere marcato dal lavoro
Che ha cambiato completamente la realtà con gli elementi di flessibilità se il tasso di sostituzione di un giovane che oggi entra Mercator lavorato il trentasette trentotto per cento è socialmente insostenibile dobbiamo intervenire per sostenerlo
E secondo il dato demografico l'invecchiamento della popolazione col tasso di dipendenza
Comporta un costo di prospettiva al quale teniamo perché un costo di crescita dell'attesa di vita che comporta quindi la necessità di intervenire allora se questi due sono i parametri c'è una domanda di fondo per comporre un eventuale zero settanta
Si agisce ancora sull'abbattimento delle prestazioni o no
Io penso che sia difficile
Che il paese si possa permettere di ridurre ulteriormente la quantità delle pensioni dentro penso soprattutto per le fasce sociali medio basse
Questa è una scelta di fondo perché nella clinica ovviamente si è scelto di mantenere un accesso all'età
Abbastanza basso ma in prospettiva di abbassare anche sensibilmente le pensioni in presenza di un mercato del lavoro che non è che non aveva ad esempio questi riscontri ci sono io occupato per una scelta di fondo che è quella che non ci possiamo permettere di ridurre drasticamente io direi non ci possiamo più permettere di ridurre ancora di più le attenzioni
Questo è il punto d'incontro se non si riduce le pensioni intermedi di valore della pensione bisogna trovare altre formule per intervenire e allora in questo senso velocemente io penso che son tre strade di lavoro
La prima porci esplicitamente la discussione sul tasso di sostituzione
Non è che non è fatta con molta chiarezza
Se da un lato c'è un problema di equilibrio finanziario
Dall'altro c'è un problema di costo del lavoro dall'alto cioè Prodi quanto vale una pensione quando l'attenzione quanto prende un lavoratore di pensione
Nel giorno in cui se ne va rispetto al suo ultimo stipendio perché la misura della della qualità la sua vita
è difficile rispondere ma io credo che dobbiamo provarci insieme quante
Il settanta per cento è una cifra coraggiosa ma se penso ai redditi medio-bassi scenderà al di sotto del settanta per cento è difficile socialmente pericoloso
Ma questa pensione che deve garantire l'ottanta per cento non può essere fatta solo dalla parte pubblica il resto è questa nuova concezione della pensione
Che fatta da parte pubblica e parte complementare con tutti i problemi libiche che abbiamo sulla parte complementare non c'è dubbio che c'è una nuova nozione di pensione alla quale è abituare il cittadino rituale contribuente abitare risparmiatori
Se noi dobbiamo immaginare un'attenzione che garantisca un tasso soddisfacente diciamo il settanta per cento fatto dalle due voci è chiaro che a questo punto che questa a prendere dobbiamo agire da un su un secondo elemento che armonizzare il più possibile diversi trattamenti da diversi difende
Qui venivano ricordate i le diverse composizioni sociali i figurativi ad esempio è un tema ma non figurativi non intendiamo paghi sempre sindacati politici eccetera per figurativi sono i propri militari sono il problema delle pensioni di reversibilità
Cosa facciamo di tutte quelle pensioni che non sono sostenute da contributi ecco perché noi insistiamo sulla separazione previdenza la resistenza non solo in termini contabili ma in termini anche di scelta politica
Tutte quelle voci che non sono sostenute da contributi non vanno ovviamente cancellate va posta il problema che se vanno confermate il loro sostegno loro carico e non può essere caricato sui contributi di chi li paga
Non parlo di altre categorie perché non occorre aspettare le prossime categorie sociali basta pensare i dirigenti d'impresa sono confluiti pochi mesi fa nel addirittura nel fondo dei lavoratori dipendenti
Scaricando quindi su sui contribuenti un deficit ormai insostenibile che il numero di coloro che vanno in pensione superiori a coloro che pagano
Però per armonizzazione dei trattamenti e personalmente penso che bisogna porsi il problema dell'aliquota unica nel lungo periodo non si fa in un anno questo problema però questo ma anche il paese di fronte ma se vogliamo arrivare all'aliquota unica
Il che significherà passare il trentadue come aliquota unica bisogna porsi esplicitamente i quali cominciano ad aumentare le aliquote ritiene oggi sotto
Oggi sappiamo che il commerciante ma delicato commercianti artigiani pagano il diciassette prendono il venti
Si può scegliere una linea come dire il peeling di libertà almeno pari in quanto vuole però prende allora quanto versa in ogni caso se si vuole arrivare un ventisette per cento nel da qui a dieci anni il problema di far crescere i contributi degli autonomi
E dei commercianti esiste e tra l'altro determina un flusso di capisco è politicamente un tema delicatissimo non determina anche un flusso di entrate importanti nel caldo dalla composizione di questo impero settanta
E e infine penso che bisogna e affrontare il problema dei criteri di accesso
Noi abbiamo detto come potenzialità iracheno una delle obiezioni di fondo alla proposta Tremonti e che toglie un criterio di accesso bisogna ristabilire neppure perché rende più flessibile il sistema e poi bisogna ristabilire così com'erano prima di le condizioni per coloro che sono stati assunti dopo il mille novecentonovantasei è insostenibile e si sia fatta una scelta del contributivo puro per coloro che i patti assunti dopo una certa data con la conseguenza della liberalizzazione dell'età pensionabile un intervento a Mannheim la blocca e torni qui ripristinare il giorno dopo il mille novecentonovantasei il contributo il la lega lei con l'attuale e in qualche modo ripristinare il secondo criteri di accesso Michele questi mari secondo criteri di accesso alla discussione una discussione che si apre io personalmente buddisti Denning delle quote
Perché oggi non abbiamo una buona noi oggi abbiamo un criterio fisso l'abbiamo cinquantasette di età e trentacinque di contributi non può da novantadue
Io personalmente penso che tenendo fermi i trentacinque anni di contributi minimi diversi posta immaginare un sistema di quote come devono evolvere queste quote anch'io penso che c'è un solo criterio che può toglierci da una discussione faticosa quella dell'attesa di vita
Se il criterio in attesa di vita noi abbiamo molti dati che ci consentono di trovare una soluzione meno che proporzionale
Di quanto ad attenderli tacita per trovare la soluzione ma se questo è vero però vuol dire anche che se noi chiediamo che la e l'età ambienti di lavoro segue inattesa attività la verifica del due mila cinque non serve è sbagliata perché utilizzare inquinati per abbassare le prestazioni io penso che non ci possiamo permettere di abbassare le prestazioni
Allora fallo zero settanta quest'insieme di di proposte e altre che possono confezione faccio un esempio banale non è una proposta dove ci sono i giornalisti sanno che non è una proposta oggi professori vanno in in pensione una volta all'anno i lavoratori dipendenti quattro volte all'anno se solo ne andassero vuol fare ad un risparmio di quante qui ci sono persone in grado di calcolare insomma agendo su la il avendo come punto fermo un tasso di sostituzione socialmente accettabile
Agendo sull'armonizzazione dei contributi e agendo sull'attesa di vita trasformati in quota io penso che lo zero settanta non non facili conti in tasca
A Rutelli rapina Treu mi sembra però sottostimata la a osservazioni l'ho sentito adesso in ogni caso Secondo i conti che facciamo noi su questo che sto dicendo io lo zero settanta se si vuole si raggiunge con proposte molto più eque e del tutto alternative a quelle che finora ha fatto ha fatto il Governo
Dozza la parola della Natale D'Amico
Grazie verbale cosa molto semplici una prima cosa categoria con franchezza che discorsivo appetibilità finanziaria mi sembrano non sufficientemente Bombardini all'ippodromo pubblici ampiamente fondato il perché
Si proiettano una dimensione atemporale talmente lunga per cui l'incertezza relativa al tasso di crescita dell'economia si parte talmente grande
Per cui come il corpo di possibilità finanziaria presuppongono al loro interno come variabile culturale
Il tasso di crescita dell'economia se cresce dell'uno e mezzo terreni prossimi trent'anni fa una differenza considerevole io francamente poco per l'economia italiana ed europea crescerà dell'uno e mezzo del pre
Ho un pregiudizio dell'idea Ripetta dell'uno e mezzo ma insomma non so bene come condanna
E tuttavia noi dobbiamo affrontare quello giustamente diceva lampo nero diciamo in quanto persone della sinistra affrontare con serietà il problema delle dita
Questo problema dell'equità è un problema serissimo
Il la riforma Dini Tonkov in un tempo non del gruppo con l'altro e in un tempo molto lontano
Poi iniquità questi problemi di intrattenimenti iniqui Robin Hood alla rovescia fra generazioni all'interno di generazioni
Sono problemi talmente che non possiamo fare a meno di considerato
Da questo punto di vista in nuova proposta del governo e tempo perché quella proposta accresce in grado iniquità delle cose che abbiamo lo lo faceva vedere un po'Enrico
Con un indicatore della disperazione ma è evidente a tutti del grado di umidità implicito in quella proposta
Più grave del grado di umidità presente nelle nella nella condizione attuale
Quindi non possiamo parte a fare una proposta
Perché è vero che Legambiente democratico già scritta nei prossimi anni con gli altri temi di venti di oggi ma e spero che abbiamo intrattenuto un tasso di crescita ma abbiamo di fronte a me è un problema di equità molto forte
E credo che la responsabilità della intanto i propri da parte l'incarico la proposta del governo a questo proposito va nella direzione del centro vagliata perché accresce il grado d'identità
Abbiamo un altro problema quello della forte di verità
E quindi io vedo come dire un messaggio molto formativo per stiamo continuando a trasmettere devo dire anche cominciamo proprio
Cioè noi stiamo pur continuando a trasmettere ai cittadini in particolare giovani ma ancora giovane tutti
Un messaggio secondo il quale sostanzialmente pongo rimanenti improntato a una disciplina pubblicistica della prevede
Il che vuol dire il costante almeno disciplina obbligatoria della frase
Non è irragionevole immaginare che le persone la giudicano se tutto è pubblico
E infatti Topolino presentano presa ed obbligatorio obbligatori del pubblico
Eh beh dite o c'è una qualche assicurazione con la mia pensione
Dipende Progetto idea che la mia pensione sarà in qualche modo adeguata
Quando noi ci confrontiamo o problema del fatto che nonostante
In caso di ricostituzione implicite nello stato preferito delle poste per la generazione di giovani non solo per le generazioni di giovani dentro sul mercato del lavoro con polmone
Tipo collaboratori coordinati e continuativi quindi sono forti getti a periodo infiniti dei salari parte ovvero dell'occupazione ma anche per gli altri è un passo in sostituzione considerevolmente inferiore a quello presente oggi
Noi ci troviamo di fronte a un'apparente contraddizione ma come questa gente non se ne accorga di questa comunità l'abbiamo reparti vicenza
E noi continueremo a vicenza affinché non riteniamo appunto incontrato sistema fino a cura rendere obbligatoria
La parte della della relazione che la Fornero aveva preparato per la prima volta in auto che non c'ha raccontato per motivi di tempo io la considero veramente essenziale
Ma essenziale vede novità novità
Non solo diciamo perché è opportuno perché sia una parte a capitalizzazione
Per motivi di diversificazione del rischio previdenziale e quant'altro ma anche essenziale per l'elemento che vogliamo dire cambiamento dell'atteggiamento e se vogliamo anche politico che una azione di quel genere comporta
Cioè
Come dire in qualche modo introduce nelle persone l'idea che ciascuno ha in parte responsabile proprio futuro previdenziale
In più prima abbiamo fatto un discorso come Vieri di equità eguaglianza l'associazione della quale ok chiama libertà eguale introduce un elemento di libertà responsabilità vuol dire anche libertà
Io credo quindi che elementi di questa proposta debbono essere virgola brutalmente
Maggiore equità attenzione problemi trasferimento generazionale il partito nazionale
Maggiori elementi di responsabilità libertà degli individui
La riforma la riforma tre ma la proposta Tremonti
Non va incontro a nessuna delle due figlie
Mi pare di ritirare la proposta della Margherita ora io poco conosco come Gregor von impressionato dalla dimensione particolarmente ridotta del del vantaggio del vantaggio diciamo di finanza pubblica il sospetto rispetta diciamo
Massimo individuato da poveri ma insomma mi pare vanno in questa direzione può discutere ognuna comandata invece l'immobile relatori
Che questa relativa una domanda
Come dire trionfo particolarmente esperto di previdenza dopo quanto si tenga conto di questo aspetto noi continuiamo a preoccuparci in qualche modo del fatto che le persone che oggi entro non sul mercato del lavoro libero anche sul mercato del lavoro a tempo pieno regolare a tempo pieno indeterminato hanno di fronte a terra disostruzione a mo'di fronte al nuovo traffico traduzione molto inferiori a quelli presenti oggi perché va in pensione
E quindi ci preoccupiamo di un problema di adeguatezza del lavoro pensione futura rispetto alle aspettative prontamente poi
Juan confermiamo siamo in grado di tener conto del fatto che queste persone
Che oggi sul mercato del lavoro
Sono potenziali eredi di persone che oggi sono largamente giovani
E quindi entreranno in possesso in futuro in prossimità della loro pensione
Vi è una ricchezza finanziaria il reale per via ereditaria che si è fortemente accresciuto negli ultimi quarant'anni negli ultimi cinquant'anni provvedevano il meccanismo il momento nel quale si dimentica reti si è portato in avanti nel tempo
Perché le persone si allungano parla con la speranza di vita delle persone che oggi detengono questa richiesta
Frequentemente ogni siccome queste persone votate parte le parole d'ordine aumenta poi lavorando eventualmente al temporaneo ovviamente il doppio album lo spostamento nel momento nel quale diventa genitori e avere un po'più tardi
E attaccò la ricchezza finanziaria reale di queste persone fortemente accresciuta e è stata abolita per quanto incideva la tazza la danza più successione e ottenuta tanta irrazionalità come il patto di accertare i tassi di sostituzione notevolmente inferiori a quelli del passato senza preoccuparsi della previdenza complementare perché questa ricchezza accumulata definendoli in qualche modo complice un ammortizzatore per il futuro
Per la domanda
La parola Beniamino Lapadula
Io mi faccio lo schema proposto da Nannicini approfondimento del centrosinistra
Non parlo naturalmente come sindacalista parlano esclusivamente come sindacalista ma come militante
Del di un partito della sinistra e elettore dell'Ulivo
Avrei preferito una l'espressione una proposta unitaria presto
Come sindacalista
Invito tutti qua a tutte le forze politiche dell'opposizione appare una grande attenzione a questa falsa
Una grave difficoltà fra lavoratori dipendenti
Prima che può diventare pesante
Facciamo attenzione a rispondere pena governo Matera delle lezioni
Non per stile no
Ma perché erano a qualcosa che con le pensioni dicendo che adesso credo che sia un punto fondamentale siamo stati come CGIL sul tavolo credo risulta abbastanza chiaro all'opinione pubblica sostanzialmente finito
Che si è protratto per oltre un mese che ha dato luogo a un altro Tavano finto
Solo per non essere tacciati anche se abbiamo le carte in regola perché su questa questione delle pensioni questa riforma che è una tutti quanti di
Che stabilì che sono stati qui riportati a la paternità ben ben precisa e in particolare la riorganizzazione all'epoca non cioè Tiziano Treu qui
Ma lui lo ricorderà molto bene per fortuna ora avevamo tre Giarda persone se discutere al di là della appartenenza politica enorme
Politici completamente inaffidabili che possono dire tutto e il contrario di tutto nel giro di ventiquattro ore con la massima tranquillità come fa il ministro
Maroni da due anni due anni e mezzo
Cominciando una allegra proposta di prevedeva la libertà di licenziamento al momento del conseguimento del diritto a pensione d'anzianità questo è stato lei è stato l'incipit riformista di questo di questo governo
Io sentendo anche cose diversa Fornero di Tito Boeri mi sono convinto ancora di più oggi che questa proposta congrua quello che non dovremmo dire di no non ha nulla a che fare
Con le pensioni cioè non è soltanto non è qua ma non ha a che fare nulla con le tensioni le curve di Borrelli ce lo dimostrano
La loro locativo non è quello di affrontare il tema delle pensioni all'obiettivo l'abbiamo detto lo dice anche il documento che la Margherita è un altro
Siccome la norma sul nuovo Patto insomma misura strutturale di finanza pubblica l'unica cosa che hanno potuto vendere
Questa
Però qui c'è un
Un corollario immediato
C'è una razionalità ma soltanto sul Pizzetti Tremonti persuaso necessità di aggiustarsi con la lega semmai c'è un calcolo duplice da una parte poteva andare avanti pure una tantum per farsi ripassare
A livello europeo e sui mercati finanziari almeno spero di farlo
L'asta crearsi una riserva
Presentarsi alle elezioni del due mila sei sembra scadenza normale si leggono realizzeranno la seconda tranche della riforma scale quindi facciamo appello al piede bisogna riequilibrare l'Uefa però il l'obiettivo che c'è dietro foto a questa cosa che non è quello di di Penelope
Ma quello i poteri a scendere sul taglio del imposte sulla base di una eccellente non dovranno Dionigi che è stata già trovata dal Parlamento della delega fiscale
Che non è realizzata semplicemente per mancanza di risorse
Quindi grande attenzione dove ci troviamo in presenza Julia riformate le pensioni quella curva della ragioneria ci dice ad esempio che nei primi anni
Sì passerà tra
Lega Tremonti nei primi anni aveva addirittura una riduzione del livello della spesa per pensioni rispetto ad oggi
No esperto al momento dell'Europa democratica
Per cinque sei anni e avremo un risparmio netto rispetto ad oggi quindi non necessitato da un problema di stabilizzare la spesa pensionistica col risultato
La spesa complessiva sociale perché non c'è nessuna proposta di ridistribuzione su altri istituti istituti due farlo finirebbe per avvicinarsi a quello dalla Grecia vi volevo soltanto
Una distanza da Brescia per assenza di una paracadute per la povertà generalizzato degno di questo nome ma avremmo una una retrocessione a questo a questi livelli
Tutto questo certo bisogna anche parlare di pensioni
Tra l'altro vista la tempistica che ci ha dato il governo non si capisce per quale motivo bisogna stare a questo gioco
Due mila cinque
Prevede una verifica Pier Paolo Baretta propone una certa un certo sito è nel sito aperto si poi si può discutere si può ragionare
Faccio notare che quattro anni fa noi abbiamo presentando una proposta per quanto riguarda la compagna e non abbiamo mai negato perché non si può negare sul fatto che chiama demografica come ci ricordava Elsa Fornero
In quella proposto un Ford conto delle organizzazioni sindacali davamo subordinata vengono altro punto su cui vedere una forte impegno dell'opposizione politica al decollo effettivo dei fondi pensione
Concludo
In due minuti dopo dei fondi pensione
Non non c'è stato ecco dunque su questo punto dissento dall'analisi piazza Fornero non perché il TFR soldi in ruolo diverso in parte è anche vero questo ma la cosa fondamentale ce lo dicono in tanti
Riguarda riguarda la capacità i soggetti sociali di promuovere questi soldi là dove c'è una forte rappresentatività del sistema dei libri dell'organizzazione dei lavoratori questi fondi sono andati anche oltre ogni aspettativa tassi di adesione del sessanta sessantacinque per cento settori chimico
Delle grandi esporli potete saliamo al settanta settantacinque per cento anche eccessivi come tassi di adesione una previdenza libero e volontario abbiamo completamente per farli intorno nel settore dove non si dovranno riusciamo a rappresentare questi lavoratori devono arrivare anche l'informazione ecco qui c'è un lavoro in campo tracce Churchill e qui la stessa Confindustria
A piani Assogestioni ora di dirle queste cose di portarle anche il pubblico
Una proposta che darebbe la possibilità di passare anche albergo riveste fondi contrattuali a forme e adesione collettiva alle proposte dei fondi aperti da organizzare sempre nell'ambito del sistema contrattuale che permetterebbe di far fare a questo processo un passo in avanti vero
E aiutare poi la verifica del due mila cinque
Qualsiasi tutto si legge appunto che si trascura un po'il fatto che questo questo sistema promosso su due mila sette uno a riuscito soltanto a coinvolgere del dieci per cento grosso modo dei lavoratori dipendenti pensiamo molto distratta dubbi che ci eravamo posti in questo proprio come come discussione a latere
Farete prende centrosinistra L'Ulivo a riflettere anche un secondo sulla questione della Commissione di vigilanza nell'ambito della revisione del sistema dell'Authority
Non andando avanti così con tanto di tranquillità sull'abolizione del della dell'attuale strumento proprio perché ci troviamo in presenza di un mercato che non è piaciuta a sufficienza
E tra l'altro faccio notare che la più recente riforma quella britannica non ha previsto la soppressione di un apposito autorità perché si è interrotto questo settore meritevole di una specifica uno specifico intervento anche perché c'è un po'di confusione ce l'ha in testa del primo il ministro Tremonti non si tratta giri intermediari finanziari i fondi pensione tramite simboli istituzionali ma no intermediari finanziari si avvalgono intermediari che devono essere vigilati
Un'ultima
Questione
A proposito di proposte le la CGIL era avanzata dalla discussione unitaria non è emersa a sufficienza secondo me potremmo discuterne nei prossimi nei prossimi giorni
Le previsioni sono tutte quante relative ragione da Milito dipende dai tassi di crescita del prodotto interno lordo
Le stesse curve della ragioneria Boeri ed in un certo modo incerte scientemente dice che le propensioni possono essere un po'diverse modificare di tempistica evidente che non si possono delineare cose cosa c'era io penso che al di là di quello che si dovrà fare nel corso della verifica al due mila cinque
Interventi revisione anche del del del funzionamento del sistema
C'è un punto che abbiamo trascurato avevo trascurato noi come sindacato
Innanzitutto abbiamo trascurato nei lunghi momenti migliori
Un sistema a ripartizione
Ragionamento molto semplice il vivere meglio si può dotarsi di qualche fondo di riserva che lo aiuta ad affrontare i momenti in maggiore
Difficoltà se l'avessimo fatto in passato avevo fatto una grossa pone giusto nel senso che avevamo grandi avanzi del fondo lavoratori dipendenti dovrebbero costituito come costituiscono gran parte dei Paesi europei Fondi
Riserva per le fasi di appesantimento della spesa
Qui l'idea che esce tenuta e concludo
Riprendendo anche parte della lavorazione
Di Franco Modigliani quale quella di vedere
Attraverso una utilizzazione del TFR che non è in uno stato crescono parlerà sempre perché i lavoratori scelgono integrazione possibile
Vorrei ricordarlo anche questo che sarà un problema per l'impresa nessuno lo nega vorrei ricordare a tutti quanti noi l'impegno tornate contrattuali hanno remunerato questo sporco perché cioè non non è che le imprese lo stanno dando gratis i lavoratori e settori che hanno i contratti hanno pagato in termini non salario e non è che si può chiedere se deve remunerare una cosa che è stata già remunerato
Questo utilizzo
Notato dei lavoratori
Insieme e questa potrebbe essere un'altra proposta anche qua
Sull'esempio che ci viene dalla Svezia dove il sistema pubblico svolge un ruolo importante anche nella fase erogazione delle rendite avverrà a livello amministrativo ma non solo
C'è la possibilità per i lavoratori svedese di farsi gestire dare anche dal soggetto pubblico
Ci potrebbe essere anche questa seconda opzione cioè i fondi pensione lavorano nel mercato regolarmente e poi trasformano le rende al nel settore pubblico potrei portare qui décolleté incontro molto grezzo fatto il cinquanta per cento del PIL revocato ed aderente gestite da un soggetto pubblico che abbiamo insaturo diciamo negli anni porterebbe a risolvere il tema della Coppa demografica per una serie di concomitanze discussi con questo non voglio banalizzare evidente ci sono anche i problemi che sono stati qui affrontati però metto anche questo elemento di moderazione
Evitiamo qualcuno anche che ci succederà nel tempo conterà pensare come troppo spesso si versa in questo mese che esiste una via pensionistica all'uscita dal tunnel le versioni percepiscono uno dei problemi del Paese ne ha sicuramente non il più importante e troppo atto Energia si sta del nostro comune su questo su questo campo
Bene allora credo che a questo punto abbiamo raggiunto le tredici e trenta volanti non c'è tempo per altri interventi
Facciamo una sospensione riprendiamo i nostri lavori alle quindici
Comincia
C'è acqua gas qualcun'altro ma se l'assistenza finirebbe per vanificare
Il primo iscritto ai momenti antecedente
Grazie io vorrei cominciare il mio ragionamento
Partendo dall'osservazione di carattere molto generale che ha fatto questa mattina Elsa Fornero quando si è domandata
Se la la riforma del Welfare
Debba inevitabilmente a essere una questione politica uno bis né di visiva
Sotto il profilo politico
Oppure non possa essere una questione politica trattabile
Informe coesive o almeno collaborative da parte dei rappresentanti politici ingenera in chi rappresenta i principali gruppi di ultima nata Società intonata comunità politica
Essa faceva stamattina ieri l'esempio dei paesi di nuova adesione e in particolare della Lituania se non ricordo male dove sì Lettonia dove si è recentemente no
Recata naturalmente nell'aria in quell'area lì per l'Europa
La Rescaldina avallare erotica
In quel è sempre stato un fattore di coesione sociale anche dal punto di vista politico quella europea è un tratto diciamo
Costitutivo del di quella istituzione in quell'area d'Europa
Si è parlato spesso questa mattina della riforma svedese della riforma pensionistica svedese ebbene questa riforma non è stata solo del mille novecento e novantaquattro quando è stata delineata nei suoi trattieni sugli elementi costitutivi una frutto di un raccordo by partisan ma questo accordo fra i due blocchi blocco borghese come si chiama in Svezia e il socialdemocratico cinque
Si è esteso anche hanno
No Cordova riparare questa riforma tale competizioni elettorali successive la riforma è entrata in vigore soltanto nel due mila e uno e quindi c'era il rischio che tranquillità tra novantaquattro e il due mila e uno
Qualche forza politica diciamo forse tentata di utilizzare i metri discussione l'accordo e di utilizzare questa questione a fini di competizione elettorale questo non è avvenuto è un esempio secondo me molto calzante di quello che stamattina diceva essere cioè di come un paese possano a ritenere che la riforma la modernizzazione del welfare appartiene a un paniere di questioni che sono troppo rilevanti per la vita di tutti per diventare l'oggetto di contrapposizione frontale tra una maggioranza e un'opposizione tra le parti sociali
Nel nostro Paese purtroppo la la storia è completamente differente
Il il la riforma del welfare è sempre stata una questione fortemente divisiva fin dai suoi albori fin da qui il piano Nitti nel mille novecentodiciannove che dava fuoco al Parlamento
Terrà una spaccatura due argomento di allora
Con il canto di Bandiera rossa dai banchi del Partito socialista
Michele Salvati recentemente ha proposto una diagnosi forse un po'troppo impietosa del nella cultura politica italiana come una cultura politica una società ancora civile in un paragone che ha fatto con l'esperienza
Spagnola
Che invece è stata un'esperienza di
Transizione riuscita tra da un punto di partenza siamo di confronto incivile tra le forze invece un confronto più pacato e più civile
Qual è l'argomento di Michele è che quando si tratta di affrontare grandi snodi di riforma il la l'indicazione ed agli attori politici sociali italiani e quello di
Contrapporsi frontalmente di rispecchiare
Quelle fratture quelle contrapposizioni ideologiche che ci portiamo dietro per una sorta di processo di sedimento ed inerzia culturale piuttosto che
Adoperarci per un confronto empirico un confronto pacato basato su informazioni sui dati delle cose che ci ha raccontato Tito Boeri questa mattina
Ossia che il presidente dell'INPS ritenga che diffondere dei dati su allo la spesa pensionistica possano disturbare il dibattito esattamente la dice lunga sul modo in cui
Questo Paese ancora ci poniamo nei confronti della riforma l'informazione disturba il processo di cambiamento perché tali mente consente a questa o quella parte di servirsene affini appunto di parte
La domanda che si poneva Elsa alla fine di queste sue considerazioni introduttive era dopo la riforma del welfare la riforma delle pensioni ma più in generale la riforma del welfare oggi in Italia essere un'occasione di confronto civile
Fra le par
E San spiccava di sì neanch'io auspico che questo possa avvenire
Ma ritengo che perché questo possa avvenire ci ci vadano pure due condizioni debbano essere soddisfatte due condizioni naturalmente la responsabilità politica la responsabilità di questo ricade molto sulle spalle
Della della classe politica delle
Delle élite politiche
La prima dire condizione è che questo problema la riforma delle pensioni dipinge Berardi novanta venga visto dal governo ma soprattutto in questo caso l'opposizione come Monreale problema collettivo del Paese
E quindi siccome è un reale problema collettivo del Paese
Va affrontato con una disponibilità alla collaborazione e quindi con anche una disponibilità a cercare dei compromessi
La seconda condizione e che si altri si organizzi una efficace campagna di persuasione nei confronti dell'opinione pubblica proprio perché finora all'opinione pubblica sono mancati molti dati e fatti per comprendere quali quelli sono le poste in gioco
E questa campagna di persuasione deve avere per oggetto come dice come direbbe come contenuti
E i fatti bisogna veicolare diagnosi corrette strumenti informativi e conoscitivi per poter identificare le possibili soluzioni
Ma deve avere come contenuti anche dei ragionamenti di tipo normativo
Questa mattina si è spesso fatto riferimento alla nozione di equità
Nelle sui varie accezioni
Va anche alle azioni di responsabilità
Di di libertà perché no
Ecco una campagna di persuasione dell'opinione pubblica che associarsi alla riforma delle pensioni e per due
La l'idea
Che una riforma di questo genere
Con gli opportuni contenuti
Potrebbe in effetti condurre elementi di valore sotto questo profilo sotto il profilo dell'equità riferì maggiore libertà di di Scelta della ampliamento delle elezioni chiude il mix più bilanciato travestiti responsabilità individuale e tuteli collettive sarebbe secondo me molto molto utile
Naturalmente il governo ha grosse responsabilità per aver impostato sin dall'inizio in maniera poco civile questo confronto sulla riforma del welfare sulle sulle sulle pensioni
Ma
Una parte di responsabilità ricade adesso anche sull'opposizione ecco anche sul centrosinistra sull'opposizione politica e sui sindacati
Quale potrebbe essere diciamo il ruolo e anche quali la convenienza avendo sentito non solo da diversi questa mattina la parte di El Sayed intitola anche i commenti poi io ho parlato troppo la convenienza da parte dell'opposizione dei sindacati a impegnarsi in questo confronto civile su pensioni e unguenti
Beh innanzitutto ricordava potrebbe essere quello
Dei
In maniera molto ferma
In collegamento
Tra la riforma delle pensioni e le altre questioni che sono sull'azienda dello stato sociale
Sono stati aperti i tavoli paralleli a quello pensionistico sì qualcuno diceva stamattina sono dei tavoli finti
Imputando la colpa di questo al Governo
Benissimo perché non è l'opposizione perché non è il sindacato perché non era non è il centrosinistra che divenne dei tavoli seri
Mettendo su questi tavoli una piattaforma
Seria credibile e coerente di cose da fare
La convenienza sarebbero duplice
In primo luogo si porterebbe a casa un'agenda che adesso non c'è c'è in maniera e in misura molto fondo USA e in secondo luogo si potrebbe cercare di evitare questo scenario evocato dal da Beniamino Lapadula
In conclusione del suo intervento e cioè uno scenario in cui passa una riforma pensionistica unilaterale che prevede certi risparmi
I quali però poi non vengono assolutamente utilizzati per quell'operazione ricalibratura di riequilibrio dello stato sociale sì vengono utilizzati per finanziare la seconda parte della riforma fiscale
Per evitare questo se si mette subito sul tavolo un'agenda seria di cose da fare impegnandosi indurrà gli eventuali risparmi eventuali i risparmi che debbono essere perché devono scaturire una riforma pensionistica si potrebbe scongiurare nella misura in cui è politicamente possibile questo scenario
Due minuti posso ancora un minuto forse il suo lavoro su i contenuti ai titoli e in quella che potrebbe essere questa agenda in parte ne ha parlato Tito questa mattina
Quando ha citato gli ammortizzatori sociali le cose che spingono Fanelli che vanno ben al di là di quanto sta scritto nell'ottocentoquarantotto bis cioè la disegno di legge attualmente viene esaminato il Parlamento e
Le misura contro la povertà
In particolare il reddito minimo di inserimento
Altri due diciamo fornite dalla però sicuramente figurare in questa agenda sono l'introduzione di nuove tutele per i non autosufficienti
Un pacchetto articolato in prestazioni familiare di prestazioni per le famiglie
Quando stamattina sembra costa Paola Barretta
Si chiedeva astrattamente quale deve essere il tasso di sostituzione
Tra ultima retribuzione pensione indicava così il settanta per cento come una
Cifra una una percentuale e a lui sembrava adeguata
Molto dipende da che cosa c'era oltre alla pensione
Se oltre alla pensione
Se è un pensionato sa che oltre al trasferimento monetario e disponibile una gamma di servizi per far fronte a una serie di bisogni e può anche darsi che cinque per cento si sente cento in concreto che il problema della riforma pensionistica non possano essere scollegato tra il problema più generale di riconfigurazione del pacchetto complessivo di sostegno agli anziani un ingrediente primario del quale per essere appunto introduzione di nuove forme di tutela per la non autosufficienza
Per quanto riguarda le prestazioni familiari quali scossa su questo tema che poco sviluppato prezzi
Pochissimi parlano
Ma io credo che sia importante metterlo sull'agenda anche perché se non ricordiamo prestazioni familiari a cominciare dagli assegni familiari per il signor nucleo
Con queste azioni di ultima istanza il reddito minimo garantito di cui parlava edito questa mattina la norma
E se non facciamo la riforma degli ammortizzatori sociali
Una misura soffrirà immediatamente di un sovraccarico funzionale che la rende intrattabile ingestibile sia dal punto di vista finanziario sia dal punto di vista gestionale
Negli altri Paesi che o i semplici diamo perché sull'Italia Grecia non ce l'hanno il reddito minimo garantito ci sono però anche assegni universali i figli
Assegni universali per le famiglie
Ci sono ammortizzatori sociali ch'era ricreare disoccupazione Ilaria
E il Patto per l'Italia in altre parole
Quindi dei bisogni
Andrebbero a gravare oggi in Italia sul reddito minimo di inserimento sono trovano risposta
Tramite prestazioni ai carabinieri sì ecco allora perché io credo che trattata
Anche dal punto di vista logico o della sequenza temporale vada messa in cantiere una riforma complessiva
Dello stato sociale che attraverso l'introduzione di lingua e letteratura non autosufficienza buone prestazioni assali
Io credo un assegno universale per i figli e
Nuovi ed estesi ammortizzatori sociali sostengano anche il lavoro precario e non soltanto il lavoro dipendente
Posso trovare all'interno di questa cornice anche la sua giusta collocazione quella misura i che altrimenti soprattutto nel Sud dove è più necessaria rischierebbe però di fallire proprio perché sovraccaricata di funzioni di funzioni i propri
Diciamo bancarotta Alessandro ripeto noi abbiamo stamane più o meno valutate dieci minuti per gli interventi mi scuso io per prima il dovere di richiamare in massa no non stiamo nel caso ma
Rilievo però mattanza rapido perché sono stato preceduto da una tempera su alcune questioni devo riprende per cui no un po'così allargato il campo dunque l'ho ripetuto posso sul titolo delle bronchiti e Pietro come Perotti uno dei libri maggiormente duecentoventi perché uno diciamo capisaldi nella riflessione sul perché il nostro Paese
Preparando per diciamo per questa occasione vado un po'a scartabellare la letteratura economica
Le più recenti in tema di riforma delle pensioni per vedere se individuava un collegamento tra riforma del welfare riforma delle pensioni e se trova diciamo così sia dal punto di vista teorico che delle esperienze degli altri paesi una una diciamo prova dell'aforisma Meno pensioni più welfare quando uno studente e ho trovato un aforisma diverso che potrebbe essere così indicato più welfare per l'attenzione sostenibile cioè un indicazioni abbastanza precise da parte dell'Economist che definire ispiratori delle riforme scandinavi mi riferisco alle imprese verso il mio un programma in Olanda
Indicano come come elemento fondamentale farsi è un sistema a ripartizione pubblico quindi come quello i caratteri sostenuti per capelli possa essere mantenuto nel tempo
Anche in considerazione dell'evoluzione demografica e di quant'altro mette a rischio mette in discussione e l'ha indicazioni ed evita quella di interventi sul lato della protezione sociale di pezzi
Da quelli che sono tipicamente individuabili come Presidenza e che non sono un elemento di Trento nei confronti della sostenibilità del sistema pensionistico ma addirittura condizioni perché in questo posso nel tempo tempo dura l'indicazione che aiutano diciamo perché da queste esperienze in Svezia
In altri Paesi scandinavi sono diventate attuazione potrà più eclatante
Prima di andare nella direzione del sistema pensionistico equilibrato sotto il profilo contributivo quindi sostanzialmente quello ripeto in Italia è stato delineato in Italia un po'più su una carta
Come abbiamo visto stamane rispetto alla garanzia come punto di riferimento del sistema pensionistico ma di nuove nella dimensione delle attività di contorno di accrescimento del capitale umano cabina romano dei giovani generazioni ma anche gli anziani nei confronti dei quali è fondamentale proporre una integrazione un allungamento della vita pensionistica e quindi della verità lavorativa rispetto alla consigliera andare in pensione congiunto ANCAI cimento delle loro conoscenze un apprendimento con l'arco della vita molto più efficace di quanto non sia d'ufficio in questa quel tenervi sostenere di consentire alle persone che adesso si possono chiamare anziane ma in realtà non lo so pescheto stamattina dicevo di il sabato mattina prenda tedesco oppure per vendetta è invece da un mio amico a settantadue anni non mi lascio fare credito idem a assente quindi probabilmente noi potrebbe essere una persona sicuramente non anziana da questo punto di vista associare diciamo alla possibilità di allungare la vita lavorativa un apprendimento
I nuovi conoscenze e quindi i controlli di istruzione e di formazione che si estendono
Qualche ragionamento diciamo dell'accrescimento del capitale umano poi dopo tratterò quello delle giovani generazioni e aumentare la produttività e quindi la capacità di un sistema pensionistico di rimanere ai livelli di generosità a cui dobbiamo multato ma anche di sostenibilità nel tempo momento della produttività accorpamento delle retribuzioni inquinamento delle contribuzioni quanta
Ma anche da questo punto di vista anche l'associazione contro un sistema di assistenza di ultima istanza e quindi fornito reddito minimo garantito anche qui non è un credo tra attenzione e attenzione sostenibili e assistenza
Perché come chiaramente mostrano impeccabile sul più citato precedentemente un sistema contributivo può essere sostituito dal punto di vista delle diciamo di quella via stamattina mezza chiamava la garanzia che l'adeguatezza della tasso di sostituzione quindi in sostanza dell'anima capacità di avere un reddito alla fine della vita lavorativa adeguato è questo è possibile sì contemporaneamente abbiamo un ultimata la persistenza di reddito minimo garantito che possano
Sostituire quel momenti di pensioni al di sotto di un livello appunto
Al riguardo quindi portare pure che alla fine della aveva diventano all'interno dei sogni delle soglie di povertà e quindi un meccanismo diciamo in difesa della del sistema contributivo un sistema contributivo fondamentalmente previdenziale venne fondato sui principi assicurativi affianca poi da un meccanismo assistenziale
Che finanziato dalla fiscalità generale ha questo senso rivolta
A quell'epoca
Sta essendo da dal mio mentore in materia di proporre io non credo che l'Italia possa parlare in questi termini continuando a sostenere della della riduzione della pressione fiscale e della tassazione realtà noi abbiamo una situazione ancora molto complicata che deriva dagli interessi sul debito pubblico che proponiamo per circa tre punti in più di PIL rispetto ai Paesi con i quali ci confrontiamo
E se contemporaneamente ci muoviamo nella direzione della riduzione della pressione fiscale senza nemmeno ovviamente segreto quelle indicazioni un po'esagerate qui raccolte si sentono in un punto in percentuale l'annuncio noi non riusciamo a fare assolutamente niente quindi a dobbiamo avere secondo me il coraggio di dire che la riduzione della pressione fiscale qualche anno dovrà dovrà perché c'è qualcosa di più ed è urgente che probabilmente questa diciamo forma di assistenza come passo alla allora al capitale umano deve avere giovani generazioni anche questo è un elemento che ha visto non come un contrasto rispetto allo sviluppo del sistema pensionistico accudimento credo pacifista ed è ovviamente il tasso di partecipazione sei e non più a un sistema di sostegno della famiglia quindi facciamo esattamente quello che è stato fatto in il vento in altri Paesi scandinavi inquisito se c'è lasciando l'accusa che si arriva anche in Italia viceversa fosse l'opposto cioè la crescita della partecipazione alla corte
La capacità della fertilità due elementi che possono e se non associati se c'è un sistema e sostegno
All'attività delle delle donne alla diciamo Richard avevano sostituito le forme di sostegno de i sono molto pompa vetrate
Un vostro quindi male a fare lungamente della vita lavorativa apprendimento lungo dunque lungo ciclo vitale il riconciliazione e facesse di fragilità con una partecipazione la partecipazione tutto questo
Naturalmente non c'è nella riforma di queste arterie sotto il nome Maroni secondo quello che volete danno esempio ma questo è è ovvio che non c'è questa sensibilità ultima finanziaria vi sono due
Interventi sostanzialmente Gary simbolici ma comunque che potevano tale impegno ad una novità quello dell'assegno ai secondi impiega alcune detrazioni per i lavori di manutenzione in casa i piccoli diciamo forme di intervento il sostegno diciamo così dell'attività familiare
Questi vengono automaticamente annullati da una riduzione del fondo sociale nazionale che rivolto direttamente alle stesse categorie diciamo di beneficiare dell'assistenza riduzione inasprimento agli enti locali concentrano sulla spesa sociale alla quota rilevante dell'ordine dovrebbe secondo un modello di una simulazione di abbiamo utilizzato in Toscana deriva anche da questo punto di vista il complesso della manovra è una parola sì ma c'è anche non determina un miglioramento delle condizioni di distribuzione del reddito ma vale peggiore col costante e non dimenticate quel momento può anche stamane a livello nazionale ma che attraverso o da un'indagine tra che che abbiamo fatto in Toscana sulle condizioni di vita e sottolineato la Toscana
è una regione benchmark fondamentale perché caratteristica del sistema di piccole e medie imprese e quindi conoscono elevata partecipazione alla curva è un sistema come sapete in difficoltà che ha necessità di crescere e di destabilizzanti
Il rischio più elevato di capire oneri in realtà ancora alla Toscana rivolto oltre ai tradizionali
I ricchi perché così gli ultrasessantacinquenni e quant'altro ma anche di famiglie formate da giovani non almeno due figli
Quindi questo è confermato anche in una realtà economica che si ritiene dinamica e certamente non è non è Mezzogiorno quindi una dinamico diciamo sulla famiglia sulle sui giovani e sui giovani il rischio il rischio di cadere cadere nella povertà
E questo aprire un elemento complicatissimo in cui oggi nessun Obama prova secondo me dovrebbe essere uno degli elementi di maggior attenzione
Se si sposta la riforma del mercato l'arresto perché argomenti questi questi termini inventa fondamentale anch'esso di federalismo e di decentramento che è in corso in questo momento nel nostro Paese
Si assiste a un accentramento della previdenza e quindi per le attività relative all'intervento di un welfare a livello centrale e tutto quanto il resto viene decentrato con scarsissimi sostegni dal punto di vista finanziario anche gli interventi che padovana sono quelle tendenti a ridurre le risorse che vanno agli enti locali e dei dieci euro con la conseguenza che le politiche di contrasto alla povertà alle politiche di sostegno alla famiglia dei figli ed è e l'apprendimento lungo l'arco della vita Renato a cui le regioni sono possono per e quindi anche una capacità di entrata superiori i meccanismi di perequazione che sono concepite nel nuovo Titolo quinto della Costituzione
Non sono considerate da questo governo perseguibili anzi sono fortemente contrastati la stessa nozione di perequazione in quel padre secondo me unità con una voragine pericolosissima nell'ambito degli dei sistemi di welfare
Universe Maini
Olivicola dovessero comincia a dire il classico
Sono tra l'atto a occuparmi di pensioni da stamattina dopo
Circa dieci anni
Nove anni paiono spento un libero sul
Su questi temi poiché sono
Occupato di altre cose anche se sullo slancio quello
Un punto al di là diciamo
Brusio
Chi vuol parlare qua come chiedervi molto sgradevoli acustica non è buona
Chi parla
Allora in quella sede io oltre ad avanzare una proposta che intermedi modifica del sistema retributivo realizzava sostanzialmente nel consenso di quello contributivo avevo sostenuto la cosa che oggi mi appare più complicata che allora ma che ritengo continuava in una certa fase di e cioè dei principi di equità del sistema di un sistema pensionistico potessero essere tradotti di norme
Diciamo così di ordine superiore in quel modo diciamo pari a costituzionali tali da potere consentita Belfagor vincolare eventuali successive modifiche e ieri bene poiché in questioni di
Che sorgesse no applicativi schematicamente io ritenevo che questi principi di equità intergenerazionale specifici di un sistema pensioni sviluppo sono sostanzialmente due uno quello che poi incorporato pienamente nel il sistema contributivo che il tasso implicito di riempimento sia pari al tasso di crescita dell'economia il secondo che qual
Il secondo che qualsiasi una volta reperti del sistema fosse stato portato che la mente a a questo livello qualsiasi onere aggiuntivo che emergesse non di tipo meramente congiunturale fosse a carico della fiscalità generale in quanto risultante in qualche modo da decisioni pregresse dal modo come sistemi a ripartizione sono nati dalla disapplicazione dalla dalla norma
Ora questo non è avvenuto mi domando se in qualche modo ventriloquo stuprate prima dell'intervento non si possano introdurre questa cosa
Per valutare la portata di questi due principi dei quali del primo dei quali sono ancora convinto del secondo un po'meno
Potremmo immaginare in caso estremo come quelli che servono a chiarire queste questioni cioè di cosa succederebbe se il sistema pensionistico posso semplicemente interrotto per si smette di pagare qualsiasi contributo da oggi smettono di maturare pensioni da oggi ovviamente
Rimangono quelle gli oneri precedentemente ma pure
Allora io credo che in un ipotetico liquidatore fallimentare del del sistema dovrebbe stabilire quali crediti maturati nei confronti del sistema sono validi
A chi debba essere attribuito come ripartito l'onere i onorare
Allora in base a questo principio penso che questo liquidatore potrebbe probabilmente lire
Le disparità di trattamento che stanno maturando adesso prolungamento del sistema retributivo oltre
Quindi diciott'anni oltre alla almeno diciott'anni più oltre dopo la la nascita della riproduzione della norma sarebbero dei tempi non validi e quindi possiamo così tanto un segreto intorno del giudizio scaltro tutti allo stesso modo e quindi quelle cose là non venivano
Erano contro questo credo che sarebbe utile prepara anche diciamo come carta avvocato avere anche una certa efficacia argomentativa nei confronti dei ostinata queste cose io penso che uno potrebbe anche che forse diciamo questa disparità di trattamento può giustificare trattamento pensionistico poco se giustificare qualche altra disparità di tipo compensativo su altre piante frutta ai maturando più diritti di me pagando tre cose che forse qualche conseguenza questo può avvenire
Assai meno affollamento invece sono della del secondo della seconda norma che avevo formulato quella della
Attribuzione alla fiscalità generale tutti gli oneri per gli effetti anche se il sistema fosse interrotto il debito pensionistico vincerebbe gradualmente ad emergere
La prima poco il riordino vaga completamente dopo la morte dell'ultimo
Proprio va emerge
Ancora un'idea che questo bando andrebbe ripartito su semplicemente sulla fiscalità generale contro i beni inalterati non credo che sarebbe insoddisfacente
Non sarebbe soddisfacente perché all'inizio diciamo dell'emersione del debito pensionistico sarebbe molto lente quindi bisognerebbe trovare qualche criterio di
Ripartizione
Qualche implicazione può aprirla perché io penso che sia
Si potrebbe stabilire che aspetti del del pacchetto riformatore e diciamo una contribuzione
Quel trentadue sette per cento o liberale salto di sostituzione proprio stamattina il settanta per cento eccepire pone ripetutamente Maurizio confortante l'assenza di gli altri strumenti e vivibile ripartizione
Intertemporale prevede quindi probabilmente una certa ridimensionamento
Sembra del sistema pensionistico applicabile con l'inevitabile conseguenza
Ora lei
Ebbene evitiamo le norme occupa la seconda tempo la normatività anch'io credo che la in linea di principio diciamo conseguente
L'edizione definitiva ripartizione sono guida su tutti ma in modo errato in cui parlo a livello internazionale per non avrebbe certamente
Affinché
Quindi molte questioni contento però ugualmente penso che il riferimento a principi di equità quantomeno al primo potrebbe fornire una
Non sono un criterio orientativo ma potrebbe anche evitare la base di una soluzione diciamo di tipo politico istituzionale raramente verificata assolutamente semplificate io puntualizza
Condividendo pienamente nelle osservazioni gli ha chiesto Fornero stamattina molte più esplicite politico Vigorito prevede per incapacità del sistema politico italiano di niente lire in modo non conflittuale il pidiellino inevitabilmente in quanto conflittuale destabilizzante questa materia perché è evidente che qui crede anche che poi vennero i membri di vanità e ambizione personale un ministro non vuole accettare l'idea che la parte della riforma che è quella che ha fatto il ministro perdente e quindi va a destra
è evidente che se la avente va be'appare una sua riforma beneficiamo quel verdetto non ci credete che non andiamo a toccare con la riforma Emilia con con un continuo a Parlamento di incoerente
Degli Uffizi incertezze dei pensionati provveduto dal pubblico un incentivo alla alla che appoggiava abitante nei quali e al al taglio puntiamo prima vi è una perché è il il torbido e quindi io mi domando compatta politica Panahi ingenua ma propongo abbandonandola poco ma è problema è quella di diretti
Delle cioè sostanzialmente nacque costituire una commistione
Super partes con anche stranieri con un mandato del rispetto di alcuni principi di equità nella misura del possibile come Prodi limitando chiedendo l'assoluzione meno peggio possibile quegli atti è sostanzialmente un accordo applicazione da parte
Della sfera politica non sappiamo che poi alla fine dovrà essere votato l'appartamento poca modificata la Costituzione perfetta e Roma per rendere fatta la proposta di demandare la questione a un'autorevole commissione inchiesta io ma qualcun altro sistemi politici negli interni missioni d'inchiesta sul contabile né autorevole alla fine sotto forma vanno o in ogni tanto le le prove e spiega approda per fare una Silvio varia sensibilmente la materia per compiti quali usarla ecco e poi restituirla parlamento diciamo ma farebbe automatico ma dovette immediatamente ratificarlo però sarebbero stati decantati molti elementi di conflitto accompagnata anche dalle garanzie non immunità da modifiche prospettive alberelli di appello che non salotto la Savoldelli venditore riparo in quel poco in qualche modo di autolimitare la sovranità del parlamento fiscale temporale un sistema in quel motivo l'abbiamo ricordi Lodi quintuplicate
Perché ripeto il problema non e possiamo anche non c'è la una soluzione politicamente paghiamo a causa perché bianche viene fatta la formata pensionistica ideale Dante coordinamento polipetti anche quello che viene dopo rimescola le carte Nova
Motivo per farlo l'ultima questione che vorrei approntai proprio in queste ipotesi diciamo
Ingenua mi domando se il suggerimento di ritenere prima ancora i poveri possano essere recepite quello di inquadrarla riforma delle pensioni nella nel ormai web
Da un punto di vista metodologico certamente vero però non credo che sarebbe un giornale dal punto di vista della proposta perché dico io a questo punto diventa tutto antidemocratico che convinzione la politica sociale dei prossimi
Quindi chiedo se questa di opuscoli so che non sarà ovviamente eccepito per la cosa avvenisse credo che il mandato dovrebbe essere ristretto trovare una una riforma di una pensilina FPT quei criteri di equità e anche alcune e poi serializzati comportano anche certi risparmi e lascerei aperta la questione di come accolga destinate per i risparmi tensioni culto proprio più niente perse al una delle ipotesi più ragionevoli e possibili è quella di finanziaria alta come due un'altra secondo me potrebbe essere invece alternative a quello che dicevo prima destinare i risparmi a finanziare un ridimensionamento del sistema pensionistico spesso e quindi al finanziamento
Di quella parte del debito pensionistico che emergerebbe nel momento in cui TTT piedi abbassare tutto dedurre i contributi anche comunque sono ne pensa solo a cose per le quali diciamo potrebbe valere la pena invece di lasciare ai normali accesi politici pidiellina queste cose anche agli altri inevitabile avvicendamento
Mario vincolato potrebbe
è proprio vero scusare per questa mattina che non c'era prima spero di un vero e proprio del pianeta non avendo fin qui da stamattina
Allora il vero voleva fare una premessa ardimento ad hoc
Una premessa secondo me è un po'triste
E cioè e gli avvenimenti anche negli ultimi giorni confermano in un'opinione costano quanto F se su questi argomenti da bonificare
Ed era utile
Sempre comunque da parte di tutte le parti
Finché diciamo organizzazioni sindacali andavano insieme in una determinata direzione la politica ha deciso di non parlare quando a un certo punto ricollocamento delle organizzazioni sindacali cambiando
Il loro atteggiamento reciproco ricomparve il Governo è mutato la politica ribatte ha deciso che poteva parlare o meglio ancora credo che lei sia stata reperita dedicato parlare
Trovo tutto questo prestissimo
Forse diciamo veramente l'aveva la mia osservazione nel campo oggi
Nel senso che veramente non so come se ne esce fin troppo evidente che l'argomento non interessa nessuno dell'imposta in questa maniera sindacali credo che facciano giustamente il loro compito di gruppi di pressione
Ma che la politica figlia così facilmente
Permeabile a una a questa lettura delle cose io ho abbastanza preoccupanti
Nel merito
Allora
Alcuni piccoli
La prima per come la vedo io perché le riforme si complicano
Dovrebbe essere il primo principio qualunque riformista e cioè le riforme cibo anche
E non si cambia idea ogni punto momento quindi se ne va dal momento che non parta una brutta avventura sbagliata come gli pare nel novantacinque o si ha il coraggio di dire e la scuole cambiare integralmente secondo me sarebbe una pazzia francamente oppure invece la si porta il termine non ci porta a termine inutile che piaccia o meno e capisco che a molti può dispiacere la prima cosa da fare è compensare i contributi
La seconda perché piaccia o meno anche qui bisogna accettare l'innocente il percorso che si fa
Allora la logica della corda pazza nel novantacinque perché ci dà un po'nave normalmente una sostanza assicurativa del sistema al di là diciamo di quelli che sono poi gli elementi di assistenza di perché parla se gli si dà una soltanto assicurativa allora intorpiditi un principio da tutelare e quello per la libertà dell'età di pensionamento
Questo è un Paese quando avverte la parola libertà ad un poco diede pelle quelli all'aperto è quello che ci dobbiamo dire con molta chiarezza perché dapprima tentazione immediata che viene e quella di imporre una diversa età imporre una tutto quello che si può ma l'idea invece che che parta una riforma in qualche maniera stabilire un principio io credo preordinare alla ditta pedagogica
E si può andare in pensione prima ci si va con meno soldi
La prima la prima reazione che abbiamo e di far cadere questo principio
Laddove invece probabilmente dovremmo prenderlo un po'più sul serio e provare attenere ad opera tenerlo fermo significa appunto non cominciare come prima ancora come ha fatto il Governo ma non solo il governo da quello che vedo a ragionare immediatamente l'età pensionabile
L'età pensionabile o meglio non solo il sulla finestra ci si raduna solo sulla base degli elementi di carattere democratico che la stessa imprevedibile
Quell'assegno
Ma noi invece come reazione come il Governo immagino ha pensato di fare ma come non sono nel governo avventate noi invece come modalità per contenere la spesa
Va be'questo principio mi porta ad una una considerazione anche qui siamo nel nel mondo della tv ma l'idea che accetta nella logica proprio ci riesce ma difficilmente perché naturalmente il primo problema alla prima reazione che abbiamo quando giustamente ci poniamo il problema dell'Indipendente squilibrio fra le prestazioni in contributi perché osservano nel campo dei pensionati di anzianità conta notoriamente sappiamo la prima reazione che abbiamo è quella di tagliare
Azioni implicanze sia nella testa che il contributivo
Sì sì evidente con il mondo pre mille novecentonovanta perché la reazione invece nato a trovare un sistema assicurativo può anche essere un'altra però
Se a un certo punto
I contributi non giustificano un certo volume di prestazioni nulla perché si aggiungano i contributi per raggiungere quel documentazione e mica detto che si debbano toccati dalle prestazioni
Ma il taglio delle prestazioni è la nostra seconda natura
E come dire il ragionamento che si fa perché non ci mettiamo dal punto di vista no perché il tema assicurativo ma come in un buon sistema retributivo dal punto di vista del ministro dell'economia il quale ha solo problema sul bilancio pubblico
Solo ed esclusivamente ripeto la l'attitudine potrebbe esser completamente diversa perché non mettiamo in grado che persone di versare più contributi e quindi di giustificare quella manifestazione
Naturalmente se non ci fossero tutte le cose che sappiamo benissimo
E che gli economisti hanno studiato da tempo
Un qualunque mercato creditizio offrirebbe quei contributi ma naturalmente non rompa perché sappiamo anche benissimo che ci sono motivi che impediscono a qualunque istituzione di Trento
Di colmare Cuenca contributivo che si è determinato e quindi c'è un motivo per un intervento dello Stato
E dovrebbe sostituirsi a un mercato del credito che in quel caso non funzione come offrendo Gregory Tremonti che alla persona permettono di maturare la prestazione che si trova davanti la nuovamente la coda impositivo non è negativo ma non era così negativo Gramsci confronti
Più troppo direi
Secondo
Anche questo rapidissime le riforme si riformano
Nel senso che ci hanno indotto modifiche nell'ambiente che non erano prevedibili nel momento in cui la riforma è stata fatta poi equamente la racconta allora le cose parte nella passata legislatura Harley evidentemente indotto una modifica nell'ambiente soprattutto nell'ambiente e mercato del lavoro questo non non scopro niente credo che sia sotto gli occhi di tutti
Lo dico questo perché la discussione sulla
Come sulla al tasso di copertura
Fa da appalta come la vedo fare spessissimo potrei dire quasi sempre secondo me ha uno straordinario interesse per gli storici
Ma non solo per gli storici
Perciò per lo storico il land interesse e quello per un mondo in cui se si esclude la disoccupazione è l'unica possibilità è quella del lavoro dipendente a tempo indeterminato e quindi andare a guardare il tasso di sostituzione che si immagina quando si comincia a lavorare
Oppure che si ottiene ex post
Quando si finisce di lavorare esattamente la stessa cosa
Perché sia espressione dello stato di disoccupazione la probabilità che il canale che offriva nel mercato del lavoro e uno le due cose coincidono ma il mondo che abbiamo di fronte come in questo e c'è una concreta possibilità per un ragazzo comincia a lavorare
Due probabilità su tre rifare il percorso estremi dovrebbe per semplicità rifare il percorso del lavoratore dipendente a tempo indeterminato una probabilità su tre invece di avere una carriera discontinua una carriera senta
Una carriera di continua e che potrebbe non consentirle di accumulare di volume di contributi di cui ha bisogno
Senta stanno le cose il tasso di sostituzione di cui avrebbe finito e sarebbe ragionevole parlare nuovamente il tasso di sostituzione che si applica sposta al lavoratore dipendente a tempo indeterminato
E il tasso di sostituzione atteso nel momento in cui si entra sul mercato lavoretti o solo sa che cosa ci succederà allora questo tasso di sostituzione primo lo può avere in mente solo chi rabbiosa come è giusto che faccia un sindacalista ma come sbagliatissime o facciamo dei politici
E sbaglia pochissimo o delle o anche diciamo chi non fa politica ma si interessa di questo argomento in generale
L'unico caso risulta una ragionevole quello di partenza allora quello che partendo da oggi al cinquanta per cento non prendiamoci in giro
Perché non è altro che la media ponderata del settanta per cento che ancora si applica e novembre ai lavoratori dipendenti e del quaranta per cento che si può applicare a un lavoratore che sportivo
Non giriamo intorno al problema con questa storia del settanta per cento
Quello che oggi io che comincia a lavorare mi posso aspettare ragionevolmente non sapendo che cosa mi accadrà coi non sapendo benissimo che va qualificato ma e il cinquanta per cento allora
La domanda non degni più
Su quale tasso in sostituzione ci piace
La domanda vera o che almeno significa dovremmo porci e possiamo ottenere un tasso di sostituzione simile a questo da da parte del sistema pubblico obbligatorio che ampia però una variabilità scusate la dispersione molto migliore di quella che lo sappiamo
Perché nel mondo che osserviamo la differenza fra settanta e quaranta e la differenza che passa fra fra sopravvivere degnamente oppure essere poveri
Allora il primo problema Cassinetta dovremmo porci ripeto non sindacali le sindacalisti fanno il loro mestiere ma già la politica latita avrebbe voluto che possiamo portare questi due tassi di sostituzione possibilmente più vicini in maniera tale da evitare che asseconda dall'altra perché si prende si possa finire poveri o vivere degnamente
A me sembrerebbe questa la cosa ovvia da affrontare per farlo e molto semplice dove le cose sono un po'ma note sappiamo ma anche quelle tocchiamo con una una modesta che va oltre ogni ragionevolezza il differenziale delle aliquote la radice prima di questa storia e quel differenziale di aliquote contributive non è utile socialmente non è incredibile
Perché provoca questa divergenza
Quindi se si volesse seriamente porre mano a quello che una divaricazione sociale visibile che riguarda il futuro bisognerebbe cominciare da ma al tempo stesso bisognerebbe affrontare il problema che non è dovuto al differenziale da lingua preferendo affrontare il problema che nasce dal fatto che le gallerie sporche ma non riescono ad una ad aggiungere contributi nella misura che sarebbe corretto e anche qui vale quanto detto prima se prendiamo tolto il principio contributivo allora scendiamo immediatamente conto che il problema e consentire alla gente di ampia sommare i contributi non ridurre le prestazioni
L'altro problema fare in maniera che possano versare contributi maniere diverse
O lavorando oppure fare un caso questo non accada no con il contributivo di ordini che sappiamo benissimo che hanno disincentivo per pesantissimi ma facendo in maniera che si possano prestare loro i contributi che possono voi
Restituire in una fase successiva della vita
Fini e siccome il sistema contributivo è tale per cui il contributo si accumula questo male soprattutto per gioca Equality avessero libretti dei contributi oggi tutti dovrebbero domani un monte completamente diverso
Ripeto secondo me un problema diciamo del merito io credo che stiamo andando all'italiana verso un altro sistema misto durante i tumulti come abbiamo avuto per quarant'anni
Si allontanò il più spaventosi inibita ma cosa sembrano
Ma
Giulio de Caprariis poi processati
Proprio
Sulla demonizzazione
Naturalmente
Commi piccolissimi spunti spunti di riflessione prima ogni anno dalla dal titolo dice pensioni e welfare quale difformi abbiamo parlato molto in tempo di guerra
Di riformismo io l'esigenza di di qualifica in qualche maniera richiesto al politica gruppo se mi permettete indicativo del Correntone multiformi
A mio modo di vedere sicuramente il riformismo nuove moderatismo
Deve essere una tendenza ad avere il coraggio vanta degli interventi e perciò riforme Loconte che sappiano rispondere alle esigenze che sono alla base e le riforme che
Delfini che si richiedono
E ritorni mo'a mio modo di vedere non è neppure la perdita della memoria e cioè delle origini disciolti discutiamo ora per l'anno precedente le pensioni ventidue paga
Abbiamo di vedere dobbiamo
Ritornare un attimino alle origine i principi e le finalità del welfare così come è nato
E cioè al bisogno di equità e abitualmente spesa sociale
Io penso che ci siano due concerti assolutamente tempi nel loro percezione probabilmente molto ma molto più difficile nel impraticabile
Oggi stamattina dopo nero ponendo una domanda solo qualcosa molti a cominciare dal predetto esistono cimentati cosa punti ed adeguatezza che uno di quei due
Pilastri nel documento della comunità europea sostenibilità adeguatezza per un sistema
Ma io credo che adeguatezza non è una percentuale non sono molto d'accordo fra
Contribuire insieme agli altri strumenti parte per contrastare la povertà e il disagio sociale questo è il punto qual è il punto d'equilibrio evidente dal disegno complessivo
Ora io comprendo che
Fare un'affermazione di questo genere rischia di essere molto teorica nel senso che ciò che è oggi il dibattito della politica peraltro mai dibattito parlamentare quindi diciamo della politica che alle leggi
E la tensione
Delle pensioni Confindustria
Ma il centrosinistra deve fare una battaglia
è una battaglia di governo
Riformista beh non può che essere quella di rappresentare complesso la problematica
Dice quinte Dini anche dei criteri il problema che c'è in quel momento discorsi perché proprio l'affrontare il problema così come si pone clienti evitando dunque Rocco nel nel cambio più complesso dunque è quello che ha spiegato che equivoca
E e o mi domando in termini teorici non teorica un sistema che prevede tra emigrazione che ne fanno un suo programma attivi e pensionati e cioè
Il ricompare se ricordo bene non solo tra il il acquisiti ma anche tra il giudizio
E o faccio un approccio bene
Distinzione dice
Divisioni tre generazione attiva in questo secondo me mi Nico
Nell'attuale normativa
è specialmente sostenibile è un sistema che ad alcuni Italia senza dare tempo in questa quell'ordine l'ho fatto perché non stavo vedendo proprio l'altro giorno in la una lezione che sta correndo
Che fino al settanta ottanta il tema per evidenziare un sistema contributivo
Sessantotto allora novantacinque diventano un sistema retributivo il sistema di calcolo
Cioè un'abilità di trenta
Dal novantacinque poi sono ritornate contributivo come consiste visti né un po'come dire che la General debba cioè noi la maggior parte
Sia garantita sia rispetto ai normali sia rispetto al PD
è solo questa generazione di mezzo che apre buona impone secondo diventa ancora una barzelletta parlare dei quindici anni della dell'amato ed i diciotto anni della parola interpellate latini che esattamente precisamente le stesse identiche verso alla questo un punto che inevitabilmente questa debbono rendere omaggio non tanto per l'inverno probabilmente contro il contagio dobbiamo assolutamente so sì è un con quello che ormai e non Brema il di calcolo pro quota
E ancora è un sistema che ha insensibile alla crescita dell'aspettativa di vita
Cioè tutto viene dallo all'occasionalità ancorché il programma con un tempo abbastanza lungo dieci anni
Lui rimettere le mani sul due i tempi trasformazione che permettetemi colpisce anche di trasformazione che se hanno un'origine attuali ancora Vialli però non ne hanno sicuramente una conclusione una era una ragione solidarietà raggi internet tra generi
E cioè
Ho capito ascoltando trasformazione strettamente attoriali ripeto sarebbero state viste in in tra uomo e donna
Ma è una scelta politica giusta scende
Necessaria ma non si tiene in considerazione questo che per me è una sorta dilemma contributivo badate noi paghiamo quindi l'aliquota contributiva se non ricordo male del trentadue settantadue
Che però vale per il calcolo del trentatré per cento e che costa dato nucleo di valutazione sulla spesa pensionistica il trentasei virgola nove per cento
è andata al mento qua c'è qualcuno che parla del quaranta quarantacinque per cento e quanto vale come composto
Quindi
Ci spiace e la
Cioè quello che serve all'età aliquota di equilibrio utilizzata nel terreno autentico per semplificare ma l'aliquota d'equilibrio
Altri con un'altra donna nelle che paghiamo quanto il rivale riproposta
Parrebbe non sopra riguarda contributiva aliquota di computo adeguata
Di equilibrio
Cioè nettamente un divario tra quanto entra nelle casse dei clienti previdenziale e quanto poi effettivamente esce quando in realtà dovrebbe entrare per restare in equilibrio quindi affermare che il sistema
Della Dini e attualmente in equilibrio un'affermazione in quanto più guardinga
Quello
Quindi è quello di accelerare scienziati miope non sto dicendo che bisogna stravolgerla perché anche da Di Pietro perché quello è un impianto che alla base un principio sacrosanto legare i contributi alla prestazione poi se ci sono delle differenze tra la contribuzione la prestazione eccetera questo e il lavoro che necessariamente necessariamente deve quando si è raggiunto da Jovanotti in queste cose
Ora gran tenta del ragionamento delle aspettative venne posto sulla previdenza complementare informo sui fondi pensione con una gamma previdenza integrativa
Esattamente
E qui
Dopo il problema non solo sul terreno uno è quello che è già stata affermato brillanza complementare
Se mi permettete chi aggiungo su questo terreno una una riflessione che non è stata fatta ancora ma un vero e proprio strategie di marketing
Cioè quello che si dice nella previdenza con
Stimolare i giovani iscriversi a un fondo pensione
Al di là se chiuso aperto e Cerretani le varie forme di previdenza complementare e che io stesso sì pieno molte volte viene molto evoluto contrastare enti per riscrivere un fondo pensione perché ora pensione pubblica futura sarà tragedie e non ti permettere anche sopravvivere ora io lo ritengo una cosa ma è uno come dire una roba da manuale drammaticamente dalla pubblicità
Che io sia un disgraziato un poveraccio giallo sordo ammesse Tom lo viene a dire mi ha allontanato ammiratrici
Quando c'è bisogno di vendere un prodotto il prodotto lo si renda appetibile non si fa mai della pubblicità comparativa perché la pubblicità comparativa
Il mercato non ha mai prodotto degli effetti positivi siccome qui siamo in presenza non in un mercato di domanda in un mercato di offre
E il promotore è il prodotto che si deve avvicinare e non è un cliente che si avvicina prodotte qui invece una concorrenzialità in qualche maniera addetti pongono monopolistiche quindi io credo che vada fatta attenzione e possibilmente
Che la facciano meno meno gli economisti
Meno i politici meno i sindacalisti più che si occupa delle questioni del della pubblicità e del marketing forse aiuterebbe io ultimamente sono stato in in Inghilterra in avviene all'ombra mi ha colpito un grande manifesto che pubblicizza un fondo pensione che diceva testualmente iscriviti al fondo pensione
Perché così potrà andare in pensione prima
E dietro c'era una bella spiaggia bianca delle delle palme e delle persone sorridenti etiope o forse ecco queste sono le immagini che servono ai fondi pensione anche italiani se no in fondo pensione che la la deriva di un poveraccio che avrà una pensione da fame non Atrani ne sono e questo io credo sia non ultima cosa
Il Pubblico impiego di procura
Il sistema inaugurato terrà regolare convenzione problematiche
Il primo da pochi giorni che s'è insediato il consiglio di amministrazione
E quello della scuola
A una una piccola particolarità che una parte dei contributi al fondo pensione quelli derivanti dal trattamento di fine rapporto sono figurativi sono stati denti più propriamente sarebbe Zanetti del virtuale perché figurative richiede un'altra cosa cioè vengono attribuite in figurine
Al fondo pensione
Ma non saranno mai erogata dal fondo pensione stessa se non al momento della risoluzione del rapporto di lavoro quanto congiungendo secondo i contributi reale daranno un'unica prevista c'è un piccolo problema e nel frattempo si accumulano questi contro
Certo
Chiesti producono un rendimento anche perché anche ancorché virtuale perché non vengono investite in materia
E che quindi nel corso del tempo
Io potrei fare dei numeri volendo
Crea un debito sommerso dovuto da parte dello Stato
Per il quale penso che il problema delle pensioni di anzianità che abbiamo visto negli ultimi anni sarà una bazzecola
Saranno dimensioni veramente io credo che valga la pena riflettere no
Porre la questione di un progressivo
La progressiva emersione
Del e questa contribuzione virtuale
Trovando dei sistemi che potrebbero rimanere anche all'interno del pubblico
E cioè che potrebbe essere una entità pubblica e procede alla gestione di di questo denaro però questa mia questa volta non virtuale Barrera che quindi resta il
Ah che produce reale
Interessi virtuale che può essere ma reale potrebbe essere un'idea ce ne possono essere altre cento mila per un importante che è arrivato a un certo punto si contenga la parte debito sommerso perché se questo Cresci nel momento in cui esplode non sarà ecco sarà difficile edifici del governo io credo non ricordo chi lo diceva che la differenza tra un politico uno statista che il politico pensa alle prossime generazioni costa difficoltà posso dirti
La differenza
Alla prossima generazione io credo che sostiene esattamente quel terreno sul quale valga la pena fa prossime generazioni piuttosto che alle prossime
Fra Lanfranco Turci poi De Benedetti
Le faccio un po'che c'è il gusto dell'azione
Naturalmente dall'alto delle delle
Dell'analisi dei documenti e molto profonde che ci hanno offerto certo commentò composto da sono stufo delle relazioni in particolare questa mattina
Funebre dei poveri
Il problema è sostanza colpevoli cioè noi dovremmo incongrui come come possiamo oggi affrontare altri proponendo composizioni una battaglia per la riforma delle pensioni
Per sembra per scontato taglia e cuce rispetto al Centro-Nord Cile su quali argomenti possiamo passare Natalia con questo non è così scontato contribuendo che giustamente Saponaro stamattina sottoposto una serie ragionevole in ragione per cui si può sostenere la riforma delle pensioni senza Pucci
Nessuno convinto in assoluto vincente automaticamente vincente intervenuti analisi economica né tantomeno interni convincimento pubblica questo abbondante perché a volte
Noi diamo per scontato che l'argomento c'è tutto e che il problema compattati in qualche modo scuso con l'opposizione mentre invece badate che non sorpreso Clemente al momento non è così fondatamente sentito cioè sono ti accontenti elementi che finiscono per lasciare i citocromi interventi discorso sulle ragioni per
Andare a un ulteriore passaggio una riforma delle pensioni
Dal momento salta l'incessante bilanciata non ci sono più persone per le prossime generazioni Carlo come sostanzialmente atomistico che non paga e che non ha neanche fondamento perché il consulente cementato un'uscita contributiva e tutto si tiene
Così come mi pare contante conoscono piogge diciamo non è neanche così giusto l'argomento automatismo secondo cui una riforma delle pensioni che faccia risparmiare sul santo pensiero ce l'ha più sviluppo economico e quindi abbiamo il documento un continuo sviluppo e dominante in ogni regione uno insieme quindi questo e naturalmente ancora considerate enti il conflitto contrasto potentato intergenerazionale con Sculli conosci bandito dall'incendio ci ha richiamato l'attenzione ad imprinting buone come è stato detto stamattina che D'Amico così diffusamente ha sentito
Ho sentito per mille ragioni perché intanto il gioiello salutandolo con sospetto allontanati cioè cosa imperativa Bernardini diciamo decide
Sul lavoro perché non c'è tanto che in concerto generazione le persone denunciate dalle persone non si pongono una domanda
Quando e come andranno in pensione vogliamo pensare che che vi ringrazio per comincia perciò tutto il suo corso della vita ma tutti abbiamo il Pd pubblica persone normali
Secondamento comincia a decorrere dal microcosmo mattina la complessa mediazione intergenerazionale
I risparmi finanziari e quelli che non mangiano armate la casa a tutti non a caso Monti aveva pensato di proporre impone della finanziaria quest'anno in ogni caso sul modello americano impermeabilizzate
Il risparmio immobiliare delle famiglie che in questo risparmio vedo che c'è ed è normale nipote insomma che faccia a quella cosa insomma rispettabili e ironici sento necessariamente toccato destino più povero propagato quinta questo sono pronti a cavalcare la battaglia nazionale ipoteticamente accoda giocoso uccida coerente nel sostenere la battaglia la battaglia per le pensioni quindi siamo in un contesto ovviamente
Molto contraddittorio in cui indotti
E sì adesso il quinto ne conta circa un bacio
O tunisine sono tali che non è facile trovare una base forte su cui da una posizione riformista ma presidente maggioritaria o minoritaria Simple saprà una battaglia e quindi geometrici mercanti pisani con se c'è un campo di fare in questa giornata l'impressione che stiamo svolgendo c'è una quando ci hanno puniti tanti
Mettendo insieme suonando costretta spiato molteplice Siponto anche una massacro commenti sufficientemente forte e vincente per sostenere una battaglia con questo nome acerba di Manhattan che la battaglia per la l'equità semplice cioè noi facciamo i Berliner trattamenti economici dove c'è un test per rintracciarlo per l'equità ma la materia per equità nelle pensioni è servito soprattutto solo verso i grandi benefici ancor più per chi ama politici sociali parlamentare
Quindi una difficoltà sulla pancia Andrea sulle pensioni perché sa però quindi vincono poi spesso i compagni del tutto intanto socio racconta anche se lontano e quindi hanno questa battaglia o politicamente facile oppure quei casi che sono stati sui giornali ma non è facile da spiegare perché c'è un'iniquità
Conta e l'avvocato dopo una carriera per c'è un confronto una carriola piatta perfino facciamo che Paratici a quanto pare tutti diciotto ai va bene insomma
E una volta ogni perché appartengono a quello che già che dice martedì pago io quei trentadue hacker ma guardi a quel attenzione però di questo documento perché se non abbiamo un presidente come in questi momenti sinonimo di concreto dalla vita quotidiana riusciamo a capirci faccio una battaglia facciamo finta di giocare maggioritario incompiuto il contagio nel cuore e nazionale siamo
Allora
Mi pare che l'approccio dato oggi cioè perché mette insieme tutti questi elementi certi edificio principale tutti i tasti necessario sia quello giusto
Io credo che quindi noi dovremmo metterci in posizione Lippi Mollace su vari fronti contemporaneamente una logica di
Tanti
Passaggi contemporanei che non sono necessariamente con le risorse Ingeborg non vorremmo più sulla pensione palcoscenico abitanti macchine contributi ai lavoratori precari ai piacentini alla alla alla piazza Anita cioè come è logico
Vasche modello ma lui non c'è quello giusto una sostanza così come spesso contributivo pro-rata per tutti è un meccanismo che ripete spesso finalità in qualche modo di scoraggiare la celebrazione l'anticipazione d'andata in pensione
Sostanza giocare su tutti questi elementi tenendo fermo il principio che il mondo proponiamo la riduzione per far spazio se Monica questo principio non noi paghiamo partenza anche perché badate informalmente sensazione che è cambiato profondamente il vento
In modo di sentire della gente sia a livello nazionale che a livello europeo non è vero che oggi c'è una cella come spesso a base di rivolte fiscale dall'inizio degli anni Novanta quando sorge il fenomeno della Lega quando dice uno spinto alle che sono momentaneamente si contiene ma poi vince il passo quello che vuole Berlusconi qualcuno secondo Antonio conosco nel due mila uno
Questo data anche sulla base della crisi dell'Opus americani su base tutta una serie di fattori è cambiata
Non abbiamo altro genio ci dice meno contributi o più coordinatori fa pubblicità al Comitato che proprio per questo però la mia sensazione
E la dunque contro workshop ma che poteva avere osservatorio particolare e che l'aver molto cambiate che oggi c'è molto minori presso gli uffici dei colori
Meno stato sociale e l'educazione
Quello che invece no concorrente ludico nella sinistra ma certo fino all'avvio una parte significativa della sinistra fino fino a poco tempo fa la atto complessivo del cambiamento del quadro economico rispetto più economiche mondiali dopo la cresce americana che si associa in questa io penso che quella che anche in modo peritale che non siamo più di fronte a un'ondata neoliberista della portata di quella che all'inizio di animato colpito fortemente e tutta l'Europa e quattrocento certamente Ciarrapico incontrati quando il proprio patrimonio culturale e proprio contenuto dovremmo considerare questa battaglia sorpresa di questo cambiamento in complessivi di clima in cui credo che raccontava che anche semplificazioni godendo utile fatto implica perché veniamo queste azioni che chiediamo invece che recente contribuisca più una pensione dignitosa dovrebbe appunto
Quindi sostanzialmente letargo del livello adeguato di di stazioni coetaneo adeguato il contenuto e per questo motivo scusa del movimento soprattutto di chi paga Federica un set di altre questioni
E impone la questura documento chi
Otteniamo lo lo buttiamo a caso sul versante lo status sociale cioè quello che si risparmia ma testi dei capi dei più rilevanti rispetto sociale
Attenzione il secondo pilastro è giusto che noi proponiamo in un anche voi
Con la sua comunque c'è continua Formigoni non possiamo prendere come abbiamo ho fatto nel passato la facile retorica che regge sono indicati facili rendimenti facili sente con tutte le pensioni sto molto la borsa americana ci ha segnato il sequestro del signor compiute dagli Stati Uniti che suo risparmio tratteggiano una dimensione incomparabile con quello che facendo sì che il grande e considerando di gotica che ho finito epico sporadico di grande che Coppola denunciasse il risparmio se non sbaglio recentemente scaturì carbonatiche dimostra perché il trattamento perché vengono collocamento sotto al tasso di inflazione e tassi è superiore a quello che allora nel suo negli anni futuri Virginia
Se questo è un dato è che Pyongyang muovendo cagionato abbiamo pedalato con regolamento dunque penso che basta sapendo che o d'occasione sarcofago qualcuno scusate smistata tendenza in quanto da questo senta andranno cioè quelli che hanno avuto a pagare a fine ritengo anch'io che ho ancora un minuto buoni così credo che questo è questo custodisce questi argomenti perché sul problema del Sempione dobbiamo discutere consulente al ritengo che la località dei documenti e venduti con il mutuo realismo infine un quinto
Io credo che l'iniziativa precedente pietra Rutelli sviluppo Jonathan insomma è che ed è giorni vincolato decidessero di dare sebbene faccia del male mi sono stati fermi consapevolmente cioè sono i sindacati aspettano i sindacati se nega sollevati adesso sbocco unitario e a quel punto che il padre fosse sempre compreso il sindacato iniziativa gli operatori centrosinistra però io dico che è un vantaggio per tutto il centro sinistra quella di Rubens consente risparmi
Perché noi in qualche modo ci interna che potesse pensare cornetto ci pigliamo appassionate poi dopo le riprendiamo quando saremo di nuovo il Governo è un approccio che non rende a questo punto se contiamo anche l'elemento che uno dei due
L'inglese come centrosinistra
Considerando che
No no sì o no o sono in corso all'opportunismo facendo discusse fece presente al mondo Guido tutta la denuncia nei prossimi giorni
Franco Debenedetti beni
Posso
Ho perso una certa perplessità nell'intervenire forse perché no dispongo di televisioni ma non penso di riuscire miracolo io cito Berlusconi cioè di rendere semplice accettabile una questione così complesso e che ha implicazioni così pesanti così confonde sulla
Io l'intervento svolgimento della testimonianza invece di una confusione verso anche il lunotto tutto sommato su questo argomento per otto ha perso qualche nuova qualche tempo figuriamoci fra coloro che poi a cui è destinato commessa
Adesso incominciare con oncologia ex punti fermi gli occhi forse accentuano marginalmente
Primo Parmalat non c'entra nulla congrua previdenza integrativa
Intanto parlando avvocato quelli che pensano incontri parte dell'indice che non è comandante dei vigili Boso
E che durante e mettere da qualche parte con loro ingannano quelli che si fidano perché quelle che si fidano son già condannati in questa vita
Quindi noto che il rischio si può ridurre fa piacere confida con la diversificazione chi vuole numeri un segue questa strada evidentemente corrono il rischio di pagare
Il secondo punto perché
Il documento di Boeri che è molto importante però distinguiamo
Cioè ottenuto totale risparmi poi vedere che cosa fare del risparmio è chiaro che
Comprende diversi fanno diverso fango e questo però momento problema gmail.com Colin Farrell tardi e speriamo che poi quando cercano di di voi cogliere cosa fare per
Terzo punto su cui io credo che dobbiamo essere molto recenti molto non discutere ulteriormente che è necessario intervenire
Viene osservato ricorda qualche dubbio qualcuno gli ultimi interventi io questo lo prendo come un dato di fatto
Perché che sinistra di governo non può nascondersi di fronte al fatto che è necessario
Che fece ritenere lo dicono tutti ma dicono la stessa cosa Gjoka regolamentare il cui importo è sì il nubi mistiche e quindi antipolitica per l'approccio mentale domenica non è politica
Primo che si è possibile mettersi d'accordo su quanto buttato sulla sul cioè più composto di Edipo
Anche il sì questo dipende comincia uno strapuntino
Tito Boeri dipende da scelte individuali e quindi dalla politica dal momento che le scelte individuali vengono dalla visione del futuro questo
Ma cosa che fa autocritica che dice la gente
Secondo il porto di che valga in prima battuta una razionalità politica cioè io ho per quanto anzi posso pensare Monti Berlusconi ho difficoltà a capire capitare la presunzione che ancora che buttano la stessa quantità il governo dovrebbe scegliere quella che aumenta l'iniquità non riesco a capire e quindi ritengo che valga per impotenti razionalista
Oltretutto ora in versione che non si che sia molto difficile giocare la carta della riforma come calcolo elettorale per evidenziare per settore piuttosto che c'è credo che il valga piuttosto un calcolo politico generale è molto difficile fare un non fa ovviamente i missili guidati ecco ombre perché sia fondamento a tappeto piuttosto per cui vale intorno a un tavolo politico cioè il TAR passare con il minimo il sangue una riforma che tocca tutti in modo diverso ma con una diversità che non è contabile politica mirabile politicamente classe per classe ho l'impressione che sia probabile
Se il consigliere io vorrei perché la nostra posizione sulla riforma manda un segnale su quello che noi possiamo della noi pensiamo che la nostra possibilità di vincere
Perché sembra un comunque il più forte cioè della confrontabilità dei risultati dalla razionalità dell'azione politica
Per noi se vinciamo le elezioni meglio coppie o peggio che la riforma si faccia secondo me se noi ci opponiamo alla riforma
Noi a un a un in una in una come nazionale io lo stesso decreto vuol dire che noi pensiamo di non e questo non è la cosa migliore l'entrata del priore dicendo dando un segnale che c'è rinuncia
Io credo che il vero problema che qui non certamente non entra fatti tecnici che abbiamo
Il è un problema quello che mi assilla due mila
Questa è una brutta vediamo
Che durante tutto l'anno e che su quindi rinuncerà e non sull'attuale governo abbiamo detto tante volte ma è una soluzione difficile da battere perché in qualunque riforma diversa cui lo faccia aumenta il numero degli scontenti senza far diventare contenti quelli che comunque sconti saranno quindi siamo nell'ambito del carbonica perché mi sembra che ha più cinque novembre però mi sembra che questo mi sembra il punto centrale raccogliere quindi
Con mi rendo conto scusate il cinismo della della funzione mi sembra che mi sembra che noi l'altro obiettivo politico non è una fomentando la favola per comprendere come vogliamo
Ma l'obbligo Franco blogger ormai divertente quello di fargli fare Michael comunque in qualunque momento vince nel due mila cinque
Cercando voi raccordi non responsabile politico proponendo con le proprie curve siam responsabile
Mi rendo conto che in questo sembra Nürburgring molto politica ma oggi no io credo che il nostro obiettivo prima di tutto
Quanto diciamo c'è anche il fatto che non è che possiamo fare quello che vogliono perché poi c'è comunque una reazione sociale e si preoccupa di far spesso addirittura il campo paventando che possono far ma io credo che prima di tutto politicamente per voi vengono ieri comunque pertanto e proprio per questo non per impegnarmi a parole entro il due mila cinque in modo che siano lo va bene alcolemico bianco e naturalmente noi daremo il nostro contributo per quello che è possibile ma firmacopie forma che noi facciamo
Sì puntualmente Romano Benini la parola abbiamo perché
Io non avrei parlato spontaneamente non posteggiano scritto all'ufficio
Donald orizzonti a me suscita angoscia
Riconosciamo per semplice motivo che primo necessitano Berlusconi noi possiamo raggiungere alcuni obiettivi sacrificando
E non il passo del sapere se quali in grado quali e quali no
All'interno entrano in servizio abbiamo una serie di problemi verranno equilibrio finanziario costo del lavoro
Quanto vale effettivamente una pensione sono i tre punti percentuali ne capisco Tamar prima pagina l'equilibrio degli istituti di cura celebrità interna queste e celebri Branca
Se seguiamo l'equilibrio finanziario certamente dobbiamo sacrificare verrà
La prestazione perfettamente anche se io mi chiedo se l'equilibrio finanziario sia un problema perché il consenso oggi non cita l'amico
Prima cioè una Coppa molto dipende come si fanno i calcoli ma ricordiamoci che da qui a vent'anni il re intorno i capelli
Contribuenti sarà ubicato all'incirca il cinquanta per cento con una ipotesi alternativa un cinque per cento insomma potrà al quaranta quarantacinque per cento per cento per cento dell'aggressione internazionale venduto
Ma il problema radio bilancio pubblico però è anche vero che in questo caso molto
Sapere la truppa Obama e quindi essere pesci
Il problema del costo del lavoro mi sembra che il cui intende sostanzialmente
Su un punto promosse colpire ridurre Conte quote ridurre anche le prestazioni pensionistiche comune
Però problema uno a Monselice indurre i contributi da oggi
E io ridurre le prestazioni pensionistiche problematiche
Questo concreta ce n'è un'altra infezione penetrante documentabili opposta la parte diciamo che la parte dei contributi in onda realizzato allora laboratori guarda stabilire una legge Pavia sterile non c'è nessun contrattazione col contrattuale doppie risparmiano in termini di contributi problema dell'ingratitudine ed equilibrio delle missioni di guerra anche in quei certamente dobbiamo sentirlo non si può che pensare a una riduzione concorrenzialità tra ministeri che a vantaggio gli altri conclude due ancora un rischio fortissimo che rischio dei ritoccare indispensabile Parco Bove un'altra pensionata il logo facendo come funziona
E andare a costruire in altezza estendendone la protezione insomma non ci sono fonti sufficientemente intravedono produzioni eventualmente delle esperienza tutta una consente
Io e l'altro all'epoca mai convinto che undici mentre in questo constato Wind Morgan nei costumi contendibile pensionistiche ingegneria in una
E sicuramente
Quindi di fare coricato per il quaranta per cento e pensa che esiste un problema ad un risultato convenzioni dunque penso lentamente a destare scivolando verso il quarantatré per cento fedeli testimoni forse più intervenire curata farne
Quasi in un parco nulla
Temo che ci sia un problema di parte venduti anche nei sistemi che uccide lunghi non vincolante ed un consumo convenzioni non non sarei intervenuto comunicazioni
Come si sperpera una specializzazione produttiva come si spendono i sistemi istituzionali dove esisterebbe tante altre cose comunque c'è un problema parte è stato costruito in questo modo come invece diciamo di produzione distinte signore tradizionale oggi dirlo trarlo in un altro in un'altra direzione rischia di essere un esercizio
Lo tipo concettuale del pentimento per indico un po'più qua copriva ma rischia di non avere la possibilità politica pensano fu
Questo insomma ricondurlo concede no non è una cosa che ricolma argomentarlo fornite lasciamo comunista no e comunque dovremmo presentare Ferrero ingenuità pensare che Mona ci saremmo dovuti presentare alle ritenute cosa facciamo per
E certamente fermando qualsiasi proposta parte tra un azionamento delle domande pervenute
A della riforma della riforma Tremonti non fuoristrada che all'interno del pugile temiamo che una riforma all'interno dell'universo io penso che su una serie di Cosimo minimali possono minimali lontano confini possono essere affrontate che sono
Primo la il raccordo aumentavano di Mosca
E questo è un fatto strettamente oggettivo
Garantendo e
Presupponendo che ha avuto delle pensioni normali non toccheremo semplice
Però nell'anno realizzeremo perché strada facendo un aumento della vita media per troppo dopo firmano sentito stiamo attenti lo scontrino tante altre occasioni talento
L'aumento della vita media
Ha determinato un incremento delle pensioni rispetto al momento in cui furono stabilito quattro
Questo non vuol dire che vogliamo le donne ma perché contestualmente fa Palm licenza corredata di mortalità quella sessantasei adesso allora ci si è spostata perché non mutato dall'Inter quindi da una parte
Sin Vicenza diciamo la la la
L'Inter va quale da da un'altra parte sì pubblicizzava prestazioni pensionistiche penetrazioni rimangono interviene attuativa le stesse ma c'è un elemento oggettivo soltanto il cioè target cinquanta sessantacinque vero limitante in tre anni ecco io non so se qui non il legislatore vuole intervenire un qualche ritocco marginale ma come parcheggio ultima aumentando
Interpretato interroganti
Ma qualche scorrimento consultivo pensare ma più simbolico a
Oppure anche perché io sono tranquillo positivamente con un non sono rientrati formativi entrante azioni seguita ora Amanda intatta grazie può ovviamente al pro rata per tutti quell'ambiente educativo ma ritorna quasi alcune Benetton contro Trieste ecco
Io temo che al di là di questo immobilismo non possiamo non c'è politicamente informazioni false
Quale la la la la la premessa in questo che non possiamo tutelare
Dove ci sono questo articolo diventi una volta insomma è contento ci sono delle potenze che sono fortemente a scoprire cuochi si compie diciamo fortissimamente tedesco
Sono
Sono centrali nella prestazione economica in termini di efficienza e produttività alcune
La sanzioniamo può darsi che sia così oppure dobbiamo sulla sanità ci ha fatto alcune proprietà ordinando tipo privatistico forse anche dibattuto razionalità perdere Ettore presente cosa
Che cosa si contrario perché
Io noi possiamo anche sacrificare qualcosa dal punto di vista racconterà responsabilità ma poi coprire malissimo punto previsto perché di fronte improvvide sobrio non soltanto dovessimo pensare votare capita Giovanni
Questo sarebbe in sé esaurirebbe quasi disponibilità aggiuntive decideremo
Più ci penso e credo che questo impegno relativamente ad alta voce non voluto ma protrarranno un antico ma tuttavia la via Regiment perché forse per le pensioni dicevo poc'anzi postale la soluzione pensionistici vanno come prova fuori all'impegno di alcuni servizi
Da un lato lo diceva stamattina alle mani con noi altri nuove generazioni
Passiamo trasmettiamo delle passività così un po'trasmettiamo proprio un'attività esponente del centro ma forse non è l'unica nel senso che la sua soluzione guardano ad accettare IVA Castelluccio molto basso io penso invece che forse bisogna trovarlo schemi
Il bazar Cristo fu un'altra sanzione patrimoniali che può essere all'introduzione al casello successivo nel mondo che padrino interamente a copertura verrà del sistema pensionistico nel senso che aveva troviamo la soluzione non soltanto delle passività ed utile accreditate noi pensiamo passiamo alle nuove generazioni
Penso ancora a
A un ripropongo insomma integra Bernardini destinare abbattimento dei contributi sociali
Una inasprimento ancora la cassazione finanziario terrà rapporto certa roba ottantatré una simulazione di un processo viaggi Taormina esistenti comunista e dove
Dove alle prestazioni che
Di tipo o
Da alle prestazioni e finanziare venga la tassazione finanziaria la prestazione borsistica soprattutto scritto prosegue siamo
Altre prestazioni diciamo porti gastronomo insomma un legale scambi contenuti grave prese pagano alla sistema pensionistico privato inutili e quindi non c'è la detenzione aggiunto insomma si avvicendano allora alla prestazione stabilita quando sono una prestazione a prestazione definita
E e l'imprenditore diminuiscono dell'uno loro versamenti al sistema pensionistico e questo è un circolo posso quando funziona funziona in modo che il comportamento e quando in altro modo funziona alla rovescia
Però noi dobbiamo pensare anche al contesto nel senso del destinare a cognata sanzioni da più parti vengono aprendo ad un meccanismo Filippo
Se non altro perché gestibile politicamente perché attenzionate autofinanziate mamme uno produzione semplice aumentare non è politicamente
Neutro politicamente
Gestiti però in questo modo contiene anche un'apparizione lavoro è un diminuisce i contributi sociali e produzione contro
Sì
Ok consenso tra la certamente People porre il problema in questo caso dei diminuire niente
Contributiva Occidente
Fiscalizzare parte dei contributi inteso debbono pagare anche se questo non è mai permanente perché intestando soluzioni Palermo destinare all'anno successivo quello che in passato un precedente ma insomma proprio sommerso
Poi ci sono come autentica
La morale potremmo se non verrà anche atteso che noi percepiamo ha anche a disposizione fuori ma di ingegneria pensionistiche fuori permettermi pensionistiche e all'interno non ce la faccia volumetria accolse nello Sri Lanka campionati gommone lampo nell'autogrill o le prestazioni pensionistiche con il sito
Vengono qui come tardava parrebbe sentimentale così
Ci sono state ancora due interventi
Dovranno intelligente impegni carta poi l'ultimo intervento ma
Io pregherei cento ovest di forza maggiore negli atti e nei quali Carpio
I rimanenti perché diventa compose una sgradevole qualcuno all'intervento Pavia cioè se no finiamo penitenziale
Quelli non hanno lei Leo zibellino Connor fino alla fine insanabile Carcano
Sei minuti allora se la quarta versione che spiega bene o male range intorno all'assetto del rugby anche se con
Carenzi Salas faceva quattordici
Anche secondo te l'accorgimento e di cui si è parlato oggi quindi una maggiore velocizzazione una una maggiore attenzione all'armonizzazione delle aliquote a mio parere una una maggiore capacità di recuperare nello schema della Dini le discontinuità del lavoro la mia preoccupazione sulla parte non pensionistica guerra su cui probabilmente non c'è molto da integrare ma c'è molto da ricostruire da inventare a strutturare
Due anni fa legge e mercato del lavoro
Cerca di dare alle trasformazioni del mercato del lavoro delle risposte in termini non soltanto dei servizi ma anche in termini di regole da questo punto di vista c'è una profonda di cui forse oggi si è parlato un po'poco
Soprattutto con questo sistema è evidente che il riequilibrio finanziario e tra l'altro questo parte vedere anche con l'aspetto fiscale del nostro sistema di welfare dipende in buona parte anche dalla percentuale di popolazione attiva e nostra conserve sull'Europa in cui c'è il minor numero di persone al lavoro primi cento alcuna con il fondo c'è un problema di flusso di presenza e di capacità di garantire una massa contributiva che nel nostro Paese negli ultimi anni è calata
E abbiamo anche un sistema previdenziale che non ha incentivato la permanenza nel lavoro altro questa permanenza nel lavoro non è incentivata anche da altri fattori nostre attese in Europa che spende di meno
Per la formazione continua si è parlato molto oggi dall'esempio del maestro svedese quest'anno il quattro per cento dei lavoratori italiani sparare informazioni continua contro il settantadue per cento dei lavoratori svedesi
Cosa che fare questo con quel fare a che fare nel momento in cui nel vogliamo che i lavoratori rimangono sul mercato del lavoro Murdoch sull'efficienza delle professionalità dei lavoratori italiani e da questo punto di vista particolarmente pesante
Perché la mia convinzione che sulla parte non pensionistica del welfare ci sia ben poco da mantenere che ci sia la necessità da parte del centrosinistra di rivedere un assetto generale complessivo che metta bene in ordine la parte pensionistica
La parte previdenziale l'appartamento non pensionistica quindi mi riferisco ai cugini di appunto ciò che grava sulla sul sulla previdenza che non produce prestazioni dal punto di vista pensionistico mi riferisco alla parte ammortizzatori sociali generale mi riferisco a quella parola e al voi rievoca questa mattina era però l'assistenza che non è un corpaccione informe tutto sommato soltanto costoso ma che in un Paese evoluto contribuisce quella qualità sociale che dette che determinante per la competitività dei sistemi economici ora se lo diciamo e parlare anche l'aspetto pensionistico con una visione più complessiva forse riusciamo anche dare un significato finanziario diverso al all'approccio riusciamo a rendere anche nostre
Nostre giuste valutazioni contabili più significativi dal punto di vista dell'idea di una visione politica
Super non c'è molto da fare noi siamo il paese che non ha una bassa popolazione attiva rispetto anche ai Paesi del Mediterraneo abbiamo grazie volute da questo punto di vista per quanto riguarda in particolar modo l'occupazione femminile siamo il Paese con la prigione mobilità sociale nuovi forse siamo il paese conobbe in cui se tu nasci in una certa condizione Lele maggiori possibilità anche di lavorare di morire in questa condizione e la casa siamo anche il Paese con la più bassa mobilità geografica negli ultimi dieci anni cinquanta per cento dell'inglese cambiato residenza soltanto il quindici per cento degli italiani due Stati a anche vedere è un portato al tempo stesso comporta quel fanatismo pensionistico assolutamente debole dal punto di vista delle prestazioni dal punto di vista servizi dal punto di vista degli interventi
è un finale
A ben vedere quindi tutto ciò che riguarda l'aspetto pensionistico come è stato correttamente fatto a fronte del fatto che fortunatamente Nardini alcune garanzie di sistema continua carne forse avremmo dovuto essere più coraggiosi nei tempi nelle modalità e anche per utilizzare quello dei modelli flessibili intervento della Dini poteva permettere poteva permettersi per esempio sulla su un cumulo
E su altri elementi che fino in fondo non sono stati utilizzati
Bene da questo punto di vista e mi pareva opportuno ritenere insisteva con una maggiore attenzione relativamente agli aspetti che riguardano le indennità di accompagnamento non coloro che riguardano tutto ciò che rende Guelfa Guarco artwork
E cioè dal sesta forse non ancora una risposta una formula chiara rispetto a questo a questo aspetto le stesse opinioni assolutamente di caricarsi sulla legge trenta tutto sommato è una legge ambiziosa tanto quanto pasticciate contraddittori invece soluzioni tecniche
Mi rendono un po'perplesso soprattutto la la la posizione di chi vuole vedere nella legge trenta una un un grave attacco al al sistema dei diritti che si riconduce in qualche modo anche facente parte dal dall'Ulivo non è soltanto questa posizione di di Bertinotti
Ora ma è anche un'opposizione che ha a che vedere con un pezzo della della sinistra ed EBS
Esistente
Conosciamo una posizione di sistema in grado niente inquadrare le diverse componenti del web fare in un disegno unico chiaro oggettivo a fronte dei bisogni
Che la società l'economia italiana esprimono per un sistema con una struttura profondamente diversa
Bene in questa risposta
L'ha vinto la intravedo in modo non chiaro
Leggendo alcuni documenti Ibs qualcosa da parte dell'Ama del della Margherita ma forse è un segnale forte su come tenere insieme le diverse componenti del welfare in in un disegno politico organico chiaro e coerente
Non c'è
Sarebbe il caso invece di costruire una di far capire il contesto delle risposte sui problemi l'aspetto pensionistico li troviamo anche rispetto alle altre componenti che oggi hanno dei conti clamorosi
E come probabilmente l'intervento sull'indennità di accompagnamento al lavoro sui redditi minimi di cui parlava
Voi vi stamattina sui congedi l'accompagnamento alle discontinuità del mercato del lavoro citarne alcune risposte presenti in termini anche di recupero
Contributiva utili alla parte pensionistica mi piacerebbe ci fosse un disegno strategico di questo tipo perché chiedo credo che l'impresa è favorito italiani ne abbiano bisogno credo che questo ci serva per poter parlare con le condizioni del lavoro che non sono state del tutto risolto attraverso gli interventi imposta dei sensi della Dini
Sono anche convinto che esista cresca sempre di più da parte del mercato del lavoro italiano che l'utente nella soluzione pensionistica all'unica soluzione ma chiede qualcosa di più chiaro rispetto anche non soltanto i fondi integrativi ma rispetto per esempio ai servizi e gli strumenti di affiancamento nel caso di drastica perdita di tutele previdenziali in caso di passaggio da lavoro a lavoro
Tra l'altro e vado a concludere noi siamo che due mesi in Europa in cui se un lavoratore
Perde il lavoro a la più plastica diminuzione della tutela dei diritti e delle garanzie questo incide sulle difficoltà nel dare una maggiore mobilità e una maggiore propensione al rischio ai lavoratori italiani quindi può essere utile provare a affiancare al dibattito sull'aspetto specifico delle pensioni anche gli altri temi in un disegno coerente chiaro concretamente riformatore e che ci riporta il primo avere riguardo al Tour europeo
Che tutta sommato riescono a a risolvere di dinamiche in una cornice in cui le pensioni dell'indennità di disoccupazione
I programmi di inserimento lavorativo di sostegno l'occupabilità i coniugi periodi salvateci tutto questo e all'interno di uno schema chiaro
C'è grave automatico
Che non si perde in corporativismi che non permette eccezioni nemmeno ai politici e professori seicento e soprattutto immediatamente esigibile
Francesco
Parlo
Franceschi sarà
Io intervengo più più che da politico da cittadino nel senso che
Da cittadino giovane solo che questa mattina ho ascoltato per estremo interesse gli interventi De Gasperi degli studiosi che hanno spiegato gli effetti che avranno diverse riforme come altri paesi hanno affrontato protezionistica
E cittadino io posso dire questo che
Uno degli elementi in comune ho notato in tutti quanti i progetti di riforma che sicuramente il fatto che c'è un trasferimento di rischio da quello che era lo Stato accettata
Questo trasferimento di rischio
Io credo che sia un elemento che avrà nel futuro una grande spinta propulsiva ma potrebbe essere un approntata una maniera adeguata anche produrre degli attacchi devastanti
Si diceva bisogna stimolare ed è laddove è stato stimolato il capitale umano che le riforme del welfare e delle pensioni hanno avuto gli attacchi più simili
Io credo che laddove vi è un trasferimento di rischio laddove sita sintetica cittadino la scelta anche su come prospettato il proprio sistema la propria pensione proprio futuro quindi oltre il lavoro
Senta trasmettergli quel fino Paolo una serie di conoscenze che sono necessarie a fare delle scelte coerenti e soprattutto consapevoli evitando quelle asimmetrie informative che poi hanno dei quei Moloch diciamo indistruttibili qual Parma eccetera laddove non si non si trasmette questo no al cittadino io credo e si crea delle situazioni di rischio norme cioè quello che da un lato sì al trasferimento del rischio dall'altro sia delle persone che non hanno la conoscenza la capacità di essere responsabili in fondo con i rischi effettivamente di creare non tanto un futuro incerto Maggiore fiducioso maggiormente fiducioso ma si rischia di creare effettivamente che cosa un futuro dove delle persone con scarsa conoscenza devono prende decisioni che sono al di sopra delle loro potenzialità
Meno diciamo degli elementi un altro degli elementi che ho trovato estremamente interessante verso questa mattina era questo
Io credo che rinunciare
No non punto it la sinistra ad affrontare il tema della riforma delle pensioni
Delegando completamente il tutto al governo
Soprattutto a una a una proposta che è stata presentata anche a degli affetti diciamo di cui si hanno alcune previsioni che sono estremamente negative diciamo anche per il cittadino
Credo che abbia anche
Un valore diciamo condizionante diceva professor Rossi che bisogna puntare anche gli strumenti per lo Stato deve usufruire di strumenti pitagorici influire anche su quello che il cittadino credo che abbia un valore estremamente negativo
Io credo che i giovani attualmente non tanto non se ne interessa non solo per un fatto che diciamo la riforma delle pensioni ha degli effetti che insoliti a quarant'anni Beyond Petroleum antica su di me una riforma delle pensioni parlarono sessantacinque sessantasei anni che oggi difficile valutarlo
Dall'altro lato però il fatto di non affrontati mandare alcune certezze proprio un certo fatalismo non so se poi ascoltate in giro diciamo molte voci che dicono sostanzialmente va be alto la pensione non ce la farò
Sono delle voci che ingenerano anche quella che secondo me è una corsa ad accaparrarsi diciamo il soldo subito
Come dire non so che cosa farò domani quindi bisogna che l'impegno adesso faccia di tutto per essere estremamente diciamo propenso a sviluppare la mia carriera individuale personale sono poco propenso però a discutere ad esempio e e ad avere un trasferimento diretto nei confronti degli altri
Cioè mi assumo poco la responsabilità degli altri mi devo assumere molto responsabilità che riguardano e
Passo è un ragionamento estremamente lussureggiante potrebbe dire di fronte ai dati macroeconomici mica il promittente presentato questa mattina le misure prese molto banale
Però allo stesso tempo limitarsi come diceva Biasco all'analisi ingegneristica e la riforma delle pensioni rischia di evitare di affrontare quello che il problema chiave che la riforma delle pensioni e imporsi nell'affrontare da sola e se la si affronta da sola
Il rischio che si ha è quello di trovare delle soluzioni che sul Colle diciamo del funzionalismo europeo in cui si trovano compromessi su compromessi che non risolvono il problema
Io sono molto d'accordo con il Progetto presentò il documento politico presentato da Prodi ultimamente sull'Europa che dice che le diverse componenti da quelle che la politica del lavoro e la politica dell'UE la riforma delle pensioni
Devono essere affrontate insieme e bisogna presentare un progetto che sia credibile al Paese questo non vuol dire nell'immediato presentare al Governo un progetto complessivo siamo all'opposizione che dobbiamo accettare il nostro ruolo
Tra il nostro ruolo non può essere quello di limitarci ad applicare praticamente lettori elevate dalla quale risulta che ci ricorda lasciamo andare avanti
Vediamo dove vanno a che speriamo che facciano per tutto ma insomma le cose che fanno guadagnando cinque le prossime elezioni non credo che sia comunque una politica che ci possa dare grossi frutti di grossi vantaggi alle prossime elezioni grazie scusi
Dalle parole durante l'intervento conclusivo poi devo ringraziare Novelli tutti noi radio radicale che trasmesso interne di partito come assente insomma
E secondo me niente non significa un coordinamento sarebbe bene vedere anche qualche voce di competenza nazionale perché non è bene che ci facciano sono in servizio di difendere nastro panieri avrebbe al CIPE perché c'è l'esenzione anche logico rileggeremo in futuro
Bene
Io credo che
Qui si sia anche oggi non solo naturalmente ha dimostrato che
Il centrosinistra fa bene ad impegnarsi in una discussione di prospettiva su questo tema
E che quindi non sono fondate
Non sono fondate le posizioni di coloro che anche in questi giorni
Sostanzialmente ci dicono hanno detto ad altri dicono a noi
Vinciamo noto tradizionali e in una discussione su questo su questo punto
Non adesso e non questo
Non adesso perché vedremo ci sono c'è una situazione che consiglia di non impegnarci in questa fase in una discussione di merito su questo problema
Non questo perché il problema non è
Specificatamente l'intervento correttivo protestano previdenziale ma c'è un problema di riforma generale dello stato sociale e in ogni caso se si discute di
Sistema previdenziale il problema non è quello che mettete al centro voi è un altro è sempre un altro no
Combinazione ancora proprio con qualche minuto fa abbiano portato nel gestire una dichiarazione Cesare Salvi classica che dice sostanzialmente due due cose
La gobba ci sarà ha trent'anni e la famosa gobba della spesa previdenziale sul pile
Perché ora classica domanda se la legge Dini prevede la verifica del due mila cinque
Io sinceramente penso che questo tipo di approccio
Sia da rifiutare e a dare pare
Prima di tutto perché ora è il momento e a questa conclusione impegnarci in una sul punto e a questa conclusione noi arriviamo
Proprio cercando di capire quali sono le ragioni che motivano la posizione opposta non adesso perché c'è una difficoltà del centrodestra abbiamo seguito proprio in questi giorni rischia di andar via da risolvere
Non adesso perché c'è un recupero dell'unità sindacale su questo punto c'è una battaglia unitaria del sindacato contro la proposta del governo
Facciamo in modo che questi due processi prima giungano i loro esiti in quello della crisi del centrodestra è quello del recupero dell'unità sindacale poi avremo lo spazio eventualmente per una proposta positiva del centrosinistra
Su questo su questo Berlino e io radicalmente non sono d'accordo che poco una una domanda ma veramente pensiamo
Che sia la difficoltà del ciclo del centrodestra
Nel rapporto con il Paese
Cioè quella che chiamiamo crisi del centrodestra
Nel rapporto con l'opinione pubblica italiana abbia con una parte di opinione pubblica che ha sostenuto il centrodestra
Signor recuperò molto positivo
Di un processo di diciamo di unità del sindacato noi pensiamo che questi due processi possono giungere al all'esito che ci interessa senza alcun intervento da parte nostra
No sappiamo tutti che
è improponibile una visione di questo tipo sarebbe come dire che noi siamo completamente ininfluenti
Cioè accettare una tesi di sostanziale incompetenza delle forze politiche del centrosinistra del nostro schieramento delle forze che si riconoscono
Il nome
No se noi non interveniamo
Intanto in campo c'è la soluzione proposta dal governo di centrodestra su questo tema
Se non viene cancellata dalla nostra senza l'iniziativa eletti tornerò su questo punto e quindi lo spazio politico su questo tema è occupata dall'iniziativa del centrodestra che non viene cancellata insisto dal fatto che non riprende parliamo
Al contrario
L'intero campo viene occupato dall'iniziativa diciamo del nostro avversario politico del centrodestra
E io penso che
Anche l'iniziativa del sindacato contro la proposta del centrodestra che noi abbiamo salutato come un iniziativa estremamente positiva
Non vi è più forte mai più benevole se il centrosinistra non offre
Diciamo una sponda che consenta di fare emergere una possibile alternativa alle scelte che il centrodestra ha già proposto sia nello specifico della politica previdenziale sia sul terreno più generale della riforma
Dello stato sociale quindi
Questo è il momento della iniziativa politica e quindi anche della proposta dall'esistenza di una politica convincente che non si fondi
Che si pone soltanto sul no all'iniziativa dell'avversario perché ci deve essere come abbiamo sentito in questo convegno
Assai motivata loro iniziativa politica si può rubare soltanto se c'è anche una piattaforma una piattaforma
Positiva d'altra parte l'esperienza di questi anni CIA insegnato lo ha richiamato
Prossimo suo intervento io sono completamente d'accordo su questo punto che non c'è niente da fare in questo campo il vuoto non esiste
Se il ponte in materia di mercato del lavoro in materia di
Riforma dello stato sociale
Lasci ogni moto
Per esempio dunque operai in riforme di grandissima portata che ha iniziato penso in questo campo pacchetto Treu mille novecento ed ero novantasei novantasette e
Riforma Dini mille novecentonovantacinque seppur non competenti
Non è che
Diciamo è un problema che sta sotto l'iniziativa riformatrice scompare lo lasci in eredità
Al centrodestra
Volete un altro esempio che io trovo molto calzante
Quando il governo D'Alema concluse il famoso patto di Natale io ricordo il Presidente del Consiglio che nel Parlamento dicendo
Ma noi ci siamo resi conto questo questo proprio del nostro lavoro siamo giunti a questo accordo non ci rendiamo conto che
Nel patto del novantatré molto si è lavorato sotto il profilo della efficacia degli strumenti previsti da quella politica di concertazione
Per esempio sui livelli di contrattazione abbiamo all'inizio del confronto con le parti sociali cercato disponibile lombardo interna per favorire una riforma del del patto del novantatré non ci siamo non ci siamo riusciti Pardi presentiamo questo infondato che ancora tuttora dentro gli strumenti del novantatré così come sono tanti in quella sede concepibile naturalmente impropria per Alberto
Perché quegli strumenti risultavano in larga misura efficace sotto molti profili compreso il profilo della tutela dei salari dei lavoratori dipendenti e delle pensioni
Oggi ci troviamo in presenza dell'esclusione della questione salariale anche perché naturalmente quel tema non risolto affidato alle cure del centrodestra ha semplicemente voluto dire che la politica dei redditi alla concertazione è stata spazzata via
E il risultato è che quella falla riformista che noi abbiamo lasciato aperto è stata riempita dalle iniziative del centrodestra con esiti catastrofici
Quindi non è che se noi qualche posa chiaro anche se noi non facciamo nulla se noi attendiamo passivamente lo sviluppo delle cose sperando che diciamo ad un giorno condotte gli errori degli altri ci consegnino in mano la direzione politica del Paese noi non facciamo curato dal paese atteso rischi molto profondi in questo campo Nicandro cercando di di fare riferimento a lasciare aperta
Lasciare lo spazio iniziativa del centro destra ha voluto dire esporrà il Paese ad una prospettiva assai negativa
Da questo punto di vista campo Delaborde la della cosiddetta politica di concertazione è uno degli abbiamo per esempio per esempio milioni ora
Noi siamo il non possiamo sottovalutare volentieri anche per per interloquire con le cose che sono state dette per esempio non riesco ora se
Che in un sistema che funziona ripartizione in presenza di una realtà nella quale il quaranta per cento grossomodo lo portavo in Valentino attive in questo momento è colpito dalla generazione dei tempi in cui
Ipotizzare una decontribuzione sui neo assunti significative e prima ripartizione nel giro di dieci anni si apre una falla contributiva dimensioni gigantesche al proprio a un metro dalla contribuzione per impedire la riduzione delle prestazioni ma dal Parlamento insomma
Badate che la proposta della decontribuzione mette a rischio anche quello che tutti i conti in una perché non è a rischio e cioè le prestazioni di coloro che sono già in pensione non è vero la proposta della decontribuzione realizzata io so cosa c'è dietro questa sottovalutazioni
Aldo dopotutto per il professor Richard Gere propria ma è una bestialità tale che non la faranno mai ma avendo in Parlamento e il governo votato dalla maggioranza di cento deputati alla Camera ed i cinquanta senatori al Senato apportate contributivo
E è
Sinceramente non riesco a capire e non la faranno per adesso stanno insistendo per farla
E ad ogni piè sospinto in particolare il ministro del lavoro
Ora
Per naturalmente tenere aperto un canale con il sistema delle imprese illuminando il giudizio diciamo dagli effetti positivi su
La loro in pubblico per ormai dalla Rita la decontribuzione continua a dire latte comunque più rimane assolutamente assolutamente campi
Vorrei che ragionassimo come hanno ragionato a coloro che Roma Franco e sulla riforma fiscale hanno detto ma è una una una tale
Datelo a me perché non se ne farà nulla su questo punto io invece penso che abbia ragione la fattura quando una qualche relazione
Una qualche relazione la ipotizzata tra
Un certo tipo di ipotesi di diciamo disperato accaparramento di risparmi comprendo campo previdenziale per poi cercare più o meno disperatamente di dare attuazione a un pezzo ed ero di quella riforma più
Viale che è figlia di una impostazione in campagna elettorale e diciamo noi condividiamo ma che ha avuto un peso enorme a determinare il livello di consenso che centrodestra Couto twelve
Grazie meno tasse per tutti e in particolare per una certa parte è vero della della società italiano che la proposta del governo e il campo ha partecipato alla decontribuzione
Ci sono c'è bisogno di un'iniziativa incalzante per battere questa proposta
Perché quella proposta oltre la decontribuzione prevede e qui sono state dette cose che condivido quel gigantesco scadono il trentuno dicembre
è uno scalino Brusca allorché trentuno dicembre due mila sette primo gennaio due mila otto che porti propone per i problemi di iniquità
All'interno della stessa generazione di lavoratori qui non è problema di liquidità diciamo tra le generazioni del tutto evidente che il caso determina chi va in Paradiso e IVA all'interno il caso
Cioè sei mesi più sei tesi meno
Determinano per darvi prestazione drammatica perché sono cinque anni è vero di IPTV impossibilità di
E diventa nella nella possibilità di andare in pensione e voi sapete
Quanto ultima prestazione nel corso di cinque anni se la pensione regione una pensione dignitosa
Ma una proposta quella dello scalone che non nasce non debba essere giudicata molto negativamente se non al pari ma comunque avvicinandosi in termini di giudizio negativo la decontribuzione soltanto per questa ragione che pure decisiva bene giudizio estremamente negativo per gli esperti di punta che determinerà di qui al due mila otto quella che il il nuovo sono sottovalutati stamattina così ci ha fatto vedere i dati
Mi disse di precedenti le riforme del passato sei mesi prima del novantadue novantadue novantatré fendenti prima del novantacinque sei mesi prima del novantasette noi abbiamo avuto una fuga
Nelle pagine successive il fenomeno si è sempre ridimensionato il rapporto alla più un certo grado di incertezza
I verdi
Ed emergono dalla dalla edita dalla commissione parlamentare diciamo di vigilanza sulla spesa previdenziale ci dicono che oggi il trenta per cento di lavoratori raggiungere condizioni per il pensionamento e nuova in pensione
Probabilmente perché il calcolo razionale di cui ci ha parlato stamattina è stato un metro è una delle componenti della decisione di andare in pensione non è l'unica
No
Sappiamo possiamo ipotizzare io non ho ancora fatto l'esperienza di trovarli ma insomma possiamo ipotizzare che ci siano altre
Altre motivazioni per il governo andrà oltre a quella del calcolo della prestazione cosa ci perdo quando ci guadagni sotto il profilo economico no
Bene ma in presenza di una mannaia che cade dal giorno all'altro così
E che dura quattro anni non sta in piedi ma quattro anni che cosa accade di questo trenta per cento
è possibile che diventi trentuno o è più probabile molto probabile che deve quindi e sedimentati in termini di spesa previdenziale di cui alla quale tetto
Non mi sembrano domande fuori di nuovo quindi c'è anche un problema economico certo che la misura è strutturale come dice Tremonti no
Sì castrato io aggravata aggravo che cinque anni le condizioni per i pensionati cinque anni contribuenti contributi le condizioni per il pensionamento
Diciamo nel passaggio dal trentuno dicembre il primo gennaio quindi la misura è certamente di carattere culturale certo che la colpa sia bassa
Nel calcolo quando frattempo di quanto si è alzata
Lasciando tutte le cose come stanno dipinta da allora i comportamenti del passato sembrano al alludere al devono dimostrare che si innalzerà un po'rispetto alla situazione che noi abbiamo oggi di fronte senza quell'intervento si innalzerà un po'è difficile dire quanto e anche secondo me è anche una misura utile per completamente inaccettabile lo so che al confronto a Verona Padova con le parti sociali governo alluso a una mano qualche disponibilità insomma ripetere discussioni l'obbligatorietà e così via ma stamattina la Fornero già detto no
Proprio per questo pomeriggio ha detto una cosa su cui io insisterei e cioè ha detto attenzione perché in assenza e due continuiamo ad essere assente e ci resteremo in assenza di un di misure serie gli ammortizzatori sociali per una parte del lavoro
Anche per una parte importantissima del lavoro dipendente per esempio tutti i dipendenti della piccola e piccolissima impresa
Noi abbiamo nel PNR l'unica forma di sostegno del reddito che consente al lavoratore di sopravvivere nelle fasi di passaggio a un lavoro un altro
E come facciamo a dire obbligatoriamente l'accantonamento del TFR ai fondi pensione in un contesto di questo tipo
Risultato chiarissimo che rimarrà scritta nel famoso Patto per l'Italia non avrà alcuna traduzione concreta la provvista di aumentare anche quella quella quella misera indennità di disoccupazione al doppio sistema universale di ammortizzatori sociali di cui la decidemmo imporre ma risulterà inadeguata anche quella piccola promessa è vero che la Finanziaria dove è rimasta ancora per il quest'anno oltre che per l'anno scorso di aumentare l'indennità di disoccupazione di agire nel del parto per l'Italia e concludo tra le parti sociali percezione della CGIL e il e il Governo quindi
Un progetto iniquo progetto che solleva problemi di sostenibilità
Che in campo e
Diciamo a mio avviso è un progetto che il Governo ha intenzione di portare impongono
Qui le pretendenti si è chiesto rappresentante ma io non capisco niente ieri una soluzione iniqua segnalo la stessa efficacia di altre perché governo sceglie quelle iniqua e qui diciamo la domanda mi sembra ignorare e il dato del condizionamento politico
Molto chiaro quello che è accaduto lo abbiamo detto mi pare che abbiamo fatto un'analisi corretta
Tremonti ha presentato in sede comunitaria è una delle ragioni non è l'unica naturalmente l'altra a che fare con gli equilibri interni al centrodestra
Nell'asse Berlusconi Tremonti Bossi contrapposto all'asse diciamo finite undici incontri di AN UDC e così via
Ma è del tutto evidente che qui noi ci troviamo in presenza del fatto che da un lato in sede europea una finanziaria fatta esclusivamente di misure tampone straordinarie
Diciamo sollecitata gli organismi che devono verificare l'attuazione del Patto di stabilità e di crescita sia pure in un contesto che come sappiamo e molto Vasco
E induceva a dire la prima qualcosa di strutturale nel medio periodo dovete propone dall'altro lato quando Tremonti ha cercato di proporre ricordatevi anche giornalisticamente l'accordo venne fuori però in consiglio dei ministri dovuti giornali Pisanu Tremonti ha minacciato il lasciare e tutti gli altri in una situazione di abbandoni difficoltà dice perché mi mi dite di no a quel perché perché propose una misura probabilmente di tipo diverso rispetto a quella del salto del due mila otto e
La se possibile a Ronconi ISE in particolare post disse no nell'immediato non si fa nulla
Ecco allora l'idea paranoica a mio giudizio del salto traumatico evocano
Perché tutti i governi europei dal centrodestra al centrosinistra lettere stanno ipotizzando soluzioni vinciamo molto graduali di i impatto delle misure in questo campo progressive perché dove va dicendo aperto italiano addotta per la soluzione adottata il produttore non perché non sa che il linguaggio il raccordo con la questa generazione iniqua nel rapporto con le generazioni pericoloso sotto il profilo dell'impatto economico perché potrebbe dar luogo
Una fuga e così via Coppa hanno spento il condizionamento politico perché i governi hanno a che fare con la politica non soltanto con la nazionalità del biglietto su questo o quello o questo oppure intervento ora io credo il giudizio che abbiamo accumulato qui è molto importante che il giudizio che abbiamo formulato qui sulla iniziativa del governo gli atti abbiamo ripetuto qui sia un giudizio condiviso largamente nel centrosinistra
Perché al giudizio sì sì diciamo condivido il giudizio sulla pericolosità dell'iniziativa del centrodestra
Non si può pensare che l'azione di contrasto intanto dall'opposizione assorbito ma semplicemente attraverso no
è del tutto evidente se pensiamo che l'iniziativa del centrodestra audiovisivo abbia una sua intrinseca pericolosità
Possono essere debba essere respinta dell'interesse del Paese nell'interesse dei lavoratori e dei giovani italiani da allora è del tutto chiaro che ci vuole un'iniziativa per vedere se siamo in grado di eliminare le parti più negativa di quell'iniziativa non escluderei ho detto del mio ordine di priorità
E contribuzione prima di tutto ogni scalo e poi TFR perché non considererei soddisfacente una iniziativa di opposizione che si limita servirebbe vediamo sul TFR partiamo dall'obbligatorietà alla volontarietà con un meccanismo di silenzio di silenzio assenso
E io credo che
Lo sforzo che noi qui abbiamo compiute molti insomma molti di dunque di quelli che sono pronti e libertà sono stati presenti adesso magari ma sono stati Prandelli questa sala oggi è una quota che non certo con questo convegno viene da tanti da tanti anni che stanno le rockstar lo scopo di a di diciamo fondare l'iniziativa di opposizione una proposta positiva
Di diciamo che è lo sforzo necessario ora una proposta positiva che incomplete avvento io credo che dovremmo anche usare di più questo tipo di proprio c'è un problema come è stato detto di comunicazione di messaggio di cultura che sta dietro l'idea dell'iniziativa di di intervento gli ha parlato stamattina la la la Fornero riferendosi criticamente
A come abbiamo impostato il rapporto con il Paese quando facemmo la riforma Dini e poi l'intervento del novantasette no un un rapporto culturalmente fondato in maniera prevalente sull'idea non cambia nulla state tranquilli
Mentre facevamo una riforma di grandissimo profondità sia pure diciamo con una fase di transizione molto lunga
Adesso dove le mettiamo di commentare di commettere lo stesso errore di pensare che una iniziativa di composizione del alla alla proposta del governo o soldi Lupa servì pacatamente
In un contesto di diciamo sostanziale in ipotesi di mantenimento dello status quo che nega l'esistenza di alcuni problemi ma quei problemi sollecitano l'esigenza di un completamento non di uno stravolgimento la tesi che l'iniziativa del governo stravolte
La riforma che abbiamo fatto e che è tra le migliori nel contesto europeo avvicinandosi parvenu a regime al modello svedese la nostra iniziativa deve essere una iniziativa di di completamento ora
Completamento a mio giudizio significa anche completamente nel senso dell'aggressione dei temi che riguardano la riforma dello Stato sociale di cui hanno parlato ideologica pure e così via
E anche anche Nicola Rossi vero nel senso che
Beh insomma
Noi abbiamo un bilancio pubblico quello che quello che quello che
Poiché siamo in presenza almeno dell'esigenza di diciamo riproporre progressivamente tre nuovi istituti cioè di fare uno la lotta alla povertà è il reddito minimo di inserimento o qualcosa che il anticiclica ma qualcosa di questo tipo stamattina
Stamattina
Bouyeri anche quantificato quanto costerebbe secondo lui diciamo questo tipo di intervento poiché abbiamo bisogno di un sistema universale
Gli ammortizzatori sociali per uscire da una situazione che vede i lavoratori italiani discriminati in maniera pesantissima a seconda della loro collocazione di lavoro con un rapporto di lavoro
A fronte della perdita del rischio della perdita del reddito da lavoro noi abbiamo un trattamento dissipare completamente inaccettabile che non appare nel contesto europeo
E poi abbiamo
Io credo che non possiamo continuare a parlare quando parliamo di pensioni per esempio del dato dall'invecchiamento della popolazione
E non considerare che Doni abbiamo oggi una realtà sociale molto chiara sotto il profilo del dramma delle famiglie in cui c'è una persona non autosufficiente è chiaro che il contesto di reddito
Di qualità della vita cambiare radicalmente cioè una famiglia che sta bene
Se succede che c'è in particolare una persona anziana non autosufficiente mutamento di collocazione della scala sociale
Sotto il profilo qualitativo sotto il profilo quantitativo del reddito e così via
è del tutto chiaro che questo sollecitato l'iniziativa se vogliamo fare eguaglianza se vogliamo fare giustizia sociale e così via se vogliamo aumentare i gradi di libertà le persone non sono più libere libere proprio Libero dentro fisico di eventuali nuovi in circolo vidi uscire di casa esiti e via via via di fare il periodo di ferie non sono più libere perché c'è questo dramma
Allora c'è un problema serio diciamo di politiche in questo in questo campo io vengo qui sinceramente una priorità aiuti perde comunque ricamare ai margini vero delle aliquote fiscali e così quando succede una cosa del genere lo sconvolgimento di portata e di portata drammatica siamo siamo a drammi a drammi allora
Io credo che
A fronte di questa esigenza
Noi dobbiamo dare una risposta ragionevole a questo problema intanto completare la riforma perché c'è un problema specifico che riguarda l'equità e l'efficacia del sistema previdenziale in quanto tale qui se ne parlava del proprio mercato nel mercato di di di riprese poiché abbiamo un'esigenza
Noi possiamo pensare di mantenere la spesa sociale in rapporto al PIL alle dimensioni che a oggi e forse anche io penso diciamo in una proposta di meglio periodo io di a crescere questa specie sappiamo che all'interno di questa spesa c'è uno squilibrio
Una parte delle risorse da destinare per esempio a queste tre politiche provenire dal sistema previdenziale badate qui l'alternatività dell'approccio rispetto a quello del governo è chiarissimo
Perché il governo ha in testa di usare queste misure che propone per la pensione da un lago dell'immediato al bambino la Commissione europea ho fatto qualcosa di strutturale non mi rompere le Carbone sei continua a fare una tantum condoni edilizi e fiscali e vendita di immobili per pagare la spesa corrente
Dall'altro lato dall'altro lato però noi diciamo sappiamo che il governo ove ci fosse una ripresa ad una priorità è quella di cui parlava la Padula mio giudizio quella del dell'intervento per ridurre le tasse secondo una logica che che quella fissata nel del in un provvedimento che è legge dello Stato cioè la riforma Tremonti del disco italiana una legge delega naturalmente
Sarà difficile da attuare per ragione di risorse economiche ma è è stato approvato dal Parlamento e il governo può emanare i decreti legislativi delega noi possiamo secondo me sostenere razionalmente
Che una una una quota probabilmente non la parte più significativa delle risorse che sono necessarie
Per un intervento Dida riforma dello stato sociale del senso delle tre priorità io che qui perché anche da questa discussione deve venire anche da una riconversione della spesa previdenziale
Nella fase naturalmente che riguarda la gobba inesorabilmente perché nella fase a regime questo problema viene viene assorbito ora
Quali sono le altre fonti credo che un approccio riformista dovrebbe essere questo dando reale proposto come dire risorse beh c'è possono venire in una certa misura
Dagli effetti sul sul sul gettito della della crescita economica che naturalmente
Può essere non prodotta perché abbiamo perso queste queste velleità promettenti e diciamo della politica economica può essere favorita accompagnata quando Gigi al contenimento
Internazionale giusto dalle politiche di un di di un Governo che siano diversa da quella che ha fatto il governo di centrodestra
E poi guardate che l'esempio novantasei e due mila uno è molto chiaro
Un le risorse possono venire diciamo quel possono essere il bonus stabilizzazione finanziaria si parla del bilancio dello Stato non è che vedete molti posti dove ci sono le risorse necessarie per queste politiche noi paghiamo tre punti in più rispetto ai nostri competitori Francia Germania eccetera
Per il servizio del debito perché perché abbiamo un debito doppio il volume globale rispetto al prodotto interno lordo allora
In una strategia di stabilizzazione finanziaria che ci consenta di ridurre il volume globale ha detto possono venire a cuore risorse significative per politiche di sviluppo tra
Alle quali anche sviluppo di qualità come quello che qui è stato proposto nel campo della del campo dello stato sociale è un approccio realistico questo sì è un approccio realistico un po'
Da diciamo riequilibrio interno alla spesa sociale tra previdenza e non previdenza un po'diciamo da gettito da cresce intanto patate d'Islamabad la banalizzazione ora parte significativa da riduzione del peso del servizio il servizio del debito guardate lo non lo diciamo noi ma non ho mai capito perché ma nel bilancio io oggi rispetto a quello del mille novecentonovantasei l'attuabilità di questa politica dell'indimostrata
Perché
Diciamo se noi abbiamo realizzato un'operazione di far passare il volume globale del debito per centoventitré pentito dove stava
E vero a assoluto centodieci dove sta oggi è perché abbiamo compiti abbiamo visto che lì c'era la valvola possibile attraverso serie di misure e poi ci sono riassunte diciamo della politica di ingresso dell'area di stabilità dell'unione monetaria monetaria europea quindi io credo che è in questo contesto che si può vedere che cosa si può fare
Ora qui io vedo adesso che abbiamo scoperto diciamo una contrapposizione il contributivo pro rata temporis sì
Ma le misure di altro tipo per esempio quelle proposte da Tiziano Treu Rosi Bindi
Conferenza stampa fa però è stata fatta da Tiziano Treu Rosi Bindi che tempi diciamo devo presumere un'elaborazione collegiale della Margherita no e così via io penso che
Il contributivo pro rata temporis e sottovalutato nella proposta della che ha avanzato la Margherita
E infatti non lo condivide perché è vero che fatto oggi dal punto di vista della dei risparmi produce poco
Ma attenzione contributivo pro rata temporis ha un valore del sistema previdenziale italiano che va ben oltre il risparmio che riesce a realizzare questa è la mia tesi perché perché comunque se fa il contributivo pro rata tempo rispetto incorpori nel calcolo di tutte le pensioni che darà il Pd qui in avanti
Due Incorporated meccanismo essenziale relativi al quale mentre sia pure in parte vogliamo dire infinitesimale all'inizio benissimo in parte infinitesimale all'inizio che è un meccanismo e trasforma in un po'il montante contributivo scusate il tecnico il montante contributivo
Attraverso coi vincenti che hanno a che fare con l'andamento del prodotto interno lordo è l'andamento dell'attesa di vita al momento del pensionamento
Di conseguenza tutti i lavoratori sia pure ripeto o del contributivo pro rata temporis nell'immediato in una quota limitatissima avranno incorporato che loro calcolo della pensione questo dato fondamentale dell'attesa di vita
Che si ritiene come noi gettiamo avendo noi sappiamo allungando
Anche la proposta di anticipare gli esiti e di modificare parzialmente le basi della verifica del due mila cinque
Secondo me è assolutamente razionale
Le cose che ha detto stamattina qui Pier Paolo Baretta in un contesto nel quale diciamo e contributivo pro-rata viene temi quali si viene applicato a tutti i lavoratori obiettivamente ne ha un po'meno se non c'è questa innovazione
Perché qui c'è un problema serio parliamo oggi che che nessuno può sottovalutare dicendo soltanto come fa come vassalli c'è la verifica del due mila cinque fino ad allora noi non facciamo nulla perché parliamoci chiaro se non facciamo nulla
Nel due mila cinque la verifica cosa conclude lo sappiamo già cosa conclude è del tutto evidente c'è stato uno meno dell'attesa di vita coloro che avranno la pensione interamente calcolata col contributivo e coloro che avranno la pensione calcolata col contributivo pro rata temporis Evola vera una relazione della prestazione
Non c'è niente da fare perché modifichi il coefficiente che moltiplica montante contributivo incorporando l'attesa di vita maggiore non sappiamo già dei dati dell'Istat che l'attesa di vita è aumentata dal novantacinque e due mila aumenterà novantacinque due mila cinque ed era tale da determinare un certo l'esito
E qui si pone una domanda
E intelligence facciamo interventi minimali si facciamo interventi minimali ma se non facciamo nulla nell'immediato noi sappiamo cosa significa questo significa e quelli che sono più pesantemente penalizzati rispetto al regime prenome andature
Dalla riforma Dini riceveranno da questa verifica ulteriore penalizzazione e quelli che hanno scampato l'intervento novantadue novantacinque continueranno a scappare
Non è possibile distribuire in maniera un po'più equa del carico di questa verifica io cinque assolutamente prevedibile io penso che sia possibile le proposte che abbiamo avanzato anche nel nostro
Del nostro piccolo documento quando in questa in questa direzione ora la seconda cosa che vorrei dire che io vedo in giro un'enorme sottovalutazione del problema dell'omogeneizzazione delle rivolte
Vada per acquisito tutto quello che hanno detto qui molti tra cui l'ultimo Rossi sugli affetti dice a amo distorsivi del mercato del lavoro e così via dell'anno nell'allocazione delle risorse che hanno le aliquote
Enormemente diverse diciamo che caratterizzarono così il tema io pongo però una questione ripropongono la questione
Per avere posto la quale nel mille novecentonovantasette di verità e da un da un importante ministro economico che all'epoca diciamo la frase viene pubblicato a tutta pagina sul manifesto Morando è masochista perché io dissi io dissi ma scusate ma qui c'è un problema enorme voi avete detto noi diciamo
Che
I lavoratori autonomi hanno il calcolo retributivo lo abbiamo detto con una riforma fanno nel mille novecentocinquanta del mille novecento novantuno
Approvata da lo schieramento che andava dal Movimento Sociale Italiano al Partito Comunista Italiano all'unanimità
A fronte di quella quella proposta in sostanza a questa soluzione attualmente in vigore per tutti quelli che hanno un calcolo interamente retributivo della pensione che cosa prevede il piano per Di Nardo prevede che
Il lavoratore autonomo che avrei vinto cento
E il lavoratore dipendente che ha salario cento
Pagando un'aliquota inferiore al venti per cento l'altro un'aliquota del trentadue il sette per cento hanno col calcolo retributivo siano le stesse condizioni esperienza di lavoro e lo stesso reddito salario reddito operativo salario esattamente la stessa pensione
Allora nella fase di transizione noi possiamo affrontare questo problema
Io penso di sì io obiettivamente perché sul versante del lavoro autonomo e deroghe ci sarebbe un aggravio per la propria pensione ma ci serve ma potrebbe esserci un qualche aspetto qui si corretto e con un la mente di riduzione dell'aggravio sull'aliquota contributiva del proprio dipendente in maniera da riequilibrare ma il problema esiste perché l'iniquità della quale soluzione è drammatica
E diciamo e con pesanti effetti distorsivi sul punto funzionamento perché ha quella discussione abbiamo aggiunto i i co.co.co.
Ma con la differenza che i co.co.co. sono solo vittime mentre sull'altro versante diciamo la disparità di aliquote prevede penalizzati e e vittime
Io credo che una strategia tendenziale di omogeneizzazione delle aliquote soprattutto nella fase di transizione
Perché nella fase a regime invece il calcolo è interamente contributivo voglio dire il problema semmai è come garantire ai giovani diciamo una pensione dignitosa e bisogna fare delle ma non c'è problema di liquidità o nella fase di transizione dov'è il calcolo è ancora interamente retributivo il problema dell'iniquità è clamoroso oltre che degli effetti distorsivi sul piano economico ecco perché io penso eternità
Che anche la giornata di oggi abbia dimostrato e c'è bisogno di una iniziativa noi abbiamo provato a abbiamo iniziato questa discussione con un piccolo documento di Libertà eguale Libertà eguale non deve presentare
Proposte di legge è un'associazione politico-culturale per fortuna sua quindi non al problema della iniziativa immediata ma c'è un problema di elaborazione tra tra tra qualche tra qualche giorno si riunirà l'assemblea è vero
Di coloro che vogliono dare vita a una lista unitaria aggiungo io se mi permettete in quell'assemblea ci saranno molti che pensano che la lista unitaria per le europee sia la premessa per fare un unico partito riformista in tempi politicamente ravvicinati
E io credo che allora sia il caso che come si dice avendo fatto trenta Libertà eguale cerchi di fare trentuno e cioè
Ritenga il suo documento alla luce della discussione che abbiamo avuto oggi e su questo tema riponga in maniera molto molto modesta naturalmente pensiamo di avere la verità in tasca ma
Convinti di avere di poter dare un piccolo contributo rivolto messaggio questo all'Assemblea del tredici febbraio si rivolga cioè i partiti che stanno aprendo processo politico che potrebbe essere quello decisivo per rinnovare diciamo non solo la piattaforma programmatica ma anche i soggetti politici del centrosinistra
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