"Euroghost - Un fantasma s'aggira per l'Europa: l'Europa"- presentazione del libro di Daniele Capezzone Segretario diRadicali Italiani (Rubbettino editore) - organizzato da LIBE.RA (Associazione Liberale-Radicale di Informazione e Documentazione Politica e Culturale) (presso l'Hotel Plaza, Corso Milano)

Buonasera a tutti
L'affiliazione venuti
L'occasione di questo incontro organizzato da Libera libera
Liberale ad
Che si è formata nel novantanove formalmente costituita nel nel due mila
Che affronta temi connessi con i problemi del cari al mondo al mondo radicale Calì all'associazione Libera
Abbiamo organizzato questo incontro questa riunione
Grazie era disponibilità di Daniele degli altri ospiti che tra un attimo vi presento anche se credo sia abbastanza
Abbastanza inutile perché sono personaggi notissimi
La disponibilità di Daniele
Di recarsi a Padova per l'uscita in libreria
Suo secondo volume
Europ
Io prima di di affrontare l'argomento di questa riunione
Mi prendo solo due minuti di tempo prima di tutto per ringraziare tutti voi ancora siamo pochini vero
Secondo per ringraziare radio radicale
Che come al solito è presente
A incontri di qualsiasi genere abbiano a che vedere con interesse l'attenzione
Ai problemi e alle tematiche e della politica e della società in generale grazie senz'altro a Radio Radicale
Un grazie agli amici che hanno collaborato all'organizzazione di questo di questo incontro
Un grazie particolare va anche anche se è seduto lì in fondo a
Matteo Cavatton
Che si è prestato a oggi
Pere
Autenticare le firme di quanti vogliono o sottoporre sottoscrivere il referendum abrogativo proposto dei radicali
Sulla legge
Per la procreazione medicalmente assistita sapete che si tratta di una una legge entrata in vigore da poco e che rischia per moltissimi aspetti e molti caratteri che contiene di
Obbligarci a un passo a ritroso
Nella storia nella coscienza che in questi decenni abbiamo maturato
Matteo Cavatton
è lì
Sarah Connor grosso modo fino alle otto perché poi a un altro impegno quindi chi di loro desidera sottoscrivere e firmare i referendum pregato di qui passare un attimo un attimo al tavolo è candidato al consiglio comunali di Padova
è un canto uno dei candidati ne abbiamo altri in altri comuni della provincia che sosteniamo che libera sostiene
Proprio per la collaborazione la disponibilità che ha sempre dimostrato alle iniziative del
Radicale che nostre in particolare
Vengo
All'occasione che si vede riuniti questa sera presento velocissimamente gli ospiti Daniele Capezzone
è segretario di Radicali Italiani da tre anni
è qui con noi per presentare il suo secondo volume euro costo dal quale tra poco parleremo
Ha pubblicato
Ormai da un anno il primo volume uno sciopero apicale per il ventunesimo secolo
Questo primo volume lo troverete disponibile in un numero sufficiente di copie al tavolo
Quello di cui parleremo stasera purtroppo
Per un disguido con il trasportatore
Abbiamo avuto una disponibilità ridottissima di copie son già terminata cinque sei copie
In ogni caso in libreria dovrebbe estinti previa già da oggi non conosco il circuito della Rubbettino editore in ogni caso se dall'undici fatto un colpo di telefono siccome dovrebbe arrivare il col il pericolo del dall'editore allibiti via Altinate li troverete disponibili
Basta prenotati dato colpito Vernon lasciare anche sull'uno intorno
Con Daniele Capezzone abbiamo
Carlo Pelanda
Carlo Pelanda personaggio notissimo
Non ha bisogno di di di presentarsi credo sia personaggio adattissimo alle tematiche che affrontiamo che affrontiamo questa sera
I diversi incarichi che ha rivestito sia come consulente del presidente Cossiga prima sia come consulente
Del ministro Andreatta quand'era agli esterni talmente ministro Tremonti alle Finanze del ministro Martino adesso alla alla difesa e sia per l'oggetto degli studi che l'hanno cento interessate appassionato non mancherà di darci un contributo pali
Tra gli altri ospiti abbiamo ancora Marco Cappato Marco Cappato e di casa nel Veneto è stato eletto obliquo eurodeputato nel novantanove qui nel collegio nord Nordeste
è stato allora coordinatore di radicali italiani
E ricorda la sua esperienza come eurodeputato o ci sembrava la persona adattissima ad affiancare questa nostra questa nostra discusso
E ancora secondo noi il professore Paolo o Bernardini Paolo Bernardini
E anche lui come Daniele come Marco Cappato candidato alle elezioni europee per la lista Bonino
Le lezioni internet di domenica prossima sostanzialmente acqua è docente alla Bossi Diversity
è studioso o di storia vanta al suo attivo numerosissime pubblicazioni e collaborazioni comunque alcuni dei più prestigiosi istituti universitari ed Europa
Che ed era
Anche lui siamo felicissimi di averlo con noi
Sul tema che andremo io mi trovo a supplire
In questa conduzione a David Parenzo perché avrebbe dovuto
Condurre questo incontro e che non è potuto per contrattempi intervenuti mattinata sostanzialmente essere oggi beh dico subito come immagino grosso modo di condurre l'incontro anche perché abbiate l'idea di come si svilupperà la discussione
Il libro letto l'ho letto con molta attenzione un libro agilissimo merita certamente di essere di essere è articolato in cinque capitoli ho preso un punto d'ogni capitolo una frase che magari riassumeva sommariamente il contenuto del capitolo stesso ma che mi sembrava di ottimo spunto
Per la nostra discussione stasera proporrò una alla volta questi cinque
Flash tratti dal libro vi sottoporrò nell'ordine con priorità riversa ai quattro nostri i ospiti
Al primo la saremo un po'più di tempo per approfondire magari quel tema agli altri la possibilità d'intervenire
Esporrà riguardante la loro il loro pensiero la loro opinione dello ridendo una rotazione a turno ai quattro oratori ci consentirà di spaziare sull'intero contenuto nel dal libro
Che merita certamente ripeto di essere di essere
Io comincerei subito
E la capitolo uno
Il titolo del capitolo è conoscere il nostro DNA per prevenire e curare le malattie europee
Rivoluzione francese vs Rivoluzione americana
Il capitolo si apre con un
Con queste poche righe
Tra le altre
L'abisso che separa la rivoluzione americana quella francese
Da una parte un evento decisivo per la filosofia pubblica liberale tutto orientato verso la libertà come valore fondante della vita e delle costruzioni umane
Dal blues americana
Dall'altra una rivoluzione giacobina tutta centrata sui miti dell'uguaglianza e dallo Stato la rivoluzione francese
Siamo sicuri che le due rivoluzioni siano catalogabili sotto la stessa voce
Il fatto che la rivoluzione russa del diciassette
Si sia presentata come lo sviluppo la conseguenza di quella francese dell'ottantanove
Non ci induce a qualche riflessione possiamo davvero considerare rivoluzionarie nello stesso modo nello stesso senso la Dichiarazione d'indipendenza americana e la dichiarazione della prima Costituente francese
A me dice Daniele non pare ed è lui che vorrei sottoporre questo primo Flash proprio per un ampliamento del suo pensiero su cui poi gli altri i nostri ospiti il avranno la possibilità di di intervento
Bene tanto grazie davvero ha già organizzato questo appuntamento gli autorevoli relatori che c'hanno fatto la gentilezza di essere qui Grazia scelto di passare con noi del tempo io sarò molto rapido in realtà perché su questo tema mi piacerebbe proprio
Ascoltare le opinioni
A questo tavolo non vorrei che questo mio approccio apparisse un po'ideologico o un posto l'atto evoluzione americano da una parte rivoluzione francese dall'altra come se fossero due
Però un problema c'è
Sono due percorsi diversi che determinano conseguenze diverse Hannah Arendt
Nel suo saggio a mio avviso più bello
Spiegò proprio questo da una parte una rivoluzione che ha cercato di risolvere un problema costituzionale la rivoluzione americana e ha scelto come filo quello della libertà individuale e del diritto dell'individuo a perseguire la felicità la propria felicità dall'altra una rivoluzione che ha preteso senza riuscirci di affrontare un problema virgolette sociale
E ha scelto infine invece dello stato di uno Stato il mito giacobino dell'uguaglianza dello Stato eccetera che in fondo riesce a transitare intende
Dalla realtà monarchica e quella repubblicana si si dice va riformato eccetera ma l'elemento della forza del momento pubblico rispetto al momento individuale Begato c'è c'è tutta e pesa io credo che questo sia uno spartiacque che porta anche agli eventi dei nostri giorni
Io credo che poi non sia stato un caso se siano stati in primo luogo io li chiamo i nipotini di lusso insomma fa soffrire ha scritto su questo pagina illuminanti i nipotini di lusso a considerare Stalin una risorsa democratica aveva ragione Orwell a dire che buona parte dell'antifascismo europeo
Appunto antifascista ma non è sbagliato antitotalitaria
A orientarsi in una sola direzione la propria il proprio sforzo ecco questo mi pare un filo sopra e non è un caso io chiudo il mio le mie conclusioni evocando una figura che è quella di canti
Recentemente c'è stato un bellissimo saggio di André Glucksmann e che ha immaginato un canto di nuovo vivo inferocito con chiunque pensasse di schiacciarlo sul fronte virgolette pacifista inferocito con chi
Pensasse di confondere le sue impostazioni la collaborazione fra gli fra le repubbliche davanti a lui configurare c'è confondere questo con l'attuale stato dell'ONU
è un canti in procinto di partire volontario per l'Iraq per tempo alla l'immaginazione di Glucksmann beh io non so se Glucksmann abbia ragione secondo me sì quello che so è che e forse anche questo è un canto dimenticato c'è un canto che ha amato la rivoluzione francese ma poi l'ha condannata nel momento del terrore
Vedendo nel terrore non solo diciamo l'evento che conosciamo manchi se
Di una cultura che determina ancora oggi i suoi occhi un fermo qui per questa questa mia risposta entro tutti grazie
Salterà
Grazie io osseo le sezioni dimensioni libertarie vorrei libertà di di cogliere nel libro di Daniele
Il punto che mi ha colpito
Se posso questa libertà
Sto punto scrive
D Europa da dipingere una presenza inquietante da cui il titolo
Questo Euro Fantato nel
E dice
Io sono uno un una persona che ha giovane entra sono l'ultima generazione
Che sta entrando nel carriera politica diciamo nel dalla carica pubblica mi trovo questa specie di oggetti inquietanti che si chiama Europa
Non c'è però in realtà c'è ed è importante voglio capire che cosa non va perché non vorrei risolvere questo problema di inquietudine semplicemente negando l'Europa cioè abdicando allora risolvere questi problemi
Non so se ho capito bene degli elementi questo mi ha colpito poco mi sento il vecchio professore se cinquantenne duramente vecchi riti nei confronti dei giovani trentenni che ecco io vorrei dire delle cose vorrei semplicemente beh de dei motivi
Utile per queste strategie di correzione
Ezio cinque minuti per
Vietato mi sarebbe piaciuto dire immaginate disse Hegel suscitasse costituite penserebbe che decanta è piuttosto facile e di anche la precisione del suo pensiero contrattuali vista e tutto quello che ne dica che mi sembra sia buona parte anche dell'origine che ispira agli amici risulta sarebbe divertente vedere spiega che cosa ne combina però lascerei le battute io appunto per anche per il tipo di mestiere che faccio preferisco fare un bel curando negli ultimi quindici anni baci no non partendo prima quali sono gli animali le le anomalie dell'Europa del perché cosa dobbiamo occorre
Intanto il il senso dello dell'Europa in inglese sarebbe Europe Watford Europa per che cosa
E la moneta collegate cioè la più grossa e la più importante e più vincolante istituzione europea che la moneta unica all'Eur
Allora breve storia proprio un bignè minuti che spero che il foglio pubbliche quella fine settimane così lo potete recuperare che vorrei fare anche un po'di tempo divertente però prova a fare una vigna vediamo che cosa ne esce
Perché Daniele fare le domande il libro è anche utile cominciare a collocare
Nella risposta
Qualcosa
Mille novecentottantanove la Francia molta paura che la Germania riunificata diventa un potere singolo
Quindi che si rompa quel patto o due di gestione
Dell'Europa nato un po'nella produzione del oltre mille novecentosessantatré è cerca un modo per in scatola ragionati Mitterand due mesi prima che de la caduta del muro di Berlino va a Berlino Est
Proprio per dare un messaggio ai tedeschi per ragazzi la riunificazione il permesso non attive presso gli americani non lo dovete chiedere anche noi
E da una storia un po'lunga ma fondamentalmente è stato uno scambio tu Germania accetti di cedere una parte due possibilità soprattutto quella economica ad un agente europeo
Colpo nel tipo io Francia e tu Germania commander in chief
Se fai questo allora non ti scatenò contro una nuova questione tedesca se non lo fai mi dispiace devo andare a contenimento
Per il resto la sale la francese spesso intanto è stato il pilota
Di un di quello che poi ne conosciamo Trattato di Maastricht specie la preoccupazione di Parigi allora era anche legata al fatto che mediamente la Germania sta nel cioè per sua scala fisiologico sarebbe diventato il potere singolo europeo e quindi l'interlocutore privilegiato degli Stati Uniti sul continente
Cose che già mise in crisi non poco
L'establishment inglese di allora
E e fu visto come il caso peggiore da parte dei francesi quindi un periodo piuttosto di Paul di diplomazia e politica riservata non da poco
Bitonto ricitarlo qui perché se quella perdere nella pubblicistica normale
O quelle più diffuse vengono trovate queste storie non non è come nel racconto piriforme di Bignami che sia tutta la storia però è un altro importante di direzione storica costruite che c'è poi da tutti nell'euro leggo è nato come una moneta politica
Per lui mastica e che fortemente e il tentativo di blindare questa diarchia franco tedesca
Nel mille novecentonovantasei dopo novantatré quando non firmato novanta due novantatré hanno firmato tra le massime poi quest'idea che non può raffreddare
Chi di voi si ricorda perché nel nel settembre del mille novecentonovantasei con le Mitterand a un certo punto accelerano fanno uscire sui giornali è una gli articoli firmati le due ministri delle finanze degli estimi se non mi ricordo che dicono ma questo è un sistema beh lì era nato un interesse comune del mille novecentonovantadue in poi
Per gestire i costi dei vari del del dell'assorbimento della Germania Nesta infatti una forma economica estremamente generosa parte del Di Cola
Lascia mai ha dovuto alzare tasse quindi alzare monetari alta rigore ricami del marco questo ha scassato tutto il Sistema monetario europeo dirlo
La Francia ha seguito verrebbe Andrea ha seguito la politica di cambio della Germania perché il il franco francese il marco si trovarono essere su sopravvalutata
Tutte le altre monete forma sfasate vi ricordate l'esortazione della lire però
Questo crea una concorrenza una concorrenza elettorale nome dei prodotti italiani spagnoli rientri contro la
Contro i Franchi maturato in manette ambedue persero più e occupazione
Ecco invece fu l'interesse precise perfetto da Prandelli francesi e tedeschi di impedire qualsiasi forma di concorrenza valutare euro l'euro può accelerato non solo per questo ma anche per questo qualcuno ci può metter dentro una dimensione morale col e Nicola contraente nasce nel novantatré
Ed ero ero con la funzione ministro Andreatta sembra molto sincero quando diceva io sono dell'ultima generazione e quelli che hanno visto la guerra qui in tutta Europa sulla vediamo adesso non faremo mai più quindi c'è anche questo elemento non voglio dire che c'è tutto
La storia è solo per interesse anche le leadership le loro psicologie sono importanti
Però prendere a privilegiare un po'gli aspetti cinici
Perché le dico questo perché
L'Euro è un progetto imperiale
Cioè la monete viene usata per costruire un'architettura geopolitica
E gli economisti dicono se potete di Italo ragazzi di fare queste cose non ha storia sarebbe meglio perché veemente quando si forza una dimensione economica poi si parlino delle gravi conseguenze
Quelle quando Daniele Capezzone scrive nel nel libro che l'Europa è una presenza inquietante
Dico io inquietante perché a mio modo di tradurre l'usa parole molto molto meglio detto e scritto
Dario tradotto inquietante Italo un elemento per cui tutta la popolazione lo percepisce come inquietante uno Europa vincolante un'Europa che ti costringe a fare delle cose negative che ti toglie libertà
E perché la l'architettura dell'Eurostar costruita molto male a Cerano è stata data priorità alla alla politica e non all'economia concrete però per esempio nel mille novecentonovantasette nel negoziato imputato di ansetta bisogna trovare il meccanismo di governance di governo di tutto questo nuovo sistema della moneta unica ovviamente nuovi e non posso fare una moneta se non un governo dell'economia integrato
Ecco non è stato possibile la Francia tentato ma tentato in una forma troppo socialista inaccettabile e troppo inclusiva nelle nelle sovranità nazionali e né protezioni di nazionali quindi l'auto ma di mastico il patto di stabilità
E uno uno statuto estremamente restrittivi voce dimissione molto distruttiva che la Banca centrale europea non voglio entrare in termini tecnici ma diciamo una una mostruosità sul piano dell'economia in realtà è stata l'unica soluzione possibile perché c'era assenza di governo tornò non c'è la possibilità di fare questo governo integra
Quindi questi due francesi e tedesche hanno ha dovuto fare un impero e poi non sono riuscite a Lizzano in forma di governo e questo potrebbe essere divertente la cosa che non è divertente
E che siamo stati costretti ad un'architettura Ancona unica anomala per l'Europa irrigidendo ed impoverite proprio perché lei perseguito con uno strumento politico principalmente dell'interesse nazionale francese
Secondariamente di quello tedesco
L'anno collegato ecco
Questo problema è dato dato questo questo è uno dei cinque se le menti principali
Che rendono anomala mal fatta mal disegnata
L'Unione europea e l'EUR le dell'unione monetaria
Quando sentiamo l'inquietudine questa è una delle cause nelle more Capezzone c'è siccome c'è l'invito a intervenire subito a casa e modificarle poi le ipotesi le farà chi le chi ha scritto eccetera però sicuramente
Si apre se c'è un dibattito sull'Unione europea va chiarito il fatto che noi non possiamo continuare a servire l'interesse nazionale francese
Che peraltro a
Non possiamo pensare che per esempio
Non possiamo impoverito il venticinque per cento professioni europea solo per il gusto di fare un'unione europea e soprattutto quando dobbiamo rispondere alla domanda principale su quando costruiamo un'istituzione
Una nuova istituzione come Unione europea dobbiamo sempre risponde la domanda Watford perché cose
L'importanza il peso eccessivo dell'interesse nazionale francese sugli affari europee e che prevale in quell'interesse e l'antiamericanismo cioè il contenimento del potere globale
I tre stazione francese quello di me allineare l'Europa dietro di sé per contenere potere globale statunitense questa un interesse francese non è un interesse della maggioranza degli italiani non è un interesse di tantissime altre sanzioni europee non si capisce perché
Dovremo continuare a fare questo quindi diciamo nella mia lettura sul problema di un'Europa che non va direi intanto uno degli elementi più potrà del Libro di Daniele
Dobbiamo riparare e la mia proposta è cominciamo riparare da questo che ha creato il marito e giochi grazie grazie
Paludosa
Dunque intanto colgo l'occasione di ringraziare coloro che mi hanno invitato qui a parlare Daniela gli organizzatori di questa manifestazione vorrei segnalare la presenza del professor Chatman di posta inevasa e tenta al nostro pubblico fortunatamente c'hanno lato del nostro presentato che
Un'autorità internazionale nel campo dell'istruzione superiore e universitario
Dunque il professor veranda ma queste tipico degli economisti guarda guarda va avanti quindi ha già anticipato probabilmente le le domande successive invece che queste tipico degli storici coda un pochino indietro
Per guardare ulteriormente avanti
E credo che cerca di sviluppare molto brevemente il tema che è stato dato dal nostro organizzatore per primo punto
Il dico di Daniele si apre con una riconsiderazione profonda del concetto di rivoluzione che segue una linea di pensiero iniziata da un filosofo una Annalen e terminata la fa sua Fiore e dalla sua scuola
Cominciare a mettere una visione discreta discende dalla rivoluzione
è molto
Consueto purtroppo
Il fatto che la rivoluzione americana e la rivoluzione francese siano ad giocate sotto la medesima categoria quando non solo sono innate
Da premesse affatto differenti ma hanno portato due situazioni del tutto contrapposto
Da una parte abbiamo la continuità della più antica democrazia del mondo abbiamo una Costituzione che garantisce i diritti individuali e allo stesso tempo da un framework
Una struttura per la forma politica istituzionale che gli Stati Uniti alterando pochissimo dal vile settecentottantasette ad oggi
Dall'altra abbiamo una rivoluzione francese che da nascita da luogo a diversi tentativi costituzionali compresa ha detto fionde mille settecentottantanove tatuate Londra si trovi anche nasce e muore immediatamente
E che
Poteva a esiti prima giacobini quindi égalité apistici distruttivi il terrore che terrorizzò Cam perché insieme a tutto gran parte degli intellettuali tedeschi si distaccò negli anni novantatré novantaquattro da quello che stava accadendo in Francia
Dall'alto da come esito
Non scontato all'inizio ma prevedibile la nascita di un tiranno abominevole qua Napoleone
E nessuna di questi tentativi della costruzione danno prima dell'Anteo azione la dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino sopravvivono alla prova della storia mentre la Costituzione americana del mille trecentottantasette sopravviva
E credo che questo modo di vedere con discrezione ovvero diceva membro tua costruzione l'alta debba essa Plicato storicamente sì a tutti e costruzioni nate da rivoluzioni sia alle rivoluzioni stessa non si può considerare sotto il medesimo concetto di rivoluzione
Da Rivoluzione americana quella batava quella del che viene viene originale sette Province Unite alla fine del Cinquecento quella inglese che diede origine abbi trovai Samuel norme seicentottantotto ancora prima
La Costituzione
Ma la rivoluzione della detta convogliano che deve
Abito a spazia una dittatura come fu quella di Como
Quindi credo che questa prima parte del libro di Daniele mostre bene trattando di un aspetto storico quanto ci sia di programmatico nella speranza fosse utopica ma certamente radicata
Nella pensione liberale di una creazione di negli Stati Uniti d'Europa ed America sulla base di una Costituzione
Quell'americano che potrebbe nella sua portabilità e la sua agilità costituire anche un buon modello ma qui andiamo più avanti nel libro di Daniele per quella che la Costituzione in fieri dell'Unione Europea che giustamente Daniele definisce una mostruosità
Non papocchio qualche cosa di mostruoso che non si legge in effetti è così è una Costituzione che nel suo progetto gli americani definirebbero Bruzzone manca di strutturazione fondamentale ma anche dei principi fondamentali che tratti dal vivo vai animano la Costituzione americana del ministro centottantasei
Questo e quindi qui concludo per la prima parte sul problema delle rivoluzioni questo
Qualcosa di intrigante dal punto di vista dello storico ciò lo storico americano che insegna in Università di Stato l'Ohio State University dove se non sbaglio professor Pelanda in gioventù ma è musei ai mi ha insegnato
è tuttora giova anche se cinquantenne Nardo diciamo il continua a ribadire sui trentenni secondo per la difesa una via di mezzo ma quarantenni
Ecco il dove ha insegnato il professor devant Fly di origine olandese ha scritto un bellissimo libro sulle origini religiose la rivoluzione francese mettendo veramente ponendo la grande sfida tutta la storiografia doveva visto nella religione proprio il nemico deputato dei rivoluzionari che portavano i maiali a scorrazzare a Notre Dame ad esempio o che invitavano che capitavano sua direttiva i parenti
Ecco dell'Altai cosa mostra in questo dimostra come il fanatismo il fanatismo della chiesa
Degli adepti
Della Chiesa francese di tutti coloro che hanno fatto in siano intrusi Asti della religione nella fan si sono trasformati negli oppositori più forti della Regione ma al fanatismo è lo stesso fanatismo
Di questi
Religiosi o non tanto prestigiosi quanto
Non soggiogati entusiasmati dal fanatismo religioso quindi questo di voi deve andare a una
Fondamentale secondo me ragione di S. quale dimostrare che da un certo tipo di intolleranza che è quella fomentata dalla Chiesa anche dalla Chiesa gallicana che pure si distaccava già nel Settecento profondamente da quella cattolica ecco che questi fanatici
Diventano poi i fanatici che uccidono i loro stessi prende posto i maiali a non far danno
Quindi da un una forma di entusiasmo religioso togliendo l'elemento clericale ecco che sia questo fanatismo cieco che anima gran parte del terrore che è la fase peggiore
Cioè delle tele distruttiva della Rivoluzione francese che pure vorrei ricordare a Daniele ma certamente non poteva fato nell'ambito di un libro che è metà manifesta metà sintesi storica il fatto che ci fu una tradizione liberale
Nella rivoluzione francese mia Bonfiglio
Con stampa voi
Che e che questa Regione la bella liberale poi nelle nelle generazioni assegni avvenire in Francia ebbe grandissimo rappresentanti gli ottocento francese fosse il più grande però perdeva la realizzazione del liberalismo interne mi riferisco a Tocqueville
Proprio fuori dalla Francia cioè negli Stati Uniti quisque in questo genere me liberale di nuovo mila boh dicono stanno eccetera poi non attecchisce nella Francia
Prima totalitaria del terrore e poi dispotico imperialistica davvero di forma imperiale di Napoleone Quezon credo che siano dei germi
Veramente stimolanti in un libro che insieme di ricostruzione storica ma soprattutto di manifesto politico prevaricare che è stato scritto da segretario dei radicali italiani e qui concludo
Grazie davvero
Ma
Grazie Vasco grazie per liberarlo per questo invito
Io condivido
L'analisi che riguarda un'Unione europea che nel suo sviluppo va nella direzione opposta e accumula strutture burocrazie
Di potere
Nella direzione opposta
Di
Del modello liberale del modello liberale classico
E prendo questo primo spunto riguardante
Le radici quindi le
Le due rivoluzioni messi a confronto per introdurre quella che per quanto mi riguarda è una chiave di lettura di lettura di questo libro questo libro
Racconta
Esplora una
Attesi
Molto vera molto solida e molto compatta nella sua esposizione della appunto di questa direzione illiberale che l'Unione europea sta prendendo sta assumendo credo al tempo stesso che sia necessario
Ovviamente questo è
Un volume che provoca dibattito che sia necessario approfondire ulteriormente le sfumature e
Le contraddizioni anche e di questa tesi non per
Inficiare né il dato di fondo che appunto condivido ma perché se noi dobbiamo costruire qualcosa per il futuro questi Stati Uniti d'Europa ed America
Credo che questo qualcosa che vogliamo e dobbiamo costruire sia certo l'opposto delle degenerazioni illiberali il pacifismo imbelle
Come ideologia prima di tutte da debellare ma al tempo stesso questi Stati Uniti d'America ed Europa rappresentano qualcosa di diverso dalla statunitensi azione o darla americanizzazione
Dell'unione europea e credo che
Ci sono due zone geografiche che ci possono aiutare a leggere a creare
Questa direzione terza opposta a quella di illiberale ma anche in qualche modo alternativa a quella dell'America
Dell'America di oggi de queste due zone sono
Il Canada da una parte che ha molti degli elementi degli Stati Uniti e al tempo stesso molti degli elementi della vecchia Europa e ha affrontato in parte risolto questioni sul multilinguismo sul federalismo che sono una complessità che attraversa la complessità statunitense raccolte da conquista europea e l'altra zona geografica Kent dobbiamo andrebbe inserita ovviamente in in una
Analisi più complessa necessariamente
Per valutare per esempio la politica internazionale e questa zona geografica il Sudamerica
Il Sudamerica che non ha vissuto
Il i fascismi SISMI diciamo nelle forme dei totalitarismi europei eppure ha vissuto
Un alternarsi di dittature con un ruolo e una responsabilità che finisce diciamo che più recentemente la responsabilità
Anche Diretta dalla guerra alle droghe dalla guerra proibizionista alle droghe e che inserisce credo un elemento di complessità importante nel quadro internazionale
Su questo
Cerco di tornarci dopo nel corso dei del dibattito per tornare la questione della rivoluzione
La rivoluzione
Francese la rivoluzione americana hanno molti elementi comuni
Che
Lo ricordava
Con molta più cultura politica di quanta ne possa avere io il professor Bernardini sono addirittura dei personaggi che hanno attraversato le hanno dato Herno rifornito in idee da una parte e dall'altra dell'Atlantico
Quello che è sicuro perché la rivoluzione francese ha trasformato la verità quella con mio minuscola alla verità con la v maiuscola affatto divinità ha reso dignità la ragione
Ha reso rivenire a ragione però
Detto questo non scordiamoci per quanto importante sia stato l'Illuminismo
Quel tipo di elaborazione teorica anche per la laicità mia sincera e quindi per la rivoluzione per la rivoluzione americana non dimentichiamoci quanto di quell'Illuminismo anche l'illuminismo italiano del caffè di Verdi di Beccaria di quanto questo abbia portato alla parte liberale del nostro il risarcimento Risorgimento
Allora è giusto identificare due
Germi Diversi un germe di libertà che è cresciuto in quella terra è un germe di totalitarismo che con tanto di con una solidissima base filosofica intellettuale è cresciuto non solo ma si è fatto Stato e si è fatto potere in Europa
Credo però che se noi cerchiamo di andare a costruire qualcosa di nuovo di alternativo un po'per entrambi per ritornare alle sorti comuni di questi popoli perché poi sono rigidi comuni delle popolazioni da una parte e dall'altra dell'Atlantico
Dobbiamo anche andare a
Diciamo riconoscere sottolineare una delle ragioni che ha fatto fallire
La speranza liberale di una rivoluzione quella francese e l'ha fatta riuscire negli Stati Uniti d'America e io credo che questa differenza sia da individuare nella nell'anno nell'eredità sociale feudale
Del potere con cui in Francia in Europa si doveva fare conto e invece di quel della terra
Libera venti del far West redditi spazi anche fisicamente perché conta anche quello liberi da occupare questo non significa che siccome c'è lo spazio libero si occupa di libertà uno spazio libero si può si sarebbe potuto anche occupa libera occupare di di di massacri in parte molti errori sono stati commessi anche lei quel pellerossa con con la distruzione in tutto il continente americano molto di più in Sudamerica di tutte le popolazioni sterminate
Che da millenni vivevano in quelle terre beh quello è stato forse uno dei più grandi genocidi molto più nel centro e nel Sud dell'America che nel Nord America ma teniamolo presente è stata vinta lì quella battaglia da noi la battaglia appunto della libertà vs
Altro noi però dovevamo fare i conti noi ricorda che l'Europa di allora con dire
L'aristocrazia
E la rivoluzione francese attentato di essere rivoluzione sociale di una classe sociale la borghesia che doveva farsi largo
Con le classi del clero delle dei nove insomma dell'aristocrazia nobiliare deve eccetera cosa con cui dall'altra parte dell'Atlantico non hanno dovuto
Fare i conti questo lo dico non semplicemente per approfondimento storico perché riguarda anche la realtà di oggi quando noi vogliamo fare una rivoluzione liberale in Italia e in Europa
Dobbiamo fare i conti con una solidità di corporazioni e diede vita di pesantezza di poteri
Per le quali noi abbiamo la necessità di costruire uno scontro sociale in qualche modo un conflitto sociale di affidarlo alla democrazia ci abbiamo provato con il referendum e non allo scontro sociale della violenza ma questo è il problema in più che noi abbiamo allora
Se noi ci limitassimo a riconoscere i due germi diversi dovremmo concludere che l'unico destino possibile eh davvero l'americanizzazione dell'Europa dell'Italia io credo però che questo approfondimento ci consenta di dire
Che i nostri problemi in più possono essere ribaltati diventare risorse energie
Per trasformare rapporti anche sociali oltre che politici opprimenti per la maggioranza dei cittadini invece in maggiori spazi di libertà di impresa e di autonomia individuale
Grazie
Ma io vi appoggio ancora a Marco proporli
Secondo degli spunti che avevo
Con l'avvocato
Secondo capitolo costituzione europea condannati a una democrazia apre in questo se l'Unione europea chiudesse chiedesse
Di poter entrare a far parte dell'Unione europea
Oggi
A ben vedere risulterebbe prima delle
Che i sostegni
Rispetto ai paesi pieni
Del cosiddetto allarga Marco Cappato
Cinque anni
Nel Parlamento europeo
E dell'Europa certamente
Conosce molto conosce molto della politica che in quel Parlamento in quelle istituzioni
Come vede
Come legge la frase
Questa mi pare
In assoluto
La parte del del libro dell'impostazione di Daniele che
Meno mi sentirei di non solo di
Se vogliamo
Correggere ma nemmeno di approfondire più di tanto nel senso che su questo
Io trovo una solidità
Di un di confronto tra due modelli quello che si è sviluppato il modello anglosassone quindi inglese americano innanzitutto e il modello invece della euro burocrazia che cresce veramente
Due modelli
Frontalmente geometricamente contrapposti
Alternativi
Non per nulla
Su questo punto la rivoluzione Reforma americana anglosassone delle istituzioni
è stata idee elemento concreto di impegno politico
Radicale
Anche qui è collegandola con la domanda di prima possiamo dire che qualcosa nei nostri germi possiamo ritrovare Montesquieu innanzitutto sulla separazione dei poteri che in Europa non c'è
Una commissione europea che al tempo stesso con legislatore
E al tempo stesso coi esecutivo ed è persino al tempo stesso covo giudiziario partecipando
Per esempio in materia economica di antitrust essendo persino l'istituzione che
Emette le sentenze e le sanzioni
La confusione la sovrapposizione dei livelli istituzionali europee è totale e il Parlamento europeo né la rappresentazione più plastica
Noi partiamo dalla condizione in cui
Formalmente sarebbe qualcosa di straordinario e il sogno la nascita del Parlamento europeo del mille duecentosettantanove non per nulla aveva suscitato così grandi
Passioni popolari non soltanto interessi politologi ci passioni popolari perché nonostante quel parlamento europeo avesse meno poteri di questo nonostante la struttura del dell'allora Comunità europea fosse ancora
In più lontana dalla possibilità di rappresentare un ha con gli Stati Uniti d'Europa di Altiero Spinelli
E di Ernesto Rossi in realtà il fatto che ci fosse questa istituzione democraticamente eletta con parlamentari di tutte gli Stati che facevano parte della Comunità europea costretti al multilinguismo lavorare insieme eccetera di per sé era simbolicamente la grande speranza è chiaro che se poi questo Parlamento ecco legislatore
Sempre più importante sempre più potente su tutte le materie tecniche
E non è altro che un'organizzazione non governativa di consulenza sulle materie più politiche prime tra tutte la politica internazionale e le strategie di sviluppo dell'Europa
L'entusiasmo si consuma e l'entusiasmo consumato è molto più difficile ricreare entusiasmo laddove è stato bruciato entusiasmo che non che non creato da zero ecco perché c'è bisogno
Del finanziamento pubblico ai partiti europei perché sanno che è l'unico modo per dare vita burocratica
A delle organizzazioni a al alle quali nessuno in come cittadino si sentirebbe di dovere contribuire come cerchiamo di far fare al partito radicale no giorno per giorno alla vita di un partito perché devo contribuire a un agenzia di concertazione burocratica su la regolamentazione tecnica che può dare un maggiore vantaggio maggiore svantaggio
Alla competizione tra regolamentazioni nazionali questo non è interesse del cittadino al cittadino si chiama fuori e quindi l'unica vita possibile
Di soggetti politici europei diventa quella della para statalizzazione al posto della palla statue da Zazzera e nazionale la direzione quella della palla statalizzazione europea
Questo riguarda i partiti e sempre di più purtroppo riguarda anche la cosiddetta società civile le organizzazioni non governative alle quali vengono appaltati
Il governo di interi obiettivi comunitari e questo è organizzazione non governativa sono organizzazioni governative carta che dipendono per la quasi totalità dall'incrocio tra contributi europei e contributi statali nazionali ed ecco che e quindi lo spazio del corporativismo europeo si allarga e oggi che torna di moda ma in realtà non è mai andata non è mai passato di moda la concertazione nazionale
Sì ha già lavorato in questi anni molto di più di quanto ci sia consapevolezza per la concertazione europea già sono con legislatori i sindacati europei la Confindustria euro
Dossier europea tutto fatto senza che nessun lavoratore di per sé abbia un qualsiasi meccanismo democratico di vincoli di controllo con il sindacato europeo
Ma quella confederazione distinti in burocrazia nazionali lo stesso riguarda la Confindustria lo stesso riguarda le organizzazioni non governative su questo credo che un'alternativa
Anglosassone radicalmente opposta al sistema attuale sia in modo anche molto con una soluzione di continuità molto netta da dare l'unica strada
Che si possa percorrere
Grazie a Marco
No
Do la parola Borsa palandrana aveva avvisato prima che per le otto doveva assolutamente assentarsi e quindi lo invito si oppone a riprendere a riprendere una mole con una voglia che mi uccidesse tarda escluse
Leggendo il libro anzi le seconde bozze bigodini prendile Capezzone voluto fare una brutta botta che vedo qualcosa
Nel modo con cui Lugli portava bene
La critica
Traduzione europea
Puoi dire a lui scrive il suo pensiero ma quello che il ricavato io
Effettivamente e un libro importante che per le conseguenze che crea nella mente del lettore che hanno sono diciamo le pagine Nasko
Per le gambe
Se non vogliamo rinunciare a correggere l'euro
Dobbiamo andare a ripresa nel fondamento uno dei fondamenti ripete spesso ricitato evitargli ogni ogni paese Polito europeo si trova il suo nella retorica
Ma questo secondo me sono un Paese con una classe politica invecchiate fondamentalmente prendiamo ascoltiamo
Inutili i fondamenti di
Del dell'essere Europa con linguaggi piuttosto anziano che quello di Ciampi per esempio
Importante da non sottostimare ma c'è un po'vecchio non dobbiamo stare insieme come glielo perdono pace per la guerra
Allora nelle condizioni attuali si procede ci sono altri imperi nel mondo non abbiamo l'Europa non ha più la forza e la solita per giocare a fare la guerra quindi questo problema piuttosto e piuttosto non è sufficiente non è percepito delle nuove generazioni
Vedo qui regate giovane sorprese devono andare fa la guerra con l'Iraq perché anche le nostre nazioni su qualche sconfitte nella seconda guerra mondiale chi direttamente indirettamente direttamente la Germania indirettamente il Regno Unito Francia
Non hanno più fatto dei contratti sociale di un vero quindi non ha evocato la gente
A fare industria fare guerra la reporter anche se devo dire ha mantenuto i sistemi scolastici come nei sistemi imperiali dove si insegna la gente scrivere ma non apprezza
Ha creato anche un'anomalia studiato da alcuni antropologi usciranno fidato e tanto divertimento
La gioco
Vorrei percettore la Consob ha seduto io da lì poi Daniele di tornare a pensare anche ad alcuni elementi fondativi e ce ne ha molto bisogno risolvere ripetendo il testo della Costituzione come scrive
Sopravvenuta sul mio studente
Io cuocere
Un sano stile due però sono pasticciati esigua Veneto agli esami si chiede approva fanno il punto fa il punto non è più comodo sono sanabili punto può essere anche brava parlare ma vuol dire che la testa non sei Lucic
Là dove il punto del cioè è una pizza
Massimo rispetto per gli ospiti
Io francamente c'è questo conformismo europeista per cui dicevano devono stare attenti da dove c'è molta Europa informale bisognerà poi istituzionalizzando avrà molta pazienza molta pazienza grave però io dico forse come quelli come Daniele c'è questa presenza ha un limite e deve tornare ore pensiero forte
Qua leggo maledetto scusate di fondamento dell'unione europea se ne vedeva perché non deve far guerra col tedesco uno intanto mi riservo il diritto di fare la guerra se vuole non è detto quindi non me lo nelle
Potevano o o il diritto
Quindi non fondo loro
L'affondo su un'altra
Quindi mi interrogo sulla mia città
E in questa missione determinano in un mondo che si è allargato nelle forme di comunicazione diciamo e Di Giacomo Milillo politiche di più formazione giro simboli
Una missione che sicuramente a che fare col con il mondo
Quindi l'Europa introversa che dice un altra missione per non litigare nel condominio non mi basta poco il ridicolo ed è impossibile
Mentre l'Europa un'Europa porta dice io mi informo come Europa per dare ordine al mondo
Questo per quello che ho pensato io ovviamente nel tema dunque sentiamo gli altri poi usano pensato oh mio Dio cosa sto facendo la mia testa
Peggio sono un giacobino rivoluzionari violento che vuole imporre l'ordine del mondo possono liberare istituzionale americano che diciamo che si pone un problema di imporre a da ad altri c'è tempo
Subito proprio oggi confuso Savona scriveremo riceve scrive secondo libro il primo dato sovranità ricchezze secondo era per una capire diciamo delle menti governance globale ci sono anche elementi tecnici frammenti politici
Sedere io non sono così intellettuale con i miei colleghi
Per riuscire a risolvere questo vile
Vivo in un presente pur diventando anziano per cui non credo che nessuna nuova istituzione o entità
Su questo pianeta
Posso diventare legittima se non dice qualcosa sul
Può diventare interessante sono produce lì
Evidentemente non può diventare significativa soggetto appunto non si arroga
Sì anche con un po'di arroganza dire no la nostra civiltà è migliore ma non abbiamo un modello più affidabile e lo portiamo in giro per vada una euro
Insieme negli Stati Uniti
Insieme all'Occidente un termine molto strane se non nei tempi
Ma che nel senso comune più o meno indica un'area un'aria diciamo
Ma tu che sol di Padova più invece ilare dell'impero no è un dunque è un archivio civico di una civiltà comune ma di un modello istituzionale in qualche modo c'è la democrazia
Se una gran pervenute se così importante constatare fedeli non tanto distintivi destabilizzante di sicurezza di diritto l'individuo di poter tutti opportunità benissimo allora io chiedo a un una nuove istituzioni
Che si forma comunione operare e il più interessante esperimento del pianeta in questo momento di definire le proprie misure nei confronti del sarei volentieri di di avere una banca europea perché non mi sento un soldato che ha una perché ha una missione
Sono anche un po'primitivi no però non nascondiamocelo
Tesolat pensiamo di butta giù dall'Europa una potenza epica che fondamentalmente parla come fanno i francesi non non perché ce l'avete francesi come avete notato sotto banco sono Bin Laden perché mi faccio gli attentati
Quello in questione per questa bandiera mi farebbe schifo non sarebbe la mia lo è più su quelle italiane vanno combattuti
Quindi deve avere un elemento di pazzia di follia di un di utopia
Un impianto funziona
Ecco senza aver paura della irrazionalità e senza posa anche un problema se sono più americano di frange di una rivoluzione possono rivoluzionare o comunque
E con un buon sincero
Sincero orientamento su tutto la forza che abbiamo noi Edipo abbiamo avuto già esperienze storiche tale per cui andiamo contrari risultato di provincia
è provato disagio in tutto il mondo per mille anni
Quando diciamo che non vogliamo farle cioè mettiamo che vive perché non c'è più esperienza cioè io non ho paura
Di un Occidente che tenta di imporre la democrazia e le consente le conseguenze Trieste pone al forno graduale che volete tutto il pianeta
Allora questa Europa comincerebbe piace
E comincia a piacermi oggi perché dalle righe si e anche nelle righe del libro di Daniela io che spedisce questo no generazioni di uomini pubblici
Che non ha tanta paura di dire queste cose mente la generazione mia recente che cinquant'anni ha una paura matta addirittura apertura nei salotti di casa non si può parlare
In maniera politicamente scorretto questo per me è un grande piacere avere un momento di per la dispersione con voi grazie
Grazie grazie professor Calandra la moglie
Salutiamo
Parere
Aree
Sempre su quel condannati alla democrazia
Sentiamo Daniele Capezzone
Classi vedete questo è uno degli aspetti su cui carattere diciamo fantasmatico dell'Europa più evidente insomma poi peraltro lo dico come premessa ad evitare equivoci lo faccio spesso in questi giorni il fatto che io parli di Europa e di fantasma non vi faccia pensare necessariamente approdi alle sedute spiritiche non è un riferimento diciamo
Necessario facoltativo può ciascuna diciamo può diciamo ciascuno può fare la sua no dicevo e su questi aspetti che si misura il carattere più il fantasma della realtà europea io credo che Giuliano Amato
Abbia azzeccato una battuta che non era solo una battuta qualche mese fa
Era mimesi in cui in Italia si discuteva molto della legge Cirami nostro dire perché siamo d'accordo perché non siamo d'accordo non mi importa in questo contesto ma diceva Giuliano Amato in Italia
Quelli della mia parte cioè da parte di Giuliano Amato che ha versato quella legge la legge Cirami ripeto non sto qui a fare il discorso su come ciascuno di noi in Parlamento avrebbe votato no non importa
Ma indetto per un istante dal punto di vista di Amato
Rispetto a una del non moltissime sue affermazioni pubbliche recenti che io abbia integralmente condiviso cioè questa dice noi che abbiamo avversato quella legge in Italia sapevamo che quella legge aveva per così dire un nome e un cognome che era quella di Cirami
E non sappiamo chi è che ha preso quella in sé con tutti i limiti della democrazia italiana e figurarsi i radicali sono anche quelli che parlano di caso Italia sono quelli che parlava dell'Italia come filo da girare per capire quali sono le sorti della democrazia anche nei Paesi dove il Sabino dovrebbe vivere cioè però almeno noi sappiamo che c'è un elemento minimo di responsabili chiamata alla responsabilità di chi propone una cosa
Il dramma europeo e che nella stragrande maggioranza dei provvedimenti degli atti decisivi e normativi che incidono sulla nostra vita noi non sappiamo chi è Ciriani
Chi è il titolare di una proposta e il titolare di una decisione da questo punto di vista io credo che noi dobbiamo metterci nell'ordine di idee di non accettare
Rispetto all'Europa quello che non accettiamo rispetto all'Italia
Allora la realtà detta in modo molto semplice cioè il Parlamento europeo ha oggi una possibilità in più non non entro nella giuridichese
Però è un dato di fatto che il Parlamento europeo è l'unico organo che noi e leggiamo che il cittadino europeo elegge direttamente
Bene quest'unico organo che noi leggiamo diversamente domenica prossima non conta
Cioè il grosso delle decisioni e non solo il grosso non viene preso lì
Quindi questo è un primo elemento noi accettiamo lasciamo a parte l'Europa l'Italia ma accetteremmo di fare parte di una realtà foss'anche il nostro condominio in cui l'unica cosa che leggiamo non ha potere decisionale
Il potere decisionale spetta ad altri che noi non è già quindi prima cosa che è proprio concettualmente l'una i soggetti titolari del potere decisione cioè i rappresentanti governativi all'interno del Consiglio prendono queste decisioni per lo più attraverso riunioni riservate che tradotto in modo più comprensibile vuol dire Rimini segrete
è divenuta nota almeno in ambiente radicale Forlan si riferisce a farlo sapere troppo una delle decisioni più solo discutibili ma ripeto prescindo per un istante dal merito dei provvedimenti dico proprio in termini quasi giornalistici una decisione che incide quella sul mandato di cattura europeo c'è una cosa per la quale un magistrato di un certo Paese può decidere di apri un meccanismo che porta uno di non poi in carcere voglio
Insomma la privazione della libertà o dopo l'applicazione della vita e al numero due delle cose più per cose che si possono fare rispetto a un cittadino questa roba è stata decisa in una riunione segreta dei rappresentanti ministeriali all'interno del Consiglio
Che avvenuta a pranzo
Un pranzo
Apro parentesi peraltro il nostro valoroso ministro Castelli che guida come un po'come era fatta che dice una cosa in arabo è una cosa inglese mi dice una cosa in padano per una cosa diciamo quando va alle qui fa parola legata poi lì si è anche lui diciamo schierato a favore nel pranzo tra una portata e l'altra unanimemente si è giunti a questa ma non bivacco
Un meccanismo istituzionale che funziona così è un meccanismo istituzionale molto semplicemente inaccettabile
E anche diciamo così senza che vi sia la circolazione di questa informazione quindi che vi sia una razionalizzazione tra i cittadini cittadino che ci ha sentito
Nelle prime elezioni per il Parlamento europeo andò a votare più del settanta per cento
Nel novantanove cinque anni fa in tutta Europa andò a votare il cinquanta per cento già venti punti sotto
Non so questa volta ma dubito che soprattutto nei Paesi del Nord Europa ci sia entusiasmo appena andare diciamo nonostante i grandi festeggiamenti fuochi d'artificio eccetera per andare a eleggere una cosa così io credo che questo sì un filo a tirare questo filo si fa sempre più spesso se affrontiamo la vicenda paradossale della nuova Costituzione
E per europee siamo sempre primi della classe siamo abituati appunto che la politica estera la spieghiamo agli altri che non capiscono perché sono dei cowboy il diritto lo spieghiamo agli altri perché sono degli incendi spieghiamo siamo sempre nella condizione quello che spiega
Però poi nel frattempo l'Afghanistan in un anno e mezzo fa la sua costituzione fa una splendida costituzione sul lato istituzionale a me piacerebbe fosse diciamo perché molto più americana nei suoi assetti istituzionali presidenziale è una cosa che si capisce
Ora la nostra Costituzione tralascio il cosa che è un pasticcio che di fatto lascerebbe inalterati i meccanismi attuali ma quello che mi importa di più è il come
è una cosa che viene che è stata redatta nella sua bozza da un'assemblea di cooptati di gente che è stata appresa e scelta anche qui noi non abbiamo letto nulla
Che ha lavorato in un modo che non è né conosciuti non è conoscibile l'unica cosa conosciute conoscibile è il malloppo al quale si riferiva prima professor Pelanda una bozza alta così di trecento pagine quando il ministro degli esteri inglese che è una persona di spirito
La vista diceva che cos'è la Costituzione a Costituzione assenso se può stare nel taschino di ogni cittadino che poi legge può capire questo no
Prima si ricordava i linguaggi in cui è scritta la Costituzione americane linguaggi in cui è scritta questa bozza ma con linguaggio è anche il frutto della diversa destinazione dei due documenti l'una cosa fatta per essere letta è conosciuta nelle piazze nelle taverne nelle chiese per essere resa popolare per creare il senso di una nuova appartenenza
L'altra è un documento di burocrati per burocrati fatto per essere sottratto ai cittadini e non è un caso lo slittamento vi ricordate che doveva esserci una grande cerimonia della firma e si fa Romano si fa a Madrid non lo si fa di nuovo a Roma non aveva era comunque acquisito non se ne parla più zitti zitti hanno nascosto nella malloppo sotto il tappeto
Evitando che il malloppo emergesse prima del voto europeo perché la cosa non non avrebbe funzionato come grande sbotta
Donati verranno fuori indicando dopo in un consiglio se ci sarà un po'meno clandestino ha ritirato fuori il malloppo eccetera ma fanno male i loro conti
Perché se poi si apre una fase referendaria che può aprirsi allora stiamo attenti perché certo poi in Francia altrove sarà o sarebbe plebiscito
Ma ripeto per esempio nei Paesi di nuova Europa ho l'impressione che il plebiscito non ci sarebbe allora davvero chiudo su questo con un popolo sul nuovo che non non possiamo accettare rispetto all'Europa quello che non accettiamo qui
Non possiamo accettare che l'Europa che doveva divenire la casa più alta più grande
Nel disegno di spinelli di Rossini Colorni è un manifesto di Ventotene questa cosa che ha affascinato generazioni intere che sono entrate nella vita pubblica un questo mito
Non possiamo accettare che diventi l'aspetto il diciamo la finestra o la porta della bottega la la Back door diciamo la porta da cui passavo le cose che respingiamo dalla porta principale e veneta ecco chiudo con questo che e anche un modo per forse fare un piccolo passo in avanti
Un'Europa così che ha questo assetto non assetto istituzionale
Un'Europa poi ci verremo che fa scelte equivalenti anche sul terreno economico
Oggi fatalmente sarà anche l'Europa che sul piano della politica internazionale sceglie lo status quo e l'immobilismo cioè un corpaccione
Chi è non è in grado di governare la propria casa e che la governa così attraverso questi criteri naturalmente non ha non può avere la visione il professore e landa
Affermava come necessaria rispetto al documento costituzionale che deve avere una sua idea forte eccetera
Da questo punto di vista l'unica idea che resta e l'idea della conservazione dell'esistente del piccolo status quo istituzionale rispetta la Costituzione europea dello status quo della Ismael con dittatori eccetera sul piano della politica internazionale
Le cose tendono temo a stare insieme e a fare le idee insieme grazie
Grazie Daniele Paolo Bernardi
Risponde alla
A quanto magie mi ha suggerito Marco di chiarire ecco se come radicale disconoscesse un momento di libertà cioè di verità della Rivoluzione francese faremmo tutti una pessima figura io per primo non intendevo dire questo disconoscendo in un certo senso il valore idealità della Rivoluzione francese
Credo che la rivoluzione francese nel suo momento costituzionale fino al regicidio fino all'inizio del novantatré sia stato un grandissimo un laboratorio liberale
Poi se noi facciamo un'analisi della storia tra Francia vediamo come l'esecutivo per parlare di potere costituzionali
Si restringano progressivamente a un direttorio stile stringa poi a un imperatore avevano interrotto perché a Napoli
Quindi c'è un momento di verità cioè di libertà nella fase primigenia della Rivoluzione francese i cui affetti poi nella storia francese saranno nell'album durata molto più lunga e proprio falso affermare che è stato citato da Daniele nei suoi ultimi leader prima di morire vedeva la realizzazione della Rivoluzione francese
Non certo in Napoleone non certa una monarchia di luglio ma con la caduta del Secondo Impero con settanta
Quando finalmente dopo la la Comune di Parigi i principi liberali
Di cittadinanza di democrazia
Dell'ottantanove del mille settecentottantanove a un secolo dopo finalmente si realizza la frode ha un'idea di lunga durata della Rivoluzione francese quindi realizzazione senza che li hanno di poco arrivare a compimento il superamento del momento del terrore dell'impero del Primo Impero del Secondo Impero
E tutto quanto c'è stato in mensa nella alla fine con la caduta di Napoleone
Secondo quindi per
E poi in tal senso la seconda ecco quindi questo è un aspetto importante quello chiarire con Marco storicamente quindi valore di verità non va mai negato nessuna ricade la rivoluzione francese ma nel momento in cui come frutti delle rivoluzioni si vedono le costituzioni ecco
Istituzione americana
E non voglio assolutamente negare l'osmosi fra l'attivissima tra Europa e America nel momento e al dado settecento già fra San a Parigi faentina Parigi tanti viaggiatori francesi nei negli Stati Uniti appena nati
Ecco questo è un momento bellissimo della storia che non mi sognavo certamente di negare ma volevo precisare nel senso del titolo
Del Libro di Daniele ecco tornando al punto due
Io ha trovato in questo Secondo capitolo tantissimo tipi di riflessione i due uno delle battaglia del partito radicale per il monitoraggio delle democrazie ovvero noi tutti diciamo dividere nelle democrazie ma siamo sicuri di godere dei diritti di una perfetta democrazia dei diritti di un cittadino
Ecco se l'Unione europea mi è sembrato di cogliere questo in questo secondo capitolo fosse sottoposta a un Maudit Torrazzo della democrazia
Quanto sarebbe democratica essa stessa
Quando vediamo che un Parlamento europeo non ha un effettivo potere se non potere consultivo in generale quando nel alla fine di marzo del due mila tre e si decise un attacco degli degli Stati Uniti
Contro Saddam ci furono e credo che probabilmente Marco che è un'Europa la tenda sia stato presente ci furono infinite discussione ma credo io seguito e discussione
Scredo che ci fosse un infinito senso d'impotenza
Per citare salvo essere certo dunque come consueto Sagunto espugnata dal nulla Bruxelles a Strasburgo con sul da data espugnato ecco
Non
E credo che questo fatto che l'unico quello che Daniele sottolinea secondo capitolo che l'unico organo rappresentativo in quanto eletto direttamente come sarà il dodici e tredici giugno
Dai cittadini d'Europa abbia così poco potere se non nullo mostra come l'Europa non sia difetti Unione europea una democrazia e io non vorrei
Soffermarmi troppo su questo però ci sono elementi propositivi estremamente interessanti nel Libro di Daniele
Ad esempio quello che scrive a pagina quindici occorre per rilanciare l'ipotesi politica dell'elezione indiretta sul modello americano una campagna finalmente popolare coinvolgente tutta politica di un presidente da Commissione europea dotato di forti poteri
Di governo
Ecco questo è un elemento programmatico propositivo che si dovrebbe essersi dove presentato nel conto riguardo al merito della Costituzione io non sono costituzionalista del il diritto costituzionale comparato e disciplina complessissimo però quest'anno analizzavano il mio corso a Boston University
Questo documento mostruoso di trecento pagine quasi incomprensibile a partire dal preambolo c'è una partenza sbagliata quando ha cercato e sta anche Amato sono tra i relatori insieme un terzo in cui ora non ricordo il nome della della costituzione di questo progetto di Costituzione europea partono affermando l'importanza della missione civilizzatrice europea
Se allora il preambolo deve essere storico non di principio morale ma di fondamento storico dell'Europa partirà in questo senso è negare quello che ha ricordato perfettamente Marco
Pochi minuti fa il fatto che l'Europa è un po'po'di costo è stato coacervo di popoli di conquistatori distruttori
Che hanno fatto piazza pulita di intere imperi come l'America centrale come nell'America del Sud che hanno come nel in Australia se si va dall'Occidente andiamo all'Estremo Oriente
Hanno sterminato gli europei popolazioni intere nel intanto smania questa isola Fertile attraversato da un bellissimo fiume cantautori
Dove sono stato diverse volte c'erano all'arrivo dei della Prima Flotta venisse centottantotto inglese trecento mila aborigeni
Ne sono venne rimasta una a metà dell'Ottocento che sarà portata una curiosità davanti alla regina vittoria questa povera signora vestita con abiti vittoriani ed è morta di consunzione Nostalgia per questi tra lontanissima dov'era nata
Non ci sono più aborigeni in Tasmania ipotetici sono arrivato in Australia sono tutti alcolizzate dispera nel momento in cui si può una premessa storico utilizzando l'espressione dei gesuiti la missione civilizzatrice che non per nulla è stata fatta proprio Napoleone
L'idea di sensibilizzazione apparato aprivano i testi gesuiti francesi viene utilizzato e trasformata dall'idolo che poi da Napoleone
Al multato settecento è stato ottocento si fa un grave errore storico quindi dal punto di vista di uno storico ripeto tondini costituzionalista non di un ingegnere di costituzione ci vorrebbe fosse propenso senatori a parlare qui più nel merito
Ecco dal punto di vista è uno storico un preambolo di questo tipo è un preambolo negativo perché nega quanto l'Europa abbia fatto di male nel mondo certamente pone in luce quanto fatto di pena la scienza illuminismo e così via ma ricordiamoci che noi europei siamo stati un popolo di istruttori
Un popolo che ha distrutto anche se stessa
In fondo
Lo storico tedesco molto contestato revisionista commissioni storico non fosse le visioni statuti nuovi mestieri storico di vedere quello che è stato scritto da Testori certamente non sarebbe più utile sarebbe il mestiere di udito de ma studiare gli archivi della comunità
Non so da Confraternita di Santa Maria Maggiore Aparo questa mestiere teorizza onesto altre compatta che corse dei miei vedere quindi essere revisionista interpretazione ecco Eros Nolte a rivisto tutta la storia europea
Fino alla seconda guerra mondiale con una guerra civile nell'immensa guerra civile attraversata dittature rosse Stalin dittature nere ma trafficanti venivano dallo stesso ma allo germe del totalitarismo
Ecco se
Noi consideriamo che spesso le costituzioni nasconda rivoluzione o da guerre civili come nel caso francese
Ecco forse questa Costituzione dovrebbe tener presente tutto il sangue versato dagli europei e tra europei
Fino a questo apogeo del male di dire la distruzione che è stata la seconda guerra mondiale Heaven da queste ceneri far rinascere con la consapevolezza dell'elemento distruttivo dell'Europa
Una nuova costituzione e una nuova Europa perché ogni Stato discende poi alla fine della costituzionalità
Credo che sarebbe una opera di autoanalisi da padri questi costituente che però purtroppo noi non conosciamo non sanno scelti dal nuovo e non sono minati da noi sono un editto di Galactica che viene in qualche maniera a decidere sul destino dell'Europa col rischio di far ripiombare l'Europa in anni e periodi altrettanto tenebrosi quanto quelli da cui proviene
Grazie credo che
I contenuti di ciò che sta fa questo in questo secondo tipo di interventi possono essere ripresi e ampliati su due aspetti
Siccome che vanno certamente meritato Rizzati che e che Daniele propone fatto capire titolato politica internazionale Monaco trentotto solo per brevità novantacinque Parigi Bevilacqua
Una vergogna senza fare
Parlo Daniele comunali denunciare terribile
A Monaco trentotto c'era stata l'acquiescenza il cedimento al nazismo
Non sarebbe mica novantacinque gli era stata l'indifferenza rispetto fosse comuni all'istruttorie
Ai massacri i civili ordinati dal nazionale Parnasi comunista veloce
Stavolta
Oggi a partire dalla Parigi del due mila tre dal due mila quattro
Si ripropone una parte offensiva anti americana e un attacco di violenza inusitata contro chiunque abbia urtato discostarsi da questo pensiero unico nell'affermare questo pochi passi più avanti
Fa un'altra denuncia
Pensando sì a un Pasolini che tutti abbiamo conosciuto abbiamo male
Va recuperato anche l'ultimo scritti passo suo testamento morale preparato prima di morire proprio per un congresso il partito radicale
C'era in quel testo che Pasolini scrisse ma non poté mai leggere un vero e proprio no tema contro gli intellettuali progressisti contro la loro eterna patenti di conformismo
Contro il loro essere parte per vocazione del nuovo fascismo ovviamente questo non spiega né può spiegare tutto ma c'è e peso
Il mago capace gli opinion leader dell'Europa continentale sono al centro dell'impazzimento di questi anni
E se il fascismo in Italia è stato autobiografia della nazione
Questo pacifismo
Questo è unanimità che quanto ha fatto dell'intellettualità europea anima eccetera
E l'autobiografia di un continente di un'Europa che ritrova se stessa a Parigi due mila quattro come a Monaco Francoforte mille novecentotré
Ecco su questo
Ripartire proprio da dopo solo Bernardini perché ci riagganciamo automaticamente a quanto stava giusto dicendo prima
Se ci sono episodi nella storia
Nella storia
Dei trattati internazionali che spesso sono sono ignorati
E l'episodio di Monaco mille novecentotrentotto quando ci fu una qui scienza generale di tutte le potenze che poi si sarebbero trovate mimiche alla politica espansionistica hitleriana che si estese dai suddetti questa regione
Confinante con la Germania meridionale fino poi estendere la Cecoslovacchia questo nuovo stato sostenesse la Cecoslovacchia netta e progressivamente gran parte d'Europa centrale è una politica di acquiescenza che sia ripetuta perfettamente
Con se venite nel novantacinque si stanno
Ripetendo
In chiave questa volta fortemente anti americana con con Carige Bevilacqua
E
Ecco io credo che questo
Questo aspetto sia estremamente importante soprattutto sia importante quanto è stato discusso e deciso nella Parigi del due mila quattro cioè il fatto i fa Parigi al due mila quattro il fatto che l'Europa al Sistina vinse lavorando in qualche modo in se stessa
E abbiamo fatto un'operazione di rinuncia a una politica attiva di intervento attivo nei grandi conflitti internazionali per cercare fosse
Di sanare le piaghe al proprio interno cioè credo che questi tre incontri trattati
A distanza di diversi anni che sono citati in questo capitolo
Mostrino e questo lo mostra bene Daniele come l'Europa si sia avvicinato l'idea di neutralità
Che era perfettamente a neutralità del trentuno ma neutralità significa passività significa essa incapace di prendere decisioni grossa e demandare la decisione di grossa qualche durante la ecco questo questa una questo capitolo è perfettamente la il dispiegamento della citazione che mi è piaciuto moltissimo
Del Coriolano vice spiega che apparente
Apre apre il libro di Daniele
Che volete cani che non gradite né pace né guerra la guerra mi terrorizza la pace mi fa insolventi chi si fida di voi invece ritrovarvi leoni ritrova lepri invece di volpi ok
è stato bellissimo bellissimo testo di Shakespeare nel mille seicentootto quindi non tardò a Shakespeare disilluso fosse anche dalla Inghilterra dei suoi tempi
Quindi queste son le mie le mie osservazioni assunti
Su questo capitolo molto molto brevi e credo che
Non vorrei essere troppo estenderne dopo perché proprio lei lascia un pochino di tempo anche ai nostri alle domande così
E mi
Sì mandato consentitemi dire che proprio mentre il professor Bernardino diceva
Matteo sì come dieci minuti deve certo se alcuni di loro non hanno ancora sottoscritto i referendum e desiderano farlo
Ottimo
Quindi assolutamente al tavolo hanno dieci minuti
Grazie intanto Matteo prego per lui intanto una cosa come si dice fuori sacco considerate da una riflessione di un tardo pomeriggio di Prignano che mi veniva proprio ascoltando queste cose diceva professor Bernardini suoi richiami all'acquiescenza del trentotto eccetera
La storia si fa anche
Con i se e con i ma cosa sarebbe accaduto se beh quelli sono gli anni in cui una figura per noi mitica
Al punto che è divenuta l'emblema del Partito Radicale transnazionale Gandhi
Dice cose francamente incomprensibili rispetto agli eventi
E io credo che sia intellettualmente serio chiedersi cosa sarebbe accaduto se qualcuno avesse proposto la guerra preventiva contro Hitler
Forse non sarebbe stato uno scenario così terribile ci saremmo risparmiati sei milioni di morti dopo cause la seconda guerra mondiale ma queste sono cose che diciamo lasciamo a a convegni di chi abbia come professor Bernardini respiro per per affrontare questo ferendo appunto da uccello di questi scenari
Al basso delle cronache di questi giorni consentitemi di dire che io vengo da una Roma la Roma di ieri francamente lunare incomprensibile incredibile
Mentre Luca Casarini
Sparava i suoi ragazzi diciamo perché l'avete vista anche con mira efficace rispetto al Palazzo l'aeronautica il capogruppo di Rifondazione comunista Giordano che commentare i giochi sono ragazzi non violenti
E Fausto Bertinotti che ormai ci scavalca suture dice la non violenza siamo noi siamo no
Mo'confortava Alfonso Pecoraro Scanio chi andrà a Roma nei prossimi giorni troverà una città tappezzata di manifesti dei Verdi con l'emblema di Iannilli
Però non precisano il ruolo di Luca Casarini che ha scelto di vivere di nel Veneto per organizzarsi eccetera cioè sono delle cose ormai delle mistificazioni c'è diciamo la grande drammatica realtà del travestitismo questi sono piccoli travestimenti di un carnevale triste e squallido che nessuno ha la voglia e la forza di raccontare per quello che sono e di e di demistificare
Vengo a questa Europa i radicali sono quelli che anche in questa occasione in questa vicenda
Ultima bellica hanno giocato una carta quella proposta da Marco Pannella l'esilio
E perfino il ruolo dell'ONU
Come manifesto dell'ONU possibile rispetto all'ONU della ditta che scappa da tutte le parti eccetera carta che tanti accusarono di essere astratta io credo che un anno dopo con molta serenità si possa dire che era molto meno astratta di quanto i critici la ritenesse abbiamo visto che poi Liberia quella carta ha funzionato e cioè ma non voglio parlare di quello che mi importa appunto il sei di ma è anche il vostro i dopo
Come si sono comportati poi questi campioni europei della bontà della pace della concordia del diritto internazionale cioè quelli che da un lato hanno contestato
A volte con valide ragioni l'unilateralismo americano eccetera dall'altra parte hanno scartato la prospettiva che offrivano i radicali non questo non quello e voi
E varia e beh allora occorrerebbe sapere che Chirac quest'uomo che a cui è riuscito un miracolo
Perché in dieci anni ha capovolto la sua immagine all'eroe negativo di Mururoa
E il medico della gioventù di tutto il mondo era quello del nucleare era quello che devastava eccetera adesso è il primatista europeo che la bontà testo ha fatto fino all'ultimo i contratti con Saddam Hussein sul petrolio che sulle armi
Tuttora vuole che quei contratti siano onorati almeno se vuole dare una mano al nuovo Iraq almeno rinunci al diciamo alla corrispettivo di quei contratti niente
Non manda uno non manda un sondaggio in compenso per un verso come il suo amico Shredder propone di togliere l'embargo sulla vendita di armi alla Cina evidentemente deve essere un altro atto di pacifismo così come un mese fa mentre si svolgevano le elezioni a Taiwan è questa
Piccola realtà democratica
Vicina al gigante antidemocratico cinese mentre erano gli ultimi tre giorni della campagna elettorale il presidente uscente anticinese democratico forte gli sparavano perché hanno provato anche a ucciderlo negli ultimi giorni campagna elettorale
Il campione europeo della bontà Chirac con degli appelli
Mandava le navi della Marina francese a fare esercitazioni militari alla con Taiwan insieme alla Marina cinese
Stato raccolti come si dice a Napoli non l'avvertimento viviamo l'avvertimento su da che parte stiamo noi ecco io credo che di questa Europa si debba di questa Europa si debba a venire paura chiudo con una
Osservazione che a me importa
Ho
Scritto nella premesse unico che poi
Si pensa spesso è fatale fra al fantasma come ad un'assenza
In fondo invece il fantasma è una presenza fantasma fa un sacco di cose appare trascina le catene anni cerca di spaventare eccetera
Il problema dell'Europa e che alla fine della fiera non è che nona una politica estera
Una politica estera Ceva
Perché è vero all'osservazione diciamo Ciampi emiliana che evocava criticamente il professor Pelanda no del Ciampi Isma'e già da grazie all'Europa unita non ci siamo più fatti la guerra tra di noi vero ed è una cosa grande dico non è che poi ci siamo disinteressati di quello che accade al di fuori dei confini di casa e su quello la nostra politica estera c'è tutta e si chiama politica agricola comune
Cinquanta per cento del bilancio la commissione che serve per affamare il Terzo Mondo cioè per chiarirci in base a studi che troverete portati a mio libretto oggi sono quindici mila dazi europei vicini la se venissero meno solo i Paesi della fascia subsahariana vedrebbero rilevato il reddito cioè il reddito
Le misere sorti di ciascun cittadino del quindici per cento ciascuno
Centoventotto milioni di persone uscirebbero io secondo dalla fascia della povertà
Oggi grazie anche a questo tipo di protezionismo non li abbiamo un morto ogni tredici secondi fateli voi le moltiplicazioni di quanti morti allora di quanti morti al giorno al mese all'anno
Questa è una parte della nostra politica estera l'altra e quella direttamente del denaro ai dittatori
Con accordi di cooperazione lì insomma c'è questa seconda appendice che vi segnalo che è proprio la nostra politica estera la quale sono riportate gli accordi di cooperazione con i paesi in via di sviluppo che per lo più prevedono splendide clausole sul rispetto dei diritti umani dopodiché quella clausola non solo rispettato ma noi continuiamo ad alterare ecco tra tanto buio una piccola luce c'è non c'è da illudersi ma ecco su iniziativa degli eurodeputati radicali Maurizio Turco in questo caso in particolare il mediatore europeo non ha accolto perché ancora questo lo avete
Mare ritenuto ammissibile ha ritenuto discutibile la questione che i radicali hanno posto rispetto intanto ad uno di questi accordi quello con il diaframma
Se cioè l'Europa possa continuare a il fondo violare la propria stessa legalità i propri stessi accordi chiudo su questo dicendo ma alla fine della fiera poi si capisce perché
Con la Costituzione europea va così se non siamo nemmeno capaci e desiderosi di far rispettare i nostri accordi di cooperazione figuriamoci cosa ci per portare la Costituzione
E figuriamoci ma voglio dire hanno molta ragione quelli che criticano l'amministrazione Bush per il suo unilateralismo per avere agito più extra io direi che cosa tra diritto internazionale bene
Eh sì però
Per che non dire nulla sugli undici anni e le diciassette risoluzioni dell'ONU relative all'Iraq violate e stavolta vedere che c'è un filo
Non ci importa quello non ci importa i nostri accordi di cooperazione attraverso il filo del non diritto passa anche poi il filo della nostra politica estera di quella che non c'è
E di quella che c'è attraverso il sostegno esplicito ai dittatori e poi il reale tentativo di affamare tanta parte del cosiddetto Terzo Mondo per cui poi piangiamo nostre lacrime di coccodrillo
Marco Cappato
Grazie ecco io torno a qualcosa che cercavo di dire all'inizio del mio primo intervento
Rispetto al modello che di politica e quindi anche di politica internazionale che noi dobbiamo costruire e dicevo che se l'Unione europea si muove all'opposto delle speranze liberali ma gli Stati Uniti d'Europa ed America che vogliamo costruire siano quantomeno in parte secondo me anche alternativi alle politiche
Dell'amministrazione americana e degli Stati Uniti e cerco
Di spiegare come questo valga per me soprattutto in particolare su questo punto
Lo dico con una premessa nomi non si tratta di diciamo così di smorzare una tesi o di cioè io sono d'accordo con una cosa senz'altro che siamo sommersi da una monocultura
Su questo la monocultura che ci sommerge ci costringe ogni volta dovere puntualizzare
E a dovere difendere innanzitutto quei capisaldi del liberalismo che vengono spazzati via dal conformismo pacifista neutralista e quindi
Credo che questo faccia male in qualche modo anche noi ne subiamo noi stessi le conseguenze perché questo ci limita la possibilità di aprire degli spazi altri e diversi di farci riconoscere come gente che sta cercando di costruire spazi altri e diversi anche rispetto alla politica dell'amministrazione americane questa è la nostra condanna
Che noi non riusciamo ad avere spazi di proposta e di parola antimilitarista e lo siamo antimilitaristi
Sulla Cecenia
Sui massacri in corso perché siamo condannati nei margini del dibattito in cui siamo a dover inserire all'elemento del dubbio rispetto al torrente del conformismo che unisce la bandiera della pace al Dio patria e famiglia allora
Questa è la premessa per dire che
Il discorso di questo libro così compatto su questa tesi all'esterno a una funzione è un'utilità enorme credo però ho usato l'espressione approfondire noi dobbiamo approfondire almeno nel nel dialogo tra di noi partendo dai proprio dei dati di Daniele
Una parte dei morti di fame per protezionismo morta di fame del protezionismo degli Stati Uniti d'America
In misura
Inferiore a quella europea ma comunque in misura ecco non è non sono frazioni sono è un ordine di grandezza
Paragonabile poi di fare dipendere dagli studi dalle
La politica degli Stati Uniti nei confronti delle dittature
Assurdi assumesse un livello di contraddizioni e di errore e io citavo
Il continente da considerare
Per riflettere quello dell'America del Sud
Beh anch'
Qui è cosa consistente non sono incidenti di percorso o errori marginali in particolare
La guerra da Stato etico proibizionista alle droghe
Consente oggi in Sudamerica una vera e propria militarizzazione la fornitura non di marginali
Ma di
Forse massicce di esercito che vengono utilizzate in Colombia innanzitutto ma non solo in tutta l'area
Molto spesso in chiave di oppressione di quelle popolazioni
Allora questo significa mettere dei se e dei ma alla condanna di Monaco o del pacifismo nota la lista
Ecco non credo se capisco bene cosa voglio dire mettere dei se e dei ma nella misura in cui poi dei se e dei ma sono necessari per il per il dialogo per convincere quindi certo l'Europa di Monaco è stata la pagina
Da scrive da da da rileggere continuamente per la vergogna di quello che si è creato che si è prodotto
Ma le cose oggi di fronte ad esempio al terrorismo
Credo non vadano automaticamente riproposte perché lì c'è
Un
Il germe pericoloso di Errore pericoloso dell'amministrazione americana con la quale anche noi e ci dobbiamo ci dobbiamo confrontare
Io ho avuto il privilegio quasi per caso
Quindi incontrare con la delegazione del Parlamento europeo il vicepresidente degli Stati Uniti Dick scene dopo l'undici settembre alcuni mesi dopo l'undici settembre
E
Per nell'imbarazzo delle formalità di saluto nessuno inizia a parlare io che non avrei mai avuto diciamo il diritto di parlare nell'ambito delegazione ho fatto subito la domanda
Ed è e ho chiesto al presidente cene quello che potremmo tranquillamente chiedere anzi
Non ci sarebbero più incoerenze più imbarazzi da sottolineare per esempio rispetto Berlusconi su Putin sulla Cina sulla Russia
Ecco
La risposta ce ne è stata bisogna essere realistici su questo e anche qui non credo sia una risposta incidentale
E una risposta che deriva quasi automaticamente da un termine quello di guerra al terrorismo
Che
Noi possiamo tranquillamente accettare se per guerra al terrorismo
Significa
Non reagire passivamente o appellandosi a dei vaghi principi di tolleranza per poi scoprire
Che nelle nostre società si costruiscono giorno per giorno le reti del fondamentalismo islamico e che nelle nostre società ci sono le mutilazioni genitali femminili nel chiuso delle famiglie
Delle famiglie immigrate quindi c'è
Il germe del totalitarismo che del fanatismo della violenza che cresce proprio perché noi non sappiamo intervenire ecco allora se questa è una sorta di di quella del di offensiva del diritto e della laicità quel termine lo prendiamo se dobbiamo prendere invece il termine guerra come lo si usa sulla guerra alle droghe cioè Cooler
Come sospensione in qualche modo condizionamento subordinazione di libertà e i diritti fondamentali all'obiettivo di vincere dibattere nemico quando non ci troviamo nel campo del fronte della battaglia delle delle potenze che si scontrano di quella seconda guerra mondiale ma ci troviamo in un fronte che dentro alle nostre città e quindi è dentro alle nostre vite le nostre famiglie noi dobbiamo stare molto
Più attenti e più prudenti non per equilibrismo opere equidistanza tra il campo americano e il campo pacifista non ci può essere quindi stanze noi scegliamo e scegliamo
La forza di chi ha il coraggio di intervenire e quindi poi di intervenire pagando in termini di morte intermedi di soldi anche perché no in termini di rischio sull'opinione pubblica tutto questo dobbiamo avere il coraggio di farlo ma la forza di questa scelta non ci deve esimere
Dal cercare creare alternative
Facendoci forti anche di quelli che sono dei problemi della nostra Europa il sentimento pacifista che evidentemente un limite grosso di conformismo quando di fronte a Milosevic è stata il fallimento dell'Europa di fronte a Milano semplice la tragedia dei Balcani
Però dobbiamo anche ricordarci che il sentimento diffuse di buona fede non parlo di Casarini parlo del di un sentimento ecco positivo di
Diciamo di difficoltà accettare che le armi siano cosa necessaria che la guerra sia e cosa necessaria è l'eredità
Della anche della seconda della seconda guerra mondiale è la verità
Di avere noi vissuto o i nostri padri o i nostri nonni il fascismo il nazismo
E quindi è un riflesso
Quello diciamo della pace
Che noi dobbiamo avere la forza di convertire in politica positiva
Le armi di attrazione di massa l'alternativa antimilitarista per la promozione della democrazia e del diritto e anche qui non credo sia un errore incidentale da parte dell'amministrazione americana
La loro non ritrosia ma la loro lotta concreta e diplomaticamente organizzata contro il Tribunale penale internazionale quella è una scelta strategica che dà sfiducia all'elemento della promozione del diritto e della democrazia è mai questo con questo ci dobbiamo ci dobbiamo confrontare
La stessa proposta Iraq libero e qui mi collego una parte del Libro di Daniele D'Anna giustamente
Ripercorrendo una ricostruzione di Christian Rocca
Che faceva vedere come non è vero che fosse assente nel discorso pubblico americano di Buster amministrazione l'obiettivo dell'abbattere il regime de quindi della promozione democrazia
Rispetto alla in all'intensificazione diplomatica e che poi ha portato alla fine all'attacco militare c'era quel discorso quel discorso però c'era
Ma è stato subordinato
Al discorso delle armi di attrazione di massa di distruzione di massa se non altro in una cosa però determinante la tempistica
E questo si è scontrato frontalmente con l'iniziativa radicale perché noi del Nagin Cenci dell'abbattimento della dittatura dicevamo è possibile conquistare quindici giorni venti giorni alla diplomazia alla politica allora l'argomento contro il fatto di conquistare altri giorni
Non era l'argomento il regime evidentemente dobbiamo abbattere adesso e non tra due settimane perché evidentemente questo argomento non sarebbe stato proponibile ma era l'argomento sulle armi te di distruzione di massa
Allora
Torno da nessun partito non sono ecco se o ma o
Credo
Equilibrismi
Rispetto invece una condanna
Che deve essere molto chiara molto netta l'Europa limone con l'Europa in belle Europa d'Europa dei Balcani lo dicevamo nasce e muore a Sarajevo lo dicevamo per retorica no lo dicevamo davvero l'Europa nasce mora Sarajevo Bosa europea quell'Europa è morta quella speranza
E adesso non sappiamo se riusciremo a costruire un'altra quindi tutto questo è vero
Però è anche vero non allo stesso livello non sullo stesso piano non in contrapposizione ma dobbiamo tengo presente se vogliamo costruire gli Stati Uniti d'America ed Europa che l'elemento della non violenza persino l'elemento antimilitarista nel momento in cui e Ciampi al grande officiante del Dio patria e famiglia del volemose bene alla fine come giustamente Cossiga fa rilevare si riesce a dire nei servizi del telegiornale che le nostre forze
Guerra e pace quindi sono alla fine la bandiera del del dei nostri uomini è una seria potrebbe persino essere la bandiera arcobaleno della pace cioè si arriva a costruire questo poi alla fine ecco questo si arriva a fare perché non si dà forza all'alternativa che l'azione sia nostra che l'alternativa antimilitarista al tempo stesso americana certo della promozione della democrazia accerto ma che sul Sudamerica sulla colombe sui tempi stessi dell'intervento in Iraq o sul diritto internazionale sul Tribunale penale internazionale su tante altre cose avrebbe molto da proporre da dire in termini in termini di governo di governo per questa Europa per questo nero
Grazie
Aznar
Prima di passare a Daniele la parola una conclusione questa presentazione volevo vedere se nel pubblico c'era qualcuno intendeva porre domande
Adesso decidiamo approfitto io
Percorre subito una una questione Marco
Non perché non sia d'accordo con la sostanza di ciò che lui ha detto
Ma perché l'ho trovato equivoco
Parliamoci chiaro
Quando corsi di
è inaccettabile
Proporre la sospensione dei diritti fondamentali per raggiungere l'obiettivo della Allotta della sconfitta droga
Siamo in casa radicale
Sappiamo perfettamente cosa vogliamo dire
Sappiamo perfettamente a cosa ci riferiamo però abbiamo davanti un microfono e abbiamo davanti una telecamera e domani quella questo questo video poco sarà su su internet grazie a Radio Radicale
E non sarà a disposizione solo di radicali sarà a disposizione di tutti speriamo di e allora io quella fase
Se la leggo se l'ascolto slavato vedere alcun sfumature diverse
Sì la domanda me la pongo d'accordo la sospensione dei diritti fondamentali e qualcosa a cui per nulla al mondo si può rinunciare
Per nulla al mondo si può puntare su questo non c'è non c'è dubbio
Però è altrettanto vero
Però che se non diciamo chiaramente fratino che l'obiettivo Della scontri della virgolette troppo è comunque è comunque un obiettivo fondamentale
Su cui non si può
Giro pagare con le fanno
Se non diciamo questo
L'equivoco rimane io credo che si debba è questo che lamento nell'intervento di Marco non non un un un un sostanziale completo accordo con ciò che ha detto
Lamento che non si sia detto forse qualche volta non sempre lo diciamo con molta chiarezza
Che è vero
è vero
Che condanniamo qualsiasi tentativo di tipo di zittire i diritti umani fondamentali ma è altrettanto vero che non è necessario nuove voci su questo terreno per vedere per vedere realizzato l'obiettivo della sconfitta della Trovè quando parlo di droga non c'è equivoco sul termine che uso d'accordo
Allora bisognerebbe avere la forza e c'è autonoma anche in casa radicale che a volte l'obiettivo della denuncia
E parlo il momento della denuncia mette un po'in sordina mette un po'in sordina
Il momento ovvero della proposta che c'è è forte è tutta la storia radicale e la storia della dell'antiproibizionismo
Purtroppo
Al di là di questa proposta
Che è forte che portante che portante
Raramente venti si spinge con l'interlocutore e per noi l'interlocutore quella telecamera oggi
Ci si spinge a dire materialmente passo passo passo passo
Quali sono quegli strumenti da porre in essere concretamente al di là di forti e irrinunciabili affermazione di principio quali sono gli strumenti realizzabili praticabili praticabili politicamente e se non c'è politicamente la forza per sostenerli non sono realizzabili politicamente
E allora o vanno modificati
O su quelli si va a cercare politicamente politicamente la forza che convergenze e consenso quali sono gli strumenti che salvaguardando e indiscutibile
I diritti fondamentali OK
Contemporaneamente ci garantisca
Si garantisca a termini a termine
La sconfitta di ciò che normalmente mettiamo tra le virgolette dei piccoli
Su un secondo punto salto e venuti sopra che non volevo rubare punti dati sempre sull'intervento di Marco
Lui non non riporto perché non posso verbalmente riportarle le sfumature ma l'abbiamo sentito tutti
Ha usato o
Una dizione critiche questi tempi
Viene pesto presto spesso scusate ripropone il termine Armini armi di distruzione di massa
Io vi ho colto o un intento polemico da un punto di vista da un punto di vista poi una denuncia polemica da un punto di vista politico
E in quel momento ho ripensato man
A una frase che in tv quello otto giorni fa
Otto giorni fa ha detto Emma Bonino
All'interlocutore che in un dibattito televisivo di contestata
La posizione americana denunciando la come menzogna della lotta della necessità della lotta alle armi di distruzione di massa Emma ha risposto prontamente semplicemente con una formazione semplice
La vera arma di distruzione di massa restano fermi
Ecco
Se dietro questa parola saprà musei
Se dietro ciò che rappresentava e che ha rappresentato non intendiamo per noi per noi il peso e la valenza di quello che genericamente e più ampiamente quel termine armi di distruzione di massa ore da comprendere
E allora bisognerebbe tornare indietro di due interventi quando parlavamo di banconota trentotto quando parlavamo della Jugoslavia dal novantacinque e così via
Cioè
La misura la misura il contorno e la forza polemica che articoliamo nel discorrere
Per me
è carente in certe situazioni e quando lo è è politicamente pericolosa
Perché si presta si presta a molti equivoci e io credo che in una situazione come questa
Tutto ci sia bisogno
Purché di equivoci e credo che nella loro storia i radicali siano stati apprezzati per tantissime cose ma anche per questo comprensibili comprensibili mai così ecco Nicolino poi qualcun altro che desidera intervenire uno due tre
Siamo no no no vieni guardino al microfono
Perché
Perché unico Lucania sconsacrata rancori oppure
Ci sono sì o no sono Nicolino Tosoni
Molto stimolante dibattito
E il
A me dispiace che il professor Pelanda sì sia andato vi dirà perché avevo alcune clausole
Da rispondermi
Io penso che noi siamo chiamati
Qui a discutere
Per pagare delle cambiali
Cambiali della storia
Che ci vengono da un punto di rapper
Che era il confine tra Impero d'Oriente ed Impero dolci
E quel punto direi pare si chiamasse l'allievo
E dunque nel secolo appena passato del secondo millennio
Non ci sono state due Ware mondiali
Ma c'è stata una sola unica guerra iniziata nel mille settecento ottantanove anzi in quel gennaio del regicidio
Ed è finita Attraverso sera Ieva o del mille novecento quattordici
Nel sera ieri poco
Che grida vendetta all'Europa unita
Che criticata in carta e una vignetta Racca ambiti Ale che ci viene portata dai fantasmi della storia
Per l'inettitudine
Di certi individui
Che usurpa hanno il TAR mine di capi di Stato e distratti
Non faccio nomi
Ma se ci sono stati nel passato millennio il secolo due guerre mondiali non ci sono state c'è stata solo un'unica guerra civile
Nata a sera il rilievo e morta conclusosi assira ieri voce ai beni sa ove si riesca laddove l'Europa ha limitato
Il tavolo della guerra
è questo che deve diventare preambolo della Costituzione
Europee a anziché le radici cristiane tu fai Ferrari fa era di una futura confederazione
Dell'ammontare guida al eliminava India agli autonomia hanno Islam e invidiato
Sette generazioni fa non tanti anni nel mille settecentottantanove
In Europa in Europa c'era rotta arrestati
Principato d'Andorra
Principato di lista in Sudan Repubblica di San Marino che non hanno cambiato istituzione nei programma né niente e sono tuttora uguali
Gli altri sono tutti cambiati
Vengo subito la doppia
E fare sette generazioni chi scommette era se la Repubblica italiana avrà gli stessi confini o meno dove l'Europa dei popoli è questo che noi dobbiamo guardare l'Europa dei popoli e questa scommessa come in un futuro o ci sarà l'Europa dei popoli perché vuole gli ho Forlanini
Io ho posto e Velaj Forlanini
Ma AN ma il tiglio
Valletta agli Europei picchia
Agli uguali mal Teglia lo guardo parolaia Nada legga copulare no no è un era anche europea
E allora la domanda perché qui capiscano che vada un pochettino sulla sulla tangente
L'Europa oggi non esista
Esiste semplicemente l'Europa della curva curvatura dei cetriolo
Esistere Europa della lunghezza dei fagiolini
Esiste l'Europa
Di come deve essere la patata
Esiste l'Europa del Ian metro dei pomodori
A quando l'Europa
Dell'homo sapiens europaeus lo che deve essere come la lunghezza del pene in quale modo conoscono rotto in quel modo coi denti lunghi in quel modo a comando
E soltanto la scommessa radicale la scommessa non violenta Canon at Abbey margine
Non è dabbenaggine non è Capitini lasciò i suoi amici a scegliere e finisco con Capitini a scegliere anche la lotta partigiana ma Capitini disse sempre di essere persuaso e non violento
Solo in questo modo noi potremo costruire la nuova
Un intervento con
Ma Carlo Manera
No sarò molto breve
Volevo due parole da Daniele su una questione che mi sembra centrale in tutto questo e che è la questione religiosa
Vista magari da quattro punti di vista
Quello italiano e pontificia non mi rimetto insieme perché sono la stessa cosa
Poi quello
Americano
Poi quello europeo e quello del mondo islamico mi sembra che questa crisi mondiale diciamo che stiamo attraversando abbia messo induce questo problema
Da questi quattro punti di vista diversi ma un unico problema forse che a aspetti molto diversi
Secondo me in queste quattro è alta è forse tanti diessini tante conflitti nascono da questo difficile a Magliana che non c'entra
Ed è attestato di diciamo problematica ecco tutto qua terzi
La SEC Harlow un ultimo intervento c'è nessun altro che desidera intervenire a Marco Berna
Omonimo sarà tutte
Io volevo porre l'attenzione una cosa brevissima su un fatto molto grave che si sta diciamo dimenticarlo si va in cerca di armi di distruzione di massa
Si è cercato del pericoloso hashish dalla pericolosa marijuana ma non si è ancora nati in Serbia per le pericolosissima bandiera della pace che sono sparite da metà dei balconi di Padova dell'Italia forse dell'Europa c'è qualcuno ragazze in Europa
E hanno portato Dalarna quelle persone che le hanno nascoste alla nascita di quattro mente carte per usare un eufemismo che hanno urlato dieci cento mille dieci mila la Siria allora cerchiamo in Europa queste bandiere alla pazza razza
Grazie a Marco allora abbiamo gli interventi che hanno offriranno certamente le dispute per le risposte dei nostri dei nostri ospiti
E io pongo o contemporaneamente quella che il voleva essere trattata la conclusione del libro
L'attimo il momento di riflessione finale per per Daniele quindi diventa per unitamente alle questioni poste dalle domande dei nostri amici intervenuti l'occasione per la conclusione di questa
Dice Maran Daniele nel suo libro occorre costruire nella conclusione del libro occorre costruire le condizioni per un nuovo incontro per un nuovo appuntamento i radicali in questo senso continuano ad evocare la prospettiva degli Stati Uniti d'Europa ed America
Certo uno slogan
Ma slogan una parte Stati Uniti d'Europa d'America vuol dire anche riforma americana per l'euro
E siamo arrivati alla questione centrale gli Stati Uniti d'Europa ed America significa nuovi rapporti transatlantici gli Stati Uniti d'Europa e l'America in altre parole possono divenire un mezzo uno strumento per realizzare l'obiettivo di un nuovo ordine mondiale basato sulla libertà e sulla democrazia
Qui si va
Su ciò che da tempo Emma Bonino i radicali pongono come obiettiva no l'organizzazione mondiale della democrazia
Su questo Daniele certamente nella sua conclusione
Vorrà illustrarci più compiutamente quel poco che gli ho letto
Paolo e Marco nei loro interventi non mancheranno magari di fare delle riflessioni e abbiamo comunque le domande poste
Cominciamo con Paolo Bernardi
Grazie vorrei
Tanto notare compiacere la dialettica assai positiva che c'è all'interno degli stessi radicali italiani
In quanto di eretica positiva non potrà altro che esiti positivi quindici secondi per la discussione neanche per le posizioni future che i radicali prenderanno nell'ambito del Parlamento europeo in generale nella loro politica
Credo che
Per tanti aspetti occorra distinguere queste dovrebbe essere quasi naturale tra l'America con la democrazia bicentenario e a e il momento attuale dell'amministrazione Bush
Ora in un momento di diffuso capillare che spesso Gretto e meschino antiamericanismo
Il libro di Daniele viene a collocarsi come la difesa ragionata e sostanziata da cifre dati e così via di quello che è l'America come grande democrazia
In cui ad esempio molto spesso gli anti americanista e che fosse su non sono mai stati in America
Palano della grande fasce di povertà che ancora rimangono in America come come Daniele scrive
In realtà tutti coloro che fanno parte della segreta poco articolai ma questa linea di povertà basata sul introiti lordi mensili che sono ad attualmente da palati lane circa mille trecento dollari quindi è uno stipendio consistente insomma è quasi lo stipendio di un professore di liceo di prima nomina ecco occulte questa fascia di milioni di americani realtà vivono con un grado di benessere altissimo che spesso la medio piccola borghesia europea non si può permettere e io mi ricordo io passato tanti anni della mia vita in America sono immensamente grato all'America per avermi dato la possibilità di lavorare che le varie Gilles de le camarille consorterie accademiche italiane hanno sempre negato
Ho visto penso quando a Princeton nel novantotto novantanove ora ho visto una interessante statistica sono delle zone più povere del vino Stati Uniti delle montagne degli Appalachi che scendono fino quasi alla no al Savoy on line a partendo dal nord degli Stati Uniti
E nel corso dell'amministrazione Clinton le zone di povertà progressivamente si riducevano a piccole aree piccole oasi se vogliamo oasi in senso negativo puntine la cartina
Questi montagna Balatti hanno dato interessante subcultura gli Stati Uniti pensata canzoni Dodi portone insomma fine country
L'ho visto proprio come sì sì casse della povertà in queste zone Grazia statistiche sociali che vendevano evidente la trasformazione economica di questa estate d'altra parte credo che quanto detto Marco anche sia altrettanto importante sull'America l'America sconta una grave problema anche quella di essa una grandissima democrazia è lo stesso tempo una grande potenza
Quindi dove agire in politica estera con scelte tante volte antidemocratiche non tanto perché si rifletta una politica interno ampio che vanno a incidere negativamente su democrazie
Che potrebbero svilupparsi altrove e vanno a fomentare ad alimentare Stati
Dittatoriali come accaduto una lunga storia degli anni cinquanta in poi in America Latina
Quindi credo che vado a prenderlo presa in maniera ponderata questo e loggione dell'America con non senza cautele fatto onda Daniele perché l'America sconta un problema che è stato un po'che non di tutte le democrazie programmi rapportarsi alla guerra anche solo come guerra di difesa
E spesso maschera anche quelle di offese come quella di discesa Atene del quinto secolo una democrazia tra le più perfette eppure a doveva fronteggiare un pericolo che per molti aspetti
Vi chiaramente la storia Vitone si ripresenta in forme diverse quello nostro pericolo vien tali per anziani trascritto la magnifica tragedia sulla sconfitta del paziente
Una democrazia perfetta al proprio interno ha dovuto agire militarmente per difendere Fossa dire tu al destino dell'Europa fosse se non ci fossero state copribile Leonida l'Europa sarebbe stata molto di fare quindi credo che occorra abbiamo mutuato bilanciato
Verso da me che credo soprattutto che il messaggio politico di Marco Pannella messaggio politico di Daniele in questo libro la creazione degli Stati Uniti d'Europa ed America voglio dire un miglioramento da democrazia non solo in Europa ma nella stessa America
La democrazia perfetta non esiste generalmente teorizzazioni democrazie perfette nella pratica diventò realizzazioni di totalitarismi assoluti
Quindi la democrazia è infine e credo che il Progetto valicare Stati Uniti ed Europa da me e che non sia semplicemente un importare tout tu quello che è l'America in Europa ma sia soprattutto migliorare l'Europa attraverso modello americano ebreo democrazie che sia ancora più perfetta perché la stessa democrazia americana è perfettibile
Rispetto appunto a quella americana questo credo che sia il senso dialettico
Profondo e quindi credo che occorra vedere bilanciata mentre una prospettiva di elogio dell'America insieme alle dovute critiche che Marco ha fatto al momento dell'azione politica soprattutto in politica estera ma anche politica economica con tanti impegni tanti aspetti protezionistici che meno del gioco ma notevolmente comunque inficia ogni possibilità di sviluppo di Paesi che potrebbero davvero che se non ci fosse appunto questa politica
Protezionista ciò detto guai conclude con una notazione che sono un accademico soprattutto e poi conclude con questa notazione l'American in realtà cerca in qualche modo di esportare la propria democrazia non solo con le armi
Vi faccio un esempio recentissimo c'è un'università americana molto importante scalo mentre mi parla se tirasse da Washington che è stata incaricata da svariati Governi di tutto il mondo di trasportare il modello del campus americano
Nel Paesi che gli hanno chiesto questo se non sbaglio sono per lo meno dieci Paesi tra cui la Nigeria ecco la Nigeria una democrazia relativamente recente son centotrentacinque milioni gli africani che cerco in qualche modo di raggiungere un livello di vita decente
Certamente non lo troveranno Treviso dove voglio mettermi in camera a gas i leghisti ma ma movimento troveranno nel proprio Paese in una località sperduta come gli OLAF
Nell'interno della Nigeria la medaglia diverse soste creando la meta in versi tolta in giro c'è un campus americano sul modello americano nel cuore dell'Africa nera
E questo perché perché è una forma di incentivo che l'America vuole dare allo sviluppo democratico che anche sviluppo delle strutture
Accademica educativa di un Paese e quindi rischia investendo denaro un'università privata americana creando un campus che sarà l'unico campo sposi Watteau del di tutta l'Africa
Nell'area sahariana subsahariana cioè l'ala del nodo scusate
E che è un proforma di esportazione della democrazia non necessariamente con le disincentivo in democrazia recente travagliata ricordiamo ci sono conflitti religiosi fortissimi in Nigeria
C'è una metà della popolazione islamica l'apertura metà da popolazione cristiana e ci sono stragi che avvengono riportato meno per i giornali può sulle molto diplomatica si occupa più di queste cose che non i nostri parrocchiali giornali italiani però questo è un aspetto molto importante di esportazione della democrazia attraverso lo strumento dei istruzioni transitabile
E non solo attraverso lo strumento delle armi
Grazie Marco
Io inizio da Vasco
Noi non dobbiamo lasciare spazio a equivoci
Io credo che
A meno di militarizzare il nostro discorso stesso di non nel merito scelte Guerra e pace mamme
Chiudo il nostro discorso come un monolite
Perché siccome sappiamo che oggi
C'è una peste dal nuovo fascismo nell'ideologia pacifista e neutralista allora
Per cercare di difenderci da questo noi dobbiamo chiudere da possibili equivoci contraddizioni
Rendere compatto il nostro discorso e scagliarlo contro questa marea che ci arriva
Addosso
Credo che quando abbiamo delle battute di mezzo secondo televisivo
Io ho iniziato una tribune agli gli avevan parlato trasmissioni a Trieste dicendo a questi pacifisti che mai sulla Cina sulla Cecenia mai hanno manifestato contro un dittatore quindi è come tu dici giustamente una scelta di opportunità
Non opportunistica non furba di opportunità politica quella di concentrare la propria comunicazione contro la omologazione ideologica del conformismo pacifista e questo è vero però
Se poi noi non dobbiamo lasciare spazi ha spazio a equivoci in nessun modo cioè nemmeno a quelle posizioni e proposte che possono essere interpretate che possono essere ricondotte che possono essere utilizzate dall'antiamericano in qualche modo perché allora allora dovremmo abbandonare tutto quanto
Non
Non debba poter essere utilizzato da loro dovremmo abbandonare appunto il tribunale per l'Ente nazionale due io sono sicuro che tu non è questo che dice che non è questo che vuoi
Ma se io devo prendere alla letteratura indicazione a questo punto io dovrei arrivare allora lotta alla droga
Io se devo scegliere
Certo devo potere spiegare che loro sono a favore di proibizioni sì sono a favore della droga libera e mafiosa io sono a favore del controllo
Legale delle droghe anche quindi contro le morti di AIDS gli over dose questo certo se io devo scegliere una parola da usare non uso la parola antidroga io sono un anti droga io sono un antiproibizionista
Poi posso spiegare come il mio antiproibizionismo è di fatto anti
I danni e le devastazioni
Delle droghe ma siccome più sono più devastazioni del proibizionismo che non della sostanza insetti io mantengo questa allora se lo appunto dice e dobbiamo vedere che cosa è realizzabile con quali strumenti portiamo anche queste cose ecco lo strumento della democrazia io non a caso ha parlato del Sudamerica io ne suggerivo uno studio non a caso operato sì le suggeriva uno e quello che è tutto un attimo fa anziché usare una parola usiamoli tutti antiproibizionista si sa io però mi devo dare un nome allora se io devo guardare cosa succede in Sudamerica dove una coltivazione millenaria millenaria tanto quanto l'uva da noi
è fu medicata con degli aerei militare
Che consentono poi un controllo del territorio
Che provocano devastazioni ambientali che provocano esodi di massa di interi villaggi che Simenon o distrutte le loro piantagioni sia quelle millenarie sia quelle possibili potenziali nuove
Beh io se voi non accetto il più ecco paradossalmente non accetto l'equivoco posto non accetto che
Di poter essere antiproibizionista di antidroga che quindi io debba essere contro quelle foglie di quella piantagione millenaria no
Perché lì la devastazione e il danno per l'umanità e per quei popoli è nella cocaina del proibizionismo non è nella foglia di coca
Come io non sarei mai un non mi definirei mai un anti vino uno antitabacco una che non Londra come parola perché credo che sarebbe controproducente rispetto un obiettivo di libertà di controllo di legalizzazione che noi vogliamo conquistare allora
Andando sull'altro campo a e dicevo come le valigie con la democrazia perché lì sono lotte facciano lotte cioè quel tipo di proibizionismo di formica azioni sono lo sono azioni impopolari e repressive sedici fossero maggiori spazi di democrazia
E di che consegnino a quelle popolazioni gli strumenti per liberarsi di quella imposizione
E proibizionista loro con la democrazia vincerebbero quindi quello è lo strumento quel come così come noi abbiamo depenalizzato il consumo io al con un referendum non era un referendum anti droga era un referendum antiproibizionista
Di parlare ribadiamo Bicocca qui parlavamo di
Depenalizzazione dell'uso di trovi sempre
Sì cioè su due problemi quando parliamo di Alan riferire mai un anno fa abbiamo dire anche pesati no dico semplicemente che la responsabilità adesso rischiamo di uscire fuori dal tema ma depenalizzare l'uso gli rovina perché sai che la penalizzazione significa più morti e più ai DS
Non è di per sé se non dopo un lungo ragionamento una battaglia anti droga è una battaglia antiproibizionista
Tornando al tema della politica internazionale io sono d'accordo con Emma Bonino all'Arma di di di distruzione di massa era Saddam Hussein
L'arma di distruzione di massa di Saddam Hussein che abbiamo nutrito europea gli americani anche coccolato finanziato armato per venti anni
Andava ribaltata quella politica di appeasement evidentemente e quindi se devo scegliere oggi è scelto e non ho paura a scendere tra l'Iraq liberando con tutti i suoi problemi e anche coi prezzi che si sono pagati e la continuazione
In eterno di Saddam e del figlio dei dei successori di distruzione del Po io non ho dubbi e scelgo e lo faccio
Detto questo nella tempistica di un'iniziativa precisa in stiva radicale sull'offerta dell'esilio Saddam Hussein l'intervento dell'ONU era iniziativa alternativa a una tempistica che non era dettata dall'arma di distruzione di massa Saddam Hussein ma era dettata da
Un altro discorso sulle armi di distruzione di massa che io non ho non è che utilizzo in chiave polemica
Una realtà dei fatti che ci porrebbe in difficoltà diverse enorme se pensiamo alla Korea peso insomma
Difatti non è all'ordine del giorno
Se mai purtroppo potremmo dire
O negli stessi termini la l'escalation nucleare di di altri paesi quindi
E termino veramente sulle prospettive del futuro noi abbiamo
Non abbiamo da dialogare da convincere anche anche
Il tra virgolette popolo della pace persino quelli delle bandiere abbiamo da convincere non significa che abbiamo da fare dei compromessi con loro abbiamo da utilizzare
La sensibilità
Di quella stragrande maggioranza dei cittadini che sono contro
Alle violenze evidentemente a quelle dei dittatori dei morti e e quindi abbiamo da portargli i numeri delle violenze dei dittatori dei morti
Ma abbiamo da utilizzare quello e persino il ritardo militare europeo per costruire un'alternativa perché se noi diciamo
Va costruita la politica aggressiva della diplomazia della dell'istruzione della crescita economica dello sviluppo quella politica Dressi aggressiva ecco paradossalmente noi
Che abbiamo degli eserciti che non funzionano non servono a nulla che si sovrappongono c'è un'Europa militare da buttare via
Per sarebbe un grosso errore se noi scegliessimo di costruire un'Europa militare
Alternativa agli Stati Uniti sarebbe ecco peggio di Monaco ma nemmeno al traino con una medicalizzazione che rincorre quella degli Stati Uniti perché sarebbe sarebbe nel ritardo della storia un ritardo incolmabile e di subordinazione e non è la subordinazione che mi preoccupa ma è i propri alla fine la impraticabilità di quella strada
Noi proprio la nostra debolezza ci consente invece di costruire anche ovviamente con e per gli Stati Uniti la strada delle armi di attrazione di massa l'intero bilancio militare italiano preso in assoluto fare ridere
Se noi è stato quello che dico lo convertirsi mo'tutto questo esercito che al novanta per cento non serve a nulla nei conflitti moderni lo come ti stimo tutto in armi di attrazione di massa
Diplomazia aiuto e dissidenti radio libere tutto questo saremmo di già oggi il pub il paese leader al mondo
Con dieci volte il Bilancio persino degli Stati Uniti che è vero che sono quelli che fanno di più su questo fronte diventeremmo in pochi anni il Paese leader al mondo allora utilizziamola questa debolezza
Oltre a che a denunciarla la dobbiamo utilizzare e è un problema punto anche di consenso e di opinione pubblica che noi dobbiamo non semplicemente stigmatizzare allontanare ma dobbiamo cercare di convincere convertire a una politica opposta a quella che abbiamo seguito finora ma anche alternativa a una politica semplicemente di
Confronto militare sulla promozione della democrazia e dello Stato Ingrid grazie
Grazie Marco
Daniele allora
L'ora è tarda e la cosa più utile che io possa fare essere rapido quindi una risposta secca e qualche considerazione conclusiva la risposta secca sulla questione virgolette religiosa nei suoi termini generali io ho molto apprezzato un saggio di un anno fa
Di Lorenz Moro
Tacita un g smussato mix di sacro e di secolare nulla storia americana che diceva una verità molto semplice ma a volte proprio dalle cose semplici passano poi grandi temi la forza della separazione tra Stato e Chiesa che negli Stati Uniti si è potuta affermare ha avuto una Uri casco positivo e cioè che la spinta religiosa per chi ce l'ha
è vissuta lì come un fattore di unità civile e non invece di divisione come accade nei momenti in cui è lo stato che prende la spada anche anche religiosa io credo che questo sia particolarmente vero
Ho paura degli Stati che brandiscono diciamo la spada religiosa e pretendono di imporre a tutti quanti confesso che ho anche paura di una tendenza diciamo così francese del passato che forse non è solo francese del passato che anche quella per così dire della
Criminalizzazione della Messa Luba il problema è la separazione tra Stato e Chiesa se sancito il momento minimo lì campo della laicità dello Stato poi sia diciamo anche la forza sua personale per chi la ritiene una Fo
Ma nella propria vita e la spinta religiosa può viverla come un momento di unità civiltà io credo che questo negli Stati Uniti ci sia e a me dispiace appunto nel racconto degli Stati Uniti che non ci sono
Che non ci venga mai raccontata da nessuno anche in termini voglio dire di racconto
Cosa sono queste domeniche dell'America profonda religiosa che c'è nei suoi aspetti più preoccupanti nei suoi aspetti più belli e più tutto questo ci è completamente ignoto
Sull'Italia e su questo non ho molto da dire parla da sé la legislazione contro cui siamo qui anche a firmare dei referendum
Sugli Stati Uniti
Su questo ci sono dei rischi gravi
Io che non credo di essere un grande avversario dell'amministrazione Bush anzi e più passano i giorni e più mi viene voglia di non esserlo però anche dire che fate ci sia un ministro come nasce raffiche che organizza i gruppi di preghiera al ministero di Giustizia è qualcosa che no voglio dire è qualcosa
Che vede destare almeno voglio dire il desiderio di capire perché e di chiarire perché questa cosa non deve accadere non va bene
Anche lì senza esagerare il ruolo che gli Stati Uniti si prepara a giocare all'ONU sulle cellule staminali e molto pericoloso poi non va criminalizzata la legislazione che invece hanno scelto di secondo me molto meno peggiore rispetto al colera ma non non è la nostra le cose sono maledettamente complicate
Ma hanno anche degli aspetti che vanno illuminati ch'io non vedo mai luminarie oggi questa Amministrazione americana che sbagli anche a lei come l'Europa sul protezionismo è però anche l'unica che ha una politica sull'Africa e quello che con molta facilità si definisce un talebano come Bush con troppa facilità
In Africa propone una politica abbiccì Abc e la a e l'aria Stine anzi di astinenza che ci convince poco la Bindi e la BCE ci convince anche quella poca di bis Faithful sì fedele ma allacci e lacci di condono
E lo propone amministrazione Bush e qualcuno che non è certamente un filo repubblicano un pericoloso militarista guerrafondaio come Bobby nudo
La parola pubblicamente per dire che questa Amministrazione la più radicale e aggiunge in senso positivo che si sia impegnata su questo e perfino il Papa che sulla cd condom qualche difficoltà c'è la però e coste dovendo dire una cosa buona Bush non gli veniva da Dio gliela l'ha dovuto ringraziare per la politica sull'Africa poi aggiunto anche il ringraziamento che ci piace molto meno per la cosiddetta politica a difesa della vita
Però vedete come a mio avviso per aprire una in un quadro una fotografia che non sia una fotografia mossa dobbiamo avere la capacità di illuminarlo di tutti questo aspetto un flash sull'economia anche qui cioè ci si racconta che l'economia americana ma Paolo Bernardi ha avuto la bontà di citare o di cose su sui poveri americani io voglio solo dire che ci raccontano
Ed era nell'ultimo mese creati duecentoquarantotto mila posti di lavoro negli ultimi tre mesi creato un milione di posti di lavoro
Il modo in cui questo è avvenuto a me convince poco interni economia ma voglio dire questi sono i fatti mi piacerebbe potere discutere in Europa di questo cioè sarebbe un bel problema per in Europa una crescita così
Fatta con mezzi che non ci piacciono a discutere su come cambiare i mezzi e purtroppo un problema che non che non abbiamo vengo un po'e promette di stare quattro cinque minuti alle alle conclusioni non conclusioni perché senza insomma questo piccolo libro Christie piccolo incontri che creiamo è proprio quello di aprire una discussione e questi appuntamenti sono fatti per per aprire un discorso io credo che però basterà citare le dure repliche della storia espressione che la storia abbia dei momenti in cui si devono tirare le somme
Certo noi radicali siamo quelli ecco perché a me non Piave senza se e senza ma noi siamo quelli dei se e dei ma siamo quelli che dicono e che è poi il territorio della politica è il territorio delle così difficile da costruire
Però ci sono dei momenti in cui si devono tirare le somme
Io so che oggi grazie alle scelte degli Stati Uniti d'America fatte parte in modo che ci convince in parte in modo che non ci convince l'esilio tutte con le altre cose che sono state relativa abbiamo due dittatori in meno dal mondo nella contabilità diciamo che tiene Mark Palmer da quarantaquattro dittatori si è scesi a quarantadue
Ci sono cinquanta milioni di persone che sono stati liberati e sono in una situazione difficile iracheni più degli afgani ma anche gli afgani
Ma sono la sezione comunque migliore cinquanta milioni uomini e di donne che si trova nella situazione migliore
Se fosse stato per il meglio dell'Europa noi avremmo le Barbara Spinelli Furio Colombo gli Eugenio Scalfari quelli di Lemmon quegli ospiti al che scrivono scrivono scrivono
E i loro editoriali hanno sempre più spazio nella rassegna stampa di Al Jazeera
Credo no ma lo dico non è una con una cosa di astio cioè è un momento in cui occorre anche diciamo capire
Tirare delle somme e e capire come vanno come vanno molte cose cosa mi convince
Delle scelte statunitensi di questi anni che si è capovolto una percorso trentennale di Kissinger rischio
Buona parte dei mali che noi ci troviamo ad affrontare oggi sono mali creati non solo dalla non Europa ma anche da una politica che è stata anche quella americana per tanti decenni di dialogo di ricerca della stabilità di
Qual è il guaio ragazzi che questa scelta di capovolgimento non è che sia stata fatta il guaio Maya il problema che non è fatta fino in fondo
E quindi è ancora la fiducia il Putin lei cinesi eccetera io dopo l'undici settembre posso anche comprendere che per un momento
Nel creare la grande coalizione sull'Afghanistan per un momento uno possa fare un'alleanza tattica ma se quell'alleanza tattica diventa strategia e quindi diventa i tuoi amici tu continui a seminare i segni del male che vorresti estirpare
Ma oggi se io ho da fare critiche all'amministrazione americana non sono le critiche un po'borsette da tutte le parti sia sono critiche di segno opposto oggi il problema di Bush e che non va fino in fondo al Progetto di Bush post undici settembre oggi noi confida nella possibilità di dialogo con l'Iran e Siria ma dove sono gli incendiari che non possiamo trattare la pompieri
Oggi lui sta scendendo troppo troppo io per carità faccio voti di avere torto io e che il percorso diciamo così Brahimi vada avanti e che ci sia una notizia positiva al giorno e bisogna lavorare per questo
Ma è una cosa fragile
Questa è una Guerra guerra
Poi vediamo con quali mezzi va combattuta regionale che o si vince non solo a Baghdad ma pure a Teheran pure a Damasco e pure a Riad o si perde tutta guai a Magdi Allam si sgola dirlo ma non trova orecchie a ritenere che l'atteggiamento di Al Qaeda sia un atteggiamento reattivo cioè loro reagiscono a come ci comportiamo e se noi virgolette ci comportiamo bene loro come si comporteranno bene la loro è una strategia attiva non reattiva
Quindi il problema semmai oggi dell'amministrazione americana e che rischia di cercare comprensibilmente perché ci sono le elezioni fra sei mesi ma secondo me è un calcolo sbagliato
Più un la stabilità stabilizziamo via
Poi si vede che non invece il richiamo alla rivoluzione in Medioriente che va portata che va perseguita e in tutto il Medioriente
E l'unico siccome non si può fare il regime change a trenta Paesi perché se no ci esplode il pianeta in tutta evidenza non è che si può di tutta evidenza questo non puoi farlo solo con una carta militare
E di tutta evidenza questo puoi farlo se hai insieme un percorso di riforma che proponi e qui ci sta tutto all'apporto radicale ieri Gianni Dio santo se hanno una politica estera e una politica quella che l'Europa non ha la carta che un po'da un paio d'anni ho cercato di segnalare parlando di Radio clandestina cioè la quale oggi
Parliamo
L'uso dell'informazione il basta so dittatori la questione del far lavorare insieme le democrazie dentro e fuori luogo sottolineo dentro e fuori luogo sono carte che possono funzionare ma occorre avere come obiettivo auto quello del regime Cenci dei quarantadue dittatori che devono andare a casa della rivoluzione democratica globale guai a sperare come a mio avviso in troppi sperano
I mitici processi virgolette riformisti ciccione di riforme Utri diate di forme concessa
Da parte dei sovrani da parte degli autocrati mediorientali che come diciamo così i tacchini a Pasqua diciamo difficilmente prepareranno il pranzo nel quale essi stessi verranno mangiati quindi buono abbiamo la forza di prendere oppure questo oppure questo Carlo io sono ripeto più preoccupato dai passi indietro che fa l'amministrazione americana che non dagli eccessivi passi in avanti
E sono preoccupato da i passi indietro che ancora di più si farebbe con Carrie Carrie lo ha scritto molto lealmente sta intervista al Washington post ci io non sono interessato alla promozione globale democrazia non è questa la mia priorità la mia priorità è la stabilità
Io credo che questo sia comunque la dice il mio amico Christian la notizia buona delle elezioni americane che comunque vince l'America e quindi diciamo comunque vada comunque vada sarà un successo
Però ecco il problema è avere la visione di una rivoluzione democratica globale che che manca io mi sono molto esposto in modo un po'stravagante la propria anche diciannove una cosa sulla CIA
Che come il Dipartimento di Stato ha avuto in questi anni comportamenti ambigui
Mentre qualcuno propone di regime change alla CIA eccetera si cercavano vie non sempre chiare oggi internet è stato messo fuori gioco bisogna stare attenti a festeggiare perché poi si tratta di Telecom
Esopo ci racconta della vecchietta di Siracusa che mentre tutti male diceva che il tiranno mentre cade il tiranno perché dopo interventi e perché poi non si sa chi potrebbe venire dopo ti potrebbe essere tira potrebbe essere un tiranno più cattivo però ecco io credo che questo vada detto il mio libro
è un libro che vuole dire questo non si tratta di
Cosa compatte o compatte da da da mettere sul tavolo per per chiudere una discussione figurarsi
è un modo di dire a otto che un'Europa come questa lo dico con le parole di due quotidiani liberal Washington post debba essere Europa Zapatera eccetera
è un'Europa che costringerà o che costringerebbe se fosse questa noi lavoriamo perché non lo sia e lo diciamo così perché così speriamo che lo sia sempre di meno per fare una una profezia che non si auto avvenne un'Europa così è un'Europa che costringerà l'America ad essere ancora unilaterale se l'Europa è quella di Zapatero chiunque vinca che Errico Bush non potrà essere altro da quello che Bush è stato in questi mesi e l'unilateralismo condanna danno o imposta maledizione Danu imposta alla fine della fiera in questa condizione diventa una benedizione per chiunque abbia a cuore quegli obiettivi di libertà e di democrazia e proprio noi che siamo quelli di una scelta altra
L'organizzazione a democrazia negli basta soldi dittatori le armi dell'informazione dobbiamo dire che quello è il nostro obiettivo e il nostro cammino testardo mentre l'Europa è questo però e mentre Al Qaeda lavora
Sinora l'esercito americano è stato nella storia una forza di libertà che ha costruito libertà sappiamo che quel tipo di carta non è priva di costi
Fuori e anche dentro le società che lei Sabrina e che le società non sono sempre immuni dai mali
Più insidiosi che anche il ricorso alla casta militare propone io sono convinto che se appunto il far lavorare insieme le democrazie è il fine
E questa nuova alleanza transatlantica il mezzo per realizzare per quel fine lo spazio tra il mezzo infine nello spazio della politica e qui queste tre carte radicali che non sono qui per gioco delle carte ma sono tre carte buone
Da giocare appunto del basta soldi dittatori
Dell'arma dell'informazione e della riforma del mondo avendo come parametro democrazia siano tre carte forti che noi possiamo posare sul tavolo politico credo che non sia
Diciamo
Caso se qui in Europa il massimo che riusciamo a fare finora ci troviamo
Eh a spinte far scrivere del per al Governo
No negli Stati Uniti noi oggi su questa stessa base lavoriamo con le colombe del Dipartimento di Stato con gli amici falchi raccordo con gli antichi Faustini sono sia con tutti quello è una specie di di gol ne non so come dire di lingua comune che viene intesa da tutti quelli anche da quelli che fra di loro non si rivolgono la parola quindi Europa quella lingua sembra un po'un po'
E incomprensibile eccetera
Remo perché lo sia sempre di più anche qui grazie
A tutti voi presso intervenuti questa sera grazie nuove ovviamente a Radio Radicale un gran se a Carlo Pelham pur avendoci dovuto lasciare in anticipo arricchito questo dibattito o con i suoi contributi e poi grazie calorosissimo sono tutti e tre candidati alle regionali per la lite K
Grazie sotto di tre
La lista Emma Bonino
Ecco quindi un gran
Mi con gran
Si è a Marco Cappato un gran
Se a Daniele Capezzone quella sera buona sera e domenica allora
Una prestigiosa
Ieri a sorpresa
Sì libreria se tutto andrà doveva essere