"I governatori del mondo" - dibattito organizzato nell'ambito degli "Incontri alCaffè" della XXV Edizione del Festival "La Versiliana" (presso Caffè della Versiliana)

Sera Caffè della Versiliana Marina di Pietrasanta un incontro importante gli ospiti Massimo Teodori
Maurizio Scelli commissario straordinario della Croce Rossa Italiana siano Manon suoni introducono Maniac uccisa la negazione andiamo nel collegamento telefonico da Roma il ministro degli affari esteri Franco Frattini ecco l'annuncio anzi grazie ministro Frattini ed essere in collegamento con noi spero che arrivi l'applauso affettuoso alla Versiliana
Stival come tutti sapete sta per votare la fiducia al governo quindi peccato assolutamente impossibile mancare
Allora sappiamo il tempo non è morta perché tra poco si vota la fiducia e quindi vogliamo chiederle tante cose andremo di corsa e anche a lei chiediamo risposte vere dei intanto per restare nel tema della politica nazionale
Il voto di oggi è importante ma così onestamente lei che cosa prevede per i prossimi mesi mi riferisco alla situazione nella coalizione di maggioranza e che effettui povere tutto quello che sta succedendo sulla nostra immagine internazionale
Sulla nostra immagine internazionale certamente gioca il fatto che l'Italia considerata oggi un Paese protagonista anche oggi uno dei più importanti opinioni gli americani indica l'Italia come parte più vicino e più affidabile della Germania che la Francia agli occhi degli Stati Uniti d'America e lo dice Washington post è una opinione da tenere in considerazione e su tutti gli scenari internazionali Italia sicuramente sta giocando un ruolo importante firmeremo a Roma la Costituzione europea solamente fra tre mesi la situazione di politica interna è chiaro
Ci ha preoccupato bolso credo che il Presidente del Consiglio abbia saggiamente deciso un rilancio forte dell'azione di governo e plateau vanno al Consiglio dei ministri
E il ministro dell'economia probabilmente presenterà le linee del Documento di programmazione economica proprio in vista di quel rilancio dell'azione strutturale che verrà messo in cantiere in autunno per la finanziaria quindi mio non è un ottimismo obbligato è la costatazione
Al di là io dibattito interno alla maggioranza e al governo la barra del timone
E sicuramente ben dritta d'altronde è una necessità per il governo quella aggirare quell'azione di concludere quello che ancora non è stato fatto
Qui con noi Massimo Teodori il suo ultimo libro l'Europa non è l'America che cita subito lo spunto per chiederle ministro Frattini perché l'Italia ha votato insieme agli altri venticinque Paesi della Comunità europea contro la barriera difensiva eretta in Israele per la difesa degli israeliani dagli attentati dei kamikaze palestinesi come è andato questo punto
Questo corrotto è andato come proiezione avremmo desiderato doppiamente tanto è vero che il rappresentante italiano ha lavorato fino al ultimo minuto per introdurre delle forti correzioni allo schema di risoluzione for di correzioni di cui gli amici israeliani ci hanno dato atto anche pubblicamente
Sulla stampa sulla radio israeliana modifiche che riguardano la conferma di questi diritto di Israele alla difesa all'autodifesa dal terrorismo e di quel richiamo fondamentale alla sicurezza e quindi alla lotta al terrorismo detto non è andata come noi avremmo voluto perché d'Italia evidentemente in un quadro europeo legata ad un principio molto chiaro il tutto Israele certamente sì
Tracciato del muro nella parte in cui invade il territorio palestinese certamente no d'altronde tutti sanno che l'aspirina Corte Suprema israeliana
Ha criticato una parte di quel tracciato ma da qui a risolvere con Problemi con soluzioni giuridiche etico una sentenza della Corte internazionale
Ho una risoluzione dell'ONU quello che è un problema politico ecco qui a mio avviso l'errore io credo che sarebbe stato più opportuno un po'tutti apprensione l'Italia da sola era rimasta fino all'ultimo minuto su questa posizione evidentemente spaccare l'Europa fortemente su un tema del genere celebrato inopportuno le correzioni ci sono state io scriverò domani su un quotidiano che non è quella risoluzione
Lo strumento da cui si deve ripartire si deve ripartire dalla politica cioè paura equilibrata visione
Verso i palestinesi
E verso gli israeliani la cosa chiara su cui nessuno può avere dubbi perché quel muro anche e in parte nel suo tracciato da correggere quel muro non è stato inventato per caso quel muro è stato costruito dopo e a causa del terrorismo quindi prima c'è il terrorismo prima c'è il dramma della sicurezza legata agli italiani e poi viene il muro quindi su questo ci vuole povertà e su questo d'Europa può avere un ruolo solamente Lever cita un'azione equilibrato quella che noi abbiamo esercitato durante la presidenza non s'
Sempre per restare in tema di terrorismo appunto Israele prima di altri paesi e danni
Lo conosce molto da vicino oggi queste minacce sono sempre più pressanti in Europa
Le chiedo ministero le nuove minacce proprio re delle ultime ore di matrice islamica che arrivano all'Europa e all'Italia in particolare sono da considerare come dire nell'ordine di quel livello di rischio che c'è sta un po'di tempo a questa parte o sono veramente il segnale che questo rischio sta crescendo
Il rischio
è sempre stato alto dall'undici settembre in poi chiaro che l'attacco al cuore dell'Europa con la strage di Madrid lo ha solamente confermato è evidente che l'Italia come è risultato chiarissimo era ed è uno degli obiettivi del terrorismo va la importante azione di prevenzione repressione e i nostri servizi segreti delle nostre forze di polizia ha portato a dei risultati eccellenti sono stati arrestati appartenenti a cellule direttamente legati ad Al Qaeda alcuni erano pronti a partire dall'Italia ed andare appare kamikaze immigrante quindi le le mani del ministro pigliato sono varie a cui ci si può affida il bene per quanto riguarda l'attività di prevenzione
Con assoluta sicurezza con assoluta appunto affidabilità la guardia è sicuramente molto alta
I terroristi oggi
Cominciano a conoscere io credo sempre più l'isolamento anche in Iraq il nuovo governo di allarmi
Lo ha detto con chiarezza i teppisti sono i nemici del popolo iracheno così come sono di nemici di ogni popolo di ogni Paese democratico l'isolamento dei terroristi per quello che occorre
Ecco a proposito di isolamento di terroristi però non a caso ieri altri tre missili
A Baghdad ma che hanno colpito un obiettivo molto particolare un ospedale
E l'ospedale dove lavora la Croce Rossa Italiana hanno colpito il settimo piano uccidendo quattro persone al sesto piano ci sono gli italiani che operano lì adesso sta arrivando qui
Ventiquattro in questi minuti di commissario straordinario Shelley quindi chiederemo anche a lui se questo atto potrà potrà portare a riconsiderare la missione della Croce Rossa
Ma a suo avviso il ministro Frattini
Può essere considerato un atto contro gli italiani quello che è successo ieri contro l'ospedale a Baghdad dove lavora la croce rossa
Guardi io non credo che sia un atto contro gli italiani uno dei tanti atti attribuite
Ci hanno già abituato i terroristi Iraq hanno già colpi Croce Rossa causando tanti morti abbia colpito l'ONU hanno ucciso piena del Naviglio quindi hanno ucciso colpito tutti coloro che lavorano per aiutare il popolo iracheno la lavoro della Croce Rossa Italiana in Iraq dobbiamo sempre ricordarlo è un lavoro del quale tutti noi italiani dobbiamo andare orgogliosi perché la croce rossa italiana è ripartita comunica Croce Rossa qua tutti gli altri se ne erano andati per rimanda malgrado i bombardamenti a Falluja nascerà per andare a portare le medicine al popolo iracheno quindi è chiaro che emerge quando i terroristi attaccano un ospedale Edoardo è dicevo ci sono gli infermieri colpiscono al cuore il loro popolo per questo isolati
Qui ci sono oggi in molti esponenti della Croce Rossa Italiana che vedo annuiscono e certamente apprezzerà le sue parole ancora brevemente ministro lei domani Van Mostar
Va in Bosnia
Papere inaugurare un ponte un punto importante antichissimo che risale al mille cinquecento che è stato distrutto nei bombardamenti del novantatré e che è stato ricostruito soprattutto grazie al finanziamento italiano è così
Ecco così noi
Dobbiamo in questo modo confermare lo facciamo diritti ogni giorno in ogni parte del mondo che il ruolo dell'Italia è un ruolo che aiuta il ristabilimento di un equilibrio che la pace della convivenza questo antichissimo punte evitato di costruito perché era stato buttato giù dalle gran parte durante la guerra durante disastro all'inizio degli anni Novanta
Questo ponte rappresenta un segnale grande di riconciliazione e io credo che il messaggio che si dovrà dare che io darò umani lì in Bosnia Erzegovina farà quello che e le comunica così diverso e una comunità mussulmana una comunità cattolica di una ortodossa
Devono convivere perché bombe
Qualcosa che unisce con qualcosa che separa queste è stato visto come la separazione di una città ecco politico abbiamo ricostruito perché vogliamo che apprezzo quel ponte la gente ritorni a camminare per incontrarci
Io Piero guardarsi con sospetto economico ecco perché lo abbiamo finanziato e lo abbiamo ricostruito signor ministro posso farle una domanda breve
Non poco tempo naturalmente le dà molta importanza cambiando un po'discorso alla cultura ma non tanto perché la cultura nella politica avessero le dice potrebbe essere la carta vincente per i programmi che noi abbiamo fatto
E questo è esattamente quello rimovibile anche in relazione e io sto conducendo al ministero degli Esteri credo che la cultura italiana nel mondo
Chi ha il biglietto da visita vincente credo che non ci sia nessun luogo al mondo dove l'Italia presente in cui non c'è una domanda di Tura Dini contributo all'arte archeologia alla scienza abbuffate
Alla straordinario restauro della città di San Pietroburgo che è stato completato
Stiamo restaurando la Città proibita di Pechino lo faremo per la cittadella di terracotta di bande diminuiranno ed è stata distrutta da un terremoto le missioni archeologiche in Egitto che non hanno pari al mondo ecco
La cultura porterà
Il messaggio positivo dell'Italia credo che questo sia politica estera io credo fermamente
E la ringraziamo molte e speriamo che venga presto questo momento anche per la per l'Iraq
Che l'Area e grandi esperti italiani archeologie ed esperti in questo campo possano lavorare presto in un paese sicuro no
Ma voglio dire che per l'Iraq che noi abbiamo già fatto qualcosa di eccezionale credo che tutti ricordano
La direttrice del museo archeologico di Baghdad in lacrime sotto i bombardamenti ecco grazie ai nostri esperti grazie ai nostri carabinieri molti di quei reperti archeologici sono stati recuperati quando gli uomini di Fabian Coste se li erano venduti al mercato nero dei mercati oggi lavori dando vita al Museo archeologico di Baghdad questo hanno fatto gli italiani ovviamente ne siamo orgogliosi un'ultimissima bellissima cosa
Sempre a proposito dell'Iraq al di là delle speranze dei sogni di tutti
Lei pensa che in un arco di tempo ragionevole non so parliamo così di mese di un anno si possa avviare in Iraq è un processo che porti a una soluzione
O che purtroppo si debba mettere in conto come dire una situazione di terrorismo endemico che debba andare a che possano anche andare avanti per lunghi anni
Molto dipenderà da quanto la comunità internazionale aumenterà responsabilizzata guardiamo l'esempio della pianista anche molto di molto diversa come realtà da quello dell'Iraq dopo tre anni
Dall'impegno di tutta la comunità internazionale purtroppo i terroristi ci sono ancora ma ci sono fatti e tra ordinari passi avanti io non credo che sento da un impegno forte della comunità internazionale circa davvero quelle ponte normalizzazione democratica che noi vogliamo fortunatamente la comunità internazionale ha capito con una risoluzione dell'ONU ha approvato all'unanimità con i gli arabi che hanno detto di essere disponibili ad una collaborazione per la sicurezza dell'Iraq la comunità internazionale ha capito che ci vuole questo grande impegno perché sono momenti di evoluzione ma io mi sento di essere ottimista perché il ministro degli Esteri iracheno ha ottenuto al Cairo proprio in queste ore
Una assicurazione dei Paesi arabi che anche loro si sentiranno responsabilizzati ancora non hanno deciso cioè con delle truppe continui interventi ai confini ma si sentiranno comunque responsabilizzati e già questo è uno straordinario passo avanti
Ministro Frattini la ringraziamo di cuore per questo lungo collegamento l'abbiamo sfruttata finora all'ultimo minuto credo che le si è rimasta solo il tempo per fare i passi entrare a Montecitorio una razione di approvare ora da tutti noi è un grande applauso
Intanto Maurizio Scelli è un grande applauso ora
Commissario straordinario della Croce Rossa Italiana buonasera
Era benvenuta altre
Lavori si può sedere alla
Soluzione ma è un asset forse gli ultimi momenti del naso e collegamenti a ma scadevano alle diciotto e trenta il ministro Frattini doveva entrare a Montecitorio per il voto di fiducia
Romano allora da dove vogliamo ripartire perché Frattini ha parlato del voto dell'Europa
Sulla questione israeliana ma ha parlato anche stupito dell'attacco subito a Baghdad e in quell'ospedale che lei ben conosce
Dove non è stato colpito il sesto piano dove ci sono gli italiani dove c'è la Croce Rossa Italiana mai settimo poco importa
Nel senso sono morte quattro persone purtroppo e questo comunque addolora tutti secondo il ministro degli esteri non è da considerare un attacco agli italiani e quindi innanzitutto vorremmo sapere da lei come giudica questo fatto e vorremmo anche che ci raccontasse qualcosa di questo ospedale che si trova lungo il fiume Tigri dove lei è stato fino a poco fino a pochissimi giorni fa
Intanto grazie buonasera a tutti e grazie per l'onore che
Così gli avete riservato avete riservato a tutta la Croce Rossa Italiana per uno spazio concesso cinque sta inedite Rina così così autorevole e importante d'onore al nostro
L'associazione
Io che siamo un po'da ieri ci siamo sentiti più volte con i ragazzi che devo dire che anche questa volta sono stati all'altezza della situazione perché se non fossero intervenuti guide non c'è stato nessun spavento e nessun terrore sono intervenuti subito e hanno fatto in modo che i diversi feriti potesse essere assistiti e curati subito
L'attacco non è da considerarsi un attacco agli italiani e ve lo dico a ragion veduta perché lei due mesi che io ho trascorso trascorso in Iraq nelle dal nove maggio dell'anno scorso che siamo siamo a Baghdad
Ma soprattutto in questi due mesi ho potuto raccogliere consenso gratitudine e riconoscenza e tutte queste persone in maniera assolutamente trasversale quindi da dei sunniti e gli sciiti e i curdi perché i nostri le nostre donne i nostri uomini c'è una grandissima partecipazione la Toscana
Sono sempre riusciti a a non guardare mai oltre la persona che soffrisse quindi senza mai chiedere carte d'identità patenti i nomi Serra terrorista nera terrorista sarà stato ferito però lo scontro a fuoco per un incidente d'auto
E di questo soprattutto tanti tanti bambini ha portato a a una riconoscenza una gratitudine per cui vedo molto molto difficile il fatto
Che possa esserci stato un attacco diretto a a io ho fatto tutto equilibrare ma coinvolgere Massimo Teodori il livello ovviamente di attenzione
In Iraq altissimo
E il livello ti discussione sulla vicende irachene in America è questo forse il fronte poi che tu sedi in maniera particolare
è altrettanto alto livello anche discussione molto aspro
Come
Dal prossimo l'Osservatorio di studioso come giudichi anche
La l'immagine degli americani nel mondo arabo nel mondo islamico
Io credo che vorrei un po'risalire al punto centrale
Io credo che nessuno di noi debba farsi illusioni e noi italiani noi europei noi americani
Sul fatto che il terrorismo che questo terrorismo
Sia qualcosa di debole di passeggero di temporali
Questo terrorismo mettiamocelo in mente e non abbiamo mai finito a comprendere fino in fondo assai forte
Assai organizzato assai finanziato assai deciso e pronto a colpire tutto l'Occidente
Pronto a colpire
Non solo gli Stati Uniti ma pronto a colpire all'Europa come ha già dimostrato e pronto a colpire soprattutto tutti coloro i quali oggi in Iraq svolgono un'azione per normalizzare la situazione
E per rendere la classe dirigente locale padrona del Governo dell'Iran
La grande battaglia che il terrorismo oggi combatte è contro la normalizzazione da parte degli iracheni da parte degli iracheni non da parte degli occidentali la situazione dell'Iraq io credo che su questo noi dobbiamo farci assolutamente delle illusioni qui abbiamo stasera il rappresentante della Croce Rossa se noi pensiamo a un attimo a chi est chi il terrorismo ha colpito in questo ultimo anno sono stati proprio coloro i quali non le forze armate di occupazione tra virgolette ma coloro i quali cercavano di
Procedere alla ricostruzione dell'Iraq alla ricostruzione di una vita civile
è stato colpito di quartiere generale delle Nazioni Unite è stata colpita la Croce Rossa internazionale sono stati colpiti gli italiani notoriamente in missione di pace che non hanno combattute questo e e oggi vengono combattuti
Beh soprattutto gli esponenti del Governo iracheno e la polizia del Governo iracheno prova tutto questo ci dà un'idea molto chiara viveva molto chiaro e che noi non possiamo farci alcuna illusione
Che sia possibile una qualsiasi trattativa
Un qualsiasi accordo con qualsiasi tavolo di in cui si possa parlare con questo avversario questo avversario è molto deciso andrà in fondo è molto determinato non sappiamo dove colpirà
E quindi bisogna attrezzarci in questa prospettiva il libro che io questa notizia intimistico volevo che si dicono all'Europa non è l'America non cede di fronte al terrorismo
Mette a fuoco queste idea che poi è una constatazione storica
Avvalorata da una serie di di pezze d'appoggio i documenti sulla storia di questi anni e di questo periodo che l'Europa oggi ancora non è convinta
Che questo è l'avversario storico così come la ecco come sono convinti gli Stati Uniti e quindi non si attrezza per affrontarlo in maniera adeguata e soprattutto non si attrezza in maniera unitaria perché il terrorismo non può essere combattuto dall'Italia da sola dalla Francia da solo dalla Germania e la sua dall'Inghilterra sola così come non può essere combattuta dagli Stati Uniti da solo
E allora l'Europa oggi non ci vuole convincere che occorre una politica comune una politica che naturalmente deve essere basata su fatti diplomati di Socrate di intelligenza e son fatte quando necessario anche dell'uso della forza
Questo mi pare che oggi si è il il vero problema al di là delle illusioni del momento il vero problema storico che noi dobbiamo entrare
Nell'idea che per i prossimi anni o magari per i prossimi decenni questa cosa ci occuperà si occuperà anche la nostra vita civile alla nostra vita economica la nostra vita sociale voi pensate che oggi la crisi economica
Non sia il terrorismo non abbia una parte fatto erano sacri si economica a una sapete benissimo che il cibo è stato positivo è stato interrotto l'undici settembre che dopo l'undici settembre le cose anche nel ciclo economico sono cambiate voi sapete benissimo che anche in termini di diritti individuali l'undici settembre
Ci ha ha ha spinto perché venissero ristretti dei diritti individuali a favore della sicurezza quindi queste qualcosa che e ci comprenderci don Mila volevo ignorare
O far finta che si può metterci d'accordo col terrorismo
Una pure illusione quindi di fronte a questo
Ragionamento il territorio se non ho capito male anche
Come dire gli sforzi talvolta coronati effettivamente da successi dell'Italia di far capire la differenza della propria missione
Una missione appunto di pace di aiuto
Senza giudici sono sono stato io io credo e io credo che l'Alitalia non poche le rapine ma una volta tanto ha fatto benissimo perché ha fatto ha ha connotato la sua missione in Iraq comune missione di ricostruzione civile di pace in questo ruolo
La Croce Rossa il cui ruolo dei nostri soldati è chiarissimo
E questo quello quello che ma l'hanno capito laterale però chiaro allora o non ci dobbiamo illudere non ci dobbiamo illudere che in quello si può sapere senza l'uso della forza quando è necessario alla destra chiediamo al commissario se avesse chiaro
Agli iracheni o comunque al sono aperti agli iracheni alle forze del terrorismo
è chiaro quale il ruolo degli italiani
Io vorrei essere poco poco più ottimista in questo senso che quello che vadano consegnati due elementi il primo che io sono convinto che
Pare già gente in Iraq ha pensato di dire grazie subito agli americani buttando giù uno è stato dicendo che ci hanno tolto di mezzo Saddam adesso ci pensiamo noi quindi come per a risolversi un problema ma pensare che il futuro dell'Iraq avrebbe dovuto essere quello con un altro regime dittatura cioè deposto
Un tiranno ne veniva fuori un altro seppure qualora il proprio consenso più pericolosi e la seconda è quello che questo terrorismo si alimenta dal malcontento tra la popolazione se la popolazione oggi ha bisogno di risposte quanto più il reclutamento efficace quanto più c'è qualcuno al quale si dice subito sì che ti viene a dire stavamo meglio quando c'era Saddam
Perché ci sono delle delle realtà sul piano alla sicurezza sul piano del lavoro sul piano della sanità
Che non funzionano e in questo forse l'unico direi appunto che che che che va fatto alla a questa a questo Governo provvisorio all'amministrazione l'americana post conflitto è proprio quello di non aver pensato a dare un segno forte alla popolazione di miglioramento di alcuni servizi basti pensare se leva sull'autostrada
Che circonda Baghdad e sulla ci sono nei due sensi di marcia e va in macchina con un senso di marcia a un certo punto c'è un posto di blocco non aspettano che si sblocchi tornano indietro
A un certo punto comincia l'autoscontro fin quando ci s'intasa si resta bloccati se restavo ore ore ore e allora se lei dovesse fare ma schematicamente un elenco delle cinque priorità che potrebbero dare agli iracheni il senso di un cambiamento in positivo no cioè per non pensare si stava meglio quando c'era Saddam certamente non lo pensano i familiari dei molti scomparsi
Ammazzati o di cui si è buttata via la chiave della prigione ma diciamo della popolazione che fortunatamente non ha avuto anche fare con il peggio di quel regime
Per dare il senso di un cambiamento positivo in ordine da dove si deve partire dagli occidentali prima gli ospedali agli ospedali in modo che che ci sia la possibilità per chiunque abbia pensi qua manca proprio la cultura della de della cura e pensi che da noi in sala operatoria accanto ai medici italiani alle infermiere alle crocerossine operammo perché noi dall'inizio abbiamo avuto fare sinergia
Non abbiamo voluto evitare il rischio di di sembrare i primi della classe quindi appena arrivati a Baghdad abbiamo detto forza avanti chi ha voglia di lavorare ogni cresce di formarsi venga a lavorare con noi e in sala operatoria sessista delle scene incredibili in cui la crocerossina italiana indossa iguana indossa i guanti monouso e compie una medicazione anche come entra dopodiché si toglie i guanti e di butta e la e l'all'infermiera che Inaba prende gli esseri mette in tasca dice li ha usati una volta sola sono nuove e quindi bisogna creare un processo di formazione l'opposto ospedale secondo abbiamo per grandi temi secondo posto il lavoro e pezzi e questo è uno dei Paesi più ricchi potenzialmente quindi abbiamo una fascia di persone che ha perso quel sussidio fisso che in qualche modo il regime assicurava loro e si trova oggi hanno un entrare in un'ottica in cui ci vuole concorrenza che ci sono quelli bravissimi che fanno interpreti gli autisti per i suoi colleghi inviati con persone che a fronte di venti dollari di guadagno medio mensile ne prendono trecento a Reggio
Torno quindi si è creata anche una concorrenza che ha creato delle classi sociali che prima non esistevano e quindi questo genera una sorta di il fertilità perché ER delle finalità di Hertz Maurizio Scelli senta intanto
Dire che lei è un uomo coraggioso poco perché sappiamo quello che ha fatto ci racconta ancora una volta quello che è successo per la liberazione dei tre prigionieri lei è ritornato con la salma di Quattrocchi lei all'indicato anche in televisione perché ha detto facendo così ci fate rischiare la vita ci racconta quei momenti particolari piuttosto di tensione per lei
E per la Croce Rossa guardie dico che mai avrei immaginato di di di di svolgere quel ruolo io come sempre dopo gli attentati all'ONU alla alla Croce Rossa Internazionale io sono andato a Baghdad così come sono entrato con i primi uomini e donne alla Croce Rossa perché ritenevo che chi ha l'onore di rappresentarli debba intesa far sentire loro
Il tutta la la la la il calore tutto il sostegno di chi appunto a questo compito quindi sono andato due giorni dopo che avevo Morabito gli italiani perché ero terrorizzato dal fatto che la stessa sorte potesse toccare ad uno dei trentadue dei nostri che erano
E appena sono arrivato
Ho assistito alla solita processione che che arrivata sempre anche dopo l'attentato di Nassiriya che da noi arrivano circa due o trecento persone di cui la metà bambini ogni giorno conciati come potete immaginare e diverse di queste persone hanno cominciato da un lato a manifestarmi solidarietà indignazione per quello che era accaduto dall'alto a dirmi varia non probabilmente se c'è una possibilità che gli ostaggi italiani possano tornare a casa vivi questo è solo per quello che ha fatto la Croce Rossa Italiana non c'è questa avversione verso gli americani che purtroppo è stata estesa agli italiani per un discorso mediatico in cui poi nella siccome questi sono in collegamento ormai con tutto il mondo quando si dice
In Italia che l'Italia sta facendo la guerra ebbe sono degli assassini come gli americani dopo un po'la la la popolazione percepisce
E quindi c'era questo questo muro così insormontabile a quel punto vi hanno consigliato di parlare con questo leader degli ulema questo presidente del consiglio degli Ulema che il Consiglio dei dotti islamici sono queste persone molto autorevoli
Che sono diciamo alla massima autorità in campo uscito in campo sunnita
Che era la popolazione coinvolta perché era nel triangolo sunnita e quindi
Gli ostaggi erano stati presi la francese non si sapeva dove fosse per tanto tempo almeno noi non capivamo in che mani fossero una questi però il fatto che fossero stati sollevati avevate Falluja dava l'idea che in qualche modo dovesse esserci un coinvolgimento sunnita quindi sono andato a parlarci queste appena mi hanno visto l'hanno detto grazie tutto come sta facendo eccetera
Abbiamo bisogno di voi del vostro aiuto il vostro sostegno poi mi sono ho lasciato andare dicendo beh insomma
è un anno che siamo qua abbiamo curato settanta mila persone più della metà bambini centocinquanta bambini li abbiamo portati in Italia
Da Firenze a Mantova a Cagliari a Napoli Palermo ovunque penso che ci piacerebbe che avessimo un segno di riconoscenza tangibile eccetera dice se lei mette le stesse cose sul le stesse cose sullo stesso tavolo quella è la porta se ne può andare perché c'è un'unica condizione le dica Berlusconi di portare via le truppe dall'Iraq tutto qua io non sono né un ministro un sorso troveranno solo nessuno
Vorrei solo che lei la prendesse come
Così un un effetto spontaneo di una sofferenza che ci portiamo dentro ma in ordine alla quale possiamo anche non parlai più l'unica cosa però su questo mi sento più forte di voi
Quando è morto un bimbo un ragazzo iracheno di quattordici anni Italia appena arrivato noi abbiamo affittato un aereo charter per riportarlo a Baghdad e riportare il corpo a Barga a Baghdad e fare in modo che venisse seppellito
Il secondo le regole il Corano e secondo i tempi del Corano che so di ventiquattro ore così pretendeva
Per Fabrizio Quattrocchi potesse tornare quella è stata la molla
Che gli ammessi da quel punto vista diciamo in condizioni di dover abbassare gli occhi nei miei confronti e da lì abbiamo cominciato fino alla alla sfida delle sfide cioè Falluja assediata a Falluja chiusa
E loro mi dicono lei deve aprire un canale umanitario quarto io caro mentale non lo apro perché non posso aprire se mi consentite di chiamare il Governo italiano
Io
Proverò
L'affetto che in qualche modo il governo italiano si era imposto con gli americani che invece ritenevano che Falluja andasse Teresa fame
Quindi ha ha ottenuto un effetto positivo anche se
Dovevano transitare quattro loro camion la mattina in cui dovevamo partire per la sede armiamoci e partite gli ulema avevamo più neanche una bicicletta da portare
E abbiamo detto se vuole parla solo e gli ho detto abbiamo ventisei le linee per lo scatto ma
Sono tornati per la Croce Rossa e poi alla libreria da una dichiarazione portare io no io le dico questo che veramente quando si fa una io credo che l'Italia lo spiegava un medico iracheno quando mi parla di democrazia
Tutta la Democratic in Italia c'è una delle democrazie più evolute e talmente evoluta che c'è qualcuno che dice una cosa
E che senza provarla e finisce su tutti i giornali magari qualcuno apprezza pure questo è noi il fatto che
Fossimo gli unici interlocutori era noto a tutti gli iracheni
Perché messa da parte l'ambasciata messi da parte i servizi messo da parte un convergente del diretto perché non c'è un locale rapporti
Quindi noi siamo stati quelli che siamo andati a Falluja quattro volte siamo andati hanno ha già fatto abbiamo inaugurato pronto soccorso da quattrocento mila dollari abbiamo parlato trecento personaggio l'abbiamo
Rimesso in piedi Ali che il simbolo del bombardamento americano a Falluja un bambino senza un braccio senza una gamba
Portato in Italia è stata prima al meglio di Firenze vantato a Bologna il bambino adesso gioca a pallone sgambetto a quindi
Questi colori segni forti dire che era stato pagato un riscatto equivaleva a dire
Che per due mesi li avevamo presi in giro che non era vero che eravamo lì per aiutare la popolazione che eravamo lì per gli ostaggi Caramon essa stadi tramiti del governo italiano per fare un piacere agli americani per far vedere che recuperavano gli ostaggi
Questo mi è stato detto mezz'ora prima di quell'urlo davanti alle delegabile insieme a lei è morto insieme ai trentadue uomini la Croce Rossa insieme agli ottanta era che ENI
Queste sono le conseguenze di qualche responsabile che parla senza dare prova
E poi le voglio all'ultima cosa voglio dire materie di scarto ma pensiamo in Italia mi sentirei noi italiani siamo i più bravi di tutti
Ma come mai
Se le cose possono essere messo su un piano di soldi economico ma lei vuole che la Bulgaria una dei soldi
Vuole che la Corea non abbia i soldi vuole le Filippine ha dovuto richiamare cinquantuno persone vuole che i giapponesi abbia i soldi sia un problema di riscatto si mette sul tavolo i soldi ma io credo che se fossi venuto qui a dirvi
Ci vogliono cento mila Euro trecento mila euro per portarle a casa Martini l'avrebbe data la sua parte
Credo che questo sia sia le verità poi il resto lascia il tempo che Teodori torniamo a a un altro tema importante che ai introdotto prima le questioni economiche
E prendo spunto vedevo la rassegna stampa internazionale sulla Pravda oggi si ipotizza addirittura dei colloqui non sono tra gli Stati Uniti e la Russia
Prendendo in considerazione l'ipotesi che la Russia mandi un contingente di pace in Iraq in cambio di non so come definirlo come sarà comunque una partita di scambio sulla questione del petrolio iracheno intanto è credibile questa cosa
Ma
Diciamo sul problema della Russia un problema molto scottante perché sono le luci e le ombre se vogliamo parlare molto chiaramente cioè quello che e pericoloso nell'atteggiamento della Russia di Putin in questo momento rispetto al suo schierarsi insieme all'Occidente insieme agli Stati Uniti insieme l'Europa è il fatto che deve coprire qualcosa di tutt'altro che commendevole che fa in Cecenia ecco ora la Russia sta massacrando i ceceni
I ceceni sono legati agli islamici sono legati anche i terroristi islamici ma la Russia a questo problema che è un problema molto grave
E allora molte delle cose che fa Putin e rispetto all'Occidente e rispetto soprattutto gli Stati Uniti
è quello di adeguarsi ha una linea occidentale una linea americana per avere mano libera e perché non venga sollevato il problema della Cecenia allora
Quando entriamo in questo campo dei rapporti internazionali bisogna essere
Andare un po'al di sotto della superficie e vedere che cosa c'è al di sotto io credo che l'Occidente
L'Occidente se ha qualcosa che lo rende in lo rende
Difendibile lo rende forte allora che rende superiore rispetto al mondo quello di combattere tutti i totalitarismi e i terrorismi ovunque essi siano e quindi non può chiudere un occhio di fronte a quello che avviene in Cecenia anche se e questo è quello che richiede la Russia in cambio il suo appoggio alla lotta al terrorismo e alla ad ad accordi sul fronte del petrolio questo è francamente la mia posizione bisogna richiamare la questione proprio perché lacci cene contrariamente ad altri Paesi un una questione che non viene generalmente sollevate che l'opinione pubblica
Nuovo lo conosce lo stato di dei massacri che sono molto simile ad alcuni massacri che ha fatto Saddam Hussein in in in Iraq
Allora ecco invece una una al non ti voglio interrogano volevo chiedere a scegliere un la spiegazione di una sua frase
Non c'è solidarietà senza gioia cosa significa
Sì io sono un sostenitore del concetto che la la solidarietà si trova un gradino inferiore rispetto alla condivisione
Io credo che
Se vogliamo proprio essere un tutt'uno con chi soffre coppie in difficoltà con chi è rimasto indietro segna cerca di percepire un quel lo stesso momento di che cosa di che cosa effettivamente ha bisogno io ricordo
Da da da volontario a Lourdes tante volte l'Emilia animato al punto tale che girare davanti alla grotta queste persone
Amici in difficoltà che erano inchiodati su una carrozzina ad ascoltare la messa certo si passava con delle caraffe dell'acqua
Allora ti sentivi attivo si è riusciti a dargli il bicchiere d'acqua farli bere ma non chiedevi mai quasi sempre se adesso effettivamente sette per cui c'era questa tradizione per cui si andava
E allora questa cosa me la son portata sempre dente anche in Iraq le
Abbiamo chiamo esportato questo concetto e quindi abbiamo voluto condividere con loro ma anche la la partita in televisione anche gli europei e anche la nostra delusione di fronte all'Italia che non vincesse
E loro euro tutti insieme hanno in quel momento a tifare Italia perché ero appassionati di calcio la loro nazionale sta rinascendo
Adesso e quindi secondo me la solidarietà fine a se stessa non da non dal gioia la condivisione da gioia perché anche il momento dell'alacri nel momento del pianto se vissuto into in due fa meno male
Ma chi comanda
Faremo questo elevato si sono un po'debole avanti avanti avanti applausi ci sono il servo era veramente le americano ma chi comandare in Iraq Scelli le lei prima ha fatto riferimento
A questi incontri con il capo degli ulema quindi i saggi ridotti a lei ha trattato con i sunniti perché gli ostaggi italiani i tre ancora vivi erano probabilmente in mano ai sunniti però ha trattato anche con gli Sciti
Gli ha trovato comunque forme di dialogo che più o meno ma
A uno che dovesse adesso andare lì a compiere una missione un'organizzazione non governativa so ecco che tipo anche di consiglio lei potrebbe dare perché sembra difficile comprendere anche con chi poi trattare
E oggi rispetto a Como sondato c'è questo governo provvisorio governo fatto ed era che gli ma questo è un governo che sta viaggia sul filo del rasoio
E viaggia sul suo rasoio ciascuno di quei ministri viaggia tra la vita e la morte infatti ogni ne hanno già fatti fuori e la loro vita e la loro morte dipende
Da quanto saranno in grado di essere accettati dalla popolazione irachena come loro espressione pensi quando non abbiamo inaugurato il pronto soccorso
Con i fondi alla partita del cuore lo scorso anno tra la nazionale italiana cantanti la Ferrari
Siamo andati a tagliare il nastro c'era questo ministro irachena si chiama bus che è arrivato ha tagliato il nastro grandi applausi tutti contenti tutti felici il giorno dopo sono andato a Falluja
Mi avvicino due tre di questi un po'più esagitati cominciava a parlare di comici italiani assassini come gli americani
Dei dovete andare tutte queste storie allora cercando di far capire l'ammissione la la qualità anche di di quella gara attività italiana anche da parte delle truppe perché i nostri carabinieri erano sta ramati dalla popolazione siamo andati per primi commenti carabinieri che finite le ore di servizio deponevano un'arma in un'attenzione incredibile perché Alinghi all'inizio siamo stati un ospedale da campo quindi con un bersaglio a trecentosessanta gradi
Questi ragazzi toglievano la la divisa mettevano jeans e maglietta andavo ma imboccare andavano a giocare con i bambini ammalati iracheni e anzi addirittura siamo anche tassati per comprare dei televisori per far vedere loro i cartoni animati quindi c'era questa
Questo questo grande amore che poi è andato a è andato a a spegnersi di questi non possiamo solo ricordarsi quando poi c'è c'è un C centotrenta che che facendo delle bare a Ciampino quindi questo vorrei che
Che fosse ben chiaro sono ragazzi rischia la vita e la rischio per la missione di pace
Però su questo discorso quando ci siamo un po'accesi ho detto ma tipico che stiamo facendo Ford lei ha dato dice abbiamo consegnato un pronto soccorso di stampo c'
Dentale quindi con tutti
Le sculture per salvare venti persone anche con rianimatori e quant'altro aspetto ma lei questa cosa non gliela doveva dare lei l'ha data un pagliaccio
Questo non è uno di noi questo è uno che gli americani hanno messo la ma non è uno di noi
E allora da un lato c'è questa diffidenza che devono essere questi ministri iracheni attraverso delle azioni dei gesti delle decisioni che vanno prese che di cui la popolazione possa avere una percezione immediata
E il resto stanno in una difficoltà perché io sono convinto che la democrazia nell'animo dell'iracheno è ancora tutta da venire cioè hanno un'impostazione anche religiosa
Che diametralmente opposta concetti democrazia questi oggi dicono noi diciamo Dio aiutami a superare l'esame di aiutarmi a superare la malattia di aiuta quel mio amico e sta soffrendo quindi come io ti devo ammazzare perché mi ha detto di io chiedevo decapitare il nome di Dio
Quindi è un processo completamente opposto in cui per loro l'ordine o nobile non si discute quindi il dover celle quando tra le tante vite cose si son dette c'erano abbisogna liberare centoventi prigionieri ad Abu Ghraib
E io per una sorta di sfida detto portate milanista per tre giorni non li ho visti dopo tre giorni son venuti non siano messi d'accordo
C'era di centoventi dovesse il dicastero allora cento appunto erano qui da questa frase proprio dice perché la dai a quella che è un pagliaccio messa dagli americani
Aiutaci tu qui
Fatta aggiungere Oriana casata Aprea che cosa allora avrebbero potuto se errori ne hanno fatti alla è una grande democrazia appunto ai suoi processi ma io voglio essere molto chiaro e molto esplicito come mia abitudine
Io credo che gli americani abbiano fatto
Bene molto bene a togliere di mezzo uno dei dittatori più sanguinari che la storia moderna contemporanei contemporanea ricorda sulla faccia del mondo hanno condotto una campagna militare esemplare
In meno di un
Peggio purtroppo una cosa che si fa hanno condotto un'ottima campagna mi mi militare
Hanno fatto hanno risolto una questione del Medioriente che non era pressoché non riguardava soltanto gli eccidi fatti all'interno da un dittatore come Saddam ma riguardava anche la destabilizzazione di tutta l'aria perché Saddam ha aggredito
L'Iran aveva fatto una guerra con il Kuwait sta preparando una bomba atomica da buttare su Israele fortunatamente israeliani lo hanno colpito prima insomma è un personaggio che non solo un regime totalitario che non solo ha ucciso milioni di persone al suo interno a cominciare dalla gassificazione dei curdi
Ma che ha destabilizzato ed era pronto a destabilizzare tutta l'aria del Medio Oriente quindi un fatto estremamente positivo togliere di mezzo un regime che stava lì
Da da vent'anni
La fase successive gli Stati Uniti hanno compiuto dei grandi errori hanno compiuto dei grandi errori perché perché in quel Paese l'unica classe dirigente e gli unici quadri dopo venti anni dittatura erano quelli che si erano formati sotto il regime erano all'esercito in quali della burocrazia legati a regime e via di seguito
E gli americani per troppa diciamo per troppo radicalismo anti-Saddam Mita
Hanno messo da parte tutta la classe dirigente del Paese si è trovato improvvisamente senza una classe dirigente con soltanto i capi religiosi che formavano una intelaiatura
Sociale questo è comprensibile perché non è come l'Italia del post fascismo in cui c'erano ancora i risibili antifascisti residuati che i partiti che sono rinati sa Adamo una volta una volta finito Saddam non esisteva più nulla era tutto finito
Gli errori che hanno commesso gli americani di pensare di potere
In maniera così semplice governare questo Paese
Io credo che poi si sono accorti di questi errori e che negli ultimi anni hanno cominciato a cambiare atteggiamento hanno cominciato a recuperare una parte dei quadri non fortemente compromessi del vecchio regime
E l'instaurazione di questo Governo un grossissimo passo avanti perché grandi poteri sono stati affidati a questo governo naturalmente questo governo deve essere prodotto protetto da una forza che gli iracheni non hanno tant'è vero che si sta ricostituendo la polizia sta ricostituendo l'esercito mi pare anche che l'Italia ha voglia addestrare
Una parte della polizia in Italia e via di seguito
E quindi ha bisogno della Ford di una mano forte che protegga questo governo però io credo che le cose siano avviate
Sul lato positivo non si può pretendere che dopo venti anni di tre trenta dittatura sanguinaria un paese il soltanto in un anno sia di a una democrazia peraltro che non ha mai conosciuto un'organizzazione dello Stato che non ha mai conosciuto e tutto il resto quindi io penso che le cose vadano avanti certamente come ho detto prima
Il maggiore nemico del terrorismo che non è un fatto di quattro poveracci e via di seguito me lo faccio organizzato fortemente internazionalmente cercherà di colpire proprio coloro i quali in Iraq vogliono ricostruire una decente vita civile perché sanno che quello sto sarebbe la sconfitta del terrorismo la sconfitta di coloro i quali con la violenza vogliono prendere in mano il potere e tenerlo di nuovo con un nuovo tipo di totalitarismo diverso da quello di Saddam perché uno di Saddam
Era una certa misura laico questo sarebbe integralista religioso ma altrettanto feroce altrettanto sanguinaria Coppa in casa negarci anche in termini di immagine di prestigio l'America paga
Paga paga molto no quello che sta succedendo lo paga l'America perché è continuamente e quindi sotto scacco perde diciamo agli occhi dell'opinione pubblica internazionale istituì il suo prestigio
E questo antiamericanismo
E e palpabile non lo sentiamo in modo se c'erano fortemente in Europa che poi questo ci porterà anche al voto di ieri su Israele so che mare interessa parlare io io sono solito ripetere
E lo dico ancora una volta stasera questa bellissima occasione della Versiliana in cui vengono mai da quanti anni Roma quattro quattro acqua almeno quattro corse anche una classe che arrivano ai giorni è stata sempre con grandissimo piacere perché poi un pubblico che si sente che ha simpatia capacità di ascoltare io ripeto sempre una cosa che la possiamo ripetere anche per vado per rispondere a domanda che Cesa apposto
Ristabilitosi troppo il in una difficile posizione perché oggi sono l'unica superpotenza questo è un fatto non è che loro vogliono essere unica dove sono storicamente l'unica superpotenza dopo la caduta dell'Unione Sovietica
Bene e il resto del mondo se gli Stati Uniti stanno a casa loro e non intervengono nelle crisi che scoppiano in giro per il mondo si dice ma come
Gli Stati Uniti che sono così forti che hanno alla questa capacità economica questa capacità militare di fare qualsiasi cosa non intervengo non intervento in Africa dei massacri non intervengono in Oriente e via di sì quindi sbagliano cioè se l'America
Si rifugia in quello che è storicamente poi la sua anima profonda che l'isolazionismo pensiamo ai fatti nostri no sono divisi da due io c'ero e resto del mondo se si rifugiò lungo tutto il mondo dice accidenti l'America ricca ci potente sviluppata colta e via di seguito è colpevole perché non interviene nel momento in cui interviene vere crisi internazionali perché è l'unica che può intervenire che ha la forza di intervenire si a vedete son imperialisti all'ambiente e alcune difficilissima posizione certa ceto non è che io qui voglio fare
Il difensore d'ufficio degli Stati Uniti incerto l'America deve intervenire insieme alle altre potenze democratiche là dove ci sono le crisi tant'è vero che quando si è trattato di risolvere la crisi Jugoslavia ebbe l'Europa si è data alle gambe le Nazioni Unite non hanno detto niente ancora una volta non hanno detto niente e si è ricorso ancora una volta agli Stati Uniti e alla NATO perché e compreso con l'appoggio
Del governo italiano presieduto dall'onorevole D'Alema questo non dimentichiamocelo quando ce la devi solo una cosa alle porte dell'Italia alle porte dell'Europa nella Jugoslavia il prima in Bosnia e poi verme nella serve e via di seguito che cosa si è detto al cari americani intervenite perché voi siete gli unici che potete intervenire
Quando invece non interviene si diceva perché non non intervenite insomma la situazione si espone anche e la situazione torna
Al al punto cruciale
Qui il fantasma
Che manca
E l'Europa
Perché l'Europa potrebbe svolgere un ruolo analogo a quello degli Stati Uniti per potenza per potenza economica per potenza militare per popolazione per forza e per tradizione
Però l'Europa non c'è
Non c'è stata e Jugoslavia non c'è stata in Iraq non c'è stato in Afghanistan l'Europa se ne vogliono allora valere allora cresce e questo e questo è il problema il problema non è
L'America il problema oggi l'Europa abbiamo fatto un piccolo passo avanti con la Costituzione ma è piccolissimo
Finché non ci sarà uno una leadership eletta democraticamente finché non ci sarà una politica estera comune una politica di sicurezza del Comune
Non ci sarà un un meccanismo democratico che ci faccia sentire appartenenti ad a questa Europa il problema è è il nostro non è quello che stiamo sempre a criticare gli americani perché gli americani riempiano dei vuoti che lasciano gli altri in particolare che lasciano i democratici europee questa purtroppo nella verità che non possiamo ignorare Maurizio Scelli in sé
Scusate scusate scendi dice c'è un motivo per cui l'Europa non interviene vedeva qualche annuiva mentre Teodori cioè un ambito accennarla per lei avere chiaro colpire Saddam ma secondo me c'è anche una ragione fondamentale e che se tra le tante cose positive si sono globalizzate ce n'è una negativa che si è globalizzata alla politica
Io sono convinto che se non ci fosse stato il tutte queste scadenze elettorali non ultima quella di novembre in America probabilmente anche la gestione della vicenda Rachele non sarebbe andata in maniera diversa comunque con un maggiore consenso
Bello mi chiedo e vi chiedo il dodici di settembre del due mila e uno ma chi ha pensato di dire mezza parola contro gli americani o Conte presidente americano di Fontana quaranta ragioni ideali chi dopo il il le le il giorno di novembre dopo la tragedia una seria ha pensato dire qualcosa contro le truppe o il fatto che le truppe italiane fossero lì a combattere e i militari italiani ad essere gli assassini
Poi dopo ce ne dimentichiamo queste cose arrivano Fiumi di di di di di teorie di opinioni di gente che non sa neanche questi posti come insomma la cartina geografica
E si delle amiche i grandi equivoci si creano i grandi drammi ora di fronte a questa a questo dramma bisognava fare invece fronte comune senza pensare la penso di destra la pensione simili stava verso di Nordahl penso sub pensate che queste persone con cui ho parlato dopo le torture di Abu Ghraib
Mi dicevano stanno facendo tutto questo caos per niente perché quello per noi e solletico
Quello di cui le torture per come vengono adesso descritte rispetto a quello che ci faceva Saddam è un può andare quasi a una festa di compleanno
Questo è questo che dice che dice la gente di fronte a questo pazzo e ne fa e in più l'ultima cosa si è parlato degli inviati o nulle alla distruzione delle armi di massa tutte queste cose
Io inviterei la comunità internazionale a mandare dei medici gente esperta capace di risalire da una patologia la causa quella è una cartina al tornasole dalla quale non si può scappare i nostri medici hanno visto
Determinate malattie che non le hanno trovate forse neanche sui libri e che non possono che essere frutto di un certo tipo di azione
Che è stata perpetrata per anni a fine anni da quelle parti se qualcuno andasse a toccare con mano forte potrebbe avere poi andiamo alle domande del pubblico viene Fabrizio
Premio una sedia un attimo perché alle diciotto e trenta dobbiamo diciannove trenta su cosa dobbiamo chiudere l'incontro per molte ragioni che poi col tempo vi spiegheremo ci sono i libri Cissé la televisione ci son tante ragioni senta Scelli una una frase un'altra frase per la Croce Rossa
La Croce Rossa le ha detto è pronta a farsi ultima con gli ultimi ed ogni giorno costituisce una garanzia in più per l'umanità per ciascuno di noi
Ce lo spiega brevemente così poi
è un po'il motivo per cui noi restiamo
Siamo restati dopo gli attacchi siamo restati quando altri sono andati via siamo rimasti ancora senza nessun dubbio anche ieri stanotte oggi e ancora finché il governo italiano attraverso il ministro degli Esteri finanzierà questa missione pur lasciandoci
Nella mostra neutralità nella nostra indipendenza nella nostra imparzialità c'ha messo soldi disposizione i mezzi finanziari che un milione di euro al mese per poter restare accanto a queste persone essere vicino agli ultimi significa essa a far questo farsi ultimi con gli ultimi dimenticare
Purtroppo o comunque per la persona del cuore le proprie
Famiglie il proprio lavoro le proprie amicizie i propri svaghi le proprie comodità
E stabili adesso a sessanta gradi tutti sistemati non possiamo stare al sesto piano per qualche giorno al primo piano insieme
Chi soffre chi è disperato riguardo al futuro chi cura che curato senza adesso diversità sabbia la pelle bianca un po'rimasta se parli italiano se parli ora che le nostre parli americano tutti uguali otto
Cominciamo con le domande Fabrizio perché penso che essendo quando serve una sola cosa a Teodori so brevemente prima quando il ministro Frattini diceva il voto dell'Italia insieme all'Europa
Contro la barriera difensiva costruita da Israele per difendersi dagli attentati dei terroristi suicidi
L'Italia ha cercato forme di mediazione perché non era d'accordo alla fine mi sembra ci ha spiegato Frattini ad ci siamo uniformati
E più diceria doveva dare dunque
Io credo che la cosa migliore che abbia fatto questo governo sia stata proprio la politica estera forse per una specie di eterogenesi dei fini cioè quelle i Berlusconi
E gli altri fondo era nuovo poco esperte di politica estera ma alla fine io credo che il bilancio di questo governo e politica estera nel senso che abbiamo tenuto una barra non ambigua nell'Occidente accanto agli Stati Uniti
Nell'Europa era accanto ad Israele per questo che io ritengo che questa votazione che l'Italia ha fatto ieri se allineandosi alla stragrande maggioranza delle Nazioni Unite sul contro il muro che Israele sia un gravissimo Errore un gravissimo errore perché quel muro un muro di difesa
Di Israele contro il terrorismo le statistiche ci dicono che nell'ultimo anno da quando è stato eretto il muro
Gli attentati terroristi sono diminuiti drasticamente
Quindi allinearsi a una maggioranza delle Nazioni Unite
Che sempre di più si dimostra una maggioranza terso Montini sta e anti occidentale fortemente anti occidentale già cominciata con la conferenza di Durban due anni fa quando abbiamo c'era stato una risoluzione che aveva equiparato il sionismo cioè quel movimento che ha creato lo Stato di Israele nientemeno che al terrorismo
Io credo che allinearsi a questa maggioranza verso Monza sia stato un grave errore dell'Italia che in una certa misura ha smentito in una piccola parte
La buona linea di politica estera occidentale europea e americana seguita fin qui dal dal Governo
Israele deve essere salvato l'Occidente deve farsi carico della salvezza e dell'esistenza di Israele
La stessa Corte Suprema israeliana
Dimostrando che quello è uno Stato di diritto lo Stato democratico ha detto e il muro è un muro legittimo salvo trenta chilometri che deve essere spostato verso l'interno questo gelato un grande esempio di democrazia di Stato di diritto
In quel Paese quindi oggi condannare quella cosa lì dopo che la stessa Corte suprema israeliana ne aveva modificato il il percorso l'atteggiamento credo che sia stato un errore da parte dell'Italia nella sua linea giustamente occidentale
Tra le domande del Pubblico intanto Massimo Teodori l'Europa non è l'America libera in vendita poi farà gli otto ore rimarrà qui non voglio autografi rimarrà qui per un po'di tempo andarcene subito in una dove io ero là in fondo al signor perché alza la mano arrivo e
Penso che un argomento come quello di oggi così da stimoli tre domande credo che la gente possa chiedere tutto
C'è un Maurizio dalla Spezia prego
Volevo chiedere un giudizio sul comportamento di Gino Strada all'epoca degli ostaggi
Pubblico subito Alemanno aprire
Penso a scegliere nasce nelle ascelle alla Croce Rossa
Ma io non non do un giudizio su su come Emergency per carità dico solo che quando una persona decide di parlare in pubblico deve sentire fortemente la responsabilità di quello che dice Pesse dice qualcosa
Deve anche essere la condizione di poter provare
E soprattutto avere la responsabilità di quale conseguenza può avere quel che si dice
Quella frase
E infatti Zanata quella certezza che era accaduto qualcosa che invece non era verità
Ha messo seriamente a rischio ma le dico seriamente e serenamente e seriamente l'abilità di oltre cento persone e questo credo che non sia giusto
Altra domanda sì c'è il signore collirio Gabriele Comeglio elementi per la domanda alla brevità della domanda del signore voglio rispondere chi prego
E lo dico io in pubblico perché l'ho scritto e detto più volte una volta mi sono scontrato anche così no strada al Maurizio Costanzo So
Io credo che che strada
Sia un persona cui vale il nostro riconoscimento per tutta la sua attività sanitaria che ha fatto in questi anni gli ospedali e tutto il resto eccetera ma che sia abbiamo dei comportamento fortemente ambiguo e fortemente negativo nel momento in cui l'uso il prestigio che acquisito attraverso la sua azione dell'Italia per fare propaganda politica demagogica
Lo voglio dire con molta chiarezza perché l'ho detto e lo scrittore
Ripetutamente è diventato il capo di un movimento usando il prestigio e la fiducia che la gente gli ha data come come operatore umanitario ricordatevi che gli operatori umanitari e ce lo ha ricordato servì stasera non prendono mai parte partigiana
Strada ha fatto un'operazione estremamente scorretta usando il suo prestigio per fare delle operazioni fortemente partigiane
Cioè Fulvio dal Lido di Camaiore
Perfettamente d'accordo con entrambi gli interlocutori io faccio una domanda
Diciamo così sotto metafora
Il il tasso lire cioè di il quoziente di intelligenza dell'homo iracheno
Ha raggiunto antropologicamente lo stadio dell'evoluzione finale dell'homo sapiens sapiens oppure ancora rimasto all'homo erectus sei
E se è questo il motivo per cui si visti loro hanno una concezione diversa del bene e del male da parte nostra oppure dipende dalla loro
Dalla loro credenza religiosa che impone loro la schiavitù e il il essere sottomessi e diciamo così
Di non poteva e volgersi
Perché loro progetti hanno dimostrato hanno detto dichiarato espressamente che non saprebbero farne nulla della della libertà e della democrazia
Sentiamo la risposta
Mi scusi beh io non non voglio rispondere voglio rispondere a una questione come quello che lei apposta perché ci vedono dentro
Un qualche elemento di razzismo glielo dico sono sempre Franco qua quando parlo quando quando sento dire che qualsiasi popolazione di qualsiasi Paese di qualsiasi gruppo di qualsiasi cosa c'ha elementi come quelli che lei ha detto bene insomma la cosa no non ve l'assicuro non mi fa piacere perché sulla base di questi ragionamenti sono venuto nel più grande tragedie nel mondo moderno quanto quanto poi quanto proprio sulla base di questi pregiudizi di carattere razziale quando poi ai terroristi i terroristi sono animati da una profonda modo di di sentire di essere di agire ripugnante che che il nichilismo ma questa è un'altra cosa riguarda il gruppo degli utili spiega la respirazione vano riguarda la popolazione irachena
Io parola dà una risposta come testimone come uno che ha vissuto e che ahimè ha avuto molto a che fare
Molto del vino essere sul sull'ottovolante
E cioè passare dall'esaltazione alla delusione dall'esaltazione delusione ma nel giro di io ore di minuti era dettato proprietà
Da questa aspetto caratteriale cioè dal fatto che intanto buona parte le frasi si concludo comincia alla speriamo quindi spesso non ci sono impegni
E poi c'è questo
Atteggiamento siccome hanno subito per anni e anni e anni quindi il potere decisionale o nel potere decisionale basato su un consenso e un potere decisionale che si esercita e come quello che accade nelle famiglie la donna non esiste
La donna non ha dignità
La donna non può neanche soffrire accanto al bambino che sta soffrendo ne abbiamo in ospedale più volto assistito ad una mamma che piange al di fuori dell'ospedale
E il Papa che che assiste il bambino provvede a tutte le sue necessità
Così come buona parte delle donne ustionate sono conseguenza di una latta di benzina rovesciata addosso perché c'è stata una discussione troppo accesa col marito perché una una figlia ha ritenuto non accettare il marito il proprio futuro marito designato quindi sono delle delle concezioni ha un DNA che così che Vasco col quale da intessuto un dialogo oggi le ragazzine come un cominciano a togliere lo Scià adoro cominciano a vestirsi con i jeans e la maglietta comincia ad aver voglia di camminare per la strada e magari darsi la mano ecco scosse impensabili
Forse dodici diciotto ventiquattro mesi fa quindi secondo me il guardare e cercare di aprire un dialogo fermo restando che ci sono delle concezioni quelle religiose che io dubito possono essere anche leggermente attenuate perché le vedo estremamente estremamente radicali domanda
Una della signora Del Turco
Come gli ho detto ricordiamo che gli extra Giosuè riprende la legge del più forte la legge appunto di chi è più forte fisicamente di chi urla di più di chi è padrone della tua vita e difficile in un breve tempo capire che c'è qualcosa di diverso o e unite a questo a queste cose di religione che lei ci ha spiegato è una miscela veramente
Durata sconfiggere
Che la signora prime Lorella da Roma
Volesse era io vorrei sapere una cosa visto che quest'argomento è stato schierato poc'anzi
Riguardo la l'islamizzazione dell'ONU voi ritenete che questo possa ridurre il ruolo dello no no Hana
E eventualmente ridurre anche il la ruolo di baluardo del diritto internazionale umanitario mia
Rispondo subito Marrazzo che ormai abbiamo poco tempo
Non c'è un'islamizzazione dell'ONU dell'ONU c'è ormai lo hanno formato per il sessanta settanta per cento da Paesi terzomondista di più o meno antioccidentali infatti l'ONU non riesce più a far nulla perché usa e le sue e le sue istituzioni lo usa in termini antioccidentali
Questa decisione su Israele ne è una prova ma la conferenza di Durban dapprima una serie di atti che ha fatto prima mostrano che ormai l'ONU non ha più quella funzione per la quale nel mille novecentoquarantacinque è stato istituito perché l'uomo è stato istituito come il luogo in cui le democrazie vincenti la seconda guerra mondiale governavano il mondo attraverso l'internazionalismo democratico questa era l'idea delle Nazioni Unite quando sono state create a San Francisco nel mille novecento quarantacinque quarantasei
Ora questa non è più una realtà perché la maggioranza dei Paesi che fanno parte dell'anno sono regimi non democratici
Autoritari o totalitari pensate che ultimamente il il Comitato per i diritti umani e civili era presieduto dalla Libia e che prima il comitato per il disarmo era presieduto da dall'Iraq di Saddam Hussein
Perché questa ormai e la realtà dell'olio
Il dibattito che oggi c'è su scala internazionale è se non occorre creare un'altra organizzazione internazionale all'interno dell'ONU o all'Est o alternativa all'ONU che si potrebbe chiamare la lega internazionale della democrazia in cui sono ammessi soltanto i partiti democratici detto tanti gli stati retti dai democratici e che rispettano i diritti umani e che quindi in quanto tali
Possono applicare sul piano del diritto internazionale i principi che regolano i singoli Stati
Questo è il punto del dibattito internazionale un'altra domanda SIGO ultima anzi l'ultima da Roma passiamo a Milano con il signor Piero
Senta volevo sapere come mai i nostri domanda un po'retorica basso pacifisti non si sono mai nemmeno lontanamente di la bara protestare contro le sciagurate azione dedite ai terroristi
Irachene eccetera questo
Prendere degli ostaggi dei capitali eccetera e lo stesso dello stesso tempo come mai loro non non si è mai sentito il dovere di di
Così pronto o lanciarsi contro Israele va bene
Condannano il terrorismo palestinese condannare questa questa questa dobbiamo parlo duecentoventuno iracheno cioè ecco
Ad interpretare dell'ostaggi che non c'entrano niente con con
Con la guerra con cornici risposta
E la sua domanda retorica perché a mio avviso è la mia opinione anche qui sono molto franco il pacifismo è stato il grande inquinamento dell'Europa di questi anni perché il pacifismo non ha significato una politica diversa una proposta politica diversa rispetto al terrorismo
Ma significato soltanto l'assenza di una politica perché non basta dire pace pace per creare per creare la pace e quindi la sua
è vero che abbiamo visto tutte le piazze pacifiste silenti di fronte
Alle decapitazioni
Palestinese e a tutto il resto e quindi pacifismo
Ad oggi ha senso un dico con forte caratteristiche antioccidentale
Riempia americane dopo rimarranno a cui gli ospiti ancora cinque minuti scusate rimarranno qui gli ospiti perché per Teodori che firmerà libero l'Europa non è l'America Mondadori e poi conoscerne la gente vorrà parlare
Indi rimarranno qui voi salite sul palco parlerete mi farete fermare l'iter uno fare un'ultima Dom brevissima propria non è che l'Italia essendo il migliore alleato degli Stati Uniti con la Gran Bretagna
Si rischia qualcosa
No
Noi tutto Occidente rischiamo rispetto al terrorismo perché il terrorismo colpisce l'Occidente perché l'Occidente è portatore della modernizzazione e della laicizzazione che sono
Nemici che il terrorismo vuole combattere perché penetrano anche negli Stati Uniti Ricci posso chiedere a Scelli la parola anche lui pensò viste
Viste dall'Iraq magari le manifestazioni pacifiste italiane che impressione
Li facevano ammesso che avesse il tempo di le belle e poi che cosa
Della Croce Rossa e se lei ritornerà presto Abate data
A me facevano tanta rabbia ma facciamo tanta rabbia perché io ritengo che il concetto di pace sia un concetto che sta a cuore a tutti gli altri progressista al mondo qualcuno cammina guerra però la pace classico ostruisce io ho visto tanti giovani partecipare a quattro a queste manifestazioni pacifiste ho visto coinvolti i bambini ho visto coinvolti gioire dicevo di università
Io credo che la pace vada costruita e la la si costruisce creando sempre più un'educazione alla solidarietà alla condivisione io sono sicuro che nel momento in cui a qualsiasi giovane venga posto davanti vicino un un bambino una persona che ti racconto esperienza di dramma di tragedia di Toaff pensa di Sordi terrorismo non può che schierarsi dalla sua parte e se tutto questo diventa un tam-tam evidentemente travolge le bandiere arcobaleno travolge tutto e fa in modo come è accaduto a noi che ci siamo sentiti veramente per autori di pace quando gli sceicchi di di Falluja con tutte le persone che ci hanno visto con diffidenza come italiani
Dopo dieci minuti ci dicevano Totti Del Piero Maldini ci davano le pacche sulle spalle e ci siamo grazie perché siete qua questa la pace così la si fa alla
Già nostri ospiti grazie infinite Massimo Teodori al commissario so che Mario Scelli Cesara Bonamici Fabrizio di un aiutino adesso potete salire con i libri e anche per parlare credo che
I rappresentati della Croce Rossa dovranno parlare con il commissario Scelli buona sera a domani