"L'Arabia Saudita e i Wahabiti" - conferenza del professore Renzo Guolo, organizzata dal Csseo (Centro Studi sulla Storia dell'Europa Orientale) nell'ambito del ciclo dal titolo: "Le molte facce dell'Islam radicale e dei fondamentalismi" (presso Palazzo Trentini, Sala dell'Aurora, via Manci 27)

Buona sera
Grazie di essere venuti qui questa è l'ultima cosa che noi facciamo
Prima dell'estate anche se poi in realtà quest'estate abbiamo organizzato una grande mostra di cui adesso vi dico l'ultima conferenza di di questo ciclo
Se ha mandato avanti da gennaio fino ad oggi io spero che l'abbia
Ci fondamentalismi sull'Islanda spero che abbia il suo seguito
Abbia prestato insomma abbiamo cercato di andare a parlare di alcune cose di cui non si parla normalmente
La Conferenza di oggi è una a cui teniamo molto
Il soggetto d'Arabia Saudita ma soprattutto di vacca BT credo che se un soggetto di primaria importanza per capire quel crogiuolo da cui
Alcune
Schegge del terrorismo islamico
Hanno trovato hanno trovato alimenti
Questa è l'ultima iniziativa che facciamo a Trento mano
Fra
Meno di due settimane
Il diciannove giugno inauguriamo una grande mostra che si tiene a a Lavarone che sarà aperta dal diciannove giugno punto fino a al dodici settembre
Ed è una mostra che dedicata la prima mostra che viene fatta se in Italia in Austria in Austria
Dedicata ai crismale era quella a quella stranissima istituzione artistico militare che esistette durante la prima guerra mondiale in Austria Ungheria questo corpo di artistiche
Doveva ritrarre la guerra maglietta in realtà ritrasse per lo più paesaggi pur
La guerra per la prima volta abbiamo raccolto da una quarantina di musei centocinquanta opere
Diciannove
E il diciannove giugno appunto ci sarà l'inaugurazione e nella sala dell'esposizione di di Lavarone che all'ultimo piano
All'ultimo piano del
Comune in autunno
Saremmo delle altre cose organizziamo due convegni due grandi due convegni internazionali uno all'interno delle Della serie dei convegni esoso De Gasperi eccetera lo faremo tra Borgo Valsugana metà a Borgo Valsugana ettaro Ronchey Mione Sarasso De Gasperi l'Italia e l'inizio della guerra fredda e questo si farà il ventinove e il trenta ventinove il trenta ottobre mentre
Il alla fine di novembre credo l'ultimo fine settimana di novembre dobbiamo ancora decidere bene la data faremo il secondo convegno sul dissenso ah nei Paesi comunisti nel dicembre del due mila e due hanno fatto un convento internazionale sulla Sami è stata ed il senso in Unione Sovietica abbiano tentato di adesso pubblicheremo anche gli atti escono in inglese di quel convegno
Prossimo novembre faremo il secondo di questi convegni recepirle
Andremo Coppola occuparci del dissenso negli altri Paesi e cioè principalmente dell'Europa centrorientale principalmente la Polonia
La
La Cecoslovacchia
E l'Ungheria che verso il basso compiacere la parola Renzo guolo docente Università di Padova ha pubblicato diversi libri sui fondamentalismi due o tre dei quali mi pare pubblicati da Laterza
Che vi invito a leggerlo viene
Grazie grazie per avermi invitato e mi spiace
Dovevo venire in prima Mobutu un problema che mi ha impedito di poter aderire appunto l'invito come era stato fatto
Allora il tema di questa sera mi pare che sia particolarmente attuale per ovvi motivi non si può parlare di
Ma il Cai dati Jihad di terrorismo globale comunque di quel fenomeno che abbiamo fondamenta lirismo islamico se non si affronta il nodo databile saudita perché in qualche modo sì non è vero che tutto viene da di vero che molto viene da lì per una serie di ragioni che cercherò di spiegare
Necessariamente farò alcuni cenni storici molto brevi perché mi interessa poi concentrarmi sugli aspetti attuali anche perché sono particolarmente intricati e particolarmente anche difficile da sciogliere l'azione agli eventi internazionali che si profilano nei prossimi anni
L'accostamento tra abbia saudita e va a BT un accostamento necessariamente automatico proprio perché il vampirismo si sviluppa in Arabia Saudita
è uno dei classici movimenti risveglio del Settecento ha una particolarità che non si sviluppa dentro a un contesto in cui vi è la presenza accidentale
Contrariamente a quello che noi siamo chiamati
Pensa cioè che noi chiamiamo solitamente il fondamentalismo voglio capisco a prova di Calise mo'islamico egiziano o dell'area dell'India britannica che adesso un po'insomma è stato riassorbito dal Pakistan
E che sono esperienze maturate nel confronto diretto con l'Occidente coloniale e questo conta molto appunto nella
Ideologia poi di questi movimenti il movimento va vita si sviluppa invece una rabbia che è una rabbia islamica e che in una una presenza straniera se non non come presenza occidentale
Questa da tenere presente perché poi i assomma troveremo questo filo lungo di movimento di riformati interno all'Islam che per due secoli fino punto aggiungere ai giorni nostri si sviluppa coerentemente movimento va abita è un movimento che dal punto di vista religioso non è fondato da Mohammad Ibrahim Guanabara e tende a purificare cioè a levare quelle che ritiene le incrostazioni che superstiziosi Nia religiose che si sono accumulate attorno all'Islam a partire da la successione ai cosiddetti qua quattro califfi de nuit dati
Cioè la sostanza del movimento va vita dal punto di vista religioso ritiene che la storia religiosa dell'Islam abbia prodotto meccanismi che sono sostanzialmente
Meccanismi di a modifica o di innovazione che vanno totalmente rifiutati
Voi capite che questa è un discorso molto importante perché in realtà come tutti gli altri movimenti che noi siamo abituati a chiamare movimenti islamisti di fatto si rifiuta la storia dell'Islam così come è venuta a svilupparsi appunto a partire dalla quarto califfo in poi
Questo tipo di rifiuto è un rifiuto che si
Simboleggia nella decisa scrittura scritta testuale appunto di Corano nessun quindi sostanzialmente l'adesione a un'interpretazione letterali istante e anni alla purificazione di ogni forma di culto di Santini che l'Islam in alcune aree non solo africana ma anche nordafricane e poi al tempo nella penisola arabica aveva sviluppato
Questa assoluto monoteismo questa sorta di meccanismi iconoclasta che il Rabitti hanno dei confronti qualsiasi cosa venga accostato poi al all'Islam alla figura del profeta ai o all'unicità di Dio
è una caratteristica tale che spiega anche il conflitto che contrappone oggi non solo oggi ma moglie mia particolare ma
Negli ultimi due secoli
L'Islam va a vita all'Islam sciita anche questo fattore rilevante presente perché non si comprende poi la lotta tra Iran e Arabia Saudita come entità statali parla d'Iran rivoluziona mille novecentosettantanove se non si comprende appunto questo elemento cioè il lutto tale anticipi su uno dei Barnabiti
Nel senso che dal punto di vista religioso di scippi sono considerati sostanzialmente una setta esoterica quindi una sorta di
Movimento che si muove fuori dai canoni puristi dell'Islanda abilità e in primo luogo rifiutata non solo la dottrina dell'Imamato che caratterizza gli Sciti ma anche appunto questa lettura esoterica e non esoterica testuale
Che appunto i Public invece prediligono alcun nei confronti facciamo nella lettura che danno appunto delle fonti della religione
Ivan Ghitti sono un piccolo movimento Marie escono a convertire
La tribù dei Saud che è una tribù importante del rabbia centrale non si chiamerà ancora contrade saudita fino a che non si stava appunto il loro regno e dopo la caduta di Impero ottomano quando ci sono tutti quei movimenti che poi hanno un effetto anche politico e un cambio di dinastie per cui alla fine coloro che avevano appoggiato
Il tenente l'ora X noto anche come Lawrence d'Arabia
E vengono in qualche modo gli Asha'mitici avvengono defenestrato ti e al loro posto appunto salgono al potere il saluto
I Saud va abiti si legano prestissimo prestissimo alla fine degli anni venti agli Stati Uniti nel senso che c'è un fattore rilevantissimo che la scoperta del petrolio in quella zona
E quindi le prime grandi concessione delle imprese petrolifere in particolare la Standard Oil
Gestita dal gruppo Rockefeller
Quindi c'è un accordo sostanzialmente che vede una movimento occidentale
Siamo il nove improbabilità stringe un accordo economico importante punto con l'Occidente appunto in particolare con gli Stati Uniti
Ma questo accordo non è problematico per l'Arabia Saudita fino a quando reggono alcuni equilibri che sono sostanzialmente equilibri più che politici equilibri religiosi
Nel senso che questo accordo su cui si
Sostanzialmente l'Arabia Saudita sviluppa enormi
Ricchezze che consentono di mettere in piedi un sistema di protezione sociale
Ed una sorta di guai fare islamico concede di fatto servizi gratuiti a tutti i cittadini sauditi
Non subisce fibrillazioni fino al al comparire all'orizzonte del fondamentalismo islamico e
Bisogna darne atto acqua po'prima nel mille novecentosessantasette
Quando viene appunto la guerra dei sei giorni e e Israele appare ormai saldamente radicato in Medioriente e quindi non più una costruzione statale che si può in qualche modo rimuovere nel Medioriente con tutto quello che significa
Questi due passaggi mille novecentosessantasette
E la prima comparsa di movimenti e radicali islamici negli anni settanta sono decisivi per conto degli sviluppi successivi
Nel senso che
Sono due fattori che complicano
Questa alleanza tra Arabia Saudita e l'Occidente e soprattutto soprattutto impongono all'Arabia Saudita di farsi paladina dell'Islam anche e proprio per giustificare una serie di alleanze che cominciano a essere definite sempre più impure
Dai movimenti islamisti a livello internazionale
Quindi attraverso la costituzione della
Legga islamica mondiale mille novecentosessantadue e poi i qualche anno dopo Attraverso la Costituzione lo cambiassero la Conferenza islamica
L'Arabia Saudita deve cercare di proiettarsi sulla scena internazionale
Tenendo conto delle sue alleanze occidentali mai contempo della necessità di legittimarsi come istituzione
Che a un accordo ferreo appunto con i palpiti pilastri dimensione politica deve coniugarsi con la dimensione religiosa per due elementi c'è uno stretto intreccio
E la separazione tra i due elementi può fare cadere il regime da qui la necessità di iniziare a lavorare per lo sviluppo dell'Islam attraverso una serie di finanziamenti che sono concessi attraverso le entrate di quello che è finito per l'Islam a tutta una serie di gruppi associazioni che
Usufruiscono degli aiuti che le Caretti se cioè le fondazioni islamiche istituite dal punto dal regno e che sono delle formalmente del Leonka
Danno a tutti coloro che ne fanno richiesta purché la ragione sociale di questa richiesta appunto sia l'espansione all'Islam
Dove l'espansione dell'Islam però ovviamente è l'espansione all'Islam in chiave abilità che non è lo stesso Islam ma
Che possiamo trovare in altre realtà
Perché dicevo prima vi è una particolare interpretazione
Lettera lista del testo una violenta diciamo avversione antiscippo era e la critica verso qualsiasi cosa che possa essere innovazione religiosa
Questo elemento che ha come corollario all'interno con l'applicazione di fatto della sharia cioè la legge di ordine religioso diventa quindi lo strumento di legittimazione del saluto in un'epoca in cui il confronto con l'Occidente e appunto il confronto con Lara la agli Stati Uniti da una parte e Israele che sono alleati degli Stati Uniti perché rade subito e si trova a mediare tra queste due dimensioni diventa problematico
Quindi sostanzialmente il modo per tentare di risolvere questa contraddizione è quella che vede l'Arabia Saudita farsi paladina dell'espansione dell'Islam
A fuori dalla dall'Arabia Saudita comunque
L'elargizione dirigenti aiuti che solo appunto di
I ricavi che derivano dalla sua rendita petrolifera possono permettersi quindi
Sostanzialmente noi abbiamo una situazione in cui l'adesso vita comincia a finanziare ovunque prima nel mondo islamico e poi successivamente quando comincerà anche l'immigrazione anche in Occidente una serie di associazioni che hanno come
Scopo appunto quello di espandere l'Islam in chiave balbetta
Questo compromesso sostanzialmente
Di cui molti usufruiscono non solo gruppi radicali islamisti ma anche i gruppi meno tradizionalisti ovvero gruppi che sono comunque chiamiamoli fondamentalisti ma non hanno una politica aggressiva come per esempio i fratelli musulmani in Egitto
Funziona ma trova un primo diciamo un grosso problema nel mille novecentosettantanove quando in i runner via la rivoluzione islamica
All'Iran dicevo prima una potenza scita nel senso che l'ascesa al potere di Khomeini fa coincidere di fatto la dimensione politica con quella religiosa e attua subito una politica largamente
Aggressiva in termini anche di competizione religiosa e farsi che
Comincia a scatenarsi una sorta di su lotta per la supremazia del mondo islamico tra queste due grandi Paesi
Vedremo subito che appunto in grandi pellegrinaggi alla Mecca diventano l'oggetto di questa concorrenza competizione molto forte
Ma sostanzialmente l'Iran non avrà a via libera questa sua sorta di espansionismo nel mondo islamico per una serie di fattori il primo che non è mai da sottovalutare dicevo prima è che si tratta di uno stato che ha pure avendo un regime islamico fondamentalmente è uscita questa differenza tra sunniti e sciiti nel mondo islamico conta ancora quindi abbiamo questo primo elemento al secondo classicamente geopolitico nel senso che gli Stati che ruota confinanti mettono verso una sorta di barriera e anzi l'Iraq allora governato da Saddam Hussein e novecentottanta scatena una guerra appunto contro l'Iran
E sostanzialmente questa politica di contrapposizione alimentata fortemente dagli Stati Uniti che usano l'Arabia Saudita come elemento di contenimento iraniano
Quindi
La sfida iraniana sostanzialmente fallisce la sfida esterna fallisce ma il problema è che l'Arabia Saudita si trova una sfida interna non da poco
E sempre e comunque la una vicenda che riguarda gli Stati Uniti che provoca questo problema
Nel mille novecento almeno centonovanta mila centonovantuno viene appunto l'invasione del Kuwait alla prima guerra del Golfo
E la l'obiettivo di Saddam sei in è sicuramente da tempo
Siamo l'area petrolifera del Kuwait ma che rivendica da sempre ma sostanzialmente il saluto ritengono che Saddam Hussein possa spingersi anche dentro i confini sauditi
Questo tipo di riflessione che sostanzialmente
La necessità per
Negli Stati Uniti tutelare appunto l'Arabia Saudita
Impongono dopo una crisi che commercia l'ultima che abbiamo visto a una fase di mediazione seppure molto formale alle Nazioni Unite l'intervento americano e impoverita questo intervento americano parte ovviamente dalla dall'Arabia Saudita la base
Di terra da cui si può procedere a un'invasione del dell'Iraq sostanzialmente l'Arabia Saudita
In pochi mesi vengono concentrati che mezzo milione di uomini in in in quel Paese
Ora questo problema questo tipo di
Situazione A uno sulla soluzione che noi conosciamo cioè la prima una seconda guerra del Golfo se chiamiamo prima guerra del Golfo del conflitto in Iraq Iran che si conclude appunto con la sconfitta è stata mossa in una sconfitta che sapremo tutti è stata provvisoria perché sostanzialmente allora Bush padre ritenne che non so valesse la pena
Entrare a Baghdad per evitare quello che abbiamo visto può in questo ultimo anno dall'esplosione di questo caleidoscopico credo scoppio iracheno che è formato da
Etnie di varie di vario tipo e che sono sostanzialmente state unificate sotto un regime ma che in una ragioni specifiche per poter pensare di stare insieme o almeno alcune delle etnie allora non ritenevano che poi si sarebbe dovuto procedere una forma di costruzione dell'Iraq in termini unitari per cui il timore che l'entrata di ci fa sconfortata dal provocasse sostanzialmente l'implosione della regione punto elementi centrifughe che lo abbiamo già visto in quest'ultimo anno di crisi
Perché sono gli stessi che si sono riprodotti
Oggi essi sarebbero prodotti allora
Fanno sì appunto che la situazione irachena rimanga sotto una sorta di smembramento di fatto con i curdi a Nord una fascia centrale legata strettamente a regime pre abitata prevalentemente da sunniti e condisce il chi al sud
Che dopo una insurrezione fallita trovano una sorta di protezione l'istituzione di una no-fly zone
Bene
Le conseguenze però di questo intervento sono rilevantissime nel senso che già da tempo dicevo prima
A partire dalla
Dal mio vegeto sessantasette poi con la nascita di movimenti radicali islamisti nel mondo arabo-musulmano
Ma soprattutto con l'accentuazione lo stretto legame tra Arabia Saudita e e Stati Uniti vi erano forti movimenti di contestazione interna di matrice islamista
Quindi la gli stessi
Va ability che avevano legittimato da sei con la loro alleanza con la dinastia rissa Udu cominciavano a mettere in discussione la politica della famiglia reale una famiglia reale che è vastissima
Che ha conta migliaia di membri e che al suo interno a una serie di orientamenti anche di molto differenziate anche rispetto le sorti del Paese in ogni caso la presenza delle truppe americane Nella terra dei cosiddetti due luoghi sacri la Mecca e Medina scatena la reazione della diciamo degli Ulan mai doti di una legge più vicini alle posizioni islamiste
E a un Islam wahhabita molto radicale e al contempo
Chi c'è perché in criticano questo elemento su una motivazione di carattere religioso
Ci sarebbe somma voi sapete che la ricostruzione alle fonti nel caso l'Islam è sempre problematica in ogni caso vi è un detto del Profeta che viene appunto a far parte degli atti cioè la raccolta appunto dei detti del Profeta che
Diventa una sorta di fonte della della teologia
Secondo cui nessun
Stranieri o avrebbe potuto calpestare il suolo dei due dei luoghi sacri questa
In diciamo definizione ancora oggi quella che
Permette a regime saudita di negare per esempio la costruzione di chiese e o di controllo di permettere appunto la presenza di altre religioni all'interno appunto del Paese cosa che invece esiste tranquillamente in altre parti appunto dal mondo
Musulmane e anche del mondo arabo se ripensiamo la presenza cristiana in Iraq
Abbiamo il riscontro di questo pluralismo religioso può in condizioni particolari di chiamiamola dimmi tu Udine cioè di Statuto
Di Gente del Libro che ha una stima non può fare proselitismo ma nella sostanza esistono esiste una sorte pluralismo religioso in altri paesi che non si trova in Arabia Saudita che trovo la particolare ragione proprio in questa
Interpretazione tradizione religiosa
Ebbene questa contestazione
Che viene appunto lo schieramento di un lama radicali e e poi alimentata da Osama Bin Laden
Credo che non occorra soffermarsi più che tanto su questa figura
Basta però ricordare proprio per capire comprendere come sono appunto stati legami di Arabia Saudita e Stati Uniti che Osama Bin Laden è stato il fiduciario
Saudita per conto dagli americani in Afghanistan dove appunto ha costruito quella Rete che appunto ha preso il nome di Al Qaeda e che è sostanza sostanzialmente raggruppava tutti coloro che
Ai combattevano i sovietici in in Afghanistan quindi nella sostanza
Bin Laden che ha sempre è sempre stato per via paterna un personaggio con influenza a corte visto che il padre era costruttore di corte il principale costruttore appunto edile del Paese
Era appunto il in quel momento fiduciario del regime e legittimato perfettamente agli Stati Uniti in funzione anti-sovietica
Però è chiaro che
Come sempre quando si fa agli apprendisti stregoni poi insomma le creature che Cindy
Crea non possono anche ribellarsi
Gli Stati Uniti hanno pensato di usare il radicalismo islamico in funzione anti-sovietica ma radicalismo islamico è un movimento ideologico con Progetto proprio un'autonomia ideologica ben definita
Che non si lascia ridurre a condizionamenti di natura economica o di natura politica perché un movimento appunto ben saldo dal punto di vista ideologico e di e di lungo periodo questo fax ha fatto sì che nel momento in cui le truppe hanno posato il piede in Arabia Saudita e poi pochi mesi dopo
Saddam Hussein è stato comunque sconfitto
La richiesta di farà uscire le truppe americane dal paese insomma si è fatta crescente tra l'altro bisogna ricordare che lo stesso Bin Laden aveva già messo in discussione la loro presenza quando
Mentre si profilava la possibilità del punto all'intervento americano avevo offerto fa spedire molti appunto dei combattenti cosiddetti afgani
In Arabia Saudita proprio per evitare la presenza la presenza americana ovviamente però questa offerta era stata rifiutata perché la valutazione e la forza militare delle
Di Saddam Hussein allora era molto più più rilevante insomma sembrava che appunto non potesse esserci in qualche modo una soluzione se non quella di una forte soluzione militare che nei sauditi da soli né altri paesi mussulmani potevano soddisfare tanto meno appunto con l'aiuto delle brigate jihadiste che
Organizzate da Osama Bin Laden
Li abbiamo un primo grande momento di crisi perché questo momento di crisi ripeto a un altro sua duplice matrice da un lato una contestazione islamista radicale che proviene dai gruppi legati a Bin Laden ma dall'altra anche la contestazione di una parte degli così detto clero
Sunnita wahhabita tre The presente che insomma nel mondo islamico Smith non abbiamo un vero e proprio clero
Contrariamente al mondo uscita ma parliamo di Clairvaux interne indotte o sostanzialmente gli ulema cioè indotti della legge
E questo tipo di
Duplice pressione quindi una critica di carattere religioso è una critica di carattere politico-religioso mettono in fibrillazione del regime
Che ovviamente
Si pone il problema di come contrastare questi elementi e cerca di sedare la contestazione interno anche assume anche il tono di un documento di una parte importante punto di tulle amava Bizzi
Facendo del concessioni che sono concessioni minimali ma tentando comunque di ricucire questo questo rapporto perché io a tenere presente questo lo stretto legame in Arabia Saudita tra politica e religione Fassi che senza la legittimazione del corpo degli Ulan marcio dei doti della legge
Il regime potrebbe
Dal momento all'altra per questo è fondamentale il mantenimento del conto del consenso di questo particolare gruppo di questo particolare attore socio religioso quindi la critica dire dall'interno è molto
Difficile reggere per essere chiari anche oggi
La presenza del terrorismo radicali femministe non abbia saudita non avrebbe alcuna possibilità di successo la sua pericolosità sarebbe sì
Rilevante dal punto di vista all'ordine pubblico ma non dal punto di vista politico se non godesse questo
A meccanismo terroristico di un certo consenso all'interno appunto di un settore rilevante del baudismo radicale è questa duplice saldatura che mette in crisi il regime
Da quindi sostanzialmente appunto il tentativo che va avanti da circa un decennio da parte del a regime saudita di contenere questa contestazione e qual è l'atteggiamento che viene adottata l'atteggiamento ovviamente ambiguo e ambivalente da un lato si circa e lo si è cercato di incrementare la propria immagine di custode dell'autentico Islam quindi aumentando ulteriormente i finanziamenti alle fondazioni
E alle associazioni anche di Carate islamista daremo conto che questo meccanismo scatole cinesi per cui alla fin fine insomma sic visibili soldi vanno a un gruppo che a sua volta ne do una dati che pone dona ad altri
Ti faccio solo un esempio l'inchiesta l'undici settembre ha messo in evidenza che perfino una fondazione finanziato dalla moglie l'ambasciatore degli Stati Uniti aveva prodotto il finanziamento a sua volta di un gruppo radicale coinvolto dall'undici settembre quindi questo meccanismo a scatole cinesi
è veramente un meccanismo perverso
Ma questo tentativo quindi di espandere l'Islanda abita e che ha trovato poi la sua proiezione anche esterna in settori
Molto rilevanti pensiamo appunto al fatto che durante la guerra e subito dopo la guerra
Tra sovietici e
Mujaheddin afgani sostanzialmente l'Arabia Saudita finanzia tutte le scuole devo bandi c'è quindi un movimento religioso che si può parlare indo pachistana ai confini dell'Afghanistan e il dentro a questa scuola che assumono un'impronta variabilità perché questo finanziamento cono consiste solo nella
Donazione di soldi ma anche di aiuti in termini di insegnanti propagandisti
Passi che
La i rifugiati afgani crescano prevalentemente interno ideologie si formino ideologicamente dentro a queste moschee devo Bandini da qui nasce il discorso del
Tali Baudino dei discepoli di questo movimento l'indirizzo gli studenti sostanzialmente
Movimento movimento che si crea e viene istruito ideologicamente a una interpretazione molto radicale dell'Islam natura bar Bita dentro alle scuole devo bandi e poi quel questo tipo di persone sarà quelle che forniva diciamo le le schiere più rilevanti per
Il gruppo di del Mullah Omar cioè dei talebani
Ma ancora l'Arabia Saudita continua a espandere attraverso questa sua forma di legittimazione religiosa né con uno di questi gruppi radicali vista ambita anche in altri settori
Lo fa in zone importanti dell'Asia lo fa in Medio Oriente lo ha fatto anche in Europa
Tres per esempio in Bosnia durante gli anni della guerra nel quindi sostanzialmente questo meccanismo si estende si ramifica un po'ovunque l'ultimo grande caso di penetrazione va abita quello ceceno dove appunto
Abbiamo una penetrazione di elementi ideologici di carattere va BT che investono un'area che invece era sostanzialmente un'area dominata da un Islam di confraternita e non da un Islam d'abilità che s'che è un Islam invece che poco tollera tutte le appartenenze che non siano
Quelle a questa credenza particolari giura questo gruppo religioso cioè l'esaurite non ama molto le seconde appartenenze cioè l'essere musulmani d'appartenere per esempio a una confraternita un gruppo particolare
A qualcuno che ha un maestro spirituale differimento e quindi a questa visione estremamente purista
Questo tipo dicevo di espansione viene quindi incrementata proprio per legittimare il proprio spazio politico
Ma di fronte appunto alla
Sostanzialmente
Organizzazione ormai di un settore degli ulema radicali che non accettano i compromessi che invece una parte di loro farà con il regime
E di fronte a tutti coloro che aderiscono al discorso radicale di Bin Laden noi ci troviamo di fronte a una
Incapacità sostanzialmente di ridurre questa forma di dissenso
Una forma di dissenso che quindi aumenta progressivamente
E che viene a un certo momento messa sul piatto anche dagli Stati Uniti nel momento in cui gli Stati Uniti si accorgono l'undici settembre che la grande parte del commando che aveva
Che si era virgolette sacrificato
Sotto quella voce appunto che abiti radicali chiama martirio sulla skyline di Manhattan sostanzialmente sono sauditi e una parte sono egiziani cioè proprio i due alleati principali degli Stati Uniti in mediorientale
Sauditi ed egiziani nudo è evidente che non sono in grado di controllare il dissenso interno né di ridurre la presenza di momenti islamisti radicali a fattori marginale
Questo
Fa pensare seriamente gli Stati Uniti
E emerge la tentazione di rimettere in discussione la vecchia alleanza
è un paradosso ma oggi non ci troviamo di fronte
A questa ipotesi che ha subito verso lo devo perché comunque un forte ridimensionamento nell'ultimo anno ma che comunque esiste ancora
Sul e su cui c'è un largo una larga convergenza questo giudizio non riguarda solo i neoconservatori americani realisti repubblicani ma anche una parte dei democratici americani sull'ENI inaffidabilità internazionale dell'Arabia Saudita
In che senso nel senso che la tentazione da parte statunitense di fronte alla incapacità saudita di contenere e controllare l'espansione dell'Islam radicale
Che se subisse veramente una
Accelerazione dovrebbe in ogni caso implicare una forte tensione tra i regimi perché il regime oggi non è in grado di contrarre i suoi finanziamenti all'Islam probabilità radica alle
Fa sì che gli Stati Uniti mettere in discussione l'alleanza
Checché se ne dica al di là di tutte le grandi discussioni sull'esportazione democrazia nel mondo islamico la primavera ragionando su della terza guerra del golfo la siccome qua in Iraq è sostanzialmente una regia una ragione astratta circa
Gli Stati Uniti ritengono che
Sì debba appunto liberarsi
Progressivamente dal rapporto con l'Arabia Saudita
E ritenesse vanno che l'Iraq potesse assentarmi militare che in termini petroliferi un perfetto sostituto verrebbe assorbita questo è a mio avviso il nodo centrale che ha provocato l'intervento nel senso che per quanto sia forte o sia stata forte oggi sono assolutamente in disgrazia l'idea dei neoconservatori americani sull'esportazione democrazia come forma reale di contenimento del terrorismo di matrice islamista
Sicuramente le ragioni che sia la parte cosiddetta realista dell'amministrazione sia
I militari
Adducevano per l'intervento in Iraq era quello della possibilità di sostituire in termini petroliferi in termini di base l'Arabia Saudita
Il grande problema è l'Iraq a che fare strettamente con il ruolo d'Arabia Saudita oggi vediamo che questa operazione non è andata come si credeva tra seri motivi perché
Gli Stati Uniti hanno fortemente sottovalutato la complessità del mondo islamico dell'estrazione Marilyn tale e della situazione irachena in particolare le stesse ragioni che avevano fermato Bush padre
Nel mille novecentonovantuno erano tutte presenti sulla carta ma evidentemente per una serie di ragioni Bush figlio ha voluto provare fino in fondo questa strada e abbiamo visto che oggi si trovata in difficoltà e deve comunque
Pensare a un exit strategies la stazione uscita molto rapida e sostanzialmente
Questa ipotesi di sostituzione in termini militari petroliferi iracheni con abbia subito diventa molto problematica qualunque siano gli esiti futuri
Talaltra questo rapporto non è facile da sciogliere perché dobbiamo tenere presente
Internationale strategici
Che l'Arabia Saudita detiene attraverso i titoli di Stato americani titoli del debito federale appunto una consistente quota del debito americano sappiamo benissimo che il debito americano come
Sostanzialmente finanziato dall'e sterno e quindi questa
Elemento è rilevantissimo perché tagliare il nodo Gordiano a mente significherebbe probabilmente per le istituzioni saudite
Distanziare saudite spostare il loro peso dal dollaro all'euro dal dollaro con al traino yan Maxim pare che sia l'Euro quello più indicato per la forza che ha assunto come moneta internazionale di riserva del dollaro
Spostare appunto queste risorse oggi significherebbe evidentemente imporre
Una serie di di insomma di pesanti ipoteche sulle politiche economiche gli Stati Uniti inoltre vi è sempre il nodo della politica energetica teniamo conto conto che avrebbe saudita è l'unico grande Paese in grado di pompare improvvisamente milioni di barili petrolio nel mercato per abbassare i prezzi e quindi per poter sia rimpinguare con molta facilità le scorte statunitense si è nel calmierare il mercato assuma un fatto che si è già visto durante la crisi venezuelana e che somma
è in grado insomma conta molto perché ripeto l'Arabia Saudita può fare in una settimana poi calmierare il mercato
Ora questi fattori già già energetici sono sempre più rilevanti dal punto di vista anche strategico quindi il meccanismo di alleanza è molto complesso d'altro lato questo elemento ha un suo rovescio un rovescio rilevantissimo
Perché è questo sostanzialmente alla famiglia reale saudita per non perdere la propria legittimità deve oggi scegliere se aderire o meno a alla una base
Va vita radicale che conquista sempre più consenso all'interno su un discorso antioccidentale
Con tutto quello che significa questo oppure punto proseguire l'alleanza con gli Stati Uniti ma è chiaro che il fatto di prosegue l'alleanza con gli Stati Uniti significa esporsi come abbiamo visto anche in questi ultimi giorni alle
Insomma i pericoli che provengono appunto dallo jihadismo radicale
Quindi questo è il nodo oggi della del della rabbia e dei dibattiti che fino a qualche anno fa sono stati strettamente uniti ma che potrebbero molto prima di quanto si pensi anche divaricare
Diciamo il il loro il loro cammino cioè un cammino che per due secoli ha tenuto insieme prima la tribù poiché ti ha poi la creatura politica
Rischia oggi di frantumarsi di fronte a queste vicende nel senso che in un mondo islamico che subisce l'offensiva dal radicalismo e che tende ad accentuarne la caratteristiche antagonismo nei confronti dell'Occidente
è difficile che i sauditi possono continuare a lungo la loro politica
In sostanza di compensazione di queste contraddizioni che consiste appunto nel tenere un'alleanza afferra militare ed energetica con l'Occidente e al contempo di continuare a finanziare questi movimenti
Abbiamo visto che questa carta ha funzionato male e a si è
Ritmo insomma ha prodotto una Sordi nemesi storica rilevantissima la a sbarrano sbaglia gli Stati Uniti
Quando hanno coltivato il movimento islamista radicale in Afghanistan in funzione anti-sovietica pensando poi di poterlo controllare addirittura fattore locale
Sbagliano il disse la fa la famiglia Spagna la famiglia regnante saudita pensando che questo meccanismo possa essere controllato solo attraverso
Diciamo il flusso di finanziamenti nel senso che di questi finanziamenti si fa un uso invece
Che probabilmente sta producendo la massa critica che metterà in crisi il regime
Intanto ringrazio Renzo guolo otterrebbe l'intervento che ha fatto
Io credo che le cose tempo possono anche
Antoine interventi sul palco
Vuole
Chiedere qualcosa
No non è la differenza sostanziale dicevo prima tra sunniti e sciiti IVA abiti sono sunniti c'è poi parliamo di va abiti parliamo di una branca del mondo sunnita quella branca maggioritaria
Non ci sono differenze che riguardano elementi dello statuto di famiglia o
Oppure riferimenti
Insomma
Alla ad altri elementi chiamiamoli normativi la distinzione tra sciiti e sunniti è quella legata sostanzialmente all'interpretazione del testo in particolare il Corano e i alla successione cioè al problema del carisma e della legittimazione di chi detiene il potere
E i sunniti ritengo non sostanzialmente che il Corano ed assoluta vadano letti letteralmente testualmente
E la codificazione che hanno dato di tutti gli elementi che ritenevano potessero fornire la base per un governo della società
è stata chiusa tra il nodo è il decimo secolo sostanzialmente teologia e legge dentro sul Nismo si sono chiuse in quello aperti colare periodo storico questo è uno dei grandi problemi del fatto che si dice
Che l'Islam non riesce a modernizzarsi perché le fonti del diritto della teologia sono le stesse
Il problema per quanto riguarda gli Sciti è invece abbastanza differenti dicevo prima che Ict hanno un'interpretazione esoterica non letterale vanno alla ricerca del senso nascosto dal messaggio nella teologia aperti
Questo è molto rilevante perché presuppone tra l'altro la presenza di un clero prefata mediazione tra diciamo il l'uomo semplice il divino cioè sono i sapienti che in qualche modo interpretano il testo
Ma questo testo è pensato come testo Atherton e poi per differenziarsi e per una serie di cause insomma che oggi sarebbe un po'lunga spiegare non so se voi l'avete già affrontato il ciclo riusciti insomma
Bianca famoso teoria dell'Imamato cioè sostanzialmente gli Sciti credo nonché ci sia ancora un Imam del tempo nascosto che si sia occultato nel novecentoquarantuno dopo Cristo che comunque sia ancora presente che comunichi con loro attraverso appunto la figura
Per esempio i sunniti più lettera listi come Iva abiti contestino radicalmente archeologia scita perché mi accusano di porre accanto alla figura del Profeta per esempio quella di prima
Dove nello sciismo l'Imam sua figura rilevantissime dal punto di vista religioso da non confondere con invece del semplice guida preghiera che dobbiamo al mondo sunnita che sono sostanzialmente dei di leader della
Collettività quotidiane nel momento del preghiera
Questa la grande distinzione fondamentale l'ultima questione che gli Sciti ritengo che la successione del potere in in termini politici debba spettare comunque qualcuno che appartiene alla famiglia all'invece la famiglia di prassi del Profeta
Quindi la successione per via di sangue che si è interrotta punto novecentoquarantuno ma di cui in qualche modo son depositare oggi le grandi famiglie degli Ayatollah sciiti
Mentre per i sunniti la successione non ha niente a che fare con il sangue ma
Propendono per una sorta di riutilizzazione del carisma cioè in sostanza chiunque va al potere legittimo purché lasci che la libertà religiosa si rispetta la a religione con libertà visto sia rispettata
Ecco teniamo conto che nel caso contabilità abbiamo una particolarità
Laddove il punto questo stretto legame tra famiglia Saud e i ballabili Isma'è un fatto particolarissimo nel caso polemiche di Bin Laden e questa non esistono ora e dell'Islam
Invece noi ci troviamo di fronte alla presenza di una famiglia regnante non nel suo caso solo ma anche nel caso presepio scimmietta o nel caso appunto della famiglia reale in Marocco ma queste figure sono contestate proprio perché
Questa forma di successione viene imputata quasi appunto di Ali dirigismo cioè la sostanza di riconnettersi per quanto riguarda il meccanismo trasmissione Potere una tradizione che non sarebbe quella dell'Islam
E tipico sì scusi
Ma mai tipico no abbia saudita qual è il punto dicevo prima che da partire dagli anni sessanta in poi da quando è nata dalla vita la lega mondiale e poi successivamente per compensare quindi quello che dicevo prima questa sorta di alleanza in pura tra Occidente famiglia regnante il Babbini Isma'si è e stanze in termini ideologici perché è un credo sostanzialmente non è una forma etnica
Con molto rapidità ecco ma perché dicevo prima perché
Chi ha possibilità di usare questi soldi termini definanziamento inevitabilmente ha un potere enorme per cui la moschea
Che si sta costruendo a Sarajevo la tua vita alla moschea e avanti con cioè voglio dire chiaro che chi detiene il potere finanziario
Hanno soprusi Rita di fare donazioni ma poi di inviare il personale che viene preparato è specializzato ecco quindi quello che quello che stiamo assistendo infatti è che il la PIP rullare il pluralismo religioso dell'Islam che è un probabilismo reale perché tra un mistico senegalese che aderisce alla confraternita Sufi e uno che vive nello Xinjiang cinese musulmane c'è pochissimo comune in realtà viene progressivamente meno perfetta di questa azione unificante di carattere ideologico attorno a un unico credo perché nel momento in cui in una situazione presente di crisi sia in grado di porre
Lilla le basi per lo sviluppo di istituzioni islamiche di guai fare islamico perché sarà un grande problema quelle finanziare presente le organizzazioni caritatevoli che fanno
La scuola organizza agli ospedali e tutto il resto B se ma questi sono formidabili strumenti di proselitismo e quindi in questa concezione che era tipicamente
Legata a una realtà saudita si sta espandendo oggi fortemente questa moto sempre grandi
Preoccupazione in
Occidentali ed è uno dei fattori per cui dicevo prima gli Stati Uniti hanno pensato di sul con molte ambiguità come in tutta questa fase di troncare questa sorta di relazione pericolosa
Corso quanto stanca
Ma ecco se abbiamo sempre evitare i file semplificazione perché dire che una dimensione religiosa cioè e qui Valente al terrorismo è una semplificazione che voi non ci permette di comprendere ecco dicevo prima che sicuramente è un'interpretazione
Possiamo definirla fondamentalista per comodità per capirci molto ortodossa e rigorosa ma non tutto il baudismo è necessariamente pur potendo avere degli aspetti che possono piacere o meno terrorista
Non a caso noi vediamo che la tensione si sviluppa oggi dentro a quel mondo
è chiaro che anche nell'Islanda abita in corso una grande battaglia
Che tra l'altro una battaglia che smonta questo stereotipo dello scontro di civiltà perché non abbiamo un Islam ma dico totali unitario contrapposto oggi dove abbiamo una barra civile che passa dentro la misura
Perché vediamo benissimo che quello che è messo in discussione i sostanzialmente anche una tradizione religiosa consolidata anche una tradizione religiosa pur purista e rigorosa come quella d'abilità ma ripeto per un fondamentalista islamico un mistico Sufi è un nemico tanto quanto l'Occidente pure musulmano
Quindi questa contraddizione passa dentro al mondo islamico IPAB Isma'radicale
Dovremmo dire poi il qaedismo chiamiamolo così è sicuramente la componente il terrorismo ma non c'è oggi non a caso il Babić ma è stato per lungo tempo fino alla comparsa di Bin Laden e fino alla guerra in Afghanistan
Un fattore di tradizionalismo religioso rigoroso ma che non aveva una proiezione terroristica Esterna
Tutto si trasforma con la guerra in Afghanistan quello il punto chiave da dove inizia tutta la grande storia perché da lì
In quella sorta di palestra ideologica che è stata l'Afghanistan degli anni ottanta
I gruppi radicali che hanno subito da sconfitta durissima all'interno delle singole realtà nazionale il Paese mussulmana ritengono che appunto il conflitto vada ormai portato a livello globale quindi possiamo dire che sicuramente e l'accomuna c'è una oggi una parte rilevante del vampirismo che guarda con simpatia Bin Laden perfino dentro all'Arabia Saudita capo di che fonde diversificare il Progetto dentro la famiglia regnante rubriche può diversificare il suo progetto
Ma io sconsiglio sempre le equazioni che un movimento una traduzione religiosa significhi automaticamente terrorismo cioè il terrorismo è una scelta che un gruppo che si conosce una particolare cultura la reinterpreta fa poi politicamente potentemente venuti perché
Tutti gli Sciti sono terroristi se avessimo pensato al discorso che fanno molti neocon Summer i cani sull'Iraq ma ora mi si spieghi perché l'Aga Khan
La cacca cioè voglio dire la Costa Smeralda e tutto il resto
Un'uscita ismailita quindi queste semplificazioni evidentemente non spiegano
No è sunnita omicidi sono concentrati in Iran in prevalenza in Iraq una parte molto piccola in Arabia Saudita e una parte invece nell'area libanese queste sono diciamo le quattro aree di influenza no quindi
Prego
Sì sì tutto il Medio Oriente chiamiamolo nordafricano è sunnita non esiste Pedrazzi mescita neanche nemmeno nell'Africa poi appunto da una parte asiatica con la presenza
Si diceva prima di ridicolo di confraternite che si sono espanse in variare in sostanza mentre l'area è questa
Sì
Sì c'è sì
Fino a quando
Stavano ventunesima
Dunque
Ora
Espresso
Senza che voi
Da
Quindi che politica
Ma Sempronio a
Erano una ma ma
Ecco
Non rispondo questi intanto allora per quanto riguarda i scorso dalla riforma cioè il movimento va abita è un movimento cose doveva riforma momento che si sviluppa nel Settecento
è un periodo settecento in cui cominciano appunto nasce dem cosiddetti movimenti di risveglio vengono chiamati in varie aree del mondo musulmano
Sostanzialmente ripeto è perché contrariamente a quanto noi pensiamo lo sviluppo l'istanza dell'Islam storico andato in maniera molto diversa da quella che noi supponiamo
Ha prodotto frammentazione politica frammentazione religiosa
Sincretismo i religiosi sovrapposizioni per esempio anche dal punto di vista religioso faccio solo un esempio citava prima l'Islam africano quando i mercanti arabi arrivano nell'Africa
Subsahariana inevitabilmente per accettare che l'Islam si sviluppi devono accogliere degli elementi che sono di quelle culture per cui oggi le confraternite presenta senegalesi oltre alla normale riferimento all'Islam hanno il loro maestro spirituale loro ma la Bhutto che noi avremmo chiamato in altri periodi lo stregone o lo sciamano
Che diventa una sorta di loro guida spirituale
La loro modalità di celebrazione presentano le preghiere risente moltissimo della cultura africana d'altronde è così anche altre realtà sincretica e pensiamo appunto al c.t.
Oppure al candomblé è appunto mi America centrale no
Ecco
Quindi
Ma sostanzialmente l'Islam si è sviluppato religiosamente incorporando una grande fascia di territorio dovendo necessariamente fare i conti con la realtà preesistenti è proprio questo che viene rifiutato oltre al fatto che sostanzialmente settecento è già comunque un secolo
Di decadenza per il mondo musulmano teniamo conto che il mondo islamico comincia a decadere quando appunto noi abbiamo lo sviluppo di quella che definiamo l'età moderna in Occidente e quindi questo anche con plesso di meccanismo di di decadenza viene attribuito anche al fatto che sarebbe non sarebbe il vero Islam quello che ormai i musulmani vivono quindi da qui la necessità di purificare
Da qui nel stare la riforma questa riforma però fa veramente piazza pulita di tutto ciò che storicamente si era sovrapposto tra i banditi però è un fenomeno
Dicevo prima che parte da una considerazione essenzialmente religiosa tanto è vero che i babbi non fanno il conto come per esempio i movimenti risveglio nel secolo successivo nell'area del Basso Egitto Sudan con la presenza coloniale occidentale in particolare quella inglese
E quindi nasce come essenzialmente come movimento risveglio religioso e il problema è che a un certo momento si sposa con una dinastia questa come ogni dinastia quella di salute tende a riprodursi
Politicamente militarmente sul territorio e inevitabilmente i due aspetti si saldano e il fatto che la dinastia di salute sia sempre stata strettamente legata al Babylon ha prodotto oggi quell'incrocio che così difficile da sciogliere
Secondo elemento a cui si faceva riferimento trama democrazia tra una democrazia allora io parto sempre da questa
Riflessione democrazia non è un processo che si può imporre è un processo quindi non è un elemento che dall'oggi al domani cade sulla testa gente ci sono elementi di culto culturali e politici che devono essere necessariamente
Fatti proprio in temi culturali per poter procedere democrazia a meno che non si pensi che la democrazia sia solo la democrazia elettorale ma se è per questo famoso sonetto esempio anche i tre è andato al potere per via elettorale non significa nulla
Cioè se noi abbiamo un'istituzione di garanzia pluralismo politico religioso informativo
E appunto o una primato dello stato del diritto e una sorta di elemento per cui la legge di origine positiva
Insomma difficilmente possiamo pensare di parlare di democrazia
Quindi il mondo musulmano io assoluto per pubblicità progresso ma proprio settimana prossima esce un nuovo libro che proprio su questo Islam e democrazia sono compatibili che sta nel titolo che l'editore Laterza mia
Commissionato e mi son dovuto cimentare proprio rispetto a queste impedire non è facile ovviamente anche quel testo non ho dato risposte esaustive perché sfido chiunque oggi
No a poter scommettere su veste di questo tipo sia in senso negativo o positivo quello che si può fare però è l'inventario di una serie di condizioni che permettono un minor sviluppo democrazia e oggi queste condizioni non ci sono ma non perché
Il mondo islamico non potrà mai arrivare a questo sbocco ma ripeto perché è un processo che si impone nel tempo ora per esempio Bernard Lewis del famoso storico americano dice
Ma persino gli Stati Uniti il nazismo il fra italiana fascista e la Germania nazista sono arrivata la democrazia perché non può rivelarsi anche l'Islam
Sono quindi a me pare un paragone sinceramente offensivo ma perché sostanzialmente perché
Questi due paesi sono paesi europei sono paesi cresciuti in un contesto culturale anche conflittuale anche radicalmente antagonista rispetto a democrazia
Ma sostanzialmente con una serie di elementi che sono si sono sedimentati nel corso del tempo
Dall'abbia scorto sa lo Stato di diritto alla condizione femminile agli istituti garanzia libertà di stampa che poi inevitabilmente hanno permesso seppure insomma con fasi molto contraddittorie pensiamo che fino alla fine seconda guerra mondiale
Non era certo la democrazia il sistema dominante in Europa ma comunque democrazia d'imporsi
Oggi appunto pensare che la democrazia sia Calabria dall'alto o esportabile per Vieri per via sulla sulla punta a baionetta al mondo islamico è un errore clamoroso perché alla fine poi
Quello che potrebbe
Uscirne invece una reazione identitaria molto molto forte molto radicale se mai c'è un altro problema
Che è un prova importantissimo al fatto che dentro oggi a questi regimi del mondo islamico noi abbiamo las
Senza di canali politici alternativi paradossalmente non ce n'è una società civile forte organizzata in termini corpi intermedi nella possibilità di opposizione politica
Paradossalmente l'alternativa ai regimi e il fondamentalismo e questa è un paradosso da cui difficilmente si riesce perché questi stessi regimi oggi invocano la propria sopravvivenza come elemento di salvezza rispetto all'ascesa al potere dei movimenti fondamentalisti e non a caso dicono se la democrazia ci fosse davvero consegneremo il potere
Ai movimenti islamisti per cui lo stesso ceto
Che governa
No raccontino nazionale fisarmonica per cui apre il sistema politico lo attore fino al punto in cui vede crescere i movimenti islamisti poi lo richiude
Con la repressione una volta rinchiuso non riapre progressivamente per mostrare la sua indispensabilità nella gestione di questo ciclo politico
Ma questo meccanismo a fisarmonica abbiamo visto che in Egitto e in altri contesti approdò in Algeria ha prodotto in realtà poi insomma movimenti islamisti radicali che si pongono al riparo dell'abbattimento di questi poteri
Certo c'è un problema ecco che cosa fare al posto di quel che cosa poter fare cresce al posto di questi regimi autoritari
E questo è un grande problema la strada che bisogna trovare ecco sostanzialmente che non credo che la strada sia la guerra perché la guerra che ignora e semplifica tutte le situazioni come abbiamo visto in Iraq producesse mai fondamentalismo
Con tutto quello che che significa successivamente la terza questione riguardava il discorso dell'Obiettivo pattuite all'espansione beh sì dicevo prima
Soprattutto i d'abiti han cercato di legittimo sì ma loro sono sempre partiti dalla presa di coscienza che l'ora l'Islam minoritaria
Ma questo Islam minoritario che doveva espandersi ha avuto una grande come dire fonte che dicevo prima è quella energetica si è tradotta
In da petrodollari in Petro Islam cioè una sorta di aiuti economici che ha potuto in qualche modo elargire a tutto questo a tutti i gruppi USA di disponibile ad accettare questa questo aiuto
Questo meccanismo è nato per la necessità d'Arabia Saudita e legittimarsi come il vero stato Guido dal mondo islamico sia in contrapposizione a Paesi governati da cui tutti i regimi laici
Sia in relazione appunto alla sfida iraniana ma era già cominciata realtà agli anni Sessanta qual era nata abita cioè al mille centosessantadue la lega islamica mondiale
L'obiettivo è stato questo alla fine però insomma questo
E lì evitare di questa sorta di potenza religiose non poteva che avere effetti politici per cui in realtà il peso politico Arabia Saudita è così rilevante oggi nel bene e nel male sia per elemento del petrolio ma anche per questa sorta di influenza nel mondo islamico
Allora qua
Allora
Sono
A proposito di potere idee oggi veramente il potere quello della definizione c'ha il potere di definire un concetto è un grandissimo potere allora fondamentalismo è ormai un termine che usiamo tutti Chieri alta poi nato in terreno protestante pensate un po'a Dickson l'attore due pastori protestanti degli Stati Uniti a inizio Novecento dica scrivono un libro d'fondamenta s'bisogna tornare ai fondamenti dove i fondamenti sono ovviamente in riferimento alla Bibbia no quindi rifiuto di legislazione laica c'è traccia quindi questo termine fondamenta s'ovviamente è stato imposto poi successivamente
La la lingua egemone in inglese la potenza culturale Gemmo gli Stati Uniti e questo termine passato per tutti
No nelle nostre discipline in particolare campo sosia religione cerchiamo ancora di mantenere distinzione nel senso che l'integralismo non lo accostiamo sostanzialmente al tradizionalismo cattolico quindi facilmente pariamo integralismo islamico
Io preferirei parlare di radicalismo islamico
Piuttosto che di fondamentalismo perché fondamentalismo ripeto è un termine onnicomprensivo però ovviamente il fondamentalismo oggi assunto una sorta di sullo Statuto come concetto per cui si intende un gruppo fondamentalista quello che fa un riferimento importante al testo religioso che ne dà un'interpretazione
Condivisa interni della tradizione che si oppone
Alla
Diciamo con forza tutti quegli elementi positivi della legge positiva che possono contrastare con gli elementi più il tradizionalismo religioso
Però dobbiamo distinguere tra fondamentalismo aggressivo e fondamentalismo non aggressivo
Esempio ci sono gruppi che sono sicuramente fondamentalisti ma che non sono oggi jihadisti all'interno all'Islam gruppo i fratelli musulmani che è molto largo molto influente molto rilevante anche in Europa anche in Italia
Non è un gruppo fondamentalista aggressivo ritiene che la rese l'abitazione del comunità dentro al mondo islamico e fuori anche l'Europa debba avvenire attraverso diciamo quello che possiamo definire i movimenti dei nuovi nati sulla riconversione all'individuo a ciò che questo movimento riti dell'autentico Islam ma non per questo c'è sostegno armato o logica armata
Il concetto di nemico però un concetto rilevante
Un gruppo fondamentalista so è la destra protestante americana anche oggi è uno dei pilastri più importanti la maggioranza che sostiene il Presidente Bush come in passato lo fu poi il presidente Reagan cioè la così detta chiesa elettroniche protestante americana
Che ha le sue stazioni televisive per esempio elementi propaganda più rilevanti
Fondamentalisti possono essere gli ebrei ultraortodossi chiede che vivono sia in Israele che gli Stati Uniti
No fondamentalisti aggressivi sono presenti i coloni religiosi che ritengono che la difesa terra di quella che ritengono era in Sisley sia
Da fare anche con le armi anche si affidano a questa lotta in primo luogo pur facendo parte della struttura militare ben precisa all'esercito ma almeno fino a quando Sharon riuscirà a tenere aperto il compromesso con la sua destra nazional religiosa
Costano
Ma
Misura
Non riuscirà
Ripeto questo è io ritengo che questo sia il vero nodo cioè
è chiaro che l'amministrazione Bush a incorporato e ha presentato all'opinione pubblica mondiale
Lanciamo la dottrina dei così detti ne ha un costo neoconservatore che la dottrina che non inizia oggi macchie insomma ha un suo precedente riferimento a partire dagli anni sessanta e settanta
Macché appunto trovato un progressivo sbocco poi nella l'idea di una revisione delle relazioni euro-americani in primo luogo in ogni caso che ha avuto un salto di qualità rilevantissimo dopo l'undici settembre
Però in realtà la la struttura dominante oggi attualmente in Stati Uniti cieco nota verifica al complesso militare industriale e Lalla supremo artista realista dei repubblicani possiamo far scuola che fa riferimento alla di Xi acini e a Rumsfeld vicepresidente e al prossimo amministra difesa
Marito spiega riteneva sostanzialmente che
Si trattasse di ripristinare di consolidare il dominio americani Munari acclusi centrale tanto più in presenza di un nuovo fattore
Strategico come il fondamentalismo islamico per cui il tentativo è stato quello di occupare l'Iraq per far me un elemento sostituivo tant'è vero che appena chiusa la guerra da prima fase sicura che si riteneva fosse chiusa
Gli Stati Uniti hanno firmato un accordo con l'Arabia Saudita non trasferito la principale base aerea appunto a Doha quindi negli Emirati no e questo già presupponeva uno sganciamento
Ecco questa era l'idea e il fatto che l'Iraq ha consistenti riserve petrolifere e la una posizione geopolitica centralissima rispetto alla struttura mediorientale è entrato con questo mossi accerchiavano l'Assiria e si poneva come dire l'Iran di fronte a un
Se uno ha una prospettiva no di essere il prossimo bersaglio
Però è sostanzialmente fallita perché questo progetto visionario un progetto di grande respiro strategico ha fatto i conti poi con la realtà se va benissimo che tra i progetti e realtà c'è poi sempre di mezzo punto
Appunto la la realtà no insomma un po'come Napoleone Russia o o appunto oli dell'operazione Barbarossa per quanto riguarda Germania nazista c'è sostanzialmente c'è uno fa il paragone in termini logici ma dico quali sul progettista tagli così grande respiro
Lo dobbiamo fare poi tre presente cos'è la realtà concreta e oggi l'opposizione anti occidentale il mondo islamico radicale
Quindi è difficilissimo qualunque sia
Lei sto anche dopo la nuova risoluzione ONU della crisi irachena che un'operazione simile possa imporsi cioè è stato scambiato la sorta di
Antagonismo che due gruppi etnici iracheni in particolare Sciti e curdi o nei confronti di Saddam Hussein come la
Il consenso per
Una sorta di occupazione che ridisegna se l'intera struttura mediorientale questo non è perché oggi il mondo islamico invece non batte verso Occidente c'è il suo cuore non batte verso occidente tutto quello che uccide intento di Occidente se presentato in maniera come dire coloniale o nel rischia rifiuto
Quindi
La questione è come come tagliare il nodo come tagliare il nodo perché il problema non è dicevo prima sulla mente quello di una parte della famiglia regnante che larghissima
Che divisa sostanzialmente perché vi è una parte filo-occidentali e chi ritiene che si se lasciasse gli Stati Uniti verrebbe cadrebbe immediatamente e un'altra parte che dice che siccome questo processo inibiti
Abile tanto è meglio a sganciarsi progressivamente gli Stati Uniti e ritessere un rapporto con la realtà Bite radicale
E definendo un processo di transizione che in qualche modo salvi dal teste coronate questo è un po'il Progetto di una parte della dinastia amabilità ma anche quest'arco ricatti istmo perché ripeto non è detto che sortisca proprio quest'esito se almeno uno altri più radicali cioè che questa stessa parte familiare anche sia in grado di gestire questa transizione
Ne appunto che questo non produca invece un intervento americano oggi c'è una discussione molto rilevante nei think tank strategici americani cioè che era molto più presente prima dalla guerra che ne ha ma che non è stata completamente abbandonata vi è un'ipotesi di spartizione letterale e di ridisegno ridisegno Dellas se dei due Paesi che verrebbero in qualche modo rimessi assieme per aree omogenee proprio per evitare che si costi tu Visca una potenza dà vita radicale che detiene il potere tant'è vero che l'insistenza degli americani sulla carta scita
Presupponeva sì un grandissimo problema strategico che era quella la presenza dell'Iran e dell'influenza iraniana sugli sciiti iracheni ma aveva anche un'altra logica la parte chiamiamolo occidentale Arabia Saudita e degli Emirati è sostanzialmente una parte abitata da una grande minoranza che oggi è il sito Valentano ad solita mai uscita e quindi l'idea era quella di poter e questa parte quest'area geografica quella in cui sono concentrate le maggiori risorse petrolifere
Quindi questo disegno teneva in conto la possibilità che ci fosse anche un rimescolamento territoriale in nome del ridisegno in termini omogenei che però forse gestito
Attraverso
Una sorta di di somma di controllo occidentale ma ripeto tra tra i progetti e poi la realtà c'è di mezzo il mare quindi è un nodo difficilissimo anche per l'altra questione dicevo prima quell'rilevantissimo per cui oggi le istituzioni finanziarie saudite potrebbero stroncare gli Stati Uniti in poche ore trasferendo masse ingenti di capitali sulla euro
Cosa questo possa voler dire per l'Euro poche lasciamolo perdere ma questa è la realtà perché ripeto s'
Se i sauditi esteso in banca le solite con partissero i titoli del debito federale che detengono in poche ore lui ha premuto a collo del dollaro dell'economia americana che sostanzialmente finanze suo deficit attraverso la esterno
Vorrei
Sì
Dunque allora conteneva abiti si intende spesso anche realtà che Nun sono in tali oggi noi
Sostanzialmente la la cosiddetta guerriglia irachena componenti che potremmo definire nazionali se se possiamo usare questo concetto
Nel senso che sia la parte radicale sciita quelle che fa capo a Moqtada Al Sadr che la parte che fa capo alle formazioni sunnite Moon sono come dire influenzate dal va benissimo anzi tanto meno riusciti
Il problema è che noi abbiamo avuto come in misura minore ma come è successo per l'Afghanistan anche perché lei
I confini sono stati aperti per molto tempo una fortissima penetrazione di jihadisti radicali che sono venuti un po'
Da tutto il mondo mediorientale ma anche da dall'Occidente oppure da altre realtà che si sono riunite attorno a sostanzialmente quello che oggi viene finito al gruppo Zarqawi volta Howie the cioè l'autovettura keeping più importanti attentati ecco questo brutto subito è ovviamente che è legato ad Al Qaeda subisce un'influenza derivabili Isma'radicale ma soprattutto il discorso di Osama Bin Laden o comunque insomma dei suoi ideologi
Amman
Non possiamo dire che almeno avendo le conoscenze che abbiamo oggi che abbiamo una forte penetrazione ad abitarci questo movimento rilevante per i danni politici che fa attraverso pratiche terroristiche insomma l'attentato contro l'ONU a quelle
Fa ogni giorno contro le basi americane con la polizia irachena ma non non ne info radicato nel territorio ancora certo che ripeto
Di durante gli anni di Saddam Hussein fondamentalismo islamico in Iraq non ce n'era oggi c'è un nucleo che insomma combatte e ha espande progressivamente la sua influenza quindi ma è possibile che in Iraq si faccia i conti con me è stata la Cecenia nei prossimi anni con la realtà di questo tipo
Grazie a tutti e buonasera non ci ritroviamo a ottobre
Grazie