"'Adnkronos Confronti", Daniele Capezzone e Michele Vietti su "Diritti civili"

Benvenuti i benvenuti al nuovo appuntamento di confronti Adnkronos, qui al Palazzo dell'Informazione, a Roma, parleremo di diritti civili e quant'altro e con noi ne parleranno i nostri ospiti che sono il sottosegretario all'Economia, Michele Vietti buongiorno.
Il.
De del regime discutere e Daniele Capezzone e dei radicali italiani per l'Ulivo Rosa nel Pugno Bongiorno ne parleranno con noi, collega Mario Adinolfi, di Nessuno TV e di Europa e Enrico Paoli di Libero e alla postazione internet per ricevere le nostre le lettere che gli ascoltatori vorranno mandarci Enzo Bonaiuti dell'Adnkronos senza te sì buongiorno a chi ci ascolta chi è collegato in diretta sul sito Rosso Alice sui telefonini 3,
E chi vuole inviare le sue domande ai nostri ospiti può farlo tramite l'indirizzo internet confronti chiocciola adnkronos punto com, ecco, come di consueto, prima di affrontare l'argomento del giorno, che sono appunto quello dei diritti civili, parliamo invece del del fatto del giorno è quello di cui si occupano le prime pagine dei giornali, si continua a parlare di tasse, si continua a parlare di botto, si continuerà a parlare di grandi proprietà, vediamo prima questa scheda
La linea tracciata, questa è una campagna che, più che al cuore, parla al portafoglio Prodi, conferma la tassazione dei nuovi botta al 20% ed una riduzione dell'imposta sui conti correnti, ma il Polo parla di carte truccate, sostiene che l'Ulivo vuole tassare il risparmio degli italiani, intanto l'Ocse dà torto al professore per ridurre il cuneo di cinque punti. Bisogna tagliare la spesa sociale, si raffredda il bollito in salsa cinese, ma Berlusconi, incontrando i giornalisti sventola, le pagine del Corriere dell'unità, con lo stesso titolo prova provata di un'unica strategia d'attacco di una scarsa fantasia dei titolisti
Prodi promette, diminuiremo l'ICI e 8.000 sindaci fanno gli scongiuri, intanto si annunciano rincari per gas e luce 40 euro in più per famiglia all'anno e scusate se è poco.
Petruccioli dice che la Rai favorisce il Polo nei tg alla Cdl è andato il 59,4% del tempo all'Unione, il 35,9.
Il più equilibrato di tutti e il TG 2, il più rispettoso e il TG 3. E allora è forse per pareggiare il conto che sospende incantesimo, che ha tra gli attori Toni Garrani trentunesimo in lista della Rosa, nel Pugno il 7 manifestazione di chiusura della Cdl a Napoli l'attacco a tre punte si ricompatta sotto il Vesuvio?
Allora, sottosegretario Rughetti, l'Ocse ha ragione a dire che per ridurre questo cuneo fiscale di cinque punti bisogna tagliare il uno status sociale beh, l'OCSE dice quello che il centrodestra ha immediatamente detto a commento delle parole di Prodi dette a Confindustria Prodi.
Promise la riduzione di 5 punti del cuneo fiscale nei primi 100 giorni.
Del suo denegato governo.
Questo costa 10 miliardi a domanda di dove li avrebbe reperiti Prodi rispose con la lotta all'evasione fiscale, tema, come è noto, alquanto vago con l'aumento dei contributi sui lavoratori autonomi, equiparandoli a quelli dei lavoratori dipendenti, tema che altrettanto non credo faccia piacere agli elettori.
E terzo, reperendo 2 miliardi e 500 milioni dall'aumento delle aliquote sulle rendite dal 12 e 50 al 20, ovviamente, per produrre un gettito di 2 miliardi e mezzo facemmo immediatamente notare a Prodi era necessario colpire complessivamente tutte le rendite, ivi compresi i titoli di Stato, cioè i Bot e i Cct.
Compresi quelli in corso, già emessi già sottoscritti dai risparmiatori e rispetto ai quali lo Stato si era impegnato contrattualmente a garantire una rendita che scontasse solo il 12 e 50 e non il 20.
Di fronte alle contestazioni, Prodi ha immediatamente fatto marcia indietro, spiegandoci che invece non intendeva colpire Bot e Cct, benissimo, ne prendiamo atto, se così è, i due miliardi e mezzo di cui si parla non ci sono, se stiamo parlando soltanto delle prossime emissioni, questa cifra non è,
Raggiungibile e dunque bisogna che ci dica dove trova i 10 miliardi per tagliare i cinque punti. Aggiungo che sia Prodi sia Fassino recentemente in televisione hanno detto che, a fronte dell'aumento della dell'aliquota del 12 e 50 sulle rendite, ci sarebbe stata la riduzione dell'aliquota sui conti correnti dal 27 al 20. Ora questo è un argomento addirittura risibile, perché chiunque abbia un conto corrente, anche il più modesto, sa che la rendita sui conti correnti è pari a zero, per cui che l'aliquota sia il 27 sia il 20, ossia il 50 per il risparmiatore. Ovviamente non cambia nulla, quindi questo è fumo negli occhi e Prodi, egualmente, come si ricordava nella vostra scheda sulla politica fiscale della casa, ha detto due cose interessanti. 1 ridurremo l'ICI
Due, aumenteremo le gli estimi catastali allora l'ICI, come è noto, è di competenza dei Comuni e quindi il governo non ci si può mischiare e i sindaci, come dice la vostra scheda immediatamente, hanno opposto un netto rifiuto perché, a fronte del taglio dei trasferimenti e delle risorse statali agli enti locali, certo nessun ente locale pensa di abbassare l'ICI il risultato sarebbe dunque soltanto quello dell'aumento delle rendite catastali, cioè di un aumento sull'imposizione sulla casa.
Grazie Capezzone, oggi leggevo sui giornali che c'è un consulente di cui non mi ricordo il nome, ma che diceva durante le campagne elettorali non bisognerebbe mai parlare di tasse se non quando gli si tolgono un errore di comunicazione, quello che state facendo non voi, insomma con l'Ulivo in generale ma io credo che questo dibattito che a tratti lunari,
Testimoni che questa è davvero una delle campagne elettorali più Brut di quella che tanti italiani hanno visto, perché vede, da una parte c'è la tendenza naturale, vorrei dire antropologica, di Berlusconi alla bugia, credo che uno anche se gli chieda cosa ha preso questa mattina alla prima colazione se lui ha preso il caffè deve dire che ha preso il tè.
Deve mentire per Pig, io vorrei che si ricordasse e che tutti ricordarsi che Berlusconi è arrivato cinque anni fa difende dicendo gay, pessimi, due sole aliquote fiscali.
E ci ricordiamo quali via l'IRAP ci ritroviamo cinque anni dopo con le 2 aliquote, perché non ci sono con l'Irap che sta ancora lì, con una cosa positiva, questa sì che è stato l'ampliamento della no tax area e che infatti l'Unione farà bene a conferire apprezzato un'adozione e è stata un'adozione, dice no, va be'ma, sì, ecco, non hanno fatto la legge sulle adozioni, no, diceva una adozioni più facili hanno adottato l'unica adozione che hanno reso più facile è stata l'adozione dell'IRAP. Diciamo e anche adesso che tutti discutono della copertura del programma dell'Unione non c'è un cane che discute della copertura del programma del centrodestra tra bonus ho visto Fini l'altro giorno via l'ICI sulla sulla prima casa. È bene che si sappia che vale per l'Irap, vale per quest'altra roba. Loro dovrebbero raccontarci come si fa quindi Taglio di fondi a scuole ospedali asili nido. Quindi questo è un primo elemento sul lato destro, ma siccome io non sono animato da spirito di faziosità, almeno altrettanti sono i guai che ha combinato l'unione da quest'altra parte. Cominciamo da questa storia di Bot e rendite finanziarie
Se c'è mettiamola così che c'è una buona propensione delle due squadre a non mettere in campo centravanti, ma sto per come Niccolai, diciamo, c'è una propensione forte Comunardo, Niccolai, che avete deciso nei Niccolai di destra e Nicola di sinistra, come ci sono i Giovanardi di destra i giovani di sinistra e ci verremo sul fronte dei diritti civili e un bel bipolarismo.
Prima questione su Bot e rendite finanziarie c'è una regola fondamentale, non si possono dire due cose, tre cose quattro cose, cioè non è possibile con il lunedì dice una cosa martedì, dice un altro mercoledì ne dice un'altra ancora inseguendo ogni giorno e aggiustando o inguaiando un po'la cosa che si è detto il giorno prima per la Bae ragione che si spaventano giustamente i risparmiatori italiani.
E anche quelli stranieri, quelli che hanno cose mobiliari o immobiliari qui in Italia, eccetera prima questione, seconda questione, anche quello della tassa di successione, io sono stato il primo a sollevare la questione, so bene che c'è tutto un dibattito liberale, da Einaudi in poi che ci sono posizioni liberali straordinari in un senso o nell'altro io però sono contrario alla reintroduzione.
Di questo strumento, intanto perché il gettito è risibile, cioè anche quando c'era era roba di 1.000 miliardi di lire credo fosse cioè praticamente neanche si coprono i costi di accertamento e di riscossione, ma soprattutto perché questa è la cosa che mi importa di più anche culturalmente anche culturalmente,
Si vanno a colpire non solo ricchezze create da tuo papà e da tua mamma.
Ma magari anche ricchezze, che sono state create anche con te.
Cri ricchezze che tu hai contribuito a creare, affiancandosi a chi è venuto prima e c'è in Italia alcune decine di migliaia di imprese familiari che ogni anno devono passare la mano perché scoraggiare i grandi patrimoni Capezzone, discutiamone di studiare questa soglia delle fortune.
Tanto decantati Stati Uniti d'America c'è, li devo dire, non si colpiscono, non si colpiscono così grande, devo dire.
Sulla successione, siccome l'obiettivo del premier in un hotel di lusso proprio qui, devo dire questo è un dibattito serio, infatti sarebbe molto bello laddove le campagne elettorali si fanno in modo serio, andarsi a recuperare il bellissimo dibattito che c'è stato negli Stati Uniti e anche che c'è stato in Inghilterra negli anni passati sul livello della franchigia perché lì il problema è dove lo mettiamo anche i valori simbolici, solo dov'è il problema.
Dice tocco questo problema è dove lo metti perché, ad esempio, in Inghilterra c'era storicamente una franchigia che era altissima, poi in realtà è divenuta tale da colpire anche i ceti medi, quindi il problema lì è azzeccare se dobbiamo fare una cosa simbolica ma che sia veramente su livelli altissimi non certo tali da coprire un negozio, un'azienda agricola, un'impresa familiare perché Bertinotti addendi tornò il vecchio limite nel famoso derby con la Bonino ormai celebre.
A Ballarò ha detto il vecchio limite a 350 milioni di vecchie Elisa, sembra una sciocchezza, bisognerà ciò che mi sembrava e mi sembra una sciocchezza, perché se fosse vero, ma non è perché non è scritto nel programma neanche nel voluminoso elenco del telefono di 280 pagine ha detto questo però e chiudo davvero,
A me piacerebbe che nel dibattito economico non fossero espulse quella che io ritengo davvero le questioni di fondo, non andare a sfasciare la vetrina, chi c'ha un negozio con il livello che vorrebbe Bertinotti, ma tutta la parte di quella che noi chiamiamo le riforme senza spesa, l'agenda Giavazzi, abolire gli ordini professionali, abolire il valore legale del titolo di studio e tutta la parte Boeri. Basta cassa integrazione e invece sussidio di disoccupazione, welfare to work, all'inglese, eccetera. Questi sono i nodi che potrebbero essere sciolto abietti su questo tema, visto che la ha anticipato se sente che il centrodestra non abbia fatto abbastanza, cioè la promessa di fondo del centrodestra nel 2001, era legato a una parola che possiamo definire liberismo o comunque abbattimento della pressione fiscale
Togliere lacci e lacciuoli. Su questo il centrodestra ha fallito. Secondo Vietti,
E mi permetto di ricordare che nel 2001 è successo un evento che è l'attentato alle 2 Torri, che ha comportato poi una crisi finanziaria e borsistica di ordine mondiale.
E se il governo faccia Café no all'estero no, anzi, secondo me lo abbiamo detto troppo poco, perché forse abbiamo continuato a dire che non era successo niente, ma è allo 0 2000, c'è niente e che tutto andava per il meglio, non è così, c'è stata una fase di crisi economica, siamo in recessione e quindi in recessione, cioè in fase di crescita zero del Pil solo noi solida no, l'euro tutta Europa è in recessione. Tutelare l'intera Europa
Da tutta Europa è in difficoltà, è in affanno a crescita zero chi più chi meno, noi lo vogliamo più degli altri, perché avevamo una struttura in due
Viale imprenditoriale è fatta di microimprese e la microimpresa è per definizione, più in difficoltà nel tenere il passo sulla competizione del mercato globale. Io sono contento che Capezzone, che è persona intelligente e che io stimo abbia detto che non condivide tutte queste cose che l'Unione ha fatto, c'è il piccolo particolare che, come dice lui, fa parte di quello schieramento, io sono contrarissimo, ovviamente, alla eliminazione dell'imposta di successione e trovo risibile il dibattito sui 180.000 euro o, come ha detto Prodi, i 250.000 euro, perché contrario alla reintroduzione alla reintroduzione, ovviamente
9, ovviamente alla carta, ovviamente alla reintroduzione.
L'avevamo
Ovviamente, alla.
Stiamo i lavori,
Sono chiarissimi e nettissima, li conosco, credo che abbia fatto benissimo il governo Berlusconi a toglierla, credo che farebbe malissimo chiunque reintrodurla. Il dibattito sulla soglia è un dibattito free fittizio. 180.000 euro, come dice Bertinotti, oggi corrispondono più o meno al valore di un appartamento e neanche i 250.000 euro di Prodi non risolvono il problema. Però, Capezzone ha introdotto un tema su cui vorrei fare una battuta, quello delle liberalizzazioni. Sì, forse il nostro governo non ne ha fatte a sufficienza. Probabilmente nel settore dei servizi si poteva fare di più. Oggi siamo in una condizione in cui al vecchio monopolio statale centralistico si è sostituito un monopolio periferico degli enti locali, per cui i Comuni si sono fatti le proprie S.p.A. Che sono proprietarie dei trasporti, dell'energia dell'acqua del gas e il mercato non è competitivo e noi paghiamo
Su prezzi altissimi per questo.
Bisogna anche ricordare che in realtà, gli enti locali sono quasi tutti in mano al centrosinistra e quindi non è facile intervenire su questa materia disdegna la debolezza di carattere proprio culturale, di cultura politica, il fatto che posso dire che la direttiva Bolkestein, la fascia un commissario della Commissione Prodi e il centrodestra in Italia in cinque anni non riesca o arrivi alla campagna elettorale dicendo,
Lo abbiamo fatto le liberalizzazioni o più di 100 rimarca che la giornata è così come lei sa, la direttiva Bolkenstein, addirittura in Europa alla fine sarà alla ribalta, però è stata ribaltata e piano culturale proprio del governo è stata ribaltata, per cui anche l'Europa evidentemente ha qualche problema di contraddizione interna.
Certamente io, per esempio, rimpiango che questo governo non abbia fatto la riforma delle professioni, ci avevo lavorato, avevo predisposto una bozza con un sistema duale su cui gli ordini erano d'accordo, gran parte delle nuove professioni e delle associazioni delle nuove professioni erano d'accordo e anche l'opposizione per bocca di Mantini della Margherita era sostanzialmente da Koketsu non era ovviamente la liberalizzazione che vuole Capezzone, però era una modernizzazione forte delle rocce e vorrei evitare un dibattito. 2 se possiamo lasciare una brevissima replica Capezzone per una domanda Paoli al perimetro diventino davvero subito
Questa superveloce per tre no, ma io sono contento che lui mi incalza
Benché a volte dobbiamo arrivare a 40 minuti, un incombe anche un po'.
Superveloce, tre telegrammi, primo sottosegretario Ojetti, che rispetto ricambio la stima e la simpatia, però l'11 settembre ce l'hanno avuto tutti e la Spagna ha avuto anche l'11 di marzo, ma non hanno né oggi no, le chiedo scusa, le chiedo scusa, la Spagna era molto più indietro e ora ci sta no, le chiedo scusa, facciamo un po'per uno, poi il libro leggiamo tutti i giorni con piacere. La Spagna ci sta, ci sta bagnando il naso,
Grazie alle cose che Aznar ha fatto e che il centrodestra non ha fatto Aznar nei primi due anni di governo ha fatto 29, quindi ci vogliono più democristiani, no, le chiedo scusa, beh diversi da me e da Giovanardi, però anzi diversi a Giovanardi è soggettivo che Aznar è la testimonianza che una destra liberale è possibile per le cose che ha fatto in economia e insieme sui diritti civili, è qui che il centrodestra ha fatto fallimento. Voi avete avuto una maggioranza straordinaria, che non c'era dai tempi di De Gasperi.
Più 100 deputati, più 50 senatori, ci ritroviamo con Tremonti che scrive libri da no global contro il mercatismo, cosa che potrebbe scrivere solo Agnoletto, l'attacco alle compagnie aeree a basso costo accusate di avere determinato la crisi dell'Alitalia. La difesa dei forestali calabresi che, come è noto, in proporzione sono più che in Canada, e cioè la difesa strenua degli ordini professionali con Berlusconi che mette nero su bianco che lui non vorrebbe il modello anglosassone delle associazioni private di professionisti sulla Bolkenstein. Già avete fatto le prove tecniche di grosse coalizioni al parlamento europeo, con Forza Italia, Ds e Margherita, che votano insieme, ma non per una riforma, ma per fermare una riforma Tremonti che si permette uno sfregio, perché poi l'uomo ha vestiti di buon taglio, ma sotto porta pure lui la camicia verde con la Banca del Sud e con Sforza Ruspoli e un Borbone. Alla presidenza, cioè io devo dire che, come
Totò e Peppino nel celebre film vanno a Milano col colbacco. Qui abbiamo un caso inverso, cioè un commercialista della Valtellina che va al Sud a fare manco il Masaniello, ma il contro Masaniello per la restaurazione bottiglie, devo dire francamente è inaccettabile. Ultima con la banca nessuno lei proprio il trono delle Due Sicilie, insomma, Dio santo, io mi domando insomma, perché in Italia non si sia fatto un dibattito su questo autentico sfregio padano che Tremonti vuole fare con appunto un Borbone Sforza Ruspoli, cioè si permette ormai lo sberleffo, perfino mentre Simone non è padano però, eh beh, vorrei pure
Certo alquanto.
Chiudo con una cosa B.
C'è una differenza tra centrosinistra e centrodestra che alla fine della fiera, nel centrodestra c'è uno che comanda, che c'ha le chiavi, decide lui chi ha avuto ha avuto nel centrosinistra, come si è visto l'altra sera, proprio con Bertinotti e Bonino. Quello sarà il luogo del confronto politico tra liberali e non liberali. Per questo bisogna votare governo tre per due. Insomma, non c'è prova, ma io ti sto dicendo che con più 100 medaglie più 50 senatori la politica liberale non s'è vista neanche col cannocchiale. Sta tranquillo che le ragioni per capirci vedremo più in crisi. Le ragioni di Giavazzi saranno fatte valere nei primi 100 giorni. Nella prossima legislatura, però, scusa scusa, io sono reduce adesso, proprio da un convegno a una tavola rotonda presso il Consiglio nazionale dei notai, dove l'esponente della Margherita e l'esponente dei Ds, cioè i suoi colleghi di coalizzi son d'accordo. Rotunno garantito ai notai che nessuno li toccherà no, ma scusa hanno garantito ai notai che cercheranno di fare quello che avete fatto voi, cioè nessuno li tocca da una bara, ma noi non mettiamo nel programma che vogliamo il sistema, non lo sa innamorarsi, non c'è prova in un Parlamento in cui la metro in un Parlamento quello uscente, dove un terzo dei parlamentari era iscritto a un ordine professionale e lo dico con rispetto a Vietti. Lui ha fatto una proposta seria, ma era una proposta, come testimoniato dall'accordo generale degli interessati.
Di mantenimento e gestione dell'esistente. Oggi il nostro problema è quello di aprire porte e finestre, quando tutto il mondo fa una cosa e l'Italia ne fa, siamo noi che siamo in retroguardia, è il mondo che fa la cosa giusta, va bene, vediamo un attimo alla postazione internet, sia arrivato qualcosa e poi cambieremo argomento. Si cominciano già ad arrivare diverse mail sul tema dei diritti civili e ma il passo tra i diritti civili e i diritti sociali, poi non è così così distante, questa, prima parte di campagna elettorale e si sta incentrando molto sul tema delle tasse
Da parte del centrodestra si parla anche in termini forti, di rapina di mani nelle tasche degli italiani, ecco, ma infine le tasse non servono anche a garantire dei diritti sociali, a tutelare le fasce più deboli, a garantire diritti previsti dalla Costituzione alla sanità, all'istruzione, all'assistenza sociale, alla scuola,
Perché la domanda?
Per Vietti, in prima battuta, come dire, una domanda retorica è evidente e non c'è dubbio che le tasse servono a finanziare l'apparato statale e tra questo anche il welfare, e la credo che il vantaggio, il merito del centrodestra sia stato che in una condizione di grande difficoltà economiche di grande affanno del nostro sistema produttivo siamo riusciti a non aumentarle,
E questo obiettivamente, non credo che il centrosinistra nelle nostre stesse condizioni, avrebbe fatto lo stesso, tanto che i boatos che già si sentono venire da quelle parti parlano di patrimoniali, l'aumento delle ali e beh, tu lo sai che Bertinotti parla di patrimoniali Robert, l'aumento delle aliquote, dell'aumento delle aliquote, l'avete teorizzato, l'avete teorizza, farete la B B pari Parodi, ma Prodi e il vostro collega Guarda che per ogni Prodi parla di li guarda, che penoso per ogni Bertinotti, c'è una Mussolini, pur avendo, ma la mozione Umberto la fusione, grazie a dio delle sedute non si occupa e Mercedes e delle imposte neppure si occupa d'altro, ma delle imposte non se ne Onu Cuperlo. Programma di 280 pagine dove non c'è scritto questa roba dice insomma, no, ho capito, ma l'aumento delle aliquote è il tema grazie al quale Prodi è andato a falsi applaudire prima la Cgil poi a Confindustria Fassino ha detto in due giorni successivi che l'Unione condivide il programma economico della Cgil e condividere il programma economico di Confindustria. Non capisco perché io non so se mi sono distratto, ma dubito che i due programmi si identifichi. Io non ho capito per quale ragione però l'amico sottosegretario biglietti si Berlusconi-bis no figurati
Questo sai che Berlusconi dovrebbe accede perfino che l'Udc si Berlusconi questo, anzi inutile Berlusca si tiene alla sua identità, come quelli programmare dei 280 pagine. Ci stanno tante COSAC nella mappa, quella cosa faccia in più. Non ci sta scritta, quindi io vi farò da consulente Rothschild apolidi, allora dico che invece sottotutela Prodi concentratevi sulle Kozak, vere e non sulle Kozak, che non ci sono magari invece raccontateci come voi, primo, finanziati 2.500 euro del bonus bebè finanziate Fini, non c'è la Mussolini ma Cioffi che va in televisione, taglieremo l'ICI sulla prima casa, poi quando uno alza al dire fa scusi, signor vicepresidente, ma come lui rimane celebre, però c'è no, ma voglio dire allora allora voglio dire allora stiamo stiamo sul punto. Sarebbe bello che ci fosse una moratoria delle promesse. Ricordavamo prima che c'era
Candidato delle politiche del 92 che veniva chiamata al Napoli ciccia promessa e se ci fosse una moratoria di questo gioco al rialzo al più uno come nelle televendite televisive, una mountain bike, un televisore a colori in servizio, i bicchieri ci concentrassimo sulle cose concrete, io credo,
Bisognerebbe pensare, però, non per dire, ma i 2.500 euro di bonus bebè anche qui l'ha detto Prodi, cioè.
Poi Ryan, Ò della televendita, ci ha presi in giro dicendo che facevamo l'elemosina quando abbiamo dati i 1.000 euro di bonus, bebè, salvo poi dire che quando arrivano loro ne danno 2.500 a tutto questo è un mondo di donne, no, però io, dopodiché tutto questo colpisce la moratoria e voglio dire oratoria laboratori invece, ripeto, stiamo sul pallone. Io continuo a dire che tutta la politica italiana, il centrodestra e capisco perché perché ha la coscienza poco pulita doveva farlo politicamente, voglio dire doveva farlo in questi cinque anni e le liberalizzazioni non si sono viste il centrosinistra perché in imbarazzo i temi dell'agenda, Giavazzi dell'agenda, Boeri dell'agenda Ichino del ritorno al Libro bianco di Marco Biagi, perché io sono nel centrosinistra, difendo la legge Biagi, ma condivido una critica che viene fatta. Non possono essere solo i lavoratori a pagare la flessibilità. È infatti Marco Biagi. Aveva scritto una cosa più complessa con la riscrittura degli ammortizzatori sociali. Su tutto questo il centrodestra scappa perché ha fatto fallimento in questi cinque anni il centrosinistra tace, la Rosa nel Pugno no Paoli. La cosa che mi stupisce è che molto spesso questi dibattiti, ma in generale, nelle campagna elettorale, quando si arriva a parlare di tasse prodotti, si dice non è l'argomento principale. Io vorrei ricordare sommessamente che il centrosinistra ha fatto per un periodo dai manifesti sulla quarta settimana, cioè parlava di una cosa terra terra, questo Paese non si riesce ad arrivare alla quarta settimana e laboratori sono stati tartassati in questo Paese povero. Allora ora che si parla del tema centrale, cioè le tasse di come rimettere in moto l'economia perché dalle tasse discende questo meccanismo, si cerca di svicolare.
Mi sembra che ci sia un problema di fondo e allora mettiamoci d'accordo come seriamente, come si rimette in moto.
Questo mi pare che i due presidenti non svincoli in 80, però chiedo scusa, però ne parliamo da mezz'ora, dopodiché, quando si fa, mentre il centrosinistra faceva un po'di demagogia ma anche un po'di verità sulla quarta settimana perché le do una notizia come dice Tremonti ci sono tanti italiani che un problema quarta settimana ce l'hanno e sarebbe bene che,
Anche libero facesse, non le chiedo scusa.
Una è quella del centrosinistra e veniamo alla terza settimana ammette Edoardo ci fermeremo, le chiedo scusa, il problema è che c'è un dettaglio che, mentre nel centrosinistra faceva le do atto un po'di informazione e un po'di demagogia, sulla quarta settimana però il capo del governo che piace a lei faceva i manifesti con i cieli azzurri dicendo va tutto bene e ancora l'altro giorno è andato a Napoli prima del di agitare la spada la prossima volta andrà coi soldatini e le barchette.
Ma si è fatto intervistare dal mattino, aveva detto, non c'è crisi il giornalista, il bravo Claudio Sardo del mattina, dice, ma come non c'è crisi e lui fa tranquilli c'è il 27% di sommerso, cioè è l'unico capo di governo del mondo della storia della galassia del sommerso. È un valore che fa del sommerso una, una bandiera da agitare, cioè il lavoro illegale. Questo dà il senso veramente una breve replica cambiamo argomento, cioè io sono no, non sono una battuta a se quel 20% se quel 27% c'è, vuol dire che c'è ancora un margine per ampliare o credo, dopo sette anni dopo cinque anni e che hanno fatto hanno giocato in questo Paese, è sempre stato fatto costruito sopra il mezzo stesso hanno recitato, cioè allora mettiamoci d'accordo, è un dato negativo
Valore aggiunto negativo sulla facevano muro illegale emerge lavoro, certo, non emerge il ritratto di farlo emergere come il centrodestra non ha fatto.
Nella patrimoniale.
Rivelò tutto il Refah, ciò per noi lo faremmo emergono, la prego, non facciamo propaganda propaganda quando hai fatto dei, ci misuriamo, siamo concreti dei Bot, abbiamo parlato su questa roba, qui dico che c'è l'unico capo di governo del mondo della galassia dell'universo che alza la bandiera gender vive viva cioè il lavoro illegale.
Eh no, Pamela Capezzone no, ma è anche l'unico farmaco, non paga una rappresentazione troppo caricaturale e di Berlusconi è che chi ci pensa da sé, che ci sia il lavoro sommerso e è pacifico che non sia colpa di questo governo, credo che sia altrettanto pacifico dice che dobbiamo fare qualche cosa per incidere. Ci altrettanto allora noi abbiamo fatto come UDC una proposta su cui credo che dovremmo tornare, ma bisognerà che torni qualunque maggioranza ci sia, cioè cerchiamo di introdurre conflitto di interessi in modo che chiunque possa detrarre di più dalla propria dichiarazione dei redditi le prestazioni di terzi e questi dunque siano tenuti a emettere fatture e ricevute.
Riguardano ragazzi o 100 più 100 e anche più cinque anni di governo precedente ero Lampard.
Lo voglio dire a me, dopodiché adesso non stiamo a rimpallarci le colpe di non averlo fatto, dato che io sono convinto che il tema dell'economia nella prossima legislatura sarà inevitabilmente un tema in cui le ricette al 50% dovranno essere condivise perché i problemi sono problemi generali e comuni e è difficile che si possano inventare può fare formule magiche, no, io dico però e periodiche anche voi sulla Bolkestein avete votato contro, quindi no, lo dico perché tu, se siete tutti desiderosi della media delle larghe intese,
E ora la Juve, che produca però al parla emergenza economica, richiederà o no, ma lo si porti i Comuni, però stiamo, diciamo, visto che siamo tra persone informate sui fatti, anziché guardare, diciamo alle cose vaghe, che ognuno può dire stiamo sul pallone di quello che è già accaduto sulla Bolkestein tutti insieme appassionatamente tranne Emma Bonino avete votato contro le liberalizzazioni, questo questo è un dato di fatto.
Questo non c'è dubbio, ma è anche vero che la Bolkenstein rischiava così com'era nella sua prima versione con
Diciamo il il riferimento all'applicazione della regola del Paese di provenienza, dovunque sia andasse ad esercitare l'attività e creare qualche problema, perché ricordiamoci che l'Europa è una bella cosa, ma è ancora una realtà molto eterogenea, cioè siamo molto lontani dall'integrazione degli ordinamenti e civilistici e penali, sottosegretario però si delle regole va benone, però, sottosegretario sa quali sono rimasti gli unici due servizi liberalizzati nella nuova versione da voi votata.
La pulizia delle spiagge e il trasporto delle salme ecco, non credo che andiamo molto, probabilmente sono le cose su cui c'è più comun, Ambro, espresso sorpresa però vogliamo vogliamo ammettere che i servizi sono gestiti da tutti i comuni, in maggioranza di centrosinistra, ma ho capito che vuol fare la cosa è colpa dei comunisti,
Accanto ai turisti che remano contro, però, io non sono comunista, non gestiscono Cuneo, ammetterai ammetterai che acqua luce, gas sono gestiti nella maggior parte dei Comuni e sono i pozzi dai quali si attinge l'acqua, sì, ho capito, però parliamoci.
Due anni di governo, no, quando uno sta al Governo e questa almeno era un'arte democristiano, se, dopo cinque anni di Copertino detto tu, non sei tu che non sei riuscito a includere nulla e c'hai tutto contro e hai con te solo Bondi e Cicchitto dopo cinque anni sarà un problema attiene assolvo nessuno del centrodestra, però Capezzone usa la persona che ti posso dire una cosa e quello che tu dici è vero, però teniamo conto che,
Da un lato predichiamo che dobbiamo paga la politica energetica benissimo, da un lato diciamo che dobbiamo trovare le fonti alternative, dopodiché la giunta di centrosinistra in Puglia, Blob, arriva anche dal centrodestra, blocca Lega secondo Minniti la Giunta, la Giunta Marrazzo in Lazio blocca la ricco, ahimè sono cosa mai parlato, non è una cosa, ben nessuno guarda in gonnella impugna, lo sai che c'è l'amico Domenico blocchi, che è un amico comune, l'Oca la chance, la riconversione della centrale nucleare di Civitavecchia Malisse, la giunta di centrosinistra in Sardegna, blocca le l'energia eolica, chiunque
Fra queste cose,
Allora sì, no global markets, No, Olimpiadi piemontesi, bloccano la tavola di chiunque faccia delle alleanze ritrovati, però questi sono tutti alleati minori, un alleato, tu no, ma la scelta del centrodestra come faceva prelievi e regionale shop e la Regione di centrosinistra non saprò grazie grazie a tutti e due, abbiamo parlato abbastanza di di tasse e vediamo se riusciamo a riscaldarsi cambiando anche argomento. Abbiamo un contributo di una collega danese di Adnkronos International, poi con la regia di mandarlo in onda grazie,
In Danimarca le coppie omosessuali godano più o meno degli stessi diritti delle coppie eterosessuali normalmente sposate, cioè il dritto di eredità, sgravi fiscali, passaggio di proprietà di affitto e tante altre cose, concedere questi dritti non ha minimamente intaccato il tessuto della società danese, mi chiedo perché quando si propone questi temi qui in Italia sia da destra che di sinistra viene sempre percepito come una minaccia alla società italiana.
Sottosegretario, è arrivata anche una richiesta, sì e no, più che una domanda, cita la Costituzione al punto in cui dice che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio, ecco la domanda si potrebbe completare in questo senso.
è una formulazione datata che appartiene alla metà del secolo scorso, quando la Costituzione fu scritta, oppure un principio cardine tuttora valido, appunto la difesa della società.
Il Segretario. Io credo che questo rimanga un principio valido ed attuale, mi stupisce che tutti i grandi Soloni che nel nostro Paese invocano sempre la Costituzione e la dichiarano intangibile qualche volta su questo punto glissano io non so quale fosse il tessuto sociale, quale sia il tessuto sociale di cui si parlava a proposito del servizio sul Danimarca. So credo di sapere qual è quello italiano e penso che in qualche modo vada preservato. Quindi continuo a credere che una buona organizzazione sociale debba fondarsi su coppie eterosessuali fatte da un uomo e da una donna che assumono determinati doveri che fanno dei figli e a cui lo Stato riconosce determinati diritti. Non credo che chi non assume questi doveri possa, con formule le più varie, che si chiamino pax o altre stravaganze, farsi riconoscere gli stessi diritti
E so che, ovviamente, su questo con Capezzone non siamo d'accordo, ma io continuo a pensare che questo sia un punto irrinunciabile, tant'è che il centrodestra tutto su questo.
Lo condivide
Capezzone e bipartisan questa preoccupazione di aprire alle coppie di fatto.
Mettiamola consensuale intanto un cenno su questa cosa della Costituzione, che ahimè viene tirata un po'da tutte le parti della nostra Costituzione, farà una brutta fine, perché esiste l'articolo 29, che non preclude nulla, cioè il riconoscimento del matrimonio non preclude affatto che vi siano altre forme riconoscimento quindi è un argomento sballato.
Ma poi esiste ad adiuvandum l'articolo 3 della Costituzione sull'uguaglianza di tutti i cittadini e l'articolo 2, che riconosce i diritti della persona nelle formazioni sociali in cui si svolge la sua personalità, quindi questa storia alla Costituzione vi suggerirei di non usarlo la verità è che l'Italia anche qui anomalia europea perché i Pacs,
Sono riconosciuti ovunque, tranne Italia, Irlanda e Grecia, e la proposta che noi facciamo non è quella di Zapatero, è quella di Aznar che citavamo prima che in svariate regioni della Spagna la già l'ha già realizzata. La verità è che qui il problema alle Regioni non lavorava. Chiedo scusa, chiedo scusa, no, no, le chiedo scusa, lei sa che è così, no, la prego, la prego, il guaio vero è che noi abbiamo su questo un confronto davvero preoccupante, con un centrodestra che nacque come casa delle Libertà e oggi è casa della libertà vigilata e anche un po'ipocrita, perché poi questi sono tutti i divorziati e so contro il divorzio, insomma, diciamo, non c'è un leader del centrodestra, sono tutti per la famiglia, ci hanno un paio di famiglie a testa per principio. Questo vale anche e mi faccio serio su altri temi della droga
Lo dico al presidente Casini, che dice i salotti buoni in quartieri, altri bene lo chieda per esempio al sottosegretario Galati dell'Udc lo chieda a tanti parlamentari ho detto molte volte che se va un cane poliziotto a Montecitorio si arrende il cane e attendo ancora repliche perché poi qui le abitudini sono tante e lo dico con rispetto al presidente Casini.
Che un cittadino Pax abile che lui e la sua attuale compagna, se volessero, potrebbero fare ricorso a questo strumento, io rispetto profondamente i Pir, Ferdinandi e le azzurre che non vogliono passarsi, ma non capisco perché debbano essere negati i diritti dei Pier Ferdinandi e delle azzurre che invece lo volessero chiudo,
Ricordo una cosa
Che qui direbbe Totò, c'è la distinzione tra uomini e caporali, perché i caporali sono preoccupati, ma gli uomini, le donne, no, il sondaggio dell'Eurispes dice che il 70% dei credenti è a favore, magari loro non lo farebbero, ma non hanno obiezioni a che altri lo facciano. Chiudo occhio però al centrosinistra,
Perché poi darò tra poco una notizie che è anche uno scoop sui temi dell'aborto, su come si muove oggi la Margherita, ma anche sul tema dei Pacs noi abbiamo marcato la nostra differenza perché adesso sono tutti per i Pacs, ma se quella famosa sera in cui Emma Bonino proprio il problema Bertinotti Fassino Pecoraro Diliberto,
Si fossero schierati con lei, Mastella e Rutelli sarebbero rimasti in minoranza e invece non l'hanno fatto e se ne devono assumere la responsabilità sottosegretario, no, io francamente, Capezzone non apprezzo il fatto che si scada nel nel nel pettegolezzo tricolori, nel pettegolezzo di ordine, no nel pettegolezzo di ordine personale.
E non mi piacciono gli appunti.
Riferiti a persone, indipendentemente dal fatto che siano o meno miei amici, e io non credo che il criterio della legislazione possa dipendere dalle proprie condizioni personali, perché se ciascuno di noi fa il legislatore, pensando a fare la regola a sua immagine e somiglianza diventa un pessimo legislatore la regola è un conto, la coerenza e la conformità personale sono uno sforzo rimesso alla coscienza di ciascuno, quindi io proprio rifiuto radicale, no, lo dico,
Colloqui radiofonico Carlo quinto raggio. Chiedo scusa se te lo dico per interloquire. Onorevole no, lo dico per interloquire se si innamorò, credo che esattamente il contrario, cioè no aspetti in un Paese governato da noi
Lei resta libero di fare la sua scelta e io resto libero di fare la mia aspetti in un Paese governato da lei
Io posso fare solo la scelta che vuole Leo sul divorzio, sull'aborto, sulla libertà di ricerca scientifica,
è esattamente il contrario, chiedo scusa, Capello, la nostra è una società, distinguiamo troppe crepe, dove credo non ci sia o come non ascetismo e persino gli unici vogliosa di nessuno, siamo gli unici in Europa di un software che si aggiunga subito,
L'ex numero uno.
Semmai proprio onore parlare, però, dobbiamo fare gol, non ora, in scusami non ho replicato, non non ho interrotto, gradirei non essere interrotto allora eh.
In questo Paese ciascuno fa quello che vuole dal punto di vista personale e non credo che venga criminalizzato nessuno in nessuna condizione, altra cosa è la regola di carattere generale, io ritengo che la norma, la regola debba dare un criterio di prevalenza e di apprezzamento e questo va dato non per ragioni religiose o clericali ma per ragioni civili.
A chi assume determinati doveri davanti allo Stato e si vede riconosciuti corrispondenti diritti, chi non assume gli stessi doveri non può pretendere che gli vengono riconosciuti gli stessi diritti. Dopodiché io vorrei dire all'amico Capezzone che ebbene, che guardi molto attentamente nel suo schieramento, perché io ho letto l'altro giorno una lettera interessante di Bobba e di Binetto candidare candidati nel centrosinistra i quali hanno scritto che voi dovete togliervi dalla testa l'idea di fare qualunque intervento dai Pacs alla droga all'aborto perché loro saranno lì a presidiare perché questo non avvenga e che quindi possono stare tranquilli i cattolici perché queste porre diciamo che devono si riconoscerla vengono pre-triage laboratori
Ammessa al sottosegretario Visions, di cui ricordo in maniera sono divertita che Rosi la fotocopia del mio ex direttore, insomma, io sono stato formato da Avvenire, quindi sono Dino Boffo, che sembra il fratello gemello divieti qui io sono contento per Boffo e per me è un'altra cosa e l'altra cosa divertente, no, non lo è solo sul piano evidentemente somatico.
Perché la linea è la linea Ruini, che evidentemente ha delle propaggini anche nel centrosinistra e celodurista, però è arrivato a una definizione le famose otto righe del programma su cui tu Emma Bonino si è alzata, a mio avviso, sbagliando, peraltro perché quello è comunque un punto su cui il centrosinistra ha trovato una forma d'intesa e quando la Rosa nel Pugno capirà che col 3% si può condizionare un'intera coalizione ma si può ottenere un compromesso accettabile esonero avrà fatto un passo avanti.
Finora, al di là di questo il non muore però la domanda è per il solito segreto, diciamo poiché ha citato la lettera dei due cattolici della Margherita, sottosegretario Vietti, sa anche che Francesco Rutelli della Margherita sui temi delle usciamo unioni di fatto a una proposta anche abbastanza precisa che è un gradino sotto i Pacs per capirci,
Quelli quella proposta lì la domanda è precisa, quella proposta lì, cioè il Rock, il riconoscimento, almeno sul piano del diritto privatistico, di un diritto alle unioni di fatto per l'Udc o quei sottosegretario Vietti, è accettabile allora e Rutelli a questo grave problema, che nasce radicale e diventa clericale ti pregherei di rifare la propaganda,
Sto male, ma è così, ma credo che questo non sia proprio questo è uno.
E questo è un fatto, però questo è un fatto radicale ed è diventato clericale, quindi ovviamente pone anche San Paolo nel senso, infatti noi lo abbiamo sempre senza che noi canzone cambiato erba i cattolici, siamo assolutamente favorevoli alle conversioni, però le conversioni non possono diventare ipocrisia cioè Rutelli chiama i Pacs con un altro nome perché quando poi il nostro di diritto Rutelli contraddetto privati a domanda specifica chiama contratto di diritto privato per lei.
L'autonomia delle parti alla libertà delle parti, i quali, dal punto di vista privatistico, possono fare ciò che vogliono, nell'ordine in cui il sottosegretario, l'ordinanza già lo riconosce. Il problema di Rutelli è quello di chiamare i Pacs con un nome diverso da pax, perché quando va a baciare la mano del cardinale Ruini e non si senta troppo imbarazzato, segretario no, devo dire, sottosegretario, minuti no, devo dire al sottosegretario Giorgetti il suo sforzo è delizioso, meriterebbe un applauso solo su questo, perché è una prova no, devo dire no, ma provare a attraverso contorcimenti a dire che anche Rutelli un pericoloso laicista, no, devo dire all'interno suo no il guaio vero, chiedo scusa, ma il guaio vero vostro
E che Rutelli gli sta rubando il mestiere, cioè vista scavalcando a destra e non lo faccio quando lo riterrà, è bello, era bella chiara e quando lo riterrete beh, insomma, io desidero da qui in modo molto serio aprire un dibattito che mi auguro durerà per quest'ultima settimana di campagna elettorale su un evento che io trovo di una gravità politica da qualunque punto di vista la si consideri chi è d'accordo ma di una gravità e di un peso enorme che vorrei rendere noto proprio qui. Questo è lo scoop che ci ha promesso.
Volevo solo aggiungere una proprio una domanda provocazione su questo argomento, io credo che sui Pacs e bisogna fare uno sforzo, tutti ragionarne in modo meno ideologico e più realistico provo a dirla in modo più schietto. Dovremmo dovrebbero sia al centrosinistra che al centrodestra aprire una finestra sul cortile, a vedere quello che succede sotto perché la società sta mutando, ci sono delle modificazioni forti, non esistono solo Casini e Azzurra, esistono tanti casistica, Berlusconi, Fini, esiste tutto un mondo tutto quale dovremmo tutt'uno stupendo. Su questo dovremmo ragionarci pacatamente, meno in modo meno ideologico
Ma è più.
Li vogliono loro i giovani e ricorda,
E dove ritrovare gli occorre lasciati lì tranquilli, probabilmente stanno bene come stanno tra loro, sì, però qualcosa bisogna su questo argomento, qualcosa, bisogna fare una sintesi, va trovata sottosegretario, credo che uno dei pochi punti che mi mette in disaccordo col centrodestra e questo su questo argomento bisogna guardare la realtà piaccia la realtà, la realtà oggi abbiamo scusate, abbiamo una mail e poi,
Chiedo sulla fecondazione assistita, c'è stato un referendum ora.
Al referendum, concluso argomento chiuso oppure alla prossima legislatura si dovrà tornare a parlare della questione e, nel caso a rivedere la legge, il sottosegretario.
Ma io, per un po'l'argomento lo lascerei stare in francamente ci ha occupato a lungo il referendum, ha dato un responso che più chiaro non si poteva e dunque penso che gli italiani abbiano fatto intendere che la legge va bene com'è. Dopodiché, come tutte le leggi non è perfetta, è perfettibile. Forse diciamo in momenti diversi e con acque più tranquille, si potrà anche fare qualche ragionamento su qualche aggiustamento brevissima replica. Intanto c'è un rischio grave di cui proprio Francesco Rutelli, portatore Rutelli già con contatti bipartisan, vuole fare una legge che addirittura vada indietro rispetto ai risultati dei referendum, cioè una delle poche cose che la legge consentiva era lasciare la ricerca almeno sulle cellule importate dall'estero. Lui vuole perfino bloccare, questa è una follia. Io credo che noi dobbiamo fare l'inverso e sono anche convinto di una cosa guardiamoci negli occhi, come si dice, noi sappiamo che verranno
Risultati straordinari nel mondo sarà con le staminali adulte, sarà con le staminali embrionali, sarà con il genoma umano che facciamo, poi andrà Buttiglione in televisione a dire non curate, allora guardiamoci negli occhi. Il tema sarà risolto dalle guarigioni straordinarie che verranno a quel punto gli italiani con i soldi andranno all'Est, gli italiani senza soldi resteranno qui con il loro problema Demag e lo sanno i malati, questa è demagogia, beh, no, questa è una questione seria, pertanto è una promessa. Sì, no, io desidero porre una questione, porla davvero
Tanti cittadini ricordano.
Il dibattito che ci fu un mese e mezzo fa, quando in modo, a mio avviso dissennato.
Fu lanciata da Storace e da Casini, quella commissione d'inchiesta sulla 194, che è durata 14 giorni e non è servito a niente se non a fare propaganda, ma venne poi la proposta di avere i volontari nei consultori, quindi, anziché cercare di andare avanti rispetto a una legge,
Che ha tante imperfezioni, ma che ha contenuto il dramma dell'aborto, gli aborti illegali sono crollati del 44%, quelli clandestini del 79%, quindi bisognerebbe andare avanti con la contraccezione, con la pillola del giorno dopo, eccetera si voleva addirittura criminalizzare, sottoporre a una specie di tribunale della coscienza alle donne che affrontano questo dramma sono nei consultori,
Poi la questione sembrava sopita e spetta bene invece male, la questione è aperta in Veneto del Consiglio regionale sta viaggiando una proposta di legge che è già passata in Commissione.
Con il voto favorevole, con l'approvazione di tutto il centrodestra, Forza Italia, Lega AN Udc, ma anche con tre voti su tre della Margherita, quindi il 100% e la Margherita, schierata, e con in commissione i due diessini che non hanno espresso alcun parere tanto per eccetera e questa proposta di legge va oltre Storace ed è lì, io sono convinto che ora si fermeranno un momento per le elezioni e poi passata la festa gabbato, lo santo leggo in ogni consultorio
E nei reparti di ginecologia e ostetricia, quindi si entra nei reparti, addirittura immaginate no, il dramma di una donna comunque la si pensi che sta lì a soffrire, eccetera.
Deve non può, deve essere esposto il materiale informativo, eccetera, eccetera, quindi deve neanche può dare.
Poi ai movimenti e associazioni di cui prima il Movimento per la vita viene concesso di espletare il loro servizio nei consultori, nei reparti di ginecologia e ostetricia, nelle sale d'aspetto e negli atri degli ospedali tensione saranno previste sanzioni per chi dovesse negare o intralciare, eccetera, eccetera. Allora ciascuno può giudicare, eccetera avremo sottosegretario Vietti e di un'opinione diversa, ma questo è o non è un fatto enorme enorme quando avete visto l'altro giorno, Rutelli in mezzo con Bobba e Binetti ci siano eccoci qua, ma io lo dico ai Ds, ai compagni e alle compagne dei Ds che hanno fatto con noi tutte queste battaglie. Votare per questi signori significa ritrovarsi con chi, in Parlamento e nelle regioni farà queste cose. La linea Bobba Binetti è già la linea e già si sta votando. Io lo dico alle donne e agli uomini, a quanti credono nei diritti civili, questo il rischio, sottosegretario beh, insomma, questo mi pare una diatriba tutta interna al centrosinistra e all'Unione e io non conosco questa proposta di legge. Non so qual è il suo stato, non so qual è
La formulazione non so se quando dice movimenti fa riferimento al Movimento per la vita come Capezzone un po'dichiarano proposta loro un po'proposta loro un po'forzatamente, credo faccia dire o parli d'altro io mi permetto di ricordare che la 194, su cui peraltro,
L'Udc chiese una commissione d'indagine che non è vero, che non ha dato nessun risultato, ma ha dato il risultato che ci immaginavamo, cioè la parte della 194 relativa alla prevenzione, che pure c'è, perché la 194 comincia dicendo che è una legge a tutela della maternità e che l'aborto non può essere usato come strumento di controllo delle nascite e poi prevede tutta una serie di passaggi in cui chiede che la donna venga responsabilizzate e sensibilizzata rispetto alla scelta che deve fare ed espressamente prevede la presenza del volontariato lo dice la legge, lo dice 194 nei
Centri.
Abortivi e negli ospedali. Quindi, dopodiché è ovvio che non non è detto che debba essere per forza il Movimento per la vita, però che il volontariato in qualche modo possa essere coinvolto in una vicenda che ha degli aspetti drammatici che ha degli aspetti umani difficili. Ne siamo tutti consapevoli che coinvolge però non soltanto il dramma della donna, mi permetto di ricordare a coinvolgere anche il dramma del feto e il dramma del bambino, che vanno pure tenuti presenti, così come coinvolge il dramma del padre, che avrà pur anch'esso una una parte in questa vicenda. Ebbene, che il volontariato, con una funzione ovviamente di sostegno umano, morale alla donna, che deve compiere quella scelta e non certo con una funzione né intimidatoria, né
Discriminatoria possa avere un suo ruolo, lo dice la 194 e mi pare ragionevole,
Bene, un'altra domanda dalla nostra postazione, internet, una richiesta a tutti e due sì la cui siamo, ci auguriamo che abbiamo roditori, sì, la Chiesa cattolica.
Sottolinea sempre la?
E la necessità di difendere la vita dal suo concepimento alla morte naturale, e questo è un tema quindi che investe l'aborto e investe l'eutanasia per altri versi io volevo chiedere a Capezzone se non ritiene che comunque il tema della vita,
E sia un tema che debba essere debba incontrare la sensibilità di tutti, credenti e non credenti, e vorrei chiedere invece al sottosegretario Vietti se forse sull'eutanasia alcune dichiarazioni che hanno evocato persino il nazismo non siano andate fosse un po'oltre, guardi io la ringrazio particolarmente per questa domanda perché,
Il Movimento per la vita più efficace. Siamo stati noi che abbiamo ridotto il dramma dell'aborto perché, grazie a quelle cifre, che sono cifre ufficiali del ministero della Sanità, l'aborto è stato contenuto e se oggi si facessero campagne di informazione sessuale contraccettivo d'informazione sulla contraccezione d'emergenza, cioè sulla pillola del giorno dopo, noi saremmo vicini a averlo risolto definitivamente il problema e per le poche donne che invece dovessero comunque affrontarlo, avere Laerru 4 8 6 significherebbe almeno evitare i rischi e i traumi dell'aborto chirurgico parentesi nella 194 c'è anche scritto che si devono usare le tecniche migliori, quindi la Ru486, che invece il centrodestra sta bloccando. Però il punto è un altro. Il punto è un altro. Io chiedo da qui
Formalmente alla Margherita e a Francesco Rutelli di esprimersi su questo, perché questo è un livello a cui Rutelli non si era mai spinto e chiedo formalmente a Piero Fassino e i Ds di esprimersi, perché qui non si può giocare al gioco di una bella parola che la libertà di coscienza così una non dice prima dice quello che gli eletti faranno dopo quindi questo caso veneto che il caso Movimento per la vita e il caso Casini, nel senso di quell'altro Casini il caso Bobba e Binetti è un caso che deve divampare, ed è bene che le donne e gli uomini italiani sappiano per cosa si va a votare.
Sottosegretario sulla questione, insomma, Rutelli, persino Rosi Bindi sulla presenza dei volontari del Movimento della vita nei consultori, la la contrarietà è stata già ebrei, poi però scusate, non c'è nessuno che voglia lasciare la parola al sottosegretario che a cui abbiamo rubato dobbiamo qualche minuto erano bisogna alzare gli ultimi minuti prima, ma io credo che abbiamo dato dimostra una domanda per lei che riusciamo a fare anche un dibattito civile su temi che pure ci vedono assolutamente contrapposti.
Io credo che nelle dichiarazioni vada.
Guardato il contenuto e non tanto, o almeno non solo.
Il tono e la forma.
Credo che lei si riferisse alle dichiarazioni del ministro Giovanardi a proposito delle vicende olandesi sui casi di eutanasia minorile di malformazioni e è un argomento che ci vede assolutamente contrari, noi condividiamo il principio del rispetto della vita, dalla nascita alla morte, ci rendiamo conto che questo può creare dei problemi può creare delle difficoltà, ma siamo convinti che se si mette in discussione questo principio viene meno un collante fondamentale della nostra comunità e della nostra con viva aggettivo nazista non lo avrebbero usato.
Non è reso idonei ciascuno come dire.
Si esprime come crede, però non cerchiamo di esprimere come può strumentalizzare, come abbiamo dilungherò di non strumentalizzare l'aggettivazione, si deve eludere il problema anche alla deluderà anche la sostanza gravissimo confronti finisce qui, io ringrazio i nostri ospiti, il sottosegretario Vietti Daniele Capezzone l'appuntamento è per questo pomeriggio in Adnkronos incontri alle 16 avremo in diretta Massimo d'Alema presidente dei Ds.
E per un'altra puntata di confronti domani, grazie per essere stati con noi arrivederci.