Diritti dei lavoratori e bambini operai

Continua buongiorno io sono sono un professore qua cento per me unica ore introdurre città su e per questo voglio ringrazia you iniziatore di del teste voluta all'economia
Conosco il lavoro segue seguono la carriera di camosci l'assoluta molti anni ma devo ammettere che ieri ho avuto la prima per la prima volta la l'occasione e il piacere di incontrarlo
Fosse lo voi non si ricorreva ma quindici anni fa a quando io professore
Al io ero deve tuoi dal Dipartimento di Economia di un con legge College dell'Università di Londra
Luís professore credo alla nebbia discuta Duck nome
Ho cercato di archeologo all'ombra
E invece più teoria ha deciso di andare all'università di Cornello negli Stati Uniti dove sta adesso non posso dire che collo qualora non sia stata la decisione giusta
Oggi dopo un restauro di quindici anni posso dargli il benvenuto in Italia
Nella Provincia autonoma di Trento
Kashyyyk non è un e Nicola visto che si accontento distacchi già si in una solamente
A alcuni colleghi è noto per il suo testo solubilizzazione industriali altri lo conoscono per i suoi colpi tutti alla Theory di giochi che ai Giochi
Per gli altri un teorico puro c'è un altro gruppo che lo conosce la ricerca sugli effetti delle molestie sessuale sul posto per un lavoro
Io e te tuttavia che e soprattutto otto cioè io solo Boro nel contesto ricorda mie
Dello sviluppo che si collega al tema della ricchezza ed è la porta
Uno del di argomenti principale del Festival piano di Corvia
Questo pomeriggio cachet qualora del lavoro minorile e dei diritti dei bambini che lavorano nei paesi in via di sviluppo
Si tratta un argomento su cui siamo unanimi nessuno approva i bambini
Deve non lavora anziché frequentava le la scuola
E secondo la vide anzi l'evidenza già disponibile questo implica che è il tempo di lavoro per i bambini dovrebbe essere ventotto al minimo questa unica osservazione in grande parte etica detto questo come possiamo affronta il problema ma dall'abuso devo fare della fanciullezza
E stato camosci c'era con altri ha dimostrato come alcune politiche del intenzionate possono cancellare la situazione dei bambini la fuori
Per essere al sicuro che una politica abbia effetti positivi bisogna prima capire qua uguale la corsa dello sfruttamento e dal lavoro minorile
Questo è la domanda che gli economisti economisti si piazzano porre è una domanda in parte teorica è in forte
Empirica
Grazie Akashi ai suoi club porri oggi capiamo molto di più rispetto a quello che comprendevamo anche dieci anni fa
è allora possiamo spero che questo avanzamento nella comprensioni della problem da un lavoro minorile
Produca un intimo in azione nel futuro nel suo Lubello
Allora è con un grande piacere che passo la parola camosci passo grazie
Anch'io va a rimorchio Costa fa
Grazie grazie dello Christopher vorrei cogliere questa occasione
Per ringraziare gli organizzatori non ho avuto il tempo di farlo nell'ultima sessione pensa davvero quindi ringrazio Tito Boeri
La provincia autonoma di Trento e l'Università di Trento per aver organizzato
Questo incontro molto particolare molto poco tradizionale ed estremamente interessante
Oltre a ciò se non avessero invitato me non avrei potuto ringraziarli direttamente quindi vi ringrazio vi ringrazio anche tre perché preme veramente un onore essere stato invitato qui
Di cosa vi parlerà oggi
Marco vi parlerò del lavoro minorile
Lavoro infantile e anche diciamo delle norme dell'ordinamento del lavoro in generale nel contesto della globalizzazione perché la globalizzazione ci impone tutta una serie di nuove restrizioni e nel contempo ci impone di affrontare delle nuove sfide ci sono dei problemi
Per l'ascolto loro
La produzione funziona
Ok no l'ho visto dei segni da parte del pubblico
Che mi facevano pensare che non funziona se qualcosa bene come ho detto questa mattina sarebbero la globalizzazione in realtà non è un nuovo fenomeno è iniziata
Sì in dai tempi in cui i primi umane hanno iniziato a viaggiare per il mondo stabilirsi nuovi posti a portare in giro nuovi prodotti ma grazie all'enorme progresso tecnologico che c'è stato e aumentata anche la velocità
La globalizzazione è proprio questa velocità della globalizzazione ha cambiato molte cose
In particolare
Il mondo sviluppato
E diventato particolarmente cosciente di ciò che avviene nel mondo in via di sviluppo per un paio di fattore prime tutto c'è la percezione dei cambiamenti che vengono qui nel vostro mercato del lavoro che solo funzione di ciò che succede nel mercato del lavoro dei paesi in via di sviluppo
Ho parlato di percezione attenzione ci sono dei collegamenti reali o tra la percezione ma i i collegamenti reali spesso non vengono compresi e si reagisse spesso si reagisce spesso con il protezionismo protezionismo che una risposta inadeguata però i mercati del lavoro tra i vari paesi solo effetti avete collegati oggi come oggi in un modo diverso dal modo in cui erano collegati precedentemente
Secondo fattore grazie alla televisione grazie ad internet noi ormai possiamo vedere realmente ciò che succede in altra parte del mondo l'Africa subsahariana
L'Asia
L'America Latina luoghi lontanissimi e vediamo immagini di Dandini al lavoro di agricoltori che soffro di carestie e quindi ci rendiamo conto abbiamo ma presa di coscienza del fatto che bisogna fare qualcosa e quindi
Da un lato ci rendiamo conto che le nostre condizioni di mercato dipendono ciò che succede altrove quindi discorso diciamo egoistico dall'altro un discorso più aperta verso gli altri cioè ci rendiamo conto che altri stanno soffrendo
E tutto ciò ha dato luogo lo sviluppo di movimenti globali per la regolamentazione del lavoro fra cui l'organizzazione interazione da lavoro e tutta una serie di movimenti di attivismo civico
Organizzazioni non governative che hanno sviluppato dei nuovi concetti in particolare il concetto che sarebbe necessario a livello planetario pensare a
Dei minimi dei livelli minimi di diritti dei lavoratori degli standard delle norme minime per lavoro a livello planetario
Allora
Questa affermazione generale dovremmo applicare le norme minime i bambini non dovrebbero se costrette a lavorare mi sembra essere perfettamente corretto tutto ciò però però non appena si iniziano definire delle regole le norme vincolanti per risolvere questi problemi
Bisogna operare con estrema prudenza e cautela perché perché molte politiche ben intenzionate rischiano di avere gli effetti completamente opposti per esempio i manifestanti
Delle tre di Seattle o di Washington sono persone nei confronti delle delle quali io ho una simpatia istintiva sono persone che non hanno interessi personalità difendere che non sono strumentalizzati da nessuno che vogliono difendere i principi della solidarietà benissimo
Io sono contento che queste persone siano attive siamo attivisti che protestano contro l'ingiustizia il mondo però però è molto importante che la loro protesta
Venga diretta in maniera molto mirata perché perché se non ci sono delle lobby potentissime che possono sfruttare proprio loro
Gli interessi di questa lobby e di fatto oggi vi parlerò proprio del modo in cui vengono utilizzati male alcuni di questi concetti per esempio standard minimi sul lavoro e sul lavoro infantile perché perché la tematica e note ematica estremamente complessa allora
Delle norme degli standard comuni a livello minimo se vogliamo ma comunque nell'intero pianeta
Sono molto difficili da realizzare perché perché il mondo ed caricatissimo abbiamo dei Paesi ricchissimi pensata la Norvegia alla Svizzera e tesi che sono tremendamente poveri il Burkina Faso il Nepal il Bangladesh
Anche Paesi come l'India sorprese in cui ci sono delle condizioni di miseria incredibile malgrado lo sviluppo delle unghie e quindi è difficilissimo concepire concretamente
Degli standard minimi per lavoro peraltro nel mondo ci sono anche opinioni riferimenti parametri concettuali pari abilissimi tra un Paese e l'altro
E così via che dobbiamo tener conto o dà ragione a tutti però dobbiamo
Tenga presente che esistono queste differenze vi faccio un esempio banalissimo che risale concretamente a un paio di anni fa a Nuova Delhi dove vivo un appartamento e nel mio appartamento avevo un problema di termiti Cianciana di termiti
Se le persone sono quegli insetti che seduti si mangerà il legno in sostanza
E quindi io chiamato un'agenzia di disinfestazione ed è arrivato competentissimo ha detto con prodotti chimici siringhe barattoli entrato a mischiare queste sostanze e poi a spruzzare
In giro per la casa ogni volta che spruzzava che vaporizzare ovviamente c'è una specie di urina perché si diffondeva nella casa
E io l'ho visto l'avrà così sodo ed è tornata a scusi lei è sicuro che funzionerà ce l'avevo lavorare veramente Sodoma le termiti scompariranno e lui mi rispose signora non si preoccupi
Questi prodotti chimici solo forti sì funziona benissimo perché sono proibiti negli Stati Uniti si Mancini quelli sono veramente fortissime
Ovviamente Luisa appena finendo di dire questa frase io stavo già scappando dalla stanza perché non volevo respirare queste sostanze chimiche proibite però lui ha detto questo proprio per rassicurarmi mi ha detto solo prodotti talmente forti che sono politichese significa e quindici ecco questo pone concretamente il problema di capire cosa che è giusto cosa che è sbagliato cosa che va bene per gli uni va bene per gli altri
Bisogna tenere conto di queste differenze non mestamente accettarle tenerne conto
Ecco io vorrei parlarvi soprattutto del problema lavoro infantile
O anche ma chissà cosa direbbe
Sulle norme sul lavoro se avete domande precise affrontano anche questo tema però vorrei veramente partire dal lavoro infantile e devo dire che ho iniziato a occuparmi di questo tema
Però seri motivi abbastanza sorprendenti in effetti quando mi sono trasferita dall'India agli Stati Uniti proprio in America si stava discutendo disegno di legge che avrebbe dovuto portare alla proibizione
Di importare qualsiasi prodotto
Realizzato con lavoro minorile la cosiddetta legge Arkin che poi invece non divenne mai una legge erano veramente provata e di fatto il concetto di Marsala più giusto cioè lavoro minorile sbagliato quindi non vogliamo compra i frutti di questo tipo evitate con voi lavoro minorile e se mettiamo al bando questi prodotti sicuramente c'è una cosa giusta in via di principio sembra funzionare però io sono stato in India per molti anni e mi rendo conto che una legge come di un disegno di legge come questo qui americano
E vado su due presupposti uno valido e l'altro no
Allora i presupposti sono queste
L'imprenditore
Che possiedono aziende vogliono massimizzare il profitto e quindi cercherò di ottenere lavoro a più basso costo possibile per massimizzare il profitto siccome lavoro minorile o infantile costano pochissimo sceglieranno il lavoro infantile
C'è un'altra presunzione i genitori sono pigri non vogliono lavorare spedisco a far lavorare i bambini
Ecco questo secondo presupposto per me è facilissimo da confutare credo che sia competente sbagliato io ho visto il lavoro infantile rilievo visto cento rimandare
I bambini a lavorare e ho visto che di solito e semplicemente una risposta disperata una situazione dalla quale non sa come uscire cioè non sa cosa fare allora si manda lavora i bambini percorsa veramente dove sbattere la testa
Bene
Se così stanno le cose e così stanno le cose
Una proibizione vincolante giuridica non credo che sia la soluzione del problema cioè vogliamo eliminare il lavoro infantile giusto però dire da oggi in poi non si importare più nessun prodotto realizzato dai bambini
Sicuramente questo o meglio probabilmente farà sì che i bambini non lavorano più d'accordo però ricordiamoci che nel Terzo mondo a un bambino possono succedere cose molto peggiori che lavorare per realizzare prodotti da esportare per esempio prostituzione infantile
Prostituzione infantile che è una cosa tremenda site che non aveva più nessuna chance sopravvivere questo genere oppure malnutrizione profonda e acuta perché non ci sono soldi per dargli da mangiare e l'intera famiglia e in miseria e queste sono realtà non rare nel Terzo Mondo allora se ci rendiamo conto di questo beh allora scendiamo conto che un divieto puro e semplice non risolve il problema
Siccome all'epoca
Io ero appena arrivato nel satellite all'India e quindi avevo opinioni molto chiare al riguardo scrisse un articolo per il New York Times in cui dicevo la legge ben intenzionata l'obiettivo è uno dei più giusto ma lo strumento sbagliato
E tenni veramente sorpreso dalle reazioni che ci furono a questo mi articolo lettere al direttore una lettera anche al senatore Parker che aveva promosso disegno di legge
Vari opinionisti intenditore che scrissero lettere e io recenti pile dimettere arrabbiatissimi e come che imitata uno come se io fossi un sostenitore del lavoro infantile
Bene
Alla luce di tutte queste reazioni
Io mi resi conto che forse non avevo studiato abbastanza approfonditamente la questione lavoro infantile e mi dissi B ho scritto sul lavoro infantile
Un articolo bene
Adesso mettiamoci a leggere sul lavoro infantile cioè seguendo un procedimento contrario a quello che segue l'università ma comunque decisi di mettermi aleggerà fondo a studiare la letteratura le ricerche sul lavoro infantile
E a questo punto o una posizione anche argomentata solida e mi rendo conto che ci sono situazioni nelle quali può essere veramente proibito il lavoro infantile ma bisogna scegliere costituzioni veramente cum grano Salis con estrema cautela e precisione
Permettetemi di
Affrontare qualche dettaglio sulla situazione attuale
Del lavoro infantile pochi parlano della del suo sviluppo storico dal sole sua storica e poi dei problemi di politiche del lavoro infantile se poi ce ne sarà il tempo vi parlerò anche da tematica più ampia dei diritti dei lavoratori delle norme sul lavoro
Così come di alcuni conflitti che in questo ambito si stanno sviluppando tra paesi sviluppati e i paesi in via di sviluppo ma di questi temi
Riparano eventualmente la fine allora
Stato statuale del lavoro infantile secondo gli ultimi dati dell'Organizzazione internazionale del lavoro pubblicati
Ci sono centosessantasei milioni di bambini che lavorano ripeto cento sessantasei milioni di bambini
Al lavoro
Secondo i dati del due mila quattro parliamo di bambini il che significa che stiamo parlando al massimo di quattordici anni di età parliamo di bambini
Includendo al massimo il quattordicenne e ce ne sono non ripeto centosessantasei milioni che lavorano alcuni dei quali che fanno lavori a rischio difficili pericolose nocivi un centinaio di milioni
E poi gli altri salta sei milioni sono comunque lavoratori anche se fanno lavori non a rischio non nocivi non pericolosi
Abbiamo delle la ripartizione geografica sicuramente in India il lavoro infantile è presente più che nel tantissimi più che in tutti gli altri Paesi però e lavora infantile presente anche in Cina e America Latina nell'Africa subsahariana
Ed è chiaro che dei due
Paesi più grossi e più povere l'India la Cina il lavoro infantile sarà più presente ed è per questo motivo che noi economisti misuriamo e lavoro infantile non in numeri assoluti cioè quanti bambini lavorano ma piuttosto prendiamo e il numero di bambini che lavorano e lo dividiamo per il totale dei bambini della stessa età quindi lo ripeto per me va bene tra i dieci e i quattordici anni compresi cioè meno di quindici anni
Trentacinque dieci almeno in questi termini la percentuale di bambini che lavorano al mondo
E oscillante tra il dodici e il tredici per cento in India è intorno al quattordici per cento in Cina intorno al dieci per cento nella maggior parte dei Paesi latinoamericani sono valori a una sola cifra Jean sotto il dieci per cento
Si tratta di valori molto alti però dobbiamo averle in una prospettiva storica e per questo abbiamo bisogno di dati storici che non sono molto affidabili perché sistematicamente Nonda raccoglievamo dati sul lavoro infantile
Tranne che in Gran Bretagna dove ci sono dati affidabili anche antichi in effetti nel mille ottocentocinquantuno in base al censimento e sappiamo che il lavoro infantile rappresentano il ventotto per cento cioè il ventotto per cento dei bambini
Da dieci a quattordici anni inclusi lavoravano in Gran Bretagna cioè il doppio il doppio della percentuale indiana di oggi questo dato per darci una percentuale
Per tutelarci c'è una proporzione in Europa anche in Italia o in Portogallo i livelli di lavoro minorile erano molto elevati nel mille novecentocinquanta secondo l'organizzazione internazionale del lavoro
I bambini lavoratori erano il ventinove per cento della popolazione infantile
Devo dire che a me sembra che questo dato sia oggi poco credibile sia un po'troppo elevato
Anche perché poi ogni dieci anni c'era una riduzione enorme in questo livello e adesso siamo le vele trascurabili Italia meridionale ci sono ancora regioni in cui c'è un po'il lavoro infantile che comunque non arriverà mai a zero
Neanche negli Stati Uniti anche gli Stati Uniti ci sono sacche di sfruttamento minorile anche nei Paesi ricchi
E in effetti
Si tendeva a credere che
Fossero sempre i genitori a mandare i bambini a lavorare ma questo non è vero neanche a livello storico anche in Gran Bretagna si è visto che non era così cioè scrittori aristocratici scrivevano che noi genitori cattivi che mandano i bambini a lavorare ma dopodiché
Studi pronto a processo Ricci su documenti lasciati dai bambini che lavoravano nell'Ottocento
CIN dicano molto chiaramente diari per esempio lettere di persone che da bambini avevano lavorato
Ci indica molto chiaramente che i bambini non rimproverano i genitori di averle fatte lavorare anzi al contrario scrivono i miei genitori erano così poveri che dovevo assolutamente andare a lavorare
C'è solo un caso particolare i cui genitori decidevano di non lavorare mandavano lavorano i bambini il caso di alcolismo dei ricevitori inquisitore all'alcolismo praticamente non erano neanche in grado di lavorare e allora facevano lavorare
I bambini peraltro io avevo lavorato su questa ricerca con uno studente le trame di sapere vietnamita pardon americano Capanna ed ha fatto lo studio sull'alcolismo in Gran Bretagna l'Ottocento
E i dati che abbiamo riscontrato ci indicavano che l'agonismo si rappresenta in Italia ma non poteva essere così elevato come dicono le le diciamo leggende
Ho cercato anche di persuadere il mio studente vietnamita americano di provare a bere quanto si beveva in Gran Bretagna intorno agli anni ottocentocinquanta per vedere l'effetto che reputo questo su di lui ma si rifiutò quindi non ho evidenze concrete
Quindi io conosco molto bene la spesa storica britannica americana non conosco tanto purtroppo con l'italiana comunque l'esperienza storica dice molto chiaramente cosa che è difficile cioè il lungo soprattutto lo sforzi per
Sbarazzarsi di questo problema in Gran Bretagna si inizia a cercare di fare qualcosa nel mille trecentodue con la legge sulle industrie di Robert Peel che cercò proprio di limitare il lavoro femminile e infantile c'era cioè questa restrizione
Né donne nei bambini potevano lavorare per più di dieci ore al giorno
Dieci ore al giorno era il limite Massimo
Per gli uomini invece si supponeva che potessero decidere autonomamente quindi non c'era nessuna restrizione per l'orario di lavoro
Dopodiché
Ossia ogni
Totalmente la Gran Bretagna
Approvato ulteriori leggi per esempio un'altra legge sulle industrie nell'ottantatré poi un'altra nel mila trecentoquarantaquattro che aumentavano la restrizione sul lavoro infantile per esempio vietati i turni di notte ulteriore riduzione gli orari e così via
La cosa tra Santana che malgrado l'approvazione di questa legge il lavoro infantile continuo mentre Gran Bretagna fino al mille ottocentocinquantuno mille ottocentosessantuno
Ci sono ancora dispute sulla data precisa
Sì leggiamo i censimenti comunque
Tra l'ottocentocinquantuno ottocentosessantuno il lavoro minorile in Gran Bretagna iniziate crescere molto rapidamente negli Stati Uniti va detto che inizialmente i fari Stati membri dell'Unione legiferano in maniera autonoma
Anche sul lavoro minorile la prima legge e particolarmente interessante una legge che risale al mille ottocentotrentasette venne approvata lo Stato del Massachusetts che aprono una legge che stabiliva che i bambini potevano lavorare nessuno se andavano anche a scuola per un certo numero di mesi
Quindi ecco qui una legge che riconosceva che non si poteva semplicemente puramente e semplicemente abolire lavoro minorile ma bisognava magari accettarlo però purché venisse promossa anche l'istruzione questo nello stato del Massachusetts poi ci sono tutta una serie di studi che hanno e possono sembrare anche razzisti ci in America che indicavano che il lavoro infantile
Doveva venire interrotto perché era un rischio di lavoro infantile per la popolazione anglosassone bianca che andava invece istruita perché dovrà essere l'élite dominante
Peraltro ricordiamo che gli studenti c'era anche la pressione religiosa
Che c'era associata molto strettamente all'istruzione
E questo diventa un fattore culturale molto importante per questo le streghe lavoro infantile non arrivo mai ai livelli da Gran Bretagna anche se arrivò fino al venti per cento più o meno e questi livelli alti vengono mantenuti abbastanza lungo
In effetti
Tra il
Tra fine Ottocento e inizio Novecento correndo centouno centodue c'erano dei grossi dibattiti in corso gli Stati Uniti per esempio mi ricordo il dibattito che coinvolse alcuni imprenditori alcuni industriali del New Jersey che dichiarano se lo Stato rileggersi proibisce lavoro infantile noi trasferiremo le nostre aziende nello Stato del Delaware dove si può ancora lavorare coi bambini ecco rete globalizzazione su piccola scala cioè
Un Paese che usa un altro Paese
Per imporre sono scelte oppure cessa per trasferirci sì e qui si ritorna al discorso attuale sulle multinazionali ma credo che il discorso che ha già iniziato nei limiti tra uno Stato all'altro della stessa unione degli Stati Uniti
Do perché le reti rendono la legge che a livello federale tutti gli stati mise
Fine al lavoro infantile
Nel mille novecentotrentotto
Venne approvata una legge federale quindi applicabile a tutti gli Stati dell'Unione
Sulla subito al lavoro che di fatto proibire lavoro minorile Giandanilo centodieci lavoro minorile aveva iniziato declinare notevolmente
Allora è chiaro che rispetto a questi casi storici ci si chiede ma perché comunque c'è stato questo declino nel lavoro minorile le risposte vengono in maniera diversa assecondare l'Ascoli pensiero presente la scuola economica la classica di dice ma ci pensa la mano invisibile al mercato inutile fare qualcosa le considerano la sola e andranno per il meglio poi c'è la scure interventista che dice bisogna approvare delle leggi e con le leggi si cambiano
Le realtà io non sono d'accordo con nessuna di queste due opinioni non credo che sia necessario i mediamente partire con dei divieti il che escono meno significa neanche dire baci per sarà la mano invisibile del mercato a risolvere tutto
Cioè ci sono tuttora sedi politiche di interventi che possono venire attuati dai governi che possono programmati pianificati nel dai governi che possono essere efficace
E peraltro ci sono sul sicuramente delle situazioni in cui può essere opportuno ricorrere alle leggi quindi non lascerei tutto nelle mani invisibile del mercato e per passare dalla prospettiva storica a una prospettiva più recente
Ci sono dei dati molto chiare
Che vengono utilizzati da chi sostiene le politiche liberiste e in Cina e lavoro infantile era molto elevato secondo organizzazione frazione del lavoro
Raggiunge per quarantanove per cento ciò che si sa è che la metà dei bambini cinesi era lavoro quindi era molto più super molto privato scusate questo livello di quello indiano nello stesso anno luminoso cinquanta però questo lavoro minorile
Heinze per scendere molto rapidamente in Cina a partire dall'inizio degli anni ottanta e sappiamo che dal settantotto ottanta la Cina è insito crescere molto rapidamente quelli sembra che ci sia una correlazione tra riduzione del lavoro minorile e Chris economica e secondo me effettivamente la colazione cioè cioè io penso ad esempio che i genitori che hanno via via che hanno meno problemi economici tendono a non far lavorare i loro bambini
Passiamo un attimo
Alla questione delle politiche ma prima prima di far ciò prima li faccio correre parlarvi un altro dato di fatto concreto dopodiché parleremo delle politiche che si possono adottare dal punto di vista dei paesi sviluppati
Per intervenire su questa situazione allora ti ho dato una serie di cifre cioè la percentuale di lavoro minorile
E i numeri assoluti
Nel mondo i dati macroeconomici poi indicano una cosa molto chiara che i bambini lavorano più delle bambine ma questo sembra essere un problema statistico perché perché la maggior parte del lavoro minorile viene calcolato viene misurato se si lavora fuori dalla casa foto Proto domicilio si va fuori di casa a lavorare sei però teniamo conto anche del lavoro domestico cioè fatto entro le mura
E tra le mura di casa lavoro che può essere peraltro molto pericoloso presenta una bambinetta che deve può cuocere il cibo su un fuoco aperto questo questa altrettanto precluso che lavorava in un'industria
Se iniziamo tener conto anche di questo tipo il lavoro domestico allora scontriamo che le bambine tendono a lavorare molto di più cinquanta per cento di più dei bambini sono stati studiati negli atti inviati da parte le furono usati per esempio
Che indica molto chiaramente che in India sicuramente le bambine lavorano molto di più dei bambini quindi i gatti macro a livello mondiale sicuramente sottovalutano
Il livello del lavoro minorile perché non contano tutte le bambine che lavorano ciò detto passiamo direttamente alle politiche cioè a ciò che si può fare ma sicuramente abbiamo alcune possibilità
Molto chiare e tra loro distinte
E tutto ci possono se le politiche ex parà nazionale
è un termine che sto inventando io politiche ex nazionali quindi non avete sicuramente sentito prima d'ora allora
Politiche e strazio male sono le politiche che vengono che mi trattate rallentano di un paese ma che hanno un impatto al di fuori di quel Paese ad esempio la famosa proposta legge Harkins di cui parlavo prima perché non divenne mai legge che stabili
Quello che gli americani
Erano autorizzata a comprare
Quindi questa legge diceva che gli americani in America non potevano comprare prodotti realizzate con il lavoro minorile quindi applicazione legge all'interno degli Stati Uniti di fatto l'impatto avrebbe dovuto essere quello di indurre paesi terzi paesi del terzo mondo a modificare le loro pratiche
Sul lavoro infantile
Dopodiché c'è un altro esempio c'era una legge sui dazi
Negli Stati Uniti che risaliva al mille centotrenta che venne emendata sei sette anni fa dal cosiddetto emendamento Sanders che recitava questo
Qualsiasi prodotto realizzato con lavoro infantile forzato e proibito negli Stati Uniti
Ecco
Questa mi sembra essere una buona legge cioè bisogna distinguere tra le forze vetro alle forme pardon di lavoro
Minorile infantile per esempio lavoro infantile leggero associato con l'istruzione da un lato questo può essere accettabile anche se vorremmo che poi sparisca però il lavoro forzato sicuramente
E inaccettabile e quindi fa previsto e e questo emendamento standards di fatto è un un esempio di norma ex nazionale e poi ci sono i boicottaggi dei consumatori che non sono leggi però i campus americani spesso lo fanno le università per esempio
Gli studenti decidono che non comprano prodotti realizzate con lavoro infatti ancora una volta è una politica extra nazionale cioè viene applicata l'interpretazione ma si spera in questo modo di avere
Effetti all'esterno dei propri conti razionale io però ho dei dubbi sull'efficacia di questi interventi ben intenzionati veri principio per esempio il pachistano sappiamo che in Pakistan siano colossi se la produzione di palloni da calcio
E il pachistano e l'esportatore numero uno di palloni da calcio verso gli Stati Uniti d'America alcuni anni fa
Inizio un movimento ben documentato peraltro dal dagli studi effettuati dal ministero del lavoro degli Stati Uniti
E alla fine venne imposto alle industrie produttrici di palloni da calcio di etichettare i palloni con su scritto fra non prodotto con lavoro infantile
Bene
Mette l'etichetta va benissimo però come si fa a controllare che sia vera
Ed è stato tra i pretori pachistani
Per
Ci si diceva bene adesso avremo due industrie per il lavoro minorile cioè quelli i bambini che lavorano per produrre palloni bambini che lavorano per produrre le etichette con su scritto nome prodotto con lavoro minorile dopodiché è chiaro che ci si è accorti che c'erano delle frodi
E si è deciso di intervenire ma come impedire queste frodi e così grazie dalla legge perché perché in Pakistan i palloni da calcio venivano cuciti proprio a domicilio nelle case di donne poverissime che aveva una camera da letto in cui si lavorava si cucivano i palloni e così via e chiaro che
Un pallone
Che uscisse
Da una camera da letto di una donna va non avrebbe mai avuto un'etichetta
Che indicava che non era pronto con lavoro infantile
Per le multinazionali chiaramente era tutto più facile da la Reebok cosa fa crea un'azienda con cancelli irreali apra sì quello sì è autorizzato a passare i bambini e quindi alla fine si è certi che i bambini non ci lavorino e tutti dall'etichetta non prodotto con lavoro minorile
Questo però da un vantaggio competitivo iniquo alle multinazionali grosse che possono dimostrare deve spettare le regole mentre magari piccoli produttori che erano anche disposti a non lavorare con i bambini
Non erano in grado di mostrarli perché voleva nel sistema ISO quello che fosse per dimostrare che rispettano tutte le norme anche se le rispettavano quindi svantaggio iniquo data la multinazionale
Seconda cosa evitare intervento sul mercato del lavoro
Le iniziative sovranazionale
Cioè proprio penalizzazione dei paesi che accettano il lavoro minorile per esempio la come trecentottantadue della organizzazione in casa del lavoro o ancora la convenzione su trentotto
Entrambe limitano orvietano di diversi tipi di lavoro minorile questa come tre devono essere ratificata ovviamente dai Paesi membri l'organizzazione del lavoro e dopodiché sta ai governi nazionali applicare queste norme
Mi ricorda un po'i trattati di non proliferazione nucleare
Cioè i Paesi firmatari uno fa che hanno firmato Trattato di non proliferazione devono applicare le norme direttamente c'è stallo applicarle se non vengono sottoposte alle pressioni
Io posso pensare che effettivamente costi pretermesso sovranazionale possano essere migliore
Magari con una forma di azione collettiva però cercano di capire molto bene dove intervenire e dovrà intervenire e in effetti
Voglio provare a proporgli un'argomentazione da economista anche se lo farò con parole estremamente semplice almeno ci proverò per spiegarvi quello che penso che ciò in particolare vorrei arrivare a dimostrarvi che secondo me in alcuni casi può essere opportuno proibire con una legge il lavoro infantile e di fatto questa mi argomentazione quella che ho sviluppato al miracolo di ricerca con il mio collega studente vietnamita americano femm c'abbiamo dato a fondo sentite cosa abbiamo concluso ci sono delle situazioni non i Paesi ricchi come l'Italia ma in Paesi poveri
Non in Paesi poverissimi in Paesi che potremmo definire tra virgolette ragionevolmente poveri
Ci sono situazioni in cui in questi Paesi possono avere dei livelli multipli di equilibrio o equilibri multipli cioè non c'è un solo l'equilibrio ci sono vari livelli dispiego questo concetto
Lo ritroviamo in buona parte l'economia formale in particolare nelle opere di John nasce che tutti conoscono a causa del seminterrato al massacro
John Marshall a proprio studiato questo tema degli e quindi multiple e in effetti nel suo lavoro sottorete giochini
Definisce l'equilibrio come un paterna comportamentale vale a dire
Se gli altri si comportano un certo modo a me come individuo non conviene dedicare da questo pattern comportamentale
Condiviso
E se così è allora questo pattern comportamentale
Si chiama equilibrio e nell'economia formale si chiama e qui brevi nasce esempio trenta l'Italia sul ponte che in Italia non ci sia una legge che indichi se in automobile bisogna tenere la destra o la sinistra sta al guidatore scegliere seguitare a destra o sinistra
Sarebbe ragionevole aspettarsi che prima o poi dopo qualche scontro si sviluppa ebbe spontaneamente una convenzione cioè a un certo punto tutti si spostava da un lato supponiamo a sinistra
E supremo che alla fine tutti quanti inizierà guidare a sinistra
Beh è chiaro che nessun individuo avrebbe interesse ha iniziato a cui dalla destra sarebbe un suicidio a meno che l'intenzione non si ha cura di suicidarsi ma se no non varrebbe la pena per le sue livido di inviare resterà questa norma quindi la guida a sinistra diventerebbe un equilibrio nasce anche senza legge
Se diventasse una pratica alla fine verrebbe condivisa eseguita
Da buona parte la popolazione quindi vedete chiaramente che ci sono due possibili equilibri guidare a destra è un'altra possibilità se tutti guidano a destra non è nell'interesse di nessuno individuo iniziare a deviare guidando a sinistra
Qui abbiamo due equilibri
Quindi se i nostri paesi non ci fosse nessuna legge sulla mano da temere ci sarebbe dunque le possibili tutti guiderà da destra o da sinistra in India io vedo una situazione di questo genera nei villaggi nei villaggi di fatto non la la legge è assente e allora nei villaggi si tiene ancora la sinistra perché la legge nazionale che dice bisogna guidare a destra non si applica in sostanza
Il costume e quello di guidare a sinistra anche se poi la legge sarebbe quello di guidare a destra che però non si applica con le zone più remote queste date fatta l'altro in India si creda a destra ma ricordatevi che qualcuno che la sinistra
Ecco un esempio di quelli multipli beh
Questo vale anche per il lavoro minorile
In alcuni Paesi posso avere quindi quindi azioni di equilibro multiplo situazione in cui lavorano molti bambini o in cui lavorano viceversa pochissime abile detto nessun bambino e lo ripeto io parto da un presupposto che ho già spiegato prima secondo me i genitori non vogliono non desiderano mandano a lavorare i loro bambini
E di fatto moltissimi studi l'economia hanno dimostrato chiaramente che la povertà estrema miseria l'unico fattore che induce i genitori a mandare i bambini a lavorare allora partiamo da da una serie di dati di principio
Gli stipendi sono bassissimi genitori sulle miserie e decidono che non hanno nessun'altra possibilità se non mandare i bambini a lavorare e ci sono molti bambini che lavorano
Quindi abbiamo una enorme offerta di manodopera e quindi gli stipendi e i salari rimangono bassissimi e con equilibrio quindi molta manodopera disponibile molta manodopera infantile
Salari bassi
Allora supponete che in questo contesto venga applicata una legge che dice vietato il lavoro
Infantile quindi vengono come dire tolti
Tutti
I bambini non solo a Milano sulla collina vengono tolti tutti i bambini al mercato del lavoro cosa succederà a questo punto agli stipendi dei genitori
Pensiamo alla città almeno centocinquanta ricordate quarantanove per cento dei bambini lavoravano supponete che fosse stato contro l'altro proibito beh i datori di lavoro avrà le industrie avrebbero cercato degli adulti per sostituire i bambini sarebbe quindi aumentata la domanda
Di lavoro adulto e
I salari per le tutti sarebbero aumentate
Magari aumentate del tono livello tale che se fosse stato questo il loro livello di stipendio iniziale non avrebbero neanche mai mandato i bambini lavorare perché ricordiamolo i genitori mandavano i bambini e lavorare perché erano disperati dal contesto economico quindi abbiamo due possibili equilibri
Stipendi bassi anche per ultimi e quindi moltissima mini che lavorano oppure Gesù bambino che lavora e stipendi abbastanza elevati per i genitori per non indurli
Spinti dalla miseria a mandare i bambini a lavorare qui ecco due equilibri potenziali allora se un Paese si trova in un equilibrio negativo
A questo punto
Ma se noi imponiamo la proibizione del lavoro minorile otteneva un buon risultato perché spostiamo il Paese dall'equilibrio diciamo negativo cattivo all'equilibrio buono cioè
Niente bambini e lavoro genitori che lavorano con uno stipendio dei quatto che fa sì che non sia necessario mandare un'amica e lavorare
E io ritengo che i Paesi poveri come dicevo ragionevolmente poveri ma non poverissimi non in miseria solo nella fase in cui possono ricorrere
Alla legge per
Eliminare il lavoro infantile la Cina profeta potrebbe farla l'India c'è quasi Brasile Sudafrica anche probabilmente potrebbero ricorrere alla legge per eliminare il problema del lavoro minorile ma qui c'è un problema di globalizzazione mi richiederà ancora cinque minuti soltanto spero che siamo nei tempi c'è un problema di globalizzazione dopo relativo alla approvazione di leggi di questo tipo vale a dire
Torniamo ancora una volta alla dica del coordinamento planetario delle politiche
Supponete quindi che l'argomentazione che le opere esposte
Vale a dire si vieta il lavoro minorile
Il lavoro dei bambini bambini non possono più lavorare quindi aumentano gli stipendi degli adulti lavoratori beh in un mercato globalizzato le multinazionale si spostano molto facilmente da un paese all'altro e allora forse quest'affetto non otterremo perché perché se aumentarla visti i tempi nel Paese che ha evitato il lavoro infantile magari capitali o le industrie si sposteranno da quel paese a un altro Paese dove gli stipendi restano più basse quindi in un mondo aperti trova magari finisce che non è possibile imporre la proibizione
Da lavoro infantile oddio sì che lavora infantile si riesce a capirlo però non si fa altro che fa spostare le aziende da quel mercato a un altro mercato ed è questo il timore che sentono
La maggior parte dei paesi in via di sviluppo e di ciò non si rendono conto i paesi sviluppati
Si parla di concorrenza tra i mercati del lavoro dei paesi sviluppati
Quelli non sviluppati ma se devo brillanti econometrici vediamo che c'è pochissima concorrenza
Tra per esempio non so lavoratori non qualificati dei paesi sottosviluppati e dei paesi industrializzati pochissima
Non so se c'è un esempio l'industria dei tappeti cuciti a mano annodati a mano gli Stati Uniti compravano tappeti perché grazie a tutto il mondo fino alla metà agli ottanta il primo fornitore definiti era l'Iran i tappeti persiani che narrano soprattutto verso Stati Uniti poi ci sono stati problemi politici tra Iran e Stati Uniti e e gli Stati Uniti hanno deciso di bloccare le importazioni tappeti annodati a mano dall'Iran
Che successe dopo di che dopo di questo passo la produzione di tappeti annodati a mano ad altri paesi industrializzati no
Perché il testo di lavoro era troppo alta intestati manodopera era troppo alta per un prestito sono entrato e quindi fu l'India che sostituì l'Iran
Perché perché l'India a una manodopera a basso costo e quindi è diventato il l'esportatore numero uno di tappeti erogate mano verso Stati Uniti e quindi la concorrenza tra i mercati e lavoro
è una concorrenza tra paesi in via di sviluppo
Ricordiamo inoltre che in Cina e possibile utilizzare
Lavoro forzato per i detenuti io di altro tipo con cui lavoro forzato cosa che è impossibile in India perché l'India grazie al cielo abbiamo la stampa libera
E quindi non si possono forzare i lavoratori cioè non si possono avere degli schiavi in sostanza che lavorano con lavoro forzato e a questo punto
è chiaro che l'India rispetto a questo non può competere
Con la Cina chiuse lavoro forzato allora lo ripeto quando si parla di proibizioni
Bisogna farlo in maniera coordinata tra i vari paesi cioè non si può dire bah
Io metta al bando il lavoro minorile e così ne approfitta l'altro paese queste realistico sei tutti questi paesi Brasile India Cina e Africa subsahariana Filippine
Eccetera si mettessero d'accordo per mettere al bando il lavoro minorile allora sì che potrebbe nell'Africa subsahariana proteici solo un paio di Paesi poverissimi che non s'potrebbero veramente permettersi di mettere al bando lavoro
E infantile ma se ci fosse
Una messa al bando collettiva dell'amore infantile con degli standard minimi collettivamente decisi allora funzionerebbe perché le aziende capitali non potrebbero passare da un paese diciamo proibizionista a un Paese che permette di sfruttare i minori
Per far ciò ovviamente servono a forma di organizzazione frazionale
Ma se l'orchestrazione frazionale e un club dei ricchi che si riunisce a Washington a Ginevra
E decide come coordinarsi e poi dicono ai Paesi del Terzo Mondo guardate dovete fare così e cosà è chiaro che non funziona cioè il Paese terzo mondo devono essere attivamente coinvolte casate ad esempio opposto
In America ogni tanto ci sono queste sparatorie
Nelle scuole cioè studenti che sparano nelle scuole la consulente ma se in Pakistan ma convoca sarò un vertice dei Paesi del Terzo Mondo per decidere come risolvere le sparatorie le scuole in America
E po'dice sono escreti bere non è terzo mondo del risotto coi satelliti dovete fare così e cosà replica spara scuole immaginatevi come registrano ma è esattamente quello che stiamo facendo noi
In realtà cioè decidiamo questo che succede presenta al suo mondo inaccettabile e si deve risolvere così e cosà e invece no dobbiamo dare la parola ai Paesi direttamente interessati che partecipino al processo di risoluzione di questo problema quindi
I paesi sviluppati devono fare una cosa giusta e anche nobile cioè creare un forum internazionale che permetta ai Paesi del Terzo Mondo di partecipare
E
Che dia diciamo
Ai Paesi industrializzati
Il ruolo di coordinatori di organizzatori
Dell'incontro tenendo conto però del fatto che l'obiettivo dovrà essere quello di applicare le stesse norme sul lavoro a Paesi che sono nelle stesse condizioni senza che queste norme vengano scritte
Dare pochi Paesi Ricci ma Bricchi pardon ma al contrario che venga scritta la normativa anche dai Paesi sui in via di sviluppo con un loro contributo attivo quindi per riassumere noi abbiamo bisogno di politiche efficace qual è la prima politica efficace per eliminare il lavoro infantile beh l'eliminazione la miseria dalla povertà perché in questo modo
Sì migliorano le condizioni di lavoro e salariale del genitore che non saranno più indotte tramandare a lavorare i bambini punto e basta quindi bisogna intervenire per migliorare le condizioni di lavoro per gli adulti dopodiché e necessario coordinare le iniziative tra i vari paesi
In modo che il mondo sviluppato sia veramente in grado di
Aiutare il mondo sottosviluppato cioè non ci siano dei club di ricchi intellettuali occidentali che cercano di imporre politiche agli altri e ci vogliono teorizzazioni internazionali che permettono di realizzare questo e di applicare quindi gli standard minimi del ritorno grazie
Grazie che è anche grazie aperti tenuto al tempo pre più previsto che ci dà una ampie opportunità palette bande
Posso cominciare io capisca perché Pivetti sentore di Better dapprima deborda
Questo che sono inglese faccio in inglese
Mi sembra ci siano fondamentalmente due motivi per cui si condanna lavoro minorile innanzitutto perché si ritiene che sia diritto dei bambini godersi la propria gioventù
Questo fondamentale ma anche per un altro motivo appunto perché ci
Ci rendiamo conto di quanto sia importante la formazione scolastica per poter fuggire un domani alla povertà senza una scolarizzazione
Si è probabilmente destinati a rimanere per sempre povere sfora una strategia che secondo me potrebbe essere molto efficace
E tra parentesi sono perfettamente d'accordo comunque quello che lei diceva prima sono certo che tutti i territori non vorrebbero far lavorare i propri figli allora dicevo una strategia che a mio avviso potrebbe essere molto efficace sarebbe quella di scambiare
Le opportunità e gli incentivi
Per una persona povera dando maggiori possibilità su di avere accesso alla scuola io credo che sia fondamentale che per esempio la scuola non sia costosa l'iscrizione alle scuole sia gratuita io credo sia fondamentale che anche nell'Africa subsahariana ci possa essere una scuola gratuita per tutti
Questo quando è stato fatto aumentato numero di bambini che vanno effettivamente a scuola
Questo appunto è avvenuto
Fondamentalmente sia perché la scuola non ha più un costo sia perché c'è meno necessità di avere un reddito che viene dai figli poi tra l'altro anche nutrire i bambini gratuitamente a scuola fondamentale questo implica che quando un bambino va a scuola non soltanto impara delle cose che gli serviranno nel futuro ma si nutre quindi sono strategie non voglio dire che se ne escludono qualsiasi altra ma mi sembra che siano due cose che potrebbero servire moltissimo parallelamente a tutta una serie di altri interventi che recitava
Grazie per aver sottolineato questo punto certo sono due cose che vanno di pari passo
Se posso fare una piccola osservazione al riguardo
Nei Paesi più poveri l'appunto
Non si vuole necessarie non si può necessariamente bandire semplicemente lavoro infantile bisogna intervenire migliorando le opportunità di formazione dando più incentivo alla scuola si è dimostrato in vari casi che ci sono per esempio gli studi della Mexico progresso o studi difatti nel Bangladesh o in Brasile in cui si è visto che dando degli incentivi alle famiglie per mandare a scuola i figli
Si riduce mitica metteva mentre il lavoro minorile
Questo ovviamente non può venire a fare le fasce veramente più povere per quelle che in cui lavoro dei figli può essere essenziale per la sopravvivenza loro e delle famiglie
Talvolta non occorre neanche far ricorso a incentivi diretti ma semplicemente creare delle scuole rendere disponibili è fondamentale in India c'è un problema di cui si è scritto molto e di cui si discute molto e cioè l'assenteismo dei docenti non degli insegnanti dei dei gli studenti scusate ma degli insegnanti
Ci sono vari studi recenti studi statistici fatti con molta cura che hanno visto che in media il venti per cento degli studenti non ci sono sono c'è un assenteismo che interessa circa il venti per cento degli dei docenti scusate non degli studenti
In Uganda si arriva addirittura a un ventisette per cento di assenteismo
Quindi se uno vuole insegnare forse potrebbe andare a insegnare lì
Ora diciamo paese per esempio
Che si è occupato molto dell'India delle zone rurali dell'India per esempio diceva che se c'è una scuola una scuola ovviamente in cui ci sono anche gli insegnanti
Effettivamente moltissimi i i bambini cominciano a seguire andar andare a scuola smettono di lavorare risonanza è anche sottolineato che nelle parti più povere dell'India però questo non basterebbe
La povertà è tale che il reddito dei bambini è fondamentale per la sopravvivenza delle loro famiglie quindi questi piccoli incentivi di dare un parto gratuitamente a scuola non è sufficiente bisogna che ci siano politiche rischia ampio respiro però in generale la presenza la disponibilità delle scuole uno stimolo importante
Cioè domande insieme sono efficienti
Possiamo chiedere quelli che sono rimasti giù nella sala giochi e chiunque e di ipogei che volete vecchio una domanda a calci sei potente salire qua nella sala principale possiamo anche l'opportunità di del il PD risponde a alla dopo a ai post vostre domande alle vostre domande
Buona sera e io Orsi Orsi proseguito l'altro giorno una conferenza proprio qua di di un economista inglese che si ama
E poi e perché insomma mi pare no
E parlava proprio della scuola britannica no cioè della scuola primaria britannica
E diceva che dal parecchi anni no l'altro è una selezione proprio nelle prime Plastino diceva che praticamente i bambini che il meglio dotati noto vere vengono vengono da dalle stesse famiglie vengono selezionati
E portati a Aprilia ad un tipo di di di di insegnamento diverso da quelli che restano indietro perché dicono che praticamente i loro riescono in due anni a fare quello che tutti gli altri che restano indietro non non non riescono a fare
E e questo solo le famiglie stesse britanniche che lo vogliono per per poter essere diversi da da ad Albiate ha in Italia quando andavo a scuola io c'era una grande selezione nel nel nelle nelle classi elementari anche nelle meglio adesso io lo so non fanno insegnante
Però mi piacerebbe che si schiaccia e forse qualche del pedagogista uno psicologo o educatore o psichiatra che richiesti il motivo per cui tanti restano indietro perché è difficile che il figlio di un premio Nobel
Non riesca andare a non abbia delle doppie
Io volevo sapere se anche nel Terzo Mondo cioè sì se ci fosse un in cui si venisse applicata in India una una cosa del genere e bene come si si usa fare adesso nelle euro
Resterebbero chiosa
Nell'avanzamento
E
Una un attimo solo un attimo solo
Forse se c'è qualcuno che come che vorrebbe va bene inglese
Forse è opportuno anche a grazie anche in inglese
Va bene allora dato brocche affatto il professore devo dire che UNESCO molto demoralizzata perché se noi dobbiamo aspettare
Di risolvere il problema nella povertà nel mondo io credo che dovremo aspettare per altri mille anni non ho nessuna fiducia che il problema della povertà nel mondo
Con possano essere affrontato se i bambini e le bambine dei paesi del mondo più povero non riescono ad andare a scuola perché senza scuola senza istruzione
Non c'è conoscenza dei diritti non si possono acquisire strumenti per lottare nella vita
Farsi avanti quindi vuol dire che la maggioranza dei Paesi del mondo perché paesi nel mondo che stanno in questa condizione sono l'ottanta per cento almeno vuol dire che in questi Paesi continueranno a prevalere governi con oligarchie
Che sono assolutamente autocratiche e che continueranno a non investire sulla scuola sui servizi sociali sulla sanità e sui diritti delle persone e quindi continuerà a proliferare l'autoritarismo continueranno a proliferare la criminalità perché questi giovani senza prospettive non possono fare altro che rubare o emigrare
Continueranno o degli emigrati nei nei Paesi ricchi
Dove tra l'altro problema sia privata come è già stato si sta aprendo nei nostri Paesi basta ricordare quello che è successo pochi mesi fa in Francia
Con le periferie urbane i giovani delle periferie urbane che si sono rivoltati contro la mancata inclusione sociale nelle sistema francese del
I loro stessi
Perché la selezione comincia appunto anche in Francia nelle scuole la selezione
Allora
Io credo che questo comporterà anche una proliferazione del terrorismo internazionale perché i giovani che si sentono esclusi non avendo altra prospettiva che morire di fame e vedere i loro genitori che muoiono di fame appunto o emigrano oppure diventano terroristi si fanno scoppiare per qualche migliaio di dollari da lasciare alla madre e al padre
è un mondo senza speranza allora io mi chiedo che cosa conteniamo a investire nella cooperazione internazionale cioè questo strumento della cooperazione allo sviluppo serve o non serve perché se no dobbiamo inventarci qualche altra cosa grazie
Salve la mia domanda riferita al commercio equo cesserà dati sull'incidenza del commercio equo sia sul sul livello della povertà sia su progetti riferiti in particolare la riduzione del volume non ride
Passata solo la
Microfono per
Microfono spento scusate
Grazie
Allora volevo partire dalla prima domanda
Scusate nel primo caso non ho sentito per intero la traduzione perché l'impianto non funzionava comunque
Lei parlava se ho capito bene della discorso della selezione facendo riferimento al discorso dea Kenton cioè funziona non funziona quale può essere il ruolo di una selezione su per esempio dal punto di vista del lavoro minorile mi occuperò di questo visto che quello che conosco di più diciamo che esistono due tipi di selezione possibili una s'è quella in cui
Si tende a
Dividere i bambini più abili da quelli meno abili
Però esiste anche un altro tipo di selezione che è quella dei genitori per i genitori
Conoscono i propri figli e dicono va bene allora questo lo mandiamo a scuola e questo invece lo mandiamo lavorare
I dati indiani indicano che spesso questa scelta dei genitori tende ad essere spesso danni dannosa diciamo dal punto di vista delle figlie
Di solito è la figlia che viene mandato a lavorare il figlio che venne mandato a scuola è chiaro che se una familiare benestante manda a scuola ben due
Oppure se poverissima non ne manda a scuola nessuno ma diciamo nella fascia media si tende a fare questa selezione maschi studiano e le femmine lavorano
Quindi c'è questa differenza tra i due sessi ho guardato anche i dati di recente dei ratti i primi dati diciamo
Che indicano che si tende a mandare a scuola più facilmente i figli più grandi primi diciamo a discapito di quelli nati più tardi per quanto riguarda l'altra domanda
Che dire io capisco che lei anche delusa rispetto alle condizioni del mondo all'autoritarismo la criminalità
Senza la scuola tutto questo non si può risolvere ma sicuramente quando dico che bisogna risolvere la povertà lei giustamente dice che non si può
Risolverà da dall'oggi al domani però lo stesso vale anche dal punto di vista della scuola non si possono risolvere tutti i problemi dell'istruzione da un momento all'altro son tutti problemi ovviamente che sono strettamente interconnessi non è che se ne può risolvere uno spettro sperando immaginando che questo implichi la la risoluzione di tutti
Se la povertà queste dimensioni non si può mandare a scuola tutti improvvisamente è chiaro che le due cose sono Inter correlate soprattutto nei Paesi più poveri
Guardiamo al Burkina Faso o al Mali ora in un Paese industrializzato uno può dire bene
Bisogna chiama andiate Tutti a scuola tutti i bambini non possono farlo perché non hanno i mezzi quindi bisogna che ci siano altri interventi anche a livello mondiale di cooperazione per aiutare questi Paesi
A avviarsi nella strada giusta chiaro che anche la una maggior grado di istruzione
Serve a questi bambini servirà soprattutto un domani quando saranno grandi quando saranno adulti
Però certo il problema della povertà e irrisolvibile ma il problema della scuola invece può lasciare spazio delle soluzioni purché si facciano degli interventi corretti da parte dei Paesi industrializzati e parlo soprattutto dei Paesi più povere in assoluto forse quelli che sono in una fascia un po'superiore possono riuscirà a cavarsela anche da sole mai più poverino
Poi lei diceva che ci sono molte persone che si sentono tagliate fuori dalla globalizzazione
Certo è difficile capire come si possa risolvere questo però sicuramente è un problema grosso al quale si deve pensare e poi all'ultima domanda darà una risposta a breve conosco
Questi questa letteratura sul commercio equo però purtroppo mancano dati empirici certi siccome il commercio equo e l'uso del boicottaggio dei consumatori sia una pratica abbastanza nuove sta cominciando ad emergere adesso una serie di teorizzazioni sul commercio equo e sui suoi affetti ma i dati empirici sono ancora scarsi se mi posso
Fare un una osservazione di tipo critica sì se si utilizza il commercio EPO per boicottare per esempio qualsiasi prodotto
Realizzato con il lavoro minorile se venisse boicottato dai consumatori
Ora facendo questo
Dal punto di vista dell'imprenditoria per esempio indiana
Lì c'è la conoscenza la con sepolture volete sa che a quel punto il il il prezzo di quel prodotto calerà perché non ci sarà più domanda quindi questo avrà un impatto anche sui livelli salariali
Possono succedere quindi due cose per esempio i bambini possono smettere di lavorare perché il salario troppo basso
Però o anche esserci un effetto patologico cioè se il bambino lavorava per poter avere un minimo di reddito che gli serve a sopravvivere
Con un calo dei salari
Può essere necessario che i lavori poi lavoro i bambini lavorano ancora di più per raggiungere quel minimo di reddito necessario a sopravvivere quindi teoricamente sembra che il boicottaggio gli le il commercio equo possono aver ambedue gli ascetici per questo dico che bisogna raccogliere dati più certi ci sono delle ricerche attualmente in corso anche fuori ha un progetto
In quest'ambito è ce ne sono negli Stati Uniti in India in Italia io credo che questa sia una questione che va approfondita
Cosa dal becchino falso perché Norelli paesi così così chiesti più fatto perché io passo traduce come il paese delle persone propria in da della lì in quell'ora e e poco ma a un governo che approva è una Paesi per cui o un grande speranza possiamo fare altre domande fosse uccisi CD c'è qualcuno che vuole
Ma chiedo qualcosa sul diritti lavoro perché camosci che ha detto che è disponibile palanche dei diritti
Non abbiamo avuto questa opportunità grazie cioè che ancorché Barbera e poi dargliele cogliamo
Falde no io volevo fra una domanda riguardo a questo quadro di equilibri che ha delineato volevo sapere dove si inseriscono secondo nei movimenti dei giovani lavoratori come i ninja setole sente strapagato ressa
Ecco come c'ha proprio dal basso la presa di coscienza di questi giovani lavoratori che appunto rivendicano i loro diritti perché trovano da Alberto ne vivono la necessità di aiutare i loro genitori
Una domanda cosa la
Ripreso il tu
Volevo brevemente fare due breve osservazione
Secondo me il problema come sappiamo che
L'ottanta per cento dei bambini
Non lavorano fuori casa si può arrivare addirittura al novanta per cento includendo anche le bambine
E in cui l'ottanta per cento dei bambini lavorano nell'agricoltura
I mercati del lavoro imperfetti su su
Il discorso però più Complesso
E dobbiamo forse raccogliere anche più dati su questo volevo anche fare una piccola osservazione sul discorso della scuola e dell'istruzione esistono tutta una serie di politiche che in alcuni casi sono state efficace però ci sono altri strumenti possibili da utilizzare
Per esempio l'uso di donne nella scuola che insegnino in alcuni Paesi che può stimolare un maggior utilizzo della scuola e infine è un'ultimissima cosa più piccola cosa tecnica
E lei parlava della
Della mobilità legata a questo equilibrio
Però secondo me non è da preoccuparsi molto anche tutto il discorso della produttività a un punto ha un'importanza cioè aumentando i salari può aumentare anche la produttività e questo può correggere questo eventuale squilibrio di cui lei parlava
Io volete anche su problema che aveva segnalato il ragazzo qua dietro di me a proposito del commercio equo
Lei è la risposta in senso negativo nel senso a proposito di poco boicottaggi io poi chiede la sua opinione a proposito di iniziative del senso positivo eccezioni sviluppare un modello nuovo di commercio
In cui vengono denti ITT diritti ecco tutto o ai pagandolo in anticipo anziché a novanta giorni dopo
E commuove anche iniziative di sostegno ai lavoratori questa per la sua opinione a proposito dell'efficacia di queste iniziative grazie
Perché io
Puglia
Basta fa splash Watson
Allora la prima domanda riguardava i diritti dei lavoratori in movimento i lavoratori questi nuovi diritti che effetto avranno sui movimenti del lavoratore ma
Dal punto vista l'economia ancora una volta tutto estremamente intricato su un primo livello ci aspetteremo magari di avere delle zone dove diritti siano più tutelati meglio tutelati e quindi lavoratori tenderebbero ad andare in quelle zone in quelle regioni dove c'è una maggior tutela dei diritti dei lavoratori però a volte succede anche l'esatto opposto
Cioè ci sono dei momenti in cui i lavoratori decidono di rinunciare alle utilities per guadagnare di più c'è un esempio
Notevole
E questo che sta creando problemi sia l'organizzazione trazione del lavoro che ad alcuni governi cioè ci sono quel Paese in cui ci sono delle zone franche dove si fa la lavorazione dei prodotti soltanto per l'esportazione in cui e richiesto
Ai lavoratori in sostanza di rinunciare a una parte dei loro diritti per esempio nelle macchine l'ora del Messico
Non è diciamo legalmente richiesto ma i lavoratori si dà per sottinteso che alcuni diritti come Pietro contrattazione collettiva vengano diciamo rinunciate sospesi anche nelle zone economiche speciali della Cina sullo stesso e di fatto i lavoratori tendono ad andare a lavorare in quelle zone ci vogliono andare perché perché gli stipendi sono più elevati le multinazionali e in particolare pagano di più e quindi si è disposti per esempio a rinunciare al diritto di contrattazione collettiva e così via per andare lavora in queste zone
Che fare in questi casi domanda difficilissima in Paesi molto poveri come il Bangladesh verbale a capire altri scrittori estrema sinistra hanno scritto che questo è veramente un dilemma cioè abbiamo una zona
Nella quale vengono eliminati alcuni diritti dei lavoratori me lavoratore son così povere alle fuori queste zone che voglio andare a lavorare lì e rinunciare agro delitti quindi c'è un collegamento tra i diritti e lavoro in alcune aree geografiche e i movimenti dei lavoratori
Non è possibile però trarre conclusioni meccaniche del tipo aumentiamo o riduciamo diritti dei lavoratori e succederà questo o quest'altro sto perché Furio due
Due cose le deve è vero che quando ho sviluppato la mia argomentazione
Ho dato per scontato che la maggior parte lavoratori lavorino fuori dal domicilio mentre ottanta per cento lavoro il lavoro domestico però
Mi chiedo se in effetti sviluppando la mia come Tazio eterno contro l'omicidio alla fin fine è risultato non sarebbe lo stesso cioè anche se i bambini lavorano a casa o comunque in aziende
Diciamo di tipo familiare
Beh una volta che i livelli economici migliorano i genitori preferiranno che i loro figli non lavorino nell'azienda familiare e Ceravolo magari altri bambini piuttosto oppure lavoratori stipendiati ho studiato in particolare recentemente alcuni dati indiani
E soprattutto correlazione tra
La superficie
Di terreno posseduta dalla famiglia e il livello di lavoro infantile allora
Partendo dalle famiglie più povere
Via via che queste famiglie povere acquistano più terreno faranno lavorare di più i bambini perché hanno più terra su cui lavorare e quindi hanno bisogno di lavorare tutti una volta arrivati io a un certo livello di superficie di terreno cosa fanno
Mandano i bambini a scuola o fare altro non li fanno più lavorare sulla terra perché hanno raggiunto un livello di relativa certezza e secondo me questa argomentazione o meglio questa situazione e dare da anche in altre case dopodiché
è chiaro è chiaro che ci può essere un effetto salariale
Efficiente però ci possono essere anche livelli a cui salgono i salari senza che la produttività cambi
Devo dire che non sono in grado di rispondere proprio a questa domanda è stata sollevata perché fosse il mio pensiero non abbastanza rapido quindi su questo mi scuso l'ultima domanda
Allora
Commercio equosolidale boicottaggio ma
Io dico solo che esito a scegliere io sono favorevolissimo all'attivismo dei consumatori particolare boicottaggi da parte degli studenti l'attivismo e così via però
Riconosce l'esempio dell'industria e dell'etichettatura alle multinazionali piacciono moltissime le etichette perché perché l'etichettatura permette di eliminare la concorrenza dei piccoli concorrenti che non sono in grado di te che tassi quindi attenzione questi movimenti ben intenzionati possono avere il risultato opposto cioè quello di dare una mano alle grandi multinazionali quindi sono d'accordo bisogna agire bisogna intervenire serve l'attivismo ma un attivismo non solo ben intenzionato ma anche ben mirato
Ben mirato come non ho una risposta precisa da dare bisognerà pensarci e pianificare questo tipo di interventi ma
Mentre preparavo questa rogna conferenza ho pensato ai grossi temi di cui occuparmi limitare l'epoca degli adulti promuovere l'istruzione e questi sono dati veramente fondamentali allora prima di mettere al bando il lavoro minorile
Iniziamo adottare contro la miseria contro la povertà e a promuovere l'istruzione sicuramente io non sono d'accordo con quello che dicono alcuni economisti lasciamo che intervenga la mano invisibile il mercato
Bisogna agire bisogna intervenire ma l'intervento ad essere ben coordinato ben mirato e ben meritato cioè il perché
Ho visto gli effetti abbastanza positivi devo fare cioè nel settore caffè e cacao in Africa non so non era presente alla situazione di cacci darsi quando esistevano bah i correttivi che sono riusciti vendeva in proporzione dei nuovi prodotti nel mercato ferrei hanno avuto un livello di adesso perché azione che è stato molto utile
Sono pochi correttivi che sono riusciti vende più di venti per cento del prodotto allora il problema in rimangano è non è probabile che il backup salvare e nuove anche in Olanda pianoforte dove i cioè il molto diffuso non è la maggiore età ma è importante e positivo in quei in quei settori e non direi generale va in quel settore ha avuto l'effetto positivo chi sono adatte altre domande reagì Huffington e certi loro
Non sono d'accordo col professor vaso che migliorando l'economia e migliorando poi anche livelli d'istruzione qui però non ho capito bene come ci si può arrivare se i governi non sono d'accordo nel farlo ma si è visto che per esempio se lei prende dalla convenzione ai lo centottantadue parliamo delle peggiori forme di sfruttamento del lavoro minorile tutto il problema della prostituzione dell'induzione alla prostituzione dei minori e delle minorenni chi sono
Chi sono gli abusatori sessuali molto spesso vengono dai Paesi sviluppati
Compresa l'Italia e vanno a fare sesso con i bambini e le bambine povere del mondo allora non è solamente una questione di povertà la mancanza di rispetto del bambino della bambina è una questione di cultura anche di cultura sia nei nostri Paesi e sia nei paesi in via di sviluppo dote parlare di diritti del bambino e della bambina dove parlare di diritti dell'essere umano piccolo in via di evoluzione forse servirebbe darebbe una mano anche la soluzione del problema
Altre domande ci sono c'è qualcuno con la
Poi dopo questo fine dopo questi due finiamo
Volevo conoscere il suo parere sull'efficacia o meno delle deliberazioni lo in particolare quelle contenenti il clausole sociali grazie
Volevo invece chiedere se ci sono evidenza
Scientifica dell'impatto economico lungo termine la dell'educazione infantile o primaria su vasta scala quindi se effettivamente dimostrabile o un punto di vista scientifico che un'educazione universalmente diffusa genera nel tempo ritorno economico su un investimento il malcapitato l'umano
L'appello robetta
Allora andiamo a ritroso questa volta l'ultima domanda sarà per me ha avuto un effetto strano perché non vedevo chimera poteva quindi mi rivolgo a tutto il pubblico scusate allora evidenza scientifica sugli effetti a lungo termine della istruzione sì cene
Ci sono dati abbastanza generali su vari paesi per esempio non so studi sui bambini cui si è chiesto
Cosa facevano i genitori in Brasile c'è
Tutta una serie di dati sui chiamata assegnati il pm ha di così come in altri casi di sviluppo che ha metodi queste date non ha permesso di stabilire quello che noi chiamiamo l'effetto dinastico cioè
Sì
I figli di persone che lavoravano da bambini tenderanno anche loro alla volata bambini ad avere figli che lavoravano da bambina e così via e così via quindi c'è questa ereditarietà
Viceversa se visto che non appena il capitale umano viene sviluppato la penale per l'istruzione
Probabilmente i figli della generazione che ha avuto un'istruzione non lavorano da bambini
Quindi sicuramente
L'istruzione è un effetto importantissimo anche più importante di quanto sembrasse prima e ci sono evidenze scientifiche anche se l'economia ovviamente non è una scienza esatta al cento per cento ma posso dire che evidenza scientifica nella misura in cui l'evidenza economica polizia scientifica
Poi
Lei decisioni del lino l'aviazione pensare al lavoro hanno veramente efficace devo dire che non ci sono studi empirici e formalizzate su un livello di applicazione reale delle convenzione decisioni dell'organo azione trazione del lavoro devo dire che ci sono alcune convenzioni dell'OLP che non sono state firmate neanche
Da paesi sviluppati per esempio centotrentotto che mete completa al bando il lavoro infantile non è stata fermata neanche negli Stati Uniti
Hanno efficacia hanno effetto questa convenzione ma hanno una certa efficacia ritorno al mio parallelo con il Trattato di non proliferazione nucleare se si firma un trattato di non proliferazione nucleare sulla specie di pressione da parte la come tali Stati che fa sì che si cerchi di non violarla
Se si firmò la Convenzione dello I l sì sottoposte a pressione per cercare di rispettare questa convenzione l'India peraltro non firmato le convenzioni dell'Hotel perché perché l'idea di Chiara io realisticamente non sono in grado di fermarla perché la posso rispettare ci sono altri Paesi che l'hanno firmata invece o che le hanno firmate e a quel punto si cerca di costringere tra virgolette tra motori volete rispettare
Queste cose lo ripeto non ci sono studi formali che misurino l'efficacia concreta di queste convenzioni
Io spero ritengo che una certa efficaci sia torna la domanda di Paola sono pienamente d'accordo con la seconda parmense questa domanda
C'è sicuramente un problema di rispetto da entrambi i lati nei Paesi sviluppati e in quelli in via di sviluppo sicuramente un problema condiviso
Però la prima cosa che ha detto secondo me e troppo negativa cioè hai detto ci sono dei governi che magari non hanno neanche voglia di istruire e ha detto che se i governi non vogliono fornire istruzione come fare alla risoluzione non si può dare soluzione
A questo punto mentre queste due cose si conclude che impossibile istruire ma no non son d'accordo io penso che sia si un circolo vizioso difficile ma che possiamo interrompere Kress
Ma una breve osservazione anche se la tournée la domanda su quello che hai detto tu sul commercio equo ma allora come cioè con boicottaggio dei prodotti sicuramente così sono degli ambiti possibile applicazione di questi interventi
Ricordiamo che quando c'era l'apartheid in Sudafrica si percorso al boicottaggio contro Sudafrica boicottato su tutti i livelli anche i consumatori proprio di base non compravano teme che i prodotti e sentenza che cos'abbia un effetto che magari può esserci cioè il Paese boicottato Osama soffrirne però come nel caso lo Sudafrica magari c'è una parte la popolazione confermerà che trattata talmente male dalla minoranza ricchi dominante che e difficile che due anni di boicottaggio abbiano veramente un'efficacia bisogna sostenerli per tempo abbastanza lungo allora si possono avere efficacia e quindi vanno utilizzati con grano Salis ovviamente molto presso un ente o improprio molto un sull'un punto un po'il tecnico non sono modesto un entusiaste tra gli equilibri multipli rende dell'economia bah in questo caso mi sento convenuto
E in generale calci cioè deposto atto che il problema dal lavoro Minoli è complicato bah posso fatta che sub di quello che ha detto c'è davvero una speranza che nel un po'anche il futuro prossimo a questa cosa piccino possiamo spera che sarà ci vediamo un
Diminuzione simile significativa grazie