Referendum: procreazione assistita, pro e contro

Pensare
Prima di due indicando voi vi siete venuti ringraziando i nostri relatori però proprio due parole nel numero
Sul perché la chiesa metodista di Bologna organizzato questo dibattito
Cioè perché è una rivisitazione come la nostra organizza
Un incontro di questo tipo
Non perché su questo tema noi abbiamo una verità assoluta da proporre come come
Come ci attesta
La nostra fede
Noi non abbiamo puritani facciamo nella nostra chiesa gli anni
Come ha detto oggi il Papa
Illuminare cittadino riferendo sulla procreazione assistita le nostre chiese organizzate democraticamente e e dunque non esiste la posizione della chiesa metodista della chiesa valdese sul
C'è piuttosto prego un modo di affrontare la questione
Che secondo me è stato riassunto bene grande intervento Sergio Rostagno
Docente emerito sistematico alla Facoltà Valdese di Roma e del coordinatore della commissione bioetica della Tavola valdese ultimamente non sta accadendo ebbene aver presente che molte delle questioni che oggetto di dibattito
Pongono davanti al ruolo femminile molte situazioni sono irrisolvibili se considera unicamente alla luce solo un principio assoluto
Devono quindi essere risolte mediante un confronto a Trapani incivile sì e avvocato
Più di discesa libera parlerei piuttosto di decisione soffre occorre un'etica decisioni sofferte decisioni che non vengono mai la coscienza due arrivavano da successive domande
Ma che permettono di indagine che le decisioni siano prese e le scelte compiute con relativo sollievo
Laico vende contabile legalismo quel fondamentalismo una zona di pubblica utilità di libertà interiore ed esteriore necessario informarsi Invernizzi non morali vorrei vorrei proprio convenzioni favorisce Vincenzo ecco io credo che riparte in questa sera si inquadra sullo sfondo di questo tipo ascoltare conversazioni diverse
Per farsi un'idea dialogare per assumere una posizione non superficiale quella appunto Rostagno chiamando verso
Abbiamo conducono affrontare questo argomento il professor Gianluigi Lenzi professore ordinario di fisiologia umana le somme versate Bologna il professore che gli hanno per l'astensione al referendum anche in quanto cattolico su questa posizione
Su una posizione opposta contrastare andiamo la dottoressa Elisabetta veneziani doveva essere presente la dottoressa Daniela Nadia Ferrarelle ma volontà cileno verso Bologna per arrivare
Interessa frizzante proposto che lavora nel sistema esso sebbene negli anni studi medici sulla riproduzione Bologna
Quegli uomini circolare di Bologna
Che mi ha detto russi problematico e e giocattoli Rubinho proposizioni
Sono nazista su questo tema e il cinque marzo dovrebbe volevano la maggioranza presuntivo
Allora abbiamo pensato ricominciare condanno la parola tecnici sia in quelli più diciamo pubblicamente schierati su questo tema poi mostrando massoneria Domenico gela ogni quarto d'ora d'intervento ciascuno voi domande dibattito e poi intervento nuovamente
Allora professoresse
Domanda
Buonasera
Io ringrazio anzitutto anzitutto dell'opportunità mirata di
Parlare su questo argomento e ringrazio perché a mio modo di vedere c'è molta disinformazione questo una base che condividono
Ma la disinformazione che vedo io è una disinformazione sull'aspetto biologico del problema io qui parlo per io quindi non esprimo un parere come cattolico come credi generale qui parlo da biologo
Quindi valutiamo prima i fatti da un punto di vista biologico poi ciascuno potrà decidere secondo la sua sensibilità che cosa si può fare che cosa si può fare quindi la mia promessa potrà essere soltanto di carattere biologico
Allora il punto fondamentale
Partito e gli embrioni che cosa deboli la vita umana inizia quando si incontrano il duello lo spermatozoo dal padre e non uccida
Che proviene dalla dalla
Questi normalmente si incontrano delle tube uterine
E dal loro incontro inizia un processo che procede in maniera continua senza interruzione senza salti di qualità allora dall'unione di questi due commi
Si producono delle cellule che hanno un genoma che derivato da quello di entrambi i genitori quindi hanno ventitré cromosomi di origine paterna ventitré Luigi ma anche
E quindi già dalla fase in cui si formano duecento queste annuncia un genoma completamente determinato
E questo genoma
Produce lungo il percorso di vita diciamo dettando tutto quello che dovrà avvenire nello sviluppo prima dell'embrione poi il figlio poi bambino poi decaduto quindi questo Genoa mangiando stadio in una ricerca quando si unificato il genoma di entrambi
Genitori
Quindi già questo stadio già non fa e completamente definito quindi sono definite tutte le istruzioni genetiche che otterranno durante lo sviluppo dell'embrione
Quindi l'embrione a tutte le caratteristiche che non comunemente riconosciamo a un essere perché un insieme di cellule che si sviluppano in maniera coordinata quindi non era una colonia di batteri ognuno vive concluso l'embrione da un punto di vista biologico a un abito mentale sono cellule che si differenziano ognuna collabora all'uscita di questo quindi è un organismo è evidente però che consuma energia
Produce calore
Con un genoma umano quindi umana questo bisogna tenerlo presente quindi questo embrioni anche il giallo a dir poco cioè non è un grumo di cene non è un pezzo di tessuto biologico
E qui per chiarire questa differenza se io mi faccio un grafico escoriazione e mi portò via un pezzo qui la pelle pelle umana sono cellule umane sono vive ma non sono emesse probabilmente se io mi staccò un pezzo dipende non è che si formino due esseri umani viventi rimane uno il resto in materia vivente ma non ex
L'embrione è un essere umano vivente ha tutte le caratteristiche che noi riconosciamo in generale agli esseri viventi
Perché procede secondo un suo sviluppo geneticamente autonomo vuol dire autonomo che non è condizionato dal feto cioè scusate dal non è condizionato dall'utero materno molto personali inutilmente dallo sviluppo e già presidente già gettato del Genova crescente rione
E ci sono degli esempi sono eclatanti
Qualche mese fa è successo in Emilia dice una signora avuto due gemellini ieri era successo lo scambio di provette
E sono nati due gemelli questo cosa ci dice a parte che possono delle cose umane ci son sempre rumori ma non è questo che voglio richiama
Questi due libri che erano evidentemente proveniente da una coppia di
Quando sono stati inglobati in un giorno come via
Hanno portato avanti il loro progetto di vita di embrioni efficace quindi erano già completamente determinanti e l'hanno fatto a piedi son venuti fuori due bicchieri questa loro vuol dire che l'embrione è un essere umano vidi in uno stadio di militari inizia
Allora si dice non è cioè non è un adulto
Sarebbe sbagliato dire che un embrione Benito Albino occhi
Un embrione e impotente
Ma innanzitutto embrioni in atto è un essere umano vivente quindi non si può dire che non è un essere umano vivente che l'UE soltanto impotenza
è in atto un essere umano vinte allo stadio di embrioni impotenza un feto un bambino una un vecchio quindi puntura considerare che sta alla base di tutti i dibattiti questo che l'embrione è un essere umano e questo è l'aspetto biologico io vorrei trovare un biologo che mi viene a dire che la vita umana non inizia con l'incontro dei gatti
Vorrei dire quand'è che inizia secondo routine allora una volta col professor Flamigni dibattendo ma sul piano amichevole io dico secondo il tipo di definizione uno votare per la vita
Allora se io decido che la vita è caratterizzata da una completa padronanza dei processi mentali allora bisogna Giorgetti a sette anni quando c'è ragione prima di sette anni uno non è un uomo vivente
Oppure se devono esserci anche i diritti civili devo aspettare diciotto
Ecco questo però in base alle convenzioni che uno può scegliere per certi aspetti può andare a votare
Ma da un punto di vista biologico
Il processo vitale che conduce alla formazione successiva difficoltà bambino
A tutto questo processo inizia con i controlli interni poi a cura più pur almeno ci sono diverse posizioni uno può scegliere momento esatto dell'incontro quando il processo diventa irreversibili oppure scegliere il momento in quando il genoma è completamente definito diciamo dopo ventiquattro ore
Però in ogni caso passato questo intervallo iniziale
Siamo
E questo è un aspetto io
Poi l'aspetto etico viene fuori allora con un essere umano cosa vogliamo fare come vogliamo trattare allora uno può dire a me degli embrioni non me ne può importare di meno e mi è stato detto da qualcuno anche persone ottima così persona normalissima amici una una signora camicione degli embrioni non me ne può importare di meno questa è una scelta allora io dico l'embrione è un essere umano uno può dire Ahmed degli embrioni non me ne importa niente questo l'undici luglio io per parte mia a un certo punto di a me degli esseri umani importa io ritengo che un essere umano debba essere trattata con rispetto bisogna rispettare la dignità di una a qualunque fase del suo sviluppo
Allora in questo senso è importante
Rendersi conto che
La legge pone dei limiti ad uso degli embrioni attraverso una serie di procedure che non sono affatto procedure cattoliche non è una legge cattolica un cattolico di quella legge non sa che farsene perché sono cose che lui non farà
Quindi se la legge fosse cattolica avrebbe un solo articolo è vietata qualunque manipolazione degli embrioni ecco i cattolici hanno approvato quella legge l'ha sostenuta per il fatto che pone dei limiti solo per questo ma non è che sia una legge cattolica
E altrettante cattolici sono contrari a modificare la legge perché le modifiche in realtà non sono modifiche che vogliono migliorare lo strumento del referendum permette soltanto d'Italia via dei pezzi
Quindi è una modifica che ha modo di vedere dei cattolici e peggio ancora che non è la legge come adesso quindi è meglio una legge imperfetta che una legge mutilata questa è la posizione per cui i cattolici ma io qui voglio chiarire io non è che sia un cattolico che ha messo il cervello all'ammasso tecniche deciso di seguire quello che dicono dio Quirico col mio consenso nel momento in cui decido e mi rendo conto questo essa è un essere umano vivente mi sento tenuto a rispettare perché io della mia posizione personale
Di credente io vedo nell'essere umano vivente l'immagine dello spirito del trio creatore quindi vedo un qualcosa di sacro in ogni uomo anche nella persona più sgradevole possano e l'arredo questa immagine davvero vedere in qualunque uomo in qualunque stadio della sua vita e anche degli embrioni che vanno rispettati questa è la posizione che io scelgo come laico voglio chiarire il perché una volta che accettò il concetto che un essere umano invece mi sento tenuto rispetta e quindi come tale
Per scelta personale ritrovo che una legge imperfetta è meglio che non legge mutilata
E per questo dico è meglio opporsi alla mutilazione della e come ci si può
Ci sono diversi modi uno sarebbe di andare a votare no
L'altro è di non andare a votare
E a mio modo di vedere non vi Visco il mio personale nel modo più efficace è quello non andare a votare nella speranza di fare fallire il referendum così la legge rimane come cerotti può darsi benissimo che vadano a votare più del cinquantuno per cento il referendum venga approvato e quindi modificato io non sarò certo quello che va a gettare le bombe intendiamoci è la regola democratica
Però lo stesso avrebbero dovuto
Mi consente di non andare a votare e questo secondo me è il modo più efficace di manifestare il proprio la propria volontà di mantenere i limiti che la legge pone all'uso e all'abuso degli embrioni
Perché teniamo conto ci sono circa trenta mila embrioni in frigorifero ventiquattro mila dice
Ci sono
Moratti
C'è infine su ci sono quanti sono nelle legittime presumo con soli ventiquattro minorenni estere esteri divenne nelle proprie
Comunque adesso il future madri ma non sono abbandonati pericoli però sono in un momento particolare la loro esistenza ci sono migliaia di un improbabile scusi non sono
No ce ne sono prima le undici due mila cento Paola dieci per cento ma non quindi dieci per cento del due mila e oggi il dieci per cento e ancora ecco comunque lì si parla di ventiquattro milioni di euro embrioni il frigorifero qualcosa ci facciamo non lo so cosa faranno in seguito non ecco questo è uno dei problemi allora gli embrioni abbandonati da usare per la ricerca ad esempio sono quelli che sono intercorsi tra abbandonati o non più voluti quindi uno dei problemi l'altro problema è la ricerca sugli embrioni e anche qui si dicono un mucchio di sciocchezze perché si dice se l'embrione serva le cellule staminali embrionali servono per curare gravi malattie fino adesso non c'è nessuna prova di uso nell'uomo dicevo embrionali staminali con esito positivo impiantando cellule embrionali ci sono a seconda dei casi dei tumori o delle leucemie i pazienti sono morti male e presto e io qui ho una un articolo di Visconti che è un ricercatore in questo caso che dice parla della intrinseca tendenza delle staminali embrionali e produrre tumori
E quindi in questo campo non esistono è sbagliato dire che adesso con le cellule embrionali si possono curare malattie perché al momento non si può fare assolutamente niente non si sa come gestire sono troppo violente e quindi si proliferano in maniera incontrollata
Invece adesso sono stati ottenuti successi ad esempio un ricostruzione forme usando cellule staminali attinente quindi ricavate da sottoscritto queste il primo da Secondo dato è possibile adesso si stanno sperimentando delle tele per stimolare le cellule staminali che ci sono in tutti i tessuti adulti anche nel cervello quindi anche nel cervello di un parkinsoniano ci sono cellule staminali se si riesce a stimolare per farla diventare neuroni Fusco
Curare la malattia in maniera più efficace che non andando a prendere cellule staminali lunga si che sono quelle embrionali
Poi vi sono altre tecniche che permettono di produrre cellule staminali partendo da cellule adulte cioè produrre una cella con le caratteristiche di gruppi Potenza cioè capace di diventare il diverso
Non è necessario partire dall'embrione se in una cellula adulta viene del programmata e quindi viene liberata da qui i vincoli che la fanno diventare una cellula differenziata
Questa può tornare una cellula staminale quindici sono spariti e tecniche per cui fare credenti con le cellule staminali
Sia l'unica possibilità o almeno la principale per curare malattie molto gravi tipo Alzheimer Parkinson questo è il irrealistico perché non c'è nessun esempio e nessuna prospettici cioè può darsi che in futuro ci si può salvare ma non si ha nessun miliardi quando e come ci si possa arrivare
Quindi allora il punto è questo da un lato c'è l'embrione da tutelare per servano dipinte dall'altro ci sono vari interessi interesse della ricerca interessi delle donne che non vogliono fare i cui impianti cioè che vogliono aprire produrre in una sola volta supponiamo dieci embrioni mettere cinque frigorifero in realtà nei cinque
Per tentare un secondo impianto e però se riesce il primo il secondo restano in frigorifero
Quindi ci sono vari interessi contrastanti questi dati
Allora come aspetto ecco io mi pongo l'attenzione sull'embrione che è una persona che un essere umano che tolto il concetto di persona lo tolgo perché equivoco diciamo è un essere umano poi ognuno all'opera come vuole sono dice a me degli embrioni non me ne frega niente liberissimo di
Purtroppo in pratica i cittadini sono chiamati a votare ventiquattro referendum la legge quaranta però anche da lì da questo discorso viene fuori che devono anche decidere se un embrione un essere umano meno se una persona o meno questo un quesito di fronte al quale il cittadino si troverà
E chiaro che non è facile dare un giudizio di questo tipo comunque in nessun testo è scritto che è un embrione Persona e anche se questo referendum in pratica
Darà ragione a chi lo ritiene che ritiene questa questa cosa non non verranno neanche cambiati i testi scientifici perché comunque un embrione non si può considerare una persona
La sterilità e una malattia e questo la definizione dell'Organizzazione mondiale della sanità e pertanto quindi individui che ne sono affetti sono disabili hanno un problema
E quindi curare questa malattia con le tecniche di riproduzione assistita non vuol dire avere un figlio a tutti i costi ma appunto cercare una terapia una cura per una malattia per un disagio
Diciamo che
Questi trattamenti non dovrebbero essere vissuti in maniera così negativa anche per le coppie che comunque hanno questo problema quindi
Invece se ne fa un ampio gran pubblicità negativa che fa sì che anche le coppie affette da questo problema vivono malissimo questi questi trattamenti
Questa legge che è stata fatta a questa in Italia e la più restrittiva
Diciamo al mondo seconda soltanto a quella della Costa Rica dove e probità qualsiasi qualsiasi tecnica di riproduzione assistita quindi non è certamente in linea con l'Europa
E questo è anche un altro problema perché appunto noi viviamo
Insomma
Siamo anche europei e quindi
Quello che non si può fare in Italia comunque si può fare in Spagna si può fare poco lontano da qui e tutto questo comporterà anche il cosiddetto turismo in pratica della salute
E
Hanno tra l'altro anche ripetuto continuamente che prima della legge c'era il far west in Italia questo a parte cinque sei casi un po'estremi tipo mamme nonne
Ma sono stati veramente pochi
Diciamo che i centri italiani si sono anche si sono sempre diciamo comportati bene e si sono adeguati alle normative
Delle società scientifiche europee in mancanza di una legge che tutti aspettavamo perché tutti aspettavamo una legge sulla riproduzione assistita
I medici italiani si sono adeguati alle alle norme si sono dati anche delle regole un codice di un deontologico che hanno sempre rispettato quindi non si è mai fatta una ricerca sugli embrioni né tanto meno
A appunto si è fatta la riproduzione assistita
Mi single nei idee insomma tutto quello che è stato letteralmente mai fatta in Italia ma tutti ci siamo attenuti a delle norme ben precise delle regole ben precise
Con questi codici di autorevoli auto regolamentazione
E poi
Un'altra cosa che si si sostiene che la legge in pratica quaranta tutela finalmente gli embrioni perché appunto c'è stato una produzione esagerata di embrioni
Però diciamo che questo non è vero perché non tutti gli embrioni sono in grado di impiantare sì diciamo che
La maggior parte degli embrioni non ha la capacità di impiantato sì quindi non è
Proprio iscritto nel suo codice genetico che non si impianta era mai quindi un embrione a duecento e quattrocento le
Trasferito in un utero non sarà mai in grado di Indian tassi quindi di per sé non è una vita autonoma non è in grado di
Di dare origine a una vita e questo è dimostrato che solo uno su uno sei embrioni e in grado di dar luogo di dar vita a un bambino
Nel mondo ci sono due milioni di bambini da nati quindi direi che queste sono tecniche ormai consolidate che non si dovrebbe ulteriormente discutere sulla liceità dei cicli di trattamento e di procreazione assistita
In pratica noi
Discutiamo contrastiamo la rigidità di questa legge che ci impone Dean per tutte le pazienti per tutte le copie per tutte le età le tipologie di fare di operare secondo lo schermo fisso non si possono in seminari più di tre ovociti tra l'altro se questi ovociti la percentuale di fertilizzazione di questi voi cd
Intorno al settanta per cento
Stessi fertilizzare o tutti e tre bisogna anche trasferirli tutti e tre la legge impone anche questo a meno che non ci siano delle problematiche ma sempre è sempre un problema quindi trasferire tre embrioni vuol dire comunque
Diciamo mettere portare un rischio di gravidanza multipla alla donna quindi non non è una cosa che va bene
Esaminare tre ovociti
Per una certa di tipologia di coppia per una donna che abbia meno di trentacinque anni può essere sufficiente però per una donna di quarant'anni con un partner con delle problematiche
Può essere appunto una limitazione estrema nelle percentuali di successo
Tenendo presente che le donne si sottopongono allo stesso tipo di terapia perché non è che si può decidere non è così semplice decidere
Quanti ovociti può produrre una donna quindi le terapie sono sempre le stesse però le percentuali di insuccesso chiaramente sono molto più basse
Per quanto riguarda in l'altro problema dei quesiti referendari
L'accesso alle tecniche
L'accesso alle tecniche la legge limita tuttora l'accesso alle coppie infertili
Impedendo quindi alle coppie con problemi genetici o cromosomici di poter accede a queste tecniche per la diagnosi pre-impianto che fino tutti
A pochi mesi fa fino a che non veniva non c'era la legge poteva essere effettuato in Italia ma adesso in Italia non può essere più effettuata
Questo vuol dire che coppie in pratica portatrici di talassemia o fibrosi cistica o altre malattie altamente invalidanti non potranno ricorrere a queste tecniche per selezionare gli embrioni sani e quindi si dovrà
Poi ricorrere alla villocentesi all'aborto terapeutico che sia una cosa molto molto grave
E invece la diagnosi pre impianto permette di discriminare quegli embrioni sani in grado innanzitutto di impiantati perché molti embrioni malati come minimo non sono sono embrioni che comunque non sentì Hunter hanno mai
E se si impianti se si impiantano danno origine a un
A un feto malato quindi
Di solito si ricorre in questi casi Conella Bortot quindi è una cosa
Che toglie ci toglie moltissime possibilità
Nel nel curare questi pazienti nel nel curare queste coppie
Per perché non siamo più in grado di
Facilitare la possibilità di avere un figlio sano
L'altro quesito referendario è quello che riguarda la fecondazione eterologa
Anche lì lì il problema dell'eterologa per fortuna negli ultimi anni soprattutto l'eterologa maschile il problema si è molto ridotto grazie a al migliorare delle tecniche
Della medicina della riproduzione
E forse più che altro in crescita il problema della sterilità assoluta femminile cioè dell'incapacità delle donne di produrre ovociti questo
Per questo problema purtroppo non c'è niente da fare l'unica possibilità e l'ovocita donato da un'altra donna
E in seminato appunto con il liquido seminale del partner e poi viene trasferita all'interno dell'utero l'embrione quindi la donna partorirà
Quel bambino lo all'arte era diciamo che in questo per una donna
E molto più facile accettare l'eterologa in questo modo rispetto al l'eterologa maschile ma
Per vent'anni è stato fatto ci sono comunque delle famiglie felici che non si è mai cioè noi anche dal punto di vista della stampa non non abbiamo mai avuto degli episodi scandalistici io in pratica
Di rifiuto si in pratica di di rifiuto del bambino quindi
Anche la mia esperienza
Ho visto appunto queste persone comunque serene e felici però lì ognuno poi secondo me
è una scelta molto personale che non deve fare sicuramente lo Stato ma dovrà fare il singolo deciderà se fare o meno determinante si accederà mena determinate tecniche
E purtroppo diciamo che vietando questa possibilità in Italia è aumentato di moltissimo il turismo
Procreativo definiamolo così con comunque grazie grossissimi disagi per le pazienti perché bisogna pensare che a parte il denaro insomma tutto quello che si spende per andare all'estero
Anche comunque l'assistenza per queste coppie che viene meno perché non si conosce la lingua ci sono
Tantissimi problemi quindi
In ogni caso loro cercano di risolvere il loro problema però sono poco tutelati
E non hanno l'assistenza adeguate neanche il controllo adeguato invece in Italia almeno se si poteva regolamentando né in Italia
Le regolamentare vuol dire anche vietare la commercializzazione di gameti questo è una cosa che dovrebbe fare lo Stato secondo me questa è una delle cose che questa legge si doveva dare una regolamentazione proprio a livello
A queste livello
Era molto più controllata in Italia che all'estero dove le pazienti vanno liberamente quindi fanno fanno quello che vogliono
Grazie
Questo invitato questa serata così aperta
E dato che non è stato detto all'inizio mentre di tutti gli altri è stato detto come voteranno come sono schierati volevo dirlo io prima di iniziare io sono molto critica rispetto a questa legge
E quindi andrò io stessa a votare quattro si invito anche le persone a votare quattro sì
Volevo però fa una premessa
Io quarantasette anni appartengo cioè a una generazione che in realtà ha dovuto lottare contro le gravidanze indesiderate
E vedo che più o meno Letta non ci sono tante coppie giovani qualcuno si però allora mi chiedo comunque come siamo arrivati nel giro di pochissimi decenni da quell'esperienza appunto di difesa di trovare i modi
Anche nella coppia matrimoniale di non avere troppi figli eccetera come siamo arrivati a questa situazione nella quale le copie Giovanni hanno un tasso di infertilità che le porta a questo livello questa ricerca affannosa
Allora credo che i medici sicuramente potrebbero darci delle risposte
Io ne azzardo due una il fatto che è stato già detto molti luoghi della dell'entrata delle donne in un mondo di lavoro molto tardivo per cui prima si cerca di avere una situazione lavorativa stabile la possibilità di avere una casa e quindi di mettere su famiglia e dopo si cerca di fare i figli ma a quel punto appunto di infertilità comincia a colpire e quindi c'è un problema economico c'è un problema di società di tutela della maternità in questa società nella quale noi siamo allora già la legge capiamo che si inserisce in un contesto che non è neutro
Ma un secondo tema mi sembra che potrebbe essere proprio un po'alla nostra attenzione anche alla nostra attenzione come chiese con le persone che vogliono sviluppare un'etica
E il problema di questa maternità e paternità biologica cercata con quest'ansia non è che si sta spingendo perché c'è un interesse di un mercato medico non lo dico per naturalmente
Andare contro i medici che sono impegnati in questo tipo di cura dell'infertilità ma l'impressione che siamo di fronte anche a una spinta di mercato perché in realtà nella società in cui siamo ci sono molti modi di essere genitori non soltanto in modi biologici di essere genitori
Ma sembra che per esempio in Italia
Gli altri modi l'ha genitori alita sociale non sia altrettanto sostenuta spinta e allora su questo c'è io credo un tema di cui dobbiamo farci carico
Credo anche come donne come gruppi di donne che lavorano su Borgo Pio o desiderio sulla propria ricerca di pienezza
Dobbiamo Rinieri cd francamente che non è la maternità soltanto che definisce lei essere pienamente donne dobbiamo vi dicevo proprio in questo contesto perché altrimenti rischiamo di idealizzare nuovamente un'immagine femminile che immagine materna che sembra essere quasi l'orizzonte di raggiungimento
L'orizzonte necessario per raggiungere la propria felicità lo dico io sono madre e quindi certamente conosco la Gioia dell'essere madre biologica
Però c'è una questione di limite
C'è una questione che dal punto di vista etico non può essere tralasciata e lasciata da parte in questa società dicevo che sono piuttosto critica nei confronti di questa legge
In primo luogo per il fatto che definisce l'embrione come portatori di diritti
E in questo modo metterle embrioni in antagonismo con la madre
Perché questo embrione portatori di diritti diventa quello Murgolo che appunto dall'utero non riceve nient'altro che il nutrimento come diceva il professore all'inizio
E non in sede altro allora la madre ridiventa un contenitore com'era nella tradizione classica no come diceva Eschilo
Estivo quindi siamo parecchi millenni fa colei che viene detta madre non è la genitrice del figlio ma l'hanno dice nell'embrione appena seminato
E feconda tono che che genera lei invece porta insegna salvezza come ospitante nei confronti di un ospite questa legge quindi ripropone questa immagine della donna come contenitore e dell'embrione come persona umane impotenza
Persona che è svincolata dalla cosa che invece io ritengo più importante anche più interessante da un punto di vista della fede che nella relazione
In realtà anche biologicamente fisiologicamente l'embrione non ha alcuna speranza di vita se non viene accolto
Da una madre e se non c'è questo desiderio Martello e certamente anche paterno insomma della coppia genitoriale ma in primo luogo di questa madre che anche corpo
Di portare avanti questa speranza di vita ed è in questo processa in questa relazione che l'embrione diventa essere umano e allora fissare l'inizio della vita umana in un momento soltanto senza tenere conto di questo processo necessario
Di questo amore è necessario che non può essere dettato per legge con la legge obbliga all'impianto di trendy o embrioni ogni volta quindi obbliga la madre a diventare madre anche contro se stessa e ho sentito che ci sono già per esempio due donne a Lucca che sono denunciate perché hanno rifiutato l'impianto dato che tra gli embrioni c'erano degli embrioni malati
Ma la legge non può ordinarie l'amore materno
Noi sappiamo che non c'è legge che tenga se appunto la madre nella coppia genitoriale no ma sta in questo progetto di relazione d'amore tant'è vero che poi la nostra legislazione eventualmente prevede l'aborto e l'interruzione della gravidanza
E quindi la relazione essenziale e fondamentale d'altra parte anche nella nostra comprensione teologica
Quand'è che la persona diventa persona quando dicono i testi biblici la persona viene chiamata da Dio
Cioè nella relazione con Dio e lo sguardo che Dio porta sulla persona anche se volete sull'embrione attese
Ai tempi in cui è stata scritta la Bibbia l'Antico e Nuovo Testamento non c'era questa comprensione così approfondita che abbiamo oggi
Ma è evidente che anche lì nell'antropologia biblica
La persona è tale perché viene vista tale da Dio perché viene chiamata all'esistenza da Dio perché c'è un'integrazione tra corpo e spirito che però si fa come un processo comunque l'accesso che sta nella relazione credo che questo non lo dobbiamo tralasciare e poi
Un'altra questione che ritengo nella legge
E affrontata in modo molto pesante qui sia a partire da una morale cattolica e la questione della della fecondazione eterologa
Perché effettivamente questa legge prevede che possano accedere alla riproduzione assistita soltanto le coppie sposate o conviventi
Ci sono dei modi per certificare il che sono complimenti quindi che corrispondono a un modello di famiglia che ipoteticamente nella morale cattolica e definita come famiglia come coppia
Stabile reale come l'unica coppia che in un certo senso deriva dall'ordine divino
Ora non è da adesso ma da molti anni che in ambito protestante nelle chiese evangeliche riflettiamo su che cos'è famiglia e che cos'è l'amore che cos'è la coppia
Perché ci siamo accorti che non soltanto la nostra società una società complessa
In cui le famiglie si disfano e si ricompongono quindi abbiamo famiglie fatte in modi molto vagliati famiglie con più adulti più genitori sociali e oppure famiglie con pochi adulti insomma abbiamo famiglie diversificate ma anche nella scrittura biblica a cui noi ci riferiamo non esiste un solo modello di famiglia
Se pensiamo che nell'Antico Testamento tutti i patriarchi erano poligamia avevano più mondi ci rendiamo conto che lì non c'è un modello di famiglia che ci viene proposto come comandato da Dio
Perché noi non accettiamo più la famiglia poligamo ITA cosa che invece qualche millennio fa si faceva e lo si accettava anche come qualcosa che poteva stare davanti a Dio non l'accettiamo più perché riteniamo che questo non corrisponda alla dignità
Uguale di donna e di uomo quindi noi siamo in grado di pagine dal nostro contesto definire cos'è famiglia per noi oggi
Ma anche nel Nuovo Testamento abbiamo questa famiglia così strana che è la famiglia di Gesù dove la paternità di Giuseppe non è certo data dalla sua paternità biologica
E Gesù Giuseppe non è il padre biologico di Gesù secondo la fede cristiana perché li si vuole dire che Dio c'entra in un altro modo in questo bambino che nasce e tuttavia Giuseppe e il padre di questo bambino ed è il compagno il marito
Della madre di questo bambino quindi c'è una famiglia che si forma su un intento da muove e non su un'unità Dio logica allora questi insistere
Sulla necessità che ci sia sei M tutta la fecondazione insomma omologa a parte la l'ironia di questo linguaggio perché appunto linguaggio Dini fecondazione omologa riguarderebbe tutto il genere umano e non soltanto le persone unite da un vincolo matrimoniale
Ma effettivamente qualcosa che viene imposto viene portato da una sola concezione dica che nella nostra società appunto
Tende a imposti attraverso le leggi ma in realtà non corrisponde più a ciò che noi viviamo
E qui nell'ultima cosa e poi passo la parola
Personalmente sono molto dispiaciuta dato presto anche in un cammino ecumenico per me molto importante sono dispiaciuta per la chiesa cattolica italiana
Abbia invitato all'astensione
Perché naturalmente difendo la possibilità per le singole persone di non andare a votare se lo desiderano ma ritengo che la chiesa sbagli nel sottrarre alla possibilità di agire socialmente i credenti e mi domando anche quale sarà la posizione delle donne e degli uomini che stanno che sono sacerdoti che sono religiose che sono suo ove che sono quindi in un certo senso anche più visibili da questo punto di vista nella possibilità di poter esprimere una propria libertà di coscienza cioè mi chiedo se qui non c'è veramente qualcosa che non so lo minaccia attacca la laicità dello Stato ma non ci sia qualcosa anche che attacca e minaccia la libertà di espressione di quelle persone che vivono una vita di fede e che però desiderano anche vivere da cittadini e cittadine in questo Paese
Armellini mi ha presentato come
Russo
Come una persona un credente cattolico che
Darà comunisti con
Così in un contesto allora voglio oggi motivare intanto dire quali Silvio darò di sicuro
Sono tre fissi però non faccio come Fini
Darà un sì anche al quesito sulla fecondazione eterologa
Che da un punto di vista etico mi sembra quesito referendario che presenta almeno controindicazioni
Non ci sono embrioni di mezzo
Ci sono questi sì formidabili problemi pratici che bene
Non dimenticare
E comunque io sul punto
Sono arrivato a questa conclusione
Che mi la fecondazione eterologa è una pratica per coppie a tutte Forti
Che sanno dominare
I problemi di coppia che potrebbero sorgere non piccoli sanno in qualche modo gestire il problema dei bambini nascerà
Da fecondazione eterologa
Che potrebbero Orsi il problema
Da dove vengo chi è mio padre
Però questi sono problemi tratti sì
Su questa cosa da un punto di vista morale nel io non troppo sulla fecondazione eterologa a ben guardare e
Che insistano delle vere controindicazioni dei dei riscontri a meno che a meno che
Io come credente ho dovuto
Superare non soltanto dei come dire in tema di fecondazione eterologa ma anche in tema di fecondazione in vitro diciamo in termini chiari
Il problema se sia moralmente lecito un concepimento
Che in situazioni
Molto particolari come quelle delle coppie che si rivolgono a cose certamente non facile non poco dolorose come queste pratiche
Un concepimento che non derivi da un atto sessuale
Secondo una certa morale cattolica
Un concepimento che non deriva dall'atto sessuale
Non è recita moralmente lecito e io fondamentalmente dopo averci pensato tanto ma tanto debbo dire che dentro di me ho concluso
Pensando che questa sia una stupidaggine
Perché mi sono chiesto ma che cosa avverrebbe a mancare mancanti in quel momento lì l'atto sessuale no in quel momento lì che cosa vorrebbe verrebbe a ad essere diminuita la forza agli desiderio psichico della coppia di volere un figlio
Non lo sappiamo queste sono copie che per come dire probabilmente hanno un eccesso di forza psichica sul figlio però che eventualmente si tratta di governare nell'eccesso
Credo che essi quella volta lì in queste situazioni manca l'atto sessuale
Come dire non viene a mancare una cosa molto importanti in quel momento lì
Proprio in quel momento lì no una certa morale una certa morale dice ci deve essere l'atto sessuale dunque come editori quando probabilmente in tanti altri momenti sarebbe più prudente che
Come dire ci si andasse con grande cautela
Francamente mi è sembrata
Una stupidaggine
Molto più invece piena di problematiche nella
Questione degli embrioni
E io quindi debbo confessare che ho un dubbio sulla quesito
Che propone di cancellare l'intero articolo uno della legge quaranta
E particolarmente propone di cancellare la parte in cui si parla di dei diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Io trovo che è un buon saggio ritardi o si poteva fermare
A fondo aree come dire poteva togliere compresi conseguito
Nel senso insomma
Vi
Far valere il principio che l'embrione
Non ha
Una piena capacità giuridica
Ma certamente
Deve essere considerato un soggetto tale tutelare
Eh già
Un essere umano vive come l'ha chiamato il professor Lenzi ma non persona perché è persona sarebbe un fatto come dire pieno di problemi e no io dico direi che l'embrione è un essere umano di sicuro qualcosa che sta crescendo
Vivente di sicuro
Non vuol mica dire che è personale
Non lo sappiamo e io qui non voglio fare legulei io però stiamo parlando
Di una legge
Stiamo parlando di una legge che cerca di regolare i fatti della nostra condizione è la condizione umana
Il nostro codice civile dice che l'ha persone è persona dal momento in cui esce alla vita dalla dalla
Dal ventre della mamma
E da quel momento lì è persona in quanto sotto ogni profilo ettari eguale a tutti gli altri non si sceglie più tra me e te
Non si può più scegliere l'ordinamento deve promuovere e tutelare tutti quanti nello stesso identico modo
Quindi io trovo osceno il punto veramente problematico di tante persone anche tanti credenti la chiesa la quale io appartengo che parlano di persona perché se sono coerenti debbono parlare di persone però evidentemente hanno poi dei problemi a riconoscere all'embrione una piena capacità giuridica cioè una parità assoluta una parità assoluta con tutte le altre persone e tutti gli altri soggetti dell'ordinamento
Cioè per la verità
C'è stata per la verità una proposta di riconoscere all'embrione capacità piena capacità giuridica è stato una proposta di alleanza nazionale che però singolarmente attenuto ad escludere il profilo patrimoniale estraneo estraneo alla piena capacità giuridica
Cioè l'embrione sotto il profilo patrimoniale e niente lo è soltanto per altri
Versanti
E voi capite che allora allora per un credente come me per un cittadino per una persona che cerca di ragionare se volete anche un po'col buonsenso le cose non tornano mica più
Che cosa ammetto
Ammetto una che in queste cose bisogna far valere sempre in tutte le direzioni un principio di precauzione allora
Certi
Credenti come me della mia confessione dicono che il principio di precauzione va fatto valere
Nel senso di attribuire Allen barioni comunque sempre uno statuto di persona
Per il principio di precauzione io invece l'ho fatto valere anche dall'altra parte per un principio di precauzione
Consideriamolo qualcosa di meno della persona e cerchiamo a livello di ordinamento
Di trovare una composizione tra queste due linea di tendenza
Definitiva dubito leggerli all'inizio di questo nostro di questa nostra discussione
Uno scritto di una a vostro teologo i quali metteva da degli errori in rilievo
Una cosa importante per le nostre società democratiche quando sono in campo con sezioni
Tipo etico che si confrontano in termini così così radicali
L'ordinamento positivo non anche una strada quella del confronto dentro dialogo della composizione nel compromesso
Del buon compromesso del buon compromesso naturalmente
Ecco perché io in qualche modo devo dirlo però è pensando
Che l'embrione non si persone
E però pensando che sia qualcosa molto importante essere essere umano vivente il possesso
Essere in prospettiva
In evoluzione in un fatto processuale
Io riconosco che quel ritaglio del quesito che toglie tutto l'articolo uno poteva essere più saggio nel senso comunque di ammettere per
L'embrione gli embrioni
In linea di principio
L'utilità l'importanza
Di una protezione giuridica non piena ma di una protezione giuridica
E io qui a Nancy io interpello tutti gli amici de sì
In questa direzione
Io trovo per esempio che
Se i sostenitori del sì vogliono venire incontro alla alla concessione di chi crede come me non sa che l'embrione sia persona ma sia comunque un essere umano vivente
O comunque una cosa di assolutamente diverso import e importante rispetto a un puro una pura materia biologica
Beh allora poniamo alcuni punti concreti
Del tipo
Beh cerchiamo di
Come dire pur senza creare dei problemi all'esercizio di queste pratiche cerchiamo di limitare il numero degli embrioni da produrre
Cerchiamo allora cerchiamo di farlo in tutti i modi possibili
Tenendo conto che il rimane in questa legge
Un divieto assoluto di produrre embrioni per scopo di ricerca
Il divieto è assoluto e i referendari che potevano togliere questo divieto non lo hanno fatto
E però ci può essere un modo e questo secondo me è un pericolo in prospettiva di eludere questo divieto
E cioè di non essere molto cauti di essere molto generosi nella produzione di embrioni per scopo riproduttivo perché poi alla fine gli embrioni cosiddetti sovranumerario potrebbero venire attraverso canali leciti attraverso canali illeciti
Deve essere destinati alla ricerca contravvenendo quindi a un principio di protezione
Protezione dell'embrione e della dignità dell'embrione
Come è possibile come è possibile in una logica di compromesso
Cercare comunque di contenere nel modo opposto nel modo migliore possibile il numero degli embrioni da formare a scopi riproduttivi
In linea di principio io non lo so so per esempio che se l'astinenza la ricerca
Intorno alla crioconservazione dei gameti
Consentita dalla legge quaranta tra l'altro
Andasse avanti
Questa potrebbe essere potrebbe essere
Teoricamente una linea alternativa alla produzione di embrioni
Naturalmente
Io non sono uno di quelli che scioccamente di se la legge certifica una tecnica la legge non può certificare una tecnica non solo la tecnica oltre che promettente teoricamente deve essere promettente qui immediatamente se non vogliamo porre dei problemi
Alla alla gestione alla continuità di queste pratiche
C'è anche un altro motivo per esempio mi riferisco alla proposta del senatore Amato nella sua proposta di mediazione giunta purtroppo troppo tardi forse come dire era una proposta inevitabilmente
Destinata così all'insuccesso erano già state raccolte le firme si stavano già raccogliendo le firme
Era bene che gli italiani venissero interessati dai dai presenta un vicenda referendaria non blocchi un processo quando il processo è già troppo avanzato però in questa proposta di legge il senatore Amato ha proposto per esempio
Per il secondo e gli ulteriori impianti rispetto al primo di
Congelare quelli che lui chiama gli ottimi di
Nella fase precedente rispetto alla formazione
Degli embrioni in senso in senso stretto
Nel quale ancora non c'è sembra ancora non c'è una piena fusione dei gameti maschile e femminile
Sono tutte cose che naturalmente una legge non può certificare però le linee guida del ministro magari emesse con una qualche frequenza in più rispetto ai tre anni della legge quaranta anni e la proposta Amato sono due anni
Potrebbe accertando lo stato della ricerca direbbe allora i centri autorizzati in questo periodo prioritariamente
Scelgo nulla tecnica che consente di ridurre
Il più possibile il numero di embrioni da formare tenete ben presente che rimane in piedi in questa legge nonostante i quesiti referendari anche se passassero
Un termine una parolina che i referendari in un anno tolto
E che per me è molto importante laddove si dice
Laddove si dice che lei le tecniche disponibili
Debbono formare il numero di embrioni
Strettamente necessario strettamente necessario questo strettamente necessario è un vincolo è un vincolo d'ordine giuridico prima ancora che un vincolo d'ordine d'ordine se volete morali politico-culturale
E va nella direzione sulla quale io sparo interpellando gli amici del sì le persone come ne stanno interpellando gli amici del sì noi vogliamo sapere se c'è un'intenzione seria
Non tanto noi non vogliamo creare problemi lo ripeto per la terza volta alle alla gestione dei centri autorizzati in queste pratiche però vogliamo che ci sia una condivisione comuni di questa
Intenzione di questi intenzionalità ridurre
Il numero degli embrioni a ridurre quindi le possibilità di manipolazione dell'embrione che comunque sempre vita umana essere un ma vita vita nascente e quindi cosa misteriose quindi cosa importante essenziale
Ancorché non per
Ancorché così non più persona stringono finito anch'ancorché non persona in senso in senso stretto
Beh io a questo punto veramente ho veramente finito perché poi le cose che mi premeva mi premeva dire era questi erano queste
Io come tutti quanti
Sono interessato a questa legge perché a differenza di quello che dice qualcuno anche permette alle mie figlie questa legge potrebbe venire buone
Io in fondo rispondo amici con tutti i problemi io ho posto e continuerò occorre io chiudo su questa problematica con le parole che usa mia moglie che è una pediatra
è una pediatra pubblica
E si vede arrivare nella nel suo ambulatorio un sacco di bambini e dice ma si dice io capisco vento quali sono i bambini che sono infatti utilizzando queste tecniche
Qualcuno dice posso io però dico riguardo tutti e dico sono belli gli uni sopra sono belli gli altri
In fondo e in fondo io
Cerco sempre di invitare i credenti come me la mia della mia confessione a tenere conto oltre che dei problemi che queste tecniche comportano anche di questo aspetto che formidabile
Non ci sarà un diritto ad avere un figlio però non accetta vitali ha tutto l'interesse a che le persone considerino
La maternità una cosa importante promettente una cosa arricchente per tutti
Che nasca un bambino è una cosa grandiosa lo è per un cristiano ruolo è per tutti e lo deve essere anche per noi come qualcuno ha detto che queste tecniche nascono da culture abortite io non lo so
Non lo so potrebbe anche darsi potrebbe anche darsi se ci fosse
Così un troppa facile tentazione di usare per esempio l'embrione ad un solo l'embrione
Quello che so io come credente che sarebbe un segno dei tempi
Se eventualmente da una mentalità abortiva nascesse una spinta alla maternità all'accoglienza
Insieme abbiamo avuto la
Allora interessa
Magari preciso il vizio del gioco sta
Adesso darei la parola
Pubblico
Domando lezioni interventi
Liberamente nell'ordine
C'è solo questo
Dunque
Ma intanto per correttezza visto che quasi tutti si sono espresse mi esprimo anch'io insomma e dico che andrò a votare quattro sì con
Dubbio ma che è una relativa serenità
Dunque la mia serenità deriva fondamentalmente da alcuni aspetti se vogliamo anche di natura logico
Giuridica
Cioè io ritengo fondamentalmente che in uno stato liberaldemocratico
E c'è un'altra categoria e categoria per il bene che l'ha promossa
La categoria del male che va vietata e possibilmente punita
Ho sanzionata e la categoria del dubbio
Ora sentendo illustri diciamo uno lussuosa stabiliste già oppure persone competenti nel campo che hanno pareri relativamente diciamo dipanarsi
Io sono uno scienziato mi occupo di cose di basso diciamo di astrofisica quindi non prettamente ideologica però il senso del dubbio abbiamo sempre
Il senso del dubbio l'abbiamo sempre ben presente
Di fronte alla categoria del dubbio ritengo che uno uno stato su liberal democratico debba
Lasciare spazio alla libertà di coscienza
Contestualmente
Questo perché è una legge nel momento in cui è legge in un'età in cui dieta non dà delle linee indicative di buona educazione o di buon comportamento per le quale potrebbe valere l'atteggiamento prudenziale
Ma da anche l'obbligo di punirà ovvero punire eventualmente le persone che la pensano diversamente abbiamo già visto quanto in altre occasioni anche per diciamo i nostri padri fondatori del metodo scientifico questo sia stato oggetto di successiva scusa secoli dopo e non vorrei che fra qualche secolo qualcuno debba chiedere scusa agli attuali cittadini italiani
Secondo punto rispetto al non foto
Secondo ma il non voto
E chiaramente la posizione assolutamente legittima dal punto di vista individuale
Tengo a dire però che non cita democratica
Via un concetto fondamentale che garantisce la democrazia
La certezza del diritto di ogni individuo in cui in questo caso per metterlo sottratto per esprimere le opinioni in questa sede alla segretezza
Della propria posizione
Ora nel momento in cui dal punto di vista diciamo politico come è stato affermato diciamo fino diciamo a a dieci anni orsono quindici anni or sono
Pensare di non votare la quasi diciamo il concepire limitante quindi la legge tutelata quindi la segretezza della posizione politica di una persona
Tutelando la segretezza del voto
Nel momento in cui una posizione politica viene assunta e quindi parlo in generale di qualunque referendum come affermazione del non voto
Ok si pone un problema logico totale ciò si va verso quello che sarebbe un'antinomia
Battutista attacco tra logica di titolo dello Kakà cioè si afferma il principio che una democrazia dovrebbe tutelare allora il diritto alla riservatezza delle posizioni dell'espressione delle posizioni quindi anche il diritto alla riservatezza
Del non voto del voto rispetto qualcuno che eventualmente possono voler controllare questa opinione e l'affermazione quindi che è un voto c'è una posizione di pari dignità rispetto al volto
Chiaramente viola la realizzabilità pratica di questo principio democratico e quindi il non voto
Mina quando praticato dal punto di vista politico forse non è la forma ma ancor più gravemente nella sostanza presenta democratica di un Paese
Secondo me capi poi se posso aggiungere un unico punto sono sul discorso dell'eterologa ha comprato molto che c'è da sentire l'ultimo osservazioni perché secondo ma dal punto di vista logico
Ho sentito alcune spiegazioni persone che ritengono che l'eterologa sia non morale o comunque se discutibile per il fatto che eventualmente i bambini potevano avere problemi psicologici dal non sapere la certezza della paternità e della coincidenza della paternità biologica con la paternità affettiva orbene questo potrebbe forse anche se mi pare che l'esperienza dimostra che non c'è un problema così diffuso poteva essere un problema d'accordo
Ma in realtà allora compie pesi e misure differenti
Si può affermare che una coppia che Shanghai di mettere al mondo contatto intenso contazione assistito in un ambito omologo
Sì addirittura virtuosa conosciate di mettere al mondo dei figli in presenza di gravi malformazioni
E poi sia
Da considerare Mina negativa dal punto di vista morale se nata una una coppia Sciarelli ricorre all'eterologa con qualche piccolo ritocco
Problemi chip oggi probabilmente diciamo risolvibili in un ambito diciamo di evoluzione affettiva virtuosa ecco quindi direi che da questo punto di saper stato molto l'ultimo punto anche perché controtendenza rispetto diciamo al
Le posizioni di provenienza diciamo tradizionali anche se non così tradizionale del cielo sulla costiera sa
Siena anch'io andrà a votare quattro sì
Messa a terra timore a dirlo tutti quanti per la segretezza del voto che diceva chi mi ha preceduto
Io volevo richiamarmi un attimino molto molto brevemente al principio della imitato nature
Cioè si diceva teniamo gli embrioni nel numero strettamente necessario perché sono degli esseri importanti
Benissimo ma io chiedo visto che abbiamo qui è una dottoressa in natura è così
Perché io ho letto che in natura non è così non sa se l'ho letto su fonti abbastanza degni di fede io so che in natura ogni volta che viene fecondato no volo quest'obolo a il cinquanta per cento di possibilità di incantarsi il cinquanta per cento di possibilità di venire espulso attraverso il ciclo mestruale
E che questo fatto diciamo non non viene considerata alla stregua della morte di un essere umano o di un essere umano impotenza nessuno se ne accorge nessuno va a controllare che cosa è realmente successo
Vorrei sapere se questa cosa è vera insomma e poi vorrei sapere anche un'altra cosa da lei dottoressa
C'è un momento molto lungo da la fecondazione all'impianto in cui ancora non si sa
Se ci sarà una persona due o più persone di quale sesso e soprattutto le cellule che sono lì se apparterranno all'embrione o alla placenta
Di conseguenza da quale momento possiamo cominciare a parlare di uno o più individui e non invece di un ammasso di cellule si organizzato ma non ancora individuale e da ultimo a se me lo permette da quale momento si può parlare di un essere senziente in grado di provare dolore o piacere perché questo lo chiedo perché è stato detto si si fanno degli esperimenti ma questi esperimenti sono crudeli
Facciamo degli esperimenti crudeli si disse necessarie se degli altri sicuramente senzienti volevo sapere da quando è senziente l'embrione le ho fatto tante domande e la ringrazio se essiccati cioè sicura interesserà rispondermi la ringrazio perché lo farà
Così come diciamo il ruolo sostiene
Sì buona sera io come ricercatore come radicale voterò quattro sì come ricercatore come radicale voterò quattro sì senz'altro
Mi complimento con l'organizzazione pare che abbia fatto la manifestazione in cui sono tutti d'accordo per il sì quindi qui c'è scritto
A forse è arrivato il sì allora profitto per chiedere una cosa
Qui nessuno si schiera per il MOSE stiamo per l'astensione
Anche tutti questi uomini di chiesa
Penso l'abbiano detto la verità sul perché si schiera che attraverso con l'astensione cioè nessuno ha detto non ci scriviamo per l'astensione perché sappiamo giacché c'è un venticinque trenta per cento
Fisiologico gli astenuti quindi dobbiamo convincere solo un altro venticinque trenta allora andare a votare questo non l'ho mai sentito dire nessuno salta
Quindi
Perché allora Sessera dovrebbe azione domande perché l'astensione non no essere ok l'altra domanda è si parla del fatto che con la fecondazione eterologa si può dare vita figlio di nessuno
Probabilmente non ci ricordiamo che quando c'erano dieci figli e famiglia in Italia allora i figli vengono anche venduti dei genitori anche indotta alla prostituzione indotti a lavorare nelle miniere dagli sfruttatori e queste cose succedono ancora oggi nei pressi del Terzo Mondo dove va bene concesso l'uso della contraccezione o altri metodi
Tutto questo grazie
Facciamo
La prima domanda degli embrioni il detto anche prima che purtroppo diciamo non sono le tecniche di PM anche sprecano gli embrioni ma natura stessa infatti uno su sei embrioni si impianta era proprio ci sarà degli embrioni che nascono
Già ma codificati fare impianti assegno per non impiantati se non hanno
Un livello DNA pionieri alterazioni cromosomiche tali incompatibile con l'impianto quindi incompatibili con la vita
Nato diciamo
E questo che i cinquecento mila bambini che nascono in Italia ogni anno questi cinquecento mila bambini sono il frutto di due milioni e cinquecento mila procedimenti naturali quindi queste forse quel dato di cui aveva letto quindi è vero che c'è contratto
Sì è una specie e quindi almeno nelle tecniche di fecondazione in vitro e così quindi
E la natura diciamo che pone
Questi limiti invece per quanto riguarda la differenziazione
Degli embrioni e noi abbiamo appunto lo stadio
La fecondazione lo zigote quando appunto si sono fusi due pronunce lei
L'impianto in pratica dovrebbe avvenire rispetto agli alla fecondazione circa in quinta giornata quando una blastocisti
E in pratica in questo stadio e
Queste lo stadio in cui avviene l'impianto quando sono più di sessanta cento lei
Ma in aveva chiesto
Queste ore diciamo
Possiamo ipotizzare costante professore dal punto di vista scientifico comunque quando ci sono le stelle le nervosi e quindi si parla del quattordicesimo sedicesimo
Giordano ecco
Appunto
L'asse il diciamo il fatto di essere senziente sicuramente richiede che ci sia uno sviluppo del sistema nervoso quindi avviene più avanti DOCUP documento si quindi non subito
E per libri però anche dissenziente condite cose si difficile capire se una semplice riflesso stimoli esterni pur c'è un ragionamento quindi è un discorso difficile da da da affrontare
Io interverrei su alcuni punti riguardanti l'embrione cioè sia Rusty detto quand'è che diventa un individuo
Allora c'è da dire che inizialmente c'è un'organizzazione che già differenziata perché già a livello di mormora
Le cellule dello strato esterno sono diverse da quello dello strato interno quelle che diventeranno trofoblasto sono già differenziate e quindici sono entrambe quelli che non diventeranno embrioni ma annessi
E quelle che invece diventerà un embrione
Poi se ci si dice che può ancora avvenire una divisione per cui se avranno due gemelli monocoriali monozigoti anche qui è possibile però chiaramente questo un diciamo prodotto del concepimento allo stato iniziale potrebbe eventualmente dare origine a due persona due esseri umani viventi
E sopprimendo lo eventualmente se li sopprimono due invece che uno ma il problema che è un abito Mana rimane lo stesso
Poi l'altro punto
Anche a livello di inizio della vita
Est io l'avevo già accennato qui l'inizio e difficile di Fini definirlo perché uno può dire il contatto dei gameti oppure il momento in cui il genoma è completamente definito
E questo avviene al momento della prima divisione me mitotica perché due promo qui non subiscono ma vanno subito in sintesi e quindi quando si hanno i cromosomi già discorsi sul piano metafase ecco a quel punto lì c'è già un completamento del genoma
Quindi è un discorso diciamo si può parlare di una fase dopo circa venti ore in cui il genoma e completamente definito perché nel momento in cui
Entrano spermatozoo cioè trasferisce il suo genoma all'interno dello uscita lo cita dentro a pubblicò quarantasei cromosomi ancora deve espellere il secondo corpo Polar quindi prima che si formi un genoma definito passa un po'di tempo
Ecco invece passando invece ad altre questioni che erano state sollevate
Parto dall'ultima quella relativa all'astensione
Allora qui si dice perché uno si astiene
Perché il modo più efficace per fare valere il proprio voto cioè io sono supponiamo se io sono per il no quindi sono contrario modificarono invece per qualunque ragione sia visto come è fatto il referendum
Che prevede per la sua per l'approvazione dei quesiti referendari prevede che ci siano il cinquantuno per cento dei votanti
E allora sì tutti nostrana casa bisogna che il cinquantuno per cento padano a votare sì quindi deve esserci un cinquantuno per cento di voti che vanno a votare sì
Se invece innovano votare anche loro bastano ventisei per cento dei votanti e si ottiene sì eh sì perché se vanno a votare il ventisei che votano no sì
E votano il venticinque nove il referendum e valido
Sì se vanno a votare il venticinque per cento e votano no il ventisei per cento votano sì hanno votato il cinquantuno per cento di referendum è valido e i sì hanno vinto
No no no no no non c'entra per la validità del referendum bisogna che abbiano votato il cinquanta più uno per cento no no no no no no
No no no no scusate ma qui
No no no scusate
No no quick step parere sembra che giochiamo a carte dico
Qui per la validità del referendum bisogna che vadano a votare il cinquanta per cento più uno degli aventi diritto
Giusto poi tra i votanti esatto bisogna che ci sia la maggioranza dei sì giusto no si vanno a votare il cinquanta per cento più uno e votano il referendum uno e valido annovera corna nulla sarà legge giusto
Come no
Allora si vanno a votare sempre allora il se il referendum è valido si contano i voti si decide se prevalgono i sì e Ino
Se invece i nono vanno a votare Ivano i votanti risultano meno del cinquanta per cento più uno degli aventi diritto il referendum non è valido non si contano meno onesti e rimane tutto come allora a questo punto se Dino stanno a casa bisogna che ci sia un cinquanta per cento più uno dei degli aventi diritto che vanno a votare votano sì questo il dato il modo più efficace per sostenere il nostro di non andare a votare
Fasulo
Meglio
Non sulla base del cinquantuno per cento una percentuale cioè punto oltre la questione della segretezza del voto che sta soltanto alla quale l'altra questione che sulla quale voglio dire risposte resta cioè
Io trovo una certa sfasature diciamo così tra chi invoca dei principi così alti
E poi USA diciamo così una furbata cioè approfittiamo di tanta gente se ne infischia e non vado da e aggiungiamo il nostro cioè fra il mezzo furgone e infine sublime io vedo una forzatura dal punto di vista morale mi sembra che ci sia qualcosa che non funziona predisporre fors'anche su questo
Poi
Ecco allora
Grassa tenera è la sua posizione cerca di usare i mezzi più efficaci per dare il suo contributo in quel senso
Eh
I mezzi più ma dice devono essere leali ma la il referendum in base a quello che la Costituzione prevede non è obbligatorio andare a votare mentre lo è per e le le lezioni politiche per quelli referendarie la Costituzione non prevede non hostess sinceramente la Costituzione non prevede l'obbligo di andare a votare come invece previsto per le elezioni politiche quindi lo stare a casa non è una furbata no lo stare a casa
No no scusate qui qui vorrei chiarire per quello che mi risulta la Costituzione non prevede l'obbligo di andare a votare per il referendum lo prevede invece per le elezioni politiche
Come no
Beh in ogni caso
Per il referendum non lo prevede questo è il dato quindi stare a casa e perfettamente costituzionale e se uno ritiene che questo via al maggior peso alla sua scelta staccata
Il punto sulla segretezza allora devo dire che il ragionamento che è stato fatto dal dal collega
Allora questo ragionamento porterebbe però a forzare una persona andare a votare sono con l'andarci e quindi a violare la sua libertà di espressione
Perché io ho il diritto di esprimere ad alta voce il mio parere e di dire io con questo con questa mia astensione intendo affermare la mia posizione quindi libertà di parola e di espressione sì io stando a casa
Esercito la mia libertà di espressione
Va
No momento io ho il diritto di dire come uno dice io ho il diritto di andare a votare io posso dire io ho diritto anche di non andarci io ho diritto di dichiarare pubblicamente questa mia scelta di esprimermi
Ma se io mi esprimo pubblicamente possono tutti controllare quello che dico se io certo
Ma io dico
No no un momento io afferma il mio diritto di fare quello che voglio io da laico decido di stare a casa
Porta che voglio andare a pescare o per altre ragioni e ho il mio diritto di fare qualche oggi siederà anch'io da laico posso decidere di essere cattolico o di essere protestante o altre altre confessioni
Ecco
Ecco un'ultima cosa adesso un'ultima cosa rispondo virtuoso che è venuto fuori in diversi interventi il discorso della vita umana comunque si sia formata
Attraverso pratiche considerate lecite o illecite comunque quello che nasce un uomo con tutti i diritti con tutta il rispetto necessario per la sua natura umana anche se viene a nascere attraverso diciamo situazioni non normali o non volute anche se nascesse da violenza sessuale
Quello che nasce è un uomo con tutti i diritti questo deriva da una concezione che io ho cercato di rappresentare ma il il concepito quindi sia embrione che feto che neonato il concepito è una terza persona diversa dalla madre e diversa dal padre quindi nessuno dei due ha la proprietà di questa persona perché l'individuo nasce libero quindi nasce con una sua individualità e quello che diceva la relatrice prima sul fatto che deve esserci rapporto con la madre io dico quando le cose avvengono secondo la metti metodo naturale quello che si forma quell'embrione che si fa impiantare nell'utero c'è a metà del suo genoma che viene dalla madre quindi la madre non è un'estranea che dica quello che ho dentro deve dipendere da me quello è una parte di di cestista perché Licci a metà del genoma della madre
Quindi il rapporto normalmente c'è se poi invece si fa pensare a una fecondazione eterologa con un ovocita che viene da un'altra donna allora lì chiaro che vengono fuori situazione che in natura non erano previste
No quelli sono casi pietosi io dico ogni essere umano il diritto di essere protetto anzi bisogna cioè il dovere morale della società di proteggerli
E nel caso delle donne che vogliono ad esempio abortire io dico la legge centonovantaquattro non è stata applicata nella parte che pretendeva che prevedeva la protezione della maternità
Perché è molto più facile abortire che non prendersi cura della madre del bambino
Questo allora io
Voi
Se io volevo dire qualcosa io non voglio fare non mi piace fare aritmetica di numeri tanto più che se la facciamo esatta andiamo a vedere cose brutte
Brutte nel senso si usa una quota e sì la logica si astiene sempre
Gente che
Arrabbiato
Più o meno giustamente non è non siamo noi a dover dire se più o meno se giustamente o ingiustamente
Comunque che non va mai a votare e poi ci si aggiunge
Un'altra quota e questa quota qui a me interessa questa seconda quota capita credente cattolico
Mi sono chiesto seriamente e che
I nostri vescovi lo dico con grande rispetto naturalmente
Crescono un pastore al quale io debbo io di moscovita io olio ascolta e tempo ascoltati ma perché hanno fatto questa scelta che è una vecchissima senta Enna vecchia Scelta del non expedit
Io se andiamo storicamente a vedere il non expedit
Cattolico tu non voti
Fino alle elezioni del mille novecentodiciannove valida ai non esperti i cattolici non potevano votare
Alle elezioni politiche potevano da un certo momento in poi hanno potuto votare nei municipi ma non alle politiche
Grandi segno di una persona di un credente un sacerdote autonome eccome eccome quello di avere fatto politicamente capi il non expedit
Ma che cos'era il non expedit
E che cosa potrebbe essere il non expedit attuate
Faccio delle ipotesi non note le certezze
Una buona dose di ignoranza
Trovo una buona dose d'ignoranza su questi argomenti dappertutto
Si dice sono argomenti difficili
Beh allora le agenzie di socializzazione comprese le chiese
Spieghino lavorino formino su questi argomenti altro che è invece l'ignoranza rimani ignoranza laddove c'è
Poi aggiungo sempre in via di ipotesi un'altra cosa ancora più grave
Che la paura la paura
La paura di farsi vedere
Laici come qualcuno l'ha definito che fanno con la propria testa che ascoltano il magistero ma poi alla fine su queste materie fanno con la propria testa
Decidono
Vanno a votare non vanno a votare il voto non si può farlo senza che nessuno presumere di indicare una tattica
Una tattica su queste cose qui e nemmeno francamente una strategia
Quello che io come credente cattolico provato enormemente assente da questa discussione è stato il magistero della mia chiesa
L'istruzione dell'ottantasette
Della Congregazione per la fede
Completamente ignorata completamente ignorata non è andato in giro da nessuna parte
Condivisibile o meno io era comunque un bimbo un punto autorevole
E io mi sono trovato quindi Battisti con dei religiosi timidi facevano l'osservazione che la Chiesa non è nell'istruzione non è né
Questa è profonda ignoranza a me dispiace perché invece indagine
Nella mia chiesa come nelle altre chiese devono essere persone con la testa
Devono saperlo insomma devono essere informate prima più bravi piogge più bravi dei teologi di professione
Se vuole e poi comunque sulle cose nel tempo
Abili e capaci di vedere le cose importanti a Carlo insomma influire
Quindi questo elemento della paura che io trovo empiricamente professor Renzi mi dispiace malinconicamente
Presente
E poi sa non esperti era un formidabile strumento
Per chiudere il problema tu cristiano non temi nemmeno avere la possibilità di commettere l'errore
è questo il punto
Quello che qualcuno chiede crede che sia l'errore è invece una possibilità tra le tante scelte che Nostro Signore ci ha lasciato
Nostro Signore che nostro padre che ci considera importanti
Sì attacco un grande pezzo di libertà da esercitare
E al diritto su questo testo vai avanti tu vai avanti io non ho niente da dirvi dotato alcune cose alcune alcune intuizioni poi dopo vai avanti tu e costruirsi la storia della salvezza
E invece siamo ancora siamo ancora dentro dentro l'ordine dentro la disciplina sulle cose del tempo
Io debbo dire mi riscopro sono stato democristiano Mameli scrocco francamente all'inizio ve lo dico sinceramente mi riscopro democristiano almeno allora c'era un partito di ispirazione cristiana nei confronti dei quali i vescovi perfetto vengono come dire c'era un confronto oggi siamo singolarmente
Singolarmente come credenti esposti esposti di fronte alla come dire di fronte a una struttura che ha una sua capacità di influenza di convenzione anche di pressione notevolissime
L'ultima Coldiretti e anche il tempo e la politica ha bisogno dei suoi strumenti non li ha oggi gli strumenti per far nascere l'autonomia delle persone
E io credo che questa invece debba essere nonostante tutto il momento dell'autonomia delle persone anche qui scisma a poi probabilmente
Qualcuno può anche invece aveva ragione in definitiva
Come dire quelli fissi credevo degli sbagli molte volte sono stati formidabili segni di sviluppo effettivi espansione della della storia insomma chi lo può Mai dire questo
In ogni caso teniamo presente non è soltanto una tattica fosse una tattica ci fosse un comandante
Il nostro come dire la nostra città forse un qualcosa affidata a un comandante che dice pari a Ricci soldati Minniti questa è la strategia nono noi non siamo una spettacoli siamo la città democratica
E allora chi vuole andare a votare si vada a chi non vuole andare a votare non si vada ma non perché lo dice il testo
Nonché vennero dice il testo
Io questo dall'altro credente
Ortodosso ortodosso non lo posso accettare rispondo con De Gasperi
Vi ricordate lo sceneggiato seconda puntata dello sceneggiato De Gasperi
Con la signora un cardinale e il presidente senta che gli chiedeva una ma s'imponesse l'operazione Sturzo il Papa attenti comandate la risposta io ascolterei
E implicitamente i lasciato intendere poi fare come credo si debba fare e questo il regime delle società democratiche questi reggimenti la sosta cristiane che si completa secondo i disegni di Nostro Signore
Adriano
Sì io premendo e probabilmente voterò quattro sì dico probabilmente perché son venuto qui col male un colpevole ignoranza
Così può darsi che le riflessioni che porta a casa questa sera mi convincano del tutto a votare i siti
Ma come sempre quando si sta in una posizione mi preoccupa che non si sia negli atti che la sostengono qualche forma di intolleranza
Che mi è sembrato di sentire affacciarsi nel a vedere lato pagando per il non voto con me qualcosa di moralmente inferiore insomma
Odi poco democratico
è io vorrei ricordare una cosa tanto da ricordare il non voto commenta Erza posizione di fronte a un referendum fu inventato da Marco Pannella
Naturalmente anche da una volta persa attacca il suo mestiere ma questo avvenne negli anni ottanta in occasione di un referendum contado l'abolizione di un pezzettino della scala mobile
Che era appoggiato da no dove il il no era appoggiato da da Craxi Presidente del Consiglio
E
Ecco e salva gli argomenti usati quella volta me li ricordo
E poi mi ha fatto riflettere quello che riserva professor Lenzi dice io voglio che se vincono i sì siano il cinquantuno per cento degli elettori
è beh in fondo ho pensato che nella nostra Costituzione il referendum è un mezzo eccezionale rispetto alla normalità che è che le leggi le fa il Parlamento
Allora di fronte a questa eccezionalità forse e anche opportuno che si richieda un consenso fortemente significativo
Per cui oltre a essere ormai diventato un'altra visione perché purtroppo la percentuale degli astenuti è cresciuta abbia chiesto di tosa mente soprattutto grazie alla moltiplicazione dei referendum promossa dai radicali
Che hanno praticamente distrutto quasi questo istituto
E è diventata una tradizione ma tutto sommato non mi sembra che passa Sr
Riconosciuta come una
Ecco diciamo perché è un vuoto salendo diventa la controparte normale e prevedibile l'astensione
Sono
No penso che il cardinale Ruini no
Non sarà molto scosso da quello che dico però io non posso don pensare che un invito ad astenersi da parte del cardinale Ruini
Non possano essere letto io lo leggo così un invito a non pensare e a me dispiace
Io lo leggo così poi lui lo leggerà come vuole ma mi sembra proprio un invito a non pensare
Un'altra cosa era riprendere quello che ha detto letizia Tomassoni su il la nascita ma io dico nascita modico Ambrì onere non dico concepimento quindi evidentemente ciò mi deve ancora vecchia
Di della vita di come si nasce
Penso che prima di quando sia sia incominciata vedere l'embrione nella pancia della madre
Da quando le tecniche hanno incominciato a fare fede il re c'è stato uno slittamento e norme di pensiero e quindi che abbiamo incominciato forse perché si vede a pensare a questa vita come non in relazione con la madre ma come un essere a sé stante dico delle cose forse sbagliate dico quello le idee che ritengo no eh io e quindi noi cominciavamo pensare queste essere nuovo solo quando nasceva
Non credo io penso non parlerei per una donna mai di come un Conte di come un come un contenitore ma certamente vorrei dare merito a tutte le donne che hanno accolto e portato avanti anche in situazioni di stupro se volete o no il Progetto di una vita ma lo vorrei dare come media rispetto non come un fatto così solo questo mi sembra un po'ingeneroso devo dire ancora una piccolissima
Riflessione ed è questa io non sono molto interessata alla legge alle cose devo dire che sento in questi discorsi una tale eccedenza rispetto proprio alla nozione di infinita rispetto a che cosa è e la maternità e la paternità ecco che a me sembra dal mio punto di vista uno c'è uno scollamento io totale che quello che mi ha portato a intervenire però peraltro evidentemente peraltro e non è così
Ma di rispetto anche a gente che parlava di dubbi e su come fare sono stata un incontro che a me è sembrato inizialmente molto utile dove c'erano madri e padri oltre anche che Esperti che sono molto importanti che raccontava
Del tesi del io biologico di maternità di paternità ma interrogandosi a fondo
E anche su perché noi maternità e paternità sociale ecco lì secondo me ci sarebbe stata la possibilità insieme anche a loro vengono di incominciare un pochino a riflettere su queste cose con una modalità a me sembra più concreta
Dunque buona sera ecco innanzitutto uno dire che sicuramente andrò a votare perché comunque
Lo Stato mi chiamo esprimere un'opinione su una questione così importante mi mi sento in dovere di esprimere ho voglia di spingere non votare è sicuramente un modo di dire no però è sicuramente in linea di principio è un modo per non dire nulla
Io sunto qui perché ancora non ho del leggerissime definitiva
Però io in diciamo Allo stato attuale delle cose o delle la mia idea di votare sì per il primo treno per gli altri
Questo perché è vero allora contigua del primo referendum
è vero che non si ha la certezza che le cellule staminali embrionali possono avere degli
Poi gli sviluppi nel nella medicina però se anche ci fosse comunque la lontana probabilità tanto vale provarci
Io credo che se io impersona fossi malato di cancro di sclerosi multipla
Sapere che c'è una recondita possibilità che list cellule staminali embrionali tosse con la tutte possano avere dei risultati positivi allora sarei sicuramente il primo a ad andare a votare
Il fatto che non abbia queste malattie non significa che il problema non si ponga
Per per quanto riguarda gli altri gli altri tre io ecco penso che probabilmente voterò no perché
Ecco la la fecondazione assistita e
E consentita in Italia non è se non è vietata questo questo
La legge pone soltanto dei vincoli
Ma io mi chiedo
Perché facciamo un referendum che pone dei che toglie dei vincola la fecondazione assistita e non facciamo un referendum che toglie dei vincoli all'adozione
Perché i i capisco che introducono altro argomento però mi sembra anche strano che non sia stato mai posto questo problema perché in fondo aree siamo lì
In Italia c'è Circe ci sono delle leggi sull'adozione di che sono veramente scandalose cioè soltanto i ricchi possono adottare dei bambini costano e proprio inaccettabile da ogni punto di vista proprio
Allora mi chiedo
L'amore materno e di cui parlava la ma pastore comunque
Si parla già siccome motivo della per cui si ricorre la fecondazione assistita ma se
Si manifesta di più in una donna che vuole avere a tutti i costi un figlio col proprio dal proprio grembo
O in una donna che invece decide di adottare un bambino
Di bambini da adottare nel mondo sapevo che ce ne sono tantissimi cioè in Italia in già in Italia ma tutto il mondo i son bambini orfani Bambin destinati a morire ad essere abbandonati voglio dire perché dobbiamo per forza fare in lungo in prima persona un bambino quando ce ne sono altri che avrebbero questa necessità la necessità di avere dei genitori una madre Kilian
E mi chiedo l'accanimento a volere a vedere a tutti i costi un bambino in prima persona più a che fare
Con l'amore materno o più con l'egoismo materna perché esista anche quello adesso non è che dobbiamo far finta che siamo tutti tutti amiamo che bello ci vogliamo tutti bene purtroppo l'egoismo e la casistica principale dell'essere umano e quella che un cristiano cerca di sfuggire in tutti i modi ma che con Julio ha che fare tutti i giorni non c'è niente da fare
Quindi
Una
Questo credo
Gli ha detto
Allora
Quanto è stato detto e allora qui siamo tutti per essere varata qualche voce tra cui la mia dicendo no e quindi ecco che mi espongo e
E dico qualcosa sulle ragioni del mio no che appunto un no quindi è una decisione che andare a votare
Cioè sapendo di perdere qui lealmente quindi quasi una votazione al martirio
Perché quello che faceva diceva prima il professore calcolo no però come appunto è stato detto una cosa così moralmente interesse importante anzi fondativa come quella che oppone questa legge
Ci pone di fronte al fatto di non potere trovare éscamotage e quindi credo che la scelta di di della dell'astensione sia una scelta ecco spiace sesto fissa per nessuno ma si reale sleale perché si si stanno a unire i voti di chi delusa una frase fatta al mare comunque utilizzino felice sono convinti ancora mi cimento profondo
E quindi andrò a votare
Ecco io volevo miniere sommariamente alcune cose che mi frullano per la testa da qualche giorno anzi da un po'di più di qualche giorno ma insomma
Ed esse sono queste perché stasera si sono riproposte con l'intervento della Pastore atto massone ha sforato su cioè
Io appartengo anch'io appartengo a un passato femminista che non è un passato remoto un passato recente ma insomma comunque non è una militanza come quella che era qualche anno fa
E in questo percorso maturato dei temi che sono quelli diciamo della salvaguardia del corpo della donna
Della
Come dire del della critica la medicalizzazione del corpo della donna
Dell'inglese interferenze profonde che tutto che l'aspetto medico aveva inciso e che aveva detto espropriato alla donna visti di di di sensazioni di saperi profondi prima non so se letizia quando ha fatto il suo intervento si si si trasferì faceva per esempio al testo di re di Barbara Budden corpo dalla donna come luogo pubblico che è un testo fondamentale da questo punto di vista no
E
Insomma e allora io mi sono sempre detta ma io sono contro tutte queste tecnologie
Io sono profondo contro i fondamenti contro un liberismo sfrenato che che che pone lacci e lacciuoli vi ricordate questa espressione di una volta si diceva no lacci e lacciuoli giammai e invece e liberismo questo voleva nessun vincolo
Sono contro appunto questa ingerenza mostruosa della della della tecnologia e dei saperi medici
Certo sono contro anche legge le ingerenze della Chiesa pur dichiarandomi cristiane profondamente credo poterlo dire credente eppure eppure punto c'è qualcosa che non torna allora tu dicevi prima appunto Tiziana
C'è se se questo le gambe simbiotico eccezionale e unico irripetibile verrà della donna col proprio col proprio figlio che sta per se no a questa simbiosi superba non so come dire ecco ma io questa cosa la sento talmente da salvaguardare talmente da protegge giusto dire negli negative normalmente
Ma scusa io io vorrei questa analisi viene viene comune dove la Francia sottolinea
Io io faccia per fortuna che non sono in Parlamento insomma perché per me per salvaguardare modesto occorrerebbe veramente salvaguardare quest'ninna profonde del legame entra tra maschi scusate tratta perfetto della propria madre
Lo stiamo andando in direzione completamente opposta anche il linguaggio cioè solo qualche anno fa non esisteva tutta questa nostra competenza di termini lessicali
Ovociti eterologa adesso questo linguaggio sta a significare che stiamo sempre più spezzettando sempre più separando senti e fra l'altro questa una una psicanalista francese che ha scritto un anche lei in un bel libro sulla procreazione ancora nel sito nel novantacinque scialli mi pare si chiami
Diceva che marxista ponendo il dubbio se questo problema che è un sintomo per tutti noi che abbiamo un po'masticato di psicanalisi sappiamo cosa vuol dire sintomo la sterilità il sintomo ci dobbiamo interrogare su questo sito no possiamo metterci questi con continuità presentasse tessile eccetera perché sono tali sì intanto si mettono sì sì sì quindi viene in mente la parola di un tappabuchi già si mettono a punto sfaccettata hanno gusti Bucchi ma insomma andiamo a cercare la radicalità del problema
Anche se non lo sto saremo almeno guardiamo in faccia è un sintomo che cosa significa allora questa musica analista diceva non sarà forse che abbiamo diviso la sessualità dalla procreazione
E guardate che lo dico con la pelle d'oca perché io sono stata felicissima di questi queste conquiste ma questo questa donna anche lei che viene da questo passaggio si pone questo problema perché dobbiamo guardarli dopo a darci senza ideologie
Senza infingimenti
Stasera non non non sono ridosso finito perché mi non sono credo nessuno degli interventi mi ha convinto del contrario anzi
Quello della dottoressa addirittura mi ha riproposto l'immagine mi scusi ma di di una scienza che pensa poco perché sebbene viene a dire per esempio perché non è vero che l'eterologa
Non crea problemi e sappiamo che in Gran Bretagna ne crea come tant'è che hanno deciso di cambiare la legge sarà obbligatorio in Gran Bretagna che il nascituro nato per l'eterologa conosca il nome del donatore
Poi non vuol dire che ci sono degli impianti e dei come siccome ha detto perché io non perché se si esperta nel linguaggio tecnico messo ma ci sono né segni vede dendritiche immature non non non hanno inviato
Signori miei Ristuccia degli embrioni che appunto non si non hanno l'impianto non trovano impianto quindi solo uno su quali ci sei parcheggi otto cinque sei ma non si può dire una banalità del genere perché scusi anche i bambini morti nascono in natura ma cosa ricco e questo non può essere per noi però moderno allora io ho questa impressione che cioè
No però voglio dire non si può nemmeno dire questa cosa perché si sa che in natura queste cose succedono ma questo non è non è non lavori non non non siamo punto come modello della natura ecco no concludo dicendo che io io ho l'impressione che ci sia stato io ovviamente o o o ho avuto un dispiacere noir parola piccolo insomma un grande fastidio per l'intervento di Ruini e quello che ha detto
Creato fra l'altro secondo me una un'azione contraria no nel senso che ha provocato molti ha provocato una lotta anticlericale come non c'era possa da quarantotto non lo so ecco quindi però cerchiamo di mi verrebbe da dire di guardare le cose al di là di queste preclusioni ideologiche grazie
Io prendere un altro intervento mandamento
E visto che ormai avanzata e poi logico dei relatori
Vorrei soltanto dire che la mia impressione è che questo dibattito è stato dibattito altro indolenzita significa Colombo io mi pare vi siano stati intolleranza quasi mi pare che ci siamo ascoltati grande attenzione
E qua
Allora
Mi chiamo Paolo
Sono di un movimento cattolico
E vuole iniziare proprio da questo non tanto perché si importante perché poi è più che altro il fatto di quello che si è creato con il discorso del non voto
Ma personalmente lo dì la verità trovare anche sull'avvenire
Qualche tempo fa
Qualche settimana fa
Forum delle associazioni che si tutte quante sono per il non voto eccetera io devo dire la verità mi ha dato mi ha dato un po'fastidio come situazione
E perché appunto riallacciandomi non voglio ripetere le cose Maria l'acciaio proprio soprattutto il discorso che diceva adesso non so come Dario ed Carlo io non ci sento bene scusate Carlo e per me c'è da fare proprio questa riflessione cioè adesso vendiamo ad un referendum che praticamente noi sapremo in
In tempo reale come sta andando
Perché il e le app la percentuale del non voto ci dice come sta andando mentre c'è un
Cioè cioè con una legge che appunto della segretezza che deve arrivare cioè che si sa del del risultato allorquando sono chiuse le urne in realtà questa situazione ha creato una cosa di questo genere
E comprendo benissimo il discorso che stava dicendo lei professore perché ha ragione allo stesso tempo
Allo stesso tempo le devo dire che ha ragione perché la sua posizione quello che diceva del cinquanta più
No io la comprendo benissimo e ha pienamente ragione
Il problema sta nel fatto che chi lo chiede alla Chiesa nella quale ci sono dal quale mi sento anch'io dentro e che non riesco a comprenderlo perché appunto
Non sia la Chiesa non deve esser machiavellica cioè non è che per il fine si usa qualsiasi mezzo in mezzo ci sono sono importantissimi
E come Fini e devono avere lo stesso valore a loro un senso di correntezza dato che questa materia noi ci interessa stanno in punto di di non ad dare questa questa questo input per cui adesso
C'è una situazione che mi sento dire se tu vai a votare tu hai votare per il sì cioè il attiene e sono verso un bloccante cioè non lo aveva neanche più scegliere a me personalmente voglio dire
Cioè e allo stesso tempo immagine c'è una situazione anche di un po'delle di di di di cercare alle streghe perché io mi immagino un prete in magari in qualche diocesi mettiamo anche la nostra se per caso va a votare
Cioè non lo so difende dove dov'è oppure se per caso dice io vado a votare c'è un giornalista che magari mette il nome di quel prete sono sicuro che subito dopo appena letto libri mi ha fatto una telefonata
Allora cioè voglio dire ecco queste sono sono cose mi sembra una di Hardy arrivate al alle chiudo scuro dell'argomento dico solo altre due cose molto veloci
Bisogna anche comprendere secondo me io sono partito devo dirlo la verità son partito da un no secco su tutto adesso sto cercando di capire un po'meglio
Purtroppo devo dire ho dei dubbi adesso su questi no secchi uno di corti Circuiti che mi stavo chiedendo e questo sempre sul discorso che faceva lei professore dell'eterologa
Che di per sé sono in più crudo perché mi sembra comprendo le cose che dice
Allo stesso tempo però mi sembra che si stia creando un corto circuito perché sento dire che ci sono dei movimenti cattolici che sono pronti a prendersi le in Brioni congelati
No son pronti a prendersi gli embrioni congelati per appunto perché queste sono finite allora mi chiedo se non sta stiamo anche degenerando in questo discorso per cui stiamo mettendo dei paletti e quindi non non c'è più il dubbio
Cioè anche la fede un minimo di dubbio ce l'abbiamo ed è questo che viene coltivato abbiamo messo talmente dei paletti così che si potrebbe creare in un certo senso se se viene ha poi si riserva se non se non viene abrogata questa legge
Si viene a creare anche un corto circuito
Pazzesco se vogliamo se diamo ascolto a certi movimenti noto per cui quello una vita per cui le però all'organo ma magari tra un po'di tempo voglio te lo do lo butto lì come fantasia si pone dato che si dice siamo tutti d'accordo che sono persone allora si pone la possibilità che su una copia vuole si può prendere un embrione
No e essendo in pianta
Cioè adesso io lo sto mettendo come fantasia però mi sembra che sia un corto circuito dobbiamo stare un attimino attenti anche su questo io non so dove sia non ho certezze però è il punto di chiedersi se convenga su determinate cose
Può riproporre delle certezze e non lasciare il dubbio e lasciare la scelta personale di un credente a confronto d'un altro ecco un'ultima domanda che volo chiedo come chiarimento perché mi è stato detto e volevo proprio capire
è il discorso del del del sangue e io volevo chiedere un attimo meglio cioè che quando c'è stato il il problema appunto della delle trasfusioni accettasse ha creato un sistema nazionale
Statale no chiedo conferma di questo quindi non c'è un sistema privato sul sangue perché se se ha capito l'importanza vitale del sangue
Ora quello che non mi chiedo che l'ho sentito dire che effettivamente mi pone anche avere dei dubbi
E che allo stesso tempo come il Sandonà cosa vitale per quale motivo un dei temi come questo sulla procreazione
Non è così vitale per cui si lascia stare il privato e deve essere pensata un qualche cosa di Statale perché è un qualche cosa di molto delicato
Ecco lo pongo come domanda questo il perché non c'è stato questa dinamica come nel sangue c'è stato questa dinamica che lo chiedo come conferma attuale non sia stato con l'altro e se si può riprendere un percorso in questo senso
Il signor goduto
Avevano avverso bello
Allora
Considero molto importante
Cioè che
Indipendentemente dall'esito di questi referendum
Io credo
Che comunque
Il nuovo Parlamento
Dovrà darsi una legge migliore
E dico migliore in questo senso
Una legge magari meno
Proibitiva ma più applicabile
Perché in realtà
In realtà
Questa legge
è
Sotto tanti profili una legge strada dieta ma non sanziona niente
Io voglio fare
Il caso preciso dell'articolo
Nel quale si dice che
La revoca del consenso è possibile fino alla fecondazione dell'uovo
Cioè a vuoto formato l'impianto deve avvenire
Si potrebbe parlare nell'ipotesi tecnica dell'impianto forzoso del trattamento sanitario
Che è possibile nel nostro ordinamento ma la nostra Costituzione dice che è possibile soltanto presente alle caratteristiche della determinatezza ed è la previsione di legge
Nessun di queste due previsioni sono presenti dalle per cui impianto forzoso è possibile soltanto in via meramente applicativo ormai senza una cosa il tale delicatezza io immagino che nessun magistrato all'attivo manderebbe i carabinieri dalla donna il Real tappa
Questo è proprio secondo me è il caso della legge che si pone degli obiettivi altissimi
Io Pirelli o la notizia e pochi alla fine
Si sposano
Ed è proprio per questa ragione che io dico comunque un futuro Parlamento su queste cose dovrà darsi una legge che magari almeno all'inizio queste chi nell'incontro dialogo tra le culture e tra le posizioni su questi argomenti ma nello stesso tempo una legge più seria se c'è qualcosa targhetta o comunque se c'è qualcosa da indicare in positivo lo fa
L'OPA
Io prima indicavo soltanto alcune cose importanti per esempio fa va precisato quella cosa il numero strettamente necessari se si producono gli embrioni nel numero strettamente necessario rimane così la legge tagliata al dalla proposta referendaria non basta
Non basta si tratterà di indicare e gli orientamenti si tratterà di mi pare di vedere le cose da fare se questo verrà ritenuta verrà ritenuto un orientamento condivisibile dalle culture mediamente da tutte le culture e da tutte le posizioni su queste su quest'argomento e chissà quante altre cose
In realtà io credo da questo punto di vista che quindi si questa è una legge che non devi darci moltissimo ci deve dare alcune cose importanti ma non Jill emendare moltissimo ventenne una legge
Io indicherei proprio è una legge o indù delle persone le culture debbono produrre nell'accettare esporre le proprie opinioni ma influenzano il comportamento delle persone ma si parla di un'ammenda
Che nel campo della convivenza umana è una cosa importante ma è una delle tantissime cose
Però ha una sua dignità e quindi facciamo la come Dio comanda per esempio non facciamo valere su questi argomenti come su tanti altri argomenti di frontiera come questi il discorso della cosiddetta libertà di coscienza
Io dico la libertà di coscienza rimane come tua risorsa personale alla fine del dialogo che non ha prodotto delle posizioni comuni
Ma se la libertà di coscienza Dini imboccata fin dall'inizio la libertà di coscienza soltanto un alibi
E un alibi di fronte a delle problematiche rocciose problemi davvero piene di problemi come questa di è un alibi per non fare la fatica del dialogo del confronto della ricerca del discernimento e in fondo se ci pensiamo bene il nostro Parlamento e io francamente come dire il mio circola vi disse come dire fa parte di una forza politica che rischia una certo schieramento non dico quale per non perché non è necessario però gli schieramenti debbono trovare anche su queste cose dei punti di contatto
Svolge un lavoro di ricerca io auspico che il futuro Parlamento almeno in una parte del futuro Parlamento si riesca a trovare su queste cose una via d'uscita decente
Ecco poi ecco Guido perdonami questa cosa io
Ripetendo che questa è una legge e quindi è una parte solo una parte della realtà
Io voglio anche dire di non abdicare delle degli dei problemi eccessivi sull'artificio
L'artificio io come dire debbo governarlo ma l'artificio può essere come dire mica abbiamo una natura buona
E gli uomini che creavano inventano cattivi
Siamo un miscuglio tutti portanti di Fultz la natura molte volte cattiva più cattiva degli uomini
Cattivi Linda
Qualcuno ha detto che il male degli uomini è una cosa banale ed ha parlato di banalità ma no rintracciando la nella come dire in fondo in definitiva nella limitatezza delle nostre la nostra condizione umana insomma
Nel non pensare nel sapere magari ma nel non pensare nel non organizzare le cose in pensieri razionali ispirati insomma
E
Quindi l'artificio io posso governarlo posso dominano perché noi non ci non ce la prendiamo contro l'artificio che interviene in altre carte parti del corpo umano per altre cose essenziali per tenere in vita le persone
E perché noi dobbiamo diverse per principio prendersela con queste tecniche
Queste tecniche anche se vanno governate
E io e ho finito Guido interpello anche cristiani della Chiesa evangelica
Sul fatto se sia importante domani
Che comunque complessivamente si riesca a governare a governare last come dire l'assenza degli embrioni che noi andremo a produrre
Noi non dobbiamo produrre embrioni così dobbiamo essere estremamente cauti con queste cose estremamente estremamente
Pieni di dignità piene di lividi futuro
E dobbiamo perseguire seriamente l'obiettivo di limitare comunque il numero degli embrioni
E di non cadere nel pericolo che io prima ho avanzato che si producono embrioni per scopi riproduttivi solo così formalmente in realtà una parte degli embrioni soprannumerario sia destinata alla ricerca sulla sull'acqua esiste in questa legge e credo che su questo ci si riesca a trovare tutti d'accordo divieto assoluto di produzione del periodo
Cautela nella produzione degli embrioni si ma pensavo che non va a scapito della salute delle donne perché il punto è che tutti questi bombardamenti ormonali sulle donne desiderano
Accedere alle terapie di riproduzione assistita per condurre solo tre embrioni per volta perché gli altri ovuli non possono essere fecondati
Crea una sopra esposizione delle donne che poi diventeranno madri cui a un certo punto queste sovraesposizione ormonale probabilmente qualche aspetto negativo qualche anno dopo lo porterà e ci troveremo poi in situazioni di difficoltà rispetto delle donne che magari avranno delle difficoltà a proseguire la loro maternità adesso voglio essere troppo
Pessimista ma ecco c'è un problema qui di di nuovo di contrapposizione tra embrioni
E e Madrid le donne
Vorrei dire anche che questa quantità di embrioni che la natura sembra produrre e che poi si perdono punto non solo sei diceva la dottoressa
In un certo senso esprime anche la gratuità con l'attuale la natura
Agisce
La grandezza la generosità in fondo non finalizzata e anche queste un tema su cui come donne abbiamo lavorato norme e ci siamo confrontati abbiamo sentito che lì c'era qualcosa di importante come indicazione etica cioè questa natura così generosa ma che in fondo produce perché ci siano più possibilità e non perché ogni embrione arrivi a diventare a formare un essere umano
E sempre su questo tema vorrei mettere in guardia da un'altra questione molto molto pratica ed è il fatto che uno dei mezzi contraccettivi che noi usiamo che la spirale impedisce l'annidamento degli embrioni allora mettiamo fuorilegge la spirale con questo tipo di logica che vuole difendere gli embrioni quindi c'è anche qui un di nuovo qualcosa che va a toccare la possibilità delle donne di a bere una decisione consapevole sulla propria maternità e
Anche degli uomini sulla loro paternità
E l'ultima cosa che vorrei dire e che io sono critica rispetto a questa legge sono contenta che il referendum sia un'occasione di discussione quindi che riparta in fondo la riflessione su questi temi
Mi dispiace che il Parlamento non abbia fatto questo tipo di riflessione perché se siamo arrivati al referendum
E perché il Parlamento non è stato in grado di fare in quelle giuste mediazioni perché la legge era già bloccata non la si poteva cambiali e quindi il Parlamento non ha fatto il suo lavoro
Ma ben venga per la società
Nella quale appunto poi si prova a maturare anche su un tema che sembrerebbe un po'lontano dall'esperienza di Monti Di Monte
E tuttavia che cos'è che pesante di questa legge appunto il fatto che vuole determinare le tecniche che vuole legittima in alcune vietarne altre e la sua rigidità noi abbiamo bisogno in una società complessa come quella in cui siamo di leggi leggere cioè che facciano da supporto
E anche da supporto per scelte diversificate e che permettano il maturare di etiche deontologiche per esempio in questo caso dalla classe medica che aiutino i medici tecnici a sviluppare un senso del limite della prudenza eccetera ma non che lo impongano o che aiutino le copie a scegliere a fare le loro scelte eccetera ma nonché diano una sola possibilità e appunto con tutte le pesantezze sulla salute della donna quindi io penso che anche in prospettiva rispetto alla componente multireligiosa per esempio dalla nostra società attualmente o multiculturale abbiamo sempre più bisogno di leggi leggere e quindi anche su questo di dibattito su questa legge forse ci può aiutare a capire che dobbiamo andare in una direzione altra non nella direzione di mettere paletti imposizioni e divieti ma invece nella direzione di creare strutture nella quale nelle quali la complessità si fosse esprimere
Vincoli mischiato
Erano fuori un'immagine dei medici cinici tempestiva pensa pertanto a produrre embrioni
Perché comunque noi abbiamo un grande rispetto per gli embrioni basterebbe entrare in un laboratorio a vedere i nostri biologica insomma come lavorano il fatto stesso di Crewe conservare gli embrioni sono stati crioconservati
Perché comunque quelli in esubero vengono conservati nell'ottica Point di trasferirli
Per farli seguire il loro percorso naturale non certamente sono stati crioconservati perché venissero distrutti abbandonati o per fare ricerca assolutamente no
Questo è importante diciamo che
Interessante il fatto che non bisogna questa legge e troppo impositiva ma poteva anche dare delle raccomandazioni avere un pochino fiducia anche nella classe medica fosse la legge doveva andare anche a guardare un pochino le strutture dove vengono effettuate queste tecniche se operava no
Diciamo con tutti i titoli per farlo
I medici da vent'anni aspettava non è legge e quindi noi volevamo questa legge
Questi quattro quesiti referendari il fatto di votare sì non vuol dire abolire la legge rimarrebbe c'era una legge meno costrittiva appunto più che ci permetterebbe di operare in linea con quelle che sono anche diciamo le direttive europee dell'Est delle società europee e e dell'Organizzazione mondiale della sanità quindi
Ci permetterebbe di operare anche nel rispetto del paziente della sua salute soprattutto appunto anche perché questo è stato detto comunque ridurre le chance di una paziente in un ciclo di trattamento
Non è che elimina il problema perché quella donna ripeterà la stimolazione un'altra volta un'altra volta ancora finanche non avrà cioè non avrà ottenuto quello quello che vuole quindi bisogna pensare che la serietà non è un fatto solo così anche un po'filosofo Bingo ma è una realtà ci sono pazienti che hanno persone che hanno le tube chiuse o diciamo problemi di liquido seminale gravi indipendentemente di cui senza alcuna causa ci sono anche delle problematiche di questo tipo ci si scopre con dei problemi e non si è avuto niente per tutta la vita quindi queste sono delle realtà non sono la serenità non solo non è in aumento non è un problema appunto solo culturale c'è sempre stata adesso
è chiaro che si può ricorrere alle tecniche che possono risolvere il problema allora sempre di più vengono fuori però insomma è un problema che c'è sempre stato non è solo un problema culturale
Ecco rispondo partendo dall'ultimo intervento e a proposito della legge faccio notare che in Germania per quello che mi risulta la legge permette di creare soltanto tre embrioni
Ecco poi
Parlando invece gli aspetti venuti emersi precedentemente mi rivolgevo a Domenico mi sembra ecco io tutto quello che ho detto non l'ho detto perché sto seguendo le indicazioni dei vescovi italiani
Sono cose che io dicevo già da prima che intervenissero i vescovi io sono parecchi anni che mi occupo di bioetica e organizzò corsi all'università corsi di bioetica in qui invito sempre professor Flamigni e altre persone del diciamo che la pensano diversamente rami perché ritengo che un confronto ossia utile per tutti arricchisca tu
Ecco in questa visione dico quello che dicono lo dico come ragionamento per cui non di non andare a votare e frutto di un mio ragionamento non del ragionamento dei vescovi
E d'altra parte per quello che mi risulta e qui rispondo al diciamo c'era uno detto che appartiene apparteneva un movimento cattolico
Ecco è giusto ecco per quello che mi risulta sono stati movimenti cattolici che hanno chiesto ai vescovi di pronunciarsi sull'astensione dal momento che avevano valutato che il mezzo più efficace per contrastare i referendum quindi
Beh certe però Fassino tutti va ad esempio il movimento sia la vita era uno di questi
Sì non dico tutti ma comunque
Si può darsi infatti
Ecco ora si ecco c'è da dire ecco c'è da dire che a questo punto se i cattolici si dividono in due gruppi è la situazione più disastrosa possibile perché in osarono pochi e quelli che ne non vanno a votare non bastano ad una ad annullare i referendum può anche venir fuori così intendiamoci ecco
Un altro aspetto riguarda il non voto che debbo qualcuno l'ha definito come l'invito ad astenersi dal pensare no il non voto è il risultato di un ragionamento questo che vorrei dire l'invito dei vescovi e non votare era un invito a ragionare e quindi come risultato di un ragionamento si arriva a questo non voto e per ultimo vorrei concludere richiamandomi alla Bibbia che io leggo io ho invitato anche i miei studenti a leggerla dalla prima pagina fino all'ultima ecco qui ricordo un salmo non saprei citare esattamente nelle parole e nei il numero del Salmo però ricordo una frase che suonava circa così quando ero ancora informe Tumi conoscenti o Signore
Questo ovviamente per fare riferimento a quello che uno è quando è ancora embrione
A tutti voi parliamo della conversazione molto interessante io Rispoli solo dire una cosa una cosa che mi sembra sia avvenuta nella società saxatilis eccetera su queste questioni abbiamo avuto moltissime
Pochissime le specialità divisione
Pochissime discussione Lara c'è una Smith e se ne sono occupati
Questo è un implicito invito a non pensarci solo
Con la manifestazione di stasera abbiamo cercato
Mentre facevo queste domande si è un po'
Io credevo di fare un favore tutti qui nessuno
Dinoi io ho il compito istituzionale di difendere il mio assistito lo faccio come posso
Gli altri non è che siccome non lo hanno
Vogliono commettere errori giudiziari assolutamente sì gli altri diversi da me
Voglio meritarmi il ruolo del difensore
Quindi esasperando potrei dire che ogni errore che trova la difesa fa sicuramente un piacere non solo ai suoi giudici che forse lo vedevano da soli ma forse non lo vedeva ma anche al Pubblico ministero che è un organo pubblico essi una parte ma anche il dovere di ricalcare gli elementi a favore
Io ho prodotto
Una annotazione scritta non dalla polizia municipale del Burkina Faso che magari funziona benissimo
Ma dalla DIGOS della questura di Firenze e quindi era l'organo che in fase di indagini era delegato a indagare su Firenze e Pisa è il documento ventotto
Interessante questo documento per due motivi
Primo perché in credo sedici pagine di testo si evidenziano tutti i dati e cioè assenze dal lavoro annotazioni nelle agende compatibilità con
Lo l'attività dell'organizzazione che portano a individuare nella persona di di Giovannangelo il compagno Mou
Si dice senza ombra di dubbio si dice inequivocabilmente si dice che non può che essere Luís si dice e ciò conferma l'anomalia che si dice induce a sospettare che
La firma del dirigente della DIGOS diffidenza persona attenta scrupolosa così come attento e scrupoloso e serio il dottor Andrea piccione che si è seduto davanti a voi e ha detto senza giù ci siamo sbagliati
Questo all'ufficiale di polizia giudiziaria devo dire che di diversi non ne ho visto qualcuno magari alla vista meno lunga perché tutto il piccione
E il capo dell'anfiteatro
No non previsto ornitologico
Il dottor piccione il capo dell'Antiterrorismo diffidenza giovane ufficiale di polizia giudiziaria
Riconosce l'errore e riconosce addirittura si era andato un po'oltre
Guardate guardate la bulimia investigativa siamo vicini alla soluzione bene allora c'è anche quest'altro elemento sia l'unico
A seguito dell'arresto della Lioce nel corso dell'udienza per del tribunale del riesame
Alioscia avrebbe consegnato un documento dove si parlava