Legge 40: problematiche etico-scientifiche in materia di procreazione medicalmente assistita

Io sono Gabriello chiude
Sono qui perché sono professore universitario di informatica che quindi non ha niente a che vedere con la legge quaranta due mila quattro e quindi sono qui per fare da coordinatore moderatore Tizio poi come vi pare in questo incontro di oggi io ringrazio le persone che hanno accettato di intervenire e che
Parleranno a turno alcuni di loro sono favorevoli alla referendum che si terrà fra qualche giorno altri non sono favorevole a questo referendum è ci spiegheranno ciascuno con la sua competenza tecnica
E con una le sue argomentazioni che cosa c'è in questa legge perché è stato chiesto un referendum abrogativo di alcune porzioni di questa legge e basandosi sulla loro esperienza professionale perché sono favorevoli oppure contrari a questo referendum io lascio la parola non so se c'è qualcuno che ha problemi particolari di orario ci siamo visti da due minuti l'hanno fatto a tempo a chiederlo se qualcuno ha urgenza di andare via dei Reti darà la prova per prima che l'urgenza di andare via
Altrimenti volevo sapere se il limite delle diciannove confermato lo chiedo ai signori qui dalla sala del diciannove ok quindi
Internet e direi di cominciare con un intervento iniziale in cui ciascuno spiega la propria posizione relativamente al referendum e spiega
Alcuni di voi hanno delle diapositive quindi io farò anche un po'di di Aiuto alla questione tecnica se no che una signora là in fondo gentilissima della biblioteca
E chiederò di contenere gli interventi in quindici venti minuti in modo che ci sia tempo per una brevissima replica successive soprattutto per le domande
Da parte del pubblico so che alcuni di voi desiderano chiarimenti se non saranno dati nel contesto del discorso generale saranno sicuramente dati spesso dalle persone che sono qui a spiegarci
Argomentando successivamente ha risposto alle vostre domande quindi io saluto tutti quanti ancora e passo subito la parola andiamo nell'ordine magari uno di qua uno dirà dottoressa Tarantini che intervenuta da Roma per parlare qui oggi
Allora buonasera a tutti e grazie innanzitutto agli organizzatori di questo l'incontro credo che questi conto dovrebbe essere
Problema
Il più possibile
Concentrato sulla trasmettere alcuni messaggi
Per poter capire districarsi in questa materia io mi rendo conto che ogni volta che si fanno dei dibattiti come è successo ieri per esempio a Savona dopo che abbiamo parlato bellamente per due ore con una professoressa di bioetica i commenti all'uscita
Erano sì avevamo le idee confuse prima ce l'abbiamo ancora più confuse adesso non vorrei che questo si ripetesse quindi volesse lanciare liberamente anche a costo di forse
Banalizzare o slogan in localizzare usare degli slogan però probabilmente dietro agli slogan
Esistono poi delle riflessioni e dei ragionamenti che potrebbero essere sviluppati ma l'importante è che sappiamo
A mio avviso quale apposta in gioco perché una delle prime cose da dire in questa campagna referendaria il secondo me è che il Paese forse non capisce Paris qual è la posta in gioco è la posta in gioco è molto alta in realtà perché questa è una legge offensiva di bandiere categorie sicuramente offensiva secondo me della categoria dei parlamentari
I quali chiamati a normare adottare delle norme su una questione che non dimentichiamoci a essenzialmente un aspetto tecnico medico scientifico
Ispirati da tutt'altra motivazione sono riusciti a fare un testo di legge che non ha niente di rispettoso di quella che abitualmente viene chiamata buona pratica medica
Questo non ve lo dice la sottoscritta che pure medico e ginecologo
Ma lo dicono degli scienziati e degli studiosi e altri ginecologiche in particolare che si occupano di questo argomento che sono anche di ispirazione cattolica a riprova del fatto che non è necessario
Per schierarsi pro o contro questa legge necessariamente definirsi cattolici o non cattolici ma bisogna avere secondo me è chiaro in mente e che cosa si vuole fare quando si vuole fare una legge lancio subito una provocazione i sostenitori di questa legge sostengono che una cattiva legge come è stata giudicata anche da molti di coloro che l'hanno votata
E quindi suscettibile di miglioria di correzioni aperta parentesi in virtù di che cosa questi parlamentari potrebbero correggere questa legge quando ne ho avuto a disposizione delle sedute e sedute in Commissione
Sia alla Camera che al Senato e sono riusciti a partorire questo mostriciattolo chiusa parentesi ebbene dicevo questi parlamentari hanno avuto la possibilità
Di sentire gli esperti della materia come mai non hanno tenuto conto degli avvisi delle raccomandazioni dei protocolli sottoposti alla loro attenzione
Per riuscire a fare una legge come si deve proprio perché si è detto una cattiva legge meglio che nessuna legge perché ricoprire un far west procreativo allora
Adesso sarò velocissima ma vi dico che questa storia del far West procreativo è una bufala
è una di quelle slogan appunto che vengono usati per rendere accettabile una cosa che invece non è accettabile perché perché se è vero che nel nostro Paese mancava una legge non per questo nel nostro Paese mancavano delle norme
Che regolavano comunque una pratica medica che in quanto tale veniva eseguita secondo dei protocolli che sono dei protocolli
Internet internazionalmente accettati che facevano sì peraltro che il nostro Paese si collega si collocasse
Netta le punte migliori della ricerca in questo e dell'applicazione clinica in questo settore
L'Italia con Ettore Cittadini a Palermo un centro che è stato tra i primi in Europa ad occuparsi di fecondazione medicalmente assistita si collocava a pieno titolo tra i migliori Paesi che si occupavano di questa tecnica quindi questa storia del far West procreativo
E dell'assoluta necessità di normare una cosa da un punto di vista legislativo perché altrimenti si facciamo le cose fatte male è una prima grossa
Fandonia e Bugia se volete
La seconda cosa che rapidissimamente voglio lanciati
è che non è ammissibile io credo che nessun cittadino ed ecco perché dicevo che la posta in gioco è alta è grossa e non riguarda soltanto le coppie inferti le come molti ritengono per cui pensano che non andranno a votare perché non è che un loro problema quello dell'infertilità invece è un loro problema come a un problema di tutti a partire dal momento in cui questa legge sancisce che il legislatore entra nel merito di una questione medica tecnica e viene a dettare al tecnico all'osso iniziato al medico come fare una cosa fatta male perché il principio ispiratore di fatto di questa legge è che la fecondazione assistita non si deve fare
E questo perché secondo l'insegnamento religioso della Chiesa cattolica la fecondazione assistita è una pratica non ammessa
Quindi l'ispirazione il principio ispiratore di questa legge che dovrebbe essere chiamata regolamentare una pratica poi che parte dal principio che il tale pratica non è una buona pratica
Automaticamente fa conseguire tutta una serie di conseguenze
Che così come è impostata la la la legge rende una praticamente questa pratica medica nel nostro Paese
Suscettibile di non essere fatta come adeguatamente andrebbe fatta pochissimi accenni sul perché e quindi sul perché esistono dei referendum che vogliono abrogare queste brutte parti della legge fermo restando io vi ricordo che l'Associazione Luca Coscioni di cui faccio parte insieme ai radicali avevano proposto una referendum abrogativo in tolto
Proprio considerando che una legge che fosse il risultato di un rimaneggiamento anche dopo l'abrogazione di parti
Singole di parti definite non fosse comunque una buona legge e l'impianto comunque rimaneva di una di non essere una buona legge allora
Gli scienziati sono andati in Parlamento e hanno detto ai nostri legislatori ci sono delle regole nella fecondazione medicalmente assistite che prevedono delle cose molto semplici per esempio il fatto di stare una super stimolazione dell'ovaio è una pratica necessaria per evitare di ripetere la stimolazione e chiudo più più volte
Di cicli oppure attori nella donna e quindi avere a a disposizione più ovociti per la vede più probabilità di a vere degli embrioni
Questo vuol dire che se una donna produce un solo voci dai questo cucita viene messo in provetta contatto con lo spermatozoo
Le probabilità che da questo il singolo è unico incontro venga un embrione ed un embrione sanno cioè senza alterazioni tali per cui se viene immesso nell'utero della donna Nonda
Origine ad un bambino in braccio come si dice
Sono bassissime per aumentare questa possibilità in tutti i Paesi del mondo si usano dei protocolli in cui si stimolano le ovaie a produrre più ovociti per avere la possibilità di produrre più embrioni
Di questi embrioni si scelgono quelli non con gli occhi chiari biondi belli intelligenti figli di premio Nobel e tutte queste storture brutture che sono state dette si scelgono quelli che hanno più probabilità di essere impiantati perché lo scopo di una fecondazione assistita
E di avere un bambino in braccio
E i risultati da un punto di vista scientifico dei cicli di stimolazione si misurano in gravidanze ottenute ma non solo in un bambino in braccio proprio perché le gravidanze ottenute non corrispondono ahimè e voi pensate anche alla sofferenza di una donna che si illude che rimane incinta che al teste di gravidanza positiva
E che poi invece perde quella quella gravidanza in virtù del fatto che l'embrione aveva delle caratteristiche non compatibili con la sua evoluzione ebbene licenziati cattivi brutti mostri nel loro collaboratori che non siete altro
Che cosa fanno cercano semplicemente di individuate come qualunque esso medico farebbe per qualunque altra pratica medica
Teniamo presente che mi sono Dinoi accetterebbe che il legislatore ma iniziative
Di curare un tumore per esempio non come è meglio secondo la scienza curarlo ma come il legislatore ha deciso di fare sulla base di considerazioni che non sono di tipo il tecnico di tipo scientifico
Ma sono di tipo ideologico quindi chiusa la parentesi noi credo che dovremmo spostare facendo probabilmente uno sforzo su questo io sono d'accordo con gli oppositori
Lo sforzo è di pensare che abbiamo a che fare come detto da alcuni bioeticisti con un nuovo modello di procreazione vivo con un nuovo paradigma appropriativo come è stato chiamato il vero
Ma gli spalti
Che nella nostra vita nella nostra evoluzione siamo chiamati a in qualche modo acquisire fanno parte della nostra cultura il fatto di usare degli antibiotici voglio sentire fa parte della della Storia della medicina e quindi nella storia dell'evoluzione del nostro rapporto con la natura
Noi dobbiamo pensare che la procreazione medicalmente assistita effettivamente è un assalto nel tanta di ma della di produzione al tempo la riproduzione era l'associazione dell'atto riproduttivo con la sessualità a partire dal momento in cui si è prodotta la contraccezione si è fatto un salto rivoluzionario
Che ha spezzato il legame sessualità riproduzioni quel punto era possibile vivere una sessualità sganciata dalla riproduzione e scegliere quando e come diventare madre
Adesso stiamo di fronte a un ulteriore salto abbiamo superato una soglia per cui siamo arrivati ad una riproduzione senza sessualità certo è difficile sono così difficile io stessa come ho detto più volte eco infastidita da questo argomento nella mia pratica ginecologica
Perché comunque associavo acquisti dea della fecondazione in vitro questo senso di mamma tutti i costi di figlio
Così desiderato come un capo quasi fosse un capriccio una quota degli dell'Italia
All'indomani però della battaglia che come Associazione Luca Coscioni grazie a Luca Coscioni mi sembrerà incredibile ma io come ginecologo sono stata chiamata di interessarmi di un tema così strettamente Gino Cologgi lo attraverso la sollecitazione di Luca Coscioni un malato di sclerosi laterale amiotrofica
Che è furiosamente contrario a questa legge perché questa legge tra le altre cose impedisce dieta di dieta fa divieto della ricerca scientifica
Sugli embrioni anche su quelli soprannumerario già esistenti e destinati quelli alla distinzione e quindi ad una non uso
Ebbene Luca Coscioni mia
Aiutato ad accedere questo testo e a vederne delle tali strutture ed a capire che talmente inaccettabile per il Paese di aprire un legge che
Ho mica a fare una cosa fatta male io insisto ma direi sarebbe stato molto meglio
Che se la classe politica
Voleva regolamentare così male questa materia perché in realtà profondamente contraria a questa materia avrebbe dovuto avere il coraggio di dire in Italia non ci deve essere fecondazione medicalmente assistita sarebbe stato più onesto
Ma fare un cattivo testo di legge
In sperando sia al fatto che questa pratica profondamente non si vuole fare credo che sia una operazione estremamente grave
E il fatto di restituire con il referendum ai cittadini la valutazione di questa è di questa il giudizio se volete il giudizio su questa cattiva modo di governare e di fare leggi e restituisce ai cittadini uno no quello che è il secondo la Costituzione il secondo modo di votare che ci è dato di usare ecco perché la classe politica la stragrande maggioranza di coloro che Societé sostengono appoggiano la posizione dell'astensione mi dicono non vi inficiate
Quasi che il loro avessero dimostrato di essere capaci di fare bene una cosa io credo che ecco la posta in gioco in Italia che noi dobbiamo dimostrare che quel a questi legislatori che non sono stati capaci di fare bene il loro mestiere
E il dodici tredici giugno credo che nel Paese profondamente di questo si tratti di giudizio di come è stato mal fatta una legge da parte di tutti i cittadini
Io mi voglio fermare qui perché temo se no di prendere troppo tempo ma sicuramente avvocato tre cose da dire Guido grazie
Grazie
Ringrazio la dottoressa Paracchini per questo primo intervento e dire che forse è opportuno che abbiamo subito la parola all'avvocato Rocchi che può parlare di questa legge con un occhio diverso da quello di
Tecnico di un avvocato civilista mi diceva poco fa
Buona sera
Di fatto di intervenire per secondo mi impedisce per una questione di di correttezza di replicare subito da alcune cose che sono state dette che a mio avviso sono non condivisibili e quindi continuerò in quello che mi ero prefisso di fare in prima battuta cioè sottoporvi più che un'analisi della legge perché ormai sono convinto che voi tutti quanti sappiate bene o male di che cosa si tratta
Quali sono i motivi che mi spingono e ci spingono in quanto Comitato scienza invita a difendere questa legge non tanto perché ci piace ma perché riteniamo che sia
Idonea a tutelare quelli no etico attenzione alla parola non sono per lo Stato etico ma minimo etico deve essere tutelato in qualunque Stato che non si pratica unicamente lo scopo di fare lo Stato notaio cioè quello che codifica comportamenti che ci sono e che comunque ci sarebbero quali sono i motivi che dovrebbero spingere sia veramente a cuore la vita umana ripeto la vita umana
A non votare in questo referendum esprimendo un pare una posizione positiva quindi non di disimpegno ma positiva spegnendo un doppio no no all'abrogazione della legge Bruno all'uso improprio del referendum
Su questo però tornerò dopo io vi vorrei prima sottoporre delle riflessioni che sono più che di natura giuridica di natura di filosofia del diritto quindi rimango un po'nel nell'ambito che mi è stato concesso senza sviscerare articoli e commi
Che dopo è scontato siano sufficientemente conosciuti da tutti
Un
Non voglio chiamare slogan una frase che ho sentito ripetutamente
Da parte di coloro che promuovono il referendum e che se vincessero i sì
Vincerebbero tutti ho sentito più o meno una frase detta ripetutamente in diverse sedi televisive e nomine
Che bene o male starebbero bene tutti perché coloro che vogliono avvalersi delle tecniche di riproduzione medicalmente assistita
E che vogliono continuare sulla strada della ricerca sperimentale sugli embrioni umani lo potrebbero continuare a fare
Quello che invece per ragioni filosofiche morali viene anche detto religiose diciamolo pure allora religiose non lo vogliono fare non se ne vogliono a valere sono liberi di non farlo
Mi sono interrogato anch'io su questo perché tutto sommato
Sì io sono anche cattolico ma prima di tutto sono un cittadino italiano
Sono così cattivi e responsabile
Antidemocratico se intendo dire sia la vita non andando a votare mantenendo questa legge
Oppure faccio il mio dovere di cittadino se foglio che questa legge peraltro promulgata da un parlamento democraticamente eletto
Può anche essere dottoressa che sia stata fatta male la legge
E può anche essere che parlamentari legiferi normale ci mancherebbe altro ritengo però che comunque avvalendosi i parchi Camera e senato di commissioni popolate da
Consulenti scientifici sicuramente all'altezza
Il testo normativo che è stato partorito è stato sicuramente ben ponderato in una sede adeguata e di conseguenza da ritenersi comunque idoneo a normare un fenomeno che è comunque importante
Ben diverso sarebbe l'intervento normativo negativo perché il referendum in Italia i sette romeni e referendum abrogativo è quello previsto dall'articolo settantacinque della Costituzione
Abrogando non formulando una lecchese una legge ex novo ma abrogando una un un testo normativo esistente sulla base di informazioni molto spesso incomplete
Inesatte
Sotto e suscettibile di emotività
Quante volte
Ma è una tecnica politica diffusa voglio dire non si fa ricorso si è fatto ricorso si sta facendo ricorso ad argomentazioni di tipo emotivo ed individuale
Nessuno vuole il male di nessuno io non voglio in mare di nessuno nessuno nel comitato Scienza e vita vuole il male di nessuno ridurre dallo Stato italiano ad uno stato oscurantista o medievale
E quindi mi sono interpellato ma è proprio vero che se dovesse essere abrogata questa legge
Io starei bene come prima no
No perché noi non viviamo su un'isola
Noi non vediamo soltanto con gli stessi e con pochi che la pensano come noi un comportamento legislativo un
Un attivi l'attività legislativa incide non soltanto sulla disciplina dei comportamenti di tutti noi incide anche sui rapporti sociali
Sulla cultura che in una società si instaura e dalla cultura derivano successivi provvedimenti normativi successive interpretazioni
Nel normative date dagli interpreti i giudici ma interpretare le norme per fare le sentenze si muovono sulla scorta di una cultura che la cultura di tutti noi quell'espressa dalla nostra società in questo momento storico
Pensare quindi che un legge come questa
Poi sia abrogata
Porterebbe innanzitutto ad una reificazione dell'embrione l'embrione
Ora io mi esprimo con un'affermazione dura ma è necessario che lo faccio evito umana
Le Di Fiore questo ritengo per quello che io ho sentito finora che lo dicano praticamente tutti ormai la teoria del un grumo di cellule o del grumo di sangue è abbastanza minoritaria poco dibattuta anche perché un po'limitativa
Si potrà discutere ed è qui che si inseriscono le differenze sei è persona o non persone
Che cos'è una persona lo domando tutti noi
Ora il concetto di vita è determinabile stabili dire del può essere stabilito dalla scienza alla scienza compete soltanto questo non anche dire chi è occhi non è persone
Alla filosofia all'etica alla politica alla cultura spetta stabilire che cos'è invece una persona
Ora non esiste
Non esiste un concetto che sia oggettivo ed unanimemente accettato
Sul fatto che persona sia un soggetto diverso da quello appena concepito questo perché le teorie del pre embrione le teorie
Che la di la persona inizi dal momento in cui si è formato il sistema nervoso e quindi e vi sia una primo inizio di pensiero il fatto che non ci sia consapevolezza di sé stessi fatto che non si abbia la possibilità di soffrire provare emozioni il fatto che non si possa
Ragionare il fatto che non si abbia una vita di relazione qui intesa come rapporto affettivo con i propri genitori con la famiglia con amici insomma sono tutti
Concetti che sono rispettabili ma sono soggettivi
Se noi ci interpella sono adesso troveremmo tanti tante idee di quando incomincia una persona
Ce ne sono anche alcuni bizzarri insomma in Inghilterra e molto recente che
Purtroppo non ricordo la fonte ma
Che la vita umana la persona quindi ci si debba attribuire la qualifica di persona dopo il settantacinquesimo giorno il quarantacinquesimo giorno scusate dalla nascita quindi dopo la nascita
C'è chi lo ha detto addirittura in Francia un comitato di genitori non meglio precisato ha detto che a suo avviso sarebbe opportuno fissare l'inizio della dell'essere persona dopo un anno di vita del bambino
Sono naturalmente affermazioni che sono estreme nessuno di noi sono convinto le può condividere lontanamente ma questo lo dico per fare un esempio che quando si dà la stura
Alla alla soggettività in su temi così importanti che cos'è persona che cosa ne persone si rischia di giungere a risultati aberranti nel resto nella nostra cultura è pacifico che ogni persona quanto meno nata ecco partiamo per da principi che sicuramente sono condivisi da tutti
Sia titolare determinati diritti e l'antica Roma già questo per esempio non era in schiavi sappiamo tutti che hanno parificati patrimonialmente alle cosa ne avesse erano a disposizione del padrone che ne aveva diritto di vita o di morte
Senza tirare in ballo le leggi le leggi razziali naziste che sono sicuramente una forzatura ma che comunque possono aiutare a pensare
Vorrei concludere questo inizio dicendo che e molto pericoloso dice distinguere inizio della persona dall'inizio della vita umana e la scienza finora
è riuscita ad individuare oggettivamente solo l'inizio di una vita umana
Detto questo vorrei dire che ancora brevemente sulla legittimità della posizione che è stata scelta dal comitato Scienza e Vita sulla astensione astensione non è
Distinti disinteresse non è il non prendere una posizione questo è l'astensione fatta da chi comunque non avrebbe votato né sappiamo che nei referendum anche nelle Cheney politiche vigile una percentuale fisiologica di persone che comunque non andrebbero a votare
Chi non va a votare spinto dai nostri ragionamenti non ci va
Perché è convinto che lasciare una materia così importante come quello della tutela la vita umana
A una battaglia di emozioni di situazioni soggettive individuali sia sbagliato il legislatore uno dei primi
I più importanti requisiti dalla norma giuridica e la sua astrattezza
Il legislatore deve legiferare sulla base di una pluralità indistinta di consociati
Senza fare riferimento a casi particolari che normalmente vengono tirati in ballo in questo caso a mio avviso in maniera non corretta
Perché occorre dalla parte di chi deve normare un fenomeno nei confronti di una collettività avere lungimiranza cioè vedere a quali conseguenze può portare il suo legiferare sotto i profili che vi dicevo prima culturale rapporti sociali e successivamente ulteriori legiferazione
Volevo solo sottoporvi questa che è una riflessione che normalmente non si sente ma che compiute dicendo non è vero che se questa legge sarà abrogata tutine staremo
Meglio io non è stato meglio
Tanta parte della popolazione italiana non ne starebbe meglio perché non siamo in pochi ad avere questo tipo di sensibilità nei confronti della vita quindi riteniamo che questo sia un
Un modo di dire un po'ad effetto che però non deve trarre in inganno
Vi ringrazio per ora per la pensione
Lascerei adesso la parola alla dottoressa Albini che ha portato delle positive per parlare
Dunque sta lei della ricerca sulle cellule staminali
Se vuoi allora io sono una ricercatrice in realtà saranno sì grazie ma così uso del computer rettamente
A sono il direttore del dipartimento della ricerca dell'istituto tumori sto nazionale per la ricerca sul cancro e di racconterò un po'di gli aspetti scientifici e questo per un particolare motivo
Vogliamo ecco spiegare come il perché dal punto di vista scientifico vogliamo cambiare la legge
Qui intanto fa facciamo un riassunto perché qua sarà sempre utili che cosa vogliamo cambiare con la legge innanzitutto come ha detto la collega Paracchini
Una delle proposte radio prorogare l'intera legge quello che ho messo con il numero zero
Dopodiché si volevano che si vogliano cancellare gli articoli che vieta la ricerca sugli embrioni il divieto di creare in vitro più di tre embrioni
La uguaglianza dei diritti tra embrioni e madre e la fecondazione eterologa e su questi appunto parleremo di alcuni a starti allora io sono a mia diciamo orientamento politico di indipendente di sinistra ma ho trovato molto interessante
L'editoriale di libero che o no è un giornale invece il centrodestra di la scorsa domenica dove andando a chiedere alle persone un un diciamo selezione Doxa
La questa la battuta non molto fine l'italiano ha capito un tubo che sarebbe Ritanna capito una provetta in realtà è che purtroppo l'informazione è bassissima
Ad esempio se uno incontra corrono per la strada e vice di spiegare esattamente cosa la fecondazione omologa ha una buona percentuale di sentirsi dire le cose
Più strane
Lo stesso se uno chiede alla persone de di strada ed esatta definizione di embrione cioè noi difendiamo i diritti degli embrioni ma non sappiamo tutto sommato bene che cosa
E di nuovo che cosa sia la procreazione assistita medicalmente assistita che vuol dire anche questo non è chiarissimo perché purtroppo secondo me l'informazione che è stata data a livello generale è piuttosto scarsa anche perché la maggior parte donne un'informazione
Fanno parte di una comunque gruppo politico che o per l'astensione o per evitare di abrogare questi diciamo parti della legge
Allora raccontiamoci un po'anche supponiamo che lo sappiamo tutti però sembra carino a me stessa fa piacere rivedere queste cose come si sviluppa questo embrione allora all'inizio queste sono poi disegnini diciamo da libero
Per ragazzi quando luogo viene fecondato cioè la divisione a due e quattro cellule e queste diciamo cento lire
Iniziali che costituiscono quella che chiamiamo modula sono tutte uguali allora se noi dalla se da dalla Morolla infatti quello vedete dopo sette staccare una cellula e dare luogo al gemello no il la legge e quindi i gemelli
Se solo due persone diverse quindi in questo stadio
Non c'è ancora la definizioni in questa cellula del concetto di persona come singolo individuo dopo vengono delle cose importanti ed è la formazione anche lì di un altro stadio che si chiama Blast sulla e ecco forse un'altra cosa che non sempre si sa e che la Morolla
Vi è si forma comincia a formarsi nella tuba e poi si scende verso lutto alla fecondazione non avviene con lo spermatozoo che risana tuba trova uomo normalmente l'ovocita quindi ad esempio una gravidanza extrauterina e ce l'ho fatta da un certo numero di cellule che poi non viene portato a termine perché la diciamo questa stadio non arriva nello scende nell'utero dove poi attecchisce e lì e poi nella blastocisti una parte va a formare la placenta e l'altra quello che sarà l'embrione e quello che viene definito da una pioggia di sviluppo antichissima prima che si parlasse di queste cose quando
Iniziato studia
Che una delle fasi più importanti è quella che viene definita dalla castrazione cioè quando si formano veramente
Le i tre foglietti dell'embrione e questo poi sarà importante dicendo due cose delle cellule staminali quindi quando si formano i gemelli omozigoti che vedente nen disegnino di
Sinistra quindi non c'è una faccina non sono e l'assistenza
In realtà nascono e se noi prendiamo da quella modula quattro cello e poi più avanti setacciata potremmo interi appartenere tutti i gemelli Omo anzi corti non tante e qualche volta succede
Quindi
Quei è chiaro che questa cellula a un potenzialità al al di sopra di quello che ha poi nella allora l'embrione sviluppato quindi
E quindi questo è uno degli aspetti per cui questo tipo di struttura secondo noi si può utilizzare ancora a scopo di studio
Secondariamente qual è la l'attività il problema scientifico o di della legge
Il fatto di voler limitare questo numero di embrioni come diceva di nuovo alla dottoressa Paracchini le tecniche di
Fertilizzazione in vitro sono fondamentalmente due la più naturale in realtà e quella in cui l'uovo viene messo a contatto
Degli spermatozoi in provetta diciamo e li si lascia la possibilità
Che vinca il migliore come in natura non c'è questa competizione degli spermatozoi che corrono e il primo che riesce a entrare dentro l'ovocita non fecondato gli altri rimangono fuori
E l'idea un po'così anche romantica
è che ci sia in qualche modo
La scelta delle delle in Brioni migliore in questo modo
E questo ovviamente però da un numero di ori Jonah ma di embrioni indeterminato perché dipende dal numero di spermatozoi dagli ovociti da quanto il contatto funzioni dalla stimolazione e quindi questo cabalistico numero dei tre
Non si può utilizzare allora se deve per forza ricorrere anche quando lo spermatozoo sarebbe in grado di funzionare per i fatti suoi di micro iniettare perché in questo modo si micro iniettano soltanto
Questi cabalistici tre
Dopodiché appunto a noi non sappiamo bene se abbiamo prodotto unna cellulari diciamo
A questo punto dai due chiarimenti che possa dar luogo allo sviluppo di un embrione poi di un ferito che siano a adatti alla vita che siano geneticamente sani perché in fondo visto che avanti ci ha consentito di non mettere al mondo un ha diciamo bambino con la sindrome da un che si può attraverso i villi o l'amniocentesi saperlo
Il fatto di impiantare delle cellule dell'embrione Cini diciamo se li volete finire così ma per me l'embrione quello che si sviluppa una volta che avviene l'impianto nell'utero
Aver la possibilità di sapere qual è il loro stampato questa la micro iniezione
Quindi questa sarà un po'il glossario del referendum forse sarebbe appunto carino perché anche lì tra embrioni feto labbra Morolla tutto quanto facciamo un po'di confusione
Ora un'altra delle cose che accadono e che comunque
Nella per nelle precedenti situazioni c'è c'è una serie di di embrioni vedetevi proprio le celle assolutamente identiche
Che erano sopra numerare i cosiddetti cioè la alla fu alla primo impianto la gravidanza andavo avanti e quindi il secondo figlio non era eventualmente destinato e ci sono a tutti questi
Embrioni congelati che sono destinati a essere buttati nel lavandino quindi io se mi fossi una Moro la tutto sommato forse piuttosto che andare a finire negli scarichi preferenze
Servire a salvare la vita di un paziente che ha magari a un alzare il mero una sclerosi questo se io dovessi scegliere da Moro Lanna e non credo che possa decidere
E quindi che succede
Una volta ho parlato con un amico filosofo e mi diceva questa cosa interessante noi siamo dei congelatori di anime perché se appena c'è la Moro Lin Brioni di poche cellule arriva l'anima
Tutte queste congelate hanno un'anima che aspetta sopra congelatore
Anche questo secondo me
E un po'da vedere quando accade questo secondo me è la scienza comunque difficilmente può dirlo
La scienza può definire come funzionano le cose dal punto di vista biologico e poi ovviamente tutto il resto fa parte della coscienza e dell'etica
Quindi noi perdiamo questo enorme patrimonio
E e nonne potremmo più fabbricare perché se si impedisce di congelare gli embrioni questo materiali importantissimo per la ricerca per la terapia non ci sarà più
Perché le cellule staminali che sostengono dall'embrione sono le migliori diciamo perché sono
Totipotenti possono fare qualunque tipo di tessuto è vero che la ricerca anche sulle altre cellule staminali ammonta avanzata però non arriva a queste possibilità
Allora
C'è sempre nel nel il concerto di dire quale Salute e quali diritti difendiamo non sempre è facile ad esempio se una donna
In gravidanza non so nel campo oncologico ha un tumore ha diritto a farsi chemioterapia e radioterapia anche se questo ci dell'embrione è una sua scelta quindi finora nel nostro concetto
La madre cioè l'individuo che è presente a un principio di determinazione
E la persona che fa parte della società e che a un enorme potenziale anche ne so padre no hanno professore quello che si vuole ma o anche una semplice persona e improvvisamente non può più usare una parte del proprio corpo spesso e volentieri proprio quella cerebrale
Rispetto all'embrione surgelato che butteremo via non abbiamo non è una possibilità di aiutarla perché in realtà i risultati poi nella ricerca sono molto però si potremmo occuparci di Parkinson Alzheimer sclerosi multipla Huntington distrofia muscolare e diabete
Moltissime cose ricordiamoci che la scienza è sempre stata accettata lentamente e quando sono usciti i primi vaccini ovvero che venivano prodotti diciamo belli gli stimoli per il sistema immunitario dentro le multe per quello schiava vaccini le riviste dell'epoca facevano vedere
La il bambino che si trasformava in mucca cioè l'accettazione dei progressi scientifici è sempre molto difficile perché si passa da qualche cosa di ebbene a qualcosa di nuovo
E una volta magari licenziati che cambiavano non so la rotazione del sole della Terra intorno al Sole venivano bruciati comunque tuttora c'è una certa idea di nuovo come diceva
Ma interessa Paracchini un po'a demonizzare lo scienziato il cui questo assolo un filmino per
Quello che è
La l'uso delle cellule staminali invece naturalmente l'idea è sempre quella di giovare alla popolazione che sempre più soffrirà di queste malattie
Naso io con questo poi dopo se mai ne riparliamo in seguito
Chiaramente non c'è nessuna intenzione nella ricerca di effettuare una clonazione umana è semplicemente l'uso di in Brioni soprannaturali per aiutare chi chi sta male questo di nuovo qualcosa che semmai delle malattie genetiche diremo dopo volevo solo ecco concludere con il fatto che il licenziati a parte un paio sono tutti favorevoli al sì e tra loro a parte Umberto Veronesi che ha salvato
Migliaia di donne con il tumore al seno
Ce ne sono molti altri che hanno firmato questo manifesto che si trova inerente e moltissima dell'attività veramente è dovuta alla Fondazione Luca Coscioni che sono stati i primissimi a interessarsi a questi problemi
Per esempio ai marca professore di genetica Università di Genova
Ballabio un grosso genetista che lavora adesso a Napoli Boncinelli lo conoscete tutti perché è un grosso divulgatore si occupa di pioggia del cervello Giulio Cossu Margherita che
Silvio Garattini Kelly direttore del Mario Negri a Rita levi Montalcini Alberto Oliverio che anche un divulgatore e questi sono solo nomi che ho scelto perché sono conosciuti da tutti ma la lista dei firmatari
Della licenziati per essi occupa molte molte pagine quindi evidentemente è una scelta meditata perché
Praticamente nel farmi fesso si dice e così concludo
Il che la legge limitando a tre il numero di o Citi che si possono assecondare vietando il congelamento degli embrioni aumenta i rischi per la salute della donna e diminuisce la probabilità di successo dalla riproduzione assistita
Vietando la donazione di gameti impedisce a coppie sterili di avere figli anche quando uno dei due partners potrebbe trasmettere il proprio patrimonio patrimonio genetico
La legge proibisce la diagnosi pre-impianto nel caso di coppie a rischio per malattie genetiche questa è una delle cose
Più gravi per cui alla fine devi accettare un impianto di cellule che saranno malate poi abortì Rai e questo è un trauma assurdo
E poi attribuendo Allo stadio di poche cellule che dal punto di vista scientifico potrebbe essere due quattro sei individui perché non è ancora determinato un diritto superiore a quello della madre che è tutto sommato molto sacrificata
Inoltre noi siamo e questo lo dico io appunto sono scienziate mi attengo a questo però noi facciamo parte di una comunità
E quindi c'è anche una grossa mobilità allora all'estero è possibile Regno Unito e ammessa consentita coppie sposate anche conviventi a donne singole
La fecondazione medicalmente assistita anche l'affitto dell'utero alla fecondazione eterologa
E post mortem cioè è morta una persona di cui noi vogliamo avere il patrimonio genetico possiamo impiantare quello che erano Historica miti
La stessa cosa per la Spagna mentre l'USA dipende da Stato a Stato però ci sono gli Stati dove tutte queste cose danno impreviste non esistono la provocazione è un po'se nel resto dell'Europa e nel mondo tutto questo e accettato noi assisteremo a delle norme immigrazioni finirà per essere purtroppo anche unna diciamo discriminazione dal punto di vista economico chi porterà
Queste cose le andrà a fare all'estero quindi è tutto l'interesse secondo me per quello che si vince e si vincono tutti perché potremo continuare a fare ricerche e potremmo continuare a far procreare dei bambini all'interno del nostro Paese
Dunque ringrazio la dottoressa Aldini e darò la parola alla dottoressa Vianello che però ha bisogno di un altro computer quindi un cinque secondi di Break in cui spero che la dottoressa Vianello posso comunque inizia a localizzare sul discorso mentre io provvedo al computer grazie
Il mio compito
Perlomeno quello che mi era stato affidato di parlare
Il compito che mi era stato affidato o per lo meno che io ho interpretato come fosse affidato era quello di parlare della procreazione medicalmente assistita mi immaginavo che essa avrebbe potuto essere il primo argomento dal momento che la legge quaranta si occupa particolarmente della procreazione medicalmente assistita
Però sono contenta di in fondo perché ho proprio l'impressione come diceva la dottoressa baracchini che tutte le cose che sono state dette abbiano posto l'accento su alcuni punti ma certamente per chi nonna le idee tanto chiare
Forse umbra un riepilogo Derelli aspetti fondamentali può ancora essere utile
La procreazione medicalmente assistita fa parte di una branca della medicina biotecnologica che si chiama procreare attica che indica qualunque tipo di manipolazione eseguita tanto sulle cellule deputate alla trasmissione della vita che poi sono i gameti
Quanto sulle strutture cellulari che caratterizzano ogni nuovo individuo nelle sue prime fasi di sviluppo a partire dallo zigote fino al fitto
Ma prima di addentrarmi proprio nelle metodi che nel bene e nel male di questa di questo metodo medico chirurgico
Vorrei ritornare sul concetto praticamente Espresso già da tutti
Del concepito perché così la legge lo chiama
Cercando di consiglieranno un essere di diritto quanto gli altri soggetti coinvolti nella metodica
Allora dal punto di vista giuridico etimologico dal latino con chip per si dovrebbe a rigore dire che concepito è colui che accolto
Ma perché con circa la vuol dire prendere insieme accogliere ma però abbiamo spesso dei dubbi su questa accoglienza invece la scienza non ha dubbi da più di duecento anni ci ha dimostrato che il concepito una nuova vita al suo inizio nuovo Sr appartenente alla stessa specie dei gameti che gli hanno dato origine quindi se i gameti sogno del topolino da laboratorio nella zoologia definito chiamato Rattus Norvegia scuse il nuovo individuo il topolino dall'avvocato
Se è un dato che la Geologia chiama Felix Althusser il nuovo individuo
Il intanto e se se i caminetti sono quelli stati quelli di un uomo e di una donna il nuovo individuo appartiene a quella specie homo sapiens sapiens ed è quindi un essere umano cioè uno di noi
Quando il citoplasma
Delle due cellule germinali si fondono non siamo più in presenza di due celle separate di uno spermatozoo da una parte e uno poi citato dall'altro
Ma ci troviamo di fronte ad un novum non solo perché ha un corredo genetico diverso da quello dei genitori
Ma anche perché inizia hanno detto accessi cito logici metabolici che non erano tipici e che non erano presenti nelle Cellule germinali
Questi processi continuano in maniera continua graduale senza soluzione di continuità e se non ci sono dei fattori patogeni che provengono dalle aspetteranno
Questi processi conducono irreversibilmente alla morfologia del corpo ma
Uno dei problemi che abbiamo sentito e l'individualità dello zigote e penso che ritorneremo più volte su questo
L'eventualità dello zigote eh suffragata da due argomentazioni
Che sono strettamente connesse come quella genetica e che viene sempre ripetuta i gemelli mica gemelli
Ma l'altra un citologica che è fondata su relazioni chimico molecolari sull'espressione genica sulle attività mitotica e quindi vanno riunite queste due argomentazioni e si capisce così che un tutto nello zigote il processo di sviluppo contenuto nel DNA
è un processo una un progetto di sviluppo che contiene in sé anche nelle modalità per potersi realizzare quindi noi possiamo dire in Breve che Trilogy Gotti l'embrione ad una Cellular come gli embrioni nelle prime fasi della vita
è no un essere umano impotenza ma un essere umano con tutte le sue potenzialità perché a seconda dell'ambiente esterno saprà scegliere quale modalità usate per portare a termine il suo progetto
Quindi se impotenza saranno soltanto quelle capacità tipiche umane la volontà la coscienza disse la capacità di relazione e quant'altro che sono quelle caratteristiche che ci è stato detto sono e determinano
La individuazione dal punto di vista filosofico
Quindi lo zigote si sviluppa per virtù proprio
In maniera autonoma continua e finalistica mente organizzata
Allora siccome questo processo che porta all'ontogenesi cioè alla costruzione di ciascuno di noi che si siamo tutti simili ma tutti i diversi e questo processo è un processo fissi mobile graduale sarebbe ascientifica o anche illogico fissare dei punti lungo la colpa di sviluppo di questo soggetto al di sotto dei quali egli non sarebbe uomo o sarebbe meglio uomo
Abbiamo sentito davvero che nessuno ormai nella scienza ed è fuori della scienza crede più che la vita umana possa cominciare in momenti diversi
Ma questo non vuol dire che non ci sia un di attuativa intorno all'imprenditore però la diatriba
Il punto del contendere sta nella possibilità di attribuire o meglio da parte che è già in atto venti a questo embrione che si considera effettivamente un essere umani
Quindi le opinioni che sono state avanzate per giustificare eticamente l'uso di embrioni umani nella ricerca scientifica o in vista di una selezione eugenetica sono molteplici
E si basano proprio sulla convenzione che individualità genetica e individualità umana non coincidano
Cioè il concetto di biologico di appartenente alla specie umana
Sotto un altro profilo lo stesso che persona umana ma persona umana è un concetto filosofico
Quindi la la scienza non si interessa del concetto filosofico
Queste cose sono già apparse nel mille novecentonovanta quando a Londra la Commissione vuole Nokia richiesta dal governo se era possibile utilizzare gli embrioni umani per la ricerca ha detto noi sappiamo che la vita umana è l'essere umano incominciano con logico atti e Fini finiscono con la morte naturale tuttavia siccome e non non c'è motivo di considerare delle soluzioni di continuità e dei momenti dopo i quali non sia lecito e non sia corretto mandare avanti e far vivere l'embrione
Tuttavia siccome ci interessa utilizzare e può essere opportuno utilizzare per la scienza questi embrioni umani cerchiamo di Nonda spaventare l'opinione pubblica creando una terminologia più soft e allora hanno creato il termine pre embrione che andrebbe fino al quattordicesimo giorno giorno in cui appunto dovrebbe comparire quella storia primitiva
Dove i tessuti poi vanno più in maniera più evidente verso la costruzione degli abbozzi degli organi
Ma vediamo purtroppo che queste opinioni sono tutte diverse e quindi diventa anche difficile capire se ce n'è una più giusta di un'altra
Quindi ci sono quelli che dicono che le la vita
Di di essere umano comincia in realtà dopo otto cellule chi dice il quattordicesimo giorno chi dice il quarto mese chi dice la nascita chi dice la presenza del sistema nervoso centrale oppure le manifestazioni del autocoscienza oppure ancora le attività di relazioni e sono tutti i parametri orbitali che con la biologia è come una ragione c'entrano poco
Quindi l'abbiamo sentito dall'avvocato diretto un grumo che nel rione un grumo di cellule e davvero fermarsi ad una visione superficiale e una visione superficiale non è scientifico
Perché la ragione ci dice che i questo mucchietto di Cellole c'è una vita umana in uno dei suoi davanti quasi infiniti Stati di evoluzione
Quindi non si diventa uomini quando si è raggiunta l'auto coscienza perché non si può raggiungere l'autocoscienza se non si appartiene alla specie homo sapiens sapiens e quindi siamo tornati al
Detto che la scienza
Nell'embrione un essere umano
Passiamo alla
Ai procedimenti e vorrei davvero che fosse Nokia
La fecondazione il ho procreazione medicalmente assistita a diverse fasi e tutte parlo dei ora sia ben chiaro che io voglio mettere l'accento sui rischi non perché tutti i bambini che sono nati sono hanno dei problemi giorno domicili genetici o quant'altro
Non è che tutte le donne che si sono sottoposte alla procreazione medicalmente assistita hanno avuto la sindrome di accudito e stimolazione o altre patologie
Ma perché voglio far capire che il legislatore ha tenuto conto di tutte Viesti rischi e sia messo in
Balletti e li ha messi proprio in vista di ridurre il più possibile
L'utilizzazione di una metodica certi eccessi dell'utilizzazione dell'ambito se ho ben bene e ciò che amo tutti bene che ad oggi è nato all'incirca un milione di bambini e che all'incirca un milione di donne e ben felice di aver avuto questi bambini attraverso la procreazione medicalmente assistita
Ma non possiamo e non dobbiamo dimenticare che d'altra parte ci sono quattro milioni di copie che non possono avere la stessa idea entusiastica di questa metodica di procreazione assistita
Allora vediamo che la prima fase consiste nella stimolazione ovarica e che questa tipica stimolazione può determinare dei essere causa di rischi nella donna
Il rischio che io ho indicato sono stati anche definiti così e le percentuali le ho prese dal professor Flamigni è uno dei grandi della per riproduzione medicalmente assistita quindi direi che questi dati hanno una certa cioè di vita
Quanto alla stimolazione troppo grande è troppo forte e noi prima non lo sappiamo se perché la persona con i suoi metaboliti mi la stimolazione potrà essere troppo forte globali non da un certo punto può impazzire
E si può avere questa sindrome cioè i per stimolazione con diversamente con una fuoruscita dei liquidi facendo perché su tutti e versamenti
Ascite versamento pleurico pericardico perdita di liquido intravascolare insufficienza del Tiepolo compromissione renale polmonare disfunzioni e di organi interessati dalle grandi bene
Tombolini tutto è un rischio di morte che Flammini ha calcolato esterna tra lo zero cinque e il due per cento
Quindi non
Ma adesso Vito una buona notizia perché il tredici di maggio a Palermo c'è stato un congresso internazionale e sette centri di eccellenza tra cui malizia anche Genova né sulla fecondazione
Artificiale sulla procreazione medicalmente assistita
I dati del primo anno di applicazione della legge quaranta
Ed è stato visto che le stimolazioni necessariamente più lieti perché la richiesta del legislatore è stata di cercare un numero basso di embrioni quindi un numero anche basso di ovociti da prendere ha portato alla diminuzione della frequenza della sindrome d'aiuto stimolazioni ormonali e non era in sì non sia proprio azzerata perché ci sono stati cinque casi su cinquanta che significa dieci per cento
Mentre prima era ancora più frequente quindi non sono dischi così lontani
Del
Proprio della fecondazione via parlava con la dottoressa Albini e posso dire che i rischi sono quelle che abbiamo letto da tutte le parti le possibilità di mutazioni cromosomiche
Ma la più pericolosa LA Xi cioè l'introduzione di un'unica cellula maschile all'interno del citoplasmatica dal cielo quindi qui è stato proprio dimostrato che c'è un notevole aumento delle malformazioni delle mutazioni
Che sono dovute sia al trasmissioni patologie erano presenti soltanto nella nell'organo maschile
E poi le mutazioni che si verificano causa Bielli ammetto Riccardi raccoglie nel kit comunità etniche Mitrokhin Roggi che gli spermatozoi con le cellule e ci ritorno gli spermatozoi
La terza la fase della cultura invito degli embrioni
Che è è un tipo di cultura probabilmente al al massimo i libri di cultura al massimo stato possibile riprodurre le condizioni in cui lo paga si trova dentro
La tuba perché come vi ha detto la dottoressa Albini le prime fasi dello sviluppo dell'embrione si verificano nel ma anche ci possono essere dei danni alla zona pellucida cioè l'involucro e quindi si possono avere una riduzione d'impianto e anche l'inversione di un processo genetico che poi se volete vi chiederete che cos'è cioè un'alterazione dell'imprinting genetico il risultato e nessuno lo dice perché io non l'ho ancora sentito raccontare ma l'ho letto dagli autori tedeschi hanno trovato che ha seguito appunto della della coltivazione degli embrioni si sono verificate inversioni di imprinting con un aumento del tasso purtroppo candidatura alle esistono casi di alcune malattie dovute a questo fa
L'ultima l'ultimo punto l'ultimo potremmo dire passo di questa metodica in qualche modo artificiale cioè che è fuori dal palco il trasferimento degli embrioni nell'utero de purtroppo un embrioni da solo ha poche possibilità di di darsi quindi aggiungere embrioni metterne di più dalla possibilità che almeno uno se ne ma ancora una volta dobbiamo dire che non sappiamo quanti come sono le caratteristiche biologiche della donna e quindi parte alcune cose che sappiamo che una donna giovane ha più possibilità di avvitamento della donna Giovanni che non è la causa della sterilità della coppia più possibilità di avvitamento mentre sei anni causa della sterilità della coppia almeno così cioè se lei intenda spiega meno possibilità di abbinamento che la donna attempata c'ha meno possibilità di avvitamento quindi sì mettono più embrioni ma se questi per caso attecchiscono tutti abbiamo le gravidanze plurime che sono un rischio non solo per i bambini ma anche per la mia e anche grande e allora perché il legislatore ha posto come termine massimo di tre embrioni Mike Brown per costringere il medico fare una cosa detta da un legislatore ma semplicemente perché gli embrioni apposti nell'utero devono essere programmati prima a seconda delle caratteristiche della donna quindi sapremo giovane amico giovane quella autori dei tentativi che quindi ha più probabilità la seconda o la terza volta quindi queste cose vanno programmati prima esse quindi c'è la possibilità che questa donna abbia l'attecchimento degli dell'embrione trasferito si può costituire anche un solo embrione come stanno in Svezia che hanno posto uno solo per legge ma conservano gli altri no
Questo c'è una piccola differenza
E quindi Massimo tre perché se ci sono delle condizioni di difficoltà e possibile che tende a Livorno in via non può buoni risultati se no a dover essere annidarsi tutti e tre bene
La gravidanza quanto con spinge nella quanto con qualche rischio
Può essere monitorata può essere eseguita mentre quelli numero superiore a tre sono sicuramente gravidanze molto molto perché voi non l'avete visti ma nascono dei bambini quando nascono prima del tempo di cinquecento grammi che stanno in una mano e questi devono stare mesi e mesi nell'incubatrice queste norme dei dipendenti
Io poi sulle bambini sta proprio l'avvocato per quarant'anni all'ospedale pediatrico Gaslini quindi li difendo questi bambini
In totale
Questi rischi sono stati davvero presi in considerazione dal legislatore
Anche e questa legge
Ha preso in considerazione il fatto che la metodica non metodica che promette molto ma mantiene poco infatti quella che si chiama la resa della procreazione medicalmente assistita è piuttosto bassa e non esiste in medicina nessun'altra cosa che sia accettata
Un un rimedio un rimedio che dà soltanto il venticinque trenta per cento di guarigioni non può essere prescritto secondo le normative abbiamo leggibili bensì ecco quindi questo a una resa bassa cosa vuol dire venticinque trenta per cento di media vuol dire che venticinque trenta coppie su cento dopo mesi forse qualche anno tornano a casa con il bambino
Ma settantacinque ottanta copie dopo mesi forse anni tornano a casa senza bambino e questo crea delle frustrazioni ancora più gravi delle di quante se ne avessero all'inizio
La in totale la perdita degli embrioni è una perdita molto alta questo dato che ho messo qui è del novantanove ma non mi risulta che sia stato molto modificato
E naturalmente il numero degli embrioni tipo perduti può essere ancora più alto se si vogliono seguire sia la selezione del sesso che la diagnosi pre-impianto che la cioè io conservazione
Allora io vorrei concludere dicendo
Che la legge ha voluto dare alle tutti gli embrioni la stessa chance di arrivare alla nascita
Quando apposto certi paletti
E venendo dalla letteratura che anche molti studiosi molti miei amici molti primari in tutte le parti del mondo che fanno questa metodica dal suo inizio cominciano a capire che ci sono troppi rischi per lo meno per quelle che non sono le coppie sterili
In uno degli ultimi numeri del New England Medical journal L'americano Mitchell mette in guardia dall'aggressivo e competitivo marketing che ha travolto la tecnologia della procreazione medicalmente assistita
La cui utilizzazione si verifica spesso anche per copie non realmente sterili le quali così correndo rischi non proporzionati ai risultati e se questo lo dicono o meglio lo pubblicano firmando le proprio coloro che fanno la fecondazione in vitro da tempo io credo che anche per noi sia arrivato il momento per riflettere sulla strada che ci stiamo che stiamo percorrendo anche come dice se proprio giusta questa strada o se è l'unica strada per ottenere la felicità e se la felicità è davvero un figlio biologico ottenuto con tanti sacrifici e rischi per la salute della madre a qualunque costo compreso il sacrificio programmato di altri figli
A mio avviso ma so bene che non è solo a mio avviso la legge quaranta una buona legge
Una buona legge per una comunità di persone che hanno valori diversi alla fonte di stili di vita diversi che hanno fedi diverse che hanno culture diverse
Ed è comunque una legge etica perché si fonda sulla capacità capacità tutta umana di sentirsi responsabili gli uni degli altri e particolarmente dei più deboli
Ha scritto il filosofo Emmanuelle ed i NAS filosofi lituano che ha sofferto moltissimo nel le tragedie della rivoluzione russa
Carino interrogato su dove fosse Abele ha risposto sono false il responsabile di mio fratello
Ecco dice le biomasse quando un uomo inizia a sentirsi responsabile di un altro lì comincia l'etica
Vorrei ridare rapidamente la parola tutti e quattro i nostri speaker che sono intervenuti per una ventina di minuti a testa più o meno e lasciare brevemente la possibilità di replicare i punti che sono stati toccati dai discorsi degli altri in modo da avere un
Un'opinione più diciamo più ampia e articolata possibile andrei dello stesso ordine di prima quindi parlerà la dottoressa Paracchini
Io non so avvocato Rocchi se lei starà meglio
Se il referendum
Non passerà
So che sicuramente non staranno meglio
Le coppie inserti delle mie pazienti che verranno nel mio studio come vengono oggi nel mio studio
E che mi chiedono cosa devono fare nel caso di una diagnosi di infertilità e di sterilità
Io concordo con la dottoressa Vianello è una legge etica l'ha detto
è una legge etica allora io dico che spiegare al paziente che deve essere curato male e non secondo gli standard scientifici
Perché abbiamo in nel nostro Paese una legge etica è una cosa della quale ci dobbiamo rendere conto
E vorrei dirglielo prima alla paziente perché vorrei che la paziente andasse a votare il dodici tredici giugno a decidesse sebbene tenersi questa legge etica
O se invece è meglio
Avverte l'abrogazione di alcune storture ne abbiamo accennato ad alcuna io nel primo round ne ha accennato ad alcune per esempio l'obbligo di non Clio conservare gli embrioni e l'obbligo di non produrre più di tre non possiamo entrare troppo nel merito
Secondo me le argomentazioni la dottoressa Vianello confermano l'assurdità di dover rimanere legati a queste stellette indicazioni per legge e non per buona pratica clinica
L'esempio che faceva dell'Iper tribolazione va ovarica è totalmente vera quindi è evidente che se una donna rischia con un'astuta stimolazione ovarica non c'è nessun medico ragionevolmente
Che possa proporre di ripetere la più volte a quella paziente in nome di che cosa
In nome del fatto che l'embrione non può essere e io conservato non può essere messo in quella zona tu liquido come viene fatto e come ci ha fatto vedere la dottoressa Albini
Rendiamoci conto di quello di cui stiamo parlando
Quando il l'avvocato Rocchi dice
Non queste non stiamo su un'isola
E quindi dobbiamo
Io penso vocato che stiamo su un'isola
Perché siamo l'unico Paese in Europa ad avere una legge così restrittiva
E basterà attendere alcuni di noi coloro che se lo potranno permettere di a prendere stiamo a pochissimi passi dalla frontiera francese o Svizzera qui
Come già sta accadendo
Quando la dottoressa Vianello si parla delle cifre presentate a Palermo non la dice tutta
è vero che cercare di migliorare le tecniche è una cosa che può portare alla imploso menta un miglioramento della ricerca perché no sono ben d'accordo
Ma perché deve essere detto per legge e per di più per una legge etica
Vi risulta che nel nostro Paese esiste una legge che dica al medico
Che deve fare l'appendicectomia in un certo modo il medico quando fa l'appendicectomia ti devi ispirare a dei criteri di buona pratica clinica
E non è che c'è una legge specifica per l'appendicectomia piuttosto che per l'atomo ghetto mia o per qualunque altro atto medico
Siamo in questo ambito perché stiamo parlando di una procedura che serve a curare una malattia
La sterilità è una malattia come tale è stata dichiarata dall'Organizzazione Mondiale della Sanità non ci inventiamo questa storia della felicità la ricerca della felicità per il figlio
Ma come io sommato sono malato tra una malattia vado dal dottore perché l'unico qualificato ai si dice no no perché sentiva il bambino non segua il rito sei ancora sterile però c'è il bambino ma scusate il diabetico che si fa l'insulina
Tutti i giorni guarisce o forse dal diabete è possibile questa argomentazione per questo motivo non dovrebbe farsi Dini l'insulina prima di mangiare perché l'insulina comunque non lo guarirà dal diabete ma soltanto dal rischio della crisi iper glicemica
Allora o decidiamo che stiamo parlando di qualche cosa di estremamente serio che ha a che fare con la nostra vita quotidiana oppure decidiamo come mi sembra di capire dall'intervento per la dottoressa Vianello che rispetto pienamente la dottoressa Vianello è profondamente contraria alla pratica nell'appropriazione medicalmente assistita è lecito e legittimo
Benissimo mettono parla dei rischi che esistono anche nell'appendicectomia ci sono dei rischi viva Dio
E non per questo ci teniamo di fare una legge che vieti nel nostro Paese tocco di ricorrere alla alle necessità perché è una necessità quella di ricorrere alla procreazione medicalmente assistita
Non è un capriccio non è un vezzo attenzione
Stiamo parlando di persone che soffrono di giovani donne che hanno fatto una chemio operativi anche non hanno più ovociti
Ecco così parliamo anche dell'eterologa che era un punto sul quale volevo assolutamente dire tre parole
Ricordiamoci che anche nella eterologa nel quarto quesito referendario ci tengo a dirlo perché molto spesso le posizioni sono di questo tipo l'eterologa io voto no perché perché io non la farei io sono contrario probabilmente neanche io fare un'eterologa ma io voto sì
Perché non capisco perché io non la farei ci deve essere una legge che la proibisce per tutti e che la proibisce a con lei o a colui ma ormai le donne sono più importanti come come e se serbatoio di pazienti che avranno necessità di donazione di gameti che è una parola molto più bella che non fecondazione eterologa che anche impropria
Perché figurazione eterologa vuol dire come un seme di un'altra specie peraltro
Ebbene dicevo credo che non sia giusto per questo non perché io sono contrario che sia giusto
Che una legge l'obiettivo per tutti quanti una legge etica dice la dottoressa di anello benissimo
Mi volete spiegare che etica a quale etica si ispira il fatto di non poterle accedere alle proprie atte alla procreazione medicalmente assistita per una coppia portatrice
Di una malattia genetica trasmissibile ai figli facciamo l'esempio della beta talassemia
è una condizione che colpisce come portatore sano oltre i cento mila sardi non siamo lontani dalla splendida regione e che peraltro si qualificava come una punta di diamante nella diagnosi pre impianto dall'oggi al domani da quando è passata questa legge
Azzerato Occhiuto chiudo completamente la possibilità di fare la diagnosi pre-impianto perché perché è una coppia portatrice di beta talassemia non sterile
Per sua sfortuna non sterile non poteva accedere alla legge quaranta perché la legge quaranta prevede che possono accedere a queste tecniche soltanto le coppie sterili morale la donna che avrà una gravidanza portatrice di beta talassemia insieme al suo marito o al suo compagno che cosa farà quello che tutte le gravide oggi fanno sarà una diagnosi prenatale tra un'ecografia a fare una Lillo Centese un'amniocentesi
E nel momento in cui ci sarà la diagnosi di un ma di un bambino affetto da beta talassemia allora avrà la possibilità di scegliere badate sto dicendo la possibilità di scegliere
Non sto dicendo che dovrà interrompere la gravidanza e perché non dare a questa coppia la possibilità di scegliere prima
Quando siamo fuori dall'utero qual è il principio etico che ispira questa legge a difendere e a tutelare l'embrione nella provetta
E a mantenere valida la centonovantaquattro che rispetto alla tutela della donna e della salute Tito sì fisica e psichica della donna che viene anteposto ai diritti del concepito siccome sta in utero
Peccato
Da in utero si può in si può interrompere la gravidanza è questo il principio etico che ispira la legge quaranta ma ci rendiamo conto della sofferenza in che cosa si traducono queste cose non sono solo materie perché possiamo discutere fino ad un mani l'altro dell'embrione io non voglio qui entrare in questa trappola io dico che l'embrione
è vita umana certo che vita umana anche i miei capelli sono vita umana e anche le cellule del mio sangue sono vita umana quindi non entro in questo io dico che è assurdo pensare
Ci sia una legge che ci dice per legge cosa sia la vita umana non lo potrà dire la scienza e le religioni su questo non sono tutte concordi allora
Facciamo una legge etica no facciamo una legge leggera ampia che dà la possibilità se si vuole di curare una patologia Cap infertilità e di curarla al meglio come al meglio si chiede alla medicina di operare in tutte le situazioni
è assolutamente in BenShahar bile che si accetti di essere curati in meno bene in virtù di un principio che non è un principio condiviso da tutti
Scusate Stinson riscaldata
Ci sono sicuramente tante altre cose
Io
Aprirlo
Io non so che cosa la dottoressa Paracchini dovrebbe o dovrà rispondere alle sue pazienti che la interpellano su problemi di sofferenza sono sicuramente che la risposta che ciascuno di noi dovrà avere a se stesso nel momento in cui deve decidere se votare o non votare votare sì o votare no non dipende dalla risposta che il medico deve al paziente che gli sottopone una propria situazione di sofferenza
La medicina è fatta per curare non per uccidere
Se noi partiamo dal presupposto dal quale partiamo noi ma direi che comunque sia comunemente condiviso dalla scienza che questa evito umana vita umana non è lecito ed ammissibile che in uno stato civile si possa uccidere per curare
Si possa uccidere per consentire la procreazione di altri individui che soltanto beneficiano del fatto di essere sponsorizzati da soggetti adulti e votanti
Mentre invece l'embrione non è adulto che non vota
Ho sentito tante volte nell'intervento della dottoressa la parola sofferenza la parola sofferenza in cute comunque in tutti un timore però prima conto che la sofferenza fa parte ci piaccia oggi non piaccio visto che siamo tutti esseri umani fa parte della natura umana
Non spetta a nessuno di noi determinare la soppressione di altri soggetti per un nostro benessere o comunque per un nostro minore benessere tanto meno alla scienza che ha il dovere di curare
Legge etica
Ma tutte le leggi hanno un'etica voi potete immaginare che so che il prendiamo il diritto penale forse perché l'esempio un pochettino più semplici si sia una una norma anche soltanto una quella che dieta l'abigeato
Furto di di bestiame che non abbia la sua etica non c'era evidentemente si vuole tutelare il fatto che non si ricorra alle armi per qua laddove qualcuno volumi le pecore di un altro ecco ogni norma ha una sua etica e guai se non ce l'avesse non non esistono etica è diverso il concetto diverso da mora morale attenzione perché molto spesso
Sì di viene accusata questa legge di essere morale questa non è una legge che impone una morale impone una sua etica certo è così il furto l'omicidio per la miseria sono leggi che hanno una loro etica rappresenta però questa la tutela di un minimo etico se si fosse voluto fare una legge etica in toto da Stato etico si sarebbe per esempio ha detto la fecondazione artificiale è moralmente inaccettabile e di conseguenza non va fatta
Questo chi lo dice lo dice per esempio la chiesa cattolica ma questa legge non ha sposato le tesi della Chiesa cattolica perché se la Chiesa cattolica avesse avuto il potere di fare una legge per conto proprio per aver fatto un articolo unico la fecondazione
La procreazione medicalmente assistita non è lecita punto un solo articolo questo non è stato quindi questa è una legge che ha per forza di cose una sua etica ma non potrebbe non averne
Turismo procreativo
Onestamente mi turba molto poco l'idea che laddove nel nostro Stato che sicuramente è una delle leggi più restrittive d'Europa la Germania cioè vicina nuovo insomma
Altri Paesi avendo la più permissiva sono ritornati un po'indietro soprattutto sull'eterologa per esempio la Svezia ha fatto così prima di noi una sponda legge molto prima di pochi mesi fa voglio dire prima di un mese fa una legge abbastanza simile all'asta la Spagna curava cambiata la Spagna ce l'ha da molto tempo
Dagli anni ottanta voi si è uniformata a pochi anni fa prima di ricambiare pochi poche settimane fa su determinati standard come per esempio quello dei tre embrioni divieto di crioconservazione eccetera che semplice ma qui della nostra legge
Che ci sia turismo procreativo onestamente io che ci sarebbe filtrino freatico non ci credo e non mi turba avrebbe comunque nemmeno pensare che questo ci fosse perché se una legge si basa su un principio da difendere che è condiviso
Pensiamo per esempio lo sfruttamento
Del lavoro minorile pensiamo per esempio al turismo sessuale
C'è anche il turismo sessuale non per questo si pensa nel nostro Paese di liberalizzare che so la la la prostituzione ripristinando la legge Merlin oltre alle rare che dei minori si possano prostituire ebbene tolleriamo che ci sia il turismo sessuale ce ne dispiace non lo proviamo certamente ma non torneremo certamente indietro modificando il nostro sistema normativo per ammettere una legislazione più aperte le virgolette consentitemi questa parolaccia libertina
Del resto quando da noi non c'era questa legge e quindi vive diceva quello che noi definiamo e che è stato criticato poco fa in questa sede dalla stessa dottoressa far west procreativo
Nella vicina Germania c'era invece una legge che limitava più o meno un pochettino di meno ma più o meno come la nostra stessa legge quaranta
La procreazione medicalmente assistita non mi risulta che ci fossero dorme di turisti pro creati ci tedeschi che venisse in Italia a fare la fecondazione che al loro Paese non era possibile quegli stessi
Ampi consensi ampie possibilità che c'erano in Italia
Non è vero che in asse allora in assenza di un provvedimento normativo in ogni ordinamento giuridico civile si può fare tutto a meno che ci siano delle norme come cielo nel nostro caso di natura tecnica quindi non ci sono come non c'erano delle norme che ponessero dei paletti tipo il divieto la crioconservazione il limite di tre embrioni
Il divieto di sperimentazione che invece questa legge positivamente pone no tutte queste cose che poi siete guardiamo sulle cose più importanti si potevano fare c'erano circolari ministeriali che disciplinavano sotto un profilo rigorosamente tecnico determinate modalità di applicazione di una tecnica ma si poteva fare tutto era per questo che stimava papà espropriati cono richiama l'idea del far west cioè dove si poteva agire senza una norma positiva che ponesse dei limiti
Ma
Una sola cosa vorrei aggiungere perché mia un po'sconvolto
Alla dottoressa Albini che ha parlato poco fa
Non ci sono soltanto due scienziati che dicono che questa legge buona e tutto il resto del mondo intelligente che dice invece che una legge da provocare per la miseria ho capito male io immagino che i due fossero il professor Bruno Dalla Piccola e professore Angelo Vescovi terzo non dato cioè non ce ne sono altri ora a parte il fatto
I nomi quanto sussista
Se dovessimo giocarcela il puntiglio non mi sono portato onestamente la lista dei medici che sono dalla dalla parte che sostengo io
Non me la ricordo una pessima memoria vogliate scusarmi anche se comunque i due che ho detto prima sono professor Vescovi in Italia considerato mi consentite numero uno va be diciamo che comunque tra i migliori sicuramente uno stupido non è insomma ecco
Il Comitato Scienza e vita è nato con la firma di centododici firmatari ai quali poi se ne sono aggiunti con il tempo altre adesso credo che sia a Mentone centocinquanta non tutti sono scienziati ma buona parte sono scienziati
Ma non stiamo a fare vinciamo vincete voi centonovantacinque o altro che sarebbe una cosa veramente sciocca il comitato nazionale di bioetica scusate mi stava a Roma ha una composizione eterogenea trasversale fatta di cattolici ma anche di laici che per sua stessa natura istituzionale a influito sulla formazione di questa legge perché è un organo consultivo del Parlamento
Ora ulteriore più il mondo
Raziocinante
Stia da una parte e il mondo oscurantista sia dall'altra mi sembra una divisione manichea
Ingiusto onestamente dottoressa ingiusto io sono convinto che lei non lo pensa però ha dato l'impressione che fosse così
Siccome dietro di lei ci sono invece schiere di persone che incrementano questo messaggio subliminale e cioè che l'intelligenza se da una parte e l'oscurantismo stia dall'altra vorrei cercare di fare un po'di chiarezza sotto questo profilo il comitato di bioetica e favorevole a questa legge perché se non fosse dato favorevole questa rete non sarebbe passata
Esistono delle raccomandazioni del Parlamento europeo anche qua non è un organismo scientifico ma è comunque un organismo istituzionale super nazionale
Che naturalmente non ha preso posizione sulla formazione di questa legge ma considera primario il diritto dell'embrione del minore e considera il l'embrione degno di tutela al pari della persona signori questi sono dei messaggi culturali che devono comunque informare legislazioni anche quelle che al momento non recepiscono
Pur
La coesione di Ruini non c'entra nulla a mio avviso perché non parliamo di dello del Vaticano in questo punto Ruini è un cittadino italiano che ha detto la sua
Che è indubbiamente ritengo almeno non è stato sentito in sede di Commissione nel momento in cui la legge è stata fatta lei mi dirà sicuramente qualche suo
Immagino non so qualche suo esponente quote il suo inviato lo avrà fatto bisognerà vedere quale potere ha avuto in ogni caso questa legge lo ricordo avuto una maggioranza trasversale
Per cui direi anche sotto questo profilo il discorso della moralità cattolica perché poi lo so si va a finire in questo imbuto poi si va a finire sempre nel fatto che questa è una legge morale cattolica amore cattolica non ammette la fecondazione artificiale
Una distinzione sottile comunque direi io per il momento avrei finito sì la commissione degli
Seguiamo l'ordine precedente dico due cose velocemente sorrido perché effettivamente talvolta anzi
Sì pensa di dire qualcosa ma si dice ma è diverso è chiaro che tante persone ne hanno punti di vista DiVersi ieri discutevamo con dei colleghi qual è la differenza tra lo scienziato e ricercatore e si diceva ricercatore quello che c'era Carlo scienziate quello che prova
Quindi io ho fatto un pone Elenco Thrale personalità eccellenti estremamente notte però ricerche quelle che diciamo pubblicano con alto in parte i nomi che riconosco perché sono dieci anni che si oppone di queste cose
Quindi questa un po'è una differenza sottile prepara tra uno che scribacchino lo scrittore come la differenza tra scienziato ricercatore
Purtroppo secondo mi anche lì poi sono le scelte che vengono fatte le persone non sono sempre talvolta seguono anche dei motivi di interasse oltre che di convenzione scientifica senza entra nel merito quindi io credo che sia giusto dire ci sono pressioni che vedo in un modo o nell'altro ma che le firme a favore dei dei visti nel sito sono tantissime e c'è una preponderanza dell'eccellenza la ricerca italiana
Qualche altro commento sparso perché io sarò abbastanza sintetica ad esempio sulla fecondazione giustamente definita erroneamente eterologa ma così definita nella legge
Anche lì la questioni etiche allora noi permettiamo l'adozione nell'atto nel bambino adottato non c'è il patrimonio genetico dalla famiglia allora perché non si può adottare lungamente in fondo è sempre il cinquanta per cento
Quindi questa è una delle cose ragionevolmente incomprensibili
Per per che impedisce alle coppie dove c'è veramente voglia di comunque avere dei figli e uno dei due a una sterilità che non si può risolvere nessuna maniera di di andare avanti come pure
Nella legge estremamente confusa e tutta la prassi del di questi embrioni soprannumerario
Dove vanno dove vengono conservati ed eliminiamo li utilizziamo ecco se come dicevo prima un patrimonio è a disposizione
Sicuramente dovrebbe essere utilizzato per il benessere di persone che sono gravemente malate come dicevo prima se una madre può scegliere di fare chemioterapia
Io credo che possano decidere per quello che riguarda la le prime fasi della vita ad esempio di scegliere di avere un figlio stanno quello che ha detto anche Narnia collega
Esistono tantissimi teste che si possono fare ed è molto più giusto
A un certo punto piuttosto che abortire dopo andare a verificare alla fine l'umanità ha sempre lavorato per un maggiore benessere da una maggiore qualità della vita per cui all'inizio Cenni
Del lungo l'umanità i i bambini che avevano dei problemi non ce la faccia neanche c'è una mortalità infantile altissima non questo abbiamo avviato con la medicina con i vaccini pertanto il fatto di potere ad esempio scegliere una procreazione di tipo assistito nel caso di gravi malattie genetiche nella famiglia
è comunque un motel di effettuare una terapia anteriori di lentamente eliminare una malattia genetica dall'umanità abbiamo eliminato il vaiolo abbiamo eliminato
Tante malattie infettive di cui si moriva una volta ne novecento si si moriva vince a cinquant'anni adesso si arriva fino a ottantacinque novanta
Quindi la il il lavoro della medicina è andato verso il benessere dell'umanità ci saranno sempre state questioni etiche però a me sembra che nelle motivazioni ci sia sempre soprattutto no motivazione di giovare alla salute e alla stato delle persone in questo poi di nuovo l'ultima aspetto il fatto di
Di a vere e comunque di poter conservare quindi se uno vuole ad esempio poi il secondo figlio eccetera il di Cryo conservare una cosa abbastanza particolare perché la questo embrione non ancora impiantato
Effettivamente che anche lì non si possa assolutamente mettere insieme due gameti perché da quel momento lì devono per forza
Diventare un essere umano se calcoliamo quanti aborti spontanei ci sono all'interno al nanismo e di celle
Che vengono fecondate non si impiantano e vanno via la natura stessa tutto sommato da una priorità alla salute della madre e alla scelta dell'embrione sano
Questo io punto ritorno a farlo solo dal punto di vista per quello come quarta attacchi
Dunque visto sono stata chiamata in causa parecchie volte dalla dottoressa barchini
Allora il proprio
Dire questo mio padre
La medicina
Come ha detto l'avvocato non dunque può
Curare
Udire di curare facendo del male perché la prima norma del medico è il primo non ci e questo ce lo insegnano cielo
Appunto
Allora una pratica di cui una persona
No una bisogno perché la sua vita in pericolo
Ebbene che sia tenuta in considerazioni
L'esigenza psicologica il desiderio di questo bambino legittimo
Ma se questo fa così tanto male alla madre si può vedere e quello che diciamo noi che purtroppo nella prima stesura della legge c'era e poi si è perso per strada
Di sovvenzionare la ricerca che porti agli stessi risultati in maniera meno traumatizzante quindi questo è una delle cose che secondo me dovrebbero migliorare la legge quando si potrà fare
In questo senso
Quanto alla stimolazione indiani è vero che Monica stimolazione molto forte e può dare fino a cento citi una stimolazione forte perché
Sia meglio di
Più stimolazioni successiva intervallate da qualche tempo perché proprio il congresso di Palermo ha dimostrato che due stimolazioni successive li vedi sono ammenda dannose di una forte quindi forse il leader l'impegno della donna a tutta questa grossa stimolazione forse pochino più grave per l'alta
D'altra parte voglio dire questa salute delle donne che così tanto
Messa in evidenza ma
Chi vuole
Togliere questa norma che limitarsi alla stimolazione e quindi anche la produzione di embrioni
è davvero così interessata alla salute della donna ma davvero quale donna mi domando io sto interessata non abbiamo parlato di clonazione non abbiamo parlato di clonazione terapeutica non se ne parla mai
Ma per fare unico embrione clonato sono necessari circa duecento cuciti
Ed hanno provato a farli col Cornelio e hanno provato a farle quell'Europa di maiale e non ci sono riusciti perché per stimolare un Mattia adulto a ridiventare un dobbiamo di tipo psicotico diciamo
Ci sono gli una parola più a quelle sostanze quegli enzimi quel che Stendhal nell'ovocita umana allora da chi li prendono questi ovociti umani li prendano dalle donne che già si sottopongono alla fecondazione
Di però e quindi aumenta non la stimolazione quando la donna non avrebbe bisogno di di Berg prende tutti quegli obblighi oppure le prendano alle donne sane
Che hanno bisogno economico e non sapendo cos'altro vendere vendono i propri ovociti
E rischiano perché le donne sane che fanno queste forti stimolazioni appagamento
Rischia non la sterilità successivo mi domando chi è che sta difendendo la salute delle donne
Il referendario è una legge che vieta certe cose
Allora
La abbiamo detto che oltre al primo in un certe la norma la deontologia medica impone di fare le cose per garantire non si può dare un antibiotico per un raffreddore
Perché se poi succede qualche Guardiola personale nell'intestino alla persona il medico ha sbagliato ed è paga
No si può fare subito l'intervento chirurgico per un ascesso si terranno gli antibiotici
Non si può arrivare subito alla pratica più forte e e più pericolosa
Questo per deontologia medica
E poi
E poi voglio proprio parlare protesta cosa che che ci tocca tutti perché ripeto lavorato quarant'anni al Gaslini con bambini malformati e famiglie di bambini malformati e ammalati di malattie genetiche
Ho un po'di genetica no imparata
Le coppie non sterili
Che sono portatrici di difetti di tipo autosomico recessivo cioè quando
Le persone sono apparentemente normali sane stanno bene malanno un gene patologico che si manifesta come malattia solo quando in duplice dose e cioè nel figlio omozigote recessivo
Le probabilità
Di avere un figlio malato sono del venticinque per cento ma le probabilità di avere un figlio sano venticinque per cento sale non portatore e cinquanta per cento stanno ma portatore sono del settantacinque per cento
Di avere un figlio sano
Mentre la diagnosi preimpianto che porta appena impiantare a trasferire nell'utero embrioni selezionati sani passa dalla prova da passato dà un risultato
Del venti venticinque per cento come abbiamo detto ha solo il dieci per cento di possibilità di avere un figlio sano
Quindi abbiamo il dieci per cento contro il settantacinque per cento ma questa è un'indagine come questa non può essere ammesso da nessuna parte specialmente non di medicina
Va bene invece qualche no avrei da dire anche qualche cosa alla dottoressa Aldini perché purtroppo ci tiene sempre detto che queste cellule staminali embrionali
Cureranno
O stanno per curare o hanno già curato o sono utili per curare senza dirci qua queste malattie gravissime
Ma io nella mia famiglia ha avuto una malattia estremamente grave e che cosa e so che cosa il calvario del malato
E il calvario dei familiari intorno al malato quindi non ammetto che queste persone siano strumentalizzate per ottenere un qualche cosa di assolutamente diverso
Perché ad oggi non c'è nessuna malattia che possa essere curata dalle cellule staminali le cellule staminali embrionali non studio delle cellule staminali embrionali è importante quanto lo studio delle altre cellule e ogni ricerca ha diritto di essere portata avanti ma siccome sì TAC ha pari dignità perché ho studiato anche io ho fatta dalla ricerca anche io e so che cosa vuol dire la difficoltà di lavorare senza senza fondi perché questo fatto
Delle sovvenzioni a una coperta corta quindi come diceva la dottoressa Albini chi tira da una parte perché sta lavorando sulle staminali embrionali sa
Che ha bisogno di questi fondi ma anche quelli che lavorano dall'altra parte sulle staminali adulte hanno bisogno di fondi e quindi tirano la coperta dall'altra parte
Il punto è che le cellule staminali embrionali sono così poco conosciute ed è così poco conosciuto la modalità con con la quale passano da cellule totipotenti che possono fare ossa muscoli
Pende venti unghie tessuto nervoso tessuto muscolare
Come passano da questo stadio di Totti Potenza allo stadio che ci serve a noi per trapiantare le nei soggetti malati che hanno prodotto cellule cerebrali o cellule muscolari non lo sappiamo
Ma non è necessario studiava sugli embrioni umani ci sono embrioni dal topo alla scimmia che possano andare bene perché quanta pace del professor Veronesi lasci indiane non è un essere umano
Quindi
Va bene basta voluto dire solo questo no vorrei concludere con una cosa che ho preso dai internet cinquantatré scienziati americani
Si sono molto arrabbiati corse noto Kerry perché aveva sovvenzionato la ricerca sulle staminali embrionali
E gli hanno fatto sapere che cosa serve cosa non serve che siamo lontani che le altre cellule curano giacché quei che quelle non curano ancora niente e va bene
E allora hanno chiesto al consulente del senatore Cherchi hanno chiesto come mai c'è tanta enfasi sullo studio delle staminali embrionali
E il professor norme che c'era anche il direttore della rivista MS ha detto
Testuali parole ppm eternit telai il popolo cioè poi noi io anche la dottoressa Albini abbiamo bisogno di tale favola ma noi non abbiamo bisogno di nessuna favola noi abbiamo bisogno di ricerca vera che a Lecce che la ricerca che si impone di trovare l'abilità già sì
Penso che ci siano diverse interventi dal pubblico farò il possibile per portare un microfono a grazie
Diamo la parola a un intervento a testa e poi vediamo se potete indirizzare archivi precisa volete rispondere che era ora
Onorevole del Polo una considerazione dove dove l'accoltellatore credo davvero io vorrei proprio alla dell'errore vorrei vedo che per Moretti del cosiddetto promosso dal procuratore le chiedo cervello credo proprio dovuto o da coturnice proprio come quello molto dove il procuratore riconosce tutti tuffo costerebbe al voto è stato proprio che grazie all'aiuto di Stato dal è stato credo di vedere quarantadue racchiude
Produttore che lo professore come guardi con l'occhiale proprio però è vero sarebbe un sopruso più visto che le coppe europee più soluzioni offensive però sicuro che lei Barocco proprio queste rotture di scatole proprio Pecchioli credo proprio che l'opzione lavorando l'onorevole due proprio per le sorelle
Dottor blocchi per secondo cui al talmente
Crea un genitore il valore delle azioni verrebbe proprio oscurare forse consapevole credo nella eventualmente c'è più fondo oltre proporzione queste con Attilio dopo Totocalcio e comunque la dopo
Sfuggo proprio molto e credo che sia giusto popolazione posto grazie
L'uomo
Leonardo appoggi scusate le domande si caratterizzerà per questo non può elementari che forse perché non ha capito alcune cose
Certo avvocato ogni ogni legge si ispirerà a un una qualche lì etica ma chi ha somma imparato
Dalla democrazia anglosassone che si basa sulla common law cosa si fa si parte da prima da un'etica condivisa
E poi si fa la legge non certo si parte da un'etica tutt'altro che condivisa e poi si fa la legge
Quindi mi sembra che ci sia una bella differenza quando lei associato quando salì ha usato il termine uccidere capisco che per lei la differenza non c'è tre pallina partito uccidere embrioni e perché per lei uccidere un individuo adulto equivale occitano lombarde quindi RAI si si meraviglia del fatto che non sia condivisa eticamente il fatto che e questa mi sembra strano
Una precisazione su ciò che ha detto la professoressa Albini la prossima Salvini quando citava l'accento su no citava cento scienziati che hanno avuto italiane canna maggiore impact factor sullo studio di cellule staminali non si parlava centootto
E su questi cento
Sicuramente due si sono espressi in quanto contrario negli altri novantotto per cui la citazione
Allora forse ho capito male per la dottoressa pianeta dottoressa genera mi sembra cambia ha riportato il postulato di arrestati per laddove Aristotele parlava dei Gallone non già punti essere non già di una persona in Progetto cioè non già in atto ma quanto meno il Progetto alle invece per la invece è un essere già in atto
E che quanto meno ha rovesciato risolte e si è e si è parificata Tertulliano che non è esattamente come dire un maestà della chiesa anzi è stato superato da andava vescovo di Ponale fa a Tommaso dopo per cui insomma insieme al pochino strattonato un pochino indietro ma forse ho capito male
Non è che e la nelle classi di Coppa utilizza una pratica medica quando non è strettamente necessario l'uso di l'uso tenace di una per colazione fra era assistita allora immense ritiene di fertilità una malattia al pari di qualunque altro martire o comunque ritiene che sia tale da pregiudicare lo stato di benessere psicofisico persona e da rendere necessario inutile fecondazione assistita per poter porre rimedio a questo problema
Parlava di donne che vendono popoli bene l'approvazione di tutti e quattro referendum non pone in discussione il problema perché ciò verrà comunque mantenuta la Pietro difendere caminetti quindi non vedo perché tirato fuori il problema questa in Italia sarebbe un problema che non verrebbe non non ci sarà
Pongo una domanda poco pragmatica siccome tutti noi mi sembra che siamo più o meno condividiamo l'idea che una persona morta cerebrale e quindi con un certo programma pigliatutto
Ad essi diritta di esser tutelata ma da questa si possono estrarre organi per dare la vita ad altri ora si spiega a noi possiamo Dario indicazioni di morte perché per contro non possiamo dire che inizia la vita laddove invece per inizia una attività cerebrale cioè e di a volte a noi è stato suggerito per dare una definizione di una cosa occorre dare una definizione del contrario di quel giorno
E allora queste sono a Pasqua per quanto riguarda le società cioè stimolarli Bernacchi credo uguale che da quando veniva scoperta la penicillina abbandonare la penicillina avuto il benché minimo efficacia son passati trent'anni
E San Giuseppe in taniche passando all'inizio dello studio delle cellule staminali adulte a quei membri anali
Io questo le chiedo se fra qualche anno negli Stati Uniti d'America
Sì pensare a
Scoprire che la cellula staminale embrionale a un'efficacia curativa
Lei sarebbe pronta a cambiare totalmente opinione
Alla dottoressa Albini
Che secondo me è un possano superficialmente ha equiparato l'eterologa alla adozione
E mi pare riconoscente appunto superficialmente perché un conto è adottare un bambino abbandonato un conto è indi seminare nel proprio utero
Un gamete
Comunque le più sarebbe disposta al tornare vuol prendere un suo uno circa
A una donna
Non minori per lasciare essere umano
Il pubblico
Buona sera io premetto che sono tendenzialmente a favore del sì
Sia per questo referendum in particolare ma anche per la ricerca in generale che in Italia molto visto data diciamo
Ammetto che la professoressa Paracchini Sienna è stata molto convincente se avevo dei dubbi è riuscita personalmente fuga non è rimasto uno piccolo perché mi rivolgo a lei per questo
Ritengo che il problema in Italia sia più da un punto di vista mentale che tecnico otto normativo ora
Poniamo che vinca il sì
Ci sarà dopo il referendum una informazione migliore che non c'è stata finora migliore riguardo alla alla fecondazione assistita e tecniche eccetera e la ricerca sarà adeguata controllata io la paura in un tutto ciò che mi preoccupa di più
Eventuale ad esempio commercializzazione degli embrioni o o cose moralmente niente che poco possono succedere succedono anche all'estero noi spesso ci rivolgiamo all'estero considerando che all'estero se non nettamente migliore di noi sbagliamo anche all'estero quindi né ritengo che il fatto che abbiamo fatto determinate cose non sia dimostrazione di perfezione sbagliano anche gli altri
Detto questo guardando solamente noi
Ci sono dei rischi da un punto di
Sta morale del comportamento dei ricercatori dopo che hanno la possibilità di fare ricerca su embrioni sul letto Imbriani premetto anche che io sono studente licenza politiche quindi dal punto di vista tecnico e medico sono assolutamente incompetente
Revoco questa domanda da previsto l'epica del ricercatore dopo su questo argomento grazie
Sì avrei una domanda per promotori del sì
Io la paura che mi sembra che possa essere condivisa anche da da molti che magari non sono esperte nel nel settore no vedendo anche diciamo infervorato sì molto poco gli addetti ai lavori anzi sono due una e che per certi aspetti non si tenga conto di un principio che comunque viene applicato
Anche in altri settori e comunque per esempio nel campo della tutela dell'ambiente tanti aspetti viene applicato il principio di precauzione no se ne lasciamo comunque non poniamo in qualche modo là dove appunto c'è anche una ricerca i in settori delicati un po'anche un principio di di gradualità come indicato alla la dottoressa Vianello non c'è il rischio poi che sostanzialmente in virtù di un così
Ieri secondo me di non non valido comunque sempre libertà dice Tano riguardo Fondazione eccetera il rischio di andare comunque incontro coi avere conseguenze a cui non sapremo poi come rimediare parlo appunto di e di eventuali errori che la ricerca fa per un altro aspetto lo sento dire che la ricerca in certo punto ci porterà sempre verso le sorti migliori progressive no perché siamo ancora secondo me a livello di MiTo nel senso che sappiamo tutti che la scienza medica fa dei passi avanti graduali ma ci sono anche dei passi indietro degli errori o delle applicazioni sbagliate no nella scienza come nella medica
Nella scienza media come né in altri in altri tipi di scienza in tutte diciamo tutte le scienze comunque non loro farla devono mettere in conto che possono sbagliare e comunque un contava e cerca un po'd'applicazione ultimo un ultimo dubbio è questo ho sentito un accenno al finanziamento dalla ricerca
Ecco non vorrei che poi ci sì che che effettivamente ci sia una lotta tra chi fa delle ricerche sugli embrioni e chi invece fare ricerche sulle staminali per cui più che il discorso etico allora ci sia un discorso di diciamo tornaconto economico che in qualche modo non sento mai evocare quando si parla di questo referendum allora non sarebbe meglio in qualche modo ritornare a discuterne in maniera più pacata nelle aule parlamentari e quindi cercare ed è veramente di aprire un dibattito con il referendum militare sappiamo che solo abrogativo a mio modo di vedere è un limite molto forte perché sostanzialmente diciamo si arriva una polarizzazione delle posizioni che comunque finiscono contrapporsi in maniera netta però su una tematica così delicate proprio necessario arrivare veramente a una a una lotta di questo tipo
Veramente un confronto se all'inizio c'era stata all'inizio poi non so di chi sia responsabile
Ci sono giusto dieci minuti prego
Nell'indipendente potrebbe rispondere
Io volevo solo fare su due risposte di tipo diciamo giusto scientifico e tecnico sulla ricerca rispondendo per prima alla domanda del giovane qui in prima fila e e commentando anche sulle terapie allora lì
Esso dove si
Sicuramente i tempi dalla dalla ricerca all'applicazione medica sono sempre lunghi io l'esperienza personale ho lavorato per quindici anni su una tecnica oncologica che mirava diciamo soffocare i tumori questa anti Angers genesi che tagliava i vasi sanguigni e funzionava negli animali eravamo sicuri che non ha funzionato nell'uomo ma prima di aver avuto risultato peraltro eclatante ci sono voluti quindici anni ora ottocento pazienti con un un tumore del collo metastatico condannati a a morire entro un anno hanno vissuto vivono con questa terapia sei sette otto mesi di più
E e senza effetti collaterali allora per una persona che condannata a morte quei sei sette otto mesi sono importantissimi
Quindi la terapia la base c'era però bisognava arrivare ad avere abbastanza
Farmaci lo stesso sicuramente per le staminali staminali embrionali funzionano come funzionava trapianta in jet genica negli animali funzioneranno nell'uomo certo se non si fa la ricerca non si potrà arrivare a quei protocolli salva vita questo un po'serpente che si morde la coda
Per quello che riguarda la donazione io sarebbe in contenta di donare a qualcun altro la possibilità di mettere al mondo un bambino che ha ben cinquanta per cento
Dei miei geni e viceversa non avrei niente al contrario a utilizzare una donazione Esterna
Dall'altro tanto per fare una battuta sappiamo purtroppo o per fortuna hanno Soda di studi a dei capi antologiche comunque dal cinque al dieci per cento delle persone che sono state però create sono state programmate in modo diciamo eterologo
Questo viene dai dati della genetica è sono figli tanto quanto quindi mettiamo un po'di etica la mettiamo la un po'in tutto
Viviamo
Sì se si era detta Destiny
E poi per quello che riguarda ben velocissimamente così poi passo la la parola Lettica
Un po'la determinazione dello scienziato purtroppo lo sappiamo che ogni scoperta può essere usata bene male però un paletto estremo non serve cioè bisogna che la legge se ne private se no c'è giusto la migrazione però sappiamo benissimo che il fatto di conoscere un virus
Può servire a fare un vaccino che salva le vite ma può essere anche usato per una guerra biologica
Purtroppo come qualunque cosa c'ha uno può avere non lo so dovere agili per legittima difesa andare in giro ammazzare tutti impiegati in un ufficio postale
Purtroppo questo anche se c'è una legge che li proibisce di sparare pertanto purtroppo nella scienza c'è sempre una neutralità tra virgolette i secondo me la maggior parte lo scienziato ha dentro di sé la voglia di fare del bene se poi ci sono delle speculazioni
Questo è insito un può nella
Nell'anima umana senza voler fare filosofia patologia e questo è assolutamente errato
Regolamentato però un'eccessiva rigidità delle leggi come il proibizionismo con non fare non facilita semmai fa sì che si vada a una completa deregolazione
Dunque rispondo a giovani prima fila mi sento coinvolto direttamente
La sua domanda si può sintetizzare in questa maniera un po'brusca ma esplicita e giusto non essere lasciati morire
No più o meno alla fine la sua domanda era questa non è più giusto invece essere uccisi prima ancora di prima ancora di nascere è una domanda che è impegnativa bisognerebbe porla tutti coloro che hanno queste gravi malattie io non so nulla purtroppo della sua malattia mi pare d'immaginare che siano malati di tipo neurovegetativo e mi pare di immaginare che sia tali malattie
Delle quali adesso coloro che intendono abrogare questa legge dicono che tra qualche anno indagando sulle cellule staminali embrionali si posso aggiungere una cura onestamente io dovrei dirle
No è possibile anche con studi che si stanno facendo su cellule staminali adulte de programmando le per esempio ma non mi sento di dirlo perché non ho la competenza data nettamente mi sembra che sia un discorso fuorviante però le dico soltanto questo chi al potere di decidere chi è felice chi non a priori a chiediamo la possibilità di decidere di uccidere persone che magari la vita possono essere felici o comunque non infelici quanti cosiddetti sani sono felici e quanti sono infelici
Chi si arroga in partenza il diritto di Lippi decidere questo si elimina e questo non sono valutazioni che vanno fatte evitando di re unificare la la vita umana che di tutti noi non possiamo vivere non siamo soltanto soggetti
Che viviamo in quanto mangiamo ed espletiamo funzioni biologiche siamo soggetti che abbiamo qualche cosa di più e così poco di più meno male lo diamo tutti
La scienza le medicine fatta per curare e non per uccidere
La seconda domanda che mi chiama in qualche modo direttamente e quella che sintetizzerei in questo modo la legge quaranta eh frutto di un'etica di una scelta etica non condivisa e quindi imposta la collettività della città di della del popolo italiano
Bene vediamo se non è condivisa finora l'unico segnale che ne aveva avuto è quello dato ci dal Parlamento italiano che rappresenta uniti perché per definizione ma meglio ancora per elezione è condiviso dalla maggioranza del popolo italiano
Ci piaccia o non ci piaccia può anche non piacere ci benissimo
L'onere di provare che questa legge non corrisponde all'ethos comunemente condiviso in questo momento storico dal popolo italiano Stati ha promosso il referendum e io ritengo quindi che suo onere maggiore sarà quello non soltanto di convincere della bontà delle proprie tesi cioè votare sì ma anche andare a votare perché se non si raggiungesse se non si raggiungesse il quorum
Sarebbe un'esplicita affermazioni una volta di più che invece questa legge corrisponde ad un ethos condiviso non sarà la totalità per carità Mele
I principi piacciono poco però comunque siccome televisione una regione a maggioranza questa sarebbe la prova che una legge condivisa dalla maggioranza
No perché la flessione
La sanzione fatta anche da chi se ne va al mare però chi si proclama sicuro che questo non sia un ethos condiviso deve anche essere sicuro di portare il cinquanta per cento più uno di popolo del popolo italiano votare perché allora vorrà dire che tra assenteisti cronici gli assenteisti consapevoli la maggior parte del popolo italiano non condivido questa battaglie e quindi è giusto che rimanga questa legge
Non so se risponderò a tutte quelle che ho colto
E non so se ho fatto ma confusione
Tra un filosofi teologi me quanto è alto
Voglio dire che ogni volta che mi trovo a parlare di questo argomento dalla parte di qua o dalla parte del pubblico ho sempre cercato di parlare alla ragione e non mettere altri
Altri argomenti in mezzo perché mi sembra che la ragione sia sufficiente per ragionare su queste cose poi qualcuno ci vuol mettere qualcosa di più è un è un aggiunta
Per la scienza non c'è problema sull'embrione mi pare di averlo detto per la scienza
Da da quando Lazzaro Spallanzani l'ha dimostrato non ci sono problemi l'embrione di qualunque specie è un essere appartenente a quella specie
Quindi non ci sono problemi la scienza non può andare più in là può dire che è un processo continuo con processo graduale che un processo che non ha soluzioni di continuità quindi non ci sono punti
E nessuno punto due di questo sviluppo
Dall'inizio alla morte naturale che possa essere considerato un intervento dall'esterno che gli permette di vivere quindi non ne al limite neanche l'introduzione nell'utero materno
Perché se la scienza domani dovesse trovare come so che sta cercando una modalità di farlo crescere totalmente in una bolla
Il diritto anziché nell'utero della madre si eviterebbe alle donne di fare la gravidanza il bambino potrebbe crescere lo stesso quindi questo dimostra che è la forza che ciò dal di dentro l'embrione e quindi la sua individualità fin dall'inizio
Più in là la scienza non può andare e quello che è la sovrapposizione di un concetto filosofico non spetta e non lo può fare la scienza l'altro punto sull'equiparazione della donazione abili dopo la morte cerebrale di organi che può essere paragonata al alla donazione di parti di un embrione mi sembra un po'diversa
Va be'allora voglio dire che sono due cose diverse perché è uno se non lo tiene in vita con le macchine Bembo e morto quell'altro lo faremo io e tu
Quindi
No perché l'embrione
Se va be quest'anno nei destino naturale dell'embrione e quindi questi
Però il quelle no quello in alto e quello è un altro punto e comunque ben chiaro che quelle che ci sono se anche dovessero essere diciamo così Donati alla ricerca sarebbero sufficienti per decine e decine di anni per tutti gli studi che si fanno sulle cellule staminali ed è quindi inutile creare altri nuovi embrioni per una ricerca quindi questo
Telegrafica intanto ti ringrazio della domanda perché presume ghiacciaio nella speranza che il referendum possa essere vinto cosa che io purtroppo non sono così di di di cui non sono così certa ma perché c'è un trucco avvocato quando dicevo c'è il trucco non dicevo nell'astensione c'è il trucco che pure ma insomma il trucco è la mancanza di informazione il gioco è toccato in questo senso se veramente gli italiani fossero correttamente informati
Molto probabile che il tasso dell'astensione non sarebbe maggioritario vi faccio un esempio che stasera a Porta a Porta mi fa pure schivo voi che vi sto facendo la pubblicità cisterna una incontro sulla fecondazione sapete chi è che rappresenta il sì come tecnico e come scienziato Severino Antinori
Vi dico solo questo Severino Antinori
Cioè quello che è stato il più chiacchierato e discusso giustamente io dico da ginecologo giustamente
Per cui viti vi dà la misura della obiettività e della pulizia dell'informazione detto questo quindi per risponde alla domanda tu dici se il referendum vincesse allora come si fa a garantirsi in fondo
Che i ricercatori non abbiano via libera intanto ricercatori hanno bisogno di soldi e i soldi comunque verranno stanziati da autorità competenti voglio dire con questo che quando l'Inghilterra che sembra essere il cui sia aperta a qualunque mostruosità
Si è data delle leggi e una commissione prima di qualunque altro Paese al mondo sull'embriologia e sulla Istologia
Ebbene questa autorità serviva ed è servita e serve tutto una a definire dei limiti rigorosissimi nei quali muoversi con la disciplina quindi azere battersi per la libertà di ricerca scientifica
Non significa battersi per una lite ricerca senza regole
Ma una legge proibizionista tu cura non è non è una garanzia anzi si faranno le cose sotto banco e c'è il rischio quello sì di portare poi ad una ricerca non controllata quindi che le leggi possano dare delle regolamentazioni
Ma che questo non significa necessariamente divieto ecco io credo che la differenza è tutta lì
Grazie
Vorrei ringraziare i tecnici del Comune che ci hanno aspettato finora e pregarvi tutti di lasciarli andare al loro giusto riposo alle ore diciannove grazie che è intervenuta