VI Congresso di Radicali Italiani - 9ª Commissione "Il mito della famiglia naturale, la rivoluzione dell'amore civile. Riformare il diritto per liberare le famiglie" (Prima giornata)

Buona sera a tutti
Siamo qui come Commissione numero nove
Chi si occupa riforma
Il titolo veramente il
La Commissione un po'più lungo
Si ispira
Liberovici
Vito dell'amore fatale
Credito dalla dottoressa Enrichetta pubbliche qui con me alla mia sinistra
Sono presenti anche i
Diego Galli e Sergio provassimo
Siete presenti soprattutto voi
Ci aiuterete che insieme
Dobbiamo presentare su questo argomento una proposta
Congresso
C'è un documento di entrata che tutti avete letto e dobbiamo riflettere un po'su
E realizzare un un documento propositivo
E io procederemo in questo modo io farò una introduzione
Dell'argomento dei dei problemi del
E magari
La dottoressa Bolini aggiungerà qualcosa poi soprattutto puntiamo sulle vostre sì posso interventi sulle vostre
Domande idee per
Andare avanti
Il punto fondamentale e
Questo
C'è
Un lavoro da fare
Non è soltanto il lavoro che si deve
Presentare come proposta congressuale
è qualcosa che piene da più lontano e va spero molto più lontano
C'è un lavoro da fare
Nessuno lo sta facendo a mio avviso la società civile lo reclama l'evoluzione del costume lo reclama
E quindi servono braccia servono menti servono idee per realizzare questo lavoro
Qual è il lavoro il lavoro è completare
La riforma del diritto di famiglia che fu realizzata nell'ormai lontano mille novecentosettantacinque
Erano altri tempi si diede una
Spallata molto vigorosa molto forte
Ad un sistema millenario
Che era basato su determinate i presupposti che in passato magari potevano anche funzionare ma che
Si erano tradotti in forme di discriminazione di disuguaglianza di di prepotenza
Che non consentivano che dovevano essere modificati
Nel mille novecentosettantacinque si realizzò una grossa modifica del diritto di famiglia
Erano gli anni in cui poi intervengano prima e dopo altre leggi come quella sulla divorzio del mille novecentosettanta accompagnata dal referendum settantaquattro
Sulla interruzione della gravidanza pochi anni dopo che cambiarono il quadro del nostro diritto di famiglia ma non lo cambiano completamente
Anche a detta di coloro i quali furono artefici di questa riforma prestava del lavoro da fare
Lavoro che non è stato fatto
E adesso a distanza di più di trent'anni poiché la società si è ulteriormente volute ulteriormente cambiata questo lavoro e ancora più urgente
Ma adesso il clima culturale è profondamente cambiato
Adesso c'è stata una controrivoluzione
Circolano vide e concetti di segno completamente opposto rispetto a quelli che portarono alle modifiche degli anni Settanta
Ne voglio citare alcuni
Perché fanno parte del dibattito culturale che c'è stato in questi
Tempi su vari argomenti
Sono delle idee
Io studio da da molti anni il il diritto di di famiglia e una
è una attività che faccio da tempo e che mi prende molto quindi sono degli argomenti che ho approfondito
In maniera particolare si parla adesso nuovamente l'esempio di diritto naturale
Leggendo la frase della Costituzione
Che afferma
Che
Il matrimonio una società naturale Craxi Repubblica riconosce il matrimonio come società naturale ecco sì tornati a parlare di diritto naturale
Diritto naturale eh umbra
Un concetto bellissimo
Anche se è largamente superato dalla storia dell'evoluzione del pensiero
Ma in sé
è un concetto bellissimo si dice che c'è qualche cosa
Nell'animo di ogni uomo che ogni uomo riconosce
Come profondamente ingiusto
Come profondamente vero
E quindi che
Non si può nessuna legge può derogare ha questo diritto naturale e imporre dei principi che contrastino connesso
L'idea è bella ma nella pratica e applicabile pochi pochissime cose se non forse addirittura nessuno
Per il semplice fatto che
Non tutti gli uomini sei intorno dentro disse in tutti i tempi in tutte le cornici condizioni culturali gli stessi valori e gli stessi principi
In particolare non è applicabile al diritto di famiglia
Se noi prendessimo
Un esponente di altre culture di culture non occidentali
Ci direbbe che sente profondamente giusto nel suo cuore che il matrimonio debba essere qualcosa di particolare con la moglie sottomessa al marito con la possibilità di avere
Quattro moniti o una certa impostazione culturale non sente profondamente giusto
In Italia fino al mille novecentosettantacinque si pensava anche qui che la moglie dovesse stare sottomessa al marito che il marito il capo della famiglia
Il diritto naturale quindi per quelle persone che
Oggi in altre latitudini o in passato del nostro stesso Paese
Interpretavano la famiglia in un certo modo famiglia gerarchicamente organizzata
Famiglia non come società tale tra uguali era qualcosa di diverso
Non si può fare appello al diritto naturale per
Affermare che la propria tesi è la tesi più giusta e la tesi
Vincente
è un concetto che ha portato alle guerre di religione e un concetto che porta allo scontro è un concetto che nel corso dello stesso secolo ventesimo è stato superato dal rispetto delle idee degli altri
Dalla scoperta della democrazia dalla scoperta del pluralismo
E non può oggi essere recuperato giusto per far dire a qualcuno che la famiglia e quello è un certo valore il matrimonio è un certo valore e basta secondo quello che si vuole portare avanti in quel momento
Come pure un'altra idea che va avanti è quella della famiglia come isola che il diritto possono lambire
Se non so se avete sentito anche questa frase la famiglia è un'isola il diritto consolari dirla questa è un'altra idea completamente superata dei tempi
Ha origini molto antiche addirittura dal diritto ateniese dal diritto dell'antica Grecia dove sì riteneva che la polis non fosse
Una aggregazione
Che doveva attribuire allo Stato poteri sui cittadini in tutti gli aspetti e per tutte le
Questioni che riguardavano la loro vita ma solo alcuni
E si aveva un senso sacro della famiglia la famiglia serviva a celebrare determinati diritti a trasmettere
Il culto dei Penati lo Stato non poteva entrarci anche questa concezione è andata in crisi nel momento in cui si è visto che invece la famiglia aveva bisogno dell'intervento dello Stato per la tutela dei soggetti deboli
Questa concezione era funzionale ha un'idea di una famiglia
Entro cui poteva avvenire anche degli abusi delle violenze perché il diritto non poteva toccare e anche questi delle tramontata e anche quest'idea la vediamo rinascere o tornare in auge come quella sul diritto naturale
E ancora si dice che lo l'unica norma della Costituzione che disciplina la famiglia e l'articolo ventinove
Che parla della società naturale fondata sul matrimonio
E quindi si va ad opera questa concezione per dire che l'unica Società l'unica posso forma possibile di Unione
Tra
Un uomo e una donna per creare una famiglia è quella che si basa sul matrimonio altrimenti se non c'è il matrimonio non c'è nemmeno famiglia e anche queste cose le stiamo sentendo dire agli ossa e anche queste cose sono
Terra
Perché chi da una lettura di questo tipo dimentica che nella Costituzione prima dell'articolo ventinove esistente l'articolo due
Che afferma che la Repubblica riconosce i diritti dell'uomo di realizzarsi in ogni tipo di formazione sociale riconosce e tutela ogni tipo di formazione sociale
è stato detto che l'articolo due è una Grundnorm c'è una norma fondamentale una norma bassa rispetto allo stesso articolo ventinove
Non solo
Ma si è dimenticato anche
Che l'articolo ventinove della Costituzione valletto
In una
Parallelo con il successivo articolo trenta
Che riconosce i diritti dei figli nati fuori del matrimonio e quindici viene presentato una lettura parziale
Bella della Costituzione nel momento in cui si vuol far discendere dall'articolo ventinove
Una superiorità supremazia
Che attribuita alla famiglia matrimoniale dimenticando tutte le altre norme della Costituzione
Ma
Questo
Quattro questo quadro adesso questo questi elementi di controrivoluzione che sono presenti hanno portato
Sono un riflusso perché noi
Avevamo avuto nel mille novecentosettantacinque un grosso vento di riforma grosso vento di riforma che come vi dicevo prima
Scusate c'è un altro no
Il
Viene
Può essere questa Commissione dovrebbe intervenire
Massimo un caffè possiamo andare avanti
Ci dicevo che
Il diritto di famiglia come è uscito fuori dalla riforma del mille novecentosettantacinque
E ancora un diritto che non realizza completamente e pienamente il principio di parità
è un diritto
Che contiene delle norme arcaiche ci sono ancora delle norme
Che si riferiscono alle concezioni mediche di Ippocrate
Come le norme sul disconoscimento della della della paternità sul matrimonio sulla sul tempo per cui
Un figlio possa essere considerato figlio di un determinato genitori
Ci sono delle norme arcaiche che non sono stati ancora eliminate e soprattutto non è completato il discorso sulla parità
Quando si parla di parità parliamo di parità tra uomo e donna ma non soltanto
E questo è il nocciolo del lavoro che deve essere completato c'è un diritto di famiglia attualmente che non rispetta ancora la parità tra uomo e donna che non rispetta la parità tra figli
I figli delle coppie non matrimoniali sono discriminati ancora oggi rispetto ai figli delle coppie nate lei matrimoni
Le coppie stesse matrimoniali e non matrimoniali sono discriminate
Le coppie gay sono discriminati benché l'articolo tre della Costituzione dica che questo tipo di discriminazioni non ci devono essere che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge
Le copie sterili sono discriminati rispetto alle coppie non sterili e per altri aspetti sono le coppie non sterili che sono discriminate perché non possono
Avvalersi delle norme sulla procreazione assistita
Il singolo sono discriminati nel campo dell'adozione rispetto alle coppie c'è un discorso di parità di giustizia che deve essere completato sotto più profili
C'è un discorso di tutela delle parti deboli
Che deve essere completato con nuove norme in tema di violenza familiare in tema di media non è familiare
Nel momento in cui si dice dicevo prima che è urgente riprendere questo lavoro fatto del passato
E completarlo non si tratta di un esercizio teorico si tratta di realizzare la giustizia e la parità si tratta di tutelare le parti deboli in tutti sotto tutti questi profili che
Io
Sottolinea
C'è
Silenzio è provato fino adesso
Ci sono stati molti tentativi di cambiare le cose per singoli aspetti
Si è cercato di fare una riforma per quanto riguardava il divorzio una riforma per quanto riguardava la procreazione assistita una riforma per quanto riguardava l'adozione
Tutte queste riforme sono fallite
Non sono riuscite ad ottenere la maggioranza parlamentare benché magari avessero la maggioranza anche nell'opinione pubblica del Paese nel sentire della gente ognuno di questi aspetti di queste problematiche
E stato portato avanti in maniera settoriale
Il c'è bisogno di un progetto globale c'è bisogno di un progetto complessivo di un progetto di alto profilo
Attraverso cui tutte le ingiustizie possano essere viste globalmente possano essere
Esaminata insieme e quindi possono dar luogo ad un quadro generale in cui tutti i problemi vengono risolti
Negli anni settanta non si fece la singola legge si riuscì ad avere un'ottica globale si riusciva ad avere un profilo complessivo
In base al quale un assetto di rapporti cambio adesso e necessario avere lo stesso tipo di ottica
Che cosa allora la Commissione potrebbe a mio avviso proporre al congresso la Commissione potrebbe proporre al Congresso ti
Portare avanti il discorso iniziato il dodici maggio scorso
Il dodici maggio scorso contemporaneamente al famigli Dei fu si svolse a Roma un convegno chi aveva lo stesso titolo che a oggi questa Commissione
A questo convegno intervennero numerosi studiosi numerosi gli esponenti del mondo della cultura del mondo scientifico i quali si confrontarono su Bari aspetto di questo problema
Sulla specialisti di branche diverse come sociologi psicologi diretti cisti affrontarono globalmente il problema della famiglia il problema della riforma il problema di che cosa
Ostacola in Italia
La realizzazione di una riforma del diritto di famiglia quale quella che stili tempi l'evoluzione del costume rende necessario
La proposta potrebbe essere quella di trasformare
Questo
Conferenza che è stata fatta il dodici maggio in un tavolo permanente
Riconvocarla ma non riconvocarla da sola
I convocarla con il l'aiuto e di l'appoggio e sostegno di tutti coloro i quali ritengono che una riforma di questo tipo debba essere
Realizzata
Cioè convocarla e portare avanti questo progetto globale sono stati individuati
Una serie di
Argomenti
Che dovrebbero essere
Rivisitati è su cui si invitano gli studiosi chi si occupa di diritto di famiglia
Le associazioni
E anche le persone soprattutto le persone che vivono sulla loro pelle questi problemi a impegnarsi ma non a impegnarsi ognuno per il suo singolo problema per il suo specifico problema
Ma impegnarsi comprendendo come tutti questi
Problemi sono connessi e vanno risolti con un'unica riforma globale
Il problema di gli argomenti da
Sviluppare e da portare avanti sono quelli relativi
Alla separazione e divorzio
Ci sono numerose proposte di legge che riguardano
La abolizione del giudice di separazione
O la riduzione dei tempi che richiede erano che richiede la separazione per poter addivenire al divorzio
E queste proposte tengono conto del fatto che oggi
La duplicazione tra separazione di processo di separazione processo di divorzio e un'altra delle caratteristiche unicamente italiano
Solo in Italia una copia per potersi lasciare ha bisogno di fare due processi invece che uno
Ha bisogno di passare due volte attraverso le forche caudine degli avvocati dei dei tribunali delle sentenze e quindi questo tipo di percorso e sicuramente da semplificare
Non sono e da semplificare ma è anche da modificare mentre oggi è un percorso che si fa con un approccio burocratico e giudiziario
Dovrebbe essere secondo un'ottica europea realizzato invece secondo un approccio di carattere psicologico di carattere mediatico
Ci sono poi proposte che riguardano
Il matrimonio stesso
Col fatto di conferire ai coloro che si sposano un qualche margine maggiore di libertà di scelte
Nella relazione a quelli che sono gli obblighi e i doveri esistenti in campo matrimoniale
Ci sono poi i problemi delle coppie di fatto che attualmente non sono regolamentate dalla legge dopo il fallimento del tentativo dei nidi e questa è una lacuna
Incredibile e inaccettabile perché la legge insiste proprio per regolamentare quello che c'è nella società
è un suo preciso dovere regolamentare cioè la legge può dire che un fenomeno è vietato e quindi sanzionarlo magari anche penalmente
Ma se non è vietato e le coppie di fatto non sono una realtà illecita questo la Corte di Cassazione lo ha ribadito
In
Però pronunce ormai anche lontane ma non ma inoppugnabili nel momento in cui
Questa non questo delle coppie non sono illecite c'è un obbligo di legge di regolamentati e questo mi è avvenuto
C'è il discorso della parità cui accennavo prima parità tra uomo e donna
Pendono in Parlamento proposte sul cognome della moglie il cognome dei figli
Che sono e devono essere portati avanti per realizzare pienamente questa parità e soprattutto tra i figli nati dentro e fuori il matrimonio con le discriminazioni che dicevo prima
C'è una riforma delle adozioni che deve essere realizzata una riforma dell'avvio del degli istituti sulla violenza la violenza in famiglia la violenza contro le
Donne
Questi
Tutti questi argomenti
Devono essere
Portati avanti deve essere realizzata a questo tavolo di lavoro questa Conferenza permanente per presentare un pacchetto che comprenda
Proposte di legge in relazione a tutti gli argomenti che ho citato
E che
Porti a una
Modifica anche della di carattere culturale
Porti a una modifica anche di quell'anomalia che esiste nella società italiana
Per la quale ci sono delle proposte che ha ottengono il favore dell'opinione pubblica
Ma che non riescono a affermarsi in Parlamento
Abbiamo avuto numerosi esempi ad esempio le il de per quanto riguarda proprio il divorzio il divorzio breve
I sondaggi di opinione dicevano che vi è una grossa maggioranza degli italiani
Che è favorevole a questo a questa più forte a questa proposta è pure il Parlamento non l'ha mai recepito
E non ed è un argomento che
Al momento non ha immediate non sembra avere immediate possibilità di approvazione parlamentare
C'è bisogno quindi di un progetto globale e complessivo
Di alto profilo che sia paragonabile a quello che ha avuto che è avvenuto nel settantacinque e per il quale
Tutti quanti voi presenti siete chiamati a dare il vostro contributo
Chiederei adesso alla dottoressa purché se intende aggiungere qualche cosa prima di un ulteriore dibattito
Diego quanto tempo
Io potrei parlare all'infinito questione
Immensa dico due cose uno mi ricollego ero alla
Terribile spada di Damocle bella rinnovata scoperta di alcuni filosofi cattolici
Che falsamente difendono questa storia del diritto naturale che un un falso scientifico storico e culturale
E poi le qualcosa che molto legato alla esperienza e a a uno dei motivi per cui io poi sono stata chiamata appunto a partecipare all'esperienza dal vivo
Delineare violenza di una violenza fisica ma soprattutto per quello che riguarda il mio lavoro io faccio la psicanalista la psicologa anche la filosofa insomma paga parecchie cose
Marinella e a mio studio raccolgo racconti la testimonianza il dolore
Di un male o male psichico male interno è un male sociale che insieme o male sociale
Che
La mancanza di rispetto che crea gravi danni psichici a tutti quanti i membri della famiglia
Soprattutto i più deboli spesso donne effigi la mancanza del rispetto della soggettività dell'altro
Quello che nei nostri manuali si si tende a definire perversione dove l'altro non è soggetto quindi dotato di una coscienza di una libertà di una individualità ma oggetto
Oggetto disumani iniziato quindi deve animato privato della sua vitalità
Sia con le percosse che anche con strategie di vario tipo
Ed è
Fondamentalmente con persona che appartiene a un concetto di proprietà privata di schiavitù
Che non può avere un suo pensiero una sua volontà è una sua vitalità
I figli anche bambini maltrattati non rispettati in quanto
Futuri
Protagonisti della società essere giuridici ci sono i diritti dei bambini da pochissimo tempo peraltro
Ma non si non vengono assolutamente rispettati
Nel mio libro ecco io nel mio libro parlo soprattutto di un'altra tirannia
Che passa per una delle cose anche nella letteratura più belle del mondo questa mito della passione amorosa dove
L'amore non è non non va fuori le regole del sociale rispetto appunto
A rispetto dell'altro al bene dell'altro ma diventa appropriazione svalutazione di Venezia azione possesso
Parlo della Murtas dell'amore e passione che ha
Che ha creato anche tante vittime infatti amore fattale amore e morte ma tutti questi rapporti
Malati
Di cui la famiglia è particolarmente è un un luogo
Particolarmente
Indicativo in questo momento molto malato come se fosse portatore di parecchi di Rossano tutti sentiamo queste tragiche storie di bambini ammazzati
Di
Di donne
Abusate con molestie fisiche e morali da parte del del marito a volte anche il contrario di questi mobbing familiari
C'è un comune un unico comune denominatore appunto villa totale assenza di qualcosa di giuridico la famiglia o l'amore l'amore in questo senso folle e delirante
Sono al di fuori delle leggi umane e quello che diceva prima da addirittura ad Atene grazie anche pensato di
Poter fare un cammino soprattutto dalla
Dei diritti umani dopo la Rivoluzione francese e anche devo dire da un certo da una certa cultura ebraica quella del profitti sul modo che difende il debole la legge di mozione
Ben interpretata non in senso pagano in senso cattolico è una legge paradossalmente estremamente laica e molto moderna
Da questo punto di vista
La famiglia o i rapporti di passione privata si devono porre al di fuori delle regole umane quindi al di fuori
Della sopravvivenza e al di fuori del rispetto per l'altro in nome dell'amore il nome della razza in nome
Della
Che poi è un sistema mafioso perché un sistema pregiudizi di co
Dove domina il diritto del sangue della madre che dice il figlio io ti fa io ti ho fatto e io ti discusso
Il padre che come do sembra figlio onore della famiglia tu devi fare quello che decido io non è
Alcuna possibilità di scelta
Perché io sono otto padre e se non sei quello che io voglio che tu se sia
Ti ammazzo o recente merita recentemente riparto un giovane
Ragazzo del molto intelligente tutto che viene da una famiglia molto arcaica che è terrorizzato che
Vorrebbe essere se stesso e non salvo avrebbe vorrebbe smettere di fare del nel suo diritto una doppia vita
Ma se il padre sacri due omosessuale lo ammazza quindi io devo lavorare
Con tutta queste genere di problematiche
Che non sono problematiche che riguardano soltanto le case private e le stanze degli analisti sono problematiche sociale
Cioè finché come dice Giddens i principi della democrazia non entreranno dentro le mura domestiche dove i figli non possono essere ammazzati
Perché la madre si stanca si stufa o delle amnesie cosa che non è vero perché è impossibile psichiatrica amente
Sappiamo di chi stiamo parlando che esistano quel genere di amnesie
Non siamo più nell'epoca del delle ipnosi delle trans e delle degli Stati crepuscolare della mente o del dottor Jekyll e mister Hyde che tanto
Hanno alimentato o delle ipnosi dell'auto suggestioni la la la letteratura dark del dell'ottocento
Affinché non c'è
Questa possibilità appunto come diceva dir regolamentare di legame ma anche in qualche maniera di
Produrre una cultura cosa che paradossalmente la Chiesa non fa paradossalmente andando contro lo stesso fondatore di quella religione
Che invece dice tutt'altro no lasciate che i morti seppelliscono in loro morti
Fino a notte suo padre sua madre suo fratello sua sorella non entrerà nel Regno dei Cieli che vuol dire chi non rispetta le leggi non c'è padre non c'è madre non c'è legame familiare che tenga
Se non si rispettano le leggi universali di fine o umane non importa le leggi le leggi ter rispetta
Una precisazione sulla fandonia del diritto naturale
è che tutti gli antropologi tutti i filosofi tutti gli psicologi salvo qualcuno che adesso riveli dimostra non si capisce ancora bene come
La storia di vita naturale sostengono che l'uomo e per natura onesta di cultura noi non potremo mai trovare
La naturalità di un uomo che da quando si è separato per evoluzione o per creazione divina non importa il discorso e lo stesso
Il da quando l'uomo sopravvive non mangiando gli animali
Come meriti dico Nesi accetterà una sua sorte di ripresa di questo
Mito della natura che non c'è nell'uomo
Ma
Sopravvive ecco gli strumenti
Della caccia o mangia le le cose cotte e non crudele diceva lei bistrò ossa
Si organizza con la tecnica per sopravvivere la tecnica e cultura
Decide del di regolamentare le relazioni sessuali e di fondare delle situazioni sociali in base a delle regole che passano attraverso la il linguaggio questa è la grande differenza per tutti gli Ettore oggi tra
Il comportamento fra virgolette estintivo dell'animale che passa attraverso Lorenzo eccetera un imprinting
Automatico
E noi che non viviamo spontaneamente naturalmente ma impariamo a vivere se trova il mito del posto e il Baggio non esiste i bambini che sono stati trovati allevati
Dalle scimmie piuttosto che dell'UPI nona non hanno più recuperato per tutta la vita
Il linguaggio
Dunque tutti riassetti familiari sono legate alle culture via via che essi sviluppano nel tempo giuste o sbagliate io sto facendo un discorso scientifico
E non valutativo ovviamente o una persona piace una cultura tribale per esempio adesso si insista molto
Studiando su queste cosiddette culture primitive che poi primitive confronta la nostra se non solo sono poco molto poco o molto più raffinate dalla nostra quindi culture tribali e culture
Colture diverse
Per quello che riguarda questa ideologia e questa falsa sacralizzazione della famiglia
Di oggi che è una famiglia monogruppi le aree
La quella che una volta sino alla famiglia borghese trent'anni fa
è una famiglia nata con per problemi economici con la rivoluzione industriale nell'Ottocento prima c'era la famiglia patriarcale
Famiglia nel bene o nel male non lo so comunque certamente per i bambini è sempre meglio vivere con più persone che non entro poi lo quattro mura domestiche con due genitori sempre necrotiche
E che assorbono tutti i problemi senza avere alcuna alternativa no quanto meno
La la la famiglia tribale legata al villaggio
Offriva almeno
Possibilità di sopravvivenza tant'è vero che la psicanalisi nasce proprio all'interno di questa famiglia
Monno nucleare dunque
Non c'è assolutamente non non c'è nessun diktat di vino di di di creare
Quest'anno non c'è nulla di sacro anzi cioè molto di economico ci sono stati tanti studi soprattutto negli anni Sessanta su come si è formata questo nucleo familiare che poi a dir la verità
Si è rivelata soprattutto negli ultimi tempi insomma negli anni settanta ottanta novanta con
Poi il la post-modernità con tutte le gli ESU di della cultura contadina nella metropoli con la perdita di certe radici culturali Pasolini aveva già
Accennato e intuito molte degli sviluppi attuali di queste questa tragedia della contemporaneità diciamo così da questo punto di vista è proprio il nucleo più malato no per motivi vari non ci sono spazi
Non non ci sono appunto possibilità di
Confronti
Questi nuclei rimangono isolati Consolo questo strumento mediatico dalla televisione che c'è in casa in questi nuclei nuclei ci sono delle situazioni di regressione
E di arcaismi spaventosi
Come per esempio appunto la violenza sui bambini e la violenza di molti uomini nei confronti delle donne che stanno ripristinando un sistema arcaico ma un sistema arcaico bestiale non un sistema arcaico regolato
Da un diritto da un sapere o da una conoscenza culturale e l'uomo deve fare questo la donna deve fare quell'altro no si sta
Producendo una patologia
Legata a problemi narcisistici e diciamo perversi
Dove molto spesso c'era un bel film di un anno spagnolo ti do i miei occhi e non so se l'avete visto su
Fatto molto bene su un uomo punto non riusciva a non picchiare la moglie
Perché il l'uomo da questo punto di vista discorso è molto lungo non era evidentemente una preparazione non culturale genitoriali lei non gli è stato Trasmondi sono stati trasmessi
Dei valori su quello che può essere dei valori anche di
Differenze di genere insomma sono tre tutte situazioni molto nuove
Ma la la trivella la cose appunto non Sanna e il non giuridica
E che questo geni maschile non riesce ancora a considerare
La donna come un soggetto
Non è preparato una donna che dice di no a una donna che può avere il suo interesse là sotto non mia psicologica e soprattutto che può pensare e può giudicare
E questa donna che mette in crisi questo onnipotenza arcaica del maschile
Provoca delle reazioni di violenza esasperata a tutti i livelli di
Sociali e di preparazione non non è soltanto negli strati più bassi c'è una forma appunto regressiva di narcisismo di onnipotenza
Che crea una totale intolleranza e quindi una situazione di inciviltà di mancanza proprio di democrazia interiore profonda nei confronti della diversità della differenza dell'alterità
E paradossale come una società che
Culturalmente sta sempre più parlando di rapporto con la diversità con la differenza e collettività in realtà a livello psicologico a livello individuali e di rapporti
Sempre più intollerante di rispetto a questo vi consiglio un libro oltre a Milano naturalmente
Scritto comunque molto semplicemente di una vittima o locali in Italia questa scienza non c'è ancora credono
Molestie morali
Dove appunto la violenza perversa nella famiglia e nel lavoro di una francese che si chiama Marie France i rigori n
Fra l'altro scritto cioè conta esistita della Francia quindi la
La problematica diciamo e sentita è abbastanza generalizzata
Penso di fermarmi
Grazie allora amo l'avvocato già Alessandro Gerardi per la lega italiana per il divorzio breve
Da livelli
Allora innanzitutto riporto i saluti di devo Saba livelli che il segretario della lega per il divorzio breve il quale purtroppo non è potuto non ha potuto prendere parte a questi lavori per problemi di salute
I saluti di coloro che più o meno giustificati sono sento in qualche momento importante nel quale non si dovrebbe in alcun modo essere assenti di solito si aprono con un è con rammarico che sono costretto a non essere con voi oggi ma tante
Purtroppo non ci posso fare veramente nulla e a maggior ragione considerando il periodo in cui viviamo dove tutto questo parlare di laicità per alcuni chiamiamo gli educatori e la causa un po'tutte le disgrazie di questa epoca a partire dalla scarsa frequenza degli studenti durante l'ora di religione
La domanda che mi viene spontanea questa assenze saranno causate da tutto questo parlare di laicità come sostiene il professore di religione o il disinteresse provocato perché ormai anche se ascoltato da certa politiche lontano dalla gente
Non fosse stato per questo periodo di problemi di salute quasi risolti sarei stato ben felice di sentire proporre soluzioni laiche a nuovi e vecchi problemi che la Società ci pone a cui non si può continuare rispondere con l'imposizione del dogma
Penso che questo sia lo scopo principale di una Commissione come la nostra di un congresso come il nostro
Continuare a proporre queste possibili soluzioni anche oltre alle nostre poche ore che ci vedono riuniti fisicamente come il suo intervento per radio una permanenza di questa Commissione insieme a coloro che ancora non sono impegnati come già lo è chi presiedute organizzato
Con chi è presente solo per curiosità per ascoltare magari decide finiti i lavori di impegnarsi in modo più importante
In questo congresso verranno proposte delle possibili alternative alle condizioni attuali delle libertà civili in Italia come sulle questioni economiche di lavoro opero faccio la stessa medaglia delle libertà individuali che riguardano l'individuo in tutte le questioni che lo coinvolgono
Senza tralasciare nulla senso mettere una sola delle nostre campagne e battaglie sia nuove che storiche
Proprio perché viviamo in un periodo pericoloso come è possibile che insistendo si facciano alcuni passi avanti ma che mollando sede rischiano tanti altri indietro
Venerdì avrò la mia visita ospedaliera e fisico permettendo sarà con voi subito dopo grazie questo nel sud utili e cosa bidelli quindi considerata la l'assenza delle Segretario
Mi corre l'obbligo di sostituirlo quindi il mio intervento sarà prevalentemente
Dedicato al tema all'istituto del matrimonio al tema della separazione e alla necessità di ridurre i tempi del divorzio in Italia
Tema cui faceva già riferimento il Presidente De Filippis tema sicuramente complesso e difficile che personalmente preferisco affrontare sempre partendo da un dato di fatto che giudico abbastanza significativo
Impresso che tutti i più grandi Paesi europei anzi pressoché tutti i Paesi europei le procedure per ottenere il divorzio sono semplici e veloci
Principalmente sono tutte quante tese a
A garantire la coppia forme di separazione consensuale ridurre litigi in tribunali il che ovviamente garantisce il benessere dei coniugi e soprattutto la serenità dei figli quintale invece
Come tutti quanti voi saprete per ottenere marito e moglie per ottenere il divorzio sono costretti ad attendere tre anni anche in caso di separazione consensuale
Senza considerare che troppo spesso il famigerato periodo triennale di separazione me destinato anche a prolungarsi perché a causa della natura lentezza della giustizia civile
In molti casi marito e moglie sono costretti ad attendere anche quattro o cinque addirittura sei o sette anni Vienna in certe realtà giudiziarie del sud Italia dove la giustizia ancora più più lenta che altrove
Quindi considerato questo evidente considerata questa evidente disomogeneità donne uniformità del dato normativo del contesto normativo europeo con quello italiano
Abbiamo ritenuto opportuno a maggio di quest'anno nel darvi dalla lega italiana per il divorzio breve
L'iniziativa con la quale insieme alla segretari dei Radicali Italiani Rita Bernardini abbiamo inteso richiamare l'attenzione di
Tutti coloro che come noi sono convinti che oggi nel due mila sette
Sia francamente intollerabile continuare a negare i cittadini la possibilità di
Determinare liberamente le proprie scelte di vita
Molti ancora oggi ci chiedono ma
Perché questa lega del divorzio breve
Nel due mila sette ossia a trentasette anni di distanza dalla legge che introdusse il divorzio l'Italia che segna un punto di svolta civile per questo Paese perché questa lega oggi a trentatré anni di distanza dalle referendum delle settantaquattro con il quale
La maggioranza degli italiani si è espresso a favore del mantenimento della predetta legge sul divorzio bei semplicemente per un motivo
Perché oggi il contesto sociale culturale e antropologico di questo Paese profondamente e radicalmente cambiato oggi ad esempio inutile negarlo si è compreso che il decorso del termine triennale
Lungi dalle rinsaldare la comunione di vita spirituale materiale dei coniugi serve soltanto a prolungare già tesi rapporti già tesi rapporti personali tra la coppia oltre a rappresentare un evidente trauma per loro figli
Quindi noi con questa iniziativa ci proponiamo l'obiettivo di
Sommare il periodo di separazione o divorzio meglio come ricordava anche il Presidente De Filippis di
Eliminare la separazione legale come istituto giuridico e quindi di consentire soprattutto nel caso di separazione consensuale consentirà la copia di accedere direttamente al divorzio
Ho
In caso nel caso in cui non si riuscisse a raggiungere questo obiettivo comunque di rendere il divorzio l'opzione immediata per la coppia trascorso un anno dall'udienza presidenziale c'era udienza di comparizione dei coniugi di fronte al Presidente
Anche perché insomma come evidente a tutti quando una coppia quando o anche uno dei due coniugi arriva a chiedere la separazione quindi rivolgersi al tribunale a far
Un ricorso al Tribunale rivolgersi agli avvocati significa che quella coppia già abbondantemente esaurito le ragioni del proprio stare insieme insomma difficilmente poi torno sui propri passi
Di fronte a questa nostra iniziativa i supposti difensori della famiglia cosiddetto tra virgolette tradizionale
Si oppongono dicendo che comunque soprattutto in presenza dei figli è sempre opportuno che la Corte ci pensi non una ma mille volte prima di sciogliere il vincolo coniugale prima di mandare a ramengo la famiglia questa per carità è una bellissima
è un bellissimo speech che però si scontra con i dati di fatto oggi in Italia
Secondo tutti i più recenti dati statistici un matrimonio dura in media tredici anni
Il tredici per cento delle coppie si separa dopo appena un anno di vita coniugale se a tutto questo poi aggiungiamo il mezzo milione di coppie separate non ancora divorziate oltre alte numero gigantesco dei separati in casa in quanto tale
Non rilevabile statisticamente beh possiamo facilmente renderci conto
Della crisi che la realtà del dell'istituto matrimonio sta attraversando in questo Paese negli ultimi venti o trent'anni
E siccome quando una coppia si rompe quando si spezza il ménage familiare inevitabilmente poi tra i coniugi
Nascono sentimenti di vendetta accuse reciproche sentimenti di frustrazione voglia di farsi del male bisogna anche chiedersi se questo
E il clima ideale l'atmosfera ideali all'interno del quale pensare di poter far crescere dei figli rispetto ai quali coi semmai
Se di trauma bisogna parlare in Beltramo lo subiscono con la rottura della separazione e non certo con il divorzio che poi rappresenta soltanto che ne rappresenta soltanto la burocratica formalizzazione
Anzi proprio con riferimento alla responsabilità che si ha nei confronti dei figli
C'è da dire che proprio il divorzio l'opzione divorzio breve consentirebbe faciliterebbe proprio
La ricomposizione di rapporti più urbani più civili tra una copia
E soprattutto divorzio breve consentirebbe le persone di ripensare in tempi rapidi e certi il proprio futuro sentimentali consentirebbe al sono
Che è successo protocollo
Forse
Consentirebbe alle persone di non rimanere invischiato in un rapporto che deciso per decreto e di rimanere invischiato in un rapporto tenuto in vita attraverso tutta una serie di penose inutili incombenze burocratiche
Ovviamente questo nostra iniziativa a cura del divorzio breve
Non può essere soltanto e questo ci tengo a dirlo un richiamo perché molti lo dicono un richiamo al legittimo alla legittima aspettativa di ciascuno di vivere la propria sfera affettiva non è soltanto questo ne siamo convinti che questa questo tema del divorzio breve cioè la riduzione dei tempi per ottenere il divorzio
Rappresenta anche
A questa prospettiva anche legato il cosiddetto bene collettivo un'espressione forse che sicuramente a me non piace ma che rende bene l'idea perché se noi ragionassimo su questi temi con la mente sgombra dei pregiudizi capiremmo
Che ottenere che per affrontare le i costi sociali individuali delle separazioni non serva assolutamente reprimere il fenomeno
Quanto invece sarebbe molto più utile agevolare forme nuove di ricomposizioni e di unioni tra le persone
E in questa direzione che siamo convinti ci si debba muovere perché questo che ci chiede la società oggi la società ripeto come dicevo anche prima e lontanissima non è più dedita stili di vita tipici dell'Italia cattolica curare di qualche di qualche decennio fa
Oggi la società molto più matura ed è in grado di affrontare le relazioni individuali e collettive dove l'area
Dove sia la alla la responsabilità individuale e collettiva piuttosto che la minaccia della legge
La ragione di fondo del proprio stare proprio stare insieme del proprio stare del proprio vivere insieme quindi compito dello Stato dovrebbe essere quello di fissare poche ma sicure garanzie per ciascuno dei partner
Magari ovviamente tutelando la posizione del coniuge economicamente più deboli e poi per il resto lasciare alla coppia la libertà di plasmare di determinare il proprio vivere il proprio vivere insieme
E per tutti questi motivi come ricordava anche il Presidente che siamo convinti che serve assolutamente giunge ad una semplificazione pratiche di divorzio
In modo da consentire perché lo volesse enti
Avere la possibilità di farsi la famiglia in tempi rapidi e certi o comunque per metro delle condizioni di poterlo fare cosa che oggi purtroppo non avviene grazie
Prego l'avvocato Gerardo di restare ancora un secondo lì
Modo che
Ci rappresenta l'interventore successivo prima di dare la parola comunque a Dandalo s'volevo fare io delle domande al Ai componenti della Commissione al quelli che sono presenti qui stasera
La prima domanda e che forse una domanda retorica la risposta la conosciamo tutti quanti però certe volte anche le domande di questo tipo vanno fatte
Perché
L'Italia e così diversa in questo settore dall'Europa
Perché viene definita l'Afghanistan d'Europa
Ho studiato il diritto di famiglia come tanti altri e ogni volta che si studia si va a vedere si comprende un argomento
E allora si dice fa vediamo che cosa succede la la porta a fianco che cosa succede in Francia che succede in Germania e quindi si va a vedere la legislazione di quei Paesi
Ebbene prendiamo ad esempio la procreazione assistita
Quando si parlava di procreazione assistita vedemmo che la l'eterologa era vietata solo in Italia e in Costa Rica
Quando si parla ad esempio di aborto farmacologico si vede che in Europa ormai lo ammettono tutti tranne l'Italia il Portogallo e l'Irlanda
Quando si parla di PACS si vede che in Italia ce l'aveva cioè l'Europa ce l'hanno quasi tutti all'italiano
Quando si parla come faceva l'avvocato Gerardi di divorzio breve si vede che nessuno nessuno nemmeno in Costa Rica a due processi per fare il divorzio e in Italia si allora la domanda che
Faccio a voi è perché l'Italia è così diversa dall'Europa e dal resto del mondo in tanti casi anche se poi ci sono
Delle assonanze vi ho citato Costarica ma in altri casi ci sono assonanze con la Turchia con altri Paesi arabi eccetera per altri singoli aspetti
La seconda domanda
Non è retorica e sostanziale riguarda un lavoro della Commissione fatto veramente
Insieme non abolendo la distanza tra
Il tavolo eh la parte dove siete voi
Io ho
Fatto un una detto una cosa di cui sono convinto ma
è chiaro che dobbiamo essere convinti tutti c'è che
Non basta più c'è il lavoro che stanno facendo per il divorzio breve lavora encomiabile
Come quello che è avvenuto per altre proposte di legge ma secondo voi e giusta l'impostazione di dire un momento tutti queste cose sono interconnesse
E forse sono interconnesse proprio sulla base di quella prima domanda retorica che vi facevo
Ma sono soprattutto interconnesse dal discorso della parità dei diritti delle libertà
Che dell'abolizione delle discriminazioni che pure avevo fatto allora ecco è opportuno
Invece di
Partire da singole cose con ciò non voglio assoluta che sarei lietissimo se si dicesse va bene questo discorso vale eccezione divorzio breve che deve andare per conto suo
Ricordo che è giusto dire un momento qui la battaglia si vince o si perde sul piano culturale globale e quindi realizziamo un progetto
Culturale di alto profilo di riforma di tutto e poi ogni cosa verrà catena oppure opportuno continuare come si è fatto finora a portare avanti le singole battaglie ognuna per sé
E purtroppo spesso è successo
Che ogni battaglia la portavano avanti
Certe persone non altri
Io dico magari le portavano avanti nelle coppie
Che noi non matrimoniali oppure soltanto le coppie gay la procreazione assistita la portavano avanti sono quelli che erano sterili poveretti e invece no dovremmo essere tutti insieme il progetto globale
è la seconda domanda però io ho dato già una risposta ma ovviamente è la mia e a questa domanda
La terza domanda e sei siete convinti che qualcosa vada cambiato come fare
C'è un percorso c'è lo strumento referendario che
Io alle in passato ha dato degli ottimi risultati e poi da un certo momento in poi non li ha dati più
C'è la proposta di un coinvolgimento culturale delle associazioni del mondo della scienza che voi portiamo avanti attraverso la tavola eccetera è il percorso giusto ci sono altre idee
C'è un Parlamento in cui non ci sono le maggioranze
C'è la possibilità di fare un percorso che porti a travolgere anche queste cose patire parlamentari che devono rappresentare delle istanze eccetera eccetera quindi la terza domanda e che cosa fare
Allora lanciate sul tavolo queste tre domande prego l'avvocato Gerardi di presentare vandalo e poi magari
Ci lascia
Temporaneamente
La parola adesso all'avvocato Wanda Lozzo e curatrice del sito divorzio on line punto it
Anche a tutti sanno bene perché è stato detto da chi mi ha preceduto a a parlare quasi tutto in particolare volevo parlare
Di un argomento specifico che quello
Delle grave vuoto normativo che c'è in Italia con riguardo alla disciplina delle convivenze della cosiddetta famiglia di fatto
Vuoto normativo a cui ha cercato di sopperire la giurisprudenza
Quindi in mancanza di norme e le ha i giudici hanno cercato di
Disciplinare in alcuni
A a spetti da il fenomeno della cosiddetta famiglia di fatto
Questo vuoto normativo intanto rende l'Italia con è stato già detto isolata nel contesto europeo perché in quasi tutti i Paesi europei esiste una la normativa che va a disciplinare
La famiglia di fatto le convivenze e inoltre
Però locale a conseguenza gravissima che è quella di discriminare le copie di conviventi omosessuali
Infatti mentre i conviventi eterosessuali hanno la possibilità di scegliere
Se vivere la loro relazione liberamente quindi al di fuori di quella che è la regolamentazione dell'ordinamento oppure contrarre matrimonio e quindi assumersi di diritti ed obblighi
E impegni reciproci a questa alternativa non c'è per le coppie di conviventi omosessuali
Questo porta a conseguenze concrete e gravi
Cioè
Per esempio il convivente omosessuale non ha diritto alla pensione di reversibilità
Il continente omosessuali non può ereditarie dall'altro perché l'altro convivente può disporre soltanto della quota disponibile in suo favore ma se si è in sistemi ci sono
Degli eredi legittimi ovviamente noi non può quindi non è successore legittimo dell'altro convivente
E alto in un'altra altre gravi discriminazioni in cui appunto in Italia sono soggette a queste persone che ci portano come dicevo isolati rispetto al resto d'Europa
E soprattutto anche in contrasto con quelle che sono proprio le direttive della Comunità europea vi è infatti un Regolamento della Comunità europea che ha
Invitato tutti gli Stati membri a disciplinare il fenomeno delle convivenze e a eliminare la discriminazione che c'è in particolare nei confronti delle persone omosessuali
Ora con riguardo alla disciplina della famiglia di fatto e delle convivenze è stato già detto sì in bocca il diritto naturale
Viene affermato che in Italia sarebbe ostativo ad una normativa della famiglia di fatto l'articolo ventinove della Costituzione
Si dà però una interpretazione dell'articolo ventinove della Costituzione assolutamente
Prima di peggio
Cioè l'articolo ventinove dice che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Ora che cosa sostengono gli oppositori a di una eventuale e normativa che ma da regolare le convivenze
Che la famiglia sarebbe una
Società naturali che si fonda sul matrimonio cioè se non c'è matrimonio non c'è neppure quella società naturale che si può chiamare famiglia
Il che è è evidentemente è una contraddizione perché una società naturale si fonderebbe su un istituto giuridico qual è il matrimonio quindi una realtà storico-culturale si fonderebbe su un istituto giuridico
E poi che la Repubblica non può riconoscere i diritti di una altra società naturali di tipo familiare che non sia fondata sul matrimonio cioè il matrimonio
è da il presupposto
E la condizione necessaria per il riconoscimento di diritti
Quindi la la quella norma è letta in chiave programmatica insomma nomina precettiva
Non
Ora va be'è stato già detto ampiamente sul diritto naturale che è un falso culturali scientifico
Ma soprattutto non trova riscontro nel nostro ordinamento gli ordinamenti moderni Istat moderni sono ordinamenti chiusi che non ammettono altri ordinamenti concorrenti
Quindi
Anche il diritto comunitario per esempio che è un ordinamento esterno al nostro e che tante influenza esercita da
Bene essere
Ci deve essere all'interno del nostro ordinamento una norma di rinvio insomma
O una legge attuativa
Quindi si dà in un'interpretazione dell'articolo ventinove le in chiave Giussano naturalistica e a e quando invece l'interpretazione è molto più semplicemente
Storici Istica cioè
La società naturale semplicemente una norma in bianco che rimandate la sua specificazione quella concezione di famiglia anche adottata dall'ambiente sociale nella sua
Continua evoluzione insomma
E inoltre
Il matrimonio non è presupposto per il riconoscimento di diritti a a altre Società naturali che non si basano
Sul matrimonio perché
Come è stato già detto c'è l'articolo due della Costituzione e le altre norme costituzionali non giustificano
Questa interpretazione questa lettura dell'articolo ventinove
Intanto la famiglia non è nel nostro ordinamento dotata di soggettività giuridica cioè quello che è la Costituzione le norme tutela non
Sono i diritti dei singoli componenti della famiglia
E non della famiglia tout cour dotata di autonomas soggettività giuridica quindi
Nulla vieta che l'ordinamento possa tutelare i diritti dei singoli quando fanno parte di altre Società di tipo familiari che non siano fondati sul matrimonio
Quindi
Eliminare questa grave discriminazione e questa
Posizione di isolamento dell'Italia credo un'urgenza insomma
Grazie
Allora il dibattito ci sta fornendo già una serie di spunti
Le io pensavo mentre ascoltavo l'avvocato Knox
Che il al progetto che era stato presentato e che un certo punto sembrava dovesse essere una soluzione del problema delle coppie di fatto vale a dire il progetto dei Dico
Bene io da dal momento in cui cominciare a leggere i primi lavori preliminari del del gruppo che stava cercando delle persone che stavo cercando di fare questo questa legge
E poi questo accordo che sembrava veniva presentato quasi come un accordo tra la componente progressista e quella cattolica quella conservatrice mi auguravo ai che l'accordo fallisse
E fortunatamente poi dal mio punto di vista è fallito perché era una soluzione pessima una soluzione assolutamente minimale
Si faceva di tutto per evitare che esistesse un qualcosa di alternativo al matrimonio l'ossessione
Di chi lavorava quella bozza era che bisognava assecondare il desiderio
Di chi voleva che in questo Progetto dei sulle sulle unioni di fatto non fosse in alcun modo
Un modello alternativo che i giovani eventualmente potessero scegliere giovani o non giovani al posto del matrimonio
E quindi un modello di basso bassissimo profilo
Una legge sui DICO sui PACS sulle coppie di fatto che dir si voglia o no quelle che ancora la la giustezza la Cassazione continua a chiamare convivenze more uxorio
Invece di dire che sono sono famiglie sono famiglie
Di fatto non può a mio giudizio inizia che iniziare con un riferimento all'articolo due della Costituzione
Vedete la Costituzione
è stata fatta in un'epoca in cui la società civile non era arrivata a livello dove adesso
Quindi chi cerca nella costituzione degli appigli conservatorie tradizionalisti
Magari riesce anche a trovarli ma per fortuna per fortuna la Costituzione è stata fatta con un grandissimo rispetto del dissenso universale di libertà dell'uomo
E questo quello a cui invece si può
Appigliare chi crede nella necessità di
Riformare di cambiare e di modificare le cose
Ora una legge sui sulle unioni di fatto che si rispetti deve avere al suo primo nel suo preambolo un riferimento all'articolo due della Costituzione ci deve dire
Le unioni di fatto sono uno dei modi in cui si realizza l'articolo due della Costituzione
Questo non lo vogliono non è voluto perché l'unica cosa che non si vuole proprio quella che questo tipo di unioni possa avere una sua dignità
No no la dignità pari uguale inferiore superiore al matrimonio credo che
A chi buona fa le unioni di fatto non interessi questa gerarchia
Che invece interessa ad altri perché tutta una letteratura che è stata citata non fa altro che dire che l'articolo ventinove privi la ci ha dato delle unioni matrimoniali eccetera e io credo che non si voglia
Privilegio
Ma si voglia la pari dignità
Abbiamo promesso il caffè prima per intervenire in un'altra Commissione
Passi troppo fastidio allora
Stiamo dicendo cioè
Va beh Galli provveda
Va bene
Chiediamo scusa delle interruzioni ecco allora
La
Il il problema principale è questo
Nella legge nel progettino Berners basso compromesso e si cercava di fare non c'era la dignità della scelta bisognava andare separati per io fuori a fare una raccomandata perché non poteva sembrare che fosse
Un tipo di scelta di dire di una di una vita insieme bisognava poi tutti i diritti che venivano dati venivano dati ai singoli mai alla coppia e poi non veniva dato sostanzialmente nulla perché se voi leggete a quel testo
Si viene a dire la pensione si rimanda al momento in cui sarà riordinata la materia delle pensioni
L'abisso impossibilità di visitare in ospedale una stupidaggine insomma che che potevano anche
Non mettere si mette si può andare come non può andare a vincere la sfida
Però secondo i regolamenti dell'ospedale stesso
E allora magari trovate poi la le istituzione di un certo tipo che dice chi è sposato coprire cinque volte chi non non lo è come dire una volta sola o che ne so
Qui c'è perché la legge questo dice
Va quindi lì mancava la dignità della scelta
E poi io ho accettato negli albi nel mio precedente intervento a queste discriminazioni sui figli nati
Nominati da coppie matrimoniali
Ora queste discriminazioni prima del settantacinque erano gravissime erano inaccettabile
Perché
Queste persone non avevano gli stessi diritti dei figli nati nel matrimonio e settantacinque affatto unico ottanta per cento del percorso l'ha fatto
Perché ha fatto in modo che adesso nei confronti dei genitori i figli nati
Cosiddetti naturali perché prima si chiamava illegittimi no quindi anche il nome doveva richiamare l'antico concetto di bastardo su cui c'era tutta una letteratura
Negativa
Questi questi tipi di questi figli prima erano chiamati legittimi settantacinque sono divenuti naturali
Però c'è il fatto che abbiano bisogno di un nome che cosa vi dice
Se c'è bisogno di un nome diverso non sono figli no perché sono tutti figli ci sono i figli con quel nome figli con quell'altro nome quindi già questa è una discriminazione che bisognerebbe abolire il nostro codice
Dove metti i diritti nei confronti dei figli non rimetterci i doveri nei confronti dei figli non li mette nel capitolo della genitorialità
Ma nel capitolo del matrimonio l'articolo centoquarantasette doveri nei confronti dei figli fa parte del capitolo del matrimonio
Non di quello della genitorialità ma lasciando perdere questo importantissime questioni di principio le discriminazioni quali sono
Le discriminazioni sono del fatto ancora oggi
Quando nascono figli fuori dal matrimonio
Spesso si dispongono indagini del Tribunale per i minorenni per vedere se c'è una situazione regolare carcere situazione irregolare sono stati commessi per delle alterazione di stato o meno il riconoscimento reversibile
C'è il figlio naturale riconosciuto può vedere il suo il riconoscimento che è stato fatto revocato in qualsiasi momento anche dopo cinquant'anni
Mentre invece per il figlio nato del matrimonio no se c'è il disconoscimento termini brevissimi altrimenti diventa irrevocabile
C'è tutto un meccanismo per attribuire lo Stato I figli nati nel matrimonio che è diverso da quello dei figli nati fuori dal matrimonio
C'è un discorso che secondo una certa interpretazione i figli nati fuori dal matrimonio non sono nemmeno parenti tra di loro questo sembra una barzelletta
Non lo è
Perché si dice che siccome la parentela si fonda sul matrimonio
I figli che sono andati dove non c'è un matrimonio non sarebbero nemmeno parenti tra di loro è dovuto intervenire la Corte costituzionale per dire che possono ereditare anche se non
Allora stesso modo dei figli legittimi nell'ambito loro perché per quanto riguarda poi invece ad evitare dei genitori dei nomi sono per fortuna intervenute delle norme che hanno
Ha messo a posto la situazione ma per dire per dire ci sono esistono nel nostro ordinamento delle discriminazioni di questo tipo e non interveniamo
E non si fa qualcosa e non si fa un progetto globale per dire che siamo nel due mila sette non siamo nel mille quattrocento ventidue
Quindi questo
Quello che
Mi
Mi spinge
Vedete io
Circola in questi giorni su delle sale cinematografiche in quel bel film sulla regina Elisabetta no e a un certo punto
Elisabetta incontra l'Ambasciatore di Spagna che lei dice c'è c'è un in arrivo un vento che distruggerà il vostro orgoglio
è la regina a quel punto si infuria e dice guardate che c'è un uragano dentro di me
Che questo vostro Vento Nuovo spazza via
Allora dico adesso soffiano dei venti di controriforma che in hanno invertito la tendenza a mio avviso verso il progresso verso il superamento delle ingiustizie delle discriminazioni soffione avrebbe vicina dal
Quando viene fuori un uragano dentro di noi che spazza via questi venti
Se io non so se qualcuno dei presenti vuole aggiungere con Sergio Massimo Nisticò ad andare
A mio avviso apriamo le iscrizioni a parlare
Poi se qualcun altro sulle iscrivere a parlare
Ma io intanto ringrazio il presidente della Commissione perché veramente il suo intervento l'ho trovato di altissimo livello livello politico accademico accademica il politico
E questa seguite senz'altro così una cosa che non si può in questo caso scindere perché
Se ha illustrato una visione
Molto molto intelligente di proposta
Così di visione un po'di proposta globale riguardo la necessità che a questo Paese purtroppo nella situazione in cui si trova
Di avere una
Un'altra un altro momento storico di riforma del diritto di famiglia così come l'ha illustrato l'unico modo molto direi completo con una visione
A trecentosessanta gradi che va a toccare tutti
Tutte le questioni che riguardano
Le convivenze il divorzio breve
Il dodici maggio si era parlato di questo io non avevo seguito tutto il convegno però devo dare atto che è una una una proposta così in nessun altro posto io l'ho mai sentita
E e occorrerebbe senz'altro per fare in modo rispetto anche alle alle questioni che ha posto
Se i suggerimenti anche riguarda i metodi di lavoro occorrerebbe davvero che
Questa diciamo Conferenza permanente
Trovasse degli spunti di iniziativa politica non solo ovviamente nella nell'ambito della dell'iniziativa radicale come spesso accade e anticipatrice iniziative
Così appunto di avanguardia ma che dovrebbe
Trovare delle proposte che ovviamente coinvolgono in modo trasversale
I cittadini di città di regolamenti e la classe politica
Da destra a sinistra
E purtroppo forse il problema il problema più grosso di tutto questo è da una parte riuscire a costruire una proposta politica
Come dire che venga compresa anche dall'opinione pubblica allora per esempio rivolgersi da una parte a quelli che hanno divorziato per vedere se quello che hanno vissuto loro può diventare anche
L'esperienza per la quale si dal sostegno a chi fa queste proposte proprio perché ha vissuto sulla pelle questi problemi così come per le persone gay che sono continuamente disc
Anche nel quotidiano grazie al fatto che c'è un deficit di leggi direi
Spaventoso questo per
E così via per tutte le altre gli altri punti che ha illustrato
Che ne è stato
Le proposte adesso le proposte di iniziativa sono estremamente complesse e complicate perché non si può parlare di referendum bisognerebbe parlare di una proposta di le
Generale non credo sia possibile immaginare una proposta dagli
Tale che riguardi
La riforma complessiva del diritto di famiglia
Riforma con la R maiuscola perché dovrebbe toccare appunto tanti
Sì però non c'è dubbio che questo sia è una è una cosa stimolante affascinante credo che
L'obiettivo politico di questa Conferenza permanente
Dovrebbe essere proprio quella di a porsi
Mi un arco di tempo sostituì
Mezzo
E una proposta complessiva per poi tentare tramite iniziative
Di di contare
Di di di
Insomma un po'di tutti i tipi cercare di trovare
Il maggior numero di adesioni autorevoli e poi ovviamente
Poi entrando invece
Punto più specifico dei dico io come sapete io un anno e mezzo fa circa
è iniziato questo dibattito penoso
Ridicolo offensivo denigratorio in particolare sempre verso le persone che hai chiara questo dibattito sui Dico dato in gestione alla ministra Bindi
Insieme alla ministra Pollastrini
Io io pensai subito ad una cosa se Zapatero in Spagna
Non avesse messo nel suo programma di governo pur avendo il suo i sondaggi
Non dandolo per vincitore perché
Quindi se ricordate la Spagna
Il settore sull'ondata emotiva a seguito di
Le azioni terroristiche ma se il il Partito Socialista spagnolo non avesse messo nel suo programma
La questione del matrimonio gay
Quasi sicuramente oggi in Spagna e la rivoluzione
Limitata all'estensione del matrimonio per le persone gay
Probabilmente non ci sarebbe oggi i socialisti in Spagna proprio perché i movimenti omosessuale spagnoli lo chiede lo chiesero così come ha fatto anche il Partito socialista francese per le ultime elezioni
Inserì nel suo nel suo programma di governo nel suo programma di governo inserì il matrimonio quando Zapatero grazie agli attentati si dice ha vinto vinse le elezioni
Una delle primissime cose che fece quel fu quella di estendere
Il matrimonio alle persone omosessuali
Ora
In sé io uno stavo dicendo che un anno fa circa io ho lanciato un manifesto per l'eguaglianza insieme ad altre tre persone
Manifesto per l'eguaglianza dei diritti che ha un manifesto che di fatto dice
Ve la faccio breve
Ittico i PACS le leggi le quali Mario G. inglese pur essendo molto simile al matrimonio
Questo tipo di regolamentazione del delle unioni civili e che sono state fatte negli altri Paesi che come dico o con la proposta governativa
Se si vuole proporre al Paese sono pur sempre a compromessi che
Specialmente poi in Italia sono sono più contentini che vengono dati un comun contentino comunque il compromesso
In questo caso il compromesso del compromesso rispetto al matrimonio qualità dopo o l'estensione dell'accesso all'istituto del matrimonio con le persone gay
E quindi non va bene
Per questo questo manifesto dice l'unico traguardo di uguaglianza per le persone che si può pervenire e quello spesso esso esclusivamente il matrimonio nient'altro
Poi se c'è una legge che regolamenta che va in quella direzione va benissimo ma non è non deve essere quello l'obiettivo politico né di chi
Lo propone né tanto meno se vogliamo del legislatore ma forse si è mai come fase intermedia una legge sulle unioni civili però chi abbia poi
Come obiettivo una legge evidentemente ma l'obiettivo politico quello di arrivare
Al matrimonio
Io
Ho sempre poi considerato figuriamoci io personalmente il matrimonio non è una cosa che mi piace particolarmente o mi interessi particolarmente io ho sempre sostenuto che se avessimo grande storia d'amore la vivessimo nel matrimonio che può regolamentare questa
Mia relazione d'amore e su questo non c'è dubbio infatti condivido molto anche l'analisi della dottoressa perché
Credo che non l'amore non si possa regolamentare né da leggi
Ne
Diciamo da forme
Di
Appunto regolamentazione che riguardano vari aspetti della vita però non c'è dubbio che nelle società occidentali il matrimonio sia comunque nella stragrande maggioranza della popolazione
Comunque considerato o comunque ecco diciamo nella stragrande no ma forse nella grande maggioranza oggi sia considerato comunque
Un riferimento forse anche antropologico culturale e sociale
Che è condivisibile o no permette
Se rende parte della cittadinanza felice perché considerato un traguardo che fa consente fa entrare queste persone
Normali fa diventare queste persone uguali a tutte le altre non si non si vede perché pur essendo io Cotral matrimonio non mi debba battere
Per far sì che il matrimonio venga esteso anche le persone omosessuali e questo
Lo dico l'ho sempre sostenuto soprattutto all'interno dei radicali perché i radicali che sono
Che hanno una visione forse molto libertaria molto
Di superamento del matrimonio nelle società perché vecchio residuo
Religioso o anche non religioso ma comunque residuale allora i radicali hanno questa questa cosa del dire
No non ci battiamo per il matrimonio perché comunque o meglio questa Simone analisi di alcuni dirigenti radicali perché
Il matrimonio aperitivi perché i gay non meritano un matrimonio anche qui sfatto future presuppone scorciatoia e quindici
Ed è spesso sono nati discussioni su questo anche se poi devo dire che i radicali gli organi di radicali e sia il congresso di Riccione che le riunioni dei comitati dei radicali hanno sempre votato all'unanimità documenti di sostegno al matrimonio per le persone
Anche per le persone gay
Fatta tutta questa spiegazione
Volevo ancora
Segnalare due cose io condivido molto l'aspetto ha dato il professor De Filippis al alla questione dei Dico
Io dico li considero offensivi per la dignità delle persone omosessuali li trovo ma non solo per le persone omosessuali evidentemente anche se ovviamente l'obiettivo politico dei politici che hanno proposto questa
Questa questo proprio
Del diritto legislativo
Credo che
Siano veramente un'offesa alla dignità perché
Per le cose chiare a mo'di esempio ha tirato fuori il professore ma credo anche che
Tutto ciò che
Ride ha riguardato anche quel poco di dibattito anche perché adesso sono sotto naftalina si sono trasformati in Cusa adesso il Senato dovrebbe dovrebbe tirare fuori il
Il
I disegni di legge che sono stati elaborati dal Comitato ristretto della Commissione Giustizia del Senato
Siamo ancora in fase qui adesso in questi giorni dovrebbe uscire la proposta dal Comitato ristretto voi lo dovrebbe discutere alla Commissione Giustizia del Senato e poi e poi poi
Io
Dico che tuttora le volte che sono usciti dei dibattiti o se dossier venuti a conoscenza di quali dibattito uscito dentro il Senato ogni volta sono uscite delle cose di di di di di grave offesa verso verso
Verso alcune persone cioè verso una tipologia di persone per non non necessariamente le persone ed è però sicuramente c'è una pregnanza di
Di omofobia nell'atteggiamento di chi queste cose le ha dovute discutere affrontare
Già spiegato quindi i motivi per cui io non sono particolarmente io ma anche molti altri particolarmente colpiti emozionati dalle dalle questioni possono uscire su sui discorsi CUS
Credo che
Siamo veramente molto importante oggi a vere una grande e ottima visione di riforma globale del grave diritto di famiglia
Però occorre anche capire che fosse come tappe intermedie bisogna porsi l'obiettivo di raggiungere quello che ad alcuni impedito di
Oggi di raggiungere per poi eventualmente cercare di camminare su
Una visione più più generale globale c'è un'ultima cosa che voglio dire anzi due cose spero brevi
La prima riguarda
La domanda che ha fatto il professore sulla
Perché l'Italia esatto perché in Italia siamo ridotti così ovviamente tutti sappiamo il perché noi abbiamo in Italia una potenza economica e politica
Che lo Stato teocratico della città del Vaticano è una più equa razzia è una potenza economica e politica potenza economica da duemila miliardi
Di vecchie lire che entrano tutti gli anni nelle tasche di lor signori cardinali patti cardinali e chi più ne ha più ne metta
Hanno quasi il venticinque per cento delle proprietà immobiliare nel Paese in questo Paese forse a Roma il venticinque per cento nel resto dell'Italia poco meno
Non parliamo dei privilegi e di tutto lo strato lastra potenza economica che con i privilegi riescono a mantenere a sviluppare a far crescere sempre di più
Come sapete Repubblica ultimamente ha fatto tra quattro puntate di una grandissima inchiesta che poi in realtà era riassunto di quello che era d'Italia vanno dicendo da e diversi anni su su questa potenza economica e politica
Io credo che non sarà mai abbastanza quanto noi dobbiamo denunciare di questa di questa casta di privilegiati che di religioso a ben poco ma che è una casta che vive di denaro di a vivere dissi Monia io non sapevo cosa voleva dire sì Monia
Fino a quando Pannella incominciato tirare fuori sta parola astrusa mi sono andato studiare il significato e non c'è cosa più corrispondente alla realtà
Della Simoni a
Di qui impregnato il potere economico politico Vaticano c'è un'altra questione legata a questa
Io non crede di intervenire in plenaria su questo argomento però la proposta che ha lanciato Pannella
In queste ultime settimane che lui dice provocatoria su cui io non mi trova affatto d'accordo ma che per fortuna oggi Rita nella sua relazione ha sottolineato per fortuna ed è quella che non si può considerare
La promozione dei diritti civili come
Come è possibile questione da mettere in secondo piano rispetto ai temi economici e oggi secondo questa provocatoria proposta panel Diana devono essere messi in primo piano Rimbotti per motivi politici contingenti
Io credo che una delle grandi caratteristiche dei radicali sia quella di a vere come marchio di grande onore di grande forza che li caratterizza da almeno quarant'anni o comunque da quando esistono
Sono proprio i diritti civili i temi economici nel passato ce ne siamo occupati abbiamo fatto dei grossissimi lavori
I grandissimi investimenti su questo
Si può continuare si possono premente continuano a fare
Io ho colto spesso mi trovo condivisibile anzi sempre
Però non credo che mai mai ma anche in questo Paese ci sia motivo contingente politico per mettere i diritti civili in secondo piano l'Italia star entrata in Europa tra ventisette Paesi componenti l'Unione europea
L'Italia purtroppo è ultima non è neanche penultima è ultima grazie tutto questo anche grazie al Vaticano siamo l'unica forza in Italia in grado di
Fare una battaglia su questo grazie
Ci sono degli altri scritti
Allora
Ignora
Coproduzioni non
Quindi noi dobbiamo
Federico
Fantilli
Valentina
E vai
Al
Allora
Scusa seppur
Come
Valentina prego
Lei
A tutti
Piste prima ci sei tu
Prima Valle scusa prima Romanelli anzi poi si va bene prego regole fratello
Volevo chiamare in causa
L'intervento della dottoressa
No no dovevo chiamare in causa di clausole dov'è che si è allontanato Molinette per fumare o non so pienissima
Allora che cosa vuole fare parlare adesso aspettare che rientra in aula un aspetto che rientra
Allora venga all'America
Ora
Sarò brevissima quasi telegrafica
Al nostro
Relatore
Di cui ho seguita molto attentamente tutte le
Le argomentazioni e alla sua domanda retorica rispondo che
Come Sergio noi soffriamo di un fondamentalismo religioso strisciante io lo definisco così
Quindi mi pongo
Considerando questo fatto mi pongo anche a domanda che se il Papa possa da vignone forse cambierebbero le leggi francesi
Faccio una domanda di cambierebbero le leggi francesi se il papà fosse ad Avignone le leggi sulle sui matrimoni sui di volte sulla società civile
Vorrei saperlo da qualche francese eventualmente ma loro hanno fatto una rivoluzione nel mille settecentonovantadue trentanove ottantadue si rimane novantadue hanno
Poi noi abbiamo questa cultura che ci ha imposto da millenni un potere temporale che purtroppo in Italia non non sappiamo come fa dovremmo solo trasferire il Vaticano se trasferirsi Vaticano
Forse riusciremmo a riappropriarci del nostro diritto di farci delle leggi
Ecco poi
Quindi occorre occorre per fare un po'di chiarezza e l'ho preso qualche appunto dico la chiesa naturalmente ci detta legge e do neanche sotto le lenzuola di casa perché ci stabilisce come dobbiamo
Vivere te quali medicina dobbiamo prendere se possiamo fare questo o se non possiamo fare quello che io ho definito ultimamente ragazzi che il Papa farmacista perché a questo punto l'abbiamo anche
Nelle nelle femministe il Progetto delle regole globali su quanto concerne tutti i diritti Cirilli matrimonio di co per con dazione system eccetera mi sembrano più che necessarie
E le chiamerei proprio regole globali per la società del divenire perché quella del passato lasciamola stare quello che abbiamo avuto abbiamo avuto ora bisogna lavorare per
Ottenere qualcosa che sia
Aderente a quella che è la Società del divenire
Quindi se ci sono le coppie di fatto
Io sono faccio parte di una di queste di queste coppie di fatto con Libera Scelta di potermi di sposare però faccio una coppia di fatto
Sono state in una situazione in cui non avrei potuto risposato nomi e ora che potrei farlo non lo faccio sono dodici anni che sono in questa situazione per me può andar bene
I figli che nascono da coppie di fatto io adesso ho scoperto ora che
I figli naturali non hanno gli stessi diritti di quelli legittimi io ne ossia uno legittimo che uno naturale non so cosa devo dire al mio figlio naturale cioè quali potrebbero essere i problemi per cui io non mi ero mai posta questo problema
Spero che non abbia dei dei
Che non abbia delle delle delusioni insomma
Dare un consiglio farei una chiamata di partecipazione
Direi è una una chiamata di partecipazione proprio alla cosiddetta nostra Società culturale e civile il nostro intellettuale i nostri scienziati i nostri legislatori ai nostri esperti di diritto eccetera
Affinché si crei si crei una grossa adesione cioè fare una grande campagna che potete partire proprio dalla raccolta di tutto mi abbia fatto per la
Per il la moratoria no come abbiamo fatto per per altre nostre battaglie radicali che raccolga il maggior numero di firme importanti non solo quelle del del referendum della gente che va a firmare un eventuale ipotetico referendum che poi lascia il tempo che trova perché abbia visto che gli ultimi hanno avuto dei fallimenti totali
Abbiamo fatto vedere dei referendum per togliere delle cose che poi è uscita dalla porta sono rientrate dalla finestra
Quindi la gente anche sui referendum ultimamente si è un po'
Se è un po'io ho iniziato i primi referendum con il divorzio negli anni negli anni del del del referendum sul divorzio e facevamo i banchetti quel radicali per raccogliere le firme insomma quindi io proporrei questa
Questa questa una di queste iniziative dire come dobbiamo fare era stato chiesto quindi come dobbiamo fare una di quelle cose potrebbe anche fare essere questa quella del
Mentre invece su un eventuale referendum per la raccolta di firme per mandare avanti alcune di queste nostre proposte ho dei dubbi sulla sua fattibilità
E quindi non non
Non avrei altro augurio che quello di dire riuniamoci in un discorso molto
Allargato anche sotto l'aspetto del coinvolgimento di tutti quei rappresentanti culturali e nonché abbiamo nell'ambito nostro civile per poter dare una smossa e un movimento
Dare la possibilità ai nostri comitati e i nostri studiosi di portare avanti un una serie di cose che io nel mio piccolo credo da sola non riusciremmo anche a fare però ho visto che abbiamo l'apposito e farlo con gente estremamente preparate
Grazie a un'altra cosa volevo lasciare perché la mia importante la mia cosa più importante era la violenza sulle donne avrei voluto fare un lungo discorso però la signora a portato avanti questa cosa ci è nato io vorrei lasciare alla Commissione che lo tenete se agli atti come documentazione perché mi sembra assurdo è inutile che io sul tappeto estrapolato da alcune indagini statistiche venga farle dei discorsi
Però gradirei lasciare
Alla Commissione sempre sull'argomento
La violenza questo questo articolo sulla strage delle innocenti dove ci sono tutti dati statistici dell'escalation della violenza femminile
In Italia nell'ultimo anno grazie grazie a lei
Federico fa Pelillo
Ho aspettato in rientro qui della dottoressa perché volevo appunto riallacciarmi complimentarmi con il suo intervento molto sentivi ove in pratica ha detto delle cose che mi sento di condividere
In pieno quali per esempio l'ha parlato di matrimoni la coppia come istituzione antiscientifica è vero che qui non ci giriamo attorno
Al problema ma è senza osare dire una cosa proprio
Vera che la natura umana non è fatta per la coppia fissa chi sono poligamia che da una parte poli Andria e dall'altra ogni uomo sentendo la tendenza a mare più donne ogni donna più buoni e quindi la famiglia fondata insomma su questo equivoco e poi come fonte di
Violenza
Intera sui figli evito di diritto naturale che ci sia dietro le mura
Chiuse della famiglia uno sei zero con il diritto di trattare del coniuge figlio come l'oggetto di proprietà quindi ha enunciato
Il male ma oltre il male via radio un po'anche in un c'era anche il rimedio io sono rimasto devo dire
Un tantino sconcertato e deluso
Dal dottor o fare per non trovare assieme al paragrafo sei violenza in famiglia polenta con le donne che denuncia il male anche un paragrafo sette
Che di questi mali dell'iniziativa al sei potrebbero essere il rimedio l'alternativa lo studio di istituzioni alternative alla famiglia
E quando dico alternative intendo dire la parte native alla coppia perché da coppie di fatto e di corsa poi parlo sono rinchiusi dentro un appartamento per famiglie o vengono solo loro due la la la tortura la
Cosa diciamo violenta sul figlio lo fanno lo stesso
Non ci avete pensato quindi uno studio di un tipo l'istituzione di famiglia allargata non so se si può aggiungere qui nelle Commissioni o se non è
In tema la la comunità in sala spero che molti
Nei secoli scorsi si sono trovati a fare in un secondo lo schema che adesso rappresenterò avrà avuto fare vedere adesso se c'era una lavagna ma comunque vi farò vedere domattina di
Una coabitazione di più uomini e donne legati da vincoli in una è fabbricato piuttosto grande ma dotato di monolocali devo ognuno vive per conto suo
E dove sono legati mani da vincoli economici e amministrativi di amicizia ma loro sessuali con possibilità di scambio
Di parte era almeno una scadenza semestrale i figli
Se vengono almeno sono guardati diciamo così
Si trovano tanti genitori in tante
Tappata Albinoni fondo l'ha detto anche la dottoressa De con la famiglia patriarcale
Il figlio nipote era un po'più salvaguardato nel senso che se la coppia di genitori si sfogava e le proprie nevrosi e le proprie frustrazioni sul figlio e anch'io troppo
Dovuto subire un po'questa cosa piccolo subito l'altro i nonni in si interveniva dicono da laddove questo quello massacrato di botte ecco se non la smettete lo
Ma se me lo massacrate insomma vi denunciamo quindi ecco esitazioni a alternativi alla famiglia queste ore il paragrafo sette
Che avrei voluto aggiungere ai sei a che sono già previsti in questa Commissione
Poi
Volevo rispondere permesso rispondersi anche fra di noi volevo rispondere qui alla rarissima
Anche che anche gli chiedi già
Che il problema del perché in Italia
Comandante il Vaticano ma non vi siete dai accolte volte una cosa semplice come uomo di Corvo di Colombo che la potenza
Di un potente di unità di Mussolini uno stadio di Tedesco vivamente dal numero di persone che gli danno retta
Se e il Papa spray tasse con la radio vaticana le cose ma non gli dessero retta tanti onorevoli tanti laici tanti ministri cosche male potrebbe fare
Io c'ho paragoni sempre un po'alla mano se io vedo un gruppo di ragazzini che giocano a pallone dico andate a tirare
Il pallone nei vetri della signora d'accordo che io sono il mandante ma poi danno da chi
E viene provocato viene provocato da quelli che mi danno retta che trovano piacevole
Trovare qualcosa piacevole obbedire a quello che gli dico quindi se
Carissimo papà e la Commissione disco fare troverebbe trovasse dei fonici
E degli onorevoli dei laici
Un po'maturi che dicessero no Ischia potrei anch'io trovare qui ragazzini che mi dicono no
Dove noi queste cose non le facciamo dispiace allora ecco che io
Di lato dire andate tirare il pallone ma il danno non viene fuori perché
Quel non mi danno retta è così potrebbe
Accade lo stesso dei nostri politici anche credenti anche no sì ma anche enti noi
Non lo facciamo perché
Questa del papà non è un
Un ordine
Una cosa è un'indicazione anche una possiamo accettare o rifiutare quindi è una questione di numero
Bene un numero
Di politici che fra l'altro
Poi in casa loro fra loro in privato il Berlusconi i Fini e Casini
Quelle cose le fanno
E a ostentano anche la loro diversità senza neanche essere scooter poi vanno a manifestare per la famiglia ecco non credo che siano
Lei l'ha paura delle proprietà vaticane
Che le induca a quel comportamento sono avanzate sono semi o in mala fede comunque
E il male quello delle persone danno retta grazie
Prego facciamoci solo un altro intervento Valentina sono le undici e dieci perché poi domani mattina c'è il tempo di continuare quindi facilitiamo l'ultimo intervento e poi vorrei fare una breve risposta ad alcune dotazione
Si presenta da sono
Valentina
Per porre co
Poteva emozionante parlare non sono abituato a parlare in pubblico scusatemi
Cosa dire
Sono in questa Commissione il mito della famiglia naturale la rivoluzione dell'amore civile riformare il diritto per liberare le famiglie
La famiglia naturale
Io sono una trans
Potrà raccontare bene di tutti piccolo
Per quanto riguarda il mito della famiglia
Gli uomini
Che c'erano le persone come me sono sposati bambini
Chiedono delle cose abominevoli
Ipocrisia
Non si può si può dire si può
Definire questa cosa ipocrisia come la società italiana ecco
La Chiesa cattolica e poi
Gesù Cristo
Disse
Dai accedere quella che è di Cesare e addio quel che dico io
Questo piccolo la regola vale per tutte le Commissioni stesse si scontri più struggente proprio per tutte le funzioni qua presenti praticamente per tutto il l'ideologia radicale
Dico
Cellule staminali
Aborto
Preservativi
Lotta all'AIDS
Aiuto alla ricerca scientifica tutto
Tenere l'uomo nell'ignoranza e religione
Aiutare l'uomo a crescere
E laicismo
Ma io
C'è una piccola cosa
Per dire da proporre già
Sì
Se qualcheduno avrà far piacere diciamo di portarla so che
In questo congresso c'è regionale c'è probabilmente una mozione al riguardo una cosa semplice semplice tanto per
Per potere dire la mia
Superare la legge Merlin ma come semplice banale
è legata all'ipocrisia legata alla Chiesa legata alla criminalità organizzata è legata alla
Al pianto di tante persone
Alla delinquenza
Una cosa semplice immediata superare la legge Merlin
Andare oltre
Dire
E va
Si è prostituita con Adamo
La prima prostitute al mondo per la cosa che è sempre esistito questi non ci stiamo a raccontare le favole il sesso è una cosa che fa parte dell'uomo
E se esisterà sempre
Nasconderlo sotto il tappeto
Come se fosse qualcosa di sporco come gli ipocriti cattolici
Credo no e in più
E
Obbligano le altre persone a credere
Perché nella mia ignoranza è qualcosa di assolutamente
Caponi
Una parola sola diabolico
Insomma supporre un po'pesante magari su uno dei dette molto dall'emozione sono cose vere sono cose che tutte le persone dentro di voi credete
Pensate sapete che è così
E allora io
Se non so se si può proporre questa questa cosa qua diciamo di portarlo all'ordine del giorno anche
Né
Per quanto riguarda io non me ne intendo e non sono
è la prima volta che vi partecipano a cosa così radicale non
A livello personale
Ho sempre detto prima di tutto io sono la persona umana
Seconda cosa
Nel mio caso sono uno scaricatore di porto
Sono la Valentina che lavora nel porto di Genova Pascarito alle porte quindi positivamente sono più legata
Ai lavoratori
Al lavoro
Può rossa via
Ultima cosa
Ed è la cosa più importante anche è una cosa seria sono anche un'altra per cui
Posso
Posso testimoniare mille situazioni
Per cui chiedo seria di Caligola può interessare chi portare all'ordine del giorno competizioni nei loro programmi poi una proposta di superamento della legge Merlin
Indicando come
Come
Come motivi come raggio come
Come motivo il superamento di ipocrisia
Dilagante in Italia
Tutto qua
Va bene
Allora
Grazie
Anche se insomma magari forse possiamo inserito in un'altra Commissione
Va bene
Allora ritiro volevo chiudere
Dicendo che
Sono d'accordo con una quello che diceva Federico cavilli
Dal momento in cui diceva ecco credo che la cultura cattolica abbia diritto di dire la sua di fare le sua propaganda di portare avanti i suoi messaggi ecco appunto
Novembre mi piace quando
Viene in questa materia del diritto di famiglia detto qualche cosa che possa limitare la libertà di chicchessia
Di portare avanti la proprio messaggio io credo che appunto in questo
Dicevo di essere d'accordo con faville che il problema sia quello della classe politici sia della classe politica
Ricordiamo ad esempio la volta che De Gasperi si oppose alla proposta del papà di realizzare un'alleanza per non avere a Roma un sindaco socialista
Ma avere un sindaco del della destra del Movimento Sociale
E De Gasperi disse mi dispiace che tocchi a me è un povero cattolico di oppormi al volere del Papa quindi ecco io
Personalmente sposterei il problema e non vorrei che si desse l'impressione
Che si vuole impedire implica chiunque di poter dire di poter fare tutto quello che ritiene
Come sua apportare per portare il suo messaggio
Non sono invece d'accordo
Quello che diceva sempre fare rilievi sulla
Sul fatto della crede delle identità multilaterali come famiglie
Per quello che mi risulta esperimenti di questo tipo
Sono stati anche fatti dopo sessantotto ma comunque non hanno preso piede nella società a
E ritengo che il discorso delle che stiamo facendo noi riguardi il recepire da parte della società
E da parte della legge quello che emerge nel sociale
Poi dopo anche qui ognuno è libero di fare tutte le sue proposte
Personalmente ritengo che la alla labili famiglia intesa in senso distinto in senso istituzione a lei in un altro senso possa anche essere in crisi ma che ci sia ancora
Una fortissima voglia di coppia e che forse la coppia sia
Intramontabile come esigenza come desiderio salvo poi
A trovare la regolamentazione giusta perché possa vivere bene insieme
Infine come proposta di ecco sulla domanda che io stessa ho posto del che fare che già emerso qualche cosa ma magari domani mattina se ci dedichiamo anche preparare il documento per il congresso potrà venir fuori ancora di più
Però ecco si è detto di creare trasformare
La conferenza
è del dodici maggio in un tavolo permanente il tavolo permanente dovrebbe realizzare un progetto globale non è un'idea che non ci sia nel panorama politico istituzionale
Io penso che quasi ogni Parlamento ogni Governo Ministero della giustizia AAMS abbia messo su delle Commissioni con dei compiti globali
Abbiamo avuto nell'ambito della giustizia molte volte commissioni che dovevano studiare la riforma dell'intero Codice di procedura penale dell'intero Codice di procedura civile
E quindi forse penso che il percorso potrebbe essere questo creare una Commissione
Civile
Che faccia da esempio di del lavoro che può e deve essere fatto
Per poi chiedere anche attraverso la raccolta di firme o simili che venga costituita una Commissione parlamentare per la riforma del diritto di famiglia sulla base del lavoro preparatorio che è stato fatto da questa Commissione
E quella Commissione parlamentare potrebbe essere la sede adatta per studiare un Progetto globale
Se non ci sono altre in altri interventi possiamo aggiornarci a domani mattina pesi
La notte porterà in Consiglio sui nove scarso mai
Continueremo a lavorare
Alle
Alle nove così sì va bene Sergio Rovasio sarà qui a meno cinque
Bene
Arrivederci
Già
Siamo qui come
Commissione numero nove
Che si occupa della riforma del rischio di famiglia veri
Titolo veramente in verità della della Commissione un po'più lungo
Si ispira
Al libro diciamo il mito dell'amore fatale
Scritto dalla dottoressa Enrichetta pubbliche qui con me alla mia sinistra
Sono presenti anche Diego Galli e Sergio provassimo siete presenti soprattutto voi che
Ci aiuterete che insieme
Dobbiamo presentare su questo argomento una proposta al congresso c'è un documento di entrata che tutti avete letto e dobbiamo riflettere un po'su
E realizzare un un documento propositivo
Io procederemo in questo modo io farò una introduzione
Bell'argomento dei dei problemi del
E magari
La dottoressa bulli aggiungerà qualcosa poi soprattutto puntiamo sulle vostre si possa interventi sulle vostre domande idee per
Andare avanti
Il punto fondamentale e
Questo cioè un lavoro da fare
Non è soltanto il lavoro che si deve avere presentare come proposta congressuale
è qualcosa che piene da più lontano debba spero molto più lontani
C'è un lavoro da fare
Nessuno lo sta facendo a mio avviso la società civile lo reclama l'evoluzione del costume lo reclama
E quindi servono braccia servono venti servono libere per realizzare questo lavoro
Qual è il lavoro e lavoro completare
La riforma del diritto di famiglia che fu realizzata nell'ormai lontano mille novecentosettantacinque
Erano altri tempi siti
Potevano anche funzionare ma che
Si erano tradotti in forme di discriminazione di disuguaglianza di di prepotenza che non consentivano che
Dovevano essere modificati
Nel mille novecentosettantacinque si realizzò una grossa modifica del diritto di famiglia
Erano gli anni in cui però intervengano prima e dopo altre leggi come quella sulla divorzio del mille novecentosettanta accompagnata dal referendum settantaquattro
Sulla interruzione della gravidanza pochi anni dopo che cambiarono il quadro che il nostro diritto di famiglia ma non lo cambiarono completamente
Anche a detta di coloro i quali furono artefici di questa riforma restava del lavoro da fare
Lavoro che non è stato fatto
E adesso a distanza di più di trent'anni perché la società si è ulteriormente evoluta ulteriormente cambiata questo lavoro e ancora più urgente
Ma adesso il clima culturale è profondamente cambiata
Adesso c'è stata una controrivoluzione circolano idee e concetti di segno completamente opposto rispetto a quelli che portarono alle modifiche degli anni Settanta
Ne voglio citare alcuni perché fanno parte del dibattito culturale che c'è stato in questi
Attenti su vari argomenti
Sono delle idee
Io studio da da molti anni la il diritto di di famiglia e una
è una attività che faccia da voi che mi prende molto quindi sono
Degli argomenti che ero approfondito
In maniera particolare si parla adesso veramente l'esempio di diritto naturale
Leggendo la frase della Costituzione
Che afferma
Che
Il matrimonio una società naturale creare Repubblica riconosce il matrimonio come società naturale ecco significa tornati a parlare di diritto naturale
Diritto naturale è
Una
Un concetto bellissimo
Anche se è largamente superato dalla storia dalla corruzione del pensiero ma in sé
è un concetto bellissimo si dice che c'è qualche cosa
Nell'animo di ogni uomo che ogni uomo riconosce come profondamente ingiusto come profondamente vero
E quindi che non si può nessuna legge può derogare ha questo diritto naturale e imporre dei principi che contrastino con esso
L'idea debellare ma nella pratica e applicabile acqua ok pochissime cose se non forse addirittura nessuno
Per il semplice fatto che
Non tutti gli uomini sei intorno dentro disse in tutti i tempi in tutte le cornici condizioni culturali gli stessi valori e gli stessi principi
In particolare non è applicabile al diritto di famiglia
Se noi prendessimo non esponente di altre culture di cultura
Non occidentali
Sì direbbe che sente profondamente ingiusto adesso elettore che il patrimonio debba essere qualcosa di particolare con la moglie sottomesse al marito con la possibilità di avere
Quattro buoni o una certa impostazione culturale nel Salento profondamente giusto
In Italia fino al mille novecentosettantacinque si pensava anche qui che la moglie dovesse stare sotto lo salva rito che il marito il capo della famiglia
Il diritto naturale quindi per quelle persone che
Oggi in altre
Latitudini o in passato che il nostro stesso Paese
Interpretavano la famiglia in un certo modo famiglia gerarchicamente organizzata
Famiglia non come società trattare uguali era qualcosa di diverso
Non si può
Fare appello al diritto naturale per
Affermare che la propria tesi quella tesi più giusta e la tesi
Vincente è un concetto che ha portato alle guerre di religione e un concetto che porta allo scontro
è un concetto che nel corso dello stesso secolo ventesimo è stato superato dal rispetto
Delle idee degli altri dalla scoperta della democrazia dalla scoperta del pluralismo
Oggi essere recuperato giusto per fare dire
A qualcuno che la famiglia e quello un certo valore il matrimonio è un certo valore e basta secondo quello che si vuole portare avanti in quel momento
Come pure un'altra idea
Che badanti e quella della famiglia come isola che il diritto possono lambire
Se non so se avete sentito anche questa frase la famiglia non solo il diritto possono la virgola questa è un'altra idea completamente superata dai tempi
Ha origini molto antiche addirittura dal diritto ateniese e al diritto dell'antica Grecia
Dove sì riteneva che la ponesse non fosse
Una aggregazione
Che dovrebbe attribuire allo Stato e poteri sui cittadini in tutti
Gli aspetti e per tutte le
Questioni che riguardano l'avevo capita ma solo alcuni
E si aveva un senso al sacro della famiglia
La famiglia serviva a celebrare determinati diritti a trasmettere
Il gruppo dei Penati lo Stato e non poteva entrarci anche questa concezione è andata in crisi nel momento in cui si è visto che invece la famiglia aveva bisogno dell'intervento dello Stato per la tutela dei soggetti deboli
Questa concezione da funzionale ha un'idea di una famiglia
Entro cui poteva avvenire anche degli abusi della violenza perché il diritto non poteva toccare e anche questi dati frammentato e anche quest'idea la vediamo rinascere o tornare in auge come quella sul diritto naturale
E ancora si dice che l'unica norma della Costituzione che disciplina la famiglia e l'articolo ventinove
Che parla
Della società naturale fondata sul matrimonio
E quindi sia ad opera questa concezione per dire che l'unica Società l'unica posto in forma possibile di Unione tra un M. una donna per creare una famiglia è quella che si basa sul matrimonio altrimenti se non c'è il matrimonio non c'è nemmeno famiglia
E anche queste cose le stiamo sentendo dire agli rossa beh anche queste cose sono
Verrà
Perché
Chi da una lettura di questo tipo dimentica che nella Costituzione prima dell'articolo ventinove esistenti l'articolo due
Che afferma che
La Repubblica riconosce
I diritti dovrebbe di realizzarsi in ogni tipo di formazione sociale riconosce e tutela ogni tipo di formazione sociale
è stato detto che l'articolo due una Grundnorm c'è una norma fondamentale una norma bassa rispetto allo stesso articolo ventinove
Non solo
Ma si è dimenticato anche
Che l'articolo ventinove della Costituzione balletto
Il Milan parallelo con il successivo articolo trenta che riconosce i diritti dei figli nati fuori del matrimonio e quindi ci viene presentata una lettura parziale
Bella
Della Costituzione nel momento in cui si vuol far discendere dall'articolo ventinove voi nulla superire Rita supremazia
Che attribuita alla famiglia matrimoniale
Dimenticando
Tutte le altre norme della Costituzione
Ma
Questo
Quattro
Questo quadro adesso questo questi elementi di
Controrivoluzione che sono presenti hanno apportato
Sono un riflusso perché noi
Avevamo avuto nel mille novecentosettantacinque un grosso evento di riforma grosso evento di riforma
Che come vi dicevo prima
Scusate c'è un altro uno
Serratura
Può essere questa Commissione
Ma se monca possiamo andare avanti
Civili lire dicevo che
Il diritto di famiglia
Come è uscito fuori dalla riforma del mille novecentosettantacinque
E ancora un diritto che non realizzate completamente perché tiene a mente il principio di parità
è un diritto
Che contiene delle norme arcaiche ci sono ancora delle norme a che si riferiscono alle concezioni mediche di Ippocrate
Come le norme sul disconoscimento della della della paternità sul patrimonio sul sul tempo per cui Buonfiglio possa essere considerato figlio di un determinato genitori
Ci sono delle norme arcaiche che non sono stati ancora eliminate e soprattutto non è completato il discorso sulla parità
Quando si parla di parità parliamo di parità tra uomo e donna ma non soltanto
E questo è il nocciolo del lavoro che deve essere completato cioè il diritto di famiglia attualmente che non rispetta ancora la parità tra uomo e donna
Che non rispetta la parità tra figli i figli delle coppie non matrimoniali sono discriminati ancora oggi rispetto ai figli delle coppie nate nei matrimoni
Le coppie stesse matrimoniali e non matrimoniali sono discriminate
Le coppie gay sono discriminate benché l'articolo tre della Costituzione dica che questo tipo di discriminazioni non ci devono essere che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge
Le copie sterili sono discriminati
Rispetto alle coppie non sterili e per altri aspetti sono le coppie non sterili che sono discriminate perché non possono
Avvalersi delle norme sulla procreazione assistita
Il singolo sono discriminati nel campo dell'adozione rispetto alle coppie
C'è un discorso di parità
Di giustizia che deve essere completato sotto più profili c'è un discorso di tutela delle parti deboli
Che deve essere completato con le norme in tema di via Enza familiare in tema di mediazione familiare
Nel momento in cui si dice dicevo prima anche urgente riprendere questo lavoro fatto del passato
E completarlo non si tratta di un esercizio teorico
Si tratta di realizzare la giustizia e la parità si tratta di tutelare le parti deboli in tutti sotto tutti questi profili che
Io sottolinea
C'è
Sia di cui si è trovato fino adesso
Ci sono stati molti tentativi di cambiare le cose per singoli aspetti
Si è cercato di fare
Una riforma per quanto riguardava il divorzio una riforma per quanto riguardava la procreazione assistita una riforma per quanto riguardava l'adozione
Tutte queste riforme sono fallite
Non sono riuscite ad ottenere la maggioranza parlamentare benché magari avessero la maggioranza anche nell'opinione pubblica del Paese nel sentire della gente ognuno di questi aspetti di queste problematiche
Lo Stato portato avanti in maniera settoriale
Il c'è il bisogno tutti un progetto globale c'è bisogno di un progetto complessivo
Di un progetto di alto profilo attraverso cui tutte le ingiustizie possano essere viste globalmente possano essere
Esaminata insieme e quindi possono dar luogo ad un quadro generale in cui tutti i problemi vengono risolti
Negli anni settanta non si fece la singola legge si riusciva ad avere un'ottica globale si riusciva ad avere un profilo
Complessivo
In base al quale un assetto di rapporti cambio adesso e necessario avere
Lo stesso tipo di ottica
Che cosa allora la Commissione potrebbe a mio avviso proporre al congresso la Commissione potrebbe proporre al Congresso ti
Portare avanti il discorso iniziato il dodici maggio scorso
Il dodici maggio scorso contemporaneamente al Family Day fu si svolse una roba un convegno chi aveva lo stesso titolo che a oggi in questa Commissione
A questo convegno intervennero numerosi studiosi numerosi gli esponenti del mondo della cultura del mondo scientifico i quali si confrontarono su Bari aspetto di questo problema
Sulla specialisti di branche diverse come sociologi psicologi diretti cisti affrontarono globalmente il problema della famiglia del problema della riforma il problema di che cosa
Ostacola in Italia
La realizzazione io una riforma del diritto di famiglia quale quella che sta i tempi l'evoluzione del costume rende necessaria
La proposta potrebbe essere quella di trasformare
Questo
Conferenza che è stata fatta il dodici maggio in un tavolo permanente
Riconvocarla ma non riconvocarla da sola
I convocarla con il l'aiuto e di l'appoggio e sostegno
E tutti coloro i quali ritengono che una riforma di questo tipo debbano essere
Realizzata
Cioè convocarla portare avanti questo progetto globale sono stati individuati
Una serie di argomenti
Che dovrebbero essere
Rivisitati è su cui si invitano gli studiosi chi si occupa di diritto di famiglia
Le associazioni e anche le persone
Soprattutto le persone che vivono sulla loro pelle questi problemi a impegnarsi ma non a impegnarsi ognuno per il suo singolo problema per il suo specifico problema
Ma impegnarsi comprendendo come tutti questi
Problemi sono connessi e vanno risolti con un'unica riforma globale
Il problema gli argomenti da
Sviluppare e da portare avanti sono quelli relativi
Alla separazione e divorzio
Ci sono numerose proposte di legge che riguardano
La abolizione del giudizio di separazione
O la riduzione dei tempi che richiede erano che richiede la separazione per poter addivenire al divorzio
E queste proposte tengono conto del fatto che oggi
La duplicazione tra separazione di processo di separazione il processo di divorzio e un'altra delle caratteristiche unicamente italiane
So che in Italia una copia per potersi lasciare ha bisogno di fare due processi invece che uno
Ha bisogno di passare due volte attraverso le forche caudine degli avvocati dei dei tribunali delle sentenze e quindi questo tipo di percorso è sicuramente da semplificare
Non solo da semplificare ma è anche da modificare
Mentre oggi è un percorso che si fa con un approccio burocratico e giudiziario
Dovrebbe essere secondo un'ottica europea realizzato invece secondo un approccio di carattere psicologico di carattere biglietti
Ci sono poi proposte che riguardano
Il matrimonio spesso
Col fatto di conferire ai coloro che si spostano un qualche margine maggiore
Di libertà di scelta
Nella relazione a quelli che sono gli obblighi e i doveri esistenti in carta matrimoniale
Ci sono poi i problemi delle coppie di fatto che attualmente non sono regolamentate dalla legge dopo il fallimento del tentativo di vi dico e questa è una lacuna
Incredibile e inaccettabile perché la legge insiste proprio per regolamentare quello che c'è nella società
è un suo preciso dovere regolamentare
Cioè la legge può dire che un fenomeno vietato
E quindi sanzionarlo magari anche penalmente ma se non è vietato delle coppie di fatto non sono una realtà illecita questo la Corte di Cassazione lo ha ribadito
In
Però pronunce ormai anche lontane ma non ma inoppugnabili nel momento in cui
Questo non questo delle coppie non sono illecite c'è un obbligo di legge di regolamentarle e questo mi è avvenuto
C'è il discorso della parità cui accennavo prima parità tra uomo e donna
Perdono in Parlamento proposte sul cognome della moglie di cognome dei figli che sono e devono essere portati avanti per realizzare pienamente questa parità e soprattutto tra i figli
Gatti dentro e fuori il matrimonio con le discriminazioni che dicevo prima
C'è una riforma delle adozioni che deve essere realizzata una riforma dell'agire del degli istituti sulla violenza la violenza in famiglia la violenza contro le
Donne
Questi
Tutti questi argomenti devono essere
Portati avanti deve essere realizzata a questo tavolo di lavoro questa Conferenza permanente per presentare un pacchetto che comprenda proposte di legge in relazione a tutti gli argomenti che
O citato e che
Porti a una
Modifica anche della di carattere culturale
Porti a una modifica anche di quella normativa che esiste nella società italiana
Per la quale ci sono delle proposte che ha tengo per favorire l'opinione pubblica ma che non riescono a affermarsi
In Parlamento abbiamo avuto numerosi esempi ad esempio le il de per quanto riguarda proprio il divorzio
Il divorzio breve i sondaggi di opinione dicevano che vi è una grossa maggioranza degli italiani che favorevole a questo a questa
Riforma questa proposta è pure il Parlamento non l'ha mai recepito
E non ed è un argomento che
Al momento non immediate non sembra avere immediate possibilità di approvazione parlamentare
C'è bisogno quindi di un progetto globale e complessivo di alto profilo che sia paragonabile a quello che ha avuto che è avvenuto nel settantacinque
E per il quale
Tutti quanti voi presenti siete chiamati a dare il vostro contributo
Chiederei adesso alla dottoressa Poor's intende aggiungere qualche cosa prima di
Un ulteriore dibattito
Dietro quanto tempo io potrei parlare all'infinito manifestazione
Immensa
Dico due cose uno mi ricollega però alla
Terribile spada di Damocle della rinnovata scoperta di alcuni filosofi cattolici
Che falsamente difendono questa storia del diritto naturale che è un un falso scientifico storico e culturale
E poi le qualcosa anche molto legato
Alla
Esperienza e a a uno dei motivi per cui io poi sono stata chiamata appunto a partecipare all'esperienza dal vivo
Della violenza di una violenza fisica ma soprattutto per quello che riguarda il mio lavoro io faccio la psicanalista la psicologa anche la filosofa insomma parecchie cose
Ma nella mio studio raccolgo racconti la testimonianza il dolore
Di un male formale psichico ma all'interno è un male sociale che insieme o male sociale
Che la mancanza di rispetto che crea gravi danni psichici a tutti quanti i membri della famiglia
Soprattutto i più deboli spesso donne effigi la mancanza del rispetto della soggettività dell'altro
Quello che nei nostri manuali si si tende a definire perversione dove l'altro non è soggetto quindi dotato di una coscienza di una libertà di una individualità ma oggetto
Oggetto disumani Zanotto quindi deve animato privato della sua vitalità
Sia con le percosse che anche con una strategia di vario tipo ed è
Fondamentalmente con persona che appartiene a un concetto di proprietà privata di schiavitù
Che non può avere un suo pensiero una sua volontà è una sua vitalità
I figli anche bambini maltrattati non rispettati in quanto futuri protagonisti della società essere giuridici ci sono i diritti dei bambini da pochissimo tempo peraltro
Ma non si non vengono assolutamente rispettati
Nel mio libro ecco io nel mio libro parlo soprattutto di un'altra tirannia
Che passa per una delle cose anche nella letteratura più belle del mondo questa mito della passione amorosa dove
L'amore non è non non va fuori le regole del sociale rispetto appunto
A rispetto dell'altro al bene dell'altro ma diventa appropriazione svalutazione di penetrazione possesso
Parlo della Murtas dell'amore e passione che ha
Che ha creato anche tante vittime infatti amore fatale amore e morte
Ma tutti questi rapporti
Malati di cui la famiglia è particolarmente è un un luogo
Particolarmente
Indicativo e in questo momento molto malato come se fosse portatore di parecchi di Rossano tutti sentiamo queste tragiche storie di bambini ammazzati
Di
Di donne abusate
Con molestie fisiche e morali da parte del del marito a volte anche il contrario di questi immobili e familiari
C'è un comunico comun denominatore appunto
La totale assenza di qualcosa di giuridico la famiglia o l'amore l'amore in questo senso folle e delirante
Sono al di fuori delle leggi umane e quello che diceva prima da addirittura ad Atene grazie anche pensato di
Per fare un cammino soprattutto dalla
Dei diritti umani dopo la Rivoluzione francese e anche devo dire da un certo da una certa cultura ebraica quella del profitti lirismo che difende il debole la legge di mozione
Bene interpretata
Non in senso pagano in senso cattolico è una legge paradossalmente estremamente laica e molto moderna
Da questo punto di vista
La famiglia o i rapporti di passione privata si devono porre al di fuori delle regole umane quindi al di fuori della sopravvivenza e al di fuori del rispetto per l'altro
In nome dell'amore il nome della razza il nome della
Che poi è un sistema mafioso perché un sistema pregiudizi dico
Dove domina il diritto del sangue la madre che dice il figlio io ti fa io ti ho fatto ed io ti disco
Il padre che come do sembra figlio onore della famiglia tu devi fare quello che decido io non è
Alcuna possibilità di scelta
Perché io sono otto padre e se non sei quello che io voglio che tutto sia
Ti ammazzo opere c'è il termine dei certamente arrivato un giovane
Ragazzo del molto intelligente tutto che viene da una famiglia molto arcaica che è terrorizzato che
Vorrebbe essere se stesso e non salvo avrebbe vorrebbe smettere di fare tre nel suo diritto una doppia vita ma se il padre sacche due omosessuale lo ammazza quindi io devo lavorare
Con tutta questa del genere problematiche che non sono problematiche che riguardano soltanto le case private e le stanze degli analisti sono problematiche sociale
Cioè finché come dice di intense i principi della democrazia non entreranno dentro le mura domestiche dove i figli non possono essere ammazzati
Perché la madre si stanca si stufa OPA delle amnesie cosa che non è vero perché è impossibile psichiatrica amente
Sappiamo di chi stiamo parlando che esistano quel genere dia mensile
Non siamo più nell'epoca del delle ipnosi delle garanzie delle degli Stati crepuscolare della mente del dottor Jekyll e mister Hyde che tanto
Hanno alimentato o delle ipnosi delle auto suggestioni il la la letteratura dar del dell'ottocento
Affinché non c'è
Questa possibilità appunto come diceva dir regolamentari di regola ma anche che in qualche maniera enti
Produrre una cultura cosa che paradossalmente la Chiesa non fa paradossalmente andando contro lo stesso fondatore di quella religione
Che invece dice tutt'altro no lasciate che i morti seppelliscono i loro morti fino a notte suo padre sua madre suo fratello sorella non entrerà nel Regno dei Cieli che vuol dire
Chi non rispetta le leggi non c'è parte e non c'è madre non c'è legame familiare che tenga
Se non si rispettano le leggi universali divine o umane non importa le leggi le leggi per rispetta
Una precisazione sulla fandonia del diritto naturale
è che tutti gli antropologi tutti filosofi tutti gli psicologi salvo qualcuno che adesso diversi dimostra non si capisce ancora bene come
La storia di vita naturale sostengono che l'uomo e per natura onesta di cultura noi non potremo mai trovare
La naturalità di un uomo che da quando si è separato per evoluzione o per creazione divina non importa il discorso appello spesso
Il da quando l'uomo sopravvivere non mangiando gli animali
Come meriti Dionisi accetterà una sua sorte di ripresa di questo
Mito della natura che non c'è nell'uomo va sopravvive con gli strumenti della caccia o mangia le cose cotte e non crudele diceva Lévi Strauss
Si organizza con la tecnica per sopravvivere la tecnica e cultura
Decide del di regolamentare le relazioni sessuali e di fondare delle situazioni sociali in base a delle regole che passano attraverso la e linguaggio questa è la grande differenza per tutti gli Ettore oggi tra
Il comportamento fra virgolette estintivo dell'animale che passa presto Lorenzo eccetera Un in Primiero
Automatico
E noi che non viviamo spontaneamente naturalmente ma impariamo a vivere se trova il mito del posto e il Baggio non esiste i bambini che sono state trovate allevati
L'Italia scimmie piuttosto che dell'UPI nona non hanno più recuperato per tutta la vita
Il linguaggio
Dunque tutti riassetti familiari sono legate alle culture e via via stessi sviluppano nel tempo giuste con sbagliate io sto facendo un discorso scientifico
E non valutativo ovviamente o una persona che là c'è una cultura tribale per esempio adesso si insista molto
Studiando su queste cosiddette culture primitive che per primi e dire confronto la nostra se non solo sono poco molto poco molto più raffinate dalla nostra quindi culture tribali e culture colture diverse
Per quello che riguarda questa ideologia e questa falsa sacralizzazione della famiglia
Di oggi che è una famiglia monogruppi le aree
Le quella che una volta se una famiglia borghese trent'anni fa
è una famiglia l'attacco è un per problemi economici con una rivoluzione industriale nell'Ottocento prima c'era la famiglia patriarcale
Famiglia nel bene o nel male non lo so comunque certamente per i bambini è sempre meglio vivere con più persone che non entro poi lo quattro mura domestiche con due genitori sempre necrotiche
E che assorbono tutti i problemi senza avere alcuna alternativa no quanto meno
La la la famiglia tribale legata al villaggio offriva almeno
Possibilità di sopravvivenza tant'è vero che la psicanalisi nasce proprio all'interno di questa famiglia
Monno nucleare dunque non c'è assolutamente non non c'è nessun diktat di vino di di di creare
Quest'anno non c'è nulla di sacro anzi cioè molto di economico ci sono stati tanti studi soprattutto negli anni Sessanta su come si è formata questo nucleo familiare che poi a dir la verità
Si è rivelata soprattutto negli ultimi tempi insomma negli anni settanta ottanta novanta con
Poi il la post-modernità con tutte le
E gli esodi della cultura contadina nella metropoli con la perdita di certe radici culturali Pasolini aveva già
Accennato intuito molte degli sviluppi attuali di queste questa tragedia della contemporaneità diciamo così da questo punto di vista è proprio il nucleo più malato per motivi vari non ci sono spazi
Non non ci sono appunto possibilità di
Confronti
Questi nuclei rimangono isolati Consolo questo strumento mediatico della televisione che c'è in casa in questi nuovi nuclei ci sono delle situazioni di regressione
E di arcaismi spaventosi come per esempio appunto la violenza sui bambini e la violenza di molti uomini nell'fronti delle donne che stanno ripristinando un sistema arcaico ma un sistema arcaico bestiale non un sistema arcaico regolato
Da un diritto da un sapere o da una conoscenza culturale è l'uomo deve fare questo la donna deve fare quell'altro no si sta
Producendo una patologia
Legata a problemi narcisistici e diciamo perversi
Dove molto spesso c'era un bel film di un anno spagnolo ti do i miei occhi e non so se l'avete visto su
Fatto molto bene su un uomo punto non riusciva a non picchiare la moglie
Perché il l'uomo da questo punto di vista il discorso è molto lungo non era evidentemente una preparazione non culturale genitoriali lei non gli è stato tra nomi sono stati trasmessi
Dei valori su quello che può essere dei valori anche di
Differenze di genere insomma sono
Tutte situazioni molto nuove e ma la la nel la cosa appunto non Sanna e il non giuridica e che questo geni maschile non riesce ancora a considerare
La donna con me un soggetto
Non è preparata una donna che dice di no a una donna che può avere il suo interesse non sotto la mia psicologiche soprattutto che può pensare e può giudicare
E questa donna che mette in crisi questo onnipotenza arcaica del maschile
Provoca delle reazioni di violenza esasperata a tutti i livelli di
Sociali e di preparazione non non è soltanto negli strati più bassi c'è una forma appunto regressiva di narcisismo di onnipotenza
Che crea una totale intolleranza e quindi una situazione di inciviltà di mancanza proprio di democrazia interiore profonda nei confronti della diversità della differenza dell'alterità
E paradossale come una società che
Culturalmente sta sempre più parlando di rapporto con la diversità con la differenza e collettività in realtà a livello psicologico a livello
Individuali e di rapporti
è sempre più intollerante di rispetto a questo vi consiglio un libro oltre a Milano naturalmente
Scritto comunque molto semplicemente di una vittima Olona in Italia questa scienza non c'è ancora credono
Molestie morali dove appunto la violenza perversa nella famiglia e nel lavoro di una francese che si chiama Marie France irriguo ieri in
Fra l'altro
Scritto cioè con casi Istica della Francia quindi la
La problematica diciamo e sentita ed è abbastanza generalizzata
Penso di fare
Grazie allora amo l'avvocato dice Alessandro Gerardi per la lega italiana per il divorzio breve
Da lì per lì
Allora innanzitutto di Porto i saluti di cosa Belinelli che il segretario della lega per il divorzio breve il quale purtroppo non è potuto non ha potuto prendere parte a questi lavori per problemi di salute
I saluti di coloro che più o meno giustificati sono assenti in qualche momento importante nel quale non si dovrebbe in alcun modo essere assenti di solito si aprono con un è con rammarico che sono costretto a non essere con voi oggi ma tante
Purtroppo non ci posso fare veramente nulla e a maggior ragione considerando il periodo in cui viviamo dove tutto questo parlare di laicità per alcuni chiamiamo gli educatori e la causa un po'tutte le disgrazie di questa epoca a partire dalla scarsa frequenza degli studenti durante l'ora di religione
La domanda che mi viene spontaneo questa assenze saranno causate da tutto questo parlare di laicità come sostiene il professore di religione o il disinteresse provocato perché ormai anche se ascoltato per scelta politica è lontano dalla gente
Non fosse stato per questo periodo di problemi di salute quasi risolti sarei stato ben felice di sentire proporre soluzioni laiche annuo che questi problemi che la società ci pone a cui non si può continuare a rispondere con l'imposizione del dogma
Penso che questo sia lo scopo principale di una Commissione come la nostra di un congresso come il nostro
Continuare a proporre queste possibili soluzioni anche oltre alle nostre poche ore che ci vedono riuniti fisicamente come il suo intervento per radio
Una permanenza di questa Commissione insieme a coloro che ancora non sono impegnati come già allora chi presiedo che organizzato con chi è presente solo per curiosità per ascoltare magari decide finiti i lavori di impegnarsi in modo più importante
In questo congresso verranno proposte delle possibili alternative alle condizioni attuali delle libertà civili in Italia come sulle questioni economiche e di lavoro ovvero facce della stessa medaglia delle libertà individuali che riguardano l'individuo in tutte le questioni che lo coinvolgono
Senza tralasciare nulla senso mettere una sola delle nostre campagne battaglie sia nuove che storiche
Proprio perché viviamo in un periodo pericoloso dove è possibile che insistendo si facciano alcuni passi avanti ma che mollando sede rischiano tanti altri indietro
Venerdì avrò la mia visita ospedaliera e fisico permettendo sarà con voi subito dopo grazie questo tessuto di che cosa bidelli quindi considerata la l'assenza delle Segretario
Mi corre l'obbligo di sostituirlo quindi il mio intervento sarà prevalentemente
Dedicato al tema all'istituto del matrimonio al tema della separazione che ha la necessità di ridurre i tempi del divorzio in Italia
Il tema a cui faceva già riferimento il Presidente De Filippis tema sicuramente complesso e difficile che personalmente preferisco affrontare sempre partendo da un dato di fatto che giudica abbastanza significativo
Impresso che tutti i più grandi Paesi europei anzi impresso che tutti i Paesi europei le procedure per ottenere il divorzio sono semplici e veloci
Principalmente sono tutte quante tese a
A garantire la coppia forme di separazione consensuale a ridurre litigi in tribunali il che ovviamente garantisce il benessere dei coniugi e soprattutto la serenità di figli
Qui tale invece come tutti quanti voi saprete per ottenere marito e moglie per ottenere il divorzio sono costretti ad attendere tre anni anche in caso di separazione consensuale
Senza considerare che troppo spesso il famigerato periodo triennale di separazione ETM destinato anche a prolungarsi perché a causa della natura lentezza della giustizia civile
In molti casi marito e moglie sono costretti ad attendere anche quattro cinque addirittura sei o sette anni di né in certe realtà giudiziarie del sud Italia dove la giustizia ancora più più lenta che altrove
Quindi considerato questo evidente considerata questa evidente disomogeneità non di uniformità del dato normativo del contesto normativo europeo con quello italiano
Abbiamo ritenuto opportuno a maggio di quest'anno nel dar vita alla lega Italiana per il divorzio breve
L'iniziativa con la quale
Insieme alla segretaria di radicali italiani Rita Bernardini abbiamo inteso richiamare l'attenzione di
Tutti coloro che come noi sono convinti che oggi nel due mila sette
Sia francamente intollerabile continuare a negare i cittadini la possibilità di
Determinare liberamente le proprie scelte di vita
Molti ancora oggi ci chiedono ma perché questa lega del divorzio breve
Nel due mila sette ossia a trentasette anni di distanza dalla legge che introdusse il divorzio d'Italia che segna un punto di svolta civile per questo Paese perché questa lega oggi a trentatré anni di distanza dalle referendum delle settantaquattro con il quale
La maggioranza degli italiani si è espressa a favore del mantenimento della predetta legge sul divorzio beh semplicemente per un motivo
Perché oggi il contesto sociale culturale e antropologico di questo Paese profondamente e radicalmente cambiato oggi ad esempio inutile negarlo si è compreso che il decorso del termine triennale
Lungi dalla rinsaldare la comunione di vita spirituale e materiale dei coniugi serve soltanto a prolungare giacché si rapporti incerte si rapporti personali tra la coppia oltre a rappresentare un evidente trauma per i loro figli
Quindi noi con questa iniziativa ci proponiamo l'obiettivo di
Sommare il periodo di separazione di divorzio meglio come ricordava anche il Presidente De Filippi sedi eliminare la separazione legale come istituto giuridico e quindi di consentire soprattutto nel caso di separazione consensuale consentirà la copia di accedere direttamente al divorzio
Ho in caso nel caso in cui non si riuscisse a raggiungere questo obiettivo comunque di rendere il divorzio l'opzione immediata per la coppia trascorso un anno dall'udienza presidenziale c'era udienza di comparizione dei coniugi di fronte al Presidente
Anche perché insomma come evidente a tutti quando una coppia quando o anche uno dei due coniugi arriva a chiedere la separazione quindi rivolgersi al tribunale a far un ricorso al Tribunale rivolgersi agli avvocati significa che quella coppia già abbondantemente esaurito le ragioni del proprio stare insieme insomma difficilmente poi torna sui propri passi
Di fronte a questa nostra iniziativa i supposti difensori della famiglia cosiddetta tra virgolette tradizionale
Si oppongono dicendo che comunque soprattutto in presenza dei figli è sempre opportuno che la Corte ci pensi non una ma mille volte prima di sciogliere il vincolo
Con i locali prima di mandare al Flamengo la famiglia questa per carità è una bellissima e un bellissimo speech che però si scontra con i dati di fatto oggi in Italia
Secondo tutti i più recenti dati statistici un matrimonio dura in media tredici anni
Il tredici per cento delle coppie si separa dopo appena un anno di vita coniugale se a tutto questo poi aggiungiamo il mezzo milione di coppie separate non ancora divorziate oltre alte non ero gigantesco dei separati in casa in quanto tale
Non rilevabile statisticamente beh possiamo facilmente renderci conto
Della crisi che la realtà delle dell'istituto il matrimonio sta attraversando in questo Paese negli ultimi venti o trent'anni
E siccome quando una coppia si rompe quando si spezza il ménage familiare inevitabilmente poi tra i coniugi
Nascono sentimento ti di
Vendetta accuse reciproche sentimenti di frustrazione e voglia di farsi del male bisogna anche chiedersi se questo
è il clima ideale l'atmosfera ideali all'interno del quale pensa di poter far crescere i figli rispetta e quali coi semmai
Sentita ma bisogna parlare in Beltramo lo subiscono con la rottura della separazione e non certo con il ricorso che poi rappresenta soltanto che ne rappresenta soltanto la burocratica formalizzazione
Anzi proprio con riferimento alla responsabilità che si ha nei confronti dei figli
C'è da dire che proprio il divorzio l'opzione divorzio breve consentirebbe faciliterebbe proprio
La ricomposizione di rapporti più urbani più civili tra una copia
E soprattutto divorzio breve consentirebbe alle persone di ripensare in tempi rapidi e certi il proprio futuro sentimentali consentirebbe al sono
Che è successo protocollo
Grazie
Consentirebbe alle persone di non rimanere invischiati in un rapporto che ha deciso per decreto e di rimanere invischiato in un rapporto tenuto in vita attraverso tutta una serie di penose e inutili incombenze burocratiche
Ovviamente questa nostra iniziativa a cura del divorzio breve
Non può essere soltanto e questo ci tengo a dirlo un richiamo perché molti lo dicono un richiamo al legittimo alla legittima aspettativa di ciascuno di vivere la propria sfera affettiva non è soltanto questo ne siamo convinti che questa
Questo tema del divorzio breve cioè la riduzione dei tempi per ottenere il divorzio rappresenta anche
A questa prospettiva anche legato il cosiddetto bene collettivo un'espressione forse che sicuramente a me non piace ma che rende bene l'idea perché se noi ragionassimo su questi temi con la mente sgombra dei pregiudizi capiremmo
Che ottenere che per affrontare i costi sociali individuali delle separazioni non serva assolutamente reprimere il fenomeno quanto invece sarebbe molto più utile agevolare forme nuove di ricomposizioni e di unioni tra le persone
E in questa direzione che siamo convinti ci si debba muovere perché questo che ci chiede la società oggi la società ripeto come dicevo anche prima e lontanissima non è più dedita stili di vita tipici dell'Italia cattoliche rurale di qualche di qualche decennio fa
Oggi la società è molto più matura ed è in grado di affrontare le relazioni individuali e collettive dove l'area
Dove si era alla la responsabilità individuale e collettiva piuttosto che la minaccia della legge
La ragione di fondo del proprio stare proprio stare insieme del proprio stare del proprio vivere insieme quindi compito dello Stato dovrebbe essere quello di fissare poche ma sicure garanzie per ciascuno dei partner
Magari ovviamente tutelando la posizione del coniuge economicamente più deboli e poi per il resto lasciare alla coppia la libertà di plasmare di determinare il proprio vivere il proprio vivere insieme
E per tutti questi motivi come ricordava anche il Presidente che siamo convinti che serve assolutamente giunge ad una semplificazione pratiche di divorzio in modo da consentire perché io volessi enti
Avere la possibilità di farsi una famiglia in tempi rapidi e certi o comunque per metro delle condizioni di poterlo fare cosa che oggi purtroppo non avviene grazie
Prego l'avvocato Gerardo di restare ancora un secondo undici
Modo che si pressante all'interventore successivo
Prima di dare la parola comunque a dato dall'OCSE volevo fare io delle domande al Ai componenti della Commissione al quelli che sono presenti questa sera
La prima domanda e forse una domanda retorica la risposta la conosciamo tutti quanti però certe volte anche le domande di questo tipo vanno fatte
Perché
L'Italia e così diversa in questo settore dall'Europa
Perché
Viene definita l'Afghanistan ed Europa
Ho studiato il diritto di famiglia come tanti altri e ogni volta che si studia si va a vedere si comprende un argomento
E allora si dice va be diamo che cosa succede la la porta a fianco che cosa succede in Francia che succede in Germania e quindi si va a vedere la legislazione di quei Paesi
Bene prendiamo ad esempio la procreazione assistita
Quando si parlava di prevenzione assistita vedemmo che la l'eterologa era vietata solo in Italia e in Costarica
Quando si parla ad esempio di aborto farmacologico si vede che in Europa ormai lo ammettono tutti tranne l'Italia il Portogallo e l'Irlanda
Quando si parla di PACS si vede che in Italia ce l'ha precedevano ma ce l'hanno quasi tutti ma l'italiano
Quando si parla come faceva dell'avvocato Gerardi di divorzio breve si vede che nessuno nessuno nemmeno in Costarica a due
Processi per fare il divorzio che in Italia si
Allora la domanda che
Faccio a voi per perché l'Italia è così diversa dall'Europa e dal resto del mondo in tanti casi anche se poi ci sono belle assonanze vi ho citato
Costa Rica ma in altri casi ci sono assonanze con la Turchia con altri Paesi arabi eccetera per altri singoli aspetti
La seconda domanda
Non è retorica
è sostanziale riguarda un lavoro della Commissione fatto veramente
Insieme non abolendo la distanza tra
Il tavolo eh la parte dove siete voi
Io poco fatto un da detto una cosa di cui sono convinto ma
è chiaro che dobbiamo essere convinti tutti c'è che
Non basta più cioè il lavoro che stanno facendo per il divorzio breve un lavoro encomiabile
Come
Quello che è avvenuto per altre proposte di legge ma secondo voi e giusta l'impostazione di dire
Un momento tutti queste cose sono interconnesse e forse sono interconnesse proprio sulla base di quella prima domanda retorica che vi facevo
Ma sono soprattutto interconnesse dal discorso della parità dei diritti delle libertà che dell'abolizione delle discriminazioni che pure avevo fatto
Allora ecco è opportuno invece di
Partire da singole cose con ciò non voglio assoluta che c'era evidentissimo se si dice se va bene questo discorso vale eccezione divorzio breve che deve andare per conto suo
Ricordo che è giusto dire un momento quella battaglia si vince o si perde sul piano culturale globale
E quindi realizziamo un progetto culturale e di alto profilo di riforma di tutto e poi ogni cosa verrà catena oppure opportuno continuare come si è fatto finora a portare avanti le singole battaglie ognuna per sette purtroppo spesso è successo che ogni battaglia la portavano avanti
Certe persone non altri
Vi dico magari le portavano avanti le coppie
Che noi non matrimoniali oppure soltanto le coppie gay la procreazione assistita la portavano avanti solo quelli che erano sterili poveretti e invece noi dovremmo essere tutti insieme il progetto globale
è la seconda domanda però io ho dato già una risposta ma ovviamente nella mia
E a questa domanda
La terza domanda sei siete convinti che qualcosa vada cambiato come
Fare
C'è un percorso c'è lo strumento referendario che
Alle il passato ha dato degli ottimi risultati e poi da un certo momento in poi non li ha dati più
C'è la proposta di un coinvolgimento culturale delle associazioni del mondo della scienza che voi portiamo avanti attraverso la tavola eccetera è il percorso giusto ci sono altre idee c'è un Parlamento in cui non ci sono le maggioranze
C'è la possibilità di fare un percorso che porti a travolgere anche queste cose partire parlamentari che devono rappresentare delle istanze eccetera eccetera quindi la terza domanda e che cosa fare
Allora lanciate sul tavolo se fare domande prego l'avvocato Gerardo di presentare vandalo e poi magari
Ci lascia
Temporaneamente
La parola adesso all'avvocato quando a Lozzo e curatrice del sito divorzio on line punto it
Anche a tutti sano bene perché è stato detto
Da chi mi ha preceduto a parlare quasi tutto
Particolari volevo parlare
Di un argomento specifico che quello
Delle dinamiche vuoto normativo che c'è in Italia con riguardo alla disciplina delle convivenze nella cosiddetta famiglia di fatto
Vuoto normativo a cui ha cercato di sopperire la giurisprudenza
Quindi in mancanza di norme Elena i giudici hanno cercato di
Disciplinare in alcuni
Aspetti da il fenomeno della cosiddetta famiglia di fatto
Questo vuoto normativo intanto rende l'Italia com'è stato già detto isolata nel contesto europeo perché in quasi tutti i Paesi europei esiste una una normativa che va a disciplinare
La famiglia di fatto le convivenze è inoltre
Provoca una conseguenza gravissima che è quella di discriminare le copie di conviventi omosessuali
Infatti mentre i conviventi eterosessuali hanno la possibilità di serie
E vivere la loro relazione liberamente quindi al di fuori di quella che è la regolamentazione dell'ordinamento oppure contrarre matrimonio e quindi assumersi i diritti richiedono Bindi
E impegni reciproci a questa alternativa non c'è per le coppie di conviventi omosessuali
Questo porta conseguenze concrete e gravi
Cioè
Per esempio il convivente omosessuale non ha diritto alla pensione di reversibilità
Il convivente omosessuali non può ereditari dall'altro perché l'altro convivente può disporre soltanto della quota disponibile in suo favore ma se si è sistemi ci sono
Degli eredi legittimi ovviamente
Non può quindi non è successore legittimo dell'altro convivente
E al
In un'altra altre gravi discriminazioni in cui appunto in Italia sono soggette queste persone che ci portano come dicevo isolati rispetto al resto d'Europa
E soprattutto anche in contrasto con quelle che sono proprio le direttive della Comunità europea vi è infatti un Regolamento della Comunità europea che ha
Invitato tutti gli Stati membri a disciplinare il fenomeno delle convivenze e ai criminali la discriminazione che c'è in particolare nei confronti delle persone omosessuali
Ora con riguardo alla disciplina della famiglia di fatto e delle convivenze è stato già detto sì in bocca il diritto naturale
Viene affermato che in Italia sarebbe ostativo ma ad una normativa della famiglia di fatto l'articolo ventinove della Costituzione
Si dà però una interpretazione dell'articolo ventinove della Costituzione assolutamente
Prima di peggio
Cioè l'articolo ventinove dice che la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Ora che cosa sostengono gli oppositori pena di una eventuale e normativa che vada regolare le convivenze
Che la famiglia sarebbe una
Società naturali che si fonda sul matrimonio solare se non c'è matrimonio non c'è neppure quella società naturale che si può chiamare famiglia
Il che è evidentemente è una contraddizione perché una società naturale si fonderebbe su un istituto giuridico qual è il matrimonio quindi una realtà storico-culturale si fonderebbe su un istituto giuridico
E poi che la Repubblica non però riconoscere i diritti di una altra società naturale di tipo familiare che non sia fondata sul matrimonio cioè il matrimonio
E sta il presupposto
E la condizione necessaria per il riconoscimento di diritti
Quindi la la quella norma è letta in chiave programmatica insomma nulla precettiva
Non
Ora va bene è stato già detto ampiamente sul diritto naturale che è un falso culturali scientifico
Ma soprattutto non trova riscontro nel nostro ordinamento gli ordinamenti moderni gli Stati moderni sono ordinamenti chiusi che non ammettono altri ordinamenti concorrenti
Quindi anche il diritto comunitario per esempio che è una ordinamento esterno al nostro e che tante influenza
Esercita ma bene essere
Ci deve essere all'interno
Nel nostro ordinamento una norma di rinvio insomma
O è una legge attuativa
Quindi si dà in un'interpretazione dell'articolo ventinove in chiave Giussano naturalistica era quando invece
Interpretazione è molto più semplicemente
Storici incazzati
La società naturale semplicemente una norma in bianco che rimanda per la sua specificazione quella concezione di famiglia che adottata dall'ambiente sociale nella sua continua evoluzione insomma
La e inoltre
Il matrimonio non è presupposto per il riconoscimento di diritti
Ma a altre società naturali che non si basano sul matrimonio perché
Come è stato già detto c'è l'articolo due della Costituzione e le altre norme costituzionali non giustificano
Questa interpretazione questa lettura dell'articolo ventinove
Intanto la famiglia non è nel nostro ordinamento dotata di soggettività giuridica cioè quello che è la Costituzione le norme tutela non
Sono i diritti dei singoli componenti della famiglia
E non della famiglia tout cour dotata di autonomas soggettività giuridica
Quindi
Nulla vieta che l'ordinamento possa tutelare i diritti dei singoli quando fanno parte di altre Società di tipo familiari che non sia fondati sul matrimonio
Quindi
Eliminare questa grave discriminazione e questa
Posizione di isolamento dell'Italia chiede un'urgenza insomma
Grazie
Allora il dibattito ci sta fornendo già una serie di spunti
E io pensavo mentre ascoltavo l'avvocato Knox
Che il al progetto che era stato presentato e che un certo punto sembrava dovesse essere una soluzione del problema delle coppie di fatto vale a dire il progetto tecnico
Bene io dal dal momento in cui cominciare a leggere i primi lavori preliminari del del gruppo che stava cercando delle persone che stavo cercando di fare questo questa legge
E poi questo accordo che sembrava veniva presentato quasi come un accordo tra la componente progressista e quella cattolica quella conservatrice mi auguravo ai che l'accordo fallisse
E fortunatamente poi dal mio punto di vista è fallito perché
Una soluzione pessima una soluzione assolutamente minimale
Si faceva di tutto per evitare che esistesse un qualcosa di alternativo al matrimonio l'ossessione
Di chi lavorava quella bozza era che bisognava assecondare il desiderio
Di chi voleva che in questo Progetto dei sulle sulle unioni di fatto non fosse in alcun modo
Un modello alternativo che i giovani eventualmente potessero scegliere giovani o non giovani al posto del matrimonio
E quindi un modello di basso bassissimo profilo
Una legge sui DICO sui PACS sulle coppie di fatto che dir si voglia o no quelle che ancora la laggiù rispetto alla Cassazione continua a chiamare convivenze more uxorio
Invece di dire che sono sono famiglie sono famiglie di fatto non può a mio giudizio inizia che iniziare con un riferimento all'articolo due della Costituzione
Vedete la Costituzione
è stata fatta in un'epoca in cui la società civile non era arrivata a livello dove adesso
Quindi chi cerca nella costituzione degli appigli conservatorie tradizionalisti
Magari riesce anche a trovarli ma per fortuna per fortuna la Costituzione è stata fatta con un grandissimo rispetto del senso universale di libertà dell'uomo
E questo quello a cui invece si può appigliare chi crede nella necessità di
Riformare di cambiare e di modificare le cose
Ora una legge sui sulle unioni di fatto che si rispetti deve averi al suo primo nel suo preambolo un riferimento all'articolo due della Costituzione ci deve dire
Le unioni di fatto possono è uno dei modi in cui si realizza l'articolo due della Costituzione
Questo non lo vogliono non è voluto perché l'unica cosa che non si vuole proprio quella che questo tipo di unioni possa avere una sua dignità
L'uomo la dignità pari uguale inferiore superiore al matrimonio credo che
A chi buona fa le unioni di fatto non interessi questa gerarchia che invece interessa ad altri perché è tutta una letteratura che è stata citata non fa altro che dire che l'articolo ventinove privilegia dal nelle unioni matrimoniali eccetera e io credo che non si voglia
Privilegio ma si voglia la pari dignità
Abbiamo promesso il caffè privata di intervenire in un'altra Commissione
Passi troppo passivo allora
Stiamo dicendo cioè
Va beh Galli probabilità
Va bene
Chiediamo scusa delle interruzioni ecco allora
La
Il il problema principale è questo
Nella legge nel progettino nel medio basso compromesso e si cercava di fare non c'era la dignità della scelta
Bisognava andare separati per io fuori a fare una raccomandata perché non poteva sembrare che fosse un tipo di scelta di dire di una di una vita insieme
Bis ogni avrà poi tutti i diritti che venivano dati venivano dati ai singoli mai alla coppia e poi non veniva dato sostanzialmente nulla perché se voi leggete quel testo
Si viene a dire la pensione si rimanda al momento in cui sarà riordinata la materia delle pensioni
Labilissimo possibilità di visitare in ospedale una stupidaggine insomma che che potevano anche non mettere si mette si può andare come non può andare a vincere la sfida
Però secondo i regolamenti dell'ospedale stesso
E allora magari trovate poi la le istituzione di un certo tipo che dice chi è sposato coprire cinque volte chi non non lo è come dire una volta sola o che ne so cioè perché la legge questo dice va quindi lui mancava la dignità della scelta
E poi io ho accettato negli al nel mio precedente intervento a queste discriminazioni sui figli
Nati
Non nati da coppie matrimoniali
Ora queste discriminazioni che prima di settantacinque erano gravissime erano inaccettabile
Perché
Queste persone non avevano gli stessi diritti dei figli nati nel matrimonio e settantacinque affatto un ottanta per cento del percorso l'ha fatto
Perché ha fatto in modo che adesso nei confronti dei genitori i figli nati
Cosiddetti naturali perché prima si chiamava illegittimi quindi anche il nome doveva richiamare l'antico concetto di bastardo su cui c'era tutta una letteratura
Negativa
A me
Questi questi tipi di questi figli prima erano chiamati legittimi settantacinque sono divenuti naturali
Però c'è il fatto che abbiano bisogno di un nome che cosa vi dice se c'è bisogno di un nome diverso non sono figli però non è che sono tutti figli ci sono i figli con quel nome figli con quell'altro nome quindi già questo la discriminazione che bisognerebbe abolire
Il nostro Codice
Dove vecchi diritti nei confronti dei figli non li mette cioè i doveri nei confronti dei figli non li mette nel capito della genitorialità
Ma nel capitolo del matrimonio l'articolo centoquarantasette doveri nei confronti dei figli fa parte del capitolo del matrimonio
Non di quello della genitorialità ma lasciando perdere questo importantissime questioni di principio le discriminazioni quali sono
Le discriminazioni sono del fatto ancora oggi quando nascono figli fuori dal matrimonio
Spesso si dispongono indagini del Tribunale per i minorenni
Per vedere se c'è una situazione regolare carcere situazione irregolare sono stati commessi del delle alterazione di stato bene il riconoscimento è reversibile
Cioè il figlio naturale riconosciuto può prendere nessun il riconoscimento che è stato fatto revocato in qualsiasi momento anche dopo cinquant'anni
Mentre invece per il figlio nato nel matrimonio no se c'è il disconoscimento termini brevissimi altrimenti diventa irrevocabile
C'è tutto un meccanismo per attribuire lo Stato I figli nati nel matrimonio che è diverso da quello dei figli nati fuori dal matrimonio
Cioè un discorso che secondo una certa interpretazione i figli nati fuori del matrimonio non sono nemmeno parenti tra di loro questo sarebbe una barzelletta
No non è
Perché si dice che siccome la parentela si fonda sul matrimonio
I figli che sono andati dove non c'è un matrimonio non sarebbero nemmeno parenti tra di loro è dovuto intervenire la Corte costituzionale per dire che possono ereditare anche se in onda
Allo stesso modo dei figli legittimi
Nell'ambito loro perché per quanto riguarda poi invece ad evitare dei genitori dei nomi sono per fortuna intervenute delle norme che hanno
Ha messo a posto la situazione ma per dire per dire ci sono esistono nel nostro ordinamento delle discriminazioni di questo tipo e non interveniamo
E non si fa qualcosa e non si fa un progetto globale per dire che siamo nel due mila e sette non siamo nel mille quattrocento ventidue
Quindi questo e
Quello che
Mi mi spinge
Vedete io
Circola in questi giorni su nelle sale cinematografiche in quel bel film sulla regina Elisabetta no e a un certo punto
Io
Elisabetta incontra l'ambasciatore che Spagna che lei dice c'è c'è un arrivò un vento che distruggerà il vostro orgoglio
è la regina a quel punto si infuria e dice guardate che c'è un uragano dentro di me che questo vostro Vento Nuovo spazza via
Allora dico adesso soffiano dei venti di controriforma che in hanno invertito la tendenza a mio avviso verso il progresso verso il superamento delle ingiustizie delle discriminazioni soffione avrebbe vicina dal
Quando viene fuori un uragano dentro di noi che spazza via questi venti
Sì io non so se qualcuno dei presenti vuole aggiungere ecco Sergio
Con
Come risolviamo l'iscrizione a parlare
Il
Poi se qualcun altro sulle iscrivere a parlare
Ma io intanto ringrazio il presidente della Commissione perché veramente il suo intervento l'ho trovato di altissimo livello livello politico accademico accademico politico
Questa è la seguente senz'altro così una cosa che non si può in questo caso scindere perché
Se ha illustrato una visione
Molto molto intelligente di proposta
Così di visione un po'di proposta globale riguardo la necessità che a questo Paese purtroppo nella situazione in cui si trova
Di avere una
Un'altra un altro momento storico di riforma del diritto di famiglia così come l'ha illustrato l'unico modo molto direi completo con una visione
A trecentosessanta gradi che va a toccare tutti tutte le questioni che riguardano
Convivenza il divorzio breve tutte le
Il dodici maggio si era parlato di questo io non avevo seguito tutto il convegno però devo dare atto che non ha una una proposta così in nessun altro posto io l'ho mai sentita
E occorrerebbe senz'altro fare in modo rispetto anche alle alle questioni che ha posto su se il figlio di menti anche riguarda i metodi di lavoro occorrerebbe davvero che questa diciamo Conferenza permanente
Trovasse degli spunti di iniziativa politica non solo ovviamente nella nell'ambito della dell'inizio Micalella come spesso accade e anticipatrice iniziative così appunto di avanguardia ma che dovrebbe
Trovare delle proposte che ovviamente coinvolgono in modo trasversale
I cittadini di città di regolamenti e la classe politica
Da destra a sinistra
E purtroppo fosse il problema il problema più grosso di tutto questo è da una parte riuscire a costruire una proposta politica
Come dire che venga compresa anche dalle opinioni pubbliche allora presente rivolgersi da una parte a quelli che hanno divorziato per vedere se quello che hanno vissuto loro può diventare anche
L'esperienza per la quale si dal sostegno a chi fa queste proposte proprio perché ha vissuto sulla pelle questi problemi
Così come per le persone idee che sono continuamente discriminate nel quotidiano grazie al fatto che c'è un deficit di leggi di regolamentazione spaventoso in questo Paese e così via per tutte le altre gli altri punti che ha illustrato
Ed è stato De Filippis
Le proposte adesso le proposte di iniziativa sono estremamente complesse e complicate perché non si può parlare di referendum bisognerebbe parlare di una proposta di legge generale e non credo sia possibile immaginare una proposta di ordine generale che riguardi
La riforma complessiva del diritto di famiglia
Riforma con la R maiuscola perché dovrebbe toccare appunto tanti
Tanti punti però non c'è dubbio
Che questo sia è una è una cosa stimolanti affascinante credo che
L'obiettivo politico di questa Conferenza permanente dovrebbe essere proprio quella di Accorsi è un
Mi un arco di tempo sostituisse immensi di un anno un anno e mezzo una proposta complessiva per poi tentare tramite iniziative
Gli appelli di di di contatti di di di di di
Di insomma un po'di tutti i tipi cercare di trovare
In il maggior numero di adesioni autorevoli e poi ovviamente dei cittadini
Poi entrando invece
Nel del punto più specifico dei dico io come sapete io un anno e mezzo fa circa
Proprio quando era iniziato questo dibattito penoso
Ridicolo offensivo
Denigratorio in particolare sempre verso le persone gay che era
Questo dibattito sui DICO
Dato in gestione alla ministra Bindi insieme la ministra Pollastrini
Io io pensai subito di una cosa se Zapatero in Spagna
Non avesse messo nel suo programma di governo pur avendo il suo i sondaggi non dando l'opere vincitore perché se ricordate la Spagna
Il settore sull'ondata emotiva a seguito di di azioni terroristiche ma se il il Partito Socialista spagnolo non avesse messo nel suo programma la questione del matrimonio dai
Quasi sicuramente oggi in Spagna la rivoluzione
Limitata all'estensione delle matrimonio per le persone gay
Probabilmente non ci sarebbe oggi i socialisti in Spagna
Proprio perché i movimenti omosessuali spagnoli lo chiede lo chiesero
Così come ha fatto anche il Partito socialista francese per le ultime elezioni
Inserì nel suo nel suo programma di dover nel suo programma di governo inserendo matrimonio quando Zapatero
Grazie agli attentati si dice ha vinto vinse le elezioni
Una delle primissime cose che fece quel fu quella di estendere
Il matrimonio alle persone omosessuali
Ora
In sé indicono stavo dicendo che un anno fa circa io ho lanciato un manifesto
Per l'eguaglianza insieme ad altre tre persone manifesto per l'eguaglianza dei diritti che ha un manifesto che di fatto dice
Ve la faccio breve
I DICO i PACS le leggi lecco al maneggio inglese pur essendo molto simile al matrimonio
Questo tipo di regolamentazione delle delle unioni civili e che sono state fatte nell'alta il paese che come dico o con la proposta governativa
Se ci si vuole proporre al Paese sono pur sempre a compromessi
Che specialmente per in Italia sono sono più contentini che vengono dati un comun contentino comunque il compromesso
In questo caso il compromesso del compromesso rispetto al matrimonio o al gioco o l'estensione dell'accesso all'istituto del matrimonio per le persone gay
E quindi non va bene
Per questo questo manifesto dice l'unico traguardo di uguaglianza per le persone che si può ottenere
E quello stesso esso esclusivamente del matrimonio nient'altro
Poi se c'è una legge che regolamenta che va in quella direzione va benissimo ma non è non deve essere quello l'obiettivo politico né di chi
Lo propone né tanto meno se vogliamo del legislatore ma forse si è mai come fase intermedia una legge sulle unioni civili però che abbia poi
Come obiettivo ad una legge che evidentemente ma l'obiettivo politico quello di arrivare
Al matrimonio
Io
Ho sempre poi considerato figuriamoci io personalmente il matrimonio non è una cosa che mi piace particolarmente Home interessi particolarmente io ho sempre sostenuto che se avessimo grande storia d'amore la vivessimo nel matrimonio che può regolamentare questa
Mia relazione d'amore e su questo non c'è dubbio infatti condivido molto anche l'analisi della dottoressa perché
Credo che non l'amore non si possa regolamentare né da leggi
Ne
Diciamo da forme di
Appunto regolamentazione che riguardano vari aspetti della vita però non c'è dubbio che nelle società occidentali il matrimonio sia comunque nella stragrande maggioranza della popolazione
Comunque considerato o comunque ecco diciamo nella stragrande no ma forse nella grande maggioranza oggi sia considerato comunque
Un riferimento forse anche antropologico culturale e sociale
Che è condivisibile o no per me
Se rende parte della cittadinanza felice perché considerato un traguardo che fa corsi che fa entrare queste persone
Normali che fa diventare queste persone uguali a tutte le altre non si non si vede perché pur essendo io Cotral matrimonio non mi debba battere
Per far sì che il matrimonio venga esteso anche le persone omosessuali è questo lo dico l'ho sempre sostenuto soprattutto all'interno dei radicali perché i radicali che sono
Che hanno una visione forse molto libertaria molto
Di superamento del matrimonio nelle società perché vecchio residuo
Religioso o anche non religioso ma comunque residuale allora i radicali hanno questa questa cosa dire
No non ci battiamo per il matrimonio perché comunque o meglio questa stima le analisi di alcuni dirigenti radicali perché
Il matrimonio aperitivi perché i gay non meritano un matrimonio anche qui sfatto strutture presuppone scorciatoia e quindici
Spesso sono nate discussioni su questo
Anche se poi devo dire che i radicali gli organi di radicali e sia il congresso di Riccione che le riunioni dei comitati dei radicali hanno sempre votato all'unanimità documenti di sostegno al matrimonio per le persone
Anche per le persone che
Fatta tutta questa spiegazione
Voleva ancora
Segnalare due cose io condivido molto l'aspetto adatto professor De Filippis alle alla questione dedico
Io dico li considero offensivi per la dignità delle persone omosessuali li trovo ma non solo per le persone omosessuali evidentemente anche se ovviamente l'obiettivo politico dei politici che hanno proposto questa
Questa questo proprio del diritto legislativo
Credo che
Siano veramente un'offesa alla dignità perché
Per le cose chiare a mo'di esempio ha tirato fuori il professore ma credo anche che
Tutto ciò che
Ride ha riguardato anche quel poco di dibattito anche perché adesso sono sotto naftalina si sono trasformati in corsa adesso il Senato dovrebbe dovrebbe tirare fuori il e il
I disegni di legge che sono stati elaborati dal Comitato ristretto della Commissione Giustizia del Senato
Siamo ancora in fase qui adesso in questi giorni dovrebbe uscire la proposta dal Comitato ristretto voi lo dovrebbe discutere alla Commissione Giustizia del Senato e poi e poi poi
Io
Dico che tutto le volte che sono usciti dei dibattiti o se lo si è venuti a conoscenza di quali dibattito uscito dentro il Senato ogni volta sono uscite delle cose di di di di di grave offesa verso verso
Verso alcune persone cioè verso una tipologia di persone per non non necessariamente del personale del però sicuramente c'è una pregnanza di
Di omofobia e nell'atteggiamento di chi queste cose le ha dovute discutere affrontare
Ho già spiegato e quindi i motivi per cui io non sono particolarmente io ma anche molti altri particolarmente colpiti emozionati dalle dalle questioni possono uscire sul sui dignitosi CUS
Credo che
Siamo veramente molto importante oggi a vere una grande e ottima visione di riforma globale del grave diritto di famiglia
Però occorre anche capire che fosse come tappe intermedie bisogna porsi l'obiettivo di raggiungere quello che ad alcuni impedito di
Oggi di raggiungere per poi eventualmente cercare di camminare su
Una visione più più generale globale c'è un'ultima cosa che voglio dire anzi due cose spero brevi
La prima riguarda
La domanda che ha fatto il professore sulla
Perché l'Italia esatto perché l'Italia è sempre ridotti così ovviamente tutti sappiamo il perché noi abbiamo in Italia una potenza economica e politica
Che lo Stato teocratico della città del Vaticano è una pecora zia è una potenza economica e politica potenza economica da duemila miliardi
Di vecchie lire che entrano tutti gli anni nelle tasche di lor signori cardinali patti cardinali e chi più ne ha più ne metta
Hanno quasi il venticinque per cento delle proprietà immobiliare nel Paese in questo Paese fosse a Roma il venticinque per cento nel resto dell'Italia poco meno
Non parliamo dei privilegi e di tutto lo strato lastra potenza economica che con i privilegi riescono a mantenere a sviluppare a far crescere sempre di più
Come sapete Repubblica ultimamente ha fatto tra quattro puntate di una grandissima inchiesta che poi in realtà era riassunto di quello che i radicali e vanno dicendo da diversi anni su su questa potenza economica e politica
Io credo che non sarà mai abbastanza quanto noi dobbiamo denunciare di questa di questa casta di privilegiati che di religioso a ben poco ma che è una casta che vide di denaro di avveri dissi Monia io non sapevo cosa voleva dire sì Monia
Fino a quando Pannella incominciato tirate fuori sta parola astrusa mi sono andato studiare il significato e non c'è cosa più corrispondente alla realtà
Della Simoniato di qui impegnato il potere economico politico Vaticano
C'è un'altra questione è legata a questa
Io non credo che intervenire in plenaria su questo argomento però la proposta che ha lanciato Pannella
In queste ultime settimane che lui dice provocatoria su cui io non mi trova affatto d'accordo ma che per fortuna oggi ditta nella sua relazione ha sottolineato e per fortuna ed è quella che non si può considerare
La promozione dei diritti civili come
Come è possibile questione da mettere in secondo piano rispetto ai temi economici e oggi secondo questa provocatoria proposta panel Diana devono essere messi in primo piano Rimbotti per motivi politici contingenti
Io credo che una delle grandi caratteristiche dell'Alitalia sia quella di avvenire con il marchio di grande onore di grande forza che li caratterizza da almeno quarant'anni o comunque da quando esistono
Sono proprio i diritti civili i temi economici nel passato e ce ne siamo occupati abbiamo fatto dei grossissimi lavori
E i grandissimi investimenti su questo
Si può continuare si possono premente continuano a fare io molto spesso li trovo condivisibile anzi sempre
Però non credo che mai mai ma anche in questo Paese ci sia motivo contingente politico per mettere i diritti civili in secondo piano l'Italia star entrata in Europa tra ventisette Paesi componenti l'Unione europea
L'Italia purtroppo è ultima non è neanche penultima è ultima grazie tutto questo anche grazie al Vaticano non siamo l'unica forza in Italia in grado di
Fare una battaglia su questo grazie
Ci sono degli altri scritti
Allora
Itinerario non sui nomi
Cognome
Federico
Famiglie
Valentina
E vai
Al
Partendo dal
Scusa
Dunque
Valentina
Prego
Lei
Artù
Che sempre verso effettuato a livello
Riguarda le scusa prima domanda
Sì poverissima una deplorevole dopo sapendo
Segnare una
Volevo chiamare in causa
Intervento della dottoressa
No no dovevo chiamare in causa e dico l'authority che si è allontanata utilmente per fumare Falcucci
A piedi
Allora che cosa vuole fare parlare adesso aspettare che rientrano all'aspetto per entrambe le Camere venga alla verifica
Poi
Va
Sarò brevissima quasi telegrafica
Al nostro
Relatore
Di cui ho seguito molto attentamente tutte le
Le argomentazioni e alla sua domanda retorica rispondo che
Come Sergio noi soffriamo di un fondamentalismo religioso strisciante che io definisco così
Quindi mi pongo
Considerando questo fatto mi pongo anche la domanda che se il papà fosse da riunione forse cambierebbero le leggi francesi
Faccio una domanda
Di cambierebbero le leggi francesi se il papà fosse ad Avignone le leggi sulle sui matrimoni sui di volte sulla società civile
Questo è bello da qualche francese eventualmente ma loro hanno fatto una rivoluzione nel mille settecentonovantadue trentanove ottanta dozzine nel novantadue hanno
Poi noi abbiamo questa cultura che ci ha imposto da millenni un potere temporale che purtroppo in Italia e non non sappiamo come fa dovremmo solo trasferire il Vaticano se trasferirsi ma il Vaticano
Forse riusciremmo a riappropriarci del nostro diritto di farci delle leggi
Ecco poi
Quindi occorre occorre per fare un po'di chiarezza e l'ho preso qualche appunto dico la chiesa naturalmente ci detta legge le donne anche sotto le lenzuola di casa perché ci stabilisce come dobbiamo
Vivere te quali medicina dobbiamo prendere se possiamo fare questo o se non possiamo fare quello che io ho definito ultimamente ragazzine il Papa farmacista perché a questo punto l'abbiamo anche
Nelle nelle forme insiste il Progetto delle regole globali su quanto concerne tutti i diritti Cirilli matrimonio dico fecondazione assistita eccetera mi sembrano più che necessarie
E le chiamerei proprie regole globali per la Società del divenire perché quella del passato lasciamola stare quello che abbiamo avuto abbiamo avuto coraggio ogni a lavorare per
Ottenere qualcosa che sia aderente a quella che è la Società del divenire
Quindi se ci sono le coppie di fatto
Io sono faccio parte di una di queste di queste coppie di fatto con libera scelta di potermi di sposare però faccio una coppia di fatto
Sono state in una situazione in cui non avrei potuto sposarmi e ora che potrei farlo non lo faccio sono dodici anni e sono in questa situazione per me può andar bene
I figli che nascono da coppie di fatto io adesso ho scoperto ora che i figli naturali e non hanno gli stessi diritti di quelli legittimi io ne ossia uno legittimo che uno naturale non so cosa devo dire al mio figlio naturale cioè quali potrebbero essere i problemi per cui io non mi ero mai posta questo problema
Spero che non abbia dei venti che non abbia delle delle delusioni insomma
Darei un consiglio farei una chiamata di partecipazione
Direi una una chiamata di partecipazione proprio alla cosiddetta nostra Società culturale civile nostro intellettuale i nostri scienziati i nostri legislatori ai nostri esperti di diritto eccetera
Affinché si crei si crei una grossa adesione cioè fare una grande campagna che potete partire proprio dalla raccolta di tutto l'abbiamo fatto per la
Per il la moratoria no come abbiamo fatto per per altre nostre battaglie radicali
Che raccolga il maggior numero di firme importanti non solo quelle delle del referendum della gente che va
A firmare un eventuale ipotetico referendum che poi lascia il tempo che trova perché abbia visto che gli ultimi hanno avuto dei fallimenti totali
Abbiamo fatto vedere dei referendum per togliere delle cose che poi è uscita dalla porta sono rientrate dalla finestra
Quindi la gente anche sui referendum ultimamente si è un po'
Se è un po'io ho iniziato i primi referendum con il divorzio negli anni negli anni del del del referendum sul divorzio e facevamo i banchetti quei radicali per raccogliere le firme insomma quindi io proporrei questa
Questa questa una di queste iniziative dire come dobbiamo fare la stato chiesto quindi come dobbiamo fare una di quelle cose potrebbe anche essere questa ecco quella del
Mentre invece su un eventuale referendum per la raccolta di firme per mandare avanti alcune di queste nostre proposte ho dei dubbi sulla sua fattibilità
E quindi non non
Non avrei altro augurio che quello di dire riuniamoci in un discorso molto
Allargato anche sotto l'aspetto del coinvolgimento di tutti quei rappresentanti culturali e nonché abbiamo nell'ambito nostro civile per poter tentare una smossa e un movimento
Dare la possibilità ai nostri comitati e i nostri studiosi di portare avanti un una serie di cose che io nel mio piccolo credo da sola non riesce neanche a fare però ho visto che abbiamo l'apposito e farlo con gente estremamente preparata
Grazie
A un'altra cosa volevo lasciare che perché la mia importante la mia cosa più importante era la violenza sulle donne
Avrei voluto fare un lungo discorso tra la signora a portato avanti questa cosa ci è nato io vorrei lasciare alla Commissione per ottenere è agli atti come documentazione perché mi sembra assurdo è inutile che io sui dati che ho estrapolato da alcune indagini statistiche venga cardini discorsi
Però gradirei lasciare
Alla Commissione sempre sull'argomento la violenza questo questo articolo
Sulla strage nelle innocenti dove ci sono tutti dati statistici dell'escalation della violenza femminile
In Italia nell'ultimo anno grazie grazie a lei
Federico Paolillo
Il
Prospettato loro il rientro qui della dottoressa perché volevo appunto riallacciarmi complimentarmi con il suo intervento molto selettivi dove in pratica ha detto delle cose che mi sento di condividere
In pieno quali per esempio l'ha parlato di matrimoni dalla coppia come istituzione antiscientifica è vero che qui non ci giriamo attorno
Al problema ma è senza usare dire una cosa proprio vera che la natura umana non è fatta per la coppia fissa ci sono poli calmiere è una carta Poli Andria e dall'altra ogni uomo sentendo una tendenza a mare più donne ogni donna più buoni e quindi
La famiglia fondata insomma su questo equivoco e poi come fonte di
Violenza
Intera sui figli ritrovi vivi torturare etica dietro le mura
Chiuse della famiglia uno sei zero con il diritto di trattare del coniuge figlio come l'oggetto di proprietà quindi ha enunciato
Il male ma oltre il male a dire che un po'anche in un c'era anche il rimedio io sono rimasto devo dire
Un tantino sconcertato e deluso
Dal dottor provare per non trovare assieme al paragrafo sei violenza in famiglia prudenza con le donne che denuncia il male anche un paragrafo sette
Che di questi mali dell'iniziativa al sei potrebbero essere il rimedio l'alternativa lo studio di istituzioni alternativi alla famiglia
E quando dico alternative intendo dire la parte maschile alla coppia perché la coppia di fatto e di corsa e poi quando sono inclusi dentro un appartamento per famiglie vengono solo loro due la la la tortura alla
Cosa diciamo violenza sul figlio lo fanno lo stesso
Ecco non ci avete pensato quindi uno studio di un tipo distinzione di famiglia allargata non so se si può aggiungere quindi le Commissioni o se non è ed in tema la la comunità il sarà spero che molti
Nei secoli scorsi si sono trovati a fare in un secondo lo schema che adesso rappresenterò avrei voluto fare vedere adesso se c'era una lavagna ma comunque mi farò ricredere domattina di
Una coabitazione di più uomini e donne legati da vincoli in una
Fabbricato piuttosto grande ma dotato di monolocali devo ognuno vive per conto suo
E dove sono legati mani da vincoli economici e amministrativi di amicizia ma non
Sessuali con possibilità di scambio
Di partner almeno una scadenza semestrale i figli
Se vengono almeno sono guardati diciamo così
Si trovano tanti genitori tante tappata Albinoni fondo l'ha detto anche la dottoressa che con la famiglia patriarcale
Il figlio o nipote era un po'più salvaguardato nel senso che se la coppia di genitori si sfogava e le proprie nevrosi e le proprie frustrazioni sul figlio e anch'io troppo
Dovuto subire un po'queste cosa piccolo subito l'altro in Oniti interveniva ricoverare laddove questo quello massacrata di botte ecco se non la smettete lo
Ma se me lo fa Sacrato insomma vi denunciamo quindi ecco istruzioni a alternativi alla famiglia queste ore il paragrafo sette che avrei voluto aggiungere ai sei a che sono già previsti in questa Commissione
Poi
Volevo rispondere se è permesso rispondersi anche fra di noi volevo rispondere qui alla rarissima
Anche che anche gli chiedi già
Che il problema del perché in Italia
Comanda il Vaticano ma non vi siete mai acconti a volte è una cosa semplice come uomo di Corvo di Colombo che la potenza
Di un potente di unità di Mussolini o a Stalin dipende esclusivamente dal numero di persone che gli danno retta
Se e il PAR-FAS pre-tasse con la radio vaticana le cose ma non li desse retta tanti onorevoli tanti laici tanti ministri qualche male potrebbe fare
Cioè io c'ho paragoni sempre un po'alla mano se io vedo un gruppo di ragazzini che giocano a pallone dico andate a tirare
Il pallone nei vetri della signora d'accordo che io sono il mandante ma poi danno da chi
Viene provocato viene provocato da quelli che mi danno retta che trovano piacevole trovare qualcosa piacevole obbedire a quello che gli dico quindi se
Carissimo papà e la Commissione disco fare troverebbe interrogazioni fornitici
E gli onorevoli dei laici un po'maturi che dicessero no Ischia potrei anch'io trovare quei ragazzini che mi dicono no dove noi queste cose non le facciamo diffusa e allora ecco che io
Degli ATO dire andate tirare il valore ma il danno non viene fuori perché
Quel non mi danno retta è così potrebbe
Accade lo stesso dei nostri politici anche credenti anche prossimamente noi non lo facciamo perché
Questa del papà non è un
Un ordine una cosa è un'indicazione anche noi possiamo accettare o rifiutare quindi è una questione di numero
Benissimo un numero
Vi politici che fra l'altro poi in casa loro fra loro in privato il Berlusconi i Fini e Casini
Quelle cose le fanno
Ostentano anche
La loro diversità senza neanche essere riscontro e poi si vanno a manifestare per la famiglia per il quale non credo che siano
Lei la paura delle proprietà vaticane che vi induca quel comportamento sono avanzate sono sia il mio mala fede comunque
Il male quello delle persone il danno retta grazie
Prego facciamoci solo un altro intervento Valentina sono le undici e dieci perché poi domani mattina c'è il tempo di continuare quindi facilitiamo l'ultimo intervento e poi vorrei fare una breve risposta ad alcune notazione
Si presenta esso
Relatore ecco cappottino emozionante parlare non sono abituato a parlare in pubblico scusatemi
Cosa dire
Sono in questa Commissione il mito della famiglia naturale della rivoluzione dell'amore civile informare e diritto per liberare le famiglie
La famiglia naturale
Io sono una trans
Potrà raccontare bene di tutti dicono
Per quanto riguarda il mito della famiglia
Gli uomini
Che certo non le persone come me sono sposati bambini
Chiedono delle cose Bonini
Ipocrisia
Non si può si può dire si può
Definire questa cosa ipocrisia come la società italiana ecco
La Chiesa cattolica e poi
Gesù Cristo
Disse
Dai accedere quella che è di Cesare e addio quel che Di Pietro
Questo piccolo la regola vale per tutte le Commissioni stesse
Sussistono anche regista
Che potrà
Per tutti funzioni qua presenti praticamente per tutto il
L'ideologia radicale
Dico
Cellule staminali
Aborto
Preservativi
Lotta all'AIDS
Aiuto alla ricerca scientifica tutto
Che nere luogo nell'ignoranza e religione
Aiutare l'uomo a crescere
Bene laicismo
Ma io
C'è una piccola cosa
Per dire da proporre
Si
Se qualcheduno avrà far piacere diciamo di portarla so che
In questo contratto cioè non c'è una
C'è probabilmente la mozione a riguardo una cosa semplice semplice tanto per
Per potere dire la mia
Superare la legge Merlin ma come semplice banale
è legata all'ipocrisia legata alla Chiesa legata alla criminalità organizzata è legata alla
Accanto di tante persone
Alla delinquenza a tutto una cosa semplice immediato superare la legge Merli
Andare oltre
Dire
E va
Si è costituita con Adamo
La prima prostituta al mondo per la cosa che è sempre esistita questi non ci siamo a raccontare le favole il sasso è una cosa che
Fa parte dell'uomo
E se esisterà sempre
Nasconderlo sotto il tappeto
Come se fosse qualcosa di sporco come ipocriti cattolici
Credo no e infine
E
Obbligano le altre persone a credere
Perché nella mia ignoranza è qualcosa di
Assolutamente
Capponi
Una parola sola diamo
Su questo però è un po'pesanti magari sono da dette molto dall'emozione sono cose vere sono cose che tutte le persone dentro di voi credete
Pensate sapete che è così
E allora io
Se non so se si può proporre questa questa cosa qua diciamo di portare all'ordine del giorno anche
Noi per quanto riguarda il nome né intende non sono
è la prima volta che vi partecipano a coda così radicale non
A livello personale ho sempre detto prima di tutto io sono la persona umana
Seconda cosa
Il mio caso sono uno scaricatore di porto
Sono la Valentina che lavora nel porto di Genova Pascarito riparte quindi positivamente sono più legata
Ai lavoratori al lavoro
Può rossa via
Ultima cosa
Ed è la cosa più importante anche è una cosa seria sarà anche una trans per cui
Posso
Posso testimoniare mille situazioni
Per cui chiedo seria di Caligola può interessare di portare l'ordine del giorno appunto di inserire i loro programmi poi una proposta di superamento della legge Merlin
Indicando come
Come
Come molti com'era giù come
Come motivo il superamento di ipocrisia
Dilagante
In Italia
Tutto qua
Va bene
Allora
Grazie
Anche se
Insomma magari forse possiamo inserito in un'altra Commissione Antonio
Va be'
Allora io volevo chiudere
Dicendo che
Sono d'accordo con una quello che diceva Federico Cardilli
Verbalmente in cui
Diceva ecco credo che la cultura cattolica abbia il diritto di dire la sua di fare le sua propaganda di portare avanti i suoi messaggi ecco appunto
Non è una mi piace quando
Viene in questa materia del diritto di famiglia ha detto qualche cosa che possa limitare la libertà di chicchessia
Deve portare avanti la proprio messaggio io credo che appunto in questo
Dicevo di essere d'accordo con famiglie che il problema sia quello della classe politici sia della classe politica
Ricordiamo ad esempio
La volta che De Gasperi si opposte
Alla proposta del papà di realizzare un'alleanza per non avere a Roma un sindaco socialista ma avere un sindaco del della destra del Movimento Sociale
E De Gasperi disse mi dispiace che tocchi a me un povero cattolico di oppormi al volere del Papa quindi ecco io
Personalmente sposterei il problema e non vorrei che si desse l'impressione
Che si vuole impedire arringa chiunque di poter dire di poter fare tutto quello che ritiene
Come suo apportare per portare il suo messaggio
Non sono invece d'accordo
Né in quello che diceva sempre fare rilievi sulla
Sul fatto bella crede delle identità multilaterali come famiglie
Quello che mi risulta esperimenti di questo tipo
Sono stati anche fatti dopo sessantotto
Ma comunque non hanno preso piede nella società
E ritengo che il discorso delle che stiamo facendo noi riguardi nel recepire da parte della società
E da parte della legge quello che emerge nel sociale
Poi dopo anche qui ognuno è libero di fare tutte le sue proposte
Personalmente ritengo che la la Rabin familiare intesa in senso visto in un senso istituzioni vado in un altro senso possa anche essere in crisi ma che ci sia ancora
Una fortissima voglia di coppia e che forse la coppia sia
Intramontabile come esigenza come desiderio salvo poi
A trovare la regolamentazione giusta perché possa vivere bene insieme
Infine come proposta di ecco sulla domanda che io stessa ho posto del che fare che già è emerso qualche cosa ma magari domani mattina se ci dedichiamo anche preparare il documento per il congresso potrà venir fuori ancora di più
Però ecco si è detto
Di creare trasformare
La conferenza
è del dodici maggio in un tavolo permanente il tavolo permanente dovrebbe realizzare un progetto globale
Non è un'idea che non ci sia nel panorama politico istituzionale
Io penso che quasi ogni Parlamento ogni Governo Ministero della giustizia avulse abbia messo su delle commissioni
Con dei compiti globali
Abbiamo avuto nell'ambito della giustizia molte volte commissioni che dovevano studiare la riforma dell'intero Codice di procedura penale dell'intero Codice di procedura civile
E quindi forse penso che il percorso potrebbe essere questo creare una Commissione
Civile
Che faccia ad esempio di del lavoro che può e deve essere fatto
Per poi chiedere anche attraverso la raccolta di firme o possibili che venga costituita una Commissione parlamentare per la riforma del diritto di famiglia sulla base del lavoro preparatorio che è stato fatto da questa Commissione
E quella Commissione parlamentare potrebbe essere la sede adatta per studiare un Progetto globale
Se non ci sono altre in altri interventi possiamo aggiornarci a domani mattina il
La notte porterà in Consiglio sui nove scarso ma
Continueremo a lavorare
Alle
Alle nove consente
Si
Va bene Sergio Rovasio saremmo qui a meno cinque
Poi
Bene
Arrivederci