Piena disoccupazione

Buonasera grazie di essere qui con una giornata bella dopo
Qualche insomma piogge anche grandine che c'è stata ieri quindi un grazie supplementare in un orario certamente difficile ma con un libro certamente bello
Che quello di Massimo Gaggi ed Edoardo Narduzzi piena di su cooperazione pubblicato da Einaudi
Ne discutono Michel Martone e Antonio Schizzarotto
Massimo Gaggi è inviato del Corriere della Sera negli Stati Uniti con base a New York
è stato vicedirettore e capo della redazione romana del Corriere della Sera con
Narduzzi
Ha già pubblicato un altro libro la fine del ceto medio e la nascita della società hanno costo nel due mila sei
Con risolvi gadget pubblicato Dio patria ricchezza sulle battaglie economiche negli Stati Uniti
Edoardo Narduzzi docente di sistemi e tecnologie della comunicazione alla Sapienza manager e imprenditore dell'alta tecnologia fondatore di mai ma io penso che
Che consente
No non è un'azienda di cosa una sorta di
Una sorta
è tutto difficile
E vicepresidente
Non si sente
Società che si chiama The che è già questo è più facile da
Spiegare a duecentoventi persone si occupa di tecnologie dei sistemi informativi dell'azienda
C'è spionaggio anche
Oltre al libro che abbiamo detto con Gaggi ha pubblicato con Rubbettino nel due mila quattro sesto potere
Michel Martone e docente di diritto del lavoro alla LUISS e a Teramo e componente della Commissione del ministero della funzione pubblica per la semplificazione amministrativa e la riforma del rapporto di lavoro dei dipendenti pubblici
Antonio Schizzarotto e docente di Sociologia a Trento
Accurato fra i vari libri per il Mulino nel due mila due vite in in eguali disuguaglianze e corsi di vita nell'Italia contemporanea
Sempre nel due mila sei come sempre
Con il Mulino nel due mila sei ha pubblicato insieme a Carlo Barone Sociologia dell'istruzione
Troviamo nell'ultima pagina del libro di ingaggi Narduzzi
Una efficacissima sintesi scritta in modo perentorio del contenuto e della tesi di fondo del libero quindi vale la pena ripeterla il mondo del lavoro tradizionale non c'è più mentre avanza l'economia del quater Mario ed è molto meglio così
Scrivono Narduzzi Gaggi
Il meglio così che dicono loro
Si può riassumere anche in questo modo è vero che c'è precarietà ma in cambio ci sono così tante opportunità da renderla poco rilevante se non sul piano psicologico
Quindi è una piccola provocazione la precarietà certamente un problema certamente lo è fortissimamente sul piano psicologico però può offrire molte opportunità
Prima del cambiamento lo trovate a pagina sette il dilagare dei servizi perno del cambiamento il dilagare dei servizi a scapito del manifatturiero avvenuto dei primi anni settanta
Ma da allora i servizi sono stati a loro volta rivoluzionari da una domanda di mentalità da nuovi bisogni sociali dalla deregolamentazione e dagli effetti delle nuove tecnologie sull'organizzazione dell'offerta
E un'ulteriore dimensione produttiva definita appunto nel libro come abbiam visto prima quater Mario cioè l'economia del posto terziario terziario
Ovvero non sono più i servizi di base o tradizionali quelli che producono ricchezza occupazione incrementale innovazione
E stimoli alla ricerca e allo sviluppo
La partita del capitalismo contemporanea dicono si gioca invece sui cosiddetti servizi a valore aggiunto sintesi di tecnologie informatiche e informazione profilata concepiti per le esigenze del singolo consumatore o di una specifica comunità quindi servizi sempre più personalizzati
è utile vedere qualche dato contenuto nel libro a pagina dodici viene sottolineato che la quota degli occupati nei servizi nell'ultimo decennio si è impennata in tutte le aree del globo a eccezione del Medio Oriente e del nord Africa
è arrivata al trentasette per cento ma nell'area dell'OCSE i Paesi più sviluppati è arrivata al settantuno virgola due per cento nel due mila quattro
Ed è questo i servizi che produce ricchezza
Leggiamo nel libro per ogni punto percentuale di crescita del prodotto interno lordo imputabile servizi si credono molto più posti di lavoro rispetto all'industria
Ma contemporaneamente anche l'offerta di lavoro esplosa nell'ultimo quarto di secolo la forza disponibile nell'economia globalizzata e addirittura quadruplicata
Da qui l'obiettivo che viene indicato della completa partecipazione meccanismi produttivi di tutti i possibili protagonisti con la libertà delle modalità contrattuali e ampi margini difesi flessibilità
E la nascita della società e dell'economia della piena disoccupazione il titolo del libro
Società ed economia nella quale oggi possibile dare un impiego a tutti sfruttando il dinamismo dell'offerta di servizi e le contenute esigenze di investimento
Il mondo e l'Italia in particolare quindi dicono che a Gennaro tutti oscillano dalla paura e dall'atto della precarietà di fronte a una sfida che mette i brividi nell'accettazione della cultura del rischio che porta con sé importanti nuove opportunità
In questa o quadro chiaramente c'è un ruolo fondamentale della politica che quello di conversare il cambiamento trasformando il welfare
Prendiamo un primo spunto da pagina undici lavorare nel mondo del posto terziario significherà soprattutto non lavorare secondo i canoni della tradizione Gaggi quali sono le caratteristiche di questa rivoluzione
Innanzitutto
Buongiorno a tutti e grazie per essere qui
Le caratteristiche ovviamente il titolo piena disoccupazione e chiaramente un titolo in qualche modo provocatorio mi porto appresso questa copia una presentazione lì dove abbiamo fatto
A Roma con Giulio Tremonti Enrico Letta scarabocchiata data dal medesimo Tremonti che per qualche settimana dopo pubblicato il libro forse più noto del nostro
Molto critico nei confronti dello della globalizzazione e lui ha cancellato ha scritto solo che la disoccupazione l'Italia è una Repubblica fondata sulla che la disoccupazione titolo eversivo addirittura
è giochiamo per la presentazione però su questo concetto di Citadel
Del titolo in cosa si intende piena disoccupazione ne facciamo riferimento al fatto che
Nella economia dei servizi nella quale
Sempre più pienamente stiamo entrando e che ormai nel paese dove io gli Stati Uniti ormai riguarda quasi l'ottanta per cento della
Popolazione i rapporti di lavoro non si pongono più nelle nei modi tradizionali l'abbiamo con atti che abbiamo conosciuto per tanti decenni soprattutto la formula contrattuale che abbiamo ereditato
Da una società sostanzialmente industriale non funziona più ha funzionato per alcuni decenni finché
Diciamo la terziarizzazione della Società ha riguardato soprattutto servizi come quelli elettrici l'ENEL eccetera e che il nei quali rapporti di lavoro erano
Gerarchici organizzati come la fabbrica e quindi potevano anche avere un tipo di rappresentanza sociale di contrattualizzazione dello stesso tipo
Negli ultimi anni con un terziario avanzato lo sviluppo di questa economia dei servizi che noi chiamiamo del
De qua denari attenzione per Edoardo
Vota essere anche più dettagliato su questo
Queste formule non funziona più il i tipi di lavoro sono molto più frammentati la creatività individuale conta molto di più la precarietà in qualche modo la la la possibilità di cambiare una certa frequenza
Lavoro diventa molto più importante diventa molto difficile ingabbiare questi questi lavorino contratto predeterminato
Diciamo che quello che si è sostenuto da tanto tempo che in qualche modo
Il tornino alla la fabbrica nella il macchinario industriale che veniva vissuto con una specie di catena che legava
I lavoratori alla fabbrica in realtà è un qualcosa anche che garantiva il lavoratore perché in una fabbrica ovviamente si faceva un investimento in macchinari molto pesante prima di smantellare uno e di cambiare la forza lavoro che era impegnata in quell'impianto si pensava parecchio
Ovviamente come dei servizi questo è molto più so può venire con molta più facilità e se questi servizi non sono la centrale elettrica lo l'autobus del servizio municipale ma sono
Servizi a valore aggiunto che nascono e muoiono con molta frequenza che inseguono
Le tendenze e le esigenze a volte le mode del momento è chiaro che questi tipi di lavoro possono essere molto attraenti molto interessanti per un periodo anche molto remunerativi proposto non esserlo più in un lasso di tempo relativamente breve
Benissimo prendo un'altra affermazione del libro a seguire questa che può essere utile per aver chiari concetti
Il sistema produttivo sarà molto meno distinguibile tra il lato dell'offerta è quello della domanda tra produttori e consumatori e molti casi anche tra datori di lavoro lavoratori
In concreto Narduzzi che cosa accadrà
Anch'io grazie
Per la vostra presenza qui oggi alla nostra discussione si chiede che cosa significa questo in parte
Spiega insomma riprende quello che avevamo spiegato nel precedente libro significa che oggi
I meccanismi della dell'offerta sono molto più co determinati dai consumatori lo saranno sempre di più
Perché l'ufficio l'offerta chiaramente sempre meno definibile dalla celebre frase del fondatore della Ford che i consumatori americani erano liberi comprare qua
Qualsiasi tipologia di macchina condizione fosse una Ford detti di colore nero cioè come dire
Il mercato lo faccio io o è così oppormi
Oggi chiaramente non dico che siamo arrivati alla personalizzazione dell'automobile malori ci arriveremo e cioè arriviamo un meccanismo di produzione che tende sempre di più ad assecondare l'esigenza di personalizzazione
Del della domanda questo in alcuni casi
Cioè laddove non siamo più liberi materiali fisici ma siamo in in beni materializzati
è diventata una diciamo un modello di business che va sotto il nome della long tail veloce dell'avvocatura Codalunga cioè la possibilità
Di commercializzare oggi
Prodotti materiali o servizi materiali che non avrebbero avuto alcuna possibilità di essere venduti di essere commercializzati quando c'era ha necessità di fare di conservare un oggetto fisico
E il caso della libreria virtuali chiaramente non è con la Libia virtuale infinita si può anche conservare offrire un bene
Un libro digitale che interessa un singolo consumatore o solamente alcuni consumatori cosa che sarebbe ovviamente impossibile laddove
Occorreva o occorrerebbe
Fare una un acquisto e tenere in ma in liberi e negozio deliberi fisici perché nessun libraio avrebbe interesse ad acquistare o mettere in vetrina il libro che interessa un unico
Al mondo conciata consumatore forse neanche nella sua città
Ebbene stiamo vedendo quale evoluzione c'è un concetto un concetto di fondo che contraddistingue questo libro
Gli autori sembrano convinti non lo dicono in modo così categorico che la precarietà del lavoro
Che sconfiggere la precarietà del lavoro non sia un obiettivo realisticamente perseguibile
A sostegno di questa tesi citano un sociologo tedesco Ullrich becca
Che definisce l'idea di sconfiggere il precariato
La fuga collettiva dalla realtà vorrei chiedere però Schizzarotto ma
Quanta preoccupazione quanta paura c'è in giro ancora per la precarietà
Vaga idea
Mi sembra difficile riuscire a stabilire quanta paura ci sia e immagino che siano in atto meccanismi di adattamento
Il conseguentemente che le persone come sono sopravvissuti a periodi difficili nel passato riescano per così dire sopravvivere anche a questo
Il problema vero che emerge direi da questo tipo di analisi e la citazione di Beck diventa opportuna
E fino a che punto davvero
Annella economia nelle società contemporanee siano in atto questi processi di progressiva frammentazione individualizzazione dei corsi di vita
A di rottura
Dei tradizionali negli anni di piena istituzionalizzazione dell'individuo
Diciamo che un'interpretazione è quella la back che anche indagine Narduzzi sostengono
Però diciamo anche che non è l'unica e diciamo che
Una serie di evidenze empiriche non andrebbero esattamente nel senso di questa
Progressiva frammentazione delle esistenze dei corsi di vita
E dunque forse bisognerebbe come dire
Cercare di misurare
Un
Con un poco più di accuratezza di quanto non si sia riuscito a fare fin qui dico mica per colpa degli autori è un dibattito più generale nel quale loro evidentemente noi
Siamo inseriti misurare dicevo con un po'più di accuratezza cosa davvero stia succedendo al perché
Accanto a forme importanti di economia quater un'aria abbiamo delle comuni locomotive economiche un'Europa una per tutti la Germania che sicuramente diciamo così ancora un modello trattamento industria ancorché non fordista brutalmente
Fordismo non non esiste più da tempo ma insomma un'economia basata principalmente sulla produzione industriale e in questo momento la Germania è
L'elemento trainante dell'economia europea economia europea che poi non va così male rispetto a quella statunitense
Martone fin qui ci sono stati detti sostanzialmente cambiamenti del
Lavoro sul piano come dire sostanziale
Ma le regole del mondo del lavoro come stanno cambiando
Ma da questo punto di vista il libro diga di Narduzzi in qualche modo FAS paura fa veramente paura perché in qualche modo nel mentre noi siamo ancora cerca discutendo se applicare al terziario le regole che erano state create da e per il mondo industriale perché una grande fetta del nostro
Mondo in qualche modo accademico continua a dire che per risolvere il problema della precarietà dovremmo fare un grande salto indietro
Dall'altro lato ci portano mediante un vero e proprio la descrizione che in qualche modo fa paura ma dà anche molta speranza loro si descrivono quello del quale Mario
Un mondo che va affrontato verso un'individualizzazione quindi da questo punto di vista in qualche modo sono sfasamento perché un dibattito nazionale che in qualche modo ancora continua a discutere di articolo diciotto di questioni che in qualche modo erano state approntate per l'economia industriale
Non riesce a mettere in campo soluzioni invece per quella che è un'economia che corre in avanti la descrizione dei lavori che c'è in questo libro è veramente impressionante dei nuovi lavori che emergono
Qui si parla in qualche modo di un'economia come quella americana che ha affrontato la globalizzazione facendo un salto in avanti
Specializzandosi nel settore dei servizi avanzati
Da noi invece continuiamo ad avere una politica industriale che in qualche modo è ferma su un vecchio sistema e le regole del lavoro da quel punto di vista oggettivamente non sono più in grado di risolvere i problemi ne pensiamo al vero problema è che oggi al nostro mercato del lavoro quello della precarietà
Alcuni paventare un ritorno all'indietro un ritorno allo Statuto dei lavoratori assoluzione che erano state approntate per altri tempi
Quando invece ne ancora non abbiamo una riforma degli ammortizzatori sociali che dovrebbe invece evitare che la flessibilità necessaria per competere sui mercati internazionali
Si trasformi in precarietà quindi al sistema di regole antico vecchio nel quale il sindacato ancora un ruolo eccessivo e che non è in grado invece di far fronte
A quella che la tendenza che loro indicano quella dell'individualizzazione del lavoro io credo che la soluzione che indicano nel Dulce Gaggi con grande chiarezza con grande decisione è quella che in qualche modo la soluzione nel creare nuovi strumenti di tutela ma per consentire agli individui
Di affrontare in qualche modo la globalizzazione prendendosi tutti imprenditori individuali non solamente multinazionali che producono nella gola globale
Ma tanti piccole aziende personali che in qualche modo comincerà sfruttare internet per conquistare nuovi mercati
Tutto questo c'è nel libro dichiararci e Natuzzi molto di questo manca nel nostro ordinamento del lavoro prevenire mente però una domanda vista l'esperienza di in questo periodo molto intensa di Massimo Gaggi in America
Pensiamo come Italia secondo te peggio o meglio sotto questo aspetto profilo regole diciamo
L'ufficio
L'ho detto nel settore
Di
Oggi si possa tentare di dire clienti stiamo meglio nel senso che uno
Chiedo scusa
Diciamo se ci limitiamo a guardare quello che è successo negli ultimi mesi sul piano finanziaria possiamo essere tentati di dire
Stiamo meglio perché il sistema bancario italiano non ha avuto i propri problemi che ci sono state negli Stati Uniti con il fallimento di banche che se un esposto in modo eccessivo le banche italiane sono state molto più prudenti con i nuovi strumenti finanziari
La sorveglianza della Banca centrale è stata più più serena anche la questione degli stipendi dei super stipendi dei manager da noi esistono delle regole interne
I consigli d'amministrazione forse più trasparente di quanto non accada negli Stati Uniti in realtà in termini di
Sistema complessivo non c'è neanche da fare il paragone fra le i livelli di
Di sorveglianza di attenzione a agli interessi degli azionisti di applicazione delle norme per l'insider trading
Norme antitrust che ci sono negli Stati Uniti sono sicuramente molto più efficace molto più saperne ovviamente
Se posso Valagussa notazione aggiuntiva io nel contribuire a questo lavoro insieme Edoardo mi baso molto sull'esperienza che faccio negli negli Stati Uniti tornando un attimo che lo diceva adesso il professore Schizzarotto
Anch'io ho la sensazione che l'imposta è tutt'altro che finita io tra l'altro per mia cultura età
Mentre trovate molto più giovani vede nato con le nuove tecnologie informatiche io sono un signore cominciano a fare il giornalista imparando la differenza fra l'altoforno di Taranto diventato com'era di fare la differenza che c'è una così come letta rigo a Concordia invece alimentato la gonna il rottame del delle auto quindi la mia economia per un motivo anagrafico essenzialmente una economia manifatturiera Mirafiori mi piace girare Stati Uniti quando vado nelle aziende informatiche capisco e vedo relativamente poco andò dello stabilimento industriale alla Caterpillar
Mi diverta Donati però devo anche prendere atto che l'economia sicuramente si sta continuerà impatta esistevano dobbiamo descrivere una tendenza la tendenza che ormai i posti di lavoro
Industriale negli Stati Uniti quindi realmente industriali al netto Corradi Marchioni ce lo sanno siano dieci milioni di posti di lavoro in un Paese trecento mila abitanti
C'è un una delle affermazioni che mi ha colpito la troviamo a pagina centocinquantacinque la relazione tra capitale e lavoro già favorevole al primo nell'era industriale quindi favorevole al capitale lo è diventata ancora di più nella fase economica del post terziario
Per quali motivi Narduzzi
Il capitale I grande vincitore leccese regalo lo riportiamo statistica internazionale grande vincitore perché
I due fattori la produzione il capitale e lavoro sono stati entrambi
Influenzati dalle fetta del progresso tecnico quando negli anni Cinquanta
Robert solo per la prima volta cerco di ministro misurare il contributo alla all'incremento della produttività dei singoli fatto irruzione scoprì che il gran parte contributo era imputabile né a capitale al lavoro ma a un residuo che lo chiamo progresso tecnico
Questo residuale
Quis Teramo gli anni Cinquanta o solo misurava l'andamento dell'economia manifatturiera americana la filotto cento agli altri anni Quaranta questo residua ha stravolto l'evoluzione del progresso tecnico ha stravolto
Le modalità i comportamenti e la remunerazione degli altri due fattori la produzione il capitale e lavoro il capitale chiaramente ha saputo adattarsi alle
Evoluzioni la tecnologia del progresso tecnico in maniera molto più
Ottimale per i suoi interessi il capitale è diventato ottenuto una legislazione che ne favorisse la libertà di movimento è diventato un capitale che può
Tra facilmente allocarsi può facilmente spostarsi
Pop facilmente abbazia cercare
Il delta di redditività sugli investimenti ovunque siano nel mondo
Il lavoro chiaramente che veniva da come fattore la produzione dei contratti e dalla cultura della manifattura e quindi gli stabilimenti
Destinati accompagnare Uguccione lavoratore dalla culla alla alla tomba lavorativa
Ha avuto molta più difficoltà in alcuni casi è andato in contrapposizione col progresso tecnologico c'è stato alcuno scontro quando la tecnica sostituto il lavoro delle fabbriche diciamo manifatturiere
E oggi ne subisce gli effetti sulla precarietà
è ovvio
Che è progresso tecnico ha reso precario il capitale ma il campo hai ha reso precari se il lavoro del capitale il capitale la precarizzazione ha guadagnato moltissimo perché ha ottenuto la possibilità di spostarsi dove può guadagnare di più
E quindi a
Eliminato i principali vincolo di rischiosità che aveva l'industria manifatturiera dove stare vincola ATO alla fabbrica per decenni oggi capitale si può spostare i boss Mario smaterializzare si può cartolarizzare Poddi può assumere mille forme
E mille sfumature
Ed infatti negli ultimi vent'anni la
Noi cresciamo le economie molto più ricca ogni anno gran parte di quella ricchezza ma solo due fattori la produzione
Che sono il capitale i lavoratori lavoratori la conoscenza specialistica o della conoscenza avanzata o gli imprenditori da conoscenza tutti gli altri o stanno leggermente peggio e cioè i lavoratori non qualificati o stanno più o meno
Diciamo conserva il potere d'acquisto
Perché e qui chiudo così un Rizzo sono i tempi perché il
Perché lavora più difficoltà anche culturale ad adeguarsi alla flessibilità che richiede progresso tecnico
Perché il lavoro chiaramente
Laddove il il fattore principale di valorizzazione del lavoro diventa la conoscenza specialistica e la conoscenza specialistica un qualcosa che mira nelle relazioni economiche e difficile valorizzare
In maniera diciamo
In maniera chiara per impegni per tutte le parti della la relazione economica
L'obiettivo diventa come aumentare la produttività della conoscenza cioè come si riesce
A far sì che la conoscenza che sta
Depositata all'interno di ogni singolo lavoratore possa produrre un output maggiore di diciamo a parità di di condizione di investimento è questo chiaramente necessita cambiamenti continui
Mentre capitale che ampiamente i continui
Li riesce ad aggiustare con relativa facilità il lavoro soffre moltissimo nel
Nel dover adeguarci a cambiamenti Contino
Schizzarotto il libro ci dice che che le opportunità di lavoro oggi sono tante anche in una situazione difficile comunque l'opportunità sono tante però ci dice anche una cosa rilevantissima
Ventenni e trentenni di oggi per la prima volta hanno una spetta attiva ridimensionata rispetto ai loro genitori
C'è contraddizione in questa affermazione in queste due diverse affermazioni degli autori o come dire è la contraddizione della vita di ogni giorno
Vera è che su questa affermazione si può essere pienamente d'accordo nel senso che effettivamente
Non è chiaro se sia un portato delle trasformazioni economiche della tecnologia
Certo è un portato delle peculiari riforme che si sono avute non solo in Italia sulla regolazione del mercato del lavoro cioè quello che voglio dire che diciamo così quelli che vengono considerati come lavori precari temporanei a durata determinata come volete sono per lo più svolti da persone in netta giovane
In rete queste nella causa credo principale della precarizzazione dei rapporti di impiego Entella oggettivo peggioramento delle condizioni di vita per lo meno diciamo
Adesso io o meno esperienza degli Stati Uniti di quanto ne abbia Gazzè dunque non intendo entrare in competizione con lui su questo punto ma una serie di indagini
Sistematiche su larga scala condotte
In Europa sugli effetti della globalizzazione su vari gruppi sociali
Donne e uomini giovani anziani eccetera eccetera quello che fanno emergere che i perdenti dei processi di globalizzazione sono sicuramente i giovani
E qui però sorge un problema che loro
Dovrebbero cercare di da risolvere in qualche modo all'interno del libro se davvero e l'economia delle conoscenza e se davvero come sappiamo i giovani sono i più istruiti con me
Che questa conoscenza non serve in qualche modo a contemperare gli aspetti negativi della precarizzazione del mercato del lavoro
In realtà io ho il sospetto che anche qui una serie ampia di risultati empirici dicono che
L'economia della conoscenza non è poi tutto a conoscenza la dico in un altro modo l'economia del molti dei servizi
E probabilmente le parti più importanti dell'economia dei servizi più importanti quantitativamente non richiedono ha fatto una conoscenza specialistica
Su questo punto credo che si dovrebbe riflettere sa tolti illegali ingegneri medici
E cose simili per i quali
Naturali gli informatici eccetera per i quali la specializzazione della conoscenza è certamente un requisito per tutti gli altri servizi soprattutto quelli alla persona eccetera si andava vero sicuri che una conoscenza tecnica sia più importante di competenze relazionali
Capacità inventiva e robe che comunque sicuramente non hanno a che fare con l'economia della conoscenza stricto sensu
Vorrei anche l'opinione di Michel Martone
Sul tema sintesi che stiamo affrontando ora
Figli peggio o meglio dei loro genitori
Ma i fili sicuramente si sono in condizione molto più complicata dei loro genitori non fosse altro che si ritrovano sulle spalle il terzo debito pubblico del mondo
Da questo punto di vista però credo che il dramma vero dei figli ed emerge dal sotto traccia in questo libro nelle poche parti che parla dell'Italia perché è un libro
Che per il resto ha il coraggio di affrontare in maniera agire però la condizione nel mondo di tutti i Paesi del mondo o meglio di quelli più importanti della scena gli Stati Uniti
Però quello che emerge sotto traccia della realtà italiana anche una gioventù in qualche modo impaurita e viziata il terzo debito pubblico del mondo passi
Che i genitori siano in grado di viziare i figli dalla nascita alla fine dell'università mappale quei fili viziati si trova ad affrontare un mercato del lavoro che sicuramente uno dei più complicati dei mercati occidentali
E lì scatterà paura scatta il problema dei bamboccioni di giovani che oramai hanno bruciato le loro energie
Hanno bruciato in qualche modo le loro dati maggiori
Anche perché il libro quando parla di economia della conoscenza in qualche modo fa un grande invito alle nuove generazioni quello di utilizzare la fantasia
Se nel quarto in aria c'è un'opportunità quell'opportunità è data la fantasia perché ci descrive un un sistema economico emergente nel quale il disegno di una scarpa vale infinitamente di più della produzione di una scarpa nella quale in qualche modo il made in Italy
La capacità creativa la fantasia potrebbero essere dei grandi asset
Che il nostro Paese non riesce a sfruttare
Per affrontare la competizione bloccati globale perché è bloccato dalla paura da questo punto di vista quindi io credo che problemi nuovi richiedono soluzioni nuove sicuramente libero
Ci illustra in maniera quasi spaventosa i problemi nuovi che vengono posti dall'avvento della società o dell'economia posto post industriale però come in ad indicare alcune prospettive di soluzione i ricchi funzioneranno solamente se i giovani avranno il coraggio in qualche modo di sfruttare la loro fantasia grazie potenti mezzi che oggi ci sono dati appunto
Dopo la rivoluzione tecnologica quindi più fantasia dei giovani e soprattutto più capacità di rischiare in un mercato che è diventato globale
Problemi nuove soluzioni nuove
Abbiamo accennato prima l'esigenza di cambiare il welfare con gli ammortizzatori sociali
Nel libro Gaggi fate riferimento in modo più ampio alla necessità di intervenire sul fisco proprio per poi poter direzionare il bilancio dello Stato per tenerne conto
Vogliamo un po'a spiegare le soluzioni che indicate a questo proposito
Dottor certo
Bene diciamo che essendo io verso questo giornalista l'abbiamo fatto più dell'analisi ed abbiamo cercato in DDA indicare dei percorsi
Non delle soluzioni vere e proprie perché questi poi sono più compiti della
Della politica sicuramente lo strumento fiscale è uno strumento che viene
Da usare in qualunque politica di di sviluppo si può usare come allo stato negli Stati Uniti l'Amministrazione Bush
Il modo che può favorire le attività produttive macchia cento gli squilibri della distribuzione del reddito in una fase in cui lo abbiamo visto per meccanismi che abbiamo per iscritto del mercato del lavoro questi squilibri sono già aumentati
Molto c'è da fare dal punto di vista della dello stato sociale del welfare non c'è dubbio che in Europa certi livelli di
Di di voler fare e anche certi meccanismi di di accumulazione delle risorse con i quali
Quelle con le quali era magari quarta e probabilmente futuro non potranno più essere mantenuti quindi
C'era l'esigenza di cominciare a studiare da alcune formule alcune di tipo assicurativo ad esempio nel quanto riguarda
Il il mondo del lavoro ecco la la la la cosa centrale a mio avviso è che la tutela
Del del mercato del lavoro che ovviamente lavoratore sempre del avrà sempre bisogno di essere tutelato nella misura in cui il suo lavoro può diventare in precario nel raccordo e bisogna questa tutela
Che non potrà più essere quella certezza del del posto di lavoro ora andrà fatta un livello diverso che quindi è quello di informo di tipo assicurativo
Per chi perde lavoro perché deve avere un periodo di transizione da un lavoro all'altro e anche formula di riqualificazione molto più
Efficaci e svolte enti venne in modo continuativo tra l'altro se guardiamo quello che che avviene a livello internazionale
Cinesi sono già delle esperienza di questo tipo
Agenzie del lavoro che lavorano on line che funzionano a livello internazionale ce ne sono già parecchie
Sul modello di quelle chiamano anche quindi dare un al Pavan ma che hanno una un efficace internazionale già funzionano con una certa fluidità
Non vorrei essere schematico a tutti i costi però una domanda vorrei farla Schizzarotto da questi incontri dobbiamo uscire più ansiosi o un pochino più rassicurati
Come voglio dire ne NN è molto più ansiosi né volto più utile rassicurante cioè voglio dire le cose di cui loro fanno effettivamente
Come dire fan parte dell'esperienza ormai di tutti noi dunque da questo punto di vista credo che
Come dire non
Insomma io non vedo ragioni drammatiche di preoccupazione come suggeriscono loro nell'ultimo nel loro ultimo capitolo che effettivamente quello con il quale più concordo
Credo che una qualche lei linea di soluzione di sì insomma se voglio che se dovessimo sintetizzare con una formula dovremmo dire che dovremmo abituarci a una situazione
Di mercati del lavoro oltre che quelli della produzione ampiamente flessibili
E mi associo tempo con la necessità di dare garanzie di sicurezza sociale alcune delle cose che Gazzi appena accennato vanno esattamente in quella tipo di direzione occorrono come dire ma non era compito carro dietro
Alcuni dettagli tecnici ad esempio è chiaro che il ricorso tout-court l'assicurazione senza come dire vincoli specifici
Rischia di dar luogo come in tutte le assicurazioni a fenomeni di selezione avversa cioè si assicurando principalmente quelli che sono esposti al rischio e dunque l'assicurazione va in malora ma voglio dire non ecco
Non è compito di quel libro c'è credo anch'io che come dire
Impegnare gli individui in qualche modo a meglio contribuire al funzionamento del welfare o per meglio
Meglio ancora assumere comportamenti premiali nei confronti di coloro che la Pubblica Amministrazione assuma comportamenti premiali nei confronti di coloro che si impegna no a garantire al loro stessi
Maggiore sicurezza credo che sia una linea che loro ad ombra o no e indicano nel loro libro e che probabilmente per fatta seguita ed è credo anch'io
La via migliore per uscire come dire del problemi di crisi fiscale
Dello Stato che effettivamente garantire un welfare
Tipo quello dei del dei gloriose dei tronchi gloriosa come dicono i francesi sicuramente non saremo più in grado di avere ma
Ripeto credo che sopra vi verremo che troveremo degli adattamenti ragionevoli
Per continuare a funzionare in modo alle quattro tranne forse nel nostro Paese ma questa è un'altra faccenda
Sentiamo l'interpretazione autentica
Narduzzi che tipo di messaggio ci portiamo a casa
Quello che
Messaggio cioè speriamo di aver trasmesso il messaggio positivo che è quello che
Il leit motiv Foch porrebbe essere leit motiv del libro nel senso che
Io personalmente credo che
In termini anche di valorizzazione del principale bene che abbiamo la
Nostro cervello la nostra capacità di ragionare
Essere svincolati da forme occupazionali che erano molto rigide
Eccessivamente durature probabilmente più lunghe in termini durata di quello che i nostri desiderata
Entrare in una in una situazione in un mercato del lavoro mercato produzioni non dessert visto come il caso di precarietà siamo tutti precari
Io l'ultimo atto con un contratto di lavoro a tempo indeterminato e cinque anni fa da quando mi son messo a fare l'imprenditore mi son precarizzato nel senso diventato un cuoco
Anche per capire
Diciamo che cosa c'è dall'altra parte
E non non ma è cambiata molto la vita anzi ma
I manager della City di Londra hanno contratti a dodici mesi problema nostro in Italia che vediamo solamente la parte anche perché c'è una saggi o diciamo in parte la saggistica sicuramente
Un'esposizione mediatica che
Beh che fa emergere esclusivamente il precariato il call center o qualcosa di analogo non c'è c'è solamente quella forma di precariato è chiaro che in un Paese che non cresce
Che ha un tasso di produttività è un tasso di creazione di imprese innovative molto molto al di sotto della media OCSE perché questa è la realtà italiana
è chiaro che
Ci e ci vogliamo verso il precariato a più basso valore aggiunto verso il precariato più precariato abbiamo tanto precariato che ci mette paura e poco precariato che
Diciamo sostituisce una stabilità occupazionale con forme di precariato altrettanto
Soddisfacenti quindi
Avere un'economia più dinamica più flessibile che garantisce la crescita e che garantisce la crescita attraverso
Meno manifattura più servizi più servizi personalizzati per servizi innovativi dovrebbe essere
Stimolante perché contribuisce alla realizzazione di questi servizi e quindi per i professionisti la conoscenza e per i consumatori perché dovrebbero avere
A parità
Di desiderato prezzo di acquisto un servizio molto più allineato con le sue aspettative di consumo
Se è possibile questo come un dramma collettivo perché c'è una fase di migrazione trovi equilibri all'altro
E non riusciamo ad accettare perché in questa fase di migrazione una certa tranquillità collettiva perché vediamo solamente ciò che si perde
Che son contratti pensati
Per un mondo collettivo da manifattura o comunque da lavoro standardizzato e non si capisce che dall'altra parte ci sono lavori molto meno standardizzati ma molto più capaci di valorizzare l'intelligenza e la professionalità individuale
Viviamo la questa crisi
Diciamo collettiva e questa crisi da precariato da call center che l'Italia
Si porta dietro è anche vero che c'è una certa simmetrie qui qui e qui chiudo
Tra la rappresentazione diciamo mediatica e politica di questa sofferenza la precariato e le condotte con le quali i precari in poi
Si esprimono
A me ha molto sorpreso che ad esempio il party diciamo la forza politica che più in un Paese in cui sono quattro mi ore e mezzo di lavoratori precari abbasso precariato perché con meno di ottocento euro al mese lordi
La forza politica che aveva la piattaforma più allineata
Col trasformare non si sa come però col voler trasformare questo precariato il lavoro a tempo indeterminato e di fatto quasi anzi di fatto sparire la dal
Dal Parlamento e e di fatto quasi sparita come capacità di intervento sociale quindi
Diciamo appresso il venti per cento dei voti dei potenziali disoccupati e quali ha offerto la piattaforma per risolvere i loro problemi con formule vecchie evidentemente anche chi è precario ha capito
Che per risolvere il suo precariato c'è bisogno di un
Un po'di innovazione politica
Come provocazione potrebbe non aver votato
Forse non ha votato secondo me ha votato altre ricette perché il tasso di partecipazione al voto è stato molto alto gli altri è stato offerto una piattaforma politologi
Una soluzione programmatica soluzione politica
Da economia
Non del quater Lario dire con linguaggio il nostro libro e loro siccome non sono fessi sanno che son precari perché il mondo è cambiato e sanno che non possono essere precari
Perché gli si può i si propongono ricette danni cinquanta o sessanta hanno votato in altro modo
Martone il mio compito per definizione è quello delle piccole provocazioni noto che tutta la parte iniziale di quest'ultimo suo intervento è basato e in riferimento alla crescita
Con la crescita succede questo con la crescita
Succede quest'altro ma l'Italia è a zero due zero tre e di crescita quindi il discorso funziona non funziona
Ma con un
A crescita zero il discorso non funziona ma nessun discorso funzione in un Paese a crescita zero io credo che il dramma e quello di un Paese che ha sempre
Negli ultimi anni subito il cambiamento invece di cavalcare uno non c'è stata una riforma strutturale che avesse capacità di visione
Che avessi capito che avesse capacità di creare soluzioni per i problemi nuovi che stava correndo la globalizzazione
Noi veniamo da un periodo
Rivoluzionario nel quale c'è stata come dicono loro una rivoluzione senza consenso perché in qualche modo come gli struzzi abbiamo messo la testa sotto la sabbia mentre tutto stava cambiando del mondo
E ci siamo ritrovati a crescita zero da questo punto di vista è indubbio che la soluzione per uscire dalla crescita zero
è una soluzione che richiederebbe forti cambiamenti che però non dovranno essere solo legislativi dovranno essere anzitutto culturali perché senza un cambiamento culturale il nostro Paese sicuramente non riuscirà a schedare
Della crescita zero non riuscirà ad affrontare
L'economia post-industriale quella del quaderno Mario che in qualche modo avanza in maniera irrefrenabile
Per questo proprio per credo che questo sia un libro importante perché in qualche mente o in qualche modo dà speranza e pone le basi di quel lavoro culturale che ne dovremmo fare
Nel nostro Paese la prima cosa che vorrei fare per esempio sarebbe quello di considerarla quegli studenti che l'altro giorno hanno paralizzato la Sapienza prendendosi
Creandosi calci e pugni tra fasce compagni discutendo delle foibe i problemi che il nostro Paese sono altri i problemi che il nostro Paese sono legati ad un mondo che è cambiato in maniera drammatica
Bisogna cominciare ad avere il coraggio del cambiamento e cercare di affrontare gli strumenti
Di approntare gli strumenti che necessariamente dovranno essere nuovi Gaggi Narduzzi ne parlano molto bene questo è un piacere anche per questo considero questo ripromesso dentro
Schizzarotto prima di dare la domanda prima di dare la domanda allora vi posso assicurare conoscendolo ha un rapporto con gli studenti speciale prima di dare la domanda
è tuttora diamo tutto studiato sono i nuovi lavori questi
Parlava di trasformazione culturale di evoluzione culturale ci sono le premesse affinché avvenga in Italia
Sì non lo so io come dire buone cambiamenti culturali diciamo che i miei rapporti con i cambiamenti culturali e sono
Complicati e quando non so bene come succede non nessuno ha mai capito bene
Lo diciamo che quando cambia l'economia quando cambiano i rapporti sociali si capisce meglio cosa cambia e questo in qualche modo spinge anche le persone a cambiare
Le dico questo perché secondo me credo che nel caso del nostro Paese il problema vero e credo che questo venga accettato nel volume in modo a più riprese diciamo
Che il problema vero del nostro Paese sia un problema di politico come raccontò robe di aria fritta entrando sede scoperta dell'acqua calda cioè principalmente un problema di carattere politico voglio dire
Credo che da questo punto di vista concordo una serie di ritardi traumatici nell'affrontare
Assai eletto il proprio di affrontare questioni di coordinamenti istituzionali della società e di cambiamenti nei modelli di vita individuale che ha portato a risultati
Diciamo tragici insomma ecco è anche
Recenti comportamenti che se sono visti nel mondo politico certamente non inducono a ritenere che ci sia una qualche speranza al riguardo ma io credo anche anche qui credo che l'esperienza di ricerca empirica accesso corra e cioè che quello che possiamo capire
Dalle analisi sul cambiamento sociale nei nelle società avanzate è che
Diciamo i mercati sono essenziali per garantire efficienza economica
E sono una base importante per garantire libertà e credo che nessuno voglia rinunciare a questi due elementi però se vogliamo garantire un minimo di equità sociale
E questa in qualche modo va garantita sotto pena di forme davvero a volte drammatiche di esclusione di ribellismo eccetera di
Crescente emergenza di divisioni sociali il ruolo principale sia delle regole azione che so che la politica può mettere in atto
E su questo noi siamo traumatica mente drammaticamente in ritardo cioè
Io credo che prima ancora del ritardo dell'economia che peraltro c'è
Perché le micro impresa dei settori maturi che ancora prevalgono in Italia certamente non vanno nella direzione verso cui ampia parte del mondo sta andando ma credo che il problema principale sia quello di prima è la politica il prime cambiamenti di ordinamento di assetto istituzionale di questo nostro povero Paese
Grazie non so se Gaggi vorrei fare una sottolineatura perché io darei poi la parola loro
Ok in sede di risposta
Prego
Io non l'ho sentito parlare del problema dell'età media
Penso che il Consiglio approva grave perché in Italia c'è un figlio tre ogni donna in Francia ce ne sono due ogni donna
Quindi in prospettiva staremo male se selezionando i problemi perché
Poco agente allora
Va bene dare delle disponibilità economiche per
Mantenere molti anziani
Che risponde
Gatti
Si è candidato
Mi pare ci sia un passato sotto dalla demografico quando si parla delle varie del mondo sicuramente l'Europa è quella che sta messa peggio
Servola vediamo capitolo sul sul fatto che siamo abituati a vivere in modo più confortevole e questi stili di vita comportano anche evidentemente delle abitudini riversa ricontrollata la natalità quindi alla fine
Un vantaggio che gli Stati Uniti ancora non tengono rispetto all'Europa è proprio questo che continua ad avere una popolazione più giovane che sia pure di poco
Continuare a crescere e quindi fra trenta quarant'anni avranno la forza dei lavori lavoro più attiva il rapporto fra attivi e persone età di pensione sarà ovviamente non favorevole come lo dall'Asia ma comunque molto più favorevole del
Però dopo questa un po'tutta la polemica sul
Su un continente in cui c'è un guaio ferro e confortevole stili di vita molto confortevoli e che per conto
Si siede un po'sul suo benessere cerca di di come dire di vivere un po'un po'di rendita l'Italia purtroppo il Paese che da questo punto di vista
Ha credo gli indici adesso pare io da quando sono esterni che sono meno attento ai dati con i pareri c'è stato qualche piccolo segnale di ripresa
Ma legato soprattutto a agli immigrati ecco io credo poco per esempio che certe politiche di sostegno della famiglia assegni familiari e possono essere la risposta perché vedo presente in Europa che parevano tutta uguale
Alcuni Paesi nei quali c'è una
Crescita demografica ancora significativa sono quelli che hanno anche
Spesso i minori benefici sociali quindi non c'è tutto questo gran collegamento fra assistenza alle famiglie i e natalità
Lì e poi qui in seconda fila sì prego
Buonasera
Vorrei fare uno spot al Festival dell'economia perché stamattina ho sentito la relazione del professor galline mi sentivo a disagio perché mi sentivo a destra politicamente
Rispetto a quello che lui diceva oggi pomeriggio ma sento a disagio perché mi sento a sinistra e quindi questo
è un onore alla pluralità delle voci
Perché dico questo perché anche le imprese fanno
Sempre analisi di rischio opportunità quindi io libero non l'ho letto però mi sembra che libro sottolinei molto l'aspetto le opportunità dalle dall'altra parte ci sono gli aspetti dei rischi
Di tutta la società perché è chiaro che il cambiamento porta vincenti e perdenti
Ecco in questo senso voglio semplicemente ripetere quello che ho sentito tra ieri e oggi domandare a voi si sulla linea del libero
Non c'è solo il tema che voi avete detto dell'UE nel far attivo in modo da gestire la flessibilità ma ci sono altre questioni ieri si è parlato
Di un altro relatore ha parlato del fatto che i cambi il cambiamento è veramente efficace se si parte da condizioni iniziali che siano vicine e parlava di educazione di sistema educativo
Il professor Gallino parla parlava di gestire il cambiamento attraverso le voglio dire lavoro quindi mi sembra che questo grande cambiamento dove è vero ci sono molte opportunità però dall'altra parte mette un onere sulla politica e forse sulla società di gestire in modo forte una serie di aspetti che altrimenti possono
Rendere più negativo che positivo il canneto grazie grazie ovviamente innanzitutto chiedo scusa dieci secondi a nome del Festival dell'economia
Che sicuramente ha il pluralismo dentro di sé al punto tale che dopo andiamo su un argomento un pochino diverso alle sedici e trenta con donne denaro e vi consiglio di esserci Narduzzi la risposta
è ovvio che ci sono anche i rischi in una i rischi sono anche imprese rappresentati nel libro descritti nella sì sinteticità di un saggio perché inevitabilmente lo lo è
I rischi vanno gestiti
L'altro la gestione dei rischi quando nel primo passaggio dei rischi individuali che sono normalmente diciamo di competenza del singole rischi collettivi anche sulla parte rischi individuali necessariamente diventa collettivi di una società come la nostra
Passa dalla capacità della politica di fissare diciamola corroso quello bella land aumento e collettiva dove si metteva ieri partenza come si fa come si fa in modo che la competizione
Sia corretta perché tutti hanno a parità di diciamo di
Di situazione di partenza iniziale la stessa possibilità o la stessa probabilità di esprimersi correttamente quindi di realizzarsi
è ovvio che alcuni rischi sono originali perché vivere in un contesto produttivo e lavorativo nel quale
La
Stabilità del reddito
Non solo è più volatile mano e anche molto meno prevedibile e anche molto breve un prezzo molto prevedibile
Dal singolo c'è uno può anche essere
Continuare a essere molto formato molto specialistico e andare fuori dal mercato del lavoro presuppone delle politiche
Attiva del lavoro delle Puglie UE fare
Che diverse rispetto a quelle che c'erano con la cassa integrazione o con politica del genere nel mondo manifatturiero chi l'ha fatto chi sta meglio questi sono dati diffusi la ripetuti pure Krugman qua e cioè gli scandinavi questi
Questi signori che hanno saputo combinare alta fiscalità comunque essere dinamico oggi hanno diciamo
Una una risposta positiva sicuramente migliore anche dei Paesi anglosassoni però quelli son pochi come ci dicono sempre e hanno più capacità di gestire comunitari quanto lo sappiano fare altri io ci credo poco perché anche lì ci sono i cosiddetti diritti quesiti
Cioè spiegare un danni sono svedese enunciare un diritto quesito non deve essere più semplice che non spiegarlo francese un tedesco italiane vuol dire diritto quesito punti di acquisito cioè arriva ci saranno persone che erano all'atrio un diritto andare in pensione con cinque anni prima di un altro perché o ci sarà stata una riforma che l'ha cambiato
Evidentemente lo spirito di comunità di della Svezia Danimarca e diverso spie comunità dell'Italia o di altri Paesi sino al nostro perché anziché
Fare barricate sindacali individuali sul diritto acquisito sì si decide che meglio
Votare una riforma che penalizza alcuni i diritti alcuni ma preme nel medio termine diritti di tutti grazie a lei in seconda fila una domanda
Buongiorno buongiorno
Io volevo raccordarmi un po'a quello che ha appena letto RAI e all'accordo alla scusi
Al l'accenno del professo schizzato sulle divisioni sociali
E volevo chiederle cosa ne pensava sulla polarizzazione di redditi che ha insomma che era un tema
La stanza forte del vostro libro su come poteva essere affrontato in questioni di politiche fiscali e sociali
Allora questo l'abbiamo detto prima
Ci sono alcuni che sono vincenti in questa economia che cresce chi
Di
Nel mondo del lavoro e vincenti sono quelli
Ad alto tasso di scolarità o di specializzazione e che hanno
Avuto l'abilità di trasformare questo specializzazione in nuovi modelli di offerta di business o cose analoghe
Nove nel libro proviamo a introdurre anche un po'in maniera in maniera un po'folle forse una una foto una sorta di tassa patrimoniale sulla conoscenza laddove la conoscenza
Non è semplicemente quello che so ma è una un concetto più ampio che riguarda il percorso che ho fatto nel turbine tordi regole di relazioni che ho ereditato che ho acquisito e via di questo passo
è chiaro che riequilibri tout-court
Non sono facili da pensare perché questo è un sistema produttivo del quale alcuni hanno una possibilità di guadagnare esponenzialmente più di altri
Questo è indiscutibile il capitalismo diciamo produce ricchezze in due modi attraverso l'organizzazione della forza oppure a tre soli Tazio De ed è questa la fase capitalismo in cui
Chissà valorizzare le idee a una passai del quindi una rivalutazione della sua idea enorme
E questo lo dico cito sempre perché come lo vediamo poco perché siamo in un in un mercato in questo pochissimi imprenditori che valorizzano idee diventa ricchi
Ma
Il dato fondamentale più importante da rivoluzione imprenditoriale americane la tecnologia degli ultimi trent'anni e che
Sono tutte persone che vengono da famiglie
Di certo medio basso cento medio borghese comporti o borghese medio basso istituti OBIS i Larry Page
I Larry Ellison non vengono dall'aristocrazia per lui era o proprietari americana il più ricco di tutti e Gates che era figlio di un avvocato quindi siamo nella piena borghesia
Nella piena borghesi americana quindi e chiaro che questo qui è un fenomeno che non solo è inevitabile ma che è un benessere per la Società perché
La possibilità di avere dei degli Steve Jobs delle ricco delle ripeto dei Bill Gates è un valore aggiunto non solo perché creano diciamo impresa io originali ma perché poi la parte a loro ricchezza inevitabilmente a restituisco al sistema
Come arrivare a delle forme di redistribuzione complicato anche se anche e è anche vero che si signori restituiscono moltissimo perché poi fanno fondazioni o cose analoghe credo che grezza dell'istituito due o tre miliardi di dollari il supremo personale
Per il destinati a fini umanitari
Detto due domande sicuramente poi credo che ci abbiamo la chiusura una legge buongiorno professo Schizzarotto prima a accennato riguardo all'equità sociale
In una società come la nostra in cui i ricchi diventano sempre più ricchi e poveri diventano sempre più poi dove i giovani sono i primi precari come aveva detto
Prima professione Schizzarotto quali possono essere le manovre per una più giusta equità sociale è uno sviluppo anche del del reddito dei giovani dei trentenni di questi bamboccioni
Di cui parlate prima il giovane sempre più giovane si sta candidando a rispondere
Il nostro sistema malato di turismo generazionale qui la verità la verità e che bisogna prendere atto che e io l'unica cosa di cui oggi il succo non sono d'accordo con Narduzzi non siamo tutti precari
Alcuni hanno delle garanzie che oggi non sono più adeguate hanno grossi diritti hanno una serie di tutele che in qualche modo risponde ad altre economia e tutta la flessibilità necessaria in Italia per competere sui mercati
Internazionali e sui giovani idem per le per le pensioni
Idem per tutta una serie di problemi allora il vero punto oggi e che ne dovremmo guardarci cominciare a ragionare sui diritti acquisiti comincerà a capire che la vera sfida che abbiamo di fronte oggi per creare vere tutele è là di tutte le distribuzioni tra tutti
Oggi alcuni stanno prendendo troppo altri hanno troppo poco il dramma è che chi è troppo poco e chi è dovrebbe sostenere con la propria legge per la propria creatività e il nostro sistema economico e allora di nuovo ci ride ne volevo ricollegarmi a seconda che citava che Lino prima
Quello era un problema non è che questo libro parla solo di opportunità è che i rischi noi dividiamo ogni giorno i rischi sono sulle nostre spalle di questo sistema la precarietà se voi ci pensate
è un problema che oramai si è diffuso drammaticamente ma che cosa la precarietà è semplicemente un sistema che non è stata in grado di affrontare la competizione un sistema che non produce più ricchezza e che non è in grado di dare diritti alle nuove generazioni
Quindi per avere più oggi giustizia sociale secondo me si dovrebbe declinare anzitutto come giustizia generazionale per una redistribuzione tra tutti perché c'è chi andrà in pensione a cinquantotto chi va in pensione a cinquantotto anni noi ci dovremmo andare a settanta
Cioè che c'è il contratto chi c'è che ancora il posto fisso c'è che è costretto ad abilità della precarietà con i contratti con la data di scadenza
Dov'era l'altra domanda le
Buonasera faccio uno spot non richiesto per i libri di viaggi Narduzzi che sono sempre molto interessanti sono una chiave per capire la globalizzazione autentica come
E fino a scopi come come di modo di scrivere recensendo vi sugli per il libro crescente sul venerdì
Giusto due elementi per cercare di
Ammorbidire di alimentare ulteriormente la discussione
Rispetto alla dibattito sulla flessibilità in Italia probabilmente c'è un ulteriore tema che è quello di bassi salari i bassi salari come dire più drammatici da questo punto di vista dell'Unione europea
E per quanto riguarda quei gradi mostra azione vivente che questi giovani generazioni sono tutt'altro che bamboccione come ha dimostrato la vivacità della domanda precedente c'è un ulteriore elemento che non è solamente di frattura generazionale probabilmente è un elemento culturale di questo Paese
O per un Paese in cui il mercato non esiste davvero un Paese che ha problemi di Stato di diritto
è un Paese nel quale ben difficilmente diventa possibile appunto alimentare una competizione positiva che possa far sì che al di là appunto della issue della frattura generazionale siano Ghirelli dei vincenti la capacità di correre le dei migliori a prevalere
Massimo Gaggi
Così te la faccio modi
Ma guarda sicuramente queste molto vero io vi inviterei alla però direbbe ricollegandomi a quello che diceva prima
Martone
Pensiamo che esiste anche un problema culturale vero che dobbiamo affrontare perché poi
Noi rischiamo sempre di andare verso cui si diceva prima il meccanismo destra a sinistra o appunto adesso il discorso la politica non ha saputo affrontare questi problemi e che è verissima
Però c'è anche il problema di capire perché la politica in questo caso non è stata efficace perché ha avuto paura perché ha capito che la date propenso riguarda difficile costruire con
Insomma
Perché c'è a livello internazionale la situazione di contrazione dei redditi per tutte le funzioni di lavoro sono specializzato sulle quali la concorrenza internazionale
è aumentata ecco io credo che abbia ragione dato né quando parla di problema culturale nel senso che dobbiamo
Capire che il mondo è cambiato ricambiato in un modo
Non molto confortevole per molti di noi
La risposta io non metterà questo renda in termini di destra e sinistra perché io qui vedo il Ministro del tesoro del centrodestra Tremonti che propone la soluzione della paura attenzione la globalizzazione ci punisce tutti
Alziamo le barriere aumentiamo i dazi la Cina è un pericolo c'è eccetera
Vada negli Stati Uniti e trovo invece
Centrosinistra in qualche modo ha fatto un discorso profilo globalizzazione tutto sommato in campagna elettorale vada negli Stati Uniti e trovo
Un certo populismo da parte dei candidati democratici anche se poi Obama realtà ad dice Consigliere economici che sono da scuole Chicago quindi non sono del tutto convinto che sia un populista ma insomma lo fa in campagna elettorale mentre il candidato dalla destra
McCain invece totalmente liberista e filo globalizzato le quindi eviterei
Questo tipo di di di contrapposizione la realtà vera e che non possiamo tornare a trent'anni fa trent'anni fa avevamo un miliardo di persone che vivono in paesi i sviluppati in buone condizioni economiche tutto il resto
In condizioni disperate oggi abbiamo
Tre trattino quattro miliardi di persone che vivono in Paesi
Ho
Ricchi o che comunque hanno imboccato un sentiero che consenta ai rispettivi governi di date l'essenziale
Alla popolazione che probabilmente anche quei due miliardi che sono ancora in condizioni disperate almeno la metà nei prossimi venti trent'anni per riemergere ovviamente presieduto questo
A casa non tanto della date dalla caduta delle barriere
Doganali quanto delle tecnologie e quindi qui facciamo tutta la storia internati trasportata velocità i container eccetera tutto questo ha acconsentito a una piena libertà di scambio delle merci quindi anche
I lavori
Dico di di qualità medio-bassa finiscono definire un mercato
Più ampio e quindi qui c'è oggettivamente un problema di i salari state attenti che occupano i salari e quindi di aumento del del reddito è un problema reale e importante
Ma
In futuro sarà anche un problema etico operatività rispetto all'Asia noi oggi paghiamo l'America o di un Paese io per primo che ne scrivo sul Corriere a volte
Frutti rischio anche di fare che ricadono in America in crisi è sicuramente un Paese in grande crisi in questo momento è anche un Paese che sta ristrutturando è un Paese che grazie
A i problemi che hanno un reddito che stanno sfasciando ceto medio però sta anche arrivando
Ha una struttura dei costi che fa sì che oggi molti
Che hanno europei che avevano investito in Messico stanno spostando e stabilimenti negli Stati Uniti perché hanno costi di produzione più bassi
Negli Stati Uniti rispetto al Messico che può al Messico a minor costo del lavoro ma
Costi logistici Energia e altre cose molto più molto più alti
Ci sono casi faccio il caso della Brembo quella che fa i freni che col che considero più conveniente potuta deposito e che in Italia un ingegnere di costa molto meno di qualità che non in Italia quindi
E poi alla fine questura di coste significa anche avere recuperare competitività e recuperare possibilità di lavoro
Siamo praticamente fuori tempo massimo c'erano due mani alzate
Tentiamo di farcela qui davanti con domanda secca risposta secca altrimenti come dire arriva l'incontro successivo veramente non livello vice mentre punto volo o appunto porre la questione del di come la politica invece sembra non accogliere più questo paradigma della posposto Cordì s'MoMa sembra dare risposte che vanno possa direzione in mera anche in seguito a alle tendenze che di reazione alla alla
Alla pena l'apertura la globalizzazione e al campo sportivo
Volevo chiedere HC se questa sequestrare queste risposte la politica non possono che peggiorare il
Come dire la poi la posizione competitiva delle delle economie occidentali rispetto da quell'emergenti
Risposta difficile ma ugualmente secca
Do una risposta secca è che
L'Europa sicuramente viene da un sistema sociale
Molto più confortevole non è abituata
A soffrire negli ultimi decenni è stata abituata a soffrire c'è il rischio del dello Foggia Cuccu quello che dicono spesso
Agli americani rischio di di diventare una grande Svizzera un Paese che ha un tessuto secoli e secoli
Di di benessere che però in questa i colli mentre l'Europa col sangue con le rivoluzioni con
Gli assassini palla costruiva cultura costruiva delle realtà produttive portantino svedese gli svizzeri in quei sei se sei come emendato soltanto l'orologio a cucù devo anche dire che gli svizzeri dicono notevole cronologia Cuccu è stato inventato una potestà nel
Prego
Se riusciamo a farla
Mediamente ma volevo introdurre elementi a un quesito giovamento di ordine giuridico fino al mille novecentosettanta in Italia ci sono stati due tipi di contratto il contratto a tempo indeterminato che da tempo determinato con la tempo indeterminato
Si risolveva con il preavviso
Nel sessantasei è stato introdotto una sanzione per il licenziamento ingiustificato che veniva monetizzato nel settanta sintomo intervieni didattico diciotto che secondo me
è anche ingovernabile il mercato soprattutto in un contesto in cui
In Italia non è più
I non è più
è risolvibile anche il matrimonio è impensabile che non possa sciogliersi il rapporto di lavoro
Allora la normativa civilistica ci dice che in presenza di ogni violazione contrattuale la sanzione è l'indennizzo si tratta quindi determina un indennizzo
Può essere licenziamenti e trentasei mesi di indennizzo può esso un criterio il fatto che
Oggi in un mercato diverso permanga l'articolo diciotto è un elemento di assoluta sovversione del sistema io appena sulla domanda chiedo scusa
La domanda conseguente e e questa
Non vi pare che il il lo psicodramma della precarietà in Italia abbia fondamento appunto sull'articolo diciotto
Chi vuole rispondere allora la risposta è stata Secchia
Mi sento
Senza ombra di dubbio se lei guarda le statistiche dopo dopo l'introduzione dell'articolo diciotto comincia il dramma si radicalizza il dramma del lavoro nero ma soprattutto nasce quello della precarietà dei contratti con la data di scadenza
Tenga conto perché però che sull'articolo diciotto il vero problema
Non è tanto il tipo di sanzione il problema e che il processo dura quattro anni
E durante quei quattro anni l'indennità cresce e quelle l'avere rigidità del nostro sistema di una giustizia troppo lenta a dare giustizia e di nuovo lì lei riapre il problema è tollerabile ordinamento giuridico nel quale ecco c'è un sistema di tutela è costruito per insider e poi però ci sta non milioni e milioni di outsider che stanno fuori secondo me no e allora di nuovo la vera sfida che abbiamo di fronte è quello della distribuzione delle tutele
Avendo ben presente però che i problemi che abbiamo oggi non li può più risolvere solo unicamente lo Stato me siamo tutti abituati a credere che le una legge possa risolvere i problemi
Che lo Stato possa risolvere i problemi drammaticamente lo Stato è sempre più debole e sinceramente se vogliamo cominciare a risolvere i gravi problemi che abbiamo di fronte
Tutti dobbiamo cercare di aiutarlo come peraltro suggeriscono appunto le opere che oggi
Serene arguzie voleva fare un flash rapidissimo abilissimo sola domanda precedente
I salari sono bassi secondo me parlo del templi di Torino riesca a capire come è possibile che in Germania o in Inghilterra la stessa persona ma paghino un doppio secondo me c'è un problema strutturale
Che chill udiamo che si possa rinviare e chi ci sta inesorabilmente impoverendo perché
Non è possibile che un'area monetaria unica ci sia questo differenziale poi secondo me il vero problema di questo Paese più che i salari di cui non parla nessuno e che la politica neanche
Neanche intuisce e che in Italia se se un giovane come idea brillante oggi questo lo dico che spiazza personale a ventidue anni ventitré anni dietro praticamente impossibile fare una start-up innovativa
Chi è impossibile perché
Queste parla l'articolo diciotto qui c'è un Ministro delle Finanze si chiama Vincenzo Visco ha inventato studi di settore per le imprese innovative
Che presume che al secondo anno di esse produttivo voi ditemi se Google Yahoo Microsoft e c'era al secondo anno hanno prodotto un reddito velivolo culturalmente Universe economico che non c'è
E questo
Abbinato al fatto che se sei giovane Britt idee nessuno
Ti dà l'opportunità di metterlo in pratica e chiaro che siamo su un binario totalmente sganciato dal resto del mondo quanto possiamo cd possiamo permetterci di stare questo binario secondo me
Pochissimo questo è un problema di gran lunga più grave dei salari bassi di cui non si occupa nessuno il fatto che i nostri giovani talento non abbia la Puno porsi Brida
Per realizzare il massimo dell'intelletto che abbia le per poter diventare dei campioni globali dell'economia la conoscenza creativa
è un argomento che non interessa a nessuno neanche i giovani perché lo mettono mai nell'agenda delle cose da chiedere io chiuderei l'incontro chiedendo
Agli autori e relatore di firmare la mia copia del ricordo naturalmente se comprata la vostra vi fermano anche la vostra