La corruzione, la giustizia, lo sviluppo economico - Piercamillo Davigo

Buongiorno
Grazie per essere intervenuti così numerosi
Sembrerebbe di sì così hanno detto si sente no
Adesso
Il tocco magico dalla giustizia ha dato voce
I media senza voce
Come si suol dire in queste circostanze siamo in tanti questa sala è gremita ma
Altri
Tre
Tendoni uno dei quali ospitato sotto la Loggia magnifica del Romanino
Sono qui a sentire
Questa
Conversazione con Piercamillo Davigo verrebbe da dire in modo un po'retorico che
Questa presenza così numerosa
Esprime una sete di giustizia
Che
In questo Paese e probabilmente non solo in questo Paese oggi non trova soddisfazione
E questo
Ci porta
Indirettamente
Al cuore di un'osservazione comincerei da qui
Che Piercamillo Davigo Davigo e grazie ma non si fanno nel loro libero la corruzione in Italia percezione sociale e controllo penale edito da Laterza da poco in libreria
Sulla singolare correlazione che
Si può constatare
Fra cicli economici e cicli della giustizia ovvero
L'azione di contrasto della magistratura
Che
Bene o male viene sempre messa in atto
Secondo Davigo e Mannozzi
Raggiungere i suoi risultati ovvero dei processi che si concludono
Diciamo rendendo giustizia
E non
Che finiscono nei binari
Morti
Che siamo abituati tante volte
A vedere
Nei momenti in cui la congiuntura volge al peggio quasi che
La corruzione i reati economici in generale rappresenti no una sola una sorta di
Balzello
Che nei momenti buoni nei cicli positivi di espansione l'economia può sopportare una sorta di welfare degli impuniti
E che invece nei momenti di difficoltà
L'economia
Non riesce più a sopportare quindi si innescano finalmente partono i processi soprattutto i processi oltre a partire arrivano alle conclusioni e spesso le conclusioni quando le condanne
In questa conversazione con Piercamillo Davigo partirei proprio da questo assunto che gli chiederei di spiegare motivare perché poi per certi aspetti non sono del tutto d'accordo ma questo glielo dirò dopo
Grazie a tutti più buongiorno ma la constatazione di una ricorrenza in pirica
E cioè che le indagini con esito positivo
Avvengono in momenti di grave recessione economica
Ha indotto a una spiegazione faccio un cenno se ne poteva fare molti ma tanto per ricordare tre grandi scandali
Frodi petrolifere nemmeno centosettantaquattro
P due con quel che ne è seguito del Banco Ambrosiano in qualche modo connesso nella mille novecentottantuno Mani Pulite nel novantadue esplodono in concomitanza i tre gravi crisi economica
Di caduta del PIL e soprattutto di caduta della Spesal della pubblica amministrazione per acquisto di beni e servizi
Allora qual è la spiegazione che in un articolo abbia cercato di dare il professor Arnone ed io
Sono due
Aspetti uno e quello della acquisizione da notizie di reato
Mi limito alla corruzione anche se alcune di queste cose attengono fatti sul parte diversi dalla corruzione
Ma comunque hanno in genere questa caratteristica sono reati che non vengono normalmente portati cognizione dell'autorità giudiziaria
La corruzione normalmente non si fa davanti a testimoni e nota soltanto corrotti e corruttori che hanno il convergente interesse al silenzio
Allora si scopre sempre facendo indagini su qualcos'altro
Soprattutto si scopre quando si rompe il patto di solidarietà tra coloro che commettono questi reati cioè quando questi litigano
E questi litigano quando la torta non si allarga più
E qualche volta si restringe cioè quando cade la spesa
Destinata la cui più beni servizi e quindi non si può destinare sempre una maggiore somma di denaro ogni anno per accontentare i nuovi ingressi o sistemare lei liti esplodono
Controversie in cui in qualche modo gli inquirenti riescono inserirsi e a ottenere notizie di reato
La seconda ragione è che l'opinione pubblica momenti di recessione e meno disposta a farsi raccontare Bugie si infuria
Quando per esempio viene raccontata la storia che la classe dirigente composta di poveri perseguitati da
Magistrati impazziti che nella migliore delle ipotesi fanno supplenza nella peggiore perseguono un complotto mediatico giudiziario per rovesciare la classe dirigente a Potenza
Ecco magari in condizioni normali
O con il campionato di calcio la gente queste cose non dico che se le vede ma insomma
Non si indigna quando vede che non arriva a fine mese si infuria
Anche perché nel comune sentire sa benissimo che la maggior parte di queste cose sono del tutto vere cerco quando le cose vanno un po'meglio si possono raccontare cose che sono di poco sconcertanti invece l'onorevole Giovanardi che ha scritto un libro
In cui sostiene una tesi davvero divertente sostiene che il cosiddetto Parlamento degli inquisiti quello che nella storia della Repubblica avuto il maggior numero di parlamentari sottoposti presento penale era in realtà un Parlamento di perseguitati
E a sostegno di questa sua tesi dice tant'è che sono stati assolti ora a parte il fatto che molti di loro non sono stati affatto sciolti ma sono stati prescritti che è una cosa diversa
Il problema è che anche
Gran parte di quelli assolti sono stati assolti
E perché hanno cambiato le leggi e quindi certo ce le prove che c'erano valgono più da qualche anno che vengono assolti ma da lì a dire che hanno perseguitati insomma c'è le cose si possono sempre presentare in due modi quando qualcuno arrestato viene assolto si può parlare di manette facili oppure come diceva il generale Dalla Chiesa di ingiustizia che assolve no era questa la bottiglia mezza piena e mezza vuota bisogna vedere se è giusta la prima decisione o se è giusta la seconda decisione
E quindi il problema di fondo è che un'accusa che ci è stata rivolta lungo cioè dice ma prima dov'erano i magistrati che facevano sconta
Ammesso che siamo sempre una fede un'ingenuità di fondo cioè confonde la caccia e la preda che sono due cose diverse uno può andare a caccia secondo le migliori regole della famiglia dell'arte venatoria non prendere niente perché non c'era se immagino perché semplicemente sfortunato
Oppure può andare a caccia con le stesse regole imbattersi in una fa una di passo e fare un ricco bottino le indagini giudiziarie più o meno si fanno sempre non sempre danno gli stessi risultati intanto perché
Molte volte non partono neanche noi siamo già notizia di reato non
Non partono la seconda questione che ci sono una serie di variabili
Che non dipendono soltanto
Dai magistrati o dagli inquirenti in generale
I quali dovrebbero fare i loro lavori mai star qua le guarentigie commisero mi fischiare nel contesto della situazioni politiche eccetera
Ma dipendono dal comportamento dei soggetti processuali facciamo l'esempio del crimine organizzato che rende immediatamente percepire la questione
Le indagini sul crimine organizzato si fanno sempre però ci sono i momenti in cui ci sono quelli che visione di collaborare collaboratori giustizia i pentiti e in momenti in cui non vi sia di collaborare la valutazione che un imputato fasce collaborare o no dipende da una serie di fattori tra cui
La previsione se sarà o meno condannato acché pena sarà condannato se li faranno scontare davvero quella pena
Con quali modalità sconterà perché si sa che prende l'ergastolo sconta quarantuno bis le probabilità che decida di collaborare crescono in maniera vertiginosa se invece si comincia a discutere se abolire l'ergastolo si comincia a discutere se vuole il quarantuno bis ci sono una serie di benefici alternativi
C'è l'indulto alla fine dice ma scusate fatemi fare i conti tutto sommato quant'è la differenza due anni due anni editori farmi ammazzare i parenti
Di passare un sacco di guai di essere sottoposto a
Faticosi esami e la stessa cosa avviene con la
Corruzione
Quando
Le indagini incalzano io visto proprio gli imprenditori nel novantadue novantaquattro vogliamo la sfida degli imprenditori che venivano a raccontare le tangenti pagate com'è che essi erano siano stati folgorato sulla via di Damasco
Parte anche sulla di Damasco San Paolo scomparti quando cade da cavallo interne cavallo
Il
Il problema è che davano per scontato che sarebbero stati scoperti e
Sottoposte percento penale
Allora per esempio l'interesse di un imprenditore evitare lo strepitus fori perché se c'è il processo si parla in termini negativi della sua impresa sui giornali quindi arriva confessa patteggia se ne esce rapidamente dalla dal processo
Per cui c'è una massa di protesi se invece dà per scontato
Che difficilmente il processo partirà ammesso che parte difficile che si riescano a sostenere le accuse in giudizio ammesso che intervenga condanna la legislazione farraginosa farà sì che in appello in cassazione in qualche maniera
Il processo posso saltare alla fine comunque arrivi la prescrizione sceglierà la seconda strada
Questa è la la questione è un calcolo costi-benefici
Faccio un esempio il cuore delle indagini Mani pulite è stata la indagine sulla metropolitana milanese che era particolarmente inquietante perché cosa accadeva che le imprese consorziate organo lavori molto complessi quindi c'erano poche le imprese possono farli da soli
Raccoglievano denaro che l'avversario versano questo denaro all'impresa capogruppo fino a quale pagano un politico che divideva
Tra tutti politici di maggioranza di opposizione cioè tutti pagavano tutti
Allora questa roba qui che è stata scoperta nel novantadue
Poteva essere scoperta nell'ottantaquattro intanto perché dal racconto avuto nel novantadue si sapeva che era già in voga nella nell'ottantaquattro già invocata almeno dall'ottantaquattro in secondo luogo perché nell'ottantaquattro è già stato arrestato il Presidente ha Metropolitana milanese
è accaduto che un'azienda fosse fallita e gli imprenditori arrestati per mancano gli amministratori di questa società arrestati per bancarotta fraudolenta
Si fossero difesi dicendo beh sì c'è una parte i soldi che abbiamo batti ma l'altra parte sono finiti in tangenti che siamo stati costretti a pagare eravamo concussi le solite cose che racconta
Viene arrestato il Presidente metropolitano milanese che appena arrestato sta malissimo perché capitasse resta somme magari fai male anch'io però sta di fatto stanno tutti bene fino a quando le restiamo penali arrestiamo stanti male da morire e la
Il problema è che il Presidente del Consiglio dell'epoca
Chiede e annuncia a mezzo stampa di avere chiesto permesso di colloquio con il detenuto per
Perché è molto amico e per parlare dei problemi derivanti dalla comune militanza nello stesso partito
Adesso lasciamo perdere il magistrato deve fare su mestiere anche se presenta Consiglio fa queste cose ma guardiamo dal punto di vista del testimone
O dell'imputato che deve rendere dichiarazioni nel processo penserà ancora davvero che lo Stato rappresentato al magistrato che lo interroga o penserà che lo Stato rappresentato al detenuto visto che il presente Consiglio così fu amico che fa sapere a mezzo stampa che vuole andare a parare in carcere
E quindi il suo comportamento terrà conto di queste di queste cose perché il modo in cui approach era al processo è ma
Questo giudice istruttore perché all'epoca c'era ancora il giudice istruttore o questo Sostituto Procuratore una testa calda che prima o poi qualcuno metterà a posto
E quindi perché mai devo assecondarlo basta che io resisto un pochettino e lo sistemeranno
Questa è in sintesi estrema la questione quando avvertono il potere politico un po'più debole
Perché stanno litigando perché c'è la crisi economica e quindi hanno meno presa sull'opinione pubblica
Allora il rapporto di forze avvertito in modo diverso e quindi cresce il numero di coloro che sono disposti a collaborare
Ecco
Mi pare che
Oltre
Alla aspetto economico cioè
La torta che si restringe che con induce
I complessi nel comportamento corruttivo litigare fra loro e quindi consente alla magistratura di insinuarsi
Con successo
Mi pare che
Se uno scorre gli ultimi trent'anni di vita economica giudiziarie politica di questo Paese esistono anche
Ulteriori Piercamillo Davigo l'ha messo in rilievo nella parte finale del suo intervento ulteriori variabili da prendere in considerazione in particolare la variabile della politica
Mani pulite comincia nel novantadue e nel novantadue siamo a
Due anni tre anni dalla caduta del muro di Berlino cioè
Dalla fine di un sistema
Che su scala internazionale e per quanto concerne l'Italia su scala locale
Davo una giustificazione
Strategica
Allo status quo della politica le forme partito pesanti onerose che c'erano in quegli anni cominciavano a venire meno ad essere meno efficaci meno giustificato dal contesto internazionale
Questo
Un ulteriore elemento che a mio avviso fa da cornice
Alla
All'azione dei magistrati
O
Ci dobbiamo quindi porre un'ulteriore secondo me il problema ed è
Come mai anche
L'azione della magistratura che in quegli anni riscosse degli importanti successi
Poi
In qualche modo si è un po'Renata perché adesso siamo in una fase
In cui si fa fatica ad arrivare al dunque
Come dire può essere
Come dire un po'scontato no fare
L'elenco dei grandi case che sono sospesi maggio va comunque farlo
Partiamo dalla Cirio si fa fatica ad arrivare al dunque soprattutto non ci sono le conseguenze allora si erano
Perfino nella Fininvest quando si profilo momento di grande difficoltà antenne cambiato il vertice di Publitalia prima ancora che partisse il provvedimenti per evitare il commissariamento e venne messo
Alla a capo di Publitalia un professionista milanese Roberto Poli che altri fa tutto un suo curriculum anche di collaborazione con la magistratura si pensi alla gestione delle razzie esse della Rizzoli Corriere della Sera degli anni ottanta
Adesso questo non succede ci sono fior di banchieri possiamo fare i nomi il Presidente di Mediobanca Geronzi che a
Subito delle condanne in primo grado che ha diritto a come tutti ha la presunzione di innocenza fino alla
Però il sistema in altri momenti avveniva
Abbiamo qui davanti a noi in prima fila Guido Rossi aveva una cultura della vergogna evidentemente un po'più alta di quella che c'è adesso e questo dipendeva secondo me
Dal contesto politico
Quindi vedo anche la necessità per la magistratura per poter andare avanti avere degli affetti nella sua opera diciamo così di contrasto
Anche
Come dire un una sponda no nel mondo politico che sia che vada che giochi nella stessa direzione qui vedo
Un'ulteriore difficoltà abbiamo parlato di Cirio di Parmalat processi infiniti inchieste che non finiscono mai per tante ragioni
Potremmo parlare dell'equity swap della FIAT
Che anche quello ha una storia diversa da altri casi comunque rappresenta
Pare a noi giornalistico e lo vediamo da fuori no una violazione delle regole del buon funzionamento della trasparenza dei mercati vedremo poi quando si arriverà a sentenza promo sta succedendo comunque niente una volta succedevano delle cose
Sono successe invece
Delle conseguenze molto importanti presente nelle inchieste dell'estate due mila e cinque sulle scalate bancarie
E lì io mi domando come mai alcune iniziative
Alcune inchieste producono dei risultati assolutamente clamorosi
Nel corso delle operazioni finanziarie dei contrasti fra gruppi di potere finanziari
E come mai intese altre inchieste non meno importanti anzi secondo me più importanti l'inchiesta sul deviazioni della sicurezza della Telecom è molto più importante
Della inchiesta sulle scalate bancarie
Perché viene a ledere qualche cosa di più grave di più fondante di una convivenza democratica rispetto a quella tutte gravi ma quale più grave ecco questa però non va da nessuna parte
Allora
Mi domando e pongo ad Antigone questa riflessione
Non è
Che
Le inchieste della magistratura funzionano
Quando si inseriscono in un contrasto fra poteri
E funzionano molto di meno quando da una parte c'è un potere che ha tutti i mezzi per resistere e dall'altra parte ci sono degli interessi diffusi che nessuno rappresenta
Vorrei che lei ha posto molte questioni proviamo
A partire dall'inizio io non condivido l'analisi
Secondo la quale una delle cause determinanti del successo dell'impresa il novantadue sarebbe la politica internazionale la tutte muro di Berlino
Questo assunto riposa su una considerazione ci sarebbe meno corruzione se c'è alternanza in Italia l'alternanza non era possibile perché c'era una situazione internazionale vero
L'assunto è vero però è smentito dal fatto che in sede locale l'alternanza c'era e rubavano ma salva lo stesso
Perché la tragedia italiana non è che ci sono dei corrotti questi sono in qualunque Paese la tragedia italiana e che maggioranza e opposizione si spartivano le mazzette
Questa è la questione facevano come i ladri di Pisa di giorno facciamo finta di litigare Dino turbavano insieme
Io ricordo il mio stupore quando interrogando il segretario regionale di un partito che aveva ricevuto centocinquanta milioni di lire di notte in contanti in un garage da un consigliere regionale di un altro partito
Mi disse che si trattava soltanto di un finanziamento illecito e al mio stupore cioè Disma perché mai l'appartenente a un partito dovrebbe finanziare un altro partito se gli piace Quarato partito si crede a quello ma che che che discorsi sono
Mi guardò e disse lei non capisce niente di politica c'è
Certo non capisco niente politica perché penso che la politica debba funzionare secondo regole diverse
Detto questo veniamo alla considerazioni legge su cui sono d'accordo però bisogna spiegare alcune cose prima
Il sistema giudiziario italiano che in situazioni di inefficienza gravissima non siamo sorvegliati speciali da Consiglio d'Europa premete passeremo dei guai seri perché ci hanno ammonito in tutte le maniere
Non questo problema non viene risolto secondo me non viene risolto perché sono stata imboccata e strade sbagliate ma tutto un un discorso più complicato
è un sistema che grosso modo e
Durissimo e feroce nei confronti di chi è così sciocco da farsi a restare in flagranza di reato
Mentre
Del tutto inadeguato nei confronti di chi commette reati di una qualche complessità
Perché se è un reato un po'complesso è difficile che si arrivi a sentenza prima che maturi la prescrizione mentre invece se uno si fa restare in flagranza prendeva uno scippo si sconta la pena prima che cominci il giudizio d'appello per cui
Non avrà benefici penitenziari non avrà prescrizione avrà nulla
Allora che succede ma facciamo l'esempio dell'aggiotaggio Parmalat
Adesso non vorrei dare numeri a caso ma mi pare di avere letto che le parti civili sono ventisette mila io un giorno incontrato la collega che presiede il tribunale ha detto come fai a fare l'appello alla mattina quando è finito l'appello è finita l'udienza
Provate un po'a chiamare ventisette mila persone tutti i giorni per vedere se ci sono
Ma spiegato che siccome fortunatamente queste parti civili sono difese in blocchi da avvocati si fa solo l'appello degli avvocati e non delle parti civili è questo
Mandando un ausiliario alle sette di mattina comincia l'appello prima in qualche modo se non alle nove alle dieci si riesce a cominciare l'udienza ma questo solo per darvi
L'idea della complessità
Trovato un pochettino a pensare di gestire un processo in cui magari oltre a trenta quaranta imputati non so quanti non ci sono ventisette mila parti civili
Che quindi ognuno ha diritto di interloquire eccetera eccetera conta regole che sono identiche a quelle necessarie per fare il processo per lo scippo
Evidentemente qualcosa non funziona non è non è pensabile
Il problema è che si scaricano fuggiti apparati giudiziari problemi che dovrebbero trovare
Soluzioni diverse probabilmente forse in via stragiudiziale prima
Per il risarcimento dei danni in qualche modo qualche volta questo accade il più delle volte no perché anche qui insomma esili debitori pagherà se gli conviene se non gli conviene se è più conveniente resistere in giudizio resistere in giudizio perché
Se vediamo se alla fine glieli darò davvero nel frattempo avrà provveduto a far sparire i beni evitare pignoramenti sequestri e quant'altro
Secondo seconda questione il problema della politica io non credo che ci sia una speranza di collaborazione da parte la politica fino a quando le regole saranno le regole di selezione del personale politico saranno quelle che sono
Mi spiego per anni ci hanno raccontato la storia che le tangenti erano il costo della democrazia
E ora a parte il fatto io ricordo un noto uomo politico che secondo una sua collaboratrice tutte le notti dormiva con due donne che se ne mancava uno delle due le due a fare la seconda
Ovviamente tutto questo avveniva in gran parte con utilizzo di denaro rinveniente da episodi di corruzione a me
Adesso per carità avrà l'individuo rimasti presenti ma
Trovo difficoltà chiamare il costo dalla democrazia tutto questo
Il
Però al di là dei fatti di malcostume e individuale c'è un problema molto serio non venivano affatto finanziati partitico le tangenti questa è una leggenda in piccolissima parte finivano i partiti
Per la gran parte finivano alle articolazioni di partito cioè alle correnti allora proviamo a vedere come funzioni in concreto al di là delle regole astratte il sistema di selezione della classe dirigente in questo Paese
Noi siamo abituati a credere sbagliando che gli eletti siano scelti dagli elettori
Non è così o è così solo in piccola parte gli eletti sono scelti da chi fa le liste elettorali
Perché candidando una persona in un collegio sicuro la si fa eleggere candidando in un collegio non sicuro ma si fa eleggere addirittura con l'ultima legge elettorale quella con cui abbiamo dato anche l'ultima volta dalla collocazione in lista dipende la elezione o non o la non elezione
Chi è che fa le liste elettorali B salvo i casi di partiti personali liste elettorali le Facchi al controllo è partito perché ha vinto il congresso chi vince il Congresso vince il Congresso chi ha il maggior numero di voti congressuali
Voti congressuali sono per lo più espressi mediante deleghe
Il problema qual è che la maggior parte degli iscritti non esistono sono inventati
Sulle tessere sono pagate con le tangenti allora
Tre esempi quando fu arrestato Mario Chiesa qualcun comincio a tutta la sarabanda presente perbacco tributi o spiegò che con i soldi e tangente ne va aperta una sezione del suo partito in cui paga tutto
Pagava l'affitto la l'illuminazione i manifesti le tessere tutti gli scritti perché non c'è nessun iscritto reale
Il che però voleva dire che quando c'erano manifestazioni di partito bisognava organizzare una qualche gita sociale di qualche bocciofila o di qualche circoli pensionati da portare a fare la claque perché bisogna farli vedere qualche volta questi scritti che non esistevano
Allora dieci anni dopo
Viene arrestato il direttore generale delle Molinette che il principale ospedali di Torino Odasso il questo spiega che con le
Soldi delle tangenti ogni anno comprava ottocento tessere del suo partito
Perché voleva diventare Assessore regionale alla sanità che in prospettiva
Sottosegretario nel governo nazionale sempre la sanità e quindi a far vedere che avevo un seguito politico che non aveva perché non esistevano gli iscritti
Terzo esempio un imputato
Vicepresidente della sera società che gestisce gli aeroporti Milano mi spiegava che coi soldi e tangenti pagava le tessere del suo partito della della Sezione a cui ha riscritto
E dopodiché si mette a parlare di un altro no soggetto cui aveva dato parte del denaro e mi dice qua di un vero mascalzone penserà centinaia di persone interi condomini alla volta
Ma scusi ma per richiedere lo faceva anche lei dice sì ma quello che si erano anche gli iscritti al mio partito le sembra bello mio papà le liste
Il
Allora in una situazione di questo genere un politico per bene deve convincere iscritti veri uno per uno a votare per lui un farabutto si inventa mille iscritti che non esistono
Non c'è storia vince farabutto
Non ce la può fare quello perveniva all'angolo
Perché tutto questo può accadere perché in Italia it partiti politici ci sono associazioni non riconosciute non hanno alcuna regola
Non hanno neanche le regole minime che valgono in una società di persone in una società a responsabilità limitata abbiamo avuto due segretari di partito che hanno espulso la maggioranza degli scritti ci ha messo in minoranza ma fra maggioranza
Provate a pensare se accade una bocciofila notano dal Sindaco dicono bisogna fare il trattamento sanitario guidato dal Presidente espulso la maggioranza
Invece nei partiti succede e nessuno ha niente da da ridire
Allora la prima questione è che bisognerebbe introdurre una regolamentazione giuridica della vita dei partiti equal tratto ricevendo risorse ingenti dallo Stato dovrebbero rendere conto di come impiegano queste risorse invece i bilanci sono inventati non c'è nessun controllo
Sono inadeguati controlli sui bilanci delle delle società figuratevi un po'quelli sui partiti e sono del tutto inesistenti
In un contesto di questo genere si crea
Un meccanismo perverso perché
In un sistema di corruzione diffusa il potere e continuamente scambiabile col denaro mediante la corruzione
Allora questo porta a questa situazione io rubo rubando comprò tessere comprando tessere
Ho maggior peso all'interno del partito faccio eleggere miei fedeli o comunque li faccio nominare in
Società o enti da cui proviene altro denaro di tangenti in un circuito perverso in cui le persone perbene contano sempre di meno i farabutti sempre di più
Quindi l'unica seria possibilità è che l'opinione pubblica si indigni di questo sistema perché da quel sistema fino a quando questi stima selezionerà una classe dirigente sulla base di queste regole è chiaro che non potrà mai venire
Aiuto agli apparati repressivi e ci mancherebbe ma perché mai dovrebbero
Suicidarsi qualche volta accade ma accade quando l'opinione pubblica indignata
Il cosiddetto Parlamento degli inquisiti che secondo Giovanardi è uno dei perseguitati
Abolire autorizzazione a procedere non è che erano diventati buoni semplicemente l'opinione pubblica la furiosa voleva un segnale e allora anche questi che sapevano benissimo che in conseguenze di quel voto sarebbero finiti sotto processo hanno capito che
Per calmare in qualche modo Prima Repubblica bisognava dare un segnale e hanno fatto qualcosa adesso proprie pubbliche di nuovo un po'agitata hanno fatto alcuni provvedimenti anti casta
Perché quando si è scoperto che le comunità montane arrivano a livello del mare
Distribuendo i gettoni di presenza compensi a tutti oppure che una attività di di pubblico servizio che prima era svolta una società viene svolta sempre uguale
Da trentadue Società con altrettanti consigli d'amministrazione con compensi tutti a carico
Della del denaro pubblico
Qualche cosa pubblici ignara fare perché il problema è che il costo della politica complessi avete considerato in questo Paese eccessivo ci sono troppe persone in questo Paese che vivono di politica
Così come ci sono troppe persone che vivono di altre cose tra cui della giustizia in questo Paese rispetto alla tenuta dell'economia
Ma venendo alla questione clou che le diceva perché questo è il contesto quindi l'apparati giudiziari non ce la possono fare non c'è da aspettarsi che intervenga qualcosa dalla politica che cosa succede certo
Quando ci sono interessi forti in gioco
Può neutralizzare si quel fenomeno che io chiamo del giubbotto noi abbiamo un regime di azione penale obbligatoria in cui il pubblico ministero che ricevono tipi di reato obbligato a procedere
Io dico sempre che il la professionalità del pubblico ministero è la professione tra del giubbotto cioè deve controllare se la Moretta che gli hanno messo e buona coi falsa se la moneta e buone corrisponde all'ammontare indicato
Deve suonare la canzone per ignobili che siano le ragioni di chi ha messo la moneta
Se ci sono interessi contrapposti tutti mettono monete se scegliendo Cantoni diverse alla fine il concerto può azzerare gli opposti Fini Prandi e dare
Una un risultato ingiustizia certo se c'è soltanto qualcuno che metà mole tagliate a metà non ce l'hanno ma possono mettere
Il dopo suona sempre soltanto una canzone sola
Questo può accadere
La seconda questione è che
Nonostante questo gli apparati giudiziari dispongono di strumenti che per la loro natura particolarmente invasivi premetto di scoprire cose che non non verrebbero mai altrimenti a conoscenza anche per la dabbenaggine una impronti Putin euro arroganza
Di quelli come toccherà e intercettazioni telefoniche
Ma insomma io ho una volta ho sentito politico dire ben accetto siamo di metà fare intestato a rischio di uno è chiaro che prima quello prendete come chiave quello prendiamo
Se intercetta nome
Noi non prendono proprio niente però faccio niente di male quindi non
La tragedia che si si cominciano le intercettazioni prima o poi riprendiamo se posso fare una battuta però il giudizio Spitzer è
Che era con me
Era stato portato da noi come esenti o è alla fine
Da
Allora il risultato qual è che appena si fanno indagine appena si gratta da qualche parte viene fuori l'ira di Dio perché questo Paese funziona secondo regole diverse da quelle scritte nelle leggi
Noi abbiamo un sistema normativo
Più o meno di Standard europeo più o meno
Nella realtà
I comportamenti sono del tutto diversi da quelli descritti dalle norme
Per esempio
Parliamo di appalti di per la fornitura di beni e servizi alla pubblica amministrazione ma abbiamo un sistema molto rigoroso
Con gare d'appalto trattative private disciplinate nel dettaglio scheda segreta controlli sulla regolarità di queste procedure
In realtà funzioni tutt'altro modo guarda che io vi leggo un brano
Di un interrogatorio di un imputato che ci parlava dell'ANAS da se uno dei principali enti di spesa perché gestiva tutte le strade statali d'Italia
A proposito di quest'ultimo posso dire che da molti anni presso ANAS funziona un cartello di circa duecento imprese che si riuniscono periodicamente vedono il ruolino delle opere che sono andato devono andare in Consiglio di amministrazione e decidono come deve essere attuato il giro di chi vince
Tutto ciò si verifica saltuariamente siate decide in concreto da quale gruppo di imprese si deve cominciare ad assegnare i lavori la scelta avviene tramite un sorteggio nel senso che si scrivono i nomi delle imprese sui bigliettini e poi si estrae a sorte che per carità
Può anche essere che sia un sistema
Sensato ma è diverso da quello che è scritto nelle leggi
Nell'ambito del sorteggio ovvero presso il sorteggio si decida e cioè che il primo gruppo di imprese si aggiudica il primo appalto il secondo gruppo di imprese si aggiudica secondo appalto il terzo gruppo il terzo appalto così via
Vengono nominati dei coordinatori delle imprese che hanno il compito quando la gara viene successivamente bandita di chiamare
Le altre imprese che saranno convocate per gli appalti successivi per sollecitarle ringraziare e cioè rinunciare alla gara che non devono vincere
Ovvero per comunicare loro l'entità del ribasso che devono indicare loro offerte in modo da non vincere tutto ciò passa ovviamente attraverso la comunicazione del valore della scheda segreta abbiamo già parla P due reati turbativa d'asta e rivelazioni segreto d'ufficio
Ciò funzione sia a livello dice genera di direzione generale a Roma che né di parte nei compartimenti per le imprese regionali sulla base di queste meccanismi le imprese prescelte Dean come l'appalto non sempre però le ciambelle riescono col buco
Succede qualche volta che imprese non legate al cartello o più raramente imprese straniere riescono per pura fortuna a fare un'offerta vincente
Calcolando l'esatta percentuale del ribasso da presentare in offerta il valore dell'offerta vincente al massimo ribasso cono maniere cinque sette per cento che fa in modo che chi fa un prezzo superiore la media più l'anomalia venga escluso
In tali casi si verificano spesso grandi contrasti all'interno del cartello dell'impresa perché esiste il sospetto che qualcuna delle imprese meno fortunate nel sorteggio
E che quindi dovrebbero aggiudicarsi poniamo l'appalto numero trenta e dunque aspettare molto tempo venisse lavori vendano da altre imprese le loro informazioni danneggiando gli altri membri del cartello
All'ANAS si paga praticamente chiunque voglio dire anche a livello di commessi
Più quei faccio una digressione
Un imputato ci ha raccontato che l'avevano pregato di portare i soldi non più una valigetta
Ma
In buste perché aveva una stanza piena di valigette vuote
Che non servono più dove metterlo per regalato a parenti amici conoscenti le valigette vuote
Spetta per carità
Ce le porti però in una busta di plastica
A
Più in particolare per il discorso che qui interessa all'ANAS si paga sia la struttura dell'ente il ministro presiede il consiglio di amministrazione sia il sistema dei partiti
I partiti ricevono a livello di segretari nazionale mista attivi e cioè percettori sono i segretari nazionali partiti maggioranze dei più grossi partiti di opposizione
Il flusso di cui ho parlato è standardizzato da almeno vent'anni
Questo nel novantadue io ho ragione di ritenere che adesso sia standardizzato circa quaranta allora
Vuol dire se questo accade che non sia in presenza di qualche devianza individuale a di un sistema criminale esattamente un analogo a quello del crimine organizzato
Con un suo sistema di sanzioni che magari non è feroce come con il crimine organizzato non si spara ma si esclude il
Soggetto sleale dagli ulteriori appalti lo si tiene fuori dalla cerchia di queste notizie riservate allo se questa è la realtà
Il problema non è l'anomalia che c'è stato cioè non è che c'è stato un'anomalia in Italia da novantadue novantaquattro quello è lo Standard l'anomalia sono le indagini giudiziarie
Allora uno capisce perché il problema principale classe politica in Italia si emette rimasta talora posto perché questi si sono messi in testa che Paese debba andare secondo le regole che il Parlamento ha scritto
Forse perché siamo ingenui forse perché avendo fatto un giuramento di fedeltà alla Costituzione a legge pensiamo che se il Parlamento approva una legge le cose debbano andare secondo quella per la legge invece
La legge è stata provata per finta come ho scoperto in occasione dell'indagine sul finanziamento illecito e tempi di quando ci dicevano è ma era una legge ipocrita tra quegli ormeggi forfettario Agli oppure c'è qualcosa che fino a quattro anni dicessimo erano scherzo non
Voi mica potete fare i processi davvero ma come mica così fa parte
L'avete scritto voi che è un reato punito con la reclusione fino a quattro anni
E la tragedia è che quando si discuteva alla Camera dei deputati l'autorizzazione a procedere i confronti di Bettino Craxi si questo dice parole terribili perché dice guardate che qui
Più o meno hanno fatto tutti
Non ci fu uno che si assommati ieri ma come ti permetti
Ma come titolo permetti non perché io penso che fossero tutti gli altri ma perché nessuno sapeva esattamente cosa accadeva all'interno del suo partito
Perché queste cose sono
Notizia di pochi ma questa è esattamente la negazione della democrazia che richiede trasparenza che richiede conoscenza dei meccanismi di funzionamento che richiede controllo
Ah contabili ti direbbero gli anglosassoni invece da noi non c'è nulla di tutto questo
Temo che stia accadendo dell'altro cioè il quadro che Piercamillo Davigo ci sta proponendo è un quadro che focalizzato sul sistema dei partiti
Che naturalmente ampiamente criticabile credo la grande maggioranza di queste sale noi qui e
Gli amici che stanno sotto la Loggia Romanino e affini condividono
Ma
In questi anni diciamo nel decennio post Mani pulite
La politica secondo me non ha soltanto continuato non continuato a fare le marachelle terribili no che Piercamillo Davigo ci ha illustrato ma
Come dire
è anche un po'cambiata
E quando dico cambiata non dico in meglio impegni limitiamoci a prendere atto del cambiamento e
Cambiamento principale
è stato
La discesa in campo di forma partito proprietaria
Io penso che dico
Una bestemmia ma la dico volutamente
Che le forme definanziamento delle correnti
Erano certamente violazioni della legge come tali certamente da perseguire e quindi
Siamo d'accordo ma vorrei quasi dire
Che era una forma di competizione sia pure distorta laddove
Oggi abbiamo
In alcuni partiti delle forme dove questa competizione non c'è perché c'è uno
Che poi dato l'esempio agli altri che ha comprato un partito se l'è fatto e fu lo paga lui conti questo forse non viola direttamente la legge
Ma prima Piercamillo Davigo ci parlava dei congressi delle tessere finte
Si è invece compro tutto io non neanche bisogno di fare queste cose non avrò violato la legge mo'ammazzato la politica come
Formazione del consenso attraverso il concorso di liberi e uguali come si diceva una volta
Se poi
Il frutto cioè la la la fonte di questi denari è una concessione dello Stato la roba capite che comincia a complicarsi un po'di più perché entriamo in un conflitto di interesse radicale
Che
Mino alla Costituzione
Vera
Di una democrazia
E questa secondo me e l'Italia che
Stiamo costruendo che ci siamo trovati di fronte in questi ultimi dieci anni vedete
Il
Giudice D'Arrigo
Dico e giudizio adesso giusto qui Debbio sempre distingue Giusi pieni ottimi tanto mi sbaglio
Sa ricordato l'ANAS ma
Più vorrei aggiungere anch'io una piccola osservazione è che
La curiosità di questo Paese è tale per cui
Colui il quale
Era un collettore di tangenti se la memoria non mi tradisce
Per l'ENEL
Se poi trova è stato giudicato che in via definitiva
è stato poi eletto Presidente dell'ENEL e poi cioè presa amministratore delegato dell'ENEL e successivamente amministratore delegato dell'ENI e di questa cosa nessuna menato scandalo
Ricordo che venne proposto come consigliere indipendente
In prima battuta ci fu Di Pietro che si alzò a dire che la cosa non era elegante quella volta lì non andò in porto grazie a questa opposizione poi successivamente si è piazzato nessuno e lì dove
Quindi questo
Ci intristisce un attimino perché si dà l'idea di una indennità
Dune inconcludenza
Dell'azione di contrasto e qui però arriviamo al punto per cui all'inizio mi hanno detto e interessantissima no la correlazione fra il SIC economici si che la giustizia
Ma adesso vedo una sorta di interruzione di questa correlazione
Diciamo tutti che stiamo attraversando una crisi strutturale del capitalismo finanziario
Non lo diciamo soltanto che lo leggiamo sulla stampa anglosassone che di quel capitalismo è stata l'architrave culturale
Lo dicono uomini come George Soros
Non soltanto gli economisti i nipotini dico Albrecht ma
Uno c'ha le mani in pasta e tanti altri
Quelli più intelligenti l'avevano capito prima come dispiace Santorso ampi e c'hanno guadagnato un sacco di soldi
Quelli più ciò che sono andati e cioè la ma grande maggioranza comunque regge sono andati avanti no fino a cadere nel buco
Ecco però su questo fenomeno
Che in Italia
è un po'marginale ma altrove più
Importante
Non scattano delle grane indagini giudiziarie
Le abbiamo avute anche negli Stati Uniti su web Roma e affini
Adesso me Parma non leggiamo niente io qui vedo Massimo Gaggi che saluto forse magari ci può correggere e a raccontare che stanno partendo proprio adesso ma però insomma mancano le tre grandi cosa come mai
Per un ignorante come me che si occupa di cronache finanziarie ormai me ormai da venti venticinque anni
Leggere come si è evoluta la finanza negli ultimi quattro cinque anni attraverso
L'intenzione
Di strumenti finanziari
Sempre più complicati ma
Alla fin della fiera
Estremamente semplici nelle loro finalità che sono quelle di prendere il rischio da chissà le assunto trasferirlo ingannando lo sulle spalle di chi questa cosa non la capisce
E quello che è successo nel mondo per un pezzo anche in Italia e la stessa cosa
Dei bond Cirio solo che i bond Cirio erano facili da capire a questi sono un po'più difficili i bond Cirio riguardavano
Un
Imprenditore alla fine marginale
Cragnotti non era un uomo effettivamente potente in Italia mentre
I mutui subprime ma soprattutto tutto il sistema di cartolarizzazioni finanziare di obbligazioni che è stato costruito a partire da questa ed altre cose affini
Riguardano il cuore del potere finanziario coro del potere finanziario non lo sta toccando nessuno
Io mi domando non lo so perché non sono un giurista ma queste cose non è che
Sono
Insomma sotto questi comportamenti ci si può ci si può leggere una sorta
Di
Profilo penale
Cioè sera
Un reato fare quello che è stato fatto in Cirio questa cosa non è non è un reato solo perché la fanno tutti
Perché se passa questo principio allora vale quello di Tangentopoli siccome tanto rubavano tutte le aziende run tutto dentro i partiti erano tutte dentro quello era un reato io temo che
Anche questa non sia una cosa tanto bella
Faccio però perse smentirmi e dialetti Zare ulteriormente un'ulteriore osservazione me continuando a guardare Guido Rossi e mi vengono in mente delle chiacchiere comuni no ed è ma
Da che cosa nasce il capitalismo finanziario attuale il suo grande potere il fatto che è diventato
Prima ancora che politica senso comune cosa che viene una modo di comportarsi che viene accettato quasi come se fosse naturale senza che la gente si fermi
La gente e quindi forse anche i magistrati e quant'altro si fermino a domandarsi che cosa stiamo facendo
è nato dalla sua privatizzazione completa della ditta dalla sostituzione del diritto
Che ha come fonte la politica nei suoi organismi deputati fanno le leggi
E che ha
Nella magistratura l'autorità diciamo che e sesta il controllo
Dal contratto dalla dal fatto che abbiamo deciso che una quota crescente di azioni se le regoliamo fra noi regolando sulle fra noi
Vinse il più forte e il più debole se attacca e qui mi domando se
Questo
Groviglio di problemi non sia oggi più importante della mera corruzione del sistema politico
Vorrei ricordare che
Ci sono stati
Grandi manager
Fra anche qualche italiano io ricordo Franco Bernabè che forse
Franchetto incrociato no
Hai tenti di Mani pulite dell'inchiesta sulle linee e così via che al
All'inizio degli anni duemila
Uscì con un'intervista nella quale sosteneva che ormai il tasso di corruzione fra privati
All'interno del mondo finanziario era enormemente maggiore parlava perché lì c'era dentro a quello che c'era una volta fra il sistema economico il sistema politico
Questo per gente che fa l'informazione come fanno e abbastanza ascoltano un po'oscura Zante ecco dottor Davigo CdA lei
Il motivo per essere un po'più ottimisti
Ma motivi per essere ottimisti difficile trovarne a meno che uno non intenda
La battuta di Zino BR sulla differenza fra ottimiste pessimista quella per cui il pessimista quello che dice peggio di così non può andare mentre ottimista dice sì che può andare anche peggio il
I problemi che lei
Espone adesso proverò a
A guardarle dall'angolo visuale del magistrato ma vorrei però prima partire da un assunto non è vero che non ci sia un intervento giudiziario
Purtroppo dico purtroppo in questo Paese gran parte della cronaca politica della cronaca economica è anzitutto cronaca giudiziaria
Se uno scorrere pagine economiche c'è quasi sempre un articolo su qualche processo
è un'anomalia grave non dovrebbe accadere dovrebbero esserci meccanismi di regolazione prima non dovrebbe intervenire il giudice penale ma si potrebbero esserci delle cause cd invece purtroppo moltissimo finisce davanti al giudice penale
E questo nonostante due fattori primo fattore
L'Italia non ha ancora ratificato la convenzione penale del Consiglio d'Europa sulla corruzione
Che prevede la corruzione privata ma c'è anche un'azione comune comunitarie tra introduce quindi quando questo arriverà nelle aule di giustizia ci sarà un'esplosione
Perché finora se il direttore dell'ufficio acquisti di un'azienda pigliava la mazzetta dai fornitori salva l'ipotesi di truffa sì risolveva in una causa di lavoro se lo licenziavano
Di norma l'amministratore cambiamo ogni tanto i direttori degli uffici acquisti e teneva sotto controllo situazione diventerà materia per il giudice penale anche questa
Secondo
Il delitto di false comunicazioni sociali che è un delitto che permetteva in qualche maniera
Oltre che di tenere sotto controllo forme gravi devianza economica di
Scoprire la corruzione perché è nata così e scopre da sei si scopre di solito indagando su qualcos'altro sempre si trovano le scritture contabili false somme gestite extracontabilmente seguendo la traccia si va a vedere dove sono finite si scoprono casi di corruzione bene
Quando scoppio lo scandalo
Ferruzzi Montedison
Il presidente di Mediobanca venne sentito come testimone della Procura di Ravenna all'uscita dei giornalisti di chiese o se fosse vero che i bilanci della Ferruzzi che erano falsi la risposta di Cuccia fu io non ho mai visto uno che non lo fosse
Ci sarebbe dovuto immaginare che la preoccupazione principale
La dell'economia e della politica da quel momento forse di far diventare i bilanci attendibili
Perché vedete la differenza tra un operatore finanziario un giocatore di poker è che l'operatore finanziario quanto dovrebbe guardare i bilanci i giocatori poca guarda in faccia l'interlocutore e cerca di capire se sta bluffando
Invece qui
Hanno fatto una legge che ha declassato le false comunicazioni sociali a contravvenzione quindi sostanzialmente in perseguibile prima della prescrizione
E il delitto è rimasto solo quando arrechi danno ai soci o ai creditori ora a parte il fatto che il creditore non è danneggiato al falso in bilancio c'è ma è danneggiato dall'insolvenza
Che a altre conseguenze il socio voi di maggioranza due di minoranza sia di minoranza di norma non lo sa a meno che non sia un disturbatore Assemblea nel qual caso si piglia la sua parte e viene tacitato quello di maggioranza di norma il mandante
Del falso allora
Rendere perseguibile il falso in bilancio acquerellata il socio equivale a rendere il furto perseguibile a querela dell'altro
è chiaro che non ci sarà mai la querela a meno che non venga sport al solo scopo di far
Come si dice oggi è una brutta parola calendarizzare il processo secondo i termini per Sezione per il delitto per poi rimetterla quando sono maturati quelli della contravvenzioni in maniera da evitare guai
Ora negli Stati Uniti con lo scandalo Enron hanno fatto una cosa molto facile hanno detto benissimo l'amministratore va in tribunale e giura che il Bilancio è vero
Così se il bilancio non è vero rispondi per Giurì
Il i bilanci falsi non devono essere una specialità solo italiana perché ho visto che molte aziende europee hanno smesso di quotarsi a Wall Street dopo il varo di questa nord evidentemente gli amministratori non se la sentivano di andare assumere i rischi di una incriminazione per per Julie davanti a una accorte americana
E detto questo però anche se ci fossero norme più serie per le false comunicazioni sociali anche se forse perseguita la corruzione privata anche se ci fossero introdotti reati diversi da quelli che ci sono
Rimane problema che è già stato accennato ieri sera dal professor Rossi e cioè la inadeguatezza degli Stati nazionali ad affrontare questi fenomeni tranne forse gli Stati Uniti
Per le loro dimensioni forse l'Unione europea sempre per le sue dimissioni gli altri non sono in grado perché oggi è possibile fare quello che viene chiamato lo shopping degli ordinamenti cioè io scelgo
Dall'ordinamento che preferisco il quadro normativo né più favorevole in cui operare e colloco per esempio una società in un paradiso societario
Che tiene conti in un paradiso bancario faccio le operazioni di cambio da una volta da una volta l'altra in un paradiso valutario e imputo i redditi a un soggetto che sta in un paradiso fiscale
Qualche volta le quattro cose stanno insieme sono anche paradisi dal punto di vista turistico per cui riescono a stare tutto insieme
Con con delle distonie gravi in questi ordinamenti perché presenti io le hai dissi international business Company che sono imprese caratteristiche di molti
Paradisi offshore hanno questa questa cosa stupefacente
Non possono operare
Con i residenti in quelle in quegli scatti cioè si sa
Già così tanto bene che sono soggetti di malaffare che non possono operare con i residenti ma solo con soggetti di altri
Paese
Allora di fronte a questo
Le autorità giudiziarie ma non solo con l'italiana tutte sono disarmante
Perché non si può fare una richiesta di assistenza giudiziaria internazionale per esempio a Panama per sapere chi sono i soci di una società perché il libro soci
Anzi libro dell'Assemblea perché le azioni possono essere portatore a Panama il libro delle assemblee può essere conservato in qualunque Paese al mondo
E allora inutile dire all'autorità giudiziaria Panama da mia per cui si era se di questa città perché voglio sapere chi è andato all'ultima Assemblea perché no non si saprà mai
Secondo lo strumento della stessa giudiziaria internazionale è uno strumento obsoleto adesso c'è un tentativo vedremo se avrà successo di creare sul modello del mandato di arresto europeo il modello di mandato europeo di ricerca della prova
Che dovrebbe agevolare ma in ogni caso varrà solo in ambito europeo non vale rispetto a questi Paesi
Qui c'è un gioco dell'oca in cui le frontiere non ci sono più per i ladri ma sono rimaste per le guardie per cui i ladri passano liberamente come faccio come se li porta trenta spostano milioni di euro milioni di dollari non capo l'altro del pianeta in un secondo mentre noi chiediamo alcuni anni per ogni singolo passaggio
Di faccio per cinque minuti vi racconto la mia drammatica esperienza di una rogatoria Hong Kong
Quando era ancora o sedimento britannico figurarsi adesso allo succede questo risulta trasferito una somma di denaro verosimilmente per una tangente su un conto svizzero
La una volta tanto la Svizzera risponde rapidamente ci dice è stata trasferita questa somma ha un conto intestato alla accetto Limited Società di diritto delle Isole Cook la cui esistenza il copertone l'occasione stanno tra l'altro agli atti il continente americano
Presso la con cento ebbene io Congo allora il primo problema come si fa a chiedere una rogatoria un Congo la Gran Bretagna che ha firmato la Convenzione europea di assistenza giudiziaria escluso i suoi procedimenti d'oltremare che per lei sono tutti
Perché essendo un'isola quindi o quando non è trovo un trattato tra il Regno Unito il Regno d'Italia del mille ottocentosettanta sulla consegna dei malfattori si intitolava così
E c'era un codicillo che diceva le Corti si presteranno assistenza ha detto a su questo le Corti si prestano assistenza ci costruiamo un grattacielo
Ce la faccio la mia rogatoria la prima risposta che mi arriva dal Governo dia un comma è
Non esiste la un po'incendia i beni Presidente i colossi mondiali bancari chiamo il console italiano e di coma
Abbia pazienza c'è la il l'elenco del telefono sì certo peso può guardare se c'era un cocente inventa dice due pagine piccolo sia gentile faccia la fotocopia in avanti per fax
Ridico ma ma ad una seguito di come fate a dire che non esista un coccio Engheben se ci sono due pagine sul vostro elenco del telefono dice no ma era perché si leggeva male nella richiesta all'amo capito
Se però non vi possiamo dare assistenza bene perché se perché
Per sequestrare una cosa secondo la nostra legge bisogna che sia realmente esistente non solo immaginata voi politici e questo gli estratti conto dimostrati ci che esistono
Si capisce come faccio a dimostrare che esistono gli estratti conto vado all'ABI e dico siete in grado di darmi qualcosa che dimostra che anche la o concede ben Cagli estratti conto questi mi chiamo fuori gli usi internazionali bancari vien fuori che insomma
Mando questo questo materiale terza risposta non possiamo dall'esistenza perché sono reati politici toccati polizia la corruzione
Esce in quei giorni una sentenza Alta Corte di Londra che escludeva il carattere politico di questi reati gliela mando
Dice sì va bene però non possiamo dall'esistenza di cui sentiamo perché dice perché la richiesta non promana da una corte ma dal pago il proceduto
Allora io cerco di spiegarmi dico ma guardate secondo legge italiana per poter andare davanti al giudice ci vuole un imputato se io non so chi ha preso i soldi non o l'imputato come faccia andare davanti al giudice
E alla fine la arriva la risposta del giudice di un contenuto c'era una battuta cinese o britannica che riepiloga tutti questi argomenti dice tutto questo è vero ma il fatto che l'acqua da si muova non bastava alzare il cane la richiesta di assistenza giudiziaria pubbliche italiane respinta punto
Si saprà mai
Chi ha preso quei soldi allora
Io ne sono fatto accolta ma stava quel calati due anni non è che poi siccome con due anni finisce il termine da indagini preliminari bisogna chiuderla lì
Immaginate dice questi fanno sette passaggi ci vogliono quattordici anni se ne fanno quindici di passaggi è incompatibile con la vita umana perché poi non
Morte del reo e il processo è finito comunque non
Allora tutto questo potrebbe
Finire se gli Stati decidessero di farmi finire per davvero perché quando prenderò fattori perché Istat a fini fiscali dei paradisi dicendo B
Cari signori se voi operate con questi posti dove tenere voi qui la contabilità che quelli non tengono e comunque vi tassiamo secondo le regole nostre è che gli Stati a loro volta se ritengono perché di serrata trama sei porcherie
E perché purtroppo anche gli Stati continuano ricorre agli arcani imperi guardate quando l'OCSE ha imposto il trattato sulla corruzione transnazionale
Accogliendo le proteste anzitutto gli Stati Uniti che non ricorrevano alla corruzione perché avevano altri meccanismi di influenza
E soprattutto dei Paesi in via di sviluppo vi sono guardate la nostra classe dirigente non può resistere
A queste corruzioni delle in prese europei
Ma immaginate di uno che ha vissuto in una tribù fino a vent'anni poi diventa ministro in un Governo di un Paese africano che gli offro dieci milioni di dollari ma con quando mai potrà trovare in sé le forze anche il senso etico per resistere
Dovete essere voi a punire i vostri perché non facciano queste cose ben
L'Italia è stata l'ultimo Paese a ratificarla
Il penultimo è stata la Francia la quale sosteneva
Che di voler inserire una riserva in cui diceva che però le mazzette pattuite prima bisogna continuare a pagarle perché i francesi hanno una parola sola sotto cosa veramente ignobile no non
Poi si sono resi conto che spero in un trattato internazionale o cose di questo genere non sarebbe mai stato possibile alla fine hanno desistito
Ma questo dà l'idea di come ci sia ancora diffusa la cultura degli arcana imperi cioè ci siano delle cose che comunque si possono fare anche se sono delitti perché
E perché si sono sempre fatte perché forse in qualche modo trova una giustificazione in valori supremi io dubito che i sia sempre così anzi secondo me non è quasi mai così
C'è tutto questo richiede il ripensamento noi diamo verso un mondo sempre più integrato non è pensabile che non si integrino gli organi di controllo e rete
Siti perché altrimenti la partita fra guardie e ladri finita vincono i ladri per i ladri franche non ci sono più per le guardi sì
In conclusione
Ma possiamo rimanere aperti ancora un poco la nostra bottega sei qualcuno vuole porre domande osservazioni al dottor Davigo
Volevo fare a questo punto una domanda che è questa
In questi giorni
Emerso da parte delle banche centrali in
Tutto il mondo
Primo un'analisi e poi
Un rimedio l'analisi
Questi ultimi tempi le banche danno il vigilante hanno costruito delle posizioni molto grandi fuori bilancio
Questo non va bene è successo tutto quello che è successo dei signori portarle nel bilancio
Io mi domando
Ma
Questi bilanci con le porte girevoli
Non sono ancora più falsi
Di quelli di cui abbiamo parlato fino adesso
Visto che
La quantità di soldi
Che è stata intestata
A tutte le diverse posizioni fuori bilancio di espandere che dovrebbero essere degli organismi per fare degli arbitraggi quindi per creare equilibrio sono diventati tre esplicita ammissione dei vigilanti
Delle pseudo Pancani
Che erano il braccio armato delle banche diciamo ufficiali per
Ottimi per migliorare i propri rendimenti ecco
In questa materia
Ci sono ci possono essere il pensiero giuridico può individuare dei profili di reato sul pregresso
E poi
Ci possono essere se non è possibile individuare sul pregresso si possono impostare dei profili di reato da qui in avanti
Oppure questa è una materia
Tira che lasciamo comunque
Alla moral suasion all'autoregolamentazione
Dei soggetti degli osti Nocchetti dicono che loro fino al buono ecco o al o ci mettiamo almeno qualche critico gastronomico di mezzo
Per cominciare se fossero state
Effettuate le dichiarazioni dello stato di insolvenza quando lo Stato insolvenza c'era i rimedi penali c'erano tutti invece io ricordo soltanto il Banco Ambrosiano tutte le altre sono state salvate ci sono tante banche che erano in situazione di decozione sono stato in qualche modo salvate
Ma attenzione non per tutelare i risparmiatori perché si può accettare risparmi per sé ad una cosa nobile non o per tutelare i consiglieri d'amministrazione componenti collegi sindacali che invece sarebbero finiti in galera di corsa per bancarotta fraudolenta
Il problema è che anche lì ci sono delle regole diverse da quelle scritte prendiamo la vicenda Parmalat io ho letto sui giornali e quando l'ho letto sono rimasto di sasso che
Il conto economico di Parmalat stava in pareggio perché risultava acceso presso una banca americana un conto corrente con cinque miliardi di dollari
Ora io non ho mai fatto il banchiere ma se fosse venuto da me un signore a chiedermi un prestito
E mi avesse portato il bilancio io vedevo che era cinque miliardi in contanti su conto corrente diretto ma scusi ma perché con un prestito segna cinque miliardi condannata ma li prenda la suo conto corrente
A meno che lei no stia per fare delle operazioni che non mi vuole dire allora io presto o faccio perché non so quali rischi lei sta per assumere con queste operazioni
O a meno che quel conto corrente non renda così tanto che ripaga il mio interesse passivo ci guadagna ma allora perché devo darle alle ad occhio prima un conto corrente su quella banca se è così oggi io credo che nessuno abbia fatto questa domanda
Allora l'unica spiegazione possibile che nessuno ha portato i bilanci nessuno
Perché perché le decisioni fu come erogare il credito su come comportarsi non hanno nulla a che vedere con la economicità e con la liceità delle operazioni dipendono da altri fattori dipendono da rapporti
Economicità rapporti politici da rapporti amicali da rapporti varia natura in definitiva da rapporti di fedeltà personale che sfuggono a qualunque contro di trasparenza
E allora il problema è che le autorità di controllo fare queste cose dovrebbero vederle
Invece non non le vedono tutto ogni volta tutto accade perché iniziale un'indagine giudiziaria sa Governatore alla Caritas se n'è andato perché alla fine c'è stato una indagine giudiziaria anche se ormai tutti sapevano
Che cosa era accaduto anche diciamo intercettazioni in cui indiceva passa dal retro così non ti vedo ma
Quelle menzionate se io dico a un imputato
Passa dal retro che così non ti vedono
Prima di di il rapporto non dico che è identico tra giudice imputato rispetto all'operato la Banca d'Italia è un po'banchiere controllato ma insomma un pochettino di trasparenza un pochettino di rispetto dei ruoli reciproci ci dovrebbe volere queste cose sono
Normali
Non suscitano indignazione ogni volta che qualcuno finisce sotto inchiesta
C'è ormai il solito copione prima di tutto si grida alla grave violazione del segreto che di norma non c'è
Perché segreto istruttorio non c'è più da quando non c'è più istruttorie c'è il segreto indagini preliminari che però cade quando l'interessato ha o può avere conoscenza dell'atto
Se
E nessuno mai fa questa osservazione ma insomma se domani in un giornale titola a tutta pagina Davigo un ladro ma io posso davvero dire grave violazione di segreto dovrei dire non è vero
E ci siamo abituati a sentire questi che dicono grave violazione segreto Jim bande dove c'è una Cosima una grave violazione se credono loro sapere
Seconda questione subito dopo la possono sì una piccola interruzione relativamente a Fazio
La l'episodio che lei ha raccontato l'abbiamo scritto sui giornali e ha suscitato onestamente indignazione perché faccio se n'è andato è stato costretto alle dimissioni prima che
Partisse il processo e quant'altro
Vorrei aggiungere per la completezza dell'informazione facendo per una volta mio mestiere
Che altri comportamenti analoghi a questo per esempio ricordo
Lo racconta mo'con Cossiga i viaggi a Lourdes
Di Fazio e di un banchiere vigilato che abbiamo nominato prima
Quelle anche quelli ha speso Dalla Barba sembrava allora si disse poi dopo vennero fatte tutto ovviamente le correzioni in Cina per caso no dalla di una banca visitate che era la Banca di Roma
Ebbene quelle cose non suscitarono indignazione e ricordo in una trasmissione televisiva Giuliano Ferrara che amo
Poverino cala della ricordata disse ma no ma questa Orabi esce spazzatura queste non sono cose importanti ecco
I rapporti di fedeltà personale delle volte suscitano scandalo e delle volte non lo suscitano lo suscitano quando non solo c'è l'azione della magistratura ma l'azione della magistratura converge
Per la famosa attori del giubbotto sa
Con quelle che in quel momento rappresento un potere sufficientemente forte terra potersi degnamente scandalizzare altrimenti prima si scandalizzano i soliti Pirlo acché non contano nulla
Certo la seconda questione che quando qualcuno viene raggiunto da elementi gradi relativamente a un fatto poi poco importa se questo fatto quando sia riprovevole sia anche uno penalmente rilevante
Di solito scatta questo meccanismo curioso dice attendiamo le sentenze ma teniamo le sentenze ma io fui soprattutto ripeto è una cosa che dico sempre
La metafora dell'argenteria ma se io invito accenna il mio vicino di casa che lo vedo che mi sottrae l'argenteria se la mette in tasca
Non è che per non invitarlo più accenna devo aspettare la sentenza della Corte di Cassazione io smetto di invitarlo a cena da quel momento
Dirò di più continua non invitarlo a cena anche se lo assolvono perché dicono guarda
Hector ma ne non è che voleva rubare una malattia fa niente non edito più a cena
Invece
Nel mondo dell'economia e la polizia aspettiamo le sentenze ma come aspettiamo le sentenze tra l'altro questo significa
Attribuire
Ai giudici il compito di selezionarlo assi diligentemente non dovrebbe essere così se noi processa Simo degli ex già allontanati dei loro posti di responsabilità nei loro pari come usa dire il nostro Presidente del Consiglio
Ciò che avviene le aule di giustizia sarebbe museo delle cere avrebbe rilevanza storica ma non attua incidenza sulla qualità politico economica invece questo non attiene o non avviene quasi mai
Se poi le sentenze sono di condanna apriti cielo
Allora è una persecuzione politica fatta dai giudici e ancora una volta mai nessuno si dà la briga di discutere dei fatti che sono a base delle sentenze
Si discute del colore politico della toga visto che si parlava di Lourdes a me veniva in mente una cosa facile perché insomma non segnato quando andavo catechismo per un bambino
Torniamo all'insegnato a tutti gli italiani
La validità del sacramento dipendere osservanza enormi liturgiche e non dal fatto che il ministro sia degno
Se il prete ha detto messa come prescrive messale Romano e ha fatto la consacrazione localistica complessi emessa da Romano la comunione vale anche sempre che la fidanzata
Allora
Se è così perché si discute del colore della toga del magistrato e non degli atti che ha compiuto quegli atti erano conformi al Codice sì o no dopodiché il mandato a pensare a come gli pare
Invece accadono accadono cose che che sono perché ponendo in lapidario nazionale ormai tutti strapparlo dicono delle cose tema io mi ricordo una volta
Successo una cosa che io mai mi sarei immaginato quando bambino leggevo i romanzi di Salgari ed è un'idea della Malesia composto esotico i pirati compra c'è Sandokan
Immaginate il mio stupore un giorno quando Presidente aggiunto distrettuale della sua azione
Nazionale magistrati di Milano
Arriva un giudice malese mandato delle Nazioni Unite preoccupate per l'indipendenza dalla magistratura italiana a sentirmi questo che era un nome quante appunto a quel tempo per impara pronunciano dato spara Anco Marzio qua mi
Arrivare ci chiede informazioni non gli parliamo di quelle leggi che possiede il battezzate rigida vergogna questo sgranato agli occhi quando noi diciamo il contenuto di queste leggi e poi
Ogni volta diceva ma
Ovviamente queste non si applicano i processi in corso ma ovviamente si applicano i processi in corso una fatta apposta quindi B
Il commento del Ministro della giustizia dopo che questo fatto un rapporto di fuoco anzi due apporti fuoco contro il Governo italiano
è stato il seguente quando per cui è arrivato detto lo accoglieremo
Perché noi accogliamo tutti ma non accettiamo lezioni di democrazia da nessuno
Dopo che ha fatto questi rapporti in cui le azioni democrazia le rate eccome il commento del ministro la giustizia è stato
Aveva un interprete comunista e ha parlato solo quei magistrati
Al
Questo è quello che la Corte di Cassazione chiama vizio di motivazione perché se aveva un interprete comunista con chiunque avesse parlato sarebbe stato lo stesso questo era il punto no
Allora era intrinsecamente una sciocchezza quella frase
Io questa lo detta una volta abbiamo fatto una cosa un po'goliardica la festa di chiusura dell'anno giudiziario e sapete tutti gli anni si fanno colazione evidenziare pagato ma su una cosa si inaugura piacque chiuderla
Allora poco prima di Natale abbiamo organizzato la festa di Tuturano giudiziaria minato il fatto che in un comico testo conterà Paolo Rossi dopo aver sentito la citazione amministrato basti in cambio mestiere
Perché
Non c'è più spazio
Risparmi per mestiere in questo Paese una volta il re facce verrebbe fuori faccia buffone le sue ore fa tutto lui e clienti
Con questa battuta che potremmo anche chiudere
Se qualcuno del pubblico vuole fare una domanda uno due e poi chiediamo davvero
Prego
Si può qualificarsi
Andrea radice sono un avvocato civilista di Trento
Condivido sostanzialmente quello che ha detto perché no non può non essere condivisibile chi legge si informa capisce
Però lei ha parlato della corruzione come un fenomeno fisiologico nelle democrazie dire che in Italia è patologico perché sappiamo
La frequenza di questo di questo fenomeno ha parlato i problemi di legislazione di organizzazione che inadeguata fatto l'esempio delle parti civili ma
Ci sono molti altri questo ne prendo il problema dei tempi della giustizia cioè del passaggio in giudicato la sentenza
E ha parlato di tanti altri problemi però a me interessa un po'il suo parere sulla magistratura e non parlo di problemi di politici politicità politicizzazione della magistratura
Ma mi interessa in particolare partire da due notizie che sono state diffuse alcuni mesi fa e cioè un magistrato mi pare del Veneto
Una donna che si era data malata per problemi alla schiena e che poi andava in barca a vela in giro per il mondo e avuto come sanzione dal CSM una con la perdita di un anno di servizio e il trasferimento
E parlo del caso De Magistris che sappiamo com'è andato a finire avocazione con richiesta di archiviazione
Allora la domanda è questa sulla magistratura e perché
La magistratura in Italia non è formata da tanti dati Rigoni è formata da anche da altre persone la magistratura a prescindere dal colore della toga e quindi sotto il profilo della professionalità
Da una parte e l'operato del CSM sotto il profilo del controllo doveroso che il CSM dovrebbe fare ritiene che sono strutture professionalità adeguate alle problematiche di oggi
Se c'è qualche altra domanda così poi da dico risponde a tutte
Chiudiamo così
Ma certo si potrebbe fare di più di Miglio però io non credo che sia vero che la nostra disciplina è blanda molte volte ci sono state sanzioni inadeguate però mediamente noi veniamo sottoposti per cento ispirare per fatti che mai in altre amministrazioni darebbero luogo
A procedimenti disciplinari
Qualche volta sono presenti disciplinari pretestuosi e infondati finalizzati a intimorire il magistrato per esempio i miei colleghi ed io abbiamo subito quattordici procedimenti disciplinari siamo nati assolti tutti
Chat si potrebbe dire c'è la prova che la giustizia e inefficiente l'ha fatto il giudice penale io credo perché eravamo innocenti
Tra l'altro rigorosamente bipartisan perché sei li ha fatti un ministro del centro sinistra sette un ministro del centrodestra e uno il Procuratore generale quindi eravamo abbastanza diffusi
Pressoché tutti relativi a dichiarazioni
Secondo l'editto che aveva fatto il ministro Flick
In cui aveva preannunciato che avrebbe proceduto Cynar mente quando non fosse stato rispettato il galateo istituzionale cioè l'idea era i magistrati sono liberi di parlare ma non possono parlar male degli altri poteri dello Stato
Presentò il collega Gherardo Colombo fu sottoposto precedenti penali per questo e il il Consiglio assolse la Sezione disciplinare non so se dopo che suo difensore
Produce una bella sentenza della Corte suprema gli Stati Uniti e di savoir date che i diritti di libertà sono stati conferiti per poter parlar male di chi ha il potere perché prepararmi bene cemento e cortigiani non c'era bisogno
Dei diritti di manifestare liberamente il proprio pensiero quindi chiusa la la parentesi
Detto questo certamente si può fare di più però è anche vero
Che mediamente
La professionalità dei magistrati italiani elevata e l'impegno e anche elevato non abbiamo la più alta produttività al mondo nessun'altra magistratura al mondo fa tanti provvedimenti come noi
E siccome io ho visto che persino gli altezzosi francesi mandano i loro magistrati e fare stage in Italia
Evidentemente ci apprezzano anche dal punto di vista del contenuto professionali cioè poi tra di noi ci sono quelli bravi quelli meno bravi c'è di tutto la magistratura lo specchio del del Paese
Il problema qual è che per poter controllare davvero il rendimento sia quantitativo che qualitativo bisogna fare una cosa di cui si parla da tempo ma che non si fa stabilire a quale il carico esigibile da un magistrato
Perché se io per esempio dico che un magistrato deve fare quattrocento processi l'anno posso chiamarlo rispondere se non li fa
Ma se io gliene do quattromila e so che non li può fare
Il risultato è quello non è fa neanche quattrocento non abbiamo avuto un esempio quando c'erano le procure presso le preture la Procura presso il Tribunale di Milano devono organico cinquanta magistrati
E venti mila processi l'anno contro imputati noti quindi circa cinquanta o cento processi l'anno a testa con molta fatica si riuscì a far riprendere sempre fatti tutti
La procura presso la Pretura aveva un organico di trentaquattro magistrati e trecento mila processi penali l'anno quelli non ricevono neanche registrarli non solo a farli neanche registrarlo
Una generazione perduta perché sono
Stati messi in una situazione in cui la professione tra il pubblico ministero con siti tre cose
Dirigere la polizia giudiziaria e fare le indagini
Andare in udienza a sostenere l'accusa
La polizia giudiziaria non restava consentire perché ovviamente questi non non riuscivano neanche a prendere cognizione delle cose che avevano e quindi non erano gravi dare direttive serie le indagini non hanno il tempo di farlo in udienza non ci poteva andare mandavano i vice procuratori onorari quindi
Hanno di separato quello che sapevano quando hanno superato i concorsi e questa poi difficoltoso ora impiegarli quando gli uffici sono stati riunificata
Sistematicamente la magistratura è sotto organico io anche qui mi sono sempre chiesto ma si è stabilito un organico ciò per perdere si adegua tono
L'ho fatto una lunga discussione con il Procuratore della Repubblica sul punto io sosteneva una tesi militare cioè quella di sostituti quattro reparti quadro sono quelli che hanno i mezzi malanno gli uomini se c'è la guerra verranno richiamati gli uomini e diventeranno operativi anche quelle parti
Insomma si è poi un organico di cinquanta sostituti e in realtà nel solo quaranta tutti carico di lavoro dell'ufficio non lo puoi ripartire su quaranta devi decidere che cosa non fare e assegnarlo dieci caselle vuote
Perché altrimenti i quaranta ci sono devono lavorare per cinquanta e non è giusto perché se l'organico il cinquanta delitti distribuire il carico su cinquanta perché altrimenti cala la qualità del lavoro
Io adesso sto in Cassazione la Corte
Suprema di cassazione italiana e l'unica Corte suprema al mondo l'unica che fa cento mila processi l'anno
La Corte suprema gli Stati Uniti che svolge anche le funzioni della nostra Corte costituzionale ne fa cento venti non centoventi mila centoventi risultato lo sono nove giudici non più di trecento quindi diciamo contraddire ci più volte nella stessa giornata oltre che
La produzione pro capite è di quattrocento
Processi l'anno provvedimenti definitori di procedimenti a testa che è una percentuale altissima tenendo conto che l'età media
è prossima la morte in Cassazione
E
Qui io mi sono sempre chiesto sì perché tutte le volte che io arrivo ritrovo una lettere per un Presidente che dice o il triste compito di comunicare la scomparsa del collegata
Terribile
Il
Il problema è che
Non ha senso pretendere un impegno di questo genere perché è un collega mi ricordo detto al Presidente di Sezione di fronte alla prospettiva di varia ulteriormente i criteri tabellari aumentandolo voi processi udienza già adesso sembra che sulla giostra
Siete normali fanno cinquanta almeno con le penali cinquanta processi al giorno
La settima che faremo invisibilità centottanta processi al giorno
Quindi le possibilità di sapere che cosa fa il relatore si riducono drasticamente perché se
Il tempo che si dedica alla decisione di ogni processo di qualche minuto bisogna per forza fidarsi al relatore io cognato per la Corte di Cassazione la stessa definizione che avevo dato che la Corte d'appello quando c'ero un giudice monocratico temperato
Decidere l'atto sostanzialmente
E quindi poi dipende da chi è relatore
Con gli altri che però sono tutti i rischi della decisione senza sapere perché entrato esige una decisione se precipitare che dice non è che si allarga la cavata dicendo che la copertura del relatore se grave negligenza
Nell'affermare un fatto incontrovertibilmente escluso nell'escludere un fatto un controllo in mente risultante mi rispondete tutti
E quindi uno si fa segno della croce prima di andare in udienza sperando che vada bene tutti i giorni cinquanta processi
Quaranta sentenze al mese da scrivere
Il che vuol dire tolte le udienze per identici unica restano
Scusa solo le domeniche una mattina al pomeriggio come le medicine c'è la sentenza descrive in due ore ma c'è quella che richiede quindici giorni
Un collega ha detto benissimo vuole aumentare al Presidente può aumentare ulteriormente il carico sappi che io lavoro
Quarantotto ore la settimana otto giorni otto ore al giorno dal lunedì al sabato tranne quando sono in udienza
Io non intendo né aumentare né diminuire questo ritmo di lavoro perché lo ritengo
Già eccessivo per la mia età per rendiconti di salute quindi se tu mi aumenti processi vorrà dire che calerà la parità del mio lavoro se ne diminuisce aumenterà la qualità perché io lavorerò sempre quarantotto ore
Allora se vogliamo pretendere un controllo serio della produttività dei magistrati sia dal punto vista quantitativo e qualitativo dobbiamo decidere prima che cosa si può esigere dal magistrato perché il modo migliore per farla far franca I lavativi
E sovraccaricare di lavoro perché poi ci dirà prenderanno dicendo ma è impossibile far fronte a tutto questo
Se invece il carico di lavoro è
A misura
Ragionevole
Dice B agli altri l'hanno fatto quindi se l'hanno fatto gli altri lo potrei fare anche tu
E questo però mi rendo conto è molto difficile da fare perché richiederebbe strumenti statistici più raffinati di quelli che abbiamo io ricordo un procuratore aggiunto che avevo quando un giovane sostituto
Che mi faceva veramente infuriare perché sosteneva che il Consiglio superiore non gli rendeva sufficientemente merito per il suo impegno lavorativo perché diceva io da solo definisco settanta mila processi l'anno
Come fa questo definire settanta mila processi hanno mai Superman
Abbiamo una squadra di carabinieri timbra Turi che muniti di un timbro con la sua firma timbravano sulla copertina del fascicolo la richiesta vecchio Codice di sentenza di non doversi procedere per essere ignoti gli autori del reato lui definiva
Quindi con richiesta di
Non doversi procedere i procedete a carico di ignoti
All'Ufficio Istruzione c'era il Consigliere struttura aggiunto che con una squadra di poliziotti timbro attori
Sembrava la sentenza stampata in calce al provvedimento una volta un collega cercava disperatamente la prima notizia di reato relativo al sequestro di persona a scopo di estorsione corra Pito ancora nelle mani dei rapitori
E non la trovava finché la trovata già archiviata ignoti ora i rapitori non certamente ignoti ma forse la prematura quella decisione
Visto che il rapito era ancora nelle mani dei tra pittori a questo si può portare se non si hanno adeguati strumenti statistici per voi cioè e io ne ho fatti settanta mila sono il più bravo di tutti mi dovete fare primo presidente della Cassazione si ma
Li hai fatti così di settanta mila quindi bisognerebbe anche poter guardare la qualità
Per questo deve essere un numero ragionevole in modo da poter pretendere standard di qualità
Accettabili
Oggi di fronte al carico assolutamente irragionevole fanno delle cose che io per fortuna non sono più in Procura perché proveniente non avrei accettato di farle
A Milano hanno inventato lo status che si chiama servizio definizione Affari semplici che inizialmente nato utilizzando agenti di pubblica SDI polizia la Polizia di Stato laureati in giurisprudenza in servizio di leva che supera le ma non c'è più non so come faranno
Che facevano redigevano provvedimenti seriali
La patente falsa la carta in staff falsa che sono più o meno Standard
è un sostituto al giorno di turno controllava a campione
E li firmava tutti controllava campione li firmava tutti ma stiamo discutendo la libertà personale come si fa a fare il controllo a campione
Allora io non credo che si possa continuare a rispondere
A una domanda di giustizia eccessiva che non equivalenti al mondo con questi sistemi
Va ridotta la domanda di giustizia l'Italia spende per la giustizia quanto Gran Bretagna la Gran Bretagna fa trecento mila processi penali l'anno noi tre milioni
Non si può andare avanti così va ridotto il numero dei processi anche perché la storia o metalli socio un'illusione le risorse non ci sono che non ci saranno per molti anni
Grazie e chiudiamo qui l'incontro con Camillo Davigo