Citizen Berlusconi. Vita e imprese

Bene dopo avere soddisfatto la fame dai media locali possiamo iniziare questa che è una lezione dei corsi di storia e tecnica del giornalismo e di storia sociale dei media una lezione aperta il nostro ospite vi sarà presentato dalla professoressa Maria Lombardo
Io voglio dire soltanto che forse questo incontro a che fare con gli strumenti ottici con il cannocchiale con il binocolo come volete voi perché vedete
Gli strumenti ottici possono essere usati per guardare le cose un po'più da vicino oppure si può decidere di metterli al contrario allora quando mettiamo un binocolo rovesciato
Guardiamo le cose molto da lontano perdiamo forse qualche dettaglio ma lo sguardo che diamo ci consente di guardare l'insieme
Secondo me il punto di vista di Alexander Stille ci interessa da questo punto di vista cioè guardare al fenomeno della politica italiana
Un po'da lontano cioè guardando qui in un gioco di specchi tra l'Italia e gli Stati Uniti
Perché forse questa immagine che noi vediamo un po'più rimpicciolita cioè però un'immagine che ci dice delle cose che altrimenti non vedremmo
O come condurremo questo incontro innanzitutto chi c'è qui assieme a me la professoressa Graziella Priuli la che una graditissima ospite perché insegna Sociologia della comunicazione ha facoltà di Scienze politiche
Maglia lombardo il del professor più letti il dottor Fabio Chisari che come sapete collabora al corso di storia sociale dei media
E poi ci sono i professorali lega ringraziamo no perché c'ha dato anche la possibilità di utilizzare fuori orario no questa questa aura
Noi faremo così io darò subito la parola al professor e più letti che farà gli onori di casa
La professoressa lombardo si occuperà di dir C due battute chi è Alexander Stille
E immediatamente daremo la parola Alexander Stille chiedendogli di fare un'introduzione Breve una trentina di minuti non siamo ossessionati dalle regole per carità possiamo sforare di qualche minuto
E in modo da dare la possibilità che la l'incontro prosegua con le vostre domande e io prenoto già ecco di ufficio la professoressa Graziella primula fare la prima di queste domande ecco gli diamo questo ruolo di spezzare il ghiaccio come giudizio talvolta no del dibattito
Sono convinto tuttavia che i temi di cui stiamo discutendo non hanno non non comportano nessun ghiaccio c'è quindi le le domande fioccano mi auguro allora il professor più letti
Insomma
Pronti ma diciamo che gli onori di casa
Li stanno facendo i tanti le tante studentesse tanti studenti presenti evidentemente interessati al tema
Io porto molto brevemente il saluto del nostro preside che è assente fuori Catania ringraziando innanzitutto appunto Alexander Stille per la sua squisita disponibilità
I docenti di Luciano grano sì Maria Lombardo
Che all'interno delle loro discipline e tengono quest'incontro lezione e la professoressa alla collega Priula che Graziella Priula che ordinaria di filologia della comunicazione ha facoltà di Scienze politiche ma segna anche da mogli con grande generosità
E visti i tempi magri che vive l'università ha detto bene credo il professore grano sì parlando di di una le chiome di un incontro lezione e parlando anche di una di un ottica che ci deve guidare io il libro ancora non l'ho letto l'ho preso stamattina
E comunque credo che basta un po'anche sfogliarlo vedere un po'retro copertina
E per rendersi conto di quello che io credo sarà un po'o potrebbe essere un tema conduttore della dell'incontro come la lezione del dibattito cioè certamente siamo in un periodo pre elettorale io direi non facciamoci prendere da quest'ottica perché sarebbe sbagliato ognuno ha le sue opinioni e l'esercito era al momento del voto qui il problema invece e che che è un problema costante che noi dobbiamo avere a tutti i livelli e la nostra facoltà come sapete cerca di di dare risposte a questo problema
Che è quello di capire i processi
Di capire i fenomeni politici dico fenomeni non mi riferisco al personaggio Berlusconi perché non c'è dubbio che un fenomeno Poli ciascuno di noi può dare a questa categoria le connotazioni che vuole
è però come ci dice giustamente nella striscetta è una bizzarra anomalia italiana o anticipazione della nuova politica mondiale io credo che compito dell'università ripeto lo mostro facoltà tenta di farle quella di di tentare di leggere la realtà che ci circonda
Non fermandosi al unicamente a Fingolfin spetti di stretta attualità del presente bensì partendo da essa per guardare volgersi indietro guardarci attorno per guardare avanti possibilmente quindi ieri una è una lezione un tema legato alla comprensione oltre che alla Mostra di con mostra di tutti formazione
La facoltà le facoltà io credo debbono farsi attraversare dalle contraddizioni del presente anche soffrendo
Al largo spazio confrontandosi con tutti i punti di vista come noi di solito tentiamo di fare quindi grazie a tutti voi per essere presente al professore scrive ai colleghi
Cedo subito la parola alla collega varia lombardo
Un anno e mezzo fa è uscito in in edicola il il film in DVD sit-in server Rusconi
Che non è stato trasmessa da Nesta non è perché non è stato trasmesso da nessuna emittente televisiva italiana ha trovato distribuzione insieme al periodico all'Internazionale
Di questo documentario Alexander Stille
L'autore ed era al centro ecco come analista e conduttore dell'inchiesta che parla dell'anomalia italiana e a quel documentario si ispira anche questo libro naturalmente infatti porta lo stesso titolo
La cosa curiosa che molti ricorderete è che quel film dov'era essere presentato non Festival di documentario in Norvegia è
Fu ci furono dei tentativi da parte della nostro Governo tramite l'ambasciata di impedire che quel film venisse proiettato
In quel contesto
Evidentemente è un film che tocca degli argomenti molto caldi che disturbano molto chi sì in questo momento sta al potere che rappresenta appunto questa anomalia italiana di cui parla anche il libro
Il libro è un libro inchiesta che è però affronta anche l'argomento sotto forma di racconto di una storia biografica di questo personaggio che si è costruito questo grande imperio e che riuscito a a creare questa anomalia di essere un magnate della dell'industria dell'economia
Della politica e dei media cosa che non è riuscita a nessuno in nessun Paese occidentale
Il metodo scientifico e rigoroso quello stesso medico e metodo scientifico rigoroso che presiede anche l'ultimo film
Dietro il quale sta la firma di stile sia pure come autore del libro a cui il film fa riferimento
Voglio dire in un altro Paese di Marco Turco che appena uscito e che ispirato al libro di stile Cadaveri eccellenti la mafia e la fine della Prima Repubblica
Stile docente alla prestigiosa graduale ex culla del giornalismo e della Colombia universi Team New York è un giornalista che sa stare in cattedra quanto sul campo
Con i suoi editoriali come quello di ieri sul Corriere della Sera che interviene Miva proprio su un un tema di grandissima attualità
Ce ne siamo occupati con gli studenti dell'Osservatorio la democrazia dei media cioè le regole all'americana
Prima che queste regole venissero adottate in questi giorni anche da noi
E quindi out ha pubblicato vado velocemente
Altra gli altri libri uno su mille cinque famiglie ebraiche durante il fascismo Nella terra degli infedeli mafia e politica nella Prima Repubblica Andreotti la memoria del futuro come sta cambiando la nostra idea del passato
Non voglio rubare spazio alla nostra ospite e quindi dice da subito la parola per raccontarci come è nato questo libro
Eccome ha sviluppato il suo lavoro
Dunque mi sentite da questione Caffaro dovrei usare questo qua
Va bene
Dunque a grazie a voi per avermi ospitato qua
Mi fa particolare piacere parlare in Sicilia un luogo a cui sono molto legato per una serie di motivi
è infatti comincerò con un un piccolo inedito personale familiare è legato alle Sicilia
Mio padre era un turista italiano che per molti anni scrisse per il Corriere della Sera ma da giovane
La nostra famiglia tutto andar via dall'Italia durante il fascismo per via della legge razziale e poi mio padre si trovò però subito arruolato nell'esercito nell'esercito americano e poi partecipo seppure non modo abbastanza indolore nello sbarco in Sicilia Derna quarantatré essendo un italiano ok a si è occupato un pochettino veltronismo prima della guerra nell'Intelligence americano li hanno fatto lavorare dalla reparto che doveva dei fasci giare in media in Italia per cui quando dopo lo sbarco in Sicilia
Era per tutti gli affetti Popper ben pur essendo soltanto un giovane sergente era quello che dirigeva radio Palermo durante l'occupazione Alliata di Palermo e molti anni fa un la persona che era un giovane ragazzo palermitano che lui aveva assunto come giovane giornalista in quel primo perché bisognava prendere tutti personale nuovo che non era legato al fascismo
In un certo momento in cui
La guerra andava estremamente bene per le Aliatti vince avrà dato il tutto c'era lo sbarco in Normandia i giapponesi erano di tirata nel Pacifico eccetera eccetera mio padre disse a questo giovane giornalista permetteranno trovarmi una cattiva notizia
Qualcosa che non va
Detto
In capisco qui varchiamo qua vinciamo la procediamo su questo fronte abbiamo vinto avevo preso queste città
Questi sono notizie che oggi abbiamo a trovarmi un cattive notizie ma perché perché questo Paese ha vissuto sotto il fascismo per vent'anni che stato martellato da propaganda giorno e notte non crede più in niente
Sei cominciamo la trasmissione anche se le cose vanno molto bene per loro se cominciamo la trasmissione con quella notizia negativa per gli altri forse crederanno un po'di quello che verranno dopo
E questo è stato lezioni di giornalismo per me estremamente importante che è un ragazzo di venticinque anni ventiquattro anni come allora capiva questo fatto importante a mio avviso singolare
Ed è una lezione che ho cercato di intervenite dare nel mio modo di fare del giornalismo
Io non credo nel obiettività assoluta che chiaramente non esiste io un punto di vista in questo libro in particolare un punti di vista molto forte ho dovuto lottare molto con me stesso per cercare di tenermi onesto
E scrupoloso per costringe mai considerare le ragioni dagli altri che spesso ha fatto fatica a farlo però
Comunque un
Un modo di di vivere di essere come giorno vista
Dire al centro del mio lavoro non quello di non avere un punto di vista ma di in ogni caso per onestà intellettuale morale giornalistica considerare la ragione dagli altri
Anche perché il risultato è un giornalismo molto più efficace se hai dovuto anche su battere superare spiegare spiegare perché non si è d'accordo con le ragioni altri risulti più convincente e così ho cercato di fare nel mio lavoro in questo lavoro e riporti in particolare Citizen Berlusconi aveva un doppio un duplice scopo fa da una parte e volevo spiegare la profonda hanno Moya nel caso italiano del fenomeno Berlusconi che
Che è una cosa quasi inconcepibile per
Molti è sorretto osservatori stranieri a il fatto che un uomo in l'uomo più ricco di un Paese
Proprietario delle tre tre di grande reti televisive private possa diventare primo ministro tenendo i suoi beni privati che occupandosi della cosa pubblica tra cui anche la televisione di Stato
Questo fenomeno viene visto avvolta in un modo Fo coloristico troppo colorito
Davo solo tre osservatore straniero come l'ultimo atto dell'opera buffa italiana e secondo me hanno molto torto
è un fenomeno serio ecco l'altro scopo del duplice scopo era quello di inquadrare il fenomeno Berlusconi dentro un contesto internazionale per cui da una parte e profondamente anomalo a mio avviso anzi obiettive mentre lo è perché non ha precedenti in altre democrazie avanzate
Però in un certo senso e molto emblematico anche dei tempi in cui viviamo
Le forze che Berlusconi riesce a canalizzare e autorizzare
Nella sua entrata in politica ma cioè per un grande patrimonio personale
La televisione la celebrità personale e accesso ai media sono forse che esistono in tutte le democrazie moderne
Hiram se pensiamo a fa per esempio il presente Reagan che in un certo senso la figura anche di rottura un attore che diventa i presidenti degli Stati Uniti a Berlusconi ha alcune delle doti direi che lilla dotto comunicativa la simpatia personale Berlusconi in un'intervista che io feci con cui diversi anni fa mi mi lasciò di stucco alla fine dell'intervista mi ha detto spiegando perché lui era l'unico uomo che potrebbe guidare l'Italia ha detto so creare so comandare so farmi amare
E questa cosa del farsi amare mi ha molto colpito del tema Castrano uomo politico esce veramente un uomo politico direbbe io il programma migliore o la politica che risolverà tutta una serie di problemi o la sera di riforme che vorrei portare avanti
Vorrei mettere in sesto i conti lo Stato c'è tre invece so farmi amare però
Chi ha ragione Berlusconi ovviamente ha capito molto meglio di altri che farsi amare nella politica di oggi che condotta attraverso la televisione è fondamentale Ray che Anna ha fatto le stesse cose perché un uomo che si è molto fatto amare
Pensiamo al caso tirò spero un imprenditore americano ancora un grande patrimonio
Che spende un'enorme quantità di soldi per acquistare spazi in televisione per comunicare direttamente con dirette gli elettori americani quindi scavalcando i partiti elettrici anali creando movimento il suo
E con questo conquista diciannove per cento del voto americano nel mille novecentonovantadue pensiamo che Berlusconi
La prima volta che corse per presenza al Consiglio vinse ventuno per cento per cui siamo più o meno lì
Nel sistema italiano Berlusconi ottiene rappresentanze in Parlamento mentre però con il nostro servizio estero maggioritario a non ebbe seggi in palio nel nostro congresso e quindi il suo del suo è diventato un fenomeno effimero
A però il punto era che queste forze
Sono presenti in tutto il mondo se pensiamo al fenomeno in Thailandia dove
Un certo signor tax N con la più ricco del Paese più grande proprietari dei media diventa presidente del del Paese quindi è un fenomeno moderno e se parliamo postmoderno
Ma postmoderno dico perché
Viene fuori dopo la stagioni delle grandi ideologie
Dopo la caduta del del muro di Berlino
In un certo senso una delle degli aspetti interessanti di Berlusconi che che prima di idee diventare politico è un portatore di un nuovo con modello culturale prima che diventi un modello o politico
A pensiamo a anche come imprenditore sempre attratto a dell'impresa e che hanno un forte valore simbolico pensiamo a Milano due il progetto che fa la sua fortuna che è anche un progetto emblematico crea una specie di Suburbia un comunica condominiale
Alle porte di Milano che sembra agli occhi di un americano una sobborghi americana classica dove i palazzi sono tutti uguali c'è del verde è un po'finto ma molto comodo c'è il lusso ma ha non c'è vita cittadina
Come nei vecchi centri del ottocento secoli passati
E quindi portava un modello culturale il momento in cui l'Italia era preso dal terrorismo degli anni settanta dell'ideologia che si scontravano e si ammazzavano
Questo ero modello alternativo portato verso il benessere verso il consumo verso la soddisfazione individuale
Che negli anni Ottanta attraverso la sua televisione diventa un modello vincente Italia e stanca delle ideologie
Le due grandi chiese che in un certo senso reggono la vita italiana nel dopoguerra la Chiesa cattolica dalla parte rappresentata da Democrazia Cristiana
Il PC Partito Comunista che ha una sua in un certo senso l'altra chiesa
Sono in tramonto con la caduta del muro di Berlino queste chiese non hanno lo stesso richiama di prima
Anche il mondo del lavoro cosa cambia da un economia dominata dalla manifattura che quindi richiedeva delle grandi fabbriche dove lavoravano milioni di operai
Il mondo diventa più frammentato conto del lavoro diventa più tardi frammentato c'è lavoro precario lavoro in materia lei nuovi settori che non sono quelle delle ma le fatture
E quindi in schieramenti tra classe dirigente classe operaia
Perde quota
E e nasce un un modello è un'economia di consumo che in un certo senso ha bisogno di un nuovo entra un nuovo modello culturale Berlusconi questo lo capisce intuite avente
E e fornisce un modello culturale lo fa anche in parte prendendo in prestito molto cultura americana che era già basato su l'economia del consumo comprando programmi televisive americane Torrette alle novelle quel cielo purtroppo a mio avviso prendendo il peggio di quello che produciamo e non sempre il meglio ma questo è un altro discorso
E quindi quando il sistema italiano entra in crisi nel dopante due novantatré in cui con la fine della guerra fredda italiani non sopportano più un sistema scolaro ti su un sistema statale scuola per ottimizzare scusate l'italiano
Inefficiente e costoso
Ci sono molti segni di ribellione da parte lettorato qui in Sicilia c'è il movimento della Rete di Orlando nel nord Italia c'è Umberto Bossi e la lega nord
Mille nuovi partiti che nascono un senso di insofferenza da parte italiani nei confronti di quello che viene chiamato la partitocrazia
I vecchi partiti indeboliti in varie elezioni locale nazionali non sono più in grado di fermare indagine che riguardava corruzione politica
Tangentopoli nasce invece a sé stroncata nella culla come è stata fatto con molte altre indagine loro danno il via a d'indagine nei confronti dei politici perché si sa sentono che i cittadini
Che hanno Turato il naso per molto tempo non sono più disposti a farlo
E quindi i cinque partiti maggiori dell'Italia vengono spazzati via in tempi rapidissimi era stato un feromone io ero qua come corrispondente è stato un fenomeno assai singolare
A Berlusconi che aveva creato il suo imperio mediatico in parte
Grazie alla sua capacità imprenditoriale ma anche grazie in buona parte all'appoggio politico che ha voluto soprattutto da Bettino Craxi il Partito socialista che via protettore spalle per cui ha potuto creare questa assicurazione stranissimo con tre reti televisive nazionale quando in quasi tutti gli altri paesi un singolo soggetto era limitato a una singola rete televisiva
E questo è durato fino alla legge Mammì per cui ci sono stati Deian grandi flussi Perraro verso dei partiti che ha le hanno portato mancato questo protezione politica Berlusconi si rende conto che la sua posizione che in grave pericolo rischia di finire in galera come sono finiti in galera molti imprenditori in quel momento
E senza alcuna protezione politica con un possibile vittoria del centrosinistra
Rischia di farsi togliere uno due reti televisive i conti della Fidelitas come allora si chiamava non erano molto buoni l'azienda era molto indebitata
Sei gli veniva tolto il credito dalle banche poteva anche fallire
E lui diceva testualmente non basta molto ma basta una piccolo scossone a nostra agenda per Facci cadere
Berlusconi però essendo un uomo molto coraggioso
Di grande grinta Energia che preferisce attaccare che difendersi decide di prendere in mano la situazione tra le cose che fa nell'estate del novantatré ed è interessante per quel filone di cui accennavo prima
Fa un sondaggio che Rivella che Luís è riconosciuto
Dal novantasette per cento degli italiani mentre o il primo ministro dell'epoca Carlo Azeglio Ciampi adesso presenterei pubblica che io ho conosciuto soltanto dal cinquanta per cento italiani che cosa vi dice questo fatto che la politica e l'ideologia Karachi aveva era cessato di interessare tanto gli italiani mentre il calcio perché bene Berlusconi era famoso in tutta Italia per le vittorie del Milan gli scudetti
Le case che aveva appariva sui rotocalco it
Rotocalchi
Hanno e ovviamente anche grazie alle sue televisioni
Berlusconi capiva che questa sua visibilità
A lo dava un enorme vantaggio e poteva essere tradotto in in potere politico per di più ero convinto e non aveva tutti i torti di essere più bravo più capace soprattutto nel comunicare Tita Achille altri
Giocatore di panchina che erano entrati in gioco in quel momento dato che i principali di italiani erano spazzati via
Poi avevo la macchina aziendale fortissima con rappresentanti in tutta l'Italia che ha trasformato l'azienda che la macchina da guerra elettorale formidabile
Ovviamente la capacità di poter comunicare direttamente con italiani
Attraverso le sue televisioni è stato anche un'arma vincente
Per cui direi che per spiegare il successo di Berlusconi non è troppo semplicistico dire ha vinto perché aveva la televisioni
E più complesso ha vinto in parte perché aveva creato il modello culturale che l'ha reso già indotto conosciuto e amato molti italiani
Aveva perché ha cambiato il valore per gli italiani prima in un certo senso la ragione perché io l'ho trovato così affascinante come figure spuri etica da studiare
E che forse il primo politico che crea il proprio lettorato prima di avere il rettorato che è un fenomeno molto singolare se vogliamo nella storia della comunicazione
Che però anche la capacità quel control diretto che ha nel televisioni non certamente nuoce quando entra quando scende in campo come lui ha detto
Lo fa mandando la videocassette alla televisione i maggiori e che viene trasmessa subito per cui mentre i politici del passato per fondare un nuovo partito cosa faceva no comunque un grande congresso con delle folle con
Leader politici che si mettevano come ci mettiamo Noemi
Insieme per dimostrare quanto appoggio ad Évora eccetera eccetera invece Berlusconi appare da solo parlando a tu per tu con Lo spettatore italiano entrando letteralmente nelle case nei salotti delle camera da letto dell'italiani
Poi ovviamente come dicevo in un vuoto politico lasciato da Tangentopoli è fondamentale per capire il successo in Berlusconi c'era un quaranta per cento del lettore italiani che non avevano rappresentanza
E quindi cercava era un partito moderato di destra che era più affidabile che non l'alleanza nazionale o la lega nord di Bossi
A
La cosa però che
Come osservatore straniero che mia Ponchio colpito mentre avevo concepito questo libro inizialmente per
Un pubblico
Non italiano esultato molto utile e ha trovato
Un recezione estremamente positiva qua in Italia e in parte credo perché come dicevano i vostri professori l'occhio esterno asservito in qualche modo a
Forse far riconoscere la diversità la profonda anomalia del caso italiano è successo che a causa di tante altre anomalie storiche in Italia Lindl interferenza del del mondo politico nella televisione la spartizione della spartizione dalla RAI
La storia lo strapotere della della FIAT e tante altre cose hanno fatto sì che gli italiani sono rimasti in meno colpiti scandalizzati dall'idea di un imprenditore che entrò in politica con le sue televisioni
Accettata questa prima grande anomalia ci sono accettato in tutta una serie di e di a Novoli ancora più grave è che entra il partito con decine di dipendenti che sono venditore di pubblicità che sono avvocati fiscalisti star televisive i giornalisti consulenti eccetera eccetera
E quindi creando un nuovo modello politico
In cui membri del Parlamento dipendevano letteralmente per il loro mangiare da un una singola persona che è un fenomeno a mio avviso la semente Marzano per la democrazia
Poiché
Per il col e poi arrivare a quello che abbiamo visto nell'ultima legislatura fenomeni veramente bizzarre che uno far leggere i propri avvocati difensori
Che farà la spola tra Roma-Milano
Due giorni difenderò Berlusconi Previti che gli altri e poi tornò a Roma per legiferare delle leggi che di farlo scagionare nei giorni successivi sono cose incredibili per
Osservatori stranieri ed è importante questo in quel senso credo che il mio libro sia utile per in un certo senso italiani si oppose
Se posso dirlo si sa come gli occhi si abituano al buio si sono abituati alla stranezze di questo epoca sempre di più e per cui le cose non fanno più scandalo che è un parlamentare viene arrestato viene processato condannato non non è più neanche la notizia
Che il Consigliere uno dei consigliere principale del primo ministro Marcello Dell'Utri per e condannato per con collusione con la mafia diventò la notizia di terz'ordine relegato la pagine diciassette di un trafiletto di un giornale ma non trattato come un problema politico del primo ordine
Se io spiego a dei conservatori americani semplicemente le proprietà di Berlusconi rincari che che lui occupa rimangono sbalorditi
è una delle secondo me grandi peccati cose ho anche chiamato e tragedie di questo periodo e che il problema del confetteria sei è stato trasformato in problema ideologica di destra e sinistra io
Non mi sento di particolarmente di fitti tifare per la sinistra in Italia non è non sono neanche cité Dino italiano
Mentre il cui provvede il consulente del conflitto interessi è una cosa che sento molto molto intimamente
Danno ai negli Stati Uniti non è un problema come diceva di destra e sinistra impropria rileggo del gioco che purtroppo è successo che l'Italia è uno delle
Delle conquiste se vogliamo di Berlusconi e di trasformarlo in un problema e di logica allora se tu sollevi il proprio del col suo interesse se è un comunista se antiberlusconiano sei un figlio di buona donna o chissà che cosa
A mentre dovrebbe essere un problema a cuore anche del centro destra in un certo senso
I principi cardine del conservatorismo del mondo sono il lo Stato di diritto che il libero mercato
La separazione dei poteri
E questi principi sono stati assolutamente calpestati in questo periodo obiettivamente un uomo che che sotto processo non può guardare con serenità la macchina giudiziaria per cui a volendo non renda o e costretto a cercare di fermare questa macchina giudiziaria
Pur di salvare se stesso la sua azienda ai suoi collaboratori
Nel campo economico per ragioni per cui esistono le regole del conflitto eresse sono proprio per impedire
Problemi di monopolio di antitrust
Se pensiamo una vicenda molto emblematica di questi anni L'affare Telecom
Parlo del del mancato del nel cosiddetto Terzo Polo se vi ricordate nel due mila e uno la Telecom aveva comprato quello che allora era Telemontecarlo un piccolo piccola rete nazionale
E aveva investito aveva detto che era pronto a investire una grossa somma credo qualcosa come
Cinquecento miliardi di vecchie lire per fare concorrenza rete di Mediaset e la Rete la RAI
A Pirelli Fava scalata Telecom a prende in mano improvvisamente il piano per il terzo polo scompare perché scompare
Scompare in parte perché la Telecom agli affari con lo Stato lo stato italiano stabilisce le rette le tariffe delle del del dei telefoni del telecomando il monopolio della così detta ultima miglia che in cui dite lei è che le chiamate che vivono in casa devono usare la rete Telecom che se ne conviene appagata per l'uso dei di queste rette
E il dire il capo dell'attenderla Pirelli Marco Tronchetti Provera ha detto a molti suoi amici finché il governo stabilisce le norme miete rifinire non posso andare contro il Governo questo significa cosa significa mancanza di libertà nel campo dell'informazione e quindi non ci sarà un terzo polo che fa concorrenza che fatica ad crea problemi politici Berlusconi ma anche crea concorrenza per le sue reti televisive
Che quindi cosa abbiamo due campi stagnanti i settori chiavi dell'economia
Postindustriale sono l'informazione la televisione e telecomunicazioni telefoni
E il cinema
La finanza rassicurazioni sono sotto i campi in cui Berlusconi è presente in un modo molto importante per cui fisiologicamente
E incapace di aprire questi mercati perché non è nel suo interesse per cui
Anche se uno trova simpatico nolente o antipatico Berlusconi strutturalmente crea un problema gravissima e questo spiega almeno in parte perché l'economia italiana è stata stagnante in questi anni perché Luís entrato italiani a mio avviso hanno non hanno pensato che il problema del conflitto né se fosse un problema concreto mamma che fa sempre per estratto invece un problema estremamente concreto che ha conseguenze l'economia estremamente evidenti
Ovviamente per chi fa il giornalista e si occupa dei media
Questo problema è ancora più grave perché quando Berlusconi entra in politica
Nelle teorizza i suoi media in modo impressionante caccia Indro Montanelli direttore storico fondatore del giornale
E dice testualmente ai direttori dirette dobbiamo cantare in coro dobbiamo attaccare i nostri amici come loro attacco da noi se lo facciamo staranno belle zitti
Questo è stato messo in pratica hanno assunto delle persone come Vittorio Sgarbi che aveva questo programma che forse ha alcuni di voi avrete visto Sgarbi quotidiani che è durato per anni che erano delle delle arringhe incredibile in cui data dagli assassini a dei magistrati cane che rischiavano la vita per combattere la mafia
E cose varie Paolo Liguori direttore di Studio aperto a ovviamente Emilio Fede c'era già ma che ha fatto una televisione
Estremamente di parte
Eccetera eccetera e quello che
E poi ovviamente quando Berlusconi è entrato in politica occupato la RAI
I il suo passato da uomo di comunicazione ha fatto sì che per lui l'informazione la televisione era al centro dei suoi pensieri per cui
L'idea che il Governo che qualcuno potesse criticare il Governo per dalla televisione di Stato per lui era inconcepibile questo l'ha detto testualmente
Quello che mi preoccupa e questo mi riporta agli Stati Uniti ai problemi dei nostri tempi del giornalismo e che interessante mente
Pur con tutte queste grande lavori è che non sarebbe successa noi non è che noi andiamo a tanto tanto meglio certi aspetti a negli Stati Uniti per esempio
E nato un turismo
Televisivo che assomiglia moltissimo alla televisione di Berlusconi
In questi ultimi anni che sono stato pensato gli Stati Uniti
Quando ho cominciato vedere le televisioni di Rho per Meda grande amico tra l'altro di Berlusconi avevo l'impressione di vedere scarpe Liguori però disorientato perché succede succedono delle cose che non aveva mai visto nella previsione americana specialmente le televisioni americane era molto equilibrata perfino molto noiosa
Complotto piuttosto filogovernativa però con consente a nel senso di equilibrio c'erano anche delle regole per cui regole tipo par condicio per cui quello che chiamavano i quota per cui se un al telegiornale diceva che non bisogna la fumare
Dove però dare spazio uguale alle convenire che faceva le sigarette per dire ebbene fumare
Per cui era una televisione sfogliamo un po'gessato ha però in cui il il bene e il male Dini però raccontato in qualche modo un giorno iso se vogliamo timido però almeno non era
Violento non era ovviamente di parte
Interessante a mente la televisione americana è cambiato proprio non nel periodo in cui Berlusconi è cominciato a sfondare cioè agli anni Ottanta no non vorrei che hanno il modello se vogliamo di di Berlusconi ha liberalizzato le leggi su imiti negli Stati Uniti il suo capo della delle comunicazioni ha detto che
Una televisione e semplicemente un tostapane
Con immagini per cui è un aggeggio come un altro aggeggio va trattato corro libero mercato in cui le restrizioni antitrust non valgono più che quindi a lasciamo succedere quello che succede vinca il più forte
A e quindi a anche tolto
La par condicio e dalle cose per cui abbiamo una televisione con anche loro lo spirare di nuove reti televisive a per guadagnare una nicchia del mercato urlare inutile per cui una televisione curvata ha cominciato a guadagnare
Un certo spazio e quindi diventa il nuovo modo di fare televisive telegiornale per cui talk show che sono costano poco più si urla più rispetto riguardo no e quindi
C'è questa cosa di telegiornali rissa
Che si conosce molto bene vitale per cui paradossalmente di Stati Uniti si stanno Berlusconi iniziando per certi aspetti pensiamo anche a
La e e tra l'altro in questi ultimi anni anni dalla nel terrorismo dalla guerre in Iraq e
La Casa Bianca ha per esempio dato ha detto che c'erano armi di distruzione di massa in Iraq che c'erano legami tra Al Qaeda Saddam Hussein a e sulle reti di di Tim date la Fox devo su queste cose ti vivo ripetute all'infinito
E paradossalmente qua in uno studio fatto da università americana quando loro hanno detto studiamo perché
Aveva voluto studiare tre preconcetti sbagliati
Che trenta per cento della popolazione Italia americana continuava a credere che c'erano armi di distruzione di massa che erano stati usate contro il super il cane che c'erano legami tra Al Qaeda
I Damo sente e che il resto del mondo era a favore dell'intervento americano in Iraq tre cose che obiettivamente sono false riconosciute come false anche dalla Casa Bianca
Però perché questo trenta per cento credeva in queste in queste cose Etò studi dimostrato che c'era un'altissima percentuale di persone in questo gruppo che guardarlo rette i fax
Per cui c'è un rapporto tra eretiche guardi le cose che credi
E quello che è preoccupante e quello che io chiamerei la polarizzazione o la balcanizzazione dei media per cui ognuno ha la sua informazione e non esistono più i fatti accertabili
Per cui se chiedi a delle persone che pensa diversamente Lonoce tu hai tu ai fatti do ai miei ho le mie e-mail canale di informazione tu hai tu hai non ci non non non ci mettiamo d'accordo non siamo d'accordo e questo per un giornalista
Forse anche per un democratica è un fatto molto grave c'è un un una battuta molto interessante da parte di un un conservatore americano fece vedere che a proposito di questi attacchi forse vi record dette nell'ultima campagna elettorale del due mila e quattro c'era un attacco feroce su il candidato a Carrie su il suo raccordi guerra Carrie era stato aveva preso molto pedali per i suoi servizi nel Vietnam un fatto riconosciuto il governo con mille testimoni
Colari eccetera hanno inventato una polverone assurdo inesistenti dicendo che aveva falsificato tutto eccetera eccetera
Cose poi sgonfiata facilmente
Però quando questo match dei creerà gli hanno chiesto che cosa pensate di questa cosa dice ma il G e sono opinione il giornalismo e soltanto opinione
E tutto lì per cui ognuno ha la sua opinione che quindi non se ne discute più invece nel giornalismo nostro c'è un altro detto che
Ha il diritto alle tue opinioni ma non la invito ai tuoi fatti i fatti sono delle cose concreti un piccolo residuo del positivismo ottocentesco a cui rimangono molto legato per cui io cerco di operare su questo per cui
Posso benissimo discute con chi ama Berlusconi che che non vede le cose come le vede io però pretendere che Berlusconi non non appare più in televisione che non i suoi avversari c'è un dato di fatto
Per cui bisogna ragionare sulla base dei fatti e poi tirare le conclusioni che uno vuole quella quindi Propata e questa e e e questa è la realtà in cui cerchi di semplicemente di non considerare un opinione o un'analisi perché viene da una certa parte per cui
Sei esce notizia sul Corriere della Sera un giorno un giornale autorevole ma adesso che si è schierato per il centrista allora
Un sopporti Berlusconi politica ama quello non lo leggo neppure perché capisco dove viene quello di parte figurati
Mentre bisogna vedere i fatti
Allora e qui quello che racconto quel giornale a e documentato e accertato o no quindi devo contattare confortarmi sui fatti sei quelli dall'altra parte mi porta a dei fatti
Io sento il dovere di riportarli anche se posso anche continuare a pensare diversamente di loro ma l'obbligo come giornalista di riportare quelle cose qua e per cui l'idea che tutti i giornali sono uguali che
Ognuno è schierato e quindi si cancellano per cui il Giornale di Paolo Berlusconi uguale il cuore della Serra
Cupellini non ci sto guardato stamattina il Giornale di Berlusconi dice Berlusconi acceso dibattito Prodi la spento
Non ho trovato titolo insieme ancora della sera dove ha trovato diverse opinioni compreso quelli di se porti Berlusconi che ha detto che il loro uomo avuto il meglio a sei esce un sondaggio dicendo che l'opinione pubblica detto che ha vinto Berlusconi il corredo la sera lo pubblica Rebbe anche se continuerebbero a appoggiare Prodi mentre i sondaggi usciti stamattina dicendo che Prodi ha vinto non appaiono neanche sul giornale
Quindi c'è una differenza anche con si accetta la mancanza di obiettività assoluta
Di per onestà personale tra l'attuale di come aveva consigliato mio padre di riportare quelle altre notizie che non vanno a tuo favore
Anche se poi di civili di dispiegare forse anche di di combatterle
E quindi concludo il la parte formale della cosa e apriamo a alle domande
Prego professore
Allora intanto grazie per per l'introduzione io darò la parola alla professoressa Priula che si è impegnato a fare la prima domanda ma questo serve giusto il tempo perché voi vi iscrivi atte a parlare perché spero che ci sia questa seconda fase di di di discussione non che forse altrettanto importante quanto la prima io una battuta prima di dare la parola alla professoressa primula lasciate dall'affare
Alexander Stille e qui è stato gentilissimo a venire a Catania e purtroppo non lo abbiamo costantemente a disposizione se noi fossimo a New York io lo avrei invitato in un'altra cornice mi sarebbe molto piaciuto invitarlo a commentare un film e ecco così avevo immaginato un incontro all'università con Alexander Stille
Mi sarebbe molto piaciuto far vedere Truman show e chiedere ad Alessandra Stella di commentare quel film questa battuta contiene una domanda che io ti faccio subito Breve e anche deriva da una parziale insoddisfazione per quello che hai detto perché tu hai detto e mi ha convinto
Il successo di Berlusconi non si spiega solo con le televisioni attenzione al modello culturale che lui propone primo secondo attenzione alla vuoto politico che lui sostituisce con una nuova macchina no politico partitica aziendale
Giusto vero ma tutto questo spiega la fase del successo di Berlusconi non spiega la durata non spiega la durata questa è la domanda che io ti faccio trovare e che tipo di cosa spiega davvero la durata abbiamo una parola per definire questo tipo di potere nuovo che tu vedi e perché noi avevamo vecchie parole ad esempio avevamo la parola potere carismatico era una parola che usavamo tra le due guerre e e sia più cava tanto ai regimi totalitari quanto alle democrazie nel senso anche la democrazia però ma questo non è potere carismatico allora che parola inventi
La riusciamo a trovare e qui torniamo forse ha detto un magnifico ma io do subito la parola Graziella gli ho preso il posto
Una parola ce l'ho in mente ma volevo introdurla minimamente perché in realtà Alexander Stille ci ha parlato di due anomalie
Una è l'anomalia di un potere politico con le caratteristiche che ha descritto di un potere che è stato culturale prima che politico
Di un potere economico che fa mostra di essere modernizzando e invece è una palla al piede rispetto alla modernizzazione del Paese questa la sinistra italiana non lo dice mai
Ma l'anomalia parallela è quella di un Paese che non riesce a identificare quale debba essere il ruolo dei giornalisti un Paese mi privatizzato da cinquant'anni di storia di un giornalismo asservito
Un Paese dove un problema reale il problema del rapporto giornalista potere
Lo dico più forte ancora in questa città dove la coincidenza fra potere giornalistico poterebbe l'establishment e altri tipo di potere e assoluta
Ma in molta parte in Italia in quasi tutta Italia non soltanto la televisione ma anche alla stampa è limitrofa a tutti i tipi di potere quando non si intreccia indissolubilmente
Ma la cosa che mi metà più dolore è che i cittadini e non se ne accorgono
Che i cittadini e scambiano per giornalista uno che dice tu parli tre minuti tu due e mezzo
Che accetta di fare da passa carte da moderatore i giornalisti hanno accettato che la RAI dovesse chiamare due giornalisti esperto e ieri sera perché non si fidava del direttore del suo telegiornale
E nessuno l'ha trovato strano i miei stessi studenti mi interrogano sempre sull'obiettività rispetto ai fatti ma mai sulla distanza rispetto al potere e secondo me questa è un'anomalia che molto più forte in Italia che nelle altre nazione europee e molto più forte anche rispetto agli Stati Uniti
Ma la parola che mi veniva in mente quando parlava Luciano e anche il discorso che ha fatto stile poi portava in questa direzione che cos'è che Berlusconi Zala mere Carole è una domanda da ridere
Secondo me non è neanche tanto il fatto che questi governi siano di destra
è che è una destra populista e popoli una parola che in qualche modo riesce sia nella versione mediatica sia nella versione di appello ai sentimenti ed emozioni sia nel rapporto col popolo che scavando
Scavalca tutte le altre istituzioni dalla magistratura al giornalismo
Dalla corte costituzionale alla Confindustria nessuna istanza mediatrice ci deve essere fra il popolo è sovrano populismo moderno da un populismo con la cipria
Ma pur sempre populismo che non è più quello di però ma che vivi mutua alcuni caratteri ecco secondo me queste rischio che corrono le democrazie contemporanee
Che si dicono ancora liberali ma che in realtà liberali non sono più o almeno non lo sono più nella coscienza dei cittadini allora la mia domanda più come dire generale non è stata che aver distrutto la scuola stare distruggendo l'università a vere slacciato Grandi fratelli fattorie amici e compagnia cantante aver messo ricette dentro i telegiornali abbia avuto un risultato di come dire addormentare l'agente di modo che è meno la gente colta meno la gente legge meno la gente crede capeggiava la scuola meglio si può insediare un governo populista
Anche negli Stati Uniti da scuole nelle condizioni in cui siamo noi questa è la domanda
Si collega si collega a questo discorso anche dei modi orali e della mercificazione della comunicazione televisiva
Un passaggio di un capitava dell'intero distillate le visione soldi secondo leggo le prime quattro righe secondo Giulio Malgara grande sostenitore di Berlusconi nonché personaggio di spicco del mondo degli affari della pubblicità per comprendere la rivoluzione berlusconiana bisogna conoscere le pubblicità del cibo per animali
Segnerebbe leggere tutto il capitale molto divertente
Allora questa è la sua prima nega brutale Mario Grasso si fosse occupato
Va bene dunque per rispondere a queste
Due domande i mio liberare arrivato soltanto di recente per cui
Vi posso assicurare che rispondo molto molto pienamente alle due cose nel libro tratto credo a fondo Edward commenti a proposito del Truman diceva o usato questa stessa metafora un pezzo che io scrissi
Per il francese Time se può e che viene ripubblicato da Repubblica lo scrissi
Soprattutto nel momento vi ricordate sicuramente se avete acceso la televisione
Nel mese di gennaio avrete sicuramente visto Berlusconi Berlusconi quadro Scone la Berlusconi con la madre Berlusconi sul calcio Berlusconi su I Giardini Berlusconi sulla sua famiglia
Berlusconi avente anche solo politica le cifre sono incredibili ventitré ore mezzo contro i trenta minuti concesso a Romano Prodi
E la domanda che mi facevano giorni visti America stranieri quell'inglese in questo caso era ma com'è uno che non lo spazzino settimana sì paragonata Gesù Cristo alla Pollione a ciò che c'era che fa voti di castità come può essere preso sul serio la persona genere
Io cercavo di spiegare che in un certo senso uno di aspetti curiosi di Berlusconi
Era anche facendo le cose se vogliamo goffa e assurda eccetera dominava in continuazione i media che nel mondo in cui viviamo dominare il discorso
Conta moltissimo moltissimo il Truman Show che era questo finché vi consiglio di vedere se non l'avete già visto è un film in cui un bambino a neonato viene preso e di fate diventare protagonista di uno show televisivo che dura tutta la sua vita
Lourdes creo non mondo finto attorno a lui che assomiglia un pochettino a Milano due tra l'altro
Perché è tipica infatti è un è una comunità vera negli Stati Uniti in Florida
E tutti i protagonisti sono di attori pagati che sono sua moglie suoi amici i suoi genitori
E il mondo vede lui crescere in quello che un mondo televisivo e non si capisce più cose finte cosa reale così dite a Cornello cosa e televisione
Soltanto che la fine Luís capisce che è un quadro che quando qualcosa non va che lui insoddisfatto che c'è un mondo di fuori che lui non riesce mai a raggiungere e cerca di scappare e scopre scappando imbarco che
Che viene incontro all'orizzonte al cello che è una specie di cielo di plastica dipinto così finisce la storia
E quello che diceva che era dominare il discorso di creare un mondo in cui per bene o male se il protagonista sempre ovunque è un potere molto forte in cui in un certo senso l'elettore sì trasforma il consumatore in spettatore e questo è un fatto grave che parzialmente accaduto in questi ultimi
Trent'anni
E e in parte spiega la durature di Berlusconi
Se pensiamo c'erano alcuni episodi molto interessanti a mio avviso uno in particolare se vi ricordate nel due mila e tre quando
La centrodestra ha perso la
Elezioni europee Marco Follini Follini alleato di Berlusconi ha detto e finita la monarchia comincia la Repubblica e Follini fu praticamente schiaffeggiata da Berlusconi per questa sua dichiarazione e in Consiglio dei ministri ha detto ma stai attento Marcora quello che dici
Su se tutto contento perché appare sempre in televisione intervistato qua e là ma potrebbe anche finire qui certo ma francamente non sono neanche apparso sulla media è stata in questi ultimi mesi welfare però non ti hanno attaccato
Chiudete ma ci mancherebbe altro ma vedrà che cosa succede se vai avanti così
E folle invece sono stato vorrei che sia verbalizzato e sono stato minacciato
Allora nel mondo di oggi in cui lo lo la la televisione l'ossigeno della vita politica toglierei l'ossigeno a una persona che sia avviato o avversario è un potere immenso
Pensiamo a un'altra battuta di di Umberto Bossi che una volta era un fiero ribelle imprevedibile che faceva le bizze
Anche Berlusconi
Dandogli del mafioso un giorno ogni etica chi causa chissà che cosa il giorno successivo
è in provvedimenti di vita diventa molto molto mite e affidabile e a un certo punto di chiedendoli stima ma tu con questa cosa ci stai
Dice ma io ho sempre da valigie pronte ma nonché non eventi capito che sono un po'prigioniero
Prigioniero di che cosa è prigioniera di soldi infiniti prigioniere di accesso ai media
Per cui viali atti stessi e questa ragione per cui dico che quelli di centrodestra sono quelle che dovrà proporre per primi il problema del conflitto avesse perché loro non riescono a crescere e diventare una destra moderata intelligente che servano ebbe in Italia
Non è che gli venisse la sinistra allo soluzione tutti i problemi una destra e seria pulita intelligente potrebbe servire alle Dialettica molto ricca d'Italia e questo non avviene perché tutti sono prigionieri
Di un singolo uomo che ha in mano la situazione per cui sono d'accordo lo spiego in dettaglio
A queste due obiezione
A proposito cioè del giornalismo regioni sub appiattito vicino al potere hai perfettamente ragione che questo è anche un elemento chiave in quella chiave
C'è un libricino carino che forse avete letto qui in questa facoltà cinque circa mille cinquecento lettore di Enzo Forcella
Che Galliani cinquanta curiosamente lui lui dice che i giornali italiani sono scritti per mille cinquecento lettori che sono i ufficiali membri del governo il Senato i parlamentari direttore giornali alcune persone importanti non sono scritti per i cittadini qualunque
Perché dice questo Forcella perché dice Vietti i padroni dei giornali sono tutti vicini al potere scrivono pubblicano giornale per in un certo senso avere potere o di di leva su il Governo e quindi è un giornalismo molto autoreferenziale se vediamo i giornali italiani parlano tutti dibattuti di politici e poco dei problemi concreti che che vive la gente comune un giorni sono molto sbagliato a mio avviso in cui piazzo da venti persone davanti Montecitorio che prendono le battute del politico che esce che invece di andare a indagare
Se prendiamo per c'è un esempio interessante che da dagli Stati Uniti
Al momento dalla guerra nel Vietnam nei primi anni sessanta a un certo punto il presente che era di chiama
L'editore e proprietario del New York Times il signor
Al Sult spero che e dice che bisognava trasferire il corrispondente in via Temps che comincerà un plico gli ogni
Signora deve dada stampa
E quando Sal spero che esce da da questo incontro
E in quel momento apre stemma per ragioni interne doveva andare al mondo era per il giornale Saussure ghetto tu non vai a un'onda deve rimanere altri sei mesi o un anno in Vietnam
Per noi far pensare a Jerez di che abbiamo fatto il trasferimento per farli un piacere
E quindi questo è una lezione molto importante che pc che l'editore a le spalle larghe e anche si sente sufficienti Deventer forte per dire di no al politico anche il presidente del Paese
A
Andiamo avanti di
Di quarant'anni
In Italia quando c'è la crisi della FIAT
Il corride Wasser e
Molto ambito al governo Berlusconi
Ferruccio de Bortoli è un direttore che non è un antiberlusconiano feroce tutt'altro è un uomo molto moderato che pubblica molti articoli favorevole a Berlusconi ma anche delle critiche che anche dalla cronaca giudiziaria onesta che riporta i processi di Berlusconi a Milano non è più sopportabile per il Governo
E comincerà a fare delle pressioni molto forti su e la proprietà con Berto Daniele vada Berlusconi questo raccordo racconta nel libro
Vada Berlusconi chiede aiuto per la FIAT che Berlusconi dice potremo anche ai ritardi per il correlano serie C farebbe a pezzi
Certo che quel giornale comincia a essere più un problema per voi che per noi il messaggio ovvio che licenziato e quelli quel direttore e possiamo parlare di aiuti cosa viene de Bortoli viene costretto a dimettersi che aiuti a ridurre la FIAT per cui la vicinanza tra
Proprietà
E anche purtroppo parte del del del modo in cui strutturate le con italiani in cui tutti hanno a fare con lo Stato per cui tutti sono ricattabile
Fa sì che abbiamo un giornalismo molto condizionato però vorrei notare un fatto importante la Stampa di Torino
Che il direttore di pace non so oggi e che avete visto ieri dal dibattito non si è coperto di gloria come direttore la stampa mi dispiace dirlo
E i suoi colleghi mi hanno detto io sono essendo straniero sono cosa che io posso raccontare che i giornalisti mercoledì italiani non posso raccontare Conte nel libro
Sorgi dice o dopo la lezione del due mila e uno
Questi governano vitali per trent'anni dobbiamo adeguarci e quindi la stampa giorno dopo giorno diventa sempre più piatto sempre più noioso non tratto non è un tizio scottanti li metterò nella penultima pagina
Assumono collaboratori che sono dall'aria di Berlusconi molti dei quali sono anche giornalisti da di parà maggiorare di Berlusconi
E quindi a la Stampa di Torino perde copie in un modo pazzesco e quindi lui praticamente mortifica il giornale pur di non dare fastidio
E allora cosa succede ultimamente
Finalmente mandano via se oggi come direttore assumono Giulio Anselmi un giornalista che ha una schiena dritta che non è un giornalista di sinistra
Anzi sarebbe un conservatore moderato in un altro momento però un un giornalista che
Che è stato licenziato più volte perché
Non ha voluto fare quello che volevano i proprietari e viene assolto adesso sta facendo un bel giornale per cui questo dimostra che un giornalista con una schiena dritta con un senso di Intervita professionale può fare l'ottimo lavoro esibendo risultati subito nel senso che appena ho visto la stampa in questi giorni a te ma questo è un altro giornale un giornale vivace
Un giornale che porta notizie
Invece generale morto e mortificato come quello che faceva Sorgi per cui
Non bisogna arrendersi a quest'idea che bisogna che il potere quello che e bisogni semplicemente
Arrendersi
Forse adesso sentiamo
Interventi c'è anche poi Fabio risaliva facciamo intervenire il secondo
Se
Sì Umberto Eco recentemente in un'intervista ha fatto riflettere sul fatto che che che l'Italia si è assestata spesso additata all'estero come un Paese sui generis in cui tutte le cose strane che avvengono nel campo della cultura della politica sono delle anomalie tipicamente italiane poi alla realtà dei fatti si è rivelato che molto spesso invece di tale stato un laboratorio
Che ha spesso esportato determinati modelli culturali e politici
Ora il fatto che un'anomalia come quella del caso Berlusconi del conflitto di interessi Possa diventare consuetudine in Italia con eventuale rielezione
Alle prossime politiche
Non potrebbe far correre il rischio
Agli altri Paesi di assumere il paradigma italiano come a un modello di riferimento che non è tanto quello del modello televisivo
Esportabile in Spagna piuttosto che negli Stati Uniti ma diventa un modello di riferimento politico
Mi sette
Laboratorio di esportazione ma ruba dato a me perché l'avevo scritto
Due tre anni fa lo scooter c'è dentro libero nel senso che paradossalmente dico che l'Italia laboratorio mi dispiace dirlo di cattivi idea che sono nate in Italia che asportate altrove
Pensiamo alla favola dalla mafia
Il fascismo è nato in Italia il terrorismo di sinistra ha raggiunto il suo apice qua e anche un certo discordi di destra
Questo non per dire che
Berlusconi sia mafioso sia un fascista sì un terrorista e non non non voglio dire questo ma ragioni per cui non è dei più di una battuta e perché l'Italia è una democrazia nuova fragile con istruzioni debole
Dov'è che non ci sono regole e limiti per cui i mali della modernità
Possono esprimersi in un modo pieno in Italia il però esistono altrove nel senso che
Perché nasce la Mafia la mafia nasce perché
C'è una concorrenza economica senza senza regole senza uno Stato che riesce a stabilirsi e garantire la sicurezza dei cittadini e delle transizioni transazioni commerciale per cui subentra quello che offre protezione privato perché lo Stato non in grado di
Protegge recite Dini quindi fallimento dello stato
Che approdati i siciliani conoscono per primi a cominciare l'unità l'Italia la il fascismo nasce in Italia in parte perché la democrazia
In Italia erano democrazia molto molto fragile e scarsa la partita azione presente va partecipazione elettorale
Nel primo di Birarelli arabi del tre per cento per la maggior parte del tempo per cui quando la metà la democrazia era minacciata
Non c'era chi a difenderla perché era un fenomeno i lavori che si era era visto come un teatrino degli altri borghesi che facevo gli affari tra di loro non era una cosa che i due a cui guardare la gente non aveva la popolarità di massa che avrebbe dovuto avere che avrebbe invece oggi a
Hijab
Per cui il faro Berlusconi nasce Italia perché non ci sono non c'era tradizione
Di antitrust non non c'era neanche leggi antitrust del passato non c'era una legge sulla consistente avesse non c'era neanche lei risulta insider trading per cui poté di usare informazioni guadagnate del tuo campo e usarlo per avere un vantaggio improprio nei confronti di altri investitori prego
Buongiorno volevo farle una domanda
è molto difficile non parla di politica quando si parli Berlusconi cioè di non prendere una posizione politica e capisco dei vostri interventi sono più sul giornalismo io non sono una studentessa però sono ho una curiosità io le ho visto il suo video comprato tramite l'Internazionale leggo l'Internazionale cerco di tenermi abbastanza informata
Vorrei sapere come la stampa internazionale vede anche questo buco nella sinistra fondamentalmente come vede il buco diciamo di potere della sinistra quello che voglio dire questo sicuramente Berlusconi un caso anomalo
Sicuramente noi italiani non ci rendiamo conto di tante cose viviamo un po'ovattati tra ballerine eccetera eccetera eccetera
Però sicuramente la sinistra secondo il mio punto di vista demente non ha non è riuscita a rispondere con una campagna di informazione adeguata a quello che voi dite a quello che noi vediamo è che noi viviamo perché per voi una cosa Esterna quasi folcloristica per noi ha del grottesco almeno e qui punto la politica purtroppo lo schieramento politico
Allora mi domando anche sull'Internazionale stessa alla rubrica dedicata all'Italia si parla molto di Berlusconi di come Berlusconi viene visto poche volte ho visto invece delle reazioni a questa mancanza di critica
Italiana che io purtroppo attribuisco anche ai nostri partiti di sinistra dove sicuramente i valori di sinistra dal mio sentendo punti di vista sono andati un po'non si capiscono più erano già ieri il me provo Berlusconi parla delle signore
Che non partecipa alla politica per stare con i mariti per cucinare Spini attaccare e Prodi non dice niente ecco volevo sapere un po'dal suo punto di vista come americana come giornalista
Come ma come come giustificate voi questo questa mancanza
Io passa da quella
Si sente buongiorno
Limitiamo Sabrina prima si parlava del a proposito della mano manipolazione dei media e del potere che Berlusconi anzi media
E volevo sapere cosa ne pensa del caso Annunziata Berlusconi perché sappiamo che durante l'intervista fatta nello studio di RAI tre
Berlusconi aveva interrotto di punto in bianco l'intervista abbandonato lo studio accusando la giornalista di essere di parte e quindi io volevo chiederle pensa che sia stato un un errore della giornalista che incalzava con le domande oppure Berlusconi è stato bravo un certo senso a a scappare dalle domande perché comunque non sarò molto d'accordo perché si discute tanto su questo fatto di chi sia la colpa o meno e volevo sapere appunto l'opinione di un giornalista grazie
Scusate siccome abbiamo accettato che Radio Radicale registrasse questo incontro chi vuole dica il suo nome naturalmente solo chi vuole prima di intervenire grazie
Passa con rispondo
Sì buongiorno sono Daniele Maccarrone a lei già sia in questa sede come anche ieri alla sette ha sottolineato come Berlusconi abbia la capacità di farsi amare
Io più che altro divo che lui ha la capacità di far di non farsi odiare vengo e mi spiego innanzitutto non vediamo già da quando Berlusconi è entrato al governo particolari soggetti specialmente nel campo dell'entertainment
Io faccio due nomi come Guzzanti o Luttazzi
Ma soprattutto la cosa importante che quella che l'informazione sarà viene purtroppo filtrato assolutamente annichilite in Italia in modo da non fare vedere soprattutto come noi siamo visti dall'estero
Io mia riferisco più che altro magari a un contenitore come può essere gli Uroni usa il quale spesso denigra critica deride Berlusconi la sua politica e le sue scelte sia a livello nazionale che a livello internazionale
Ora quello che io non mi chiede soprattutto chiedo all'ente lei pensa che sarà sufficiente poiché Berlusconi
Un giorno esca dalla vita politica italiana sia per ragioni elettorali come anche per ragioni biologiche diciamo anche una sua scomparsa fisica per perché deve succedere comunque un giorno
Per affinché gli italiani magari sia come osservati che come osservatori si approprino un po'del loro rapporto con delle informazioni internazionale da un lato dall'altro lato le chiedo quando questa scomparsa di Berlusconi si verificherà o elettorale o fisica ripeto
Questo sarà sul sufficiente per depura arsi dall'epoca Berlusconi o quale sarà comunque il lascito positivo o negativo che sia di Berlusconi sulla scena politica italiana e ahimè o per fortuna su quella internazionale grazie
Ridiamo la parola Alexander Stille volevo dire che dato che questo è un incontro lezione teniamo come misura la misura della lezione cioè quindi staremo fino alle due meno dieci e va bene manco abbiamo ancora una ventina di minuti
Lo dico anche per gli ospiti che non sono abituati a soffrire
E quindi facciamo questa prendiamo questo impegno di durata grazie
Sì signor ministro ha dunque alla prima domanda era su lei ed a quadretti sa della sinistra io infatti non sono
Cui ho neanche del mio libro un tifoso della stilisti italiani infatti critico titolo sta sicuramente la la sinistra
Soprattutto per quanto riguarda la sua miopia quando viene al governo nel novantasei e credo che la sinistra abbia sofferto aveva Sessa impreparazione e maturità culturale per quanto riguarda il conflitto d'interessi
Loro mi ricordo perché ho avuto molte discussioni con
Molti italiani in quel periodo e continuavo fino alla noia a battere questo tasto come hanno battuto oggi
Del dovetti fare qualcosa come prima cosa dovete fare quando una legge sul conflitto d'interessi
Nata fatto moralisti italiana Americard capisci niente potete interesse non interessi nessuno in Italia un problema astratto resiste poi Berlusconi finito cosa vuoi
E quindi hanno chiaramente molto sottovalutato Berlusconi molto se sottovalutato la gravità del proprio un bel po'il problema del Col dei testi del Governo in tutta la la vicenda dalla Bicamerale
D'Alema ha fatto un errore dopo l'altro in un certo senso facendo era operazione molto machiavellica
Usando a mio avviso come merce di scambio la questione della giustizia la questione del pluralismo nei media
Pensando di accontentare Berlusconi su certe cose per avere una grande riforma elettorale sul segnale che poiché è andato in fumo
Per cui le colpe sono ben distribuite e chiaramente anche una cosa che il centrosinistra deve capire anche in questa sede il seggio elettorale che non è sufficiente non essere Berlusconi bisogna anche dare la gente per ragioni positive per votare per loro e e fare una certa fatica a farlo a parlare a voce lui è unite e a dare queste ragioni per cui sono su questo è d'accordo il caso Nunziata non ho un'opinione molto approfondita perché non ho visto trasmissione cercherò di di vederla sulle internati
Tra poco da quello che ho capito
Da le fu da parti riportati sul giornale mi è sembrato che a quanto pare nei primi quindici minuti della cosa lei ha fatto incombe un comportamento giornalistico corretto nel senso che ha ha cercato di di spingere Berlusconi a rispondere alle domande legittime non erano domande
Che mancava il rispetto non erano non non ricordo Deval insulti faceva domande legittime e Luís si rifiutava rispondere poteva fare voleva parlare di quello che doveva dire Luís poi scorrettamente detto no ma non trova ben fare io con la domanda dovrebbe fare un'altra domanda
Io intervistato Berlusconi per cui conosco il personaggio non è abituato a rispondere a domande seria però forse denunziata alla fine nel battibecco finale
A
E ceduto perché era forse è meglio che la cosa non finiva come finiva sia come
Perché non è un buon precedente anche perché fa giuoco se vogliamo a Berlusconi che fa vedere quegli ultimi due minuti ma non fraterna mi fa vedere tutto il resto a solo la Lezzi Tolla terzo domanda era su che cosa lasciare Berlusconi
Come dicevo secondo me lascerà deve istruzioni indeboliti in Italia
Si sono i confini tra privato e pubblico tra esecutivo e Parlamento tra politica e televisione sono stati
Quasi cancellati
Però forse
Qualcuno imparato qualcosa in questi anni sento Romano Prodi che dice di dobbiamo dobbiamo fare una legge sulle il pluralismo dei media
Il problema che è che anche sono stati ignorati i problemi economici del paese per sempre che è tempo eredito una situazione economica tutt'altro che facile che sarà difficile per chi chiunque governi che sia centrosinistra e centrodestra
Troppe poche domande ci sono sono un po'deluso e non so se devo incentivarle mi impegno come docente la facoltà a segnalare a Fininvest eventuali interventi positivi nei confronti del Presidente del Consiglio broncio e quindi che può valere nel curriculum ma no scherzo
Ce ne sono
Salvation è chiara politicanti vorrei dare delle delucidazioni sul rapporto fra berlusconiani e la loggia P due il suo programma
In altre volevo chiederle il suo operare sul fatto che Berlusconi quando si vede attaccato invece che risponderà sul piano politico risponde con denuncia con i sogni con le sue schiere di avvocati
Schiera di avvocati
Deputati peraltro grazie
Io volevo chiederle come viene visto dall'osservatore straniero la grande paura italiana di di fare fatica e come funziona diciamo questo questo sacco di fare satira
E come funziona questo settore dell'informazione in America se si possono fare dei paragoni è se sia una particolarità italiana
Solo guasto
Altre domande
Perché Confindustria prima sostiene Berlusconi adesso no
Brevi scusami se no la mia domanda è su questo cioè riguarda la l'assetto della RAI che rispecchia la maggioranza parlamentare
Pare che fino a poco tempo fa soltanto la Spagna aveva la stessa situazione cioè che il consiglio d'amministrazione di radio televisione spagnola rispecchiava la maggioranza in Parlamento è una delle riforme che ha fatto da paterno
Lo scorso anno quindi ancora in vigore da pochi mesi è stato questo disco incollare la il consiglio d'amministrazione di radio televisione spagnola
Dalla maggioranza parlamentare che significa dare autonomia perché anche la RAI adesso rispecchia chiunque sia al governo Berlusconi o qualunque altra maggioranza
Rispecchia la maggioranza parlamentare quindi rispecchiando questa maggioranza chiaramente poco critica
Facciamo rispondere a questa prepariamo l'ultima serie di domande va bene
Ma dunque per quale guarda la domanda sulla P due chiaramente Berlusconi anche se in un primo momento negato era membro della P due
Ha ha pagato anche le quote a non so quanto significativa sia stato questo episodio nel senso che io credo che Berlusconi sia entrata nel P due per pura comodità e vantaggi economici non credo che forse
Al corrente dei grandi piani eversivi di Licio Gelli quello che interessava Berlusconi era aver successo economica in quel momento e soprattutto prestiti alle banche perché c'ero dentro la P due direttori di varie banche anche importante come il Monte dei Paschi più cui la Fininvest ha avuto dei resti di molto molto forti che a volte a tassi agevolati su termini vantaggiosi
Quello che è curioso però è che
Che l'abbia reclutato Licio Gelli non è un caso nel senso che la famosa Piano di rinascita ma pratica di Gelli parla molto della televisione privata della voglia di scioglieva RAI e affidare la televisione a al puramente ai privati Berlusconi quindi era una pedina sulla scacchiera di di Gelli e poi anni dopo Gelli dice ma Berlusconi minimi del re Hero autisti Copyright perché lui ha fatto tutto quello che avevo detto dal piano di nasce credo che sia in un certo senso non dico un caso ma semplicemente
Non dico che secondo me Berlusconi è l'uomo di di Gelli che fa tutto correggerle ma che loro avevano interessi paralleli soprattutto la creare o televisione privato molto forte legata ai poteri che piacevano sia Gianni che a Berlusconi nella una domanda sulla satira la sacri tali mi sembra che goda di un momento molto tutto sommato molto buono ci sono in giro dei buoni comici molto divertenti che anche i usano la politica in un certo senso come aveva detto la Sabina Guzzanti in la la sua famosa trasmissione di RAI notte
A lei ha detto Mark avete sentito che l'Italia è scesa al cinquantatreesimo posto per quanto riguarda la libertà di stampa a non avete sentito perché il nostro primo ministro il patron le televisioni allora in un mondo in cui i politici farà le barzellette soli come ci ha dover dire le cose serie per cui nel certo senso questa strana situazione italiana
Ad un certo senso aperto più spazi siccome inviino i giallisti non l'abbiamo fatto tutto il nostro dovere i comici hanno in un certo senso è riempito lo spazio purtroppo ma può essere anche una magra consolazione perché l'umorismo durante il fascismo ha goduto di un periodi di buona salute circolavano sempre battute su Mussolini ma non hanno cambiato la realtà comunque siccome ci negli Stati Uniti
Sono anche importanti perché stranamente in questo mondo postmoderno soprattutto i giovani prenderò molto più informazioni su i talk show serali che sono gestite da
Spesso economici
Forse pure di programmi più seguiti interessanti della nostra televisione
E il del liceo di Jan se volete
Che e divertentissimo fa un finto telegiornale che prende in giro i politici prende in giro tutti ed è molto molto amato e devo dire è un uomo intelligentissimo e capisce molto di più delle politiche non tanti altri
Per cui non si può semplice dire che giovedì sarà decenni i politici rovino la politica hanno anche qualcosa di contribuire
Ah propose la Confindustria credo che rabbia la cosa è molto facile a Confindustria interessata entriamo assolute del delle giusti tagliano in vetro che Italia passa a cinque anni di crescita zero e che
Avere il monumento un monopolista al potere non serve allora per cui loro sono disposte a scommettere su un altro cavallo
Non ne possono più Italia non può sono calate le esportazioni calato alla competitività compatta calata la produttività non puoi andare avanti a lungo così per cui l'oratorio il cambiamento e sono molto poco di alloggi se
Quel cambiamento la torre a sinistra sì ma tra l'accordo col ruolo se trovano qualcuno centrodestra che fa quello che vogliono sarò sono felice
A propose Passatore RAI quello che devo dire è un grande nodo da sciogliere non capisco bene come farlo l'avevo fatto lo stesso domandi hostess ovale dilettevole dirette che ho conosciuto
Detto ma come si fa a rifondare Rai in un modo che sia in qualche modo protetta dalla politica
Lui mi ha risposto che prima bisogna avere un conseguirebbe eccezione il cui mandato non corrisponde direttamente a quello della stagione politica quando è una cosa che si fa una fondazione che è un po'diversa come evitare lottizzazione però era difficile cose perché fa parte anche del costume
Però vorrei studiare meglio è francamente una risposta se presente come è organizzata la BBC che funzione ovviamente un po'meglio
Non non credo però che neanche loro si era sentita pressione politica del tutto
Però è ancora un bel problema però in parte secondo me uno e le soluzioni e dire più soggetti politici se vediamo anche in questi ultimi mesi come orologio un
Televisione come va a scalare pur essendo di madre che è amico di Berlusconi sembra televisione più libere rispetto a a molte altre perché e pluralismo fa bene
Il fatto di dover concorre fa bene perché quale altri colore se tu fa in questo momento una telegiornale più libero la gente la guarderà quindi è una carta vincente dal punto inizio commerciale e anche dal punto di vista l'informazione
La parola voi per qualche ultimo alcuna nel delle ultime domande a cui rispondere va siamo siamo quasi al quindi c'è un tempo
Un'ultima domanda ecco
Sto bene
Però sono anche le due Melodie
Cioè
Buongiorno ma ora Nicosia
Io credo
Che in realtà Berlusconi non abbia inventato nulla
La tendenza soprattutto in Italia ad avere una un utilizzo strumentale dell'informazione
Non credo sia nata con Berlusconi
Sono convinto che Berlusconi abbia adattato a questa tendenza italiana lo strumentalizzazione dell'informazione a quelli che poi sono i nuovi mezzi dell'informazione
Io professore mi dà
Lo sa sto occupandomi di un fatto storico per la mia tesi
Sarei curioso di sapere quanti in questa sala conoscono l'attentato di Piazza Fontana credo morti e quanti di essi conoscono di contro la rivolta di Reggio già settanta
Sono due fatti storici che hanno a mio parere profondamente contribuito a modificare l'opinione italiane in merito a determinate questioni
Certo è che ciò che Berlusconi sta facendo oggi con le televisioni e questo non è chiaramente una giustificazione
è stato fatto probabilmente nel corso dei decenni presidenti dall'intelligente all'intellighenzia culturale dalle élite che detenevano il potere in quel caso quindi io credo che in realtà per appunto Berlusconi non hanno inventato nulla di nuovo e volevo sapere se in realtà lei era
Da dunque staminali dunque
Sono parzialmente d'accordo nel senso come aveva detto
L'informazioni Italia era sempre vicino al potere politico parlavo della nel mille cinquecento lettori di di Forcella sono pensiamo alla lottizzazione tra la RAI sono tutti precedenti che sono fondamentale per capire come Berlusconi a Pietroburgo fare quello che ha fatto
Però non sono d'accordo che Berlusconi non rappresenti un salto di qualità in questo
I precedenti sono reale importanti però ci sono alcune differenze importanti uno e
L'avvento della televisione importanza televisione
Solo dieci quindici anni fa venti per cento di italiani dice però che prende leggevano i giornali per come fonte di informazione principale questa percentuale diminuito a sei virgola sette per cento
D'italiani guardano sono andati da un'ora di televisione al giorno a quattro ore di televisione al giorno questo è uno strapotere e norme il giornale nel settanta o nel settantaquattro non aveva questo stesso potere per cui
Le élite
Che pubblica regionale erano all'inizio cioè non Aterno questo potere di massa che alla televisione per cui era grosso è una cambiamento qualitativo importante di cui
Questo non significa che che questi altri meccanismi non possono anche funzionare in
Dei contesti di cui
Lei ha accennato ma c'è questa grossa diversità a mio avviso che la diversità strutturale anche culturale come funziona la media
Grazie davvero ad Alexander Stille grazie a tutti voi è una informazione
Adesso io lo rifacciamo l'applauso al nostro ospite
Per gli studenti di storia sociale dei media la lezione di questo pomeriggio alle diciotto e trenta norme saltata non è sospeso quindi il nostro appuntamento è alle diciotto e trenta grazie di nuovo stile per essere