Scuola estiva Luca Coscioni - Incontro con Marco Pannella e Giulio Giorello

Per allora prendiamo posto grazie
Scusate il ritardo
Chiederei a Giulio Giorello Marco Pannella di
Aggiunge sicuri
Sul podio
C'è ancora qualche posto anche qua
Oltre alle sede che si aggiungono
Qua c'è rimasto qualche posto
Prego
Va bene allora
Grazie a tutti per essere per essere qui una parte di voi
Che solo studenti e non solo che stanno partecipando a queste giornate di scuola Coscioni di liberalismo libera ricerca
Una parte che sono venuti da fuori apposta per questo appuntamento serale e una parte anche ospiti del
Villaggio delle per il sicché hanno deciso di non temere la
La concorrenza dell'animazione dell'anfiteatro perseguire questo dibattito insomma APPA a prescindere dalle dalle estrazioni dalle ragioni le provenienze io sono Marco Cappato
Il segretario dell'associazione Luca Coscioni deputato europeo radicale che in realtà
In questo momento faccio semplicemente
Gli onori di casa dicasi somali casa dell'associazione Coscioni di saluti di benvenuto
Avevamo un dubbio se fare ecco dibattito qui dentro qui fuori o dentro c'era chi temeva un vento forte che poteva aspirare che per fortuna non spira al tempo stesso come vedete dal
Dal pacchetto di sigarette ci sarebbe stato un altro problema concreto nel fare il dibattito dentro di Walter arrestato sicuramente più corto o comunque la presenza dello stesso qual è la più corta Giselle invece
Chi non fuma Monica ogni tanto revocati comunali a lungo una li deruba quindi
A partire da questo buon proposito io inviterei a prendere posto dopo la parola innanzitutto per primo ha Giulio Giorello Giulio Giorello eh per chi non lo sapesse seduti un filosofo della scienza che
Diciamo
Tratta di tanti temi tra i quali anche le questioni legate a
La laicità alla libertà religiosa la libertà
Di ricerca scientifica anche e sarà comunque
Lui stesso ha introdurre questi lavori poi daremo la parola Marco Pannella
E poi di nuovo sono per un per un secondo giro Giorello Pannella e poi naturalmente anche a voi domande brevi commenti interventi
Per rendere diciamo più interattiva questa serata un ringraziamento è anche un saluto a Radio Radicale che sta seguendo questo appuntamento quindi a oltre alla
Insomma al centinaio di persone quelli che siamo ci sono anche di di ascoltatori di Radio Radicale ringraziamo la radio che sta seguendo sia questo appuntamento che i lavori della scuola resi possibili dal coordinamento del lavoro di Annalisa Chirico che anche e qui allora bassa io mi pare che
Ho parlato fin troppo Giulio siamo dieci o quindici minuti si
Poi
Collusi alteravano
Grazie
A quindici evasione fiscale
Ma io
Io sto Fringilla tutti quelli
Voi mantenuto non hanno
Non mi
Infine alle
Grazie dopo quando
Parli tumefazione comunque
Bene buonasera a tutti sono molto contento di essere qui entriamo subito in argomento io non credetemi non mi aspettavo di dover parlare subito credo di dover parlare domani
Questo credo che nasce con un dialogo libero un po'estemporanee
Il credo che l'argomento sia il solito argomento insomma il solito della laicità
E dico solito subito con un
Certo senso di stanchezza
Perché
Forse dieci anni fa o quindici anni fa
Noi un po'in previdenti in previdenti non amo mai pensato
Che saremmo stati costretti a ritornare su argomenti che davamo mo'per scontati
L'Italia era il Paese che aveva fatto dei balzi notevoli proprio vincendo alcune nel suo grandi battaglie la battaglia sul divorzio perché fa con grande momento di civilizzazione
E altre questioni fino alla stessa approvazione della legge per l'intero interruzione di gravidanza
Quindi davamo un po'per scontato che questi fossero stati dei punti raggiunti non piume rimessi in discussione
E poi ci siamo resi conto che e non si delle conquiste ma come tutte le conquiste e non suscettibile anche di andar perdute e credo che questo sia un po'la matrice
Da cui nato concretamente questo dibattito
A me per me poi personalmente segnato dalla anche della sconfitta
Sconfitta molto curiosa tecnicamente molto grave DOP da un punto di vista della della democrazia
Dei famosi quattro referendum abrogativi controlla quello che io continuo a chiamare la sciagurata legge quaranta
La febbre che ritengo questa legge si una legge nostro tempo illiberale e una legge eugenetica nel senso peggiore del termine perché è una legge che in cui lo Stato dice
A alle persone se possono riprodursi o no che è proprio lì lo spirito dell'eugenetica autoritaria
Ma in questa era appunto per chiarire il contesto il primo punto adesso quando si parla di laicità e se mi permettete la una battutaccia
Non era una battutaccia e che mi viene in mente la battuta che faceva Porfirio Diaz dittatore del Messico
Personaggio autoritario ma non stupido tutt'altro il quale diceva povero ma essi co così lontano da Dio e così vicino agli Stati Uniti
E io direi povera Italia per molti versi così lontana da Dio ma col Vaticano io in ci stato dentro la compagine né del nostro Paese
E questo fa la differenza immediate ed evidente rispetto ad altri paesi a maggioranza cattolici
Dove però questa presenza potente di una certa o gioco politico legato alla Chiesa cattolica romana non è così forte voglio dire io ho l'impressione
Ne di un
Vecchio crea vitalismo di ritorno in questo Paese che non trovo
Che so io nemmeno nella cattolicissimi Orlanda tanto per per per fare un punto di riferimento non parliamo della Francia o o della Spagna di altri Paesi
Quindi
La lecite la questa laicità secondo me si pone su Termini
Molto concreti molto fortemente fortemente molto concreti cioè legati a questioni di scelte di vita e scelte anche di morte come nella vicenda di Piergiorgio Welby sta di a indicare
Sono riguarda come noi vogliamo vivere come noi vogliamo scegliere in questioni di fondo come noi concepiamo una famiglia come concepiamo una copia e molti gli altri queste COD dico di questi problemi
E non riguarda su questo vorrei che fosse chiaro alcun problema di contrapposizione fra libero pensiero da una parte e dogma religioso dall'altra cioè non è in gioco io credo qui
Colussi essi dogma della Chiesa cattolica romana o se per questo qualunque verità del cristianesimo di qualunque religione
Non stiamo facendo una lotta tra i vecchi liberi pensatori e temperamenti più o meno religiosamente ispirati
Non stiamo facendo una questione di anticlericali di clericali ecco non non è questo non non ci interessa dire
Di SDO c'è che mi fulmini in questi cinque minuti altrimenti non c'è non è questo il punto che noi abbiamo di fronte noi sommiamo hanno di fronte un'altra cosa una presenza
La politica di un corpo che è la Chiesa cattolica romana
Che il suo stesso capo definiva quando non era ancora Benedetto decimo sesto ma Joseph Ratzinger definiva come una una struttura
Saccà mentale e gerarchica e questo è molto molto importante perché ci sono Lucchese che cristiane che non sono così sacramentali girare e gerarchiche e ci sono religioni in quelli in cui questa strutturazione piramidale non è così forte
Quindi una peculiarità questa dell'esperienza
Cattolica romana che ha un peso evidentemente anche
Nei rapporti con l'altro con il diverso con chi semplicemente è Di nessuna chiesa o non si riconosce in nessuna chiesa come particolare istituzione quindi il problema è un problema istituzionale non è un problema di sede
Non è una contrapposizione tra credenti e non credenti è una contrapposizione in termini discendente di libertà questo mi sembra il primo punto la contrapposizione di scelte del per libertà e
La mia sensazione è che queste scelte di libertà stilisti non riducendo pesantemente nel nostro Paese nuove avevo visto in molte tre questioni
Che vengono abbandonate la questione dei dico che è passata trattato sotto silenzio
Vengono o fuori queste queste restrizioni a libertà in molte scelte appunto dottor diritto anche del modo con cui uno decide di
Porre fine a sé caso la propria esistenza
E questo un primo punto che vorrei sottolineare regole il sito che in maniera estremamente drammatica anche la questione della libertà di ricerca questo mi sembra un punto fondamentale
Perché sulla la ricerca scientifica che si gioca l'avvenire di un Paese
E l'Italia è un Paese molto curioso che avere altissime punte nella ricerca scientifica abbiamo ricercatori di primo ordine in molti campi dalla matematica pura la fisica la biologia
Però questo tipo di struttura è una struttura carente è una struttura che non viene incoraggiata che è una struttura che
Talvolta dimenticata dal nostro stesso ceto politico
E questo mi sembra un primo punto la battaglia per la ricerca scientifica non è la battaglia per che alcuni mi tipi più o meno stravaganti facciano i loro esperimenti
Queste ore la versione che talvolta i media danno non della ricerca scientifica anche recentemente in occasione dell'esperimento del cioè di di Ginevra
Ma la ricerca scientifica una questione di libertà di tutti perché la scienza mettere a disposizione
Tutta una serie di strumenti e
Di aperture che poi cambiano potentemente della nostra vita in meno di male ma comunque la cambia
La tutta la questione sull'accanimento terapeutico per esempio secondo me è una questione né me estremamente sottile perché l'accanimento terapeutico come
Me risultato scientifico una conquista il problema è poiché uno può avere anche il diritto di non volerlo e questo è e di rifiutarlo mentre su questa precisazioni che sarebbe o di common sense di senso comune
Chissà perché nel nostro Paese non vengono tanto promesse in luce pure la questione del sviluppo scientifico e tecnico è l'asse della anche della potenza economica
Cardine di un Paese in un momento in cui tra l'altro appunto la ricerca mostra quanto secondo me l'unica globalizzazione almeno parziale l'Inter riuscita non è quella delle grandi religioni non è quella delle grandi ideologie ma invece quella dello sviluppo gruppo tecnico scientifico
Questo è un ulteriore è un primo punto c'è un secondo punto che mi preoccupa su questo punto sto stimolerebbe voi Marco Rizzo se lo ritiene interessante a intervenire
Ed è la questione appunto delle libertà di tutti
Nelle questioni di libertà che si tratta del nostro Paese che talvolta vengono dimenticate dalla
Nostra classe politica
Forse troppo attenta a cercare diciamo così l'approvazione dall'altra sponda del Tevere ecco consono in gioco libertà che sono libertà di tutti
Anche quando non ne vogliamo usufruire esattamente come nella questione né dell'impresa scientifica
Voglio dire io non io personalmente non ho nessuna intenzione di sposare e che so io il mio assistente
Però mi dà fastidio il fatto che un parlamentare magari lui della cosiddetta sinistra mi venga a dire che il problema
Di coppie che non siano quelle che rispondono al modello del diritto naturale secondo loro secondo signori ecco queste copie sono alla fine un'infima minoranza
Ma se anche fossero due persone sole
Il loro diritto dovrebbe essere conosciuto non possiamo continuamente per ragionare in termini di queste di queste maggioranze o del quella comune sensibilità perché se ragionassimo così nella scienza non cureremo mai malattie rare rema dure
E invece cioè il lavoro in quel contesto poi far fare un progresso tutti quanti
Terzo punto una volta con questo chiudo in modo che il Banco possa già intervenire
Terzo punto che a me sta a cuore pur non essendo un temperamento forte portato alla religione anzi è un argomento molto la fede ai giorni sono piuttosto estranei
Però mi domando
Il fatto che una religione stia diventando uno un sistema di normazione politica
Che l'istituzione
Nel né prevalga sulla grazia se vogliamo dirlo nei termini car protestantesimo sulla grazie non è un pericolo
Non soltanto per chi non è di nessuna chiesa non soltanto perché si ritiene atto a nostri colli Bertino lo quello che voi volete
Ma non è un pericolo anche per coloro che hanno una sede genuina non è l'uso politico della la di una religione in particolare della della religione né cattolica romana
Ora una violenza
Agli stessi cattolici più sinceri più profonde
Non segna questo un'involuzione di quelle aperture invece che lo Stato ottenute col Concilio Vaticano II questo la terza questione quindi di di dire mettere sul
Sul tappeto tre questioni la libertà di ricerca scientifica
Come elemento di ricchezza
Sa di tutti
La questione deliberata individuali battersi anche per la libertà di di individui che hanno gusti diversi
Un punto di fondo che riguarda da da tutti
Terzo punto che mi pare fondamentale
Dove battersi contro un uso politico di una religione che diventi in un qualche modo il i strumento Moreni
La cosiddetta retorica sulla religione civile che adesso ritorna né in non pochi tra virgolette ATI dei voti e ai ti metti in altri ecco questo tipo di
Di questione non colpisce profondamente non offende
In per in primo luogo la libertà di coscienza delle persone che sono sinceramente credenti
Ma grazie grazie a Giulio Giorello scambiate
Sostanze
Tutto il concetto di accendere io nel frattempo
Volevo ringraziare il direttore delle attività già Alfonso Gallo che dovrebbe essere qua dietro
Chi
C'è
Andiamo un attimo a chiamare perché in realtà abbiamo
Decide di fare questa serata l'appunto più aperta pubblica
Un po'all'ultimo momento il direttore ci ha dato una grossa mano per farlo sapere tutte e qui per organizzare tutto questo quindi grazie davvero Alfonso Gallo
E la parola adesso a Marco Pannella
Bene
Ma
Parlare della libertà
Non è
Non interessante
Che tu hai detto nell'essenziale
Quello che pensiamo
Quello che siamo
Direi potremo esprimerci in questo modo sappiamo
Che se si parla di
Di diritti di libertà e innanzitutto del diritto di libertà e dell'altro
Di quello diverso Dante
Di quello Ketty considera nemico nemmeno avversario
Io mi
Mi faccio faccio un po'un titolo di merito della storia radicale
Noi ci siamo preoccupati e occupati concretamente non dirò adesso gli episodi
Di difendere
La
I diritti
E la libertà
Dei neo pale o dei fascisti o dei presunti tali contro i rischi e anche più dei rischi
Di fascismo Dinoia antifascista
Storia
Molto esplicite vorrei salutare io come ho fatto importante
La affermazione
Di delfini alcuni hanno detto ma lo poteva dire prima non è no
Quando Fini a
La chiarezza e all'onestà intellettuale
Di dire il fascismo è stato quello che è stato indubbiamente non è difeso la libertà di tutti
Ebbene quindi noi che oggi vogliamo
Assumere una funzione democratica
Noi non possiamo che essere anche noi antifascista
Perché dobbiamo onorare coloro che sotto il fascismo hanno lottato sono andato in galera magari
Per la nostra libertà di oggi è di ieri
E su questo
Non andrei oltre ma l'occasione
Di dialogare di discutere con Giorello io davvero
Spessissimo
Avrei voluto averle
Stasera c'è
La prendiamo
Nella parte in Trentino
Meno frequente del dibattito
Fra noi liberali fra minori laici tre nuovi socialisti
Un po'la Rosa nel pugno
E
Per dire altro per sentire cosa
Se dovessi oggi
Individuare il perché
Le prospettive che viviamo
Sono piuttosto nere preoccupante
Direi per un altro motivo
Perché non c'è il rispetto del diritto e del legge
Perché nord l'Italia norme
è una battaglia semantica episodio su questo io vorrei fare non è democrazia
Non è in stato di diritto
E quello di cui si discute su cui si litiga non sono riforme in senso democratico consapevoli e liberali
Della realtà
Formale ormai istituzionale del nostro Paese
Allora
Ricordiamolo perché molte molte e molti di noi hanno vissuto anche questi ultimi cinquant'anni o quaranta euro trenta e alcune cose eccome se non ce ne fossimo accorti
Non abbiamo avuto quella Costituzione una Costituzione democratica una Costituzione che ha dato la vita
Nelle intenzioni del costituente
Ad una alternative antifascista il fascismo
Ad un'alternativa democratica non solo
Per il fascismo storico
Ma per delle posizioni
Totalizza totalitarie
Autoritarie
Le posizioni in qualche misura
Violente dello Stato
No
Che si erano che hanno contraddistinto lo scorso secolo ma sapete perché a mio avviso
Perché ad un certo punto Bigley
Dopo il primo decennio entro il secondo decennio del Novecento
Si è fatta strade all'impazienza dell'illusione di potere guadagnare riforme sociali del welfare senza la libertà
E il fascismo ha dato un suo queste un suo welfare
Come anche lo Stato sovietico ha dato un suo welfare
Ma facendolo contro la libertà ma non so io stasera voglio andare a Roma quei terreni di adesso allora è vero che i treni arrivavano puntuali sotto il fascismo se è vero
Il prezzo è stato che poi tra l'altro vent'anni passano relativamente presto
è successo che per fare il passo un regime che mandava in orario dei treni
Quindi senza scioperi senza sindacati
Ed è il loro funziona
Poi si è trovati sia cioè che abitato dividere un paese in cui le stazioni erano distrutte molti dei possibili viaggiatori erano morti
E si è dovuto ricostruire
In condizioni tremende
Quello che era stato distrutto nel prezzo di quella
Riforma sociale è fatta con l'illusione che la libertà riguardava i borghesi
Si diceva ancora non se degli anni settanta sessanta che ne volevamo riforme borghesi che l'operaio
Si occupava della
Bordello al salario della busta paga
I contadini volevano la terra ma non la libertà
Tutte cose
Assolutamente fiorentine ma dette con convinzione
Mentre
La verità e che
Proprio nei centri non dominante
In realtà si si offriva la mancanza del diritto di diritto e di libertà
Oggi stesso ho detto
Se alcune signore presenti riterranno che lo dico riconoscendole
Più giovane di me non coetanei ma insomma con una vita ampia dietro
Ho sempre detto che noi siamo stati destra ricadente Giorgio il partito delle nomine
E
Infatti l'hanno dimostrato
Le donne
Cattoliche
Silenzioso che conoscevano la vita
Che conoscevano qui giù nel nostro Mezzogiorno ma dappertutto le vedove bianche
Parte nella stima enti Peuterey assai lontane erano gli emigranti capi di famiglia che se ne andavano quanti tornavano il come e si restava inchiodati e crocifissi
Alla indissolubilità del matrimonio quando non c'era più il marito non c'era più lavori
Erano tragedie
La gente andava quando noi oggi trattiamo male gli immigranti ricordiamoci cosa eravamo popolo di emigranti
Chi è emigrata spesso era analfabeta
E non sempre c'era chi scriveva e si poteva scrivere stare bene
E ancora tutti quanti ricordano che dopo la fine della guerra
Sui giornali era pieno di dichiarazione di morte presunta
Erano scomparsi demandate le famiglie erano morte se è una donna ridava un padre ai suoi figli era adulterazione quella torna
Era una puttana perché non aveva bene queste lo sentivano non le signore borghesi
Lo sentivano questo era un elemento di classe sulle ma male non ce l'avevamo nella campagna Sempre il veterinario
Non avevamo sempre nelle campagne la farmacia dovevamo andare dove dobbiamo andare
Ma sapevamo la Mammana genera
C'erano
Gli aborti costante tremendi
Colga angoli prezzemolo con le altre cose bene possiamo dire adesso
Che grazie a quel divorzio che doveva distruggere la famiglia abbiamo in Italia e un milione e settecento mila famiglie che se non ci sarebbero state
Questo abbiamo costruito
Quando si è detto che noi volevamo l'aborto ma chi è così in cretino che può volere l'aborto
Noi volevamo sconfiggere l'aborto delle man mano e l'aborto clandestino la Bovoli cambi prezzemolo l'aborto sul tavolo di cucina
L'aborto perequate ricomprese colpevolizzato il divenire sterile
Tutto quello
Ebbene penso invece di un milione duecento mila aborti
Clandestini la stima dell'obiezione mondiale della sanità
Ne abbiamo di legali cento mila centocinque mila
Venticinquemila sono delle emigranti e non ci sarebbe nemmeno questi settanta ottanta mila se quello che anche nella Francia cattolica nelle scuole
Viene data l'informazione sulla pillola del giorno dopo
Viene data all'informazione
Per sapere per evitare i programmi per far comprendere e
Quindi non avremmo nemmeno quegli ottanta cento mila
Ho trattato quindi questo problema e adesso una scarica di altre cose che dobbiamo ricordarci ma vuole terminare uno non ci siamo mai accorti
Che la Costituzione repubblicana citava due schede non una
Una per eleggere l'altra prudente non per un referendum che poteva essere plebisciti deve umane no della informazione Dimas non
Ma quello abrogativo erano due
Schede noi abbiamo potuto solo dopo
Sedici anni
Usare la scheda del referendum quando alla Chiesa si è data quella riforma per potere abolire la legge sul divorzio che invece poi la ex grande maggioranza dei cattolici e delle cattoliche
Voto a favore perché ci si era reso conto che a dare la possibilità di a vere famiglia selciato è un errore
Avere famiglie santificare l'amore dopo una moral sfortunato come in tutto il mondo civile poi ci possono essere gli eccessi
E
Non ci siamo accorti quindi non ci siamo accorti che i codici fascisti i codici Rocco per otto anni
Sono stati imposti dal fascismo per quaranta
Dall'antifascismo perché il calcolo del Partito comunista e della DC era ma se poi vinciamo noi quegli altri faranno la rivoluzione e quindi dobbiamo avere estivi no queste norme
Fasciste violente per difendere la democrazia i comunisti facevano lo stesso ragionamento
Questo siamo andati avanti in questo modo ancora adesso abbiamo delle situazioni incredibili quando lo ricordava la legge quaranta
Ma guardate lo sapete che c'è un articolo del codice
Elettorale italiano
Che dice che se i ministri del culto qui che abbiamo fatto a nuove idee non l'ha fatto l'Italia
Anticlericale
C'era una norma che sei ministri del culto dal cardinale
Al parroco
Invita in indicava i
Faceva campagna politica
Ho
Attenzione era scritto o invitava all'astensione era passibile immediatamente da cinque anni in su
Voi avete visto
Hanno fatto l'hanno fatta la campagna dell'astensione avete visto la legge il diritto non è uguale per tutti allora la prima
Con questo chiedo la parola a Lorella non sarebbe forse quello di renderci conto
Che noi non siamo una democrazia che noi siamo una partitocrazia io la mia fierezza e che
La mia formazione si chiama Partito da cinquantaquattro anni e non l'abbiamo smesso da un minuto
Non l'abbiamo cambiata perché è vero nelle democrazie il partito è importante a condizioni sia un partito che organizza la libertà
Le primarie in America tutti quanti stiamo avere perché sono vere e primarie quali errori ma voglio dire che siete accorti gabbati
Saremo andati a mettere un olandese che è un altro allora in questa urgenza conquistare la democrazia alla Corte costituzionale italiana affatto e termino con questa affermazione nel settantasette
E ha continuato a lungo a fare le cose che solamente con i carri armati dei colonnelli un tempo si potevano verificare pensate
Avevamo il settanta per cento
Di voti nei sondaggi assicurati per l'abrogazione dei codici Rocco e del concordato
La Corte costituzionale non ce la fate fare un colpo di Stato che continua ancora adesso quindi
Diritto di libertà libertà così la libertà regolamentata
No un libertaria discussa anche
Non c'è il dogma perché poi bisogna vedere come vive il dogma dobbiamo far sì che quella libertà non nuoce alla libertà dell'altro
Questo credo il nostro compito regionale dello mio ma credo
Deve essere quello di tutti quanti noi perché non siamo una democrazia non siamo uno Stato di diritto e non siamo in condizioni di fare fronte ad un avvenire brutto anche perché nella politica internazionale noi abbiamo una politica internazionale mese aveva meschina non quella
Che per esempio ci ha regalato l'Europa
La patria europea
Ma quella che oggi ci vorrebbe imporre di nuovo l'Europa delle patrie del mille ottocentoquindici o del mille novecentoquarantacinque
Grazie
Marco Pannella allora Giulio Giorello
Io vorrei subito riprendere un punto che Marco prima ha richiamato Marcora
Sottolineato la complessità della vicenda che ha portato all'approvazione della legge sul divorzio al nostro Paese e le questioni attinenti poi referendum
Contro il divorzio non mi sembra un punto interessante per molti aspetti luglio toccava uno si diceva ma
Questo tipo di libertà per esempio ripeta divorziare una tipica libertà borghese
E io mi ricordo non faccio il nome per carità di patria un leader dell'allora
Partito comunista italiano che diceva
Ma il divorzio servirà dividerà la classe operaia o operai cattolici contro per RAI non cattolici crede in
Ricordo non credenti Poglio gli operai non hanno bisogno di divorziare sono i borghesi che lo fanno non faccio il nome dello sciagurato ma lo sciagurato in questione aveva poca cultura storica
Perché il divorzio che tra l'altro segnò un momento chiave
L'Inghilterra ai tempi dello scisma di Errico ottavo che punto voleva divorziare dalla prima signora perché non gli dava l'erede maschio
Il divorzio e stato concettualizzare atto nel lontano mille seicentoquarantatré dal poeta puritano John Milton che scritti un delizioso fatto appello sull'argomento
Votando una cosa che
Noi li dimentichiamo Milton diceva come sta male e una donna con un uomo che la maltratta così sta male un popolo con uno un sovrano che è un despota
La risposta è una sola scioglimento del vincolo
Prezzi in dal l'esperienza storica più viva di quella che è stata una il prime democrazia europea appunto con l'Inghilterra
Viene fuori che la questione del divorzio e sta intrinsecamente legato a una questione generale di libertà politica
Questo modo però fa sì che la Questura il divorzio è una questione di reale democrazia
E questo è un punto molto importante che va tenuto ben presente anche e soprattutto da chi piena o tradizione cristiana
Quando si dice chi se è stato unito di fronte al signore non venga diviso da alcune su Romano vuol dire semplicemente una cosa che appunto i filologi conoscono bene
Che nessuno ha il diritto arbitrariamente di distruggere una copia è palese che non so i che fine o la signora o il signorino nove e portarselo via per fatti suoi o distrugge una copia dall'esterno
Ma questo non vincola minimamente la volontà libera dei contraenti
E la scoperta della natura contrattuale della famiglia pari pari passo con la scoperta della natura contrattuale dello Stato
Quando un sovrano un corpo di sovrani anche una pseudo democrazia male si comporta
E la risposta di mezz'ora piuttosto drastica forse questa tema non Pannella non approverebbe perché mettono riteneva legittima l'insurrezione armata forse questo mi pare può essere ai nostri tempi liberale
Ecco
Però ricordo ricorderei che persino il ben più moderato John Stuart Mill diceva che ogni tanto anch'io avevo quando ci volevano anche i metodi Robespierre non ero così cattivi ecco quindi
Attenzione questa discorso sul divorzio un discorso
Che si lega potentemente alla natura contrattualistica dello Stato e al passaggio dei vissuti dai cittadini
E sul voto dalle donne cittadine e non più a sud di Terna ed erede le né del marito questo mi sembrò un elemento certo fondamentale il secondo punto che mi piacerebbe riprendere dal discorso suo Di Marco
Riguardava l'l'ho accennato la dimensione femminile
La dimensione femminile del Partito radicale e e poi Marco ha sottolineato un altro aspetto che a me piace molto l'ha detto solo implicitamente ma mi sembra che valga la pena la la la di sottolinearlo la dimensione internazionale
Del partito radicale
Io non ho in mente soltanto
Grandi battaglie condotte prima che diventassero tra virgolette dette di moda voglio dire i radicali sventolavano eccolo cui anni fa la bandiera del Tibet e la gente che passeggia ma che bella bandiera matildiche sardi che Paese è
Ecco adesso questa quella questione esplosa in maniera
Tra drammatica in maniera spettacolare anche qui in connessione alla questione delle Olimpiadi ma
La dimensione del Partito Radicale era stata vi internazionale molto prima
E credo che ci siano non non c'è un solo Tibet ce ne sono molte dalle condizione degli uiguri rime la Repubblica popolare cinese alla disperate straziante condizione dei ceceni e non solo eccezioni
Ne né né in nella attuale Russia quindi ci sono un mucchio di questa situazione però perché si leggano le due cose da questi a me della dimensione femminile la dimensione internazionale vuole proporre una riflessione né più tecnica prendiamo l'esempio
Che abbiamo prima avvocato della legge della Sharia insisto sciagurata legge quaranta
Uno dei punti più divertenti più interessante è questo che nell'Europa unita
Una single non può a dire in Italia hai degli strumenti per la fecondazione assistita lo può fare tre tranquillamente in Inghilterra
Che cosa che l'inglese lontani DTT tutti anticristiani negli anni atte incentivi sfidare Mignani no non faccio rito ricordo che
Quella inglese è formalmente una
Teocrazia dove il capo di Stato e anche del Capo della Chiesa di Stato locale anche se
La potenza Chiesa anglicana è stata molto ridotta dal dissenso solo nel nostro Novecento quindi curioso
Avremo la possibilità che una single possa benissimo andare a
Ma reale a ricorre in Inghilterra agli strumenti della procreazione assistita ma naturalmente non nel nostro Paese il che vuol dire
In altre interno un privilegio di ricchezza e di ceto potranno farlo chi a
Veramente le possibilità o la cultura però o i canali giusti mentre per gli altri niente
E questo è una delle conseguenze
Più antidemocratiche antirughe egualitaria e della sciagurata legge quaranta ne parlo citare degli altri non voglio fare polemica contro questa legge adesso
Voglio usare semplicemente questo il come elementi per indicare che la lotta per le libertà di tutti appunto sono lo non non lotte che permettono un Paese di avanzare e vanno contro quella che l'essenza dell'antidemocrazia uno grande Locrati lo secondo me uno dei grandi padri della democrazia l'americano Thomas Jefferson
Diceva che la democrazia si definisce sostanzialmente per la negativa
Ed è soprattutto Guido in primo luogo assenza di discriminazione
Discriminazione per il credo religioso discriminazione sulla base del sei per cento deve scrivo inazione per il colore della pelle voi potete tre usare mille esempi di discriminazione con la democrazia è assenza di discriminazione sono d'accordo
Con quello che diceva
Marco prima
Quando sottolineava come la nostra democrazia solo di nome una democrazia puramente non direi formale direi retorica o linguistica
Gestita da una classe politica che ha le caratteristiche non voglio adesso di vada di una casta di un castrismo all'indiana proprio all'India dei tempi PD giostre darmele per per intenderci
E questo è un elemento di profonda debolezza secondo me non è solo una un elemento
Tutto di peso per il Paese ma l'evento di debolezza perché dove la democrazia e debole o è appunto puro vedo retorico
Lì si insinua
Appunto un corpo diverso
Una strana struttura che quella intende nello stesso tempo di una potenza spirituale ma di uno Stato straniero
Cioè in altri termini ecco vorrei che fosse chiaro un punto limite almeno il mio personale nervosismo e mio personale preoccupazione per il mio paese non è dovuta tanto solo
Alla presenza della CEI che dice non ci lasciano parlare parlo di continuo
No ecco ma è dovuta per anche alla debolezza profonda del ceto politico italiano
E dico quello che ciò comporta nei confronti dei tetti di questo invasività più saremo una democrazia malata
Come diceva Marco prima
Più la presenza di questo corpo però che appunto duplice una potenza spirituale e temporale insieme sarà sempre più presente ed è quindi di dal mio punto di vista
La la la battaglia per la laicità deve passare attraverso una riforma della politica
In questo credo di essere d'accordo con quanto otto diceva varrà Marco prima e qui io credo che bisogna avere del coraggio
Di riprendere un tema che non talvolta ci dicono ma non tiravano fuori non è opportuno non è il momento giusto non è tattico quando mai è il momento opportuno tattico se non questo
Cioè inviterei soprattutto alcuni amici della sinistra
A rileggersi quale paginette di Antonio Gramsci
Dedicate al concordato sull'osservazione dell'idea di che fanno parte di quelle del carcere in cui Gramsci
Mostra che la questione del concordato non è di nuovo una questione di scontro tra anticlericali e criteri cali
Tra appunto vecchie tendenze del libero pensiero contro contro appunto le incrostazioni nei religiose
Ma invece uno sconto essenzialmente politico
In cui uno Stato lo Stato italiano facendo un compromesso con un altro Stato
Finisce per dare ai a coloro che danno obbedienza soprattutto a quell'altro centro otto di potere crescita dei privilegi che solo discriminatori
Sul resto tolto da dei cittadini e delle cittadine italiane quindi il concordato è uno strumento di discriminazione
è discriminazione nei confronti letti dei dei credenti di altre fedi cristiani e non cristiani
Ma è uno strumento di discriminazione profondo tra cittadini e cittadine che avendo noto così divisi in duna classe a ed una classe media a seguito di prima di seconda classe
E io ritengo che un un coraggioso suo movimento laico non possa ad un certo punto esimersi dal tenere presente che per un una civile convivenza tra Stato e una religione tra le varie Regioni nitrati loro non c'è
Come bisogno di alcun concordato come non c'è nessun'concordato nel liberi Stati Uniti d'America neanche e come non c'era nessun bisogno di nessun concordato nella la formazione della costituzione degli Stati Uniti anzi
Il uno dei chiude da Daily articoli forse credo il primo dei due gli articoli del velo fra essi Thomas Jefferson vieterebbe qualunque forma concordataria
Perché sarebbe vista come una violazione della totale e aperta libertà e tolleranza sale di Joseph ecco questo un punto poi ci sono molte altre belle cose con cui mi piacerebbe di ancora discutere
Con Marco Pannella lui
Richiamava giustamente un certo fascismo degli antifascisti
Che arrivato anche apportare Rea H situazioni paradossali io mi ricordo o che in certe
Gruppi di sinistro in certe culture gruppi culturali se tufaceo la citazione di quello che secondo me è uno dei massimi poeti del Novecento il drappo award venivo guardato come uno che fa avesse fatto un gesto osceno e si trattava di quello che io ritengo una i più grandi del del di può effettivi del Novecento
Ma vorrei mettere in guardia forse su un altro punto contro una forma di
Fascismo dei laicisti
Che secondo me non è utile in cui e non è nemmeno nonno buono è un elemento negativo un elemento di malattia
Quello per cui mi sembrerebbe necessario sulle primarie o con o controllare le manifestazioni religiose le più diverse io non amo personalmente la la legge Stasi francese
Non amo l'idea che vengano nuovo Rizzo io sanzionati comportamenti da parte dei dei dei cittadini che possono esibire le loro profeti religiose tranquillo mentre con il velo con la kippah con la Croce piccolo grande quello quello che a loro pare nessuno do credo do se la prende troppo se uno gira con il simbolo del Milano quello dell'intera Milano
Eppure la idea che sottendeva la legge stasi in Francia era che l'esibizione da lei i simboli religiosi turba do ora la pace sociale stiamo attenti che se cominciamo a mettere proibizioni in nome della pace sociale tra un po'non potremmo nemmeno fumarci questo peraltro ottimo Sega
Ecco poi ci sono altri temi molto belli che Marco ha toccato ma
Credo che ritornare su questa abbinamento tra violenza e nostro tempo debolezza dello Stato e prevaricazione da parte di coloro che appunto hanno tranquillamente nette invitato all'astensione durante la consultazione referendaria sia uno dei punti forti ultimissima osservazione non soltanto certe cose che almeno al nostro Paese
Sono contro il diritto contro la legge sono anche contro la il buonsenso e la logica
Perché non si io non capisco come mai se uno è contrario a una certa cosa
Per esempio a un certo referendum non possa dire coraggiosamente no a quel referendum giocando la partita evoca sia ma qui si preferisce farli indifferente astenendosi giocando sulla presa in giro del quorum
Ma se gli indifferenti sono così tanti adesso ne sono veramente indifferenti da non andare a votare perché devono essere computati
Perché se per esempio ampio tra fra venti persone
C'è un uno solo lo ci sono ok che vuole un ponte Eliade son tutti incerti e anzi sono indifferenti perché non fare quel ponte
Voglio dire perché ha reso essere sballati da un quorum un riferendo che viene utilizzato per o una ma manovra politica
In cui non si ha il coraggio veramente di contarsi e questo proprio verbo un altro discorso che non forse non so se sia il caso di aprire qui ma che secondo me interessante
Ed è questo quanto veramente
Sono cattolici di fondo i cattolici italiani quanto veramente sono disposti a vivere coerentemente con loro principe quanto invece
Non c'è tutto questo viene annegato in una sorta di questo si relativismo di basso livello
Che permette di sostituire alla presa di posizione coraggiosa scusate delle proprie idee in difesa della propria tradizione
Con dei giochetti di politica furba che sono l'esatto corrispondente di quella violenza dello Stato i cui Marco parlava prima
Grazie
A Giulio Giorello che anche
Citato i temi transnazionali ne approfitto quindi per informarvi che giovedì pomeriggio ci sarà anche Emma Bonino qui per
Queste elezioni che si tengono proprio nella sala proseguendo per andare a insomma verso della e domani anche tutto il giorno nostro dibattito la lezione del professor Giorello professor Gilberto curve Corbellini che già qui insomma tanti altri interventi passo la parola a Marco Pannella
Riflettevo anzi ricordavo
Vale per
Coloro che sono di quindi non
Per gli ospiti come siamo
E che a Castellabate
Non molto lontano credo da qui
Quello vent'anni fa
Nella grande piazza
Poi c'era un angolo la Chiesa poi
Credo
Di avere detto quasi tutto quello che ho detto un momento fa
E
Rispondo in qui a una riflessione aperta da
Giulio
Il quanto
I cattolici italiani sono davvero cattolici
Beh possono essere franco
Io mi chiedo quanto
Il sovrano assoluto
Letto come è stato eletto
Sia Luigi cristiano
Io vorrei dire una cosa che
Quello che è accaduto sul referendum quello del divorzio
E ha creato un fatto storico favoloso
Per la prima volta
I voti dei contadini
E quelli degli operai si sono unificati e nell'urna
Lei accaduto qualcosa che
La strategia rivoluzionare il comunismo aveva previsto essere necessaria per
Lì è accaduta
E da quel momento il referendum ho ricordato
Sono stati oggetto a livello di Corte costituzionale a livello del Parlamento che ha sempre votato leggi contrarie a quelle approvate da tutti voi con i referendum
Sulla giustizia sul caso Tortora perché lo so lo ricorderà sul finanziamento pubblico dei partiti costantemente allora
Il problema è quanto
Dopo sessant'anni
I comunisti sono comunisti fascisti sono fasciste quanto
Lo spartiacque non è più quello
Io torno a dire posso ho sempre saputo
Che nel loro silenzio le donne di campagna le nonne ci capitano perché ricordavo la loro storia la storia di classe la storia che hanno sempre vissuto
Quando noi
Celebrammo la vittoria del divorzio le per lo ripeto per l'ennesima volta le prime parole che io dissi dinanzi al quel milione di persone
Io non so se era un milione ma erano tali
E che ringraziamo le donne gli uomini cattolici
Del movimento sociale delle radici grazie alla quale
E alla cui coscienza
Dovevamo quel trionfo perché altrimenti avremmo avuto il cinquantuno per cento il quarantanove e costantemente io lo so
C'è un piccolo esempio no e che ricordo che in gergo dei compagni radicali gli ascoltatori di Radio Radicale ma donna Rachele Mussolini
Che era stata la maestrina
Anche lei di fatto ma ne sono delle anziane con riprese
C'era questa
Donna importante
Faceva la madre
Non si occupava il marito si occupava un po'da altre ed altro no
Eccetera beh donna Rachele
Mi disse Enzo Tortora in pubblico durante la campagna elettorale
Voleva votare votò per me
A Enzo Tortora aveva detto Massi forse perché mi ricordo Benito com'era
Quando
Ci siamo sposati
Benito quadro c'erano sposati aveva un emigrante ed era appena tornato dal
Dalla Svizzera
Sul punto di essere eletto eletto dal congresso socialista direttore dell'Avanti
Era
Vorrei dire un po'il Bertinotti di ma
Era appunto in quel momento socialmente apparteneva a quella storia
E io allora dissi un momento in cui a stare attenti e
Dicevo che io ero onoratissimo e felice
Che una donna che aveva vissuto la vita come donna laica
Che è stata esemplare
E che aveva vissuto quella tragedia dal quale si è risolto anche per loro il fascismo
No lui che era costretto a fare giustiziare il genero no il marito e ordine da Ciano
Diede Mussolini Ciano
Allora
Ecco la storia
E molto profonda
Che ci unisce tutti quanti
Vedete
La gente dice questa non è democrazia sono tutti uguali allora ho parlato di Castellabate
Ho detto che il problema dei potenti dei ricchi serie qualcuno di voi vedesse la nostra sede il nostro salone se abbiamo grazie a Oliviero Toscani
Una parte del Serrone e tutta una serie di monaci
è in mano e ci sono scalzi io mi ricordo che noi padre Bartolo che mi battezzò che era un francescano oggi no Cerea del Sunday io da bambino mi ricordo il ci aveva degli alloggi
Grossi così Scalzo poi in mezzo a questi monaci chiamo a questo punto c'era e c'è anche la foto del Pontefice di oggi
E c'erano delle scarpe bellissimo
Delle scarpette molto belle ricamate e tutto gli odori
San Francesco
Loro il potere adesso il Papa è andato in Francia ad ammonito dei francesi o non essere schiavi degli idoli del danaro e del potere Lori
Non ho capito
Io non sono stato una sola volta che in tutto questo periodo
In un dibattito televisivo da monsignor Vera spalla comunque a fare le no
E insetto punto
C'è o il cappellano dei deputati
Monsignor Fisichella
Ad un certo punto ho fregato
Sì Enzo Bruno Vespa scusa stava finendo
E gli ho detto scusa io volevo però ringraziare un momento
Monsignor Fisichella sicurezza del quello Bruno diceva no
Pasini dal tempo no
Certa dico monsignore io la volevo ringraziare perché alcune volte noi dicendo due parole
Ci mostriamo quale quadro come siamo e lei le ha dette
Lo è il momento mi aveva detto io noi non dobbiamo scioperare fare lo sciopero e la fame per andare in televisione
Beh allora monsignore io premetto amo i monaci i francescani
Quelli che sono scalzi devo dire che quel bel pettorale galleggia
Loro
Una me impressiona tanto
Si parla di Simoni via
Si parla di queste cose ma le posso chiedere una cosa monsignor Fisichella
Sì
Ma lei non si vergogna un poco
Di quello che ha detto un momento fa
Voi siete sempre in televisione e nel facciamogli sarò breve per andare in televisione non ci andiamo saremmo ricredermi
Tra l'altro una delle signore che è vero che il presente
Questa sera salutando né
Con simpatia mi ha detto io la vedo sempre in televisione
Dico signora ma lei
No come quando
Bene il vale ugual curato da altro se voi ci pensaste è un po'
Davvero noi radicali voi non ci venite ma
Perché ed è colpa vostre
Tenetelo presente
è colpa vostra perché quando abbiamo potuto parlare un poco sul divorzio contro l'aborto clandestino di massa sul finanziamento pubblico dei partiti voi avete tutti votati con noi ottanta per cento settanta per cento
è colpa vostra loro non noi non dobbiamo essere visti perché gli ricordiamo
Certe cose e però allora succede quello che
Un popolo quando non è informato
è chiaro che va a sbattere
Se le indicazioni stradali mettono la freccia Napoli
Mente dovrei andare a Reggio Calabria
Va bene ma se ti metti a Napoli
In certo modo guardi e turnover che ti succedeva e a sbattere non campi non vale più ed è quello che ci succede vi succede
Allora pensate questo giù e lo dico alte
Il che fare famoso
Noi siamo
Qui siamo in cinque mila
Non so se voi sapete che il Partito Comunista alla decima ancora adesso insomma
Tre milioni due milioni
Di cinque mila
Per arrivare al tre milioni da
E
Voi avete visto Veltroni e Berlusconi ma
Di Pietro
Tutti quanti
Imprevisto una volta Emma mezza volta errori
Un terzo di volta in ma perché
Questa è la non democrazia
E io devo dire
Che ritengo i miei compagni sanno che questo lo penso
Che non può protrarsi
Questa storia del di miracolo di mille cinquecento due mila tre mila persone senza finanziamenti pubblici per il partito e usano con Radio Radicale
Che è radio fascista Radio comunista radio di tutti tutti i congressi tutti quanti costantemente
Se a un certo punto non ci si rende conto
Che occorre una riforma radicale su cose semplici
Allora la prima
Vedrete abbiate un secondo di pazienza poi
Arriviamo a capire la perché la prima è questa secondo tutte le costituzioni democratiche secondo la nostra
Una libertà fondamentale con quelle di esprimersi manifestare le proprie idee e quella la libertà di associazione
Se no volge devo
Ma
Questa che è un dogma dello stato della società democratica
Poi invece
Senti scrive ad un partito finanziato pubblicamente oggi è un partito palla pubblico di Stato come il sindacato come tutto quello che dice
Perché questo noia ma abbiamo ormai determinato
Se qui lo derise tutti scrivi da me non ti puoi scrivere ed altri
Ma come allora la libertà allora sembra una banalità la grande battaglia da fare
E noi ci siamo trovati grazie
Agli Umberto Terracini grazie Vittorio Vidali
No e poi grazie Loris Fortuna grazie ai tanti socialisti e comunisti che proprio anche la tessera
Radicale perché per noi
E si era lì Calisse Sita non stessi se si chiede se avessi ottiene soldi per poter evitare
Senza finanziamenti occulti e senza disonesta
E
Oggi questo problema e il problema principale
Tutti sono scontenti adesso dobbiamo sappiate questo tutti i vertici dei partiti guardate da Berlusconi a Veltroni
Non so chi è a tutti quegli altri hanno solo problema
Voi non so se lo sapete a primavera
Dovete ride andare a votare
Per le elezioni europee per quattromila comuni insomma una marea di gente adesso il problema è solo questo
Ho sentito mi è stato detto che è un carissimo amico verde Angelo Bonelli
Propone che ci sia un accordo con i radicali
Tutti i partiti scomparsi
Dal Parlamento noi siamo stati fuori dal Parlamento per nostra scelta a volte per decenni
Ebbene adesso dico uniamoci tutti contro la legge elettorale per fare il cinque per cento
Questo è quello che traggono dal fatto che loro sono riusciti andando in televisione
è sono riusciti a scomparire dal Parlamento
Non c'era per una riflessione un po'più profonda io dico noi rischiamo di scomparire Radio Radicale rischia noi
Si è resa ben tiriamo fuori i conigli sempre voi sì deve Morgan bensì deve crepare non c'ero però riuscivamo non è che accadrà sempre
Io credo che Radio radicale da trent'anni ha rappresentato qualcosa credo di vinti voglio profondo
Del questo Paese un'altra cosa si va a votare e poi chi ne sa niente di quello che fa quello che hai votato anche se è un amico
In America perché si appassionano dove andiamo a vedere poi quello Obama la cosa è la Ezio alle primarie ma perché lì si vota alle persone
Con il partito c'è dietro ma il preferenziale semmai lo dare al partito voglio dire quindici voglie preferenziali ma chi se ne frega come se
Adesso ci danno per le elezioni europee un preferenziale
E perché il voto preferenziale non vada Podestà della Segreteria che da mezzo o quelli che ci hanno i soldi per
Balle il problema è votare per la persona io dicevo oggi pomeriggio pensate di un secondo questa battuta singolo rivolge a lei quando si elegge una persona contro un'altra
Lì si conosce ognuno dice tutto all'altro dell'alto sulla storia dell'altro poi sono lì questa terra no sono candidati uninominali di quel Paese lì
Beh allora conosce tutto e lei in America voi viene fuori Obama il nuovo
Allora li vanno a guardare tutto quello che ha fatto e lo stesso quell'altra perché è un elemento personali vero il partiti
E che vuol dire
Certo voi avete anche la situazione è chiaro a Salerno adesso il vescovo è sotto processo togliendo alcuni giorni fa
è lo stesso però che
è andato a votare alle primarie per Veltroni o per voce del mi ricorda per Romano Prodi no
E quindi son queste cose poi e chiaro si diventa
Come gli altri
Si diventa potenti si vive fra i potenti allora noi vogliamo proporre questo
Perché di tutti gli eletti anche il consigliere municipale
Piccolo Comune tutti deve solo un milione gli eletti in Italia
C'è
Sui internet e non solo
L'anagrafe
Quanto ho già da che cosa ha fatto come vota
Come ha votato in Consiglio comunale come ha votato a Roma allora a mio avviso batoste esempio Perego perde
Do composta che succederà che anche la scuola elementare
Dove ci sono le ragazze il cui padre il consigliere comunale quell'altro dell'altra parte andranno a guardare nel conteranno le cose visto a Roma quello nel mandato nemmeno a votare si ricrea un po'
La cosa americana no si conosce si discute
Ed è un salto enorme per noi comunque il problema io poi radicali della Regione un congresso decideranno
Personalmente devo proprio dire a me non me ne frega nulla della legge elettorale il sole europee comunque non sarà democratica
Potrà permettere a due partitini in più o in meno nell'altra azienda anche loro di andare a pigliare la piccola fetta di torta
Poi le televisioni diverse altre cose non ci si entra nulla
Allora
Ecco questa è una cosa concreta l'altra anche a livello giuridico però dando l'esempio ecco disarmo la motivazione della dote delle strade del dribblato all'estero
Dare lo scandalo perché dice poi arriveremo anche alla giustizia
Come io c'ho il diritto di Asso illibertà di associazione
Mi sono iscritto al mio particolari e preferisco ed è questo momento sarò espulso se mi iscrivo anche un'altra associazione è un altro partito
Ma in America è pensabile cosa del genere pensabile anche in Inghilterra
Nel modo più assoluto no e quindi
Ecco le cose
Che è un po'ci proponiamo ancora una volta come sul divorzio di fare delle cose precise dobbiamo passare a una riforma per noi all'anglosassone all'americana
Tu elegge il Presidente e poi sbagli io no ma noi
Non votiamo i Presidenti della Repubblica
Non è che e nemmeno i Presidenti del Consiglio c'è un nome ma si vota il partito
E vogliono fare delle piccole correzioni per nono guardateli se l'Italia
Non si appassiona al gioco politico
Scusatemi se esistessero nel gioco del calcio
Le stesse regole incomprensibile difficili
Uno si appassiona alla scopa lo scopone al gioco nel calcio dice perché le regole sono poche e chiare poi tifare puoi sperare andare avanti allora e democrazia
Perché tu sai che sei quello prende un voto di più quello che era retto e quella noi invece qui devono esserci sette cinque due uno
E scompare eletto
All'americana di una Regione di una provincia che lo rappresenta anche qui lo sto ripetendo oggi
Ma rappresenta il mondo minerale il mondo vegetale il mondo animale la sua terra perché
Ma se c'è le miniere senza e le altre cose
Se c'è le cave
Bene
Devi difendere rappresenti pure quelle cose
Gli animali non sono nemmeno a spiegarlo il mondo vegetale le cose che bruciano tutto quello che sappiamo allora dobbiamo riportare la politica
Alla
Per intelligibilità della persona della storia di una persona di cui conosciamo tutto conosciamo i difetti dei limiti qui poi dice Grillo dopo due legislature
Devono andar via
Ma se in Inghilterra in America uno viene eletto
In quella città e va bene e lui dopo tre legislature segnerà
Ma io dico brutto traditore tu sei tutto hai avuto i nostri voti dei vizi conosce del se è un traditore l'esperienza concreta
No ecco queste sono le urgenze che sento e vorrei che tutti i partiti
Che oggi cercano di unirsi ma i socialisti sono divisi Silveri ma mi dicessero su che cosa si voglia o non è che ci possiamo unire per fare il tre per cento del cinque del sette maggio essere potenziata vergognarsi
La grande tradizione comunista di azoto arriverà
Ecco quindi questo stiamo praticamente vivendo e stiamo attentissimi perché ora abbiamo recessione internazionale la vediamo
Questo signore Bushehr
Avrà fatto più male all'America sono sicuro a tutto il mondo ma all'America ha fatto più male che venti Presidenti messi assieme
Adesso ci rendiamo conto
Probabilmente
Se per esempio i cinesi
Decidessero per i loro conti
O perché ci comprano noi europei
Decidessero di togliere
I immensi capitali che hanno investito negli Stati Uniti i cinesi
E
Li investono qua e soprattutto
Operano con lei euro non col dollaro
Noi rischiamo di vedere la nostra metri
Oggi rischiamo di vederla scomparire Romolo atroce per come l'abbiamo conosciuta
Questa roba della banca che i per il momento c'è già cinquanta mila disoccupati certo su centocinquanta milioni
Ma
Stiamo e l'Italia non abbiamo una politica né al Governo nell'opposizione perché non è andando da Gheddafi
Andar bene a tutti vai da Putin
Vai da Gheddafi obbedisce quel cretino di voci perché oggi e ora si può dire ha fatto il male del suo Paese addirittura pure a livello finanziario economico non solo gli ha messo contro mezzo mondo
E noi siamo americani sia un molo siamo molto sinceramente andavamo tutto il raro o in Venezuela o in Canada o abroghino era la nostra storia si è sviluppato dalla
E adesso quindi questo ci pensa
Molto allora ad olio devo dire
Io credo che il ministro lo credo che non siamo molto bene quando possiamo stare insieme
Anche per approfondire i punti di vista variabile possono restare diversi
Eppure quante volte possibile dei diritti
Vorrebbero legale andiamo in tutti i festival di liberazione dell'unità e trasmettiamo tutto e lì si stanno tutti tranne pratica
Devo ma io non sono stato mai invitato una volta Italianieuropei all'anno spende tutto o
Se non ciò cent'anni ma vicino mai dico quando mai
Con poco me sulla televisione
Questi sono alcune riflessioni che Fazio così questa prossima da un po'stanca per tutti quanti noi Giulia appena arrivato io partirei adesso arriverà domani mattina alle sette a Roma
Quindi perdonate decise abbiamo cominciato un po'più tardi però davvero credo che c'è da stare assieme molto
E sono cose da conquistare
Perché non sono abitudini che abbiamo
Grazie
A Marco Pannella Giulio Giorello ha parlato meno rinvio ora di darò la parola però se Giulio d'accordo intanto c'è un microfono volante per chi volesse di già
Interloquire fare una domanda dire qualcosa
Se no appunto
E allora passo il microfono
A giugno e poi dopo accordo va bene
Acque prego
No una Gigliola sempre se allora grazie avete parlato di leggi molto importanti piuttosto antiche di cui si è parlato molto terribilmente attuali quindi non
Mi piacerebbe sentir parlare anche in considerazione della giornata radicale di oggi
Del decreto Carfagna sulla prostituzione
E di una ministra che dice che le fanno orrore lei fa orrore alla prostituzione c'è inteso norme il traffico di esseri umani lo sfruttamento no alla prostituzione ed i fatti
Fa un disegno di legge contro la prostituzione che il Consiglio dei Ministri approva grazie
No chiariamo eh non solo contro le prostitute oppure contro i denti quindi trovare cosa
E più numerose grazie giro Giulio Giorello
Ma per puro caso una domanda analoga la sua mera stato rivolta da una persona che gentilmente mi ha accompagnato qui dalla aeroporto di Napoli da non poche a carattere insieme
Io non riesco veramente a capire
Quale tipo quale le tipo di argomento giuridico non si possa utilizzare contro due persone
Nel mature e e padroni disse che decidono di fare uno scambio che io posso personalmente disapprovare come questione di gusto di etica
Ma che però non riesco a capire perché debba essere normato dal diritto è come se si volesse imporre la virtù per forza e per di più
Con
Il lo spettro della gogna ecco questa è la mia personale opinione su quello che lei ha detto non so se Marco d'accordo su questo punto
Quindi di questo decreto mi dà un forte senso di di coazione
E di normalizzazione di dito tu imposta tutto queste la virtù imposta il contava virtù
Questo è noto fin dei tempi John mi impone forse fin dei tempi di Socrate insomma
Dopodiché
Gentilmente Cappato prima dice ma preparato un po'meno ma non importa se ho parlato un po'meno per carità rivolgiamo o anche mal di gola ecco intende recuperare eccola recupero semplicemente con una battuta tu Marco prima citavi
Il Fisichella no ecco diciamo basta una frase
Per chiarire una persona che a chiarire tutto un atteggiamento politico sottostante
Recentemente la stessa persona cioè Rino Fisichella affrontando devo dire talvolta anche in maniera
Con interessante e stimolante
Il tema del Living UIL lo dico all'inglese perché testamento biologico suona suona pesante
Linguisticamente invece volontà espressa liberamente invita mi sembra meglio e finalmente tante dicevo che dopotutto se si disco almeno si comincia a discutere del
Lui è il e già qualche cosa in questo contesto che punto io personalmente mi trovo ad approvare in un intervento al meeting dell'amicizia dei popoli di ieri a Rimini dal presso il gruppo Comunione Liberazione è venuto fuori dicendo
Ad un certo punto una cosa ben curiosa che anche questa mi sembra una frase rivelatrice rivelatrice di un atteggiamento mentale
Molto forte che questa
Dopo tutto non conta la libertà le ragioni di età contano sempre di più le ragioni della vita
Sì e sei stiamo ben attenti
A una da posizioni di questo tipo perché allora volgo questo vuol dire che gente come Socrate
Che ha preferito morire per essere fedele ai allora lo spirito della legge non la navetta ma auspico la legge era un povero fesso
Forse era un fesso Giordano Bruno da no la che preferite morire piuttosto che ritrattare
Forse è stato un un atto il cattolico irlandese e patriota repubblicano mobili senza che cesserà arma del digiuno per combattere vere le durezze del regime carcerario in Irlanda del Nord
Ecco stiamo attenti e quando si dice che è normale che ragione della vita contano sempre conto ragione della libertà non è vero
Cioè non ci sarebbe stata nemmeno la resistenza partigiana non ci sarebbe stato l'otto l'antifascismo quello realmente democratico ecco su questo punto noi dobbiamo neo credo fortemente riflettere perché
Io credo che per un libertario
Invece convenga prima la libertà della vita
Perché certe forme di vita sono forme che non mi sembra nemmeno degne di essere di essere
Vissute chi è che diceva tutto date ma non ho una vita vissute in ginocchio ecco
Grazie Giulio pertanto
Quello sotto salutare la presenza della Commissione pari opportunità e quindi delle componenti della Commissione pari opportunità al Comune di Cammarota e anche le collaboratrici provenienti da Sapri Agropoli gli altri Paesi vicini che state
Con volti sono presenti in questa serata e volevo anche ricordare
Si è parlato molto di questioni diciamo della storia del nostro Paese adesso Giulio Giorello apposto il tema del Living UIL testamento biologico direttive anticipate di trattamento l'Associazione Luca Coscioni
è anche l'associazione che appunto oltre a Luca alla storia di Luca aveva come copresidente Piero Welby e
Si parla appunto di democrazia o di non democrazia nel nostro Paese durante tutta la vicenda di Piero buel beni c'erano sondaggi che davano tra il settanta l'ottanta per cento anche di più di consensi per il diritto che
Rivendicava Piergiorgio Piero per se stesso e per tutti i cittadini oggi al tempo stesso abbiamo sul testamento biologico sulle direttive anticipate di nuovo tutti i sondaggi che
Dicono
Perché c'è una grande maggioranza una grandissima maggioranza a favore di una buona legge che faccia che cosa che estenda
Il principio molto semplice della Costituzione per cui
Nessuno può essere sottoposto a un trattamento per medico contro la propria volontà qui nessuno ci può imporre
Un'operazione chirurgica ci può imporre nessuno ha potuto imporre
A Papa Giovanni Paolo secondo
Giunto a un certo punto che ha detto io non voglio tornare all'ospedale Gemelli che cosa voleva dire io non voglio di nuovo essere
Inutilmente per magari qualche ora in più qualche giorno in più o qualche settimana in più essere sottoposto
Ai trattamenti che solo la posso fare voglio restare Mele
A casa
Ed era alta lo stesso principio di per Giorgio Webbe cioè io dei trattamenti quei trattamenti non li voglio più ecco il testamento biologico significa semplicemente potere decidere per quando non saremo più in grado di intendere di volere cioè per quando dovessimo perdere conoscenza
Evitare che qualcun altro decida POR per noi ecco su questo di nuovo ci sono grandi maggioranze ma proprio perché non siamo in democrazia quello che si prepara invece e su cui c'è già un ampio consenso
Parlamentare e di fare un testamento biologico che sia
L'Antitrust ammetto biologico cioè che in realtà
Di fare una legge ed è questo l'accordo su cui sta lavorando che
Preveda
Che non si può rinunciare
Con il testamento biologico alla cosa più importante cioè
Alla nutrizione artificiale o alla respirazione artificiale o a queste cose cioè svuotando di qualsiasi significato quel
Quella
Quella legge quello strumento e invece ci sarà fatto passare
Nei mezzi di informazione già è così come finalmente un passo avanti in quella direzione e quindi non appunto soltanto le battaglie che abbiamo alle spalle ma anche quelle
Che sono da conquistare dove ci sono maggioranze democratiche potenziali e dove invece
La non democrazia nega che diventi lo strumento di diritto e di libertà
Fatemi cenno se ci sono
Domande interventi non so se Marco Levett tornare su una battuta su questo sì che sta dicendo perché è una riflessione non ho mai espresso dunque io come è noto sono libero
Di fare se credo scioperi della fame della sete
Se
Due il bene
Luca fossero stati in condizioni
Fisiche
L'avrebbero fatto chiedevano semplicemente questo
Non vogliamo con come non voleva il Papa continuare senza speranza e senza ragione
A essere massacrato o
E se l'immobile potere solo muovere agli occhi
Se diamo conto cosa vuol dire non poter esprimersi
E a questo punto se tu
Non fossi in quelle condizioni faresti lo sciopero vale
Comunque la faresti finita
Se ritiene in coscienza che quelle sofferenze che vi si impongono sono
Disumane e la famiglia soffre tutti quanti noi quando quante volte abbiamo sentito dire lo ripeto sempre dotto
Almeno non lo facciamo soffrire troppo
è inutile no tutti quanti riconosciamo
Ebbene la vigliaccheria
Devo dire repellente
Vogliono adesso mentre il testamento
L'euro
Che cosa lo che
Bere mangiare loro rompevano mangiano Lino curano della roba terziario
Gliene devono continuare quello sta lì
Magari capisce fuori
Sa che
Non ne può più
La famiglia la cosa non ha senso
Approfittiamo del fatto che sta in quel modo per imporre non poi magari c'è mangia beve il gusto no
Permette agli per farlo continuare ad andare
A morte continuamente senza mai morire
Diventano padroni di quel corpo
Proprio padrone non lo lascio libero manca se non ci fosse tutta Ascenzi a che loro dicono il signore già avrebbe richiamata da quel diritto no qui c'è tutta quanta la cosa
E allora questi che adesso timidi in giungono
Mi dire no se quello strana quaranta giorni Polese stare a vita vegetativa come devono continuare a
Restare e in vita che è vitale
Io trovo che questo ente tanto sintomatico esemplare
Di una sorte di follia
Non è follia e dire
Che l'embrione e personale
Non è una bestemmia con tre persone
Quello non c'è la forma di nulla
Magari donatore non espelle
E si preoccupano
Non si può fare l'analisi di come se l'embrione
Si svilupperà in un modo o nell'altro
Non si può perché forse li può fare male
Vedete
Sono le cose
Che poi bisogna passarci
E tutti gli innocenti
Tortora che vanno in carcere all'inizio pensa in un altro modo
Tortora
Mi cioè se io dovessi immaginare che è possibile che uno entra
Con le sue gambe in questura e che poi riesce magari morto
No possibili crollerebbe il mordi e il mondo addosso come diceva Enzo
Non è immaginabile
Presente
Tutte queste cose erano sobrie ricordato un nostro compagno pennelli quello entrato con le gambe su due
E poiché l'uso alla finestra
Sono delle cose sulla quale bisogna riflettere
Volevo fare queste riflessioni
C'è visivo
Qualcosa
Di profondamente malato
Questa volontà
Di
Essere Dio quello delle Mori
Quale voi ha un po'
E con l'embrione
Dove sta proprio diceva Marco settanta per cento all'ottanta per cento ma dei credenti
L'Agenzia così
Non
Quelli che vogliono di storie e poi dicono che i Parlamenti e che
Fanno passare da un milione e duecentomila l'aborto clandestino a cento mila nero elimineremmo completamente perché con l'informazione ed elimina
Solo responsabili della Shoah cioè sono dei nazisti che fanno quello che faceva i mezzi stelle ebrea era ormai uno agli omosessuali e via dicendo
Loro lo fanno dinanzi incontro miliardi di embrione e che sono persona mai lo sono stati per la teologia
Mai per la teologia non lo sono stati mai
Sì no all'animazione dopo quanto come avviene la grazia
No il libro può abolito pure limbo
Così
O l'inferno al paradiso
Chi stabilisce che diceva io non credo che lo stabilisce il potere
Ho Vaticano italiano quale che sia
Grazie Marco
Allora
Giulio Giorello arrivato qui direttamente dalla aeroporto di Napoli senza
Buonasera senza nemmeno potere cenare Marco Pannella è reduce da un lungo pomeriggio dei scuola di liberalismo di quella ricerca qui
Quindi
C'è la loro disponibilità ancora rispondere a qualche domanda però non siamo naturalmente obbligati andare troppo oltre per cui esse
Non ci sono segnalazioni piccoli interventi saluti domande eccetera io se siete d'accordo Marco Giulio se vuoi dire ancora dire qualcosa
Allora non felici vecchie vi ho imposto di stare qua non c'era il vento non volevamo fumare però trovate tutte rivalità così bene fuori quindi sorte contento siamo stati bene
Il vento si è fermato
Si che aveva ottimo
L'abbiamo neanche il rischio del limbo per cui sappiamo tutti dove andremo tra cui l'avete afferire grazie a tutti
Per questa serata che impegnato nella scuola ma anche chi nel villaggio domani
Volesse partecipare questi lavori sono naturalmente aperti domani interverranno il professor
Donatelli su le sfide del liberalismo e della bioetica professor Gilberto Corbellini di nuovo
Giulio Giorello giovedì momento di Emma Bonino grazie a tutti buonanotte
Per allora prendiamo posto grazie scusate il ritardo
Chiederei a Giulio Giorello Marco Pannella di
Raggiunge cifre
Sul podio
C'è ancora qualche posto che è qua oltre alle sede che si aggiungono qua c'è rimasto qualche posto
Prego
Va bene allora grazie a tutti per essere per essere qui una parte di voi che sono studenti e non solo che stanno partecipando a queste giornate di scuola Coscioni vi liberalismo libera ricerca
Una parte che sono venuti da fuori apposta per questo appuntamento serale e una parte anche ospiti del villaggio del dei villaggi che hanno deciso di non temere la la concorrenza dell'animazione dell'anfiteatro perseguire questo dibattito insomma a prescindere dalle dalle estrazioni nelle ragioni provenienze io sono Marco Cappato il segretario dell'associazione Luca Coscioni deputato europeo radicale che in realtà in questo momento faccio semplicemente gli onori di casa dicasi somma di casa dell'associazione Coscioni di saluti di benvenuto
Avevamo un dubbio se fare dibattito qui dentro qui fuori o dentro c'era chi temeva un vento forte che poteva respirare che per fortuna non spira al tempo stesso come vedete dal dal pacchetto di sigarette ci sarebbe stato un altro problema concreto nel fare il dibattito dentro di Walter arrestato sicuramente più corto o comunque la presenza dello stesso qual è la più corta invece chi non fuma Monica ogni tanto Farina sovracomunali a lungo una gliela ruba quindi a partire da questo buon proposito io inviterei gli appare a prendere posto dopo la parola innanzitutto per primo a Giulio Giorello Giulio Giorello eh per chi non lo sapesse seduti un filosofo della scienza che
Diciamo
Si tratta di tanti temi tra i quali anche le questioni legate a la laicità alla libertà religiosa alla libertà
Di ricerca scientifica anche e sarà comunque lui stesso ha introdurre questi lavori poi daremo la parola a Marco Pannella
E poi di nuovo sono per un per un secondo giro Giorello Pannella e poi naturalmente anche a voi domande brevi commenti interventi per rendere diciamo più interattiva questa serata un ringraziamento è anche un saluto a radio radicale che sta seguendo questo appuntamento quindi oltre alla insomma al centinaio di persone quelli che siamo ci sono anche i di ascoltatori di radio radicale ringraziamo la radio che sta seguendo sia questo appuntamento che i lavori della scuola resi possibili dal Coordinamento dal lavoro di Annalisa Chirico che anche e qui allora
Basta io mi pare che
Parlato fin troppo Giulio dice meno si poi con gli altri alteravano grazie
A quindici fresca
No io io sto Flynn cinque tutti
Non certo non hanno
Sì
Allora
Il transito quando farli tumefazione comunque
Bene buona sera a tutti sono molto contento di essere qui entriamo subito in argomento io non credetemi non m'aspettavo di dover parlare subito dove fatale domani
Questo credo che nasce come un dialogo libero un po'estemporanea il credo che l'argomento sia il solito argomento insomma il solito della laicità e dico solito subito con un certo senso di stanchezza
Perché forse dieci anni fa ho quindici anni fa noi un po'in previdenti in previdenti non amò mai pensato
Che saremmo stati costretti a ritornare su argomenti che davamo mo'per scontati
E l'Italia era il Paese che aveva fatto dei balzi notevoli proprio vincendo alcune nel suo grandi battaglie la battaglia sul divorzio perché fa con grande momento di civilizzazione
E altre questioni fino alla stessa approvazione della legge per l'intero interruzione di gravidanza quindi davamo un po'per scontato che questi fossero stati dei punti raggiunti non piume rimessi in discussione
E poi ci siamo resi conto che e non si delle conquiste ma come tutte le conquiste erano suscettibili anche di andar perdute e credo che questo sia un po'la matrice da cui nato concretamente questo dibattito anzi per me poi personalmente segnato dalla anche dalla sconfitta
Sconfitta molto curiosa tecnicamente molto grave dovuta da un punto di vista della della democrazia
Dei famosi quattro referendum abrogativi controlla quello che io continuo a chiamare la sciagurata legge quaranta
La febbre che ritengo questa legge si una legge nostro tempo illiberale e una legge eugenetica nel senso peggiore del termine perché è una legge che in cui lo Stato dice
A alle persone se possono riprodursi o no che è proprio lì lo spirito dell'eugenetica autoritaria ma in questa era appunto per chiarire il contesto
Il primo punto adesso quando si parla di laicità se mi permettete una una battutaccia premeva come una battutaccia e che mi viene in mente la battuta che faceva Porfirio Díaz dittatore del Messico personaggio autoritario ma non stupido punta altro il quale diceva povero Messico così lontano da Dio e così vicino agli Stati Uniti
E io direi povera Italia per molti versi così lontano da Dio ma col Vaticano io in ci stato dentro la compagine né del nostro Paese
E questo fa la differenza immediata ed evidente rispetto ad altri paesi a maggioranza cattolici
Dove però questa presenza potente di una certa o gioco politico legato alla Chiesa cattolica romana non è così forte voglio dire io ho l'impressione mi di un Vecchio crea vitalismo di ritorno in questo Paese che non trovo
Che so io nemmeno nella cattolicissima Irlanda tanto per per fare un punto di riferimento non parliamo della Francia o o della Spagna di altri paesi
Quindi la laicità e la questa laicità secondo me si pone su Termini
Molto concreti molto fortemente fortemente molto concreti cioè legati a questioni di scelte di vita e scelte anche di morte come nella vicenda di Piergiorgio Welby sta di a indicare sono riguarda come noi vogliamo vivere come noi vogliamo scegliere in questioni di fondo come noi concepiamo una famiglia come concepiamo una coppia e molti gli atti di queste corde dico di questi problemi
E non riguarda su questo vorrei che fosse chiaro alcun problema di contrapposizione fra libero pensiero da una parte dogma religioso dall'altra cioè non è in gioco io credo qui
Collusi essi dogma della Chiesa cattolica romana o se per questo qualunque verità del cristianesimo di qualunque religione non stiamo facendo una lotta fra i vecchi liberi pensatori e temperamenti più o meno religiosamente ispirati
Non stiamo facendo una questione di anticlericali di tre ricavi ecco non non è questo non non ci interessa dire
Disse Dio c'è che mi fulmini in questi cinque minuti altrimenti non c'è non è questo il punto tutto che noi
Abbiamo di fronte non adesso abbiamo di fronte un'altra cosa una presenza alla politica di un corpo che è la Chiesa cattolica romana
Che il suo stesso capo definiva quando non era ancora Benedetto decimo sesto ma Joseph Ratzinger definiva come un una una struttura sacramentale e gerarchica e questo è molto molto importante perché ci sono no no chiese che cristiane che non sono così sacramentali girare e gerarchiche e ci sono religioni incubi in cui questa strutturazione piramidale non è così forte quindi una peculiarità questa dell'esperienza
Cattolica romana che ha un peso evidentemente anche nei rapporti con l'altro
Con il diverso con chi semplicemente è Di nessuna chiesa o non si riconosce in nessuna chiesa
Come particolare istituzione quindi il problema è un problema istituzionale non è un problema di fede
Non è una contrapposizione tra credenti e non credenti è una contrapposizione in termini di scelte di libertà questo mi sembra il primo punto la contrapposizione di fare per per libertà e la mia sensazione è che queste scelte di libertà stilisti non riducendo pesantemente nel nostro Paese l'opera ho visto in molte tre questioni
Che vengono abbandonate la questione dei dico che è passata trattato sotto silenzio
Vengono o fuori queste queste restrizioni a libertà in molte scelte appunto dottor diritto anche del modo con cui uno decide di porre fine se caso la propria esistenza
E questo un primo punto che vorrei sottolineare dove si tocca in maniera estremamente drammatica anche la questione della libertà di ricerca questo mi sembra un punto fondamentale
Perché sulla la ricerca scientifica che si gioca l'avvenire di un Paese e l'Italia è un Paese molto curioso che avere altissime punte nella ricerca scientifica abbiamo ricercatori di primo ordine in molti campi dalla matematica pura la fisica la biologia però questo tipo di struttura è una struttura carente è una struttura che non viene incoraggiata che una struttura che è talvolta dimenticata dal nostro stesso ceto politico
E questo mi sembra un primo punto la battaglia per la ricerca scientifica non è la battaglia spera che alcuni i tipi più o meno stravaganti facciano i loro esperimenti questa o nella versione che talvolta i media danno Nonda ricerca scientifica anche recentemente in occasione dell'esperimento del di di Ginevra
Ma la ricerca scientifica è una questione di libertà di tutti perché la scienza mette a disposizione tutta una serie di strumenti e di aperture e che poi cambiano potentemente Terranostra vite in bene o in male ma comunque la cambia
La tutta la questione sull'accanimento terapeutico per esempio secondo me è una questione né né estremamente sottile perché l'accanimento terapeutico come me risultato scientifico una conquista il play boy che uno può avere anche il diritto di non volerlo questo è e di rifiutarlo mentre su questa rotta precisazioni che sarebbe o di common sense di senso comune
Chissà perché nel nostro Paese non vengono tanto To messo in luce pure la questione del sviluppo scientifico e tecnico è l'asse della anche della potenza economica
Di di un paese in un momento in cui tra l'altro appunto la ricerca mostra quanto secondo me l'unica globalizzazione almeno parzialmente riuscita non è quella delle grandi religioni non è quella delle grandi ideologie ma invece quella dello sviluppo
Ipotetico scientifico
Questo è un è un è un primo punto c'è un secondo punto che mi preoccupa su cui punto sto stimolerà lei poi Marcolin se l'unica interessante a intervenire
Ed è la questione appunto delle libertà di tutti
Nelle questioni di libertà che si tratta del nostro Paese che talvolta vengono dimenticate dalla nostra classe politica
Forse troppo attenta cercare diciamo così l'approvazione dall'altra sponda del Tevere
Ecco consono in gioco libertà che sono libertà di tutti
Anche quando non ne vogliamo usufruire esattamente come nella questione né dell'impresa scientifica voglio dire io non io personalmente non ho nessuna intenzione di sposare e che so io il mio assistente
Però mi dà fastidio il fatto che un parlamentare magari lui della cosiddetta sinistra mi venga a dire che il problema di coppie che non siano quelle che rispondono al modello del diritto naturale secondo loro secondo signori ecco queste copie sono alla fine un'infima minoranza ma se anche fossero due persone sole il loro diritto dovrebbe essere riconosciuto non possiamo continuamente per ragionare in termini di queste di queste maggioranze o del quella comune sensibilità perché se ragionassimo così nella scienza non cureremo mai malattie rare rema dure e invece c'è lavori in quel contesto poi fa fare un progresso tutti quanti
Terzo punto una mano e con questo chiudo in modo che il Banco possono già intervenire
Terzo punto che a me sta a cuore pur non essendo un temperamento forte portato alla religione anzi in un argomento molto la fede ai giorni sono piuttosto estraneo
Però mi domando
Il fatto che una religione stia diventando uno un sistema di normazione politica
Che l'istituzione nel nel né prevalga sulla grazia se vogliamo dirlo nei termini cari al protestantesimo
Sulla grazie non è un pericolo non soltanto per chi non è Di nessuna chiesa non soltanto perché si ritiene atrio agnostico libertino tu quello che voi volete
Ma non è un pericolo anche per coloro che hanno una fede genuina non è l'uso politico della la di una religione in particolare della della religione né cattolica romana
Una violenza
Agli stessi cattolici più sinceri e più profonde
Non segna questo un'involuzione di quelle appena otto ore invece che lo Stato tenute col Concilio Vaticano secondo questo è la terza questione quindi di di dire metterei sul sul tappeto tre questioni la libertà di ricerca scientifica
Come elemento di ricchezza
Sa di tutti
La questione delle libertà individuali battersi anche per libertà di di individui che hanno gusti diversi è un punto di fondo che riguarda da da tutti
Terzo punto che mi pare fondamentale
Dove battersi contro un uso politico di una religione che diventi in un qualche modo i istrumento uno regni
La cosiddetta retorica sulla religione civile che adesso ritorna né in non pochi tra virgolette ATI devo atti e anche i netti in altri ecco questo tipo di di questione
Non colpisce profondamente non offende il per in primo luogo la libertà di coscienza delle persone che sono sinceramente credente
Ma grazie
Grazie a Giulio Giorello scambiate sostanze tutte le facce riaccendere io nel frattempo volevo ringraziare il direttore delle attività già Alfonso Gallo che dovrebbe essere qua dietro
Sì
Cioè
Abbiamo un attimo a chiamare perché in realtà abbiamo
Decide di fare questa serata appunto più aperta pubblica
Un po'all'ultimo momento il direttore ci ha dato una grossa mano per farlo sapere tutte e qui per organizzare tutto questo crede grazie davvero Alfonso Gallo e la parola adesso a Marco Pannella
Bene
Ma
Parlare della libertà
Non è non interessanti
Che tu hai detto nell'essenziale
Quello che pensiamo quello che sia
Direi potremo esprimerci in questo modo sappiamo
Che se si parla di di diritti di libertà e innanzitutto del diritto di libertà dell'altro
Il quello diverso da te
Di quello che chi considera nemico nemmeno l'avversario
Io mi
Mi faccio faccio un ponte il titolo di merito della storia radicale
Noi ci siamo preoccupati preoccupati concretamente non dirò adesso gli episodi
Di difendere la i diritti
E la libertà dei neo palle o dei fascisti o dei presunti tali contro i rischi
E anche più dei rischi
Di fascismo Dinoi antifascista
Storia
Molto esplicite vorrei salutare io come ho fatto
Importante
La affermazione
Petrini alcuni hanno detto Malo poteva dire prima non è no
Quando Fini ha
La chiarezza e l'onestà intellettuale
Di dire il fascismo è stato quello che è stato indubbiamente non è difeso la libertà
Di tutti
Ebbene quindi noi che oggi vogliamo
Assumere una funzione democratica
Noi non possiamo che essere anche noi antifascista
Perché dobbiamo onorare coloro che sotto il fascismo
Hanno lottato sono andato in galera magari
Per la nostra libertà di oggi e di ieri
E su questo non deve oltre ma l'occasione di dialogare discutere con Giorello del vero
Spessissimo
Avrei voluto averla
Stasera c'è la prendiamo
Nella parte in Trentino
Meno frequente del dibattito
Tra noi liberali sulla musica laici saranno socialisti
Un po'la Rosa nel Pugno
E
Per dire altro per sentire
Se dovessi oggi
Individuare il perché
Le prospettive che viviamo
Sono piuttosto nere preoccupanti
Direi per un altro motivo
Perché non c'è il rispetto del diritto
E del legge
Perché non l'Italia norme
è una battaglia semantica episodio su questo io vorrei fare non è democrazia
Non è stato di diritto
E quello di cui si discute su cui si litiga non sono riforme in senso democratico consapevoli e illiberale
Della realtà
Formale ormai istituzionale del nostro Paese
Allora
Ricordiamolo perché molte molte e molti di noi hanno vissuto anche questi ultimi cinquant'anni ho quaranta euro trenta e alcune cose eccome se non ce ne fossimo accorti
Noi abbiamo avuto quella Costituzione una costituzione democratica una Costituzione
Che ha dato la vita
Nelle intenzioni del costituente
Ad una alternative antifascista il fascismo
Ad un'alternativa democratica
Non solo
Per il fascismo storico
Ma per le posizioni
Totalizza totalitarie
Autorizzare
Le posizioni in qualche misura violente dello Stato
No
Che si erano che hanno contraddistinto lo scorso secolo ma sapete perché a mio avviso perché ad un certo punto Bigley
Dopo il primo decennio entro il secondo decennio del Novecento
Si è fatta strada l'impazienza dell'illusione di procedere guadagnare riforme sociali il Welfare senza alla libertà
E il fascismo ha dato un suo West è un suo welfare
Come anche lo Stato sovietico ha dato un suo welfare
Ma facendolo contro la libertà ma non so io stasera e poi devo andare a Roma alle prese adesso allora è vero che i treni arrivavano puntuali sotto il fascismo
Se è vero
Il prezzo è stato che poi tra l'altro vent'anni passano relativamente per è successo che per fare il passo un regime che mandava i l'orario dei treni
Quindi senza scioperi senza sindacati
I temi dolorosi funziona
Poi ci si è trovati si è si è capitato vivere in un Paese in cui le stazioni erano distrutte
Molti dei possibili viaggiatori erano morti
E si è dovuto ricostruì
In condizioni tremende
Quello che era stato distrutto nel prezzo di quella riforma sociale è fatta con l'illusione che la libertà riguardava i borghesi
Si diceva ancora non fra gli anni settanta sessanta che ne volevamo riforme borghesi che l'operaio
Si occupava della boh del salario della busta paga i contadini volevano la terra ma non la libertà
Tutte cose assolutamente cretine ma dette
Con convinzione
Mentre
La verità e che
Proprio nei centri non dominante
In realtà si si offriva la mancanza del diritto di diritto e di libertà
Oggi spesso detto
Se alcune signore presenti riterranno che lo dico riconoscendole
Più giovane di me non coetanei ma insomma
Con una vita ampia dietro
Ho sempre detto che noi siamo stati storicamente Giorgio il partito delle nonne
E infatti l'hanno dimostrato
Le donne
Cattoliche
Silenziosa
Che conoscevano la vittima
Che conoscevano qui giù nel nostro Mezzogiorno ma dappertutto le vedove bianche
Parte dai bastimenti pre terre assai lontane erano gli emigranti capi di famiglia che se ne andavano quanti tornavano eccome
E si restava inchiodati ai crocifissi
Alla indissolubilità del matrimonio quando non c'era più il marito non c'era più la moglie
Erano tragedie
La gente andava quando noi oggi trattiamo male gli immigranti ricordiamoci cos'eravamo popolo di emigranti chi emigrata spesso era analfabeta
E non sempre c'era chi scriveva e si poteva scrivere stai bene
E ancora tutti quanti ricordano che dopo la fine della guerra
Sui giornali era pieno di dichiarazione di morte presunta erano scomparsi demandate le famiglie erano morte se è una donna ridava un padre ai suoi figli era adultere secreta torna era una puntano a perché non aveva bene queste lo sentivano non le signore borghesi
La sentivano questo era un elemento di classe sulle ma male non c'avevamo nelle campagne Sempre il veterinario
Non avevamo sempre nelle campagne la farmacia dovevamo andare dove doveva mandare ma sapevamo la Mammana c'era
C'erano gli abortì costanti tremendi
Coriandoli prezzemolo con le altre cose bene possiamo dire adesso
Che grazie a quel divorzio che doveva distruggere la famiglia abbiamo l'Italia è un milione settecento mila famiglie che se no non ci sarebbero stati
Questo abbiamo costruito
Quando si è detto che noi volevamo l'aborto palchi Ecofin cretino che può volere l'apporto noi volevamo sconfiggere la Bortot deve Mammana e l'aborto clandestino la Bovo e gambi di prezzemolo l'aborto sul tavolo di cucina
La porta per i quali ieri comprese colpevolizzato divenire sterile tutto quello
Ebbene adesso invece di un milione e duecento mila porti cioè in destini delle stime dell'obiezione mondiale della sanità ne abbiamo di legali cento mila centocinque mila venticinque mila sono delle emigranti e non ci sarebbe nemmeno questi settanta ottanta mila se quello che anche nella Francia cattolica nelle scuole viene data l'informazione sulla pillola del giorno dopo
Grazie all'informazione
Per sapere per evitare il grande per far comprendere e quindi non avremmo nemmeno quegli ottanta cento mila
Ho trattato quindi questo problema
E adesso una scarica di altre cose che dobbiamo ricordarci ma vuole terminare
Uno non ci siamo mai accorgersi che la Costituzione repubblicana citava dure Schede non una
Una per eleggere l'altra prudente non per un referendum che poteva essere plebisciti delle umane no della informazione Dimas non ma quello abrogativo erano due
Schede noi abbiamo potuto solo dopo sedici anni
Usare la scheda del referendum quando alla chiesa si è data quella riforma per potere abolire la legge sul divorzio che invece poi lesti grande maggioranza dei cattolici e delle cattoliche
Voterò a favore perché ci si era reso conto che era a dare la possibilità di avere famiglie se Sciarra un errore
Avere famiglie santificare l'amore dopo un amore sfortunato come in tutto il mondo civile poi ci possono essere degli eccessi
E non ci siamo accorti quindi non ci siamo accorti che i codici fascisti i codici Rocco per otto anni
Sono state imposte dal fascismo per quaranta
Dall'antifascismo perché il calcolo del Partito comunista e della DC era ma se poi vinciamo noi quegli altri faranno la rivoluzione e quindi dobbiamo avere figli no queste norme
Fasciste violente per difendere la democrazia i comunisti facevano lo stesso ragionamento
Questo siamo andati avanti in questo modo ancora adesso abbiamo delle situazioni incredibili quando lo ricordava la legge quaranta
Ma guardate lo sapete che c'è un articolo del codice
Elettorale italiano
Che dice che se i ministri del culto mica abbiamo fatta noire non l'ha fatto l'Italia
Anticlericale
C'era una norma che sei ministri del culto dal cardinale al parroco
Invita in indicava
Il faceva campagna politica
Ho
Attenzione dello scritto o invitava all'astensione era passibile immediatamente da cinque anni in su
Voi li avete visti hanno fatto hanno fatto alla campagna all'astensione
Avete visto la legge il diritto non è uguale per tutti allora la prima
Con questo cedo la parola
A Giorello non sarebbe forse quello di renderci conto
Che noi non siamo una democrazia
Che noi siamo una partitocrazia
Io la mia fierezza che
La mia formazione si chiama Partito da cinquantaquattro anni non l'abbiamo smesso è un minuto
Non l'abbiamo cambiata perché è vero nelle democrazie il partito importante a condizione che sia un partito che organizza la libertà
Le primarie in America tutti quanti stiamo perché sono vere e primarie qua da noi ma voglio dire siepe Cortina Basile
Saremo andati a mettere un nome invece che un altro allora questa urgenza conquista della democrazia alla corte costituzionale italiana affatto e termina con questa affermazione nel settantasette
Ecco ha continuato a lungo a fare le cose
Che solamente con i carri armati dei colonnelli un tempo si potevano verificare pensate
Avevamo il settanta per cento
Di voti nei sondaggi assicurati per l'abrogazione del codice Rocco e del concordato
La Corte costituzionale ce la fate fare
Un colpo di Stato che continua ancora adesso quindi
Ciò di libertà
La libertà così
Libertà regolamentata
No una libertà e discussa anche
Non c'è il dogma perché poi bisogna vedere come lui nel dogma dobbiamo far sì che quella libertà non nuoce alla libertà dell'altro
Questo credo il nostro compito regionale mio ma credo deve essere quello di tutti quanti noi perché non siamo una democrazia non c'è uno Stato di diritto e non siamo in condizioni di fare fronte ad un avvenire brutto anche perché nella politica internazionale noi abbiamo una politica internazionale il mese aveva meschina non quella
Che per esempio ci ha regalato l'Europa
La patria europea
Ma quella che oggi ci vorrebbe imporre di nuovo l'Europa delle patrie del mille ottocentoquindici o del mille novecentoquarantacinque
Grazie a Marco Pannella allora Giulio Giorello
Io vorrei subito riprendere un punto che Marco prima ha richiamato Marco sottolineato la complessità della vicenda che ha portato all'approvazione della legge sul divorzio del nostro Paese e le questioni attinenti poi referendum contro il dirò
Non mi sembra un punto interessante per molti aspetti luglio toccava uno si diceva ma questo tipo di libertà per esempio ripeta divorziare una tipica libertà borghese
E io mi ricordo non faccio il nome per carità di patria un leader dell'allora partito comunista italiano che diceva e mal divorzio servirà a dividere la classe operaia o operai cattolici contro operai
Non cattolici credenti conto non credenti Poglio gli operai non hanno bisogno di divorziare sono in borghese che lo fa non faccio il nome dello sciagurato
Ma lo sciagurato in questione aveva poca cultura storica
Perché il divorzio che tra l'altro segnò un momento chiave
L'Inghilterra tempi dello scisma di Enrico ottavo che punto voleva divorziare dalla prima signora perché non gli dava l'erede maschio
Il divorzio è stato concettualizzare atto
Nel lontano mille seicentoquarantatré dal poeta puritano John Milton che scrisse un un delizioso trattatello sull'argomento
Votando una cosa che noi li dimentichiamo Milton diceva come sta male una donna con un uomo che la maltratta così sta male un popolo con un sovrano che è un despota
La risposta è una sola scioglimento del vincolo
Prezzi in dal l'esperienza storica più viva di quella che è stata una i primi a Democrazia Europea appunto con l'Inghilterra
Viene fuori che la questione del divorzio esiste intrinsecamente legato a una questione generale di libertà politica
Questo che però fa sì che la questura al divorzio è una questione di reale democrazia
E questo è un punto molto importante che va tenuto ben presente anche e soprattutto da chi viene alla tradizione cristiana
Quando si dice chi si è stato unito di fronte al Signore non venga diviso da alcun essere umano vuol dire semplicemente è una cosa che appunto i filologi conoscono bene
Che nessuno ha il diritto arbitrariamente di distruggere una copia e paese che non so i che firmò la signora o il signorino nove e portarselo via per fatti suoi o distrugge una copia dall'esterno
Ma questo non vincola minimamente la volontà libera dei contraenti
E la scoperta della natura contrattuale della famiglia pari pari passo con la scoperta della natura contrattuale dello Stato
Quando un sovrano un corpo di sovrani anche una Pseudo democrazia male si comporta e la risposta di Nicola piuttosto drastica forse questa tema non Pannella non approverebbe perché mettono riteneva legittima l'insurrezione armata forse questo mi pare può essere ai nostri tempi liberale ecco però ricorda ricorderei che persino il ben più moderato John Stuart Mill diceva che ogni tanto anch'io do quando ci volevano anche i metodi Robespierre non ero così cattivi ecco quindi attenzione questa discorso sul divorzio è un discorso che si lega potentemente alla natura contrattualistica dello stato e al passaggio dei sudditi a cittadini
E sul voto delle donne cittadine e non più a sud di te ne darete né né del marito questo mi sembrò un elemento certo fondamentale il secondo punto che mi piacerebbe riprendere dal discorso sono di Marco
Riguardava lo lo ha accennato la dimensione femminile
La dimensione femminile del partito radicale e e poi Marco ha sottolineato un altro aspetto che a me piace molto l'ha detto solo implicitamente ma mi sembra che valga la pena la la la di sottolinearlo la dimensione internazionale
Partito radicale
Io non ho in mente soltanto grandi battaglie condotte prima che diventassero tra virgolette dette di moda voglio dire i radicali sventolavano ecco alcuni anni fa la bandiera del Tibet
E la gente che passeggia ma che bella bandiera ma chiede che i sardi che paese è ecco adesso questa quella questione esplosa in maniera traumatiche Marina spettacolare anche con connessione alla questione dell'Olimpia Dima la dimensione del partito radicale era stata internazionale molto prima
E credo che ci siano non non c'è un solo Tibet ce ne sono molte dalle condizione degli uiguri prima la Repubblica popolare cinese alla disperate straziante condizione dei ceceni non sono eccezioni né né né in nella attuale Russia quindi ci sono un mucchio di queste situazioni però perché si leggano le due cose la questione della dimensione femminile la dimensione internazionale vuole proporre una riflessione nel più tecnica prendiamo l'esempio
Che abbiamo prima avvocato della legge della insisto sciagurata legge quaranta
Uno dei punti più divertente più interessanti e questo che nell'Europa unita
Una single non può a a dire in Italia Ailly strumenti per la fecondazione assistita
Lo può fare lei tranquillamente in Inghilterra che cosa che l'ingresso in terre DTT tutti anticristiani negli anni a te i centristi dare diniani no non faccio ricordo che quella inglese formalmente una teocrazia dove il capo di Stato è anche il capo della Chiesa di Stato locale anche se la potenza Chiesa anglicana è stata molto ridotta dal dissenso solo nel nostro Novecento quindi curioso
Avremo la possibilità che una single Possa benissimo andare a marea a ricorre in Inghilterra agli strumenti della procreazione assistita
Ma naturalmente non nel nostro Paese il che vuol dire in altre interno un privilegio di ricchezza e di ceto potranno farlo chi ha veramente le possibilità o la cultura però ho i canali giusti mentre per gli altri niente
E questo è una delle conseguenze più antidemocratiche antirughe egualitarie della sciagurata legge quaranta ne parlano citare degli altri non voglio fare polemica contro questa legge adesso
Voglio usare semplicemente questo è come elementi per indicare che la lotta per le libertà di tutti appunto sono no non non lotte che permettono un paese di avanzare e vanno contro quella che è l'essenza dell'antidemocrazia un grande democratico secondo me uno dei grandi padri della democrazia l'americano Thomas Jefferson
Diceva che la democrazia si definisce sostanzialmente per la negativa
Ed è soprattutto conto in primo luogo assenza di discriminazione discriminazione per il credo religioso discriminazione sulla base del sei per cento dive scriminata sulle per il colore della pelle voi potete pure usare mille esempi di discriminazione con la democrazia è assenza di discriminazione sono d'accordo
Con quello che diceva Marco prima
Quando sottolineava come la nostra democrazia solo di nome è una democrazia puramente non direi formale direi retorica o linguistica gestita da una classe politica che ha le caratteristiche non voglio essere di moda di una casta di un castrismo all'indiano proprio all'India dei tempi
Il Pd John Stuart Mill per per intenderci
E questo è un elemento di profonda debolezza secondo me non è solo una un elemento tutto di peso per il Paese ma l'evento di debolezza perché dove la democrazia e debole o è appunto puro prego retorico
Lui si insinua appunto un corpo diverso
Una strana struttura che quella intendere lo stesso tempo di una potenza spirituale ma di uno Stato straniero
Cioè in altri termini ecco vorrei che fosse chiaro un punto limite almeno il mio personale nervosismo la mia personale preoccupazione per il mio paese non è dovuta tanto solo
Alla presenza della Cei che dice non ci lasciano parlare parlo di continuo
No ecco ma è dovuta per anche alla debolezza profonda del ceto politico italiano
E di tutto quello che ciò comporta nei confronti dei tetti di questo invasività più saremo una democrazia malata
Come diceva Marco prima più la presenza di questo corpo che appunto duplice una potenza spirituale e temporale insieme sarà sempre più presente ed è quindi di dal mio punto di vista la la la battaglia per la laicità deve passare attraverso una riforma della politica in questo credo di essere d'accordo con quanto tu diceva il Parma Marco prima e qui io credo che bisogna avere il coraggio di riprendere un tema che non talvolta ci dicono ma non tiravano fuori non è opportuno non è il momento giusto non è tattico quando mai è il momento opportuno tattico se non questo
Cioè inviterei soprattutto alcuni amici della sinistra a rileggersi quale paginette di Antonio Gramsci
Dedicate al concordato sull'osservazione dell'idea che fanno parte dei Quaderni del carcere in cui Gramsci
Mostra che la questione del concordato non è di nuovo una questione di scontro tra anticlericali clericali
Tra appunto vecchie pendenze del libero pensiero contro contro appunto le incrostazioni di religiose ma invece uno sconto essenzialmente politico
In cui uno stato lo Stato italiano facendo un compromesso con un altro Stato
Finisce per dare ai a coloro che danno obbedienza soprattutto a quell'altro centro otto di potere crescita dei privilegi che sono discriminatori sul resto tolto da dei cittadini delle città di italiane quindi il concordato è uno strumento di discriminazione
è discriminazione nei confronti letti dei dei credenti di altre fedi cristiani e non cristiani
Ma è uno strumento di discriminazione profondo tra cittadini e cittadine che avendo no o così divisi in d'una classe a ed una classe media una seduta di prima di seconda classe
E io ritengo che un un coraggioso suo movimento laico non posso ad un certo punto esimersi
Dal tenere presente che Perù una civile convivenza tra stato e una religione tra le varie Regioni le Negri tra di loro non c'è come bisogno di alcun concordato come non c'è nessun concordato nei liberi Stati Uniti d'America
Non è che e come non c'era nessun bisogno di nessun concordato nella la formazione della costituzione degli Stati Uniti anzi
Il uno dei chiude bebè ivi articoli forse credo il primo dei due gli articoli del velo fra essi Thomas Jefferson
Vieterebbe qualunque forma concordataria
Perché sarebbe vista come una violazione della totale e aperta libertà e tolleranza sale di Joseph ecco questo un punto poi ci sono molte altre belle cose con cui mi piacerebbe di ancora discutere con Marco Pannella Luís
Richiamava giustamente un certo fascismo degli antifascisti
Che arrivato anche a portare H situazioni paradossali io mi ricordo o che in certe gruppi di sinistro in certe culture gruppi culturali se tu faceva citazioni quello che secondo me è uno dei massimi poeti del Novecento Isla Pound venivo guardato come puro che fa avesse fatto un gesto osceno
E si trattava di quello che io ritengo un e più grandi de di poeti del Novecento
Ma vorrei mettere in guardia forse su un altro punto contro una forma di fascismo dei laicisti che secondo me non è utile in cui il e non è nemmeno non buono è un elemento negativo un elemento di malattia
Quello per cui sembrerebbe necessario sulle primarie o con o controllare le manifestazioni religiose le più diverse io non amo personalmente la la legge Stasi francese
Non amo l'idea che vengano nuovo Rizzo io sanzionati i comportamenti da parte dei dei dei cittadini che possono esibire le loro pro fedi religiose tranquillamente con il velo con la kippah con la croce piccolo-grande
Quello quello che a loro pare nessuno do credo do se la prende troppo se uno gira col simbolo del Milano quello dell'intera Milano
Eppure la idea che sottendeva la legge Stasi in Francia era che l'esibizione degli i simboli religiosi turbavano la pace sociale stiamo attenti che se cominciamo a mettere proibizioni in nome della pace sociale tra un po'non potevo nemmeno fumarci questo peraltro ottimo sega
Ecco poi sono altri temi molto belli che Marco ha toccato ma credo che ritornare su questa abbinamento tra violenza e nostro tempo debolezza dello Stato
E prevaricazione da parte di coloro che appunto hanno tranquillamente nette invitato all'astensione durante la consultazione referendaria
Sia uno dei punti forti ultimissima osservazione non soltanto certe cose che avendo al nostro Paese sono contro il diritto e contro la legge sono anche contro la il buonsenso e la logica
Perché non si io non capisco come mai se uno è contrario a una certa cosa
Per esempio a un salto referendum non posso dire coraggiosamente no a quel referendum giocando la partita è un'occasione ma qui si preferisce farli indifferente astenerci giocando sulla presa in giro del quorum
Ma se gli indifferenti sono così tanti adesso ne sono veramente indifferenti da non andare a votare perché devono essere computati
Perché sei per esempio ampio tra la fra venti persone c'è uno solo lo ci sono perché vuole un ponte Eliade son tutti incerti e anzi sono indifferenti perché non fare quel ponte voglio dire perché ha reso essere sballati da un quorum riferendo che viene utilizzato per un una una manovra politica
In cui non si ha il coraggio veramente di contarsi e questo Papa avrebbe un altro discorso che non forse non so se sia il caso di di riaprire quei ma che secondo me interessante
Ed è questo quanto veramente
Sono cattolici di fondo i cattolici italiani quanto veramente sono disposti a vivere coerentemente con loro principe quanto invece non c'è tutto questo viene annegato in una sorta di questo sì relativismo di basso livello
Che permette di sostituire alla Presa di posizione coraggiosa
Scusate delle troppe idee indifesa la propria tradizione con dei giochetti di politica furba che sono l'esatto corrispondente di quella violenza dello stato in cui Marco parlava prima
Grazie
A Giulio Giorello che anche citato i temi transnazionali ne approfitto quindi per informarli che giovedì pomeriggio ci sarà anche Emma Bonino qui per queste lezioni che si tengono proprio nella sala proseguendo per andare insomma verso della e domani anche tutto il giorno al nostro dibattito la lezione del professor Giorello professor Gilberto Corbett Corbellini che già qui somma tanti altri interventi passo la parola a Marco Pannella
Riflettevo anzi ricordavo
Vale per
Coloro che sono di qui non per gli ospiti come
Perché a Castellabate
Non molto lontano Alfredo Reichlin
Quello vent'anni fa
Nella grande piazza
Cuccia rimangono la Chiesa poi
Credo di avere detto quasi tutto quello che ho detto un momento fa e del fondo qui a una repressione persa da Giulio
Quanto
I cattolici italiani sono davvero cattolici
Posso essere franco
Io mi chiedo quanto il sovrano assoluto
Detto come è stato eletto
Sia Lugli cristiano
Io vorrei dire una cosa che quello che è accaduto sul referendum quello del divorzio
E credo che ho fatto storico favoloso
Per la prima volta i voti dei contadini
E quelli degli operai si sono unificati nell'urna
Lui è accaduto qualcosa che la strategia rivoluzionaria comunista aveva previsto essere necessaria per li è accaduta e da quel momento i referendum ricordato sono stati oggetto a livello di corte costituzionale a livello del Parlamento che ha sempre votato leggi contrarie quelle approvate da tutti voi con i referendum
Sulla giustizia sul caso Tortora perché non se lo ricorderà sul finanziamento pubblico dei partiti costantemente allora
Il problema è quanto dopo sessant'anni
I comunisti sono comunisti fascisti sono fasciste quanto lo spartiacque non è più quello
Io torno a dire russo ho sempre saputo
Che nel loro silenzio le donne di campagna lei non ci capitano perché ricordavano la loro storia la storia di classe la storia che avevano sempre vissuto quando noi celebrammo la vittoria del divorzio le lo ripeto per l'ennesima volta le prime parole glielo dissi dinanzi al Quai milione di persone tolsero un milione Marotta
E che ringrazia con le donne e gli uomini cattolici
Del movimento sociale del dici grazie alla quale è la cui coscienza
Dovevamo quel trionfo perché altrimenti avremmo avuto dal cinquantuno per cento il quarantanove e costantemente io so
C'è un piccolo esempio no e che ricordo che chiedo scusa ai miei compagni radicali gli ascoltatori di radio radicale ma Donna Rachele Mussolini
Che era stata erano estrema
Anche la di fatto ma nessuno per gli anziani o l'inglese
C'era questa donna importante
Faceva la madre
Non si occupava il marito si occupava un po'da altre ed altro no
Eccetera Bedana Rachele
Nel senso Tortora in pubblico durante la campagna elettorale
Voleva votare votò per me
A Enzo Tortora aveva detto Massi forse perché mi ricordo Benito com'era
Quando ci siamo sposate
Benito quadro e si erano sposati avere un emigrante dell'appena tornato dalla dalla Svizzera
Sul punto di essere eletto letto dal congresso socialista direttore dell'Avanti
Era dovrei dire Paul Bertinotti di ma era appunto in quel momento socialmente apparteneva a quella storia
E io allora dissi è un momento in cui prima stare attenti dicevo che io ero onoratissimo e felice
Che è una donna che aveva vissuto la vita come donna Rachele che era stata esemplare
E che aveva vissuto quella tragedia
Dal quale si è risolto anche per loro il fascismo
No
Lui che era costretto a fare
Giustiziare il genero no il marito di Edda Ciano
Diede a Mussolini Ciano
Allora ecco la storia e molto profondo
Che ci unisce tutti quanti
Vedete
La gente dice questa non era democrazia sono tutti uguali
Allora ho parlato di Castellabate ho detto che il problema dei potenti del ricchissimo sale qualcuno di voi vedesse la nostra sete
Il nostro salone c'abbiamo grazie a Oliviero Toscani
Una parte del Serrone e tutta una serie di monaci
E il Marangi sono scalzi io mi ricordo che noi padre Bartolo che mi batta giocherà un francescano oggi no c'era del sangue del bambino mi ricordo che ci aveva degli alloggi
Grossi così scalzo poi in mezzo a questi monaci chiamo occasione già c'era e c'è anche la foto del Pontefice di oggi
E c'erano delle scarpe bellissime
Delle scarpette molto belle ricamate
E tutto Iori
San Francesco
Loro il potere adesso il papà è andato in Francia ad ammonito i francesi o non essere schiavi degli idoli
Del danaro e del potere lui
Però chiarito
Io non sono stato una sola volta che in tutto questo periodo
In un dibattito televisivo da monsignor Vera spalla fare no
E insetto punto
C'è il cappellano dei deputati
Monsignor Fisichella
A un certo punto ho fregato
Sì Bruno Vespa chiedo scusa stava finendo
E gli ho detto nascondere o volevo però ringraziare un momento monsignor Fisichella sicurezza quello Bruno Angela no
Capace di dar tempo no
Certa dico monsignore
Io la volevo ringraziare perché alcune volte nove dicendo due parole
Ci mostriamo quale qualunque come siamo e lei le ha detto
L'unico momento mi aveva detto io noi non dobbiamo scioperare fare lo sciopero e la fame per andare in televisione
Bene allora monsignore io premetto amo i monaci i francescani
Quelli che sono scalzi
Devo dire che quel bel pettorale che aleggia
Loro
Non mi impressiona tanto
Si parla di simonia
Si parla di queste cose ma le posso chiedere una cosa monsignor Fisichella
Sì
Ma lei non si vergogna un poco
Di quello che ha detto è un momento fa voi siete sempre in televisione facciamogli sono pronto ad andare in televisione non ci andiamo saremmo il credente
Tra l'altro una delle signore che è vero che il presente
Questa sera salutando
Concentrati dica mi ha detto io la vedo sempre in televisione
Quindi la signora ma lei
No come quando nel verbale ugual curato da altro se voi ci pensaste un po'
Davvero noi
I radicali che voi non ci crederete ma
Perché ed è colpa vostra
Tenetelo presente
E colpa vostra perché quando abbiamo potuto parlare un poco sul divorzio contro l'aborto clandestino di massa sul finanziamento pubblico dei partiti voi avete tutti votati con noi
Ottanta per cento settanta per cento è colpa vostra loro non noi non dobbiamo essere rivisti perché gli ricordiamo certe cose
Però allora succede quello che
Un popolo quando non è informato
è chiaro che va a sbattere
Se le indicazioni stradali mettono la freccia Napoli
Mentito rivendere a Reggio Calabria
Va bene ma se ti metto a Napoli
In certo modo guardi e trovare che ti succede vai a sbattere non campi non va giù ed è quello che ci succede vi succede
Allora pensate questo giuro dico atte
Il che fare famoso
Non ci siamo
Diciamo in cinque mila
Non so se voi sapete che il Partito comunista la decima ancora adesso insomma tre milioni due milioni
Cinque mila per arrivare ai tre milioni ma e voi avete visto Veltroni e Berlusconi ma
Di Pietro
Tutti quanti
Imprevisto una volta ma
Mezza volta errori
Un terzo di Walter ma perché
Questa è la non democrazia
E io devo dire
Che ritengo i miei compagni sanno che questo lo penso
Che non può protrarsi
Questa storia di miracolo dei mille cinquecento due mila e tre mila persone senza finanziamenti pubblici per il partito che usano con Radio Radicale
Che è radio fascista Radio comunista radio di tutti tutti i congressi tutti quanti costantemente se a un certo punto non ci si rende conto
Che occorre una riforma radicale su cose semplici
Allora la prima presidente abbiate un secondo di pazienza poi arriviamo a capire la perché la prima è questa secondo tutte le costituzioni democratiche secondo la nostra
Una libertà fondamentale con quelle di esprimersi manifestare le proprie idee e quella la libertà di associazione
Se no Buongiardino
Ma questa che è un dogma dello Stato della società democratiche
Poi invece
Settis fine ad un partito finanziato pubblicamente oggi è un partito palla pubblico di Stato come il sindacato
Come tutto quello che c'è
Perché questo noi ormai abbiamo ormai determinato
Se quello che dice se tutti scrivi da me non ti puoi scrivere ed altri
La come allora la libertà allora sembra una banalità nella grande battaglia da fare
E noi ci siamo trovati grazie
Agli Umberto Terracini grazie littorio dei dannati
No e poi grazie Loris Fortuna grazie ai tanti socialisti e comunisti che proprio anche la tessera
Radicale perché per minori
E si è radicalizzata
Si dà non stessi se si chiede se avessi ottiene soldi per potere vivere
Senza finanziamenti occulti assenza disonesta
E oggi questo problema è il problema principale
Tutti sono scontenti adesso dobbiamo sappiate questo tutti i vertici dei partiti guardate da Berlusconi a Veltroni
Non so chi è a tutti quegli altri hanno un solo problema
Volenteroso lo sapete a primavera dovete riandare a votare
Per le elezioni europee per quattro mila comuni insomma una marea di gente
Adesso il problema è solo questo
Ho sentito mi è stato detto che è un carissimo amico verde Angelo Bonelli
Propone più ci sia un raccordo con i radicali
Tutti i partiti scomparsi
Dal Parlamento e noi siamo stati fuori dal Parlamento per nostra scelta a volte per decenni
Ebbene adesso dico uniamoci tutti contro la legge elettorale per fare il cinque per cento
Questo è quello che traggono dal fatto che loro sono riusciti andando in televisione
E sono riusciti a scomparire dal Parlamento
Non c'erano né una riduzione a due o più profonda
Io dico noi rischiamo di scomparire radio radicale rischia noi chiarezza per il tiriamo fuori conigli Sempre muoversi devo campeggi decretare non ce l'ho però riusciamo non è che accadrà sette
Io credo che radio radicale
Da trent'anni ha ragione imparo qualcosa credo di intimo di profondo
Per questo Paese un'altra cosa si va a votare e poi chi ne sa niente di quello che fa quello che hai votato anche se è un amico
In America perché si appassionano dove andiamo a vedere poi quello Obama la cosa Laerzio alle primarie
Ma perché lì si vota le persone
Con il partito
Dietro ma il preferenziale se mai lo dà partito voglio dire quindici voglie preferenziali ma chi se ne frega come se adesso ci danno per le elezioni europee un preferenziale
E perché il voto preferenziale non valse a Podestà della segreteria che da mezzo o quelli che c'hanno i soldi per vale il problema è votare per la persona io dicevo oggi pomeriggio pensate di un secondo questa battuta singolo rivolge al quando si elegge una persona contro un'altra
Li si conosce ognuno dice tutto all'altro dell'alto sulla storia dell'altro poi sono lì questa terra no sono candidati uninominali di quel paese lì
Beh allora conosce tutto e lei in America voglia né fuori Obama il nuovo allora gli vanno a guardare tutto quello che ha fatto ero spesso quell'altra
Perché è un elemento personale vero il partiti e che vuol dire
Certo voi avete anche la cessione è chiaro a Salerno adesso il vescovo è sotto processo non so chi l'accusa di fare è lo stesso però che è andato a votare alle primarie per Veltroni Autobots mi ricorda per
Romano Prodi no e quindi son queste cose poi è chiaro si diventa come gli altri
Si diventa potenti si riversano i potenti allora noi vogliamo proporre questo
Perché di tutti gli eletti anche il consigliere municipale del piccolo comune tutti deve solo un milione gli eletti in Italia
Cioè sui internet e non solo
L'anagrafe
Quanto già da che cosa ha fatto come rotta
Come ha votato in consiglio comunale come ha votato a Roma allora nel merito faccio questo esempio che lo paga
Da composta che succederà che è anche la scuola elementare
Dove ci sono le ragazze di quel padre il consigliere comunale quell'altro dell'altra parte andranno a guardare racconteranno le cose visto a Roma quello non è andato nemmeno a votare si ricrea un po'la cosa americana no si conosce e si discute
Ed è un salto enorme per noi comunque il problema io voi radicali dell'Angelo in Congresso decideranno
Personalmente devo proprio dire a me non me ne frega nulla della legge elettorale sulle europee comunque non sarà democrazia
Potrà permettere a due partitini in più o in meno nell'altra azienda anche loro di andare a pigliare la piccola fetta di torta
Poi le televisione terrestre altre cose non ci sente da nulla
Allora
Ecco questa è una cosa concreta l'altra anche a livello giuridico però dando l'esempio ecco diciamo la motivazione della doppia testa delle tribù dare lo scandalo perizie poi arriveremo anche alla giustizia
Come io c'ho il diritto di asilo libertà di associazione
Mi sono iscritto al mio particolari e preferisco ed è questo momento sarò espulso se mi iscrivo anche un'altra associazione un altro partito
Ma in America è pensabile cosa pensabile anche in Inghilterra
Valore assoluto no e quindi ecco
Le cose
Che un po'ci proponiamo ancora una volta come sul divorzio di fare delle cose precise dobbiamo passare a una riforma per noi all'anglosassone all'americana
Tu elegge il presidente e poi sbagli io no
Ma noi non votiamo il Presidente della Repubblica
Non è voi e nemmeno i presidenti del Consiglio c'è un nome ma si vota il partito
E vogliono fare delle piccole correzioni per nono guardateli se l'Italia
Non si appassiona al gioco politico
Scusatemi se esistessero nel gioco del calcio
Le stesse regole incomprensibile difficile
Uno si appassiona alla scopa Lo scopone alloggiato le calze perché le regole sono poche e chiare poi tifare puoi sperare andare avanti allora e democrazia
Perché tu sai che sei quello prende un voto in più e lo Chiaretto e quella no invece qui devono esserci sette cinque due uno e scompare
Eletto all'americana
Di una regione di una provincia che lo rappresenta anche qui lo sto ripetendo oggi
Ma rappresenta il mondo minerale il mondo vegetale il mondo animale rasoterra perché ma se c'è le miniere se sei e altre cose
Senza Grecale
Beh
Devi difendere rappresenti pure quelle cose
Gli animali non sono nemmeno a spiegarlo il mondo vegetale le cose che brucia tutto quello che sappiamo allora dobbiamo riportare la politica
Alla per intelligibilità della persona della storia di una persona di cui conosciamo tutto conosciamo i difetti dei limiti qui poi dice Grillo dopo due legislature
Devono andar via
Ma se in Inghilterra in America uno viene eletto in quella città e va bene e lui dopo tre legislature Semeraro
Ma lirico Bruto traditore
Tu sei tutto hai avuto i nostri voti dieci conoscete se è un traditore l'esperienza conta no ecco queste sono le urgenze che sento e vorrei che tutti i partiti
Che oggi cercano di unirsi ma i socialisti sono giudizi decisive ma mi dicessero su che cosa il sogno non è che ci possiamo dire per fare il tre per cento il cinque e il sette maggio essere forte c'è da vergognarsi
La grande lezione comunista di assoluta libera
Ecco quindi questo stiamo praticamente vivendo e stiamo attentissimi perché ora abbiamo recessione internazionale la vediamo
Questo signore Bush
Allora ha fatto più male all'America sono sicuro a tutto il mondo ma all'America
Ha fatto più male che venti Presidenti messi assieme
Adesso ci rendiamo conto
Probabilmente se per esempio il cinese
Decidessero per i loro conti
O perché ci comprano vanno le europee
Decidessero di togliere gli immensi capitali che hanno investito negli Stati Uniti ticinese
E li investono qua e soprattutto
O per con lei euro Denon col dollaro
Noi rischiamo di vedere nella nostra mente
Oggi rischiamo di vederla scomparire in un modo atroce per come l'abbiamo conosciuta
Questa roba della banca che il per il momento c'è già cinquanta mila disoccupati certo su centocinquanta negli USA ma stiamo e l'Italia non abbiamo una politica né al governo né all'opposizione perché non è andando da Gheddafi
Andare bene a tutti vai Caputi
Dai da Gheddafi obbedisce quel cretino di Bush perché oggi ora si può dire ha fatto del male del suo Paese
Addirittura pure a livello finanziario economico e non solo gli ha messo contro mezzo mondo e noi siamo americani sia un molo siamo molto sinceramente
Andavamo tutti entrano o il Venezuela o in canoa e andavo a Brooklyn fino ed è la nostra storia che si è sviluppato dalla adesso quindi questo ci prese
Molto allora
Giulio devo dire io credo che noi lo credo più siamo molto bene quando possiamo stare insieme
Anche per approfondire i punti di vista variabile possono restare diversi
Eppure quante volte possibile reiterazione
Radio radicale andiamo in tutti i Festival di Liberazione dell'Unità e trasmettiamo tutto e lì ci stanno tutti tranne in radica
Devo ma io non sono stato mai invitato una volta Italianieuropei alla spendano o
Grazie non c'ho cent'anni ma vicino Masci dico quando mai con poco me sulla televisione
Questi sono alcune riflessioni che faccio così questa tua s'era un po'stanca per tutti quanti noi giocolieri appena arrivato io partirò adesso arriverà domani mattina alle sette a Roma
Quindi perdonateci se abbiamo cominciato a un poco tardi però davvero credo che c'è per stare assieme molto
Ci sono cose da conquistare
Perché non sono abitudini che abbiamo
Grazie
A Marco Pannella Giulio Giorello ha parlato meno quindi io ora di darò la parola però Giulio d'accordo intanto c'è un microfono volante per chi volesse di già
Interloquire fare una domanda dire qualcosa
Se no appunto
E allora passo il microfono
A giugno e poi dopo ecco va bene
Ha facoltà prego
Uno Gigliola sempre sale non ora grazie
Avete parlato di leggi molto importanti piuttosto antiche di cui si è parlato molto terribilmente attuale quindi non
Mi piacerebbe sentir parlare anche in considerazione della giornata radicale di oggi
Del decreto Carfagna sulla prostituzione
E di una ministra che dice le fanno orrore fa orrore la prostituzione cioè intesa non il traffico di esseri umani lo sfruttamento no alla prostituzione ed i fatti
Fa un disegno di legge contro la prostituzione che il Consiglio dei ministri approva grazie
L'Algeria cioè non solo contro le prostitute oppure contro i denti
Quindi insomma la cosa
E più numerosa grazie gira Giulio Giorello
Ma per puro caso una domanda analoga la sua mera sta rivolta dalla una persona che gentilmente mi ha accompagnato qui dalla Rockford Prodi Napolitano un po'chiacchierato insieme
Io non riesco veramente a capire
Quale tipo quale le tipo di argomento giuridico non si possono utilizzare contro due persone
Nel mature e padroni disse
Che deciderò di fare uno scambio che io posso personalmente disapprovare come questione di gusto di etica
Ma che però non riesco a capire perché debba essere normato dal diritto è come se si volesse imporre la virtù per forza e per di più con il lo spettro dell'agonia ecco questa è la mia personale opinione su quello che le ha detto non so se Marco
D'accordo su questo punto quindi di questo decreto otto unità un forte senso di di coazione
E di normalizzazione di Dio tu imposta e tutto queste la virtù imposta il conto alla virtù
Questore noto fino ai tempi di John Milton e forse fin dei tempi di Socrate insomma
Dopodiché gentilmente scappato prima dice ma preparato un po'meno ma non importa se ho parlato un po'meno per carità io forse o anche mal di gola insiste cooperare ecco recupero semplicemente con una battuta tu Marco prima citarli
Il Fisichella no ecco diciamo basta una frase
Chiarire una persona che a chiarire tutto un atteggiamento politico sotto stress
Recentemente la stessa persona cioè Rino Fisichella affrontando devo dire talvolta anche in maniera con interessante stimolante
Il tema delle lingue il lo dico all'inglese perché testamento biologico suona suona pesante
Linguisticamente invece volontà espressa liberamente invita mi sembra meglio finalmente tante dicevo che dopotutto se si disco almeno si comincia a discutere del lingue e il e già qualche cosa in questo contesto che compito personalmente mi trovo ad approvare in un intervento al meeting dell'amicizia dei popoli di ieri a Rimini l'ha perso il gruppo Comunione Liberazione venuto fuori dicendo ad un certo punto una cosa ben curiosa che anche questa mi sembra una frase rivelatrice rivelatrice di un atteggiamento mentale
Molto forte che questa dopotutto non conta la libertà le ragioni d'età contano sempre di più le ragioni della vita
E sei stiamo bene attenti a una da posizioni di questo tipo perché allora volgo questo vuol dire che gente come Socrate
Che ha preferito morire per essere fedele ai allora lo spirito della legge non la navetta ma auspico la legge era un povero fesso
Forse né era un fesso Giordano Bruno da Nola che preferite morire piuttosto che di trattare
Forse è stato un un matto il cattolico irlandese e patriota repubblicano Bobby senza che cesserà arma del digiuno
Per combattere nere le durezze del regime carcerario in Irlanda del Nord
Ecco stiamo attenti quando si dice che è normale che ragione della vita contano sempre conto ragione della libertà non è vero
Cioè non ci sarebbe stata nemmeno la resistenza partigiana non ci sarebbe stato l'otto all'antifascismo quello realmente democratico ecco su questo punto noi dobbiamo io credo fortemente a riflettere perché io credo che per un libertario
Invece convenga prima la libertà della vita
Perché certe forme di vita sono forme che non mi sembra nemmeno degni di essere di essere vissute che che diceva tutto date ma non una vita vissuti in ginocchio ecco
Grazie Giulio pertanto foglio sotto salutare la presenza della commissione pari opportunità e quindi delle componenti della Commissione
Pari opportunità al Comune di Camerota anche le collaboratrici provenienti da Sapri Agropoli altri paesi vicini che state
Coinvolti sono presenti in questa serata e volevo anche ricordare si è parlato molto di questioni diciamo della storia del nostro Paese adesso Giulio Giorello ha posto il tema del Living UIL testamento biologico direttive anticipate di trattamento l'Associazione Luca Coscioni è anche l'associazione che appunto oltre a Luca alla storia di Luca aveva come copresidente Piero Welby e si parla punto di democrazia o di non democrazia nel nostro Paese durante tutta la vicenda di Piero Buel beni c'erano sondaggi che davano tra il settanta e l'ottanta per cento anche di più di consensi per
Il diritto che
Rivendicava Piergiorgio Piero per se stesso e per tutti i cittadini oggi al tempo stesso abbiamo sul testamento biologico sulle direttive anticipate di nuovo tutti i sondaggi che dicono
Perché c'è una grande maggioranza una grandissima maggioranza a favore di una buona legge che faccia che cosa che estenda il principio è molto semplice della Costituzione per cui nessuno può essere sottoposto a un trattamento per il medico contro la propria volontà qui nessuno ci può imporre un'operazione chirurgica ci può imporre nessuno ha potuto imporre a Papa Giovanni Paolo secondo Giunto a un certo punto che ha detto io non voglio tornare all'ospedale Gemelli che cosa voleva dire io non voglio di nuovo essere inutilmente per magari qualche ora in più qualche giorno in più o qualche settimana in più essere sottoposto ai trattamenti che solo la posso fare voglio restarne
A casa
Ed era alta lo stesso principio di per Giorgio Welby cioè io il dei trattamenti quei trattamenti non li voglio più ecco il testamento biologico significa semplicemente potere decidere per quando non saremo più in grado di intendere e di volere cioè per quando dovessimo perdere conoscenza evitare che qualcun altro decido per per noi ecco su questo di nuovo ci sono grandi maggioranze ma proprio perché non siamo in democrazia quello che si prepara invece e su cui c'è già un ampio consenso parlamentare e di fare un testamento biologico che sia l'Antitrust ammetto biologico cioè che in realtà di fare una legge ed è questo l'accordo su cui sta lavorando che preveda
Che non si può rinunciare
Con il testamento biologico alla cosa più importante cioè alla nutrizione artificiale o alla respirazione artificiale o che segue cioè svuotando di qualsiasi significato quel quella quella legge quello strumento e invece ci sarà fatto passare dei mezzi di informazione già è così come finalmente un passo avanti in quella direzione quindi non appunto soltanto le battaglie che abbiamo alle spalle ma anche quelle che sono da conquistare dove ci sono maggioranze democratiche potenziali e dove invece la non democrazia nega che diventino strumento di diritto e di libertà
Fatemi cenno se ci sono
Domande interventi non so se Marco Levi tornare su una battuta su questo sì che sta dicendo perché una riflessione ormai espresso dunque io com'è noto sono libero
Di fare sì e credo scioperi della fame e della sete
Se
Welby
Luca fossero stati condizioni
Fisiche
L'avrebbero fatto chiedevano semplicemente questo
Non vogliamo con come non voleva il Papa continuare senza speranza e senza ragione
A essere massacrato o
E se l'immobile può essere solo muovere gli occhi
Ci rendiamo conto che vuol dire non poter esprimersi
E a questo punto se tu
Non fosse in quelle condizioni fa vestire sopra
Comunque la fareste infinita
Se ritiene in coscienza
Che quelle sofferenze che vi si impongono sono disumane e la famiglia soffre tutti quanti no quando quante volte abbiamo sentito dire lo ripeto sempre tutto
Almeno non lo facciamo soffrire troppo
è inutile no
Tutti quanti
Ebbene la vigliaccheria
Devo dire repellente
Vogliono adesso niente testamento
Titolo
Che cosa lo che deve mangiare loro non bevono mangiano lì no con l'anno della roba
Gli avevano conti da quello sta lì
Magari capisce forse
Sa che
Non ne può più
La famiglia la cosa non ha senso
Approfittano del fatto che sta in quel modo per imporre non poi magari c'è mangia e beve il gusto no
Permette di per farlo continuare ad andare
A morte continuamente senza mai morire
Diventano padroni di quel corpo
Proprio padrone non lo lasciano libero mai se non ci fosse tutta la scienza che loro dicono
Il signor letta avrebbe richiamato da quel dì no
Qui c'è tutta quanta la cosa
E allora questi che adesso CD in giungono
Il dire no se quello strano e quaranta giorni può restare a vita vegetativa come devono continuare
Restare in vita che veda io trovo che questo è il tanto sintomatico esemplare
Di una sorte di follia
Non è follia e dire
Che l'embrione persona
Non è una bestemmia contro depresso
Quello non c'è a forma di nulla
Magari il relatore Roberto
E si preoccupano
Non si può fare l'analisi di come sia nell'embrione
Si svilupperà in un modo o nell'altro
Non si può perché forse li può fare male
Vedete sono le cose
Che poi bisogna passarci
E tutti gli innocenti
Tortora che vanno in carcere all'inizio pensa in un altro modo
Tortora
Mi chiesero dove si immaginare che è possibile che uno entra con le sue gambe in questura e che poi riesce magari il morto
Vi troverebbe il mordi e il mondo addosso
Non è immaginabile
Tutte queste cose Adriano Sofri ha ricordato un nostro compagno pennarelli quello entrato con le gambe su due e poiché l'uso alla finestra
Sono due cose sulla quale bisogna riflettere volevo fare queste riflessioni c'è a mio avviso
Qualcosa
Di profondamente malato
Questa volontà
Di essere Dio quello dei Mori
Volevo
E con l'embrione
Dove sta proprio diceva Marco settanta per cento all'ottanta per cento ma dei credenti
La pensa così
Non quelli che vogliono distribuire poi dicono che i parlamenti
Fanno passare da un milione e duecento mila l'aborto clandestino a cento mila nero elimineremmo completamente del FLI con l'informazione ed elimina
Soro responsabili della Shoah cioè sono dei nazisti che fanno quello che faceva il nazista degli ebrei era ormai uno agli omosessuali e via dicendo
Loro lo fanno diventa contro miliardi di embrione
E che sono personali mai lo sono stati per la teologia
Mai per la teologia non lo sono stati ma
Sì no all'animazione dopo quanto come avviene nella grazia
Il libro può abolito pure lindo
Così o l'Inferno e il Paradiso
Chi stabilisce diceva io non credo che lo stabilisce il potere
Ora che il canone italiano quale che sia
Grazie a Marco
Allora
Giulio Giorello arrivato qui indirettamente dalla al porto di Napoli senza buonasera senza nemmeno potere cenare Marco Pannella è reduce da una lungo pomeriggio di scuola di liberalismo di quella ricerca qui
Quindi
C'è la loro disponibilità ancora rispondere a qualche domanda però non siamo naturalmente obbligati andare troppo oltre per cui visse
Non ci sono segnalazioni piccoli interventi saluti domande eccetera io se siete d'accordo Marco Giunio se vuoi ancora dire qualcosa
Allora erano felici vecchie video imposto di stare qua c'era il vento non volevamo fumare però dovrà vendute rivalità così bene fuori quindi sorta contento siamo stati bene
Il vento si afferma
Sì che aveva ottimo
L'abbiamo neanche il rischio del limbo per cui sappiamo tutti dove andremo tranquillamente a finire grazie a tutti
Per questa serata che impegnato nella scuola ma anche chi nel villaggio domani
L'Oreste
Partecipare a questi lavori sono naturalmente aperti domani interverranno il professor Donatelli su le sfide del liberalismo e della bioetica professor Gilberto Corbellini di nuovo
Giulio Giorello giovedì il momento di Emma Bonino grazie a tutti buonanotte