Parole d'onore. Le voci di Cosa Nostra. Il gergo dei suoi uomini. Fra riti e tragedie, mezzo secolo di mafia nella parlata dei mafiosi

No no ma con la ferrovia e prima
Uguale anche qui
Fatti magari
Faceva scorrere
Sente mi sembra
Che si sente si
Bene
Sì stalattiti quando vuoi sì vada alla signorina
Sì sì sì sì
Sì
Senza
Perché
Va bene noi cominciamo con Tommaso Buscetta
Io sono stato fatto uomo d'onore nel mille novecentoquarantasei ero molto giovane dire il bambino
A quel tempo si mandavano biglietti a tutte le famiglie e in tutta la Sicilia per sapere chi aveva da dire contro il giovane proposto
Allora c'erano dei valori più morali
Non era necessario che un uomo d'onore sapesse sparare era necessario che ci fossero quelli che sapevano sparare
Sono stati fatti un rigore avvocati il dottor ingegneri principi questi non vanno e non andavano a sparare
Erano fatti uomini d'onore perché servivano alla causa comune chi perché aveva il feudo
Chi perché doveva curare le ferite tutte queste persone aderivano con molta volontà
Cosa nostra non si accingeva a fare un uomo d'onore se non dopo averlo sperimentato sperimentato e sperimentato
Mi hanno detto che era nata per difendere indebolire i soprusi dei potenti per affermare i valori dell'amicizia del rispetto della parola data in una parola il senso dell'onore
Cosa Nostra faceva la legge sulla nostra isola perché noi siciliani ci siamo sentiti trascurati abbandonati dai governi stranieri e anche da quello di Roma
La parola mafia è un'invenzione letteraria per i mafiosi sono chiamati semplicemente uomini d'onore o soldati
Ognuno di essi fa parte di una famiglia
Nella famiglia vi sono il campo eletto dagli uomini d'onore che a sua volta nomina il Sottocapo
è uno o più consiglieri se però la famiglia è grande anche i consiglieri sono eletti in numero non superiore a tre
Poi ci sono i capi decine il capo della famiglia viene chiamato rappresentante le famiglie sono riunite a tre a tre
Ed esprimono un capo mandamento che la persona votata
Dalle tre famiglie per rappresentarle in Commissione
I membri
Dalla Commissione ai miei tempi duravano in la carica per tre anni ma non so se tuttora vengono rispettate queste regole attualmente
La profonda degenerazione dei principi ispiratori di Cosa nostra
Ha portato come conseguenza che queste regole vengono rispettate solo formalmente perché nella realtà la Commissione lo strumento attraverso il quale colui o coloro
Che dominano impongono la loro volontà
Dopo la Commissione c'è la Commissione interprovinciale che è costituita dai rappresentanti delle province di Palermo Catania Caltanissetta Agrigento e Trapani
Le interprovinciale tratta problemi che vanno al di sopra dell'interesse della piccola borgata
Se si dovesse decidere e solo un esempio un colpo di Stato allora si riunirebbe la Commissione interprovinciale
Nell'interprovinciale da una dieci comandano Palermo dieci Trapani otto Agrigento otto Caltanissetta sei Catania quattro
Quando chiome d'onore parlano fra loro però di fatti che attengono a Cosa Nostra hanno sempre l'obbligo assoluto di dire la verità chi non dice la verità non lo chiamiamo tragedia Turiee
E poi subire punizione che vanno dall'espulsione in tal caso si dice che l'uomo d'onore posato fino alla morte
L'uomo d'onore non cessa mai di essere tale fino a quando vive uno d'onore non si può presentare da sola un altro uomo d'onore perché nessuno dei due avrebbe mai la certezza di parlare
Effettivamente con un uomo d'onore ci deve essere sempre un terzo uomo d'onore
Che li conosca entrambi e lì presenti dicendo Lori
è come annoia oppure l'UE è la stessa cosa
Questa è la cosa non so
E il dottore Maurizio De Lucia Sostituto Procuratore a Palermo
Che
Tante parole addio d'onore hanno sentito in questi anni
Questo libro che stiamo presentando è una sorta di diario di riassunto di venticinque anni passate passati a Palermo c'è reato a Palermo nel settantanove
Ne sono andato nel due mila quattro e ho ritrovato
Immetta quindi questi appunti su queste
Su questi venticinque anni di
Di di mafia palermitana siciliana dalla guerra di mafia dei primi anni Ottanta al maxiprocesso
Alla agli anni alle stagioni terribili delle stragi Aldo post tragico le grandi catture
E altri grandi processi idea di affidare alle voci di Cosa Nostra gli abitanti di quel mondo
Il racconto di questi venticinque anni è nato da
Da una parte da una esigenza di scrittura
Nel senso che già ci sono tanti sono stati scritti tanti libri sulla mafia
E
E quindi ho voluto dare la voce al loro per
In qualche modo mantenere la purezza del pensiero mafioso è stato un tentativo non so se poi riuscito bene riuscito male ma questa era la mia intenzione
Parole d'onore
Non sono solo parole sono anche silenzi la prima legge
Di quel mondo e l'omertà
Però ci sono anche
Parole che legittimano quella quell'omertà
La parola e minaccia la parole allusione per i mafiosi soprattutto per me esibizione di potere
Mi
L'idea di scrivere questo libro a me è nata una quindicina di anni fa subito dopo l'arresto di Totò Riina
Perché ho frequentato per un
Diverse settimane
Corleone andavo avanti indietro al Palazzo di Giustizia di Palermo perché arrivava
Molti di voi se lo ricorderanno i frequentatori della
Del Palazzo di Giustizia veniva ogni mattina il fratello di sotto Rina a sbrigare subito dopo l'arresto
Pratiche burocratiche Gaetano
E sono riuscito ad agganciarlo le sono vicino avere qualche
Qualche conversazione molto faticosa colui
E aggiunge di un certo punto un giorno mi ricordo che
Gli chiesi che cosa pensasse veramente di Tommaso Buscetta Tommaso Buscetta che è stato il primo grande pentito della Cosa Nostra moderna
Che ha scoperchiato tutto perché
Da Buscetta in poi la storia è cambiata
La serie di Cosa nostra
Lui quasi rassegnato
Mi ha detto ICI a Buscetta ha visto il mondo ed è scoppiato il cervello c'è praticamente è uscito dal recinto dalla sua tribù corleonese diventato pazzo che è scoppiato il cervello per me
Ripensandoci nel corso degli anni quella è stata una formidabile per me è stata la formidabile parola d'onore che mi ha dato l'idea di scrivere di scrivere questo libro
Penso di avere parlato anche troppo vorrei dare la parola a
Questi due magistrati che di parola d'onore se ne intendono perché
Hanno visto da molto vicine hanno sentito molto vicino gli abitanti di quel mondo parola d'onore dottore De Lucia che cosa sono
Se serve il microfono
Intanto buonasera grazie ad Attilio per avermi invitato presentare questo libro
E per me e motivo anche il di orgoglio potere essere qui
A parlarne e perché è un lavoro interessante perché è vero che sono scritte un sacco di libri che parlano di mafia soprattutto in questo periodo questo però
Alla particolarità e qui c'è anche l'unità dell'autore che non ha parlato di mafia ma ha fatto parlare i mafiosi quindi rimane un documento importante e anche utile perché alla mafia si vuole avvicinare come dire
Al prodotto reale cioè no il commento male senza in questi passi che sono molto spesso atti processuali cioè proprio la mafia per come parla per come
Le parole dei mafiosi sono parole che significa un Codice però di questo forse voglio parlare dopo perché i passi che sono stati letti raggio è adesso sono passi importanti attuali
Che ci fanno capire dalle parole di Buscetta verbalizzato in quel caso è Giovanni Falcone proprio l'essenza di Cosa Nostra il perché Cosa Nostra eh ancora oggi quello che
Perché Cosa Nostra le sue regole e quelle che abbiamo sentito dalla voce di Gioè sono proprio le regole dell'organizzazione sono regole che sono capaci di
Fare sopravvivere l'organizzazione anche nei suoi momenti di crisi di crisi reale come certamente anche quella che attraversa adesso
La differenza fra Cosa Nostra e le altre organizzazioni criminali sta in questo nelle parole e nelle regole e che Buscetta raccontava Falcone che ne fanno un unicum per questo
Poi è in grado di dialogare con chi vuole questa organizzazione nei momenti di forza
Pone in momenti di debolezza con maggiore difficoltà ma la sua forza sta nel fatto
Che dà i capi dei componenti della Commissione o dalla chi la Commissione ha commissariato per governare l'organizzazione di un certo periodo all'ultimo dei picciotti che oggi
Vuole diventare uomo d'onore tutti conoscono queste regole e queste regole sono in grado di fare funzionare l'organizzazione anche nei momenti di crisi quindi noi
Per fatto di mestiere ma chiunque voglia capire cosa nostra e capire perché Cosa Nostra anche oggi rappresenta una minaccia al nostro vivere civile deve partire proprio dall'analisi
Di quel testo da quelle parole i giorni Buscetta quelle vedi di Tommaso Buscetta
Quelle parole non sono solo parole non sono solo un Codice molto spesso i mafiosi parlano per Codice ma sono proprio quella
Che noi chiamiamo la costituzione formale di Cosa nostra lo stesso Buscetta ricorda che queste regole spesso vengono interpretate in maniera elastica secondo convenienza
Ed è mafioso in quel momento più forti però ci sono e nei momenti di crisi e quelle fanno ricorso e grazie quelle regole sono in grado di sopravvivere la nostra grande sfida
Per il futuro è proprio quello di fare saltare la loro costituzione formale di fare sì che queste regole non siano più utili non siano più riconosciute che esistano regole e parametri
Per i giovani soprattutto di borgata quelli più vicini al fascino mafioso alternative fortemente alternative a quelle che le parole di Buscetta ci ricordavano
Grazie procuratore Ingroia parola d'onore
Beh
Tiro poltrone
Boh conosciamo come dei giornalisti più più esperti e con un'esperienza ormai lunga che i suoi capelli ormai brizzolati rivela
E
E questo libro e sicuramente
All'altezza non solo dalla dalla per la sua fama ma
Anche diciamo all'altezza del
Del suo
Coraggio intellettuale spesso rivelatosi nella sua lunga lunga e spende esperienza di di giornalista e scrittore
Perché dico questo perché questo libro ha in sé una una sfida
Nella dalla sua dalla sua concezione e cioè riuscire ad assumere un punto di vista oggettivo
Intervenendo pochissimo infatti
Le riflessioni le valutazioni dell'autore sono rare Po
Prevalentemente all'inizio e alla fine del libro per il resto fa parlare i protagonisti questi uomini cosiddetti d'onore questi uomini di mafia
Qualche un uomo
Cosiddetto delle istituzioni processato talvolta condannato per collusioni con la mafia
E e ci svela diciamo la complessità di questo fenomeno perché dico operazione coraggiosa perché il rischio
Quando si
Fa parlare direttamente i mafiosi e di eccedere nelle note di di colore negli aspetti pure più folcloristici nelle curiosità più o meno
Morbose del del lettore dallo ascoltatore questo libro
Invece
Affronta il rischio credo
Insomma provare per credere anche questo un
Necessario rispetto all'obbligo di chi era presente c'è un invito alla lettura provare per credere credo che questo libro questo rischio la fronte lo superi brillantemente perché in realtà
Sottopone al microscopio tutti gli aspetti di questo mondo ormai per fortuna nostra tutt'altro che misterioso
Ma ancora così potente
Sul territorio siciliano e altrove proprio dalla parola di mafiosi mafioso del passato mafiosi del presente e anche mafiosi del futuro
Un vocabolario queste parole d'onore un vocabolario di parole che apparentemente talvolta profumati passato
Ma anche a
Naturalmente per questo suo uno dei suoi meriti principali guarda al presente che cerca di dare anche una chiave di lettura
Del futuro milioni l'onore del nostro futuro il futuro diciamo della
Della legalità al futuro e l'antimafia
Oggi qui io ed ora e nasi tutto quindi un libro ben riuscito perché
E piacevole anche in una lettura molto molto abile agile
Abile anche presa sull'accesso chiaramente ha scritto in modo attira mai sale esperienza serve anche questo agile che
Che
Consente anche
A un lettore di scegliere il temo
L'argomento
Che più predilige saltando magari di qua da da una parte all'altra del libro sugli argomenti di maggiore interesse che non è trascurabile su uno
Che affronta anche temi più ostici come quello delle dei rapporti le cosiddette relazioni esterne ci sono anche
Riportate pagine di frasi di uomini politici uomini politici anche famosi che hanno dichiarato erano
Riconosciuto Vittorio Mangano come errore
Tanti aspetti interessanti e fra questi dico poi ne parleremo naturalmente più avanti nel dal dibattito mi voglio soffermare più di tanto
Il due passaggi mi sembra interessante uno è quello che ricorda a Attilio nella sua introduzione c'è questa cosa riferita Tommaso Buscetta
Commento del di Rieti di Gaetano Rina ha visto il mondo degli è scoppiato il cervello
Che coglie
Quello che è successo dentro
Cosa nostra nel momento in cui quello di successo soprattutto credo alle generazioni dei figli dei mafiosi che sono venuti dopo
Nel momento in cui si è realizzato un processo culturale e sociale di omogeneizzazione
Che costituisce la sua forza ma anche forse alla sua e c'era suo limita la sua debolezza ma forse anche la sua forza cioè oggi Cosa Nostra un mondo meno a parte
Rispetto a quello del passato con una crisi direi per certi versi lenti Italia non è un caso che i riti di iniziazione siamo diventati una cosa non necessaria in un caso che quindi anche il vocabolario
Siamo
Sia mutato ed è diventato più simile a quello nostro non è un caso che i mafiosi di oggi di i più giovani dicevo la generazione dei quarantenni sono soprattutto una generazione
Come dire televisiva io credo che la televisione non tanto vale la carta stampata perché purtroppo come è noto sono un'élite che legge libri libri e giornali
Ma
Una
Un'Italia che guarda la televisione ha determinato un'omogeneizzazione delle culture
Il linguaggio che parlava Bernardo Brusca
Per un linguaggio molto diverso da quello degli italiani medi linguaggio che parlava che parla di Giovanni Brusca è molto simile a quella dei quarantenni suoi coetanei e questo vale ancora più per i figli
Questo che che cosa comporta determina questa crisi identitaria e quindi che sì sì si perde in un certo senso quella
Caratteristica del vocabolario dove la parola d'onore ma nel contempo una maggiore capacità di mimetizzazione che
L'organizzazione mafiosa oggi l'organizzazione mafiosa lo dice anche bene Bolzonella parte fino al suo libro oggi abbiamo una
Mafia siciliana meno protagonista a livello mondiale
è una delle mafie ma proprio perché una delle Marche ha contagiato
L'Italia e in parte il mondo intero non voglio dire che
Tutto il mondo tutto è mafia perché altrimenti e questo Giovanni Falcone ICI ci insegnava e ci metteva in guardia dal fare
Dal confondere fenomeni fenomeni esatto diverse regionalizzazione però non c'è dubbio che quel processo di mafiosi esazione
Che un non esperto di mafia ma sicuramente un
Un pensatore di grande spessore tra i più importante che in Italia abbiamo avuto come Pietro Citati ravvisava
In giro per l'Italia il fatto che il la sopraffazione la violenza la prevaricazione intimidazione sia diventato sempre di più un metodo di regolazione dei rapporti sociali
Credo che sia un effetto del fatto che abbiamo combattuto e credo che oggi
In Sicilia sul territorio siamo
Più forte di quanto non si fosse nel passato nel contempo dal punto di vista soprattutto culturale oltre che economico per l'espansione che ha assunto l'economia criminale siano prevalsi invece
Il il magari abbiamo meno parole d'onore di in giro in giro ma un'economia criminale più forte ma comunque non voglio allungare ulteriormente i tempi ripasso come funzione di passo
La il tema che ha introdotto il dottor Ingroia estremamente interessante mi ha fatto venire in mente un ricordo di punti di pochi mesi fa
Pochi mesi fa sono sono stato per il giornale con un collega a Corleone
A cercare di incontrano un po'di queste persone per per fare delle interviste un pomeriggio mamma un primo pomeriggio sono finito dall'altra parte la Provincia di Palermo in questo collega ho trovato delle persone di Corleone che avevo conosciuto un ragazzo di ventinove anni di un paese della provincia di Agrigento
Il nipote di un grosso capomafia che non c'è più
Questo ragazzo inizialmente si è presentato con una
Con una
Battuta che ero con un collega del mio giornale c'è il gelato il sangue perché
Disse una cosa terribile riferendosi al giudice Livatino dice correva correva in dialetto come sapete forse qualcuno di voi non ricorda povero giudice Rosario Livatino è stato in seguito su
In una scarpata per diversi minuti quindi RAI per quindici minuti non abbiamo parlato pure questo
Questo giovane uomo trentenne molto svelto di cervello raffinato di cervello certo punto sapeva esattamente chi eravamo
Dice internet il mondo ecco il mondo che torna dice gente come me non ha più futuro
Il tema interessante in che senso in quel senso come diceva il procuratore Ingroia non ha più futuro probabilmente
Sotto altre forme
Sotto altre forme si manifesteranno ma quel mondo la secondo me il mondo degli anni trenta quaranta cinquanta sessanta settanta e ottanta e primi anni novanta e in via di estinzione
C'è sono quel mondo chiuso tribale non ha più
Motivo di esistere perché il mondo non glielo permette quindi se loro vorranno sopravvivere dovranno travestirsi un'altra volta in maniera molto diversa da come hanno fatto nei decenni precedenti questo un tema che ha introdotto tutoring Ingroia mi
Mi porta anche a rivedere le pagine del libro
Il linguaggio di Buscetta è un
è un certo tipo di linguaggio quello dei Corleonesi è un altro tipo di linguaggio ma poi c'è scusate anche il linguaggio dei doppi piccolo
Ligio dice io ammiro sopra Socrate perché come mai non ha mai scritto niente nel corpo dei Lo Piccolo hanno scritto sono le grafo domani questi hanno trovato per fini Bignamini su come combinare gli uomini d'onore
Non fare le regole non frequentare alle le case le taverne non frequentare i circoli quando la moglie incinta se la Commissione chiama vaiolance
E hanno trovato tutti questi documenti quindi è cambiato questo mondo nel giro di venticinque anni
La domanda che desidero fare al Procuratore De Lucia e questa è la contaminazione
Di quel mondo antico quando è cominciata secondo lei io la farei datare in un certo senso poi lei napoletano mi si
Devi scusare marce mi viene in mente anche un altro
Episodio quando Buscetta alla in a quando è stato sentito alla Commissione parlamentare antimafia penso alla fine del novantadue all'inizio novantatre si è scusato gli hanno chiesto sui dei rapporti con
Tra Cosa Nostra
La camorra e lui ha detto non ho io dei napoletani non parlo perché sono persone poco serio non lo so se vi ricordate questo episodio naturalmente sì riferiva al mondo criminale napoletano e ha chiesto scusa un commissario
Forse della Commissione parlamentare antimafia forse la contaminazione è nata in questo quartiere può essere
La calza con Spadaro
Fine metà anni Sessanta i mafiosi avevano le pezze al sedere dopo il processo di Catanzaro e di Bari non avevano più soldi hanno combinato
Spataro che aveva le navi aveva le rotte del contrabbando e aveva gli agganci a Napoli per fare il contrabbando prima contaminazione seconda contaminazione
Fine anni Settanta il traffico di stupefacenti questo mondo chiuso pensate ai corleonesi ma anche i Parmigiani delle borgate
Questo mondo chiuso non avrebbe degnato di uno sguardo i corsi i cinesi i neri
Sono entrati invece in contatto con loro per fare per trasformare la morfina base iniziato lì anche emissione di la loro contaminazione culturale e anche nel loro linguaggio secondo lei
Io non commento sui napoletani naturalmente perché senno parliamo se parliamo parliamo d'altro no no domande che sono due strutture qui molto diverse molto pericolose fra loro però il carattere unitario di Cosa Nostra la rende davvero un unicum
Anche rispetto alle camorre perché lì ragioniamo per guerre di banda moriranno più comoda ma siamo più feroci più aggressivi ma probabilmente meno intelligente nel senso come dire della struttura del potere
La caratteristica di Cosa nostra quella che la rende in tempi di isolamento in tempi di
Di contaminazione comuni come sta nel fatto che ha una regia e politica e che proprio perché è una rigida politica è in grado come dire di elaborare strategie
E non è naturalmente indifferente a quello che le accade intorno sia quando quello che accade intorno alla risposta dello Stato perché su questa si misura Cosa nostra non è che lo piccolo sono diventati grafo umani
Non è che Bernardo Provenzano scrive dei pizzini per una qualche passione alla grafia perché quella è una forma di comunicazione
Certamente meno rapida delle forme di comunicazione moderne ma molto più sicura delle forme di comunicazione moderna e cioè se prima tutto era affidato all'orale ora non può più essere affidato all'orale perché e molto più difficile
Fare trasmettere le informazioni e questo è dipeso evidentemente da un'attività dello Stato una pressione che è stata come dire costante e presente almeno dal mille novecentonovantadue in poi anche da prima da quel periodo in poi sicuramente
Qui cosa nostra certo ne subisce le influenze però la forza di cosa nostra e queste intanto il principio ispiratore se così vogliamo dire e l'accumulazione di ricchezza o non è probabilmente il potere la gestione del potere
Una cosa che è importante nel momento in cui ti raccordi al senatore che sta a Milano ma è altrettanto importante quando uccidi il pastore che porta le pecore sul tuo terreno nell'agrigentino
Di che cosa manifesti la stessa cosa
Il fatto che la sovranità appartiene all'organizzazione mafiosa
E allora se questo è come dire il principio direttivo può incerto la ricchezza queste cose
Aiutano sempre no ma se questo è il principio direttivo noi dobbiamo vedere come cosa nostra si atteggia rispetto alle realtà esterne quelle repressive quelle criminali le influenze culturali che pure avendo
E allora i parametri di interpretazione sono che cosa nostro mondo complesso da questo libro si vede in maniera assolutamente evidente come cosa nostro mondo complesso
E poi che cosa nostro mondo elastico cioè quelle regole che ho citato che che sono state lette prima sono sì le regole come dire ispiratrice di Cosa Nostra ma vengono interpretate in maniera elastica adeguata alla realtà dei tempi
Dopo il pentitismo la regola della combinazione formale quella che ci ha insegnato Buscetta per un lungo periodo è scomparsa per una ragione semplice
Perché evidentemente se due chiamate che ti raccontano le più della combinazione comportano una condanna la cosa più semplice per l'organizzazione mafiosa soprassedere una formale combinazione sarà molto più facile per chi deve indagare molto più difficile
Per chi deve indagare sulla mafia individuare i comportamenti
Che fanno il mafioso piuttosto che avere due dichiarazioni che incrociate fra loro ti dimostrano che in quel dato giorno Tizio è stato combinato in Cosa Nostra quella regola scompare
Ma non è che viene cancellata viene in qualche misura invernata perché in un momento invece come questo dove la disgregazione dell'organizzazione è un rischio per l'organizzazione stessa
E gli ultimi collaboratori ce lo raccontano la combinazione torna
Non per tutti ma per quelli che devono diventare i capi la combinazione torna perché si chiede come dire
Un'attestazione anche formale di fedeltà all'organizzazione stessa
E allora cosa nostra e sensibile a tutto quello che accade intorno elastiche si adegua quello che accade intorno ma si pone anche problemi di sopravvivenza di se stessa attraverso il ricorso a quelle regole che avevo citato nel mio primo intervento
è questo che le consente in qualche misura di adeguarsi ai tempi e poi è chiaro diciamo dal punto di vista della selezione del personale in questo momento la situazione e di crisi
Perché il personale entra in Cosa Nostra sostanzialmente per arricchirsi e dopo che viene educata alle regole dell'organizzazione e chi non sta alle regole va fuori dall'organizzazione
Ma i parametri per comprendere la realtà di Cosa nostra in un mondo complesso
Come questo che viviamo e che vide anche l'organizzazione sono proprio questi che è una struttura complessa e che è una struttura elastica che ha saputo in passato e che essa oggi adeguarsi a quello che succede intorno
Quindi non c'è una cosa nostra che sparano altra cosa nostra che fa politica una Cosa Nostra che fa le estorsioni un'altra che accumula ricchezza con gli appalti o con il traffico di stupefacenti da Cosa Nostra e una
E oggi
Autunno del due mila otto procuratore Ingroia Cosa nostra sicuramente input in grave crisi economica pare che sia anche in grave crisi di vocazioni rispetto al passato
Che futuro avrà un futuro incerto
O no o sta cambiando e molti osservatori non ho ancora accolto
L'importanza di questo cambiamento
Beh inutile dire che siamo e in una fase
Che non è non è chiara
Maurizio De Lucia giustamente evidenziava la caratteristica appunto elastica
Della venti dell'organizzazione e la sua struttura del frumento e che
Tradizionalmente proprio la lunga storia di Cosa nostra
Viene da questa sua straordinaria capacità di allattamento al mutamento delle condizioni date in cui opera
In più si aggiunge al fatto che
Il fenomeno che nel passato abbiamo definito di sommersione del organizzazione ha favorito
Una nostra minore
Conoscenza e consapevolezza
Delle linee di di di di
Di di tendenza ma comunque direi proprio di quello che Cosa Nostra oggi è verso che cosa si muove probabilmente noi non lo sappiamo bene e neppure cosa nostra sa bene verso dove sta andando questo
Se e in questi termini condivido per usare diciamo per rimanere sempre in termini di
Dizionario di vocabolario perché poi le parole pesa raccontano l'uso molto ricorrente al termine crisi perché me mi preoccupa quando si usa troppo il termine crisi dicendo la mafia in crisi esisteva Cosa Nostra in crisi
Cosa Nostra attraversa sicuramente un momento di difficoltà
Contro la difficoltà un conto alla crisi perché la crisi il termine crisi evoca una sorta di processo irreversibile in corso io non so se sia in corso un processo irreversibile secondo me è finita
Una fase una stagione
L'arresto di in questa diciamo la mia una mia convinzione ma assolutamente personale non credo che la verità in tasca l'arresto di Bernardo Provenzano secondo me ha chiuso
Definitivamente un'epoca una stagione i corleonesi sono finiti con l'arresto di Bernardo Provenzano ed è ricominciato un'altra
Stagione è un'altra falsa una stagione una fase nella quale
Lo Piccolo a iniziato
Non è neanche arrivato sino in fondo perché è stato arrestato prima ha iniziato un suo progetto di riorganizzazione del riassetto che aveva anche
Diciamo al di là del del del degli aspetti dei pizzini dei dei cavoli aveva una sua ambiziosità
Ma fu sua forte
L'idea di
Restituire a Cosa nostra anche un ruolo di leadership internazionale tirarla fuori dal territorio assalto al territorio
Siciliano la concessione per certi versi localistica che corleonese non ho dato
Ma
Oggi Cosa Nostra e sicuramente in una fase di legalizzazione allora
Vero è quello che mi dice una crisi che tu dici a me comunque decenni dibattito si finisce per perdersi da lei essendo voi sì sì dall'altro subito dopo cugini vergogna il Tevere coi giudici e certi
Che
Che Cosa Nostra un momento di crisi economica ma la crisi di Cosa nostra esultano aggressivi accumulazione cioè cosa nostra oggi accumula meno ma questo da non da
Da da pochissimo tempo va da un pezzo da quando ha ante ha perso sempre più terreno sul fronte del traffico dell'azione droga quindi e da questo punto di vista un declino costante del degli ultimi quasi vent'anni
Cosa cosa però a oggi
Una capacità molto a mio parere molto più elevato in quanto l'avesse al passato di reinvestire patrimoni che si è occupato negli anni dell'accumulazione gli aveva come azione sono passati da un pezzo da anni siamo negli anni il reinvestimento
Cosa Nostra prima investiva immobilizzava delle ricchezze né in terreni mattone perché era all'epoca molto remunerativo ma era che più facilmente individuabili Falcone sin dai primi
Degli anni si sin dal novanta novantuno trova la sua dichiarazione proprio sul fine degli avversari con la borsa Murphy entrata in Borsa e dunque del novantuno
La mafia entrata in Borsa o diceva nel novantuno b da allora sono passati diciassette anni tra ma che non ha smesso
Di
Di reinvestire in ricchezza più volatile mobili e e quindi ricchezza mobile più difficile individuare insomma tutto un utile che ripetiamo né
Le cose abbia detto tante volte sul paradisi fiscali riciclaggio internazionale del processo di globalizzazione
Anche nell'economia lecita Simone economia lecita questo ha comportato due affetti principale
Che cosa nostra come noi la intendiamo tradizionale
Diventa più debole nei rapporti con quella classe
Di finanzieri imprenditori riciclatori per usare un termine
Generico che prima erano al servizio di Cosa Nostra e che ora hanno un ruolo molto più importante rispetto a cosa nostra e che oggi cosa mosso sopravvive grazie alle capacità che questi riciclatori hanno
Di mantenere in vita l'organizzazione
Primo dato secondo dato che è quello che
Lo Piccolo cerco di mettere in atto l'unica possibilità speranza di slancio dell'organizzazione dei rimangiarsi su mercati internazionali ed è qui che stava diciamo la la chiave americani il nuovo ponte con gli Stati Uniti eccetera eccetera
Cosa nostra tende sempre adattarsi Cosa Nostra probabilmente non è in crisi ma in difficoltà e comunque il suo futuro incerto esso pronto se stessa non sa dove va
Vediamo che cos'era la cosa nostra di venticinque anni fa a Catania
Antonino Calderone
Ogni uomo non ogni uomo d'onore si sente tale e lo sa
Se lo ripete dentro di sé continuamente
E si sente superiore a qualsiasi altro malvivente quando vedi ragazzi della criminalità comune gli osserva bene li coltivare l'ipotesi di farmi entrare qualcuno nell'associazione ma riguarda sempre con un certo distacco perché sono
Elementi rozzo immaturi che possono mettersi a fare delle cose che un uomo d'onore non dovrebbe fare
Lo sfruttamento della prostituzione per esempio che la mafia non ammette
La prudenza di Cosa Nostra è sempre stata quella di essere l'associazione degli uomini d'onore una cosa segreta e per pochi ma di restare contemporaneamente collegata con la vita normale
Con i mestieri e le professioni della gente dentro la mafia c'è di tutto a parte i giudici e i poliziotti e c'è gente di tutti i tipi il mafioso è come un ragno costruisce ragnatele di amicizia di conoscenze di obbligazioni
Noi altri siamo uomini d'onore gli altri sono uomini qualsiasi
Mi scuserete di questa differenza che io faccio fra mafia e delinquenza comune ma ci tengo
Siamo uomini d'onore siamo le élite della criminalità siamo assai superiore i delinquenti comuni siamo i peggiori di tutti
Uomini d'onore si diventa in massima parte per eredità di famiglia
Ma non come nell'aristocrazia
Perché il padre lascia lo scettro del comando il titolo di principio di Marchese al figlio non è la mafia è più complicato c'è un'osservazione uno studio a emittenti per esempio non si sapeva che cos'era questa materie cui tutti parlano oggi
A Catania si favorevole si favoleggia ma addirittura della ma non era
Sì si assorbiva la mentalità mafiosa senza saperlo
La fantasia del bambino si accende per certe cose arriva quello essi bacia tuo padre arriva quell'altresì bacia pure lui con tuo padre
Ora è normale
Assolutamente normale che devo come dire si conoscono da vicino che sono intimi si baciano in certe occasioni per esempio quando si incontrano due uomini oggi si possono pure baciare se sono molto amici o parenti e mai emittenti questo non succedeva mai
Una volta le persone si salutavano si stringevano la mano si inchinano sorridevano l'uno all'altro per mostrarsi simpatia ma non si baciavano perlomeno nella mia città
Questa baciata non era una cosa normale quando due uomini si baciavano la cosa aveva un sapore equivoco nessuno pensava che era così normale
Io ho cominciato a conoscere la mafia quando visto Pippo mio fratello maggiore che era uomo d'onore che baciava altri uomini d'onore
Io mi dicono le si baciavano quando si incontravano erano gli unici che lo facevano
E pareva altri amici giovane come lui che si conosceva sempre cantavano dalla vita erano cresciuti assieme avevano giocato assieme avevano lavorato assieme eppure quando si incontravano diventati più grande
Non si baciavano si salutavano dicevano ciao ciao come stai pochi scherzavano si prendevano in giro ma non si baciavano
Allora io quando vedevo io mi dicono le che si baciavano ma non sapeva ancora che quelle erano come erano d'onore e l'ho saputo dopo fissava a bocca aperta e mi chiedevo mi arrovellato
Cercare qualcos'altro come voi tutti e un'altra pagina
ATI leggo Gaspare muto allorché ci siamo
Ah spari no
è una persona educativi stimato Tor Rina
Con un'espressione così buona che uno ci parla
E lui sembra un predicatore quel viso bello purtroppo sono i vizi che ingannano
Un altro visto che inganno è quello di Michele Greco che ha saputo prendere in giro le persone più feroci di Palermo anch'
Anche lui con quella faccia buona andava dicendo nove che appena parte la prima scoperta da Palermo succedono macello divisi che ingannano
Totò Riina è una persona molto docile apparentemente umile io non l'ho mai visto arrabbiato
Qualche volta l'ho visto con un colorito più accesa ma mai sgarbato aggressivo nel settantasei siamo passati da una persona prepotente come Luciano Liggio
A Salvatore Riina che spesso diceva ho fiducia nei giovani bisogna fare largo ai giovani con uno stratagemma
Fin da allora aveva fatto in modo che tutte le famiglie mettessero a disposizione una o due persone con la scusa che era latitante in qualsiasi momento in qualsiasi borgata trovava chi lo accompagnava dico faceva entrare di lo faceva dormire con il suo modo docile
Era riuscito a creare attorno a sé tutto un gruppo
Se uno parla con Salvatore Riina si domanderà ma è mai possibile che queste Salvatore Riina cos'è buono
è stata la prima persona che ha inventato il sistema che prima decidere uno
Vendita tavola lo fa mangiare tranquillamente lo fa divertire dopo mandato lo sa angolata e non se ne parlava più
Non gravato e fatto questi abbia fatto quello no se mangiava ci si divertiva e poi succederà questa è stata la novità che ha portato Totò Riina
Conosco molto bene Luciano Liggio così come conosco bene Salvatore Rino ligio sa che Salvatore Riina l'ha avuta e ce l'ha ancora con lui perché
Anche perché ligio una volta disse a tutti i capi famiglia di non rivolgersi e più al Rina ma Provenzano come giustificazione porto il fatto che Salvatore Riina beveva e quindi parlava troppo siccome Salvatore Riina sempre avuto delle persone fidate nelle varie famiglie
Si aggiornava sempre di quello che succedeva e questo discorso gli fu riferito
Luciano Liggio era una persona sanguinaria metteva paura solo a parlarci mentre l'Ina no ligio con il tempo ha cominciato a capire che quel ragazzino che conosceva da tanti anni era molto più intelligente di quanto pensassi
Se Luciano Liggio non è uscito dalla Carella perché Salvatore Riina non ha voluto ricordo subito dopo il mille novecentosettantaquattro quando Luciano Liggio era stato arrestato e si trovava al carcere di Lodi IRE altre abbiamo detto a Salvatore Riina che potevamo fare una squadretta e andarla a prendere
Madrina ci ha risposto fa per i fatti vostri questi sono fatti che riguardano me se occorre vi disturbo io
Luciano Liggio da quel momento non è più uscito dalla galera
Corleonesi sedici aprile del
Due mila SI
Viene arrestato dopo quarantatré anni
O l'undici aprile scusami undici aprile due mila sei viene arrestato dopo quarantatré anni Bernardo Provenzano lo cercavano da otto anni forse lo cercavano
Qualche volta anche qualche anno prima sicuramente per
Vent'anni venticinque anni secondo me non vanno mai cercato
Quindici anni prima tredici anni prima è stato arrestato
Toto Rina qua Palermo il quindici gennaio novantatré poi hanno arrestato Brusca hanno destato allievi hanno arrestato Bagarella
I corleonesi probabilmente l'undici aprile del due mila sei si è seppellita per sempre l'esperienza l'anomalia
L'anomalia corleonese perché in duecento duecentocinquanta anni di storia questi quindici anni hanno rappresentato un'anomalia
Una una cosa né una cosa sua nonna non più la Cosa nostra
Finiti i corleonesi il pomodori Ingroia ricordava
Che non erano solo
Pizzini
E il decalogo sostenere una cosa che
Io non sapevo ad esempio che c'era un progetto più ambizioso probabilmente da parte
Di dei Lo Piccolo
Riagganciandomi
I vecchi rapporti con i cosiddetti scappati Colle
Con l'aristocrazia mafiosa le tradizionali famiglie che all'inizio lavora di mafia nella primavera del mille novecentottantuno erano scappate Inzerilli gambine di maggio
Gli Spatola
Che avevano che hanno
E che avevano a che hanno ancora tutti i cugini
Americani quindi contatti internazionali i soldi da riciclare rapporti probabilmente non solo con gli americani ma tramite gli americani anche colui sul con i sudamericani
Questo scenario anche dopo l'arresto di Lo Piccolo secondo te e attuale il progetto di questo punto è americano
Potrebbe andare avanti ancora
O è una suggestione
No oddio
Quando facciamo i processi parliamo dei fatti quando facciamo analisi come se stiamo tentando di fare adesso naturalmente parliamo di ipotesi e anche l'ipotesi suggestive
Questa è un'ipotesi suggestiva
Però
Secondo me fra i fatti del resto Antonio l'aveva detto che un suo punto di vista fra i fatti non c'è con l'undici aprile del due mila sei la fine dei Corleonesi
Perché andando c'è un fatto che ci dice che le cose non stanno proprio così perché in questo momento fra i più importanti latitanti d'Italia ce ne sono almeno tre che sono tre esponenti dell'ala corleonese di Cosa nostra poi perché dal punto di
Denaro Cogliati indichi
Poi perché la fine della strategia come dire corleonese per come la intendiamo quella dura probabilmente affine prima della cattura di Provenzano io se dobbiamo come dire individuare momenti simbolici
Le catture di Bagarella e di Brusca probabilmente già li danno
Come dire fanno all'interno di Cosa nostra dare il sopravvento all'ala diciamo così più
Politica più palermitana più per il ritorno al passato è finita la strategia del muro contro muro contro lo Stato si torna a una strategia più infida addirittura
Meno feroce ma più pericolosa quella di
Riallacciare le relazione di convivere con lo Stato
Non è come diceva qualcuno lo Stato che convive con la mafia ma è la mafia che decide che il momento di tornare a convivere con lo Stato e fa delle offerte e riallaccia
Dei legami quindi anche qui in tema di analisi la situazione intorno al concetto già espresso complessa sicuramente
Dopodiché
Esistono altre realtà rispetto alle quali Cosa Nostra e sensibile il dibattito
Sul ritorno degli scappati che ha sicuramente come prospettiva per i palermitani che lo affrontano la possibilità di riaprire il campo dei grandi traffici di stupefacente
E non tanto il di il profilo del traffico di stupefacenti in quanto tale quanto attraverso gli americani e le loro conoscenze riaprire quei canali internazionali di riciclaggio
Che sono fondamentali per potere fare i grandi traffici di stupefacenti quelle Cosa Nostra faceva negli anni Settanta negli anni ottanta
E che poi per una serie di ragioni non ha più potuto fare
Questo è un obiettivo dell'organizzazione ma è un obiettivo che l'organizzazione può perseguire nel momento in cui è solida e radicata torniamo allora un concetto di una Cosa Nostra che la stessa cosa nostra
Del grande riciclaggio internazionale di cui diceva Antonio mai la stessa cosa nostra
Delle piccole estorsioni all'interno della città perché entrambe manifestano la stessa cosa la necessità di questa struttura unitaria di riaffermare se stessa poi è vero che in questo momento è certamente in una fase lei stessa confusa
E in una fase in cui deve ancora a selezionare la sua nuova classe dirigente perciò si affida alle regole gestite dagli anziani e meccanismi di questo tipo
E poi un'altra cosa volevo dire su quel concetto di crisi di cui abbiamo parlato poco fa
Al di là della parola
E la crisi si pone dei problemi a Cosa Nostra ma dal nostro punto di vista noi ci dobbiamo porre invece il problema di che cosa ha messo in crisi Cosa nostra
E la risposta che do io e che
Cosa nostra è stata messa in crisi in questi quindici anni da una straordinaria attività di repressione delle forze di polizia della magistratura ma soltanto da questa straordinaria attività di repressione
Di queste strutture dello Stato
C'è tutta un'altra parte di Stato che quanto meno indifferente almeno dal mille novecentonovantacinque novantasei a questo fenomeno
Quanto meno indifferente e questo probabilmente ci impedisce
Di potere parlare oggi al passato di Cosa nostra
Prima di passare la parola Antonio Ingroia di desideravo dire una cosa dice prudente c'è anche questa incertezza
Non riguarda solo le analisi diciamo degli esperti degli uffici giudiziario degli uffici investigativi incertezza riguarda anche spesso noi della stampa
Di Cosa nostra si parla quando c'è la notizia
La notizia forte
L'arresto clamoroso se no non se ne parla più tanto sui giornali di un'altra cosa non si parli in Italia e che secondo me è un
è un po'è una non è un problema che verrà l'Italia veramente tanti problemi che la 'ndrangheta paradossalmente inc probabilmente e la
L'organizzazione criminale e più pericoloso oggi
Più eversiva
Al contrario ogni giorno sul sui giornali italiani da mesi e mesi e mesi si parla dei casalesi ora io non conosco bene la storia dei casalesi o meglio ho letto qualche
Poi ho letto il processo Spartacus ho letto tante cose però credo che siano una
Come dire piccola costola di un'organizzazione
Criminale rispetto la potenza che era presentato negli anni passati probabilmente ancora rappresenta con crisi e difficoltà Cosa nostra
Che sia veramente niente rispetto alla pericolosità della 'ndrangheta sembrano per isolare l'in grado non solo per i
I famigerati traffici di coca che
Continua a gestire ma
Per il potere di infiltrazione che ha nelle istituzioni quando eravamo abituati con Cosa Nostra alle
Agli uomini d'onore che avevano dei rapporti con il potere politico
E con uomini politici che alcune volte erano anche uomini no dolore o erano a disposizione l'organizzazione là si parla di uomini
Di uomini politici in
Posti chiave della
Dell'amministrazione pubblica
Che non sono referenti delle organizzazioni criminali sono esponenti delle organizzazioni criminali però lo Stato lo stesso Stato che non è andato a corrente alternata dalle stragi in poi
Qua Palermo perché stiamo parlando di Palermo
Se si vanno se si va alla periferia dell'impero non è esattamente così
In Sicilia
E lo stesso Stato punta riflettori e Forza del Sud lo su questa famiglia
Feroci stimate potentissima dei casalesi ma torniamo al tema scusate forse ho divagato torniamo al tema degli americani gli scappati
I Gambino i Gambino d'America
In America cento ne hanno presi un centinaio lo scorso inverno probabilmente saranno di più hanno ancora secondo dal potere economico potere di infiltrazione anche nell'Amministrazione americana nel business americana
Cifre domanda alla quale non sono ed è assolutamente in grado di rispondere la tratta non conoscendo bene la situazione
No semmai va beh
Fingono di risponde un'altra domanda invece mi riaggancio al alle alle riprese no riprese malizia relazioni di Maurizio
Perché però non non ho mai avuto diciamo l'altro alcuna domanda ma ma al momento proprio allo specimen famiglie cambino peraltro situazioni
Del delle dinamiche interne proprio squisitamente americana Della Mea cambi non è che la conosco bene quindi mi avventure lei
E invece un terreno non non da me non sufficientemente conosciute esplorato la
La questione però prevedere già Maurizio e non c'è dubbio che ma vorrei chiarire meglio
Quanto dicevo prima non c'è dubbio che ad un certo momento un certo momento storico del percorso
Bernardo Provenzano anche non a caso definito il ragioniere fra i tanti diciamo soprannome che nella presente nota la sua complessità
Aveva
Bene ha realizzato come ente oramai non fosse più
Produttiva per l'organizzazione mafiosa fruttuosa
La contrapposizione il muro contro muro ma anche per il diciannove Regioni obiettive non poteva essere condotto sino in fondo poi ci sono tutte le problematica relativa ad una trattativa più o meno
Giunta in porto ma insomma non voglio entrare un tema abbastanza complicato il punto però è
Che
Anche in passato c'era stata Maurizio converrà e ci si rese c'era stata una oscillazione momenti di contrapposizione dura e momenti di tregua era già successo anche negli anni ottanta quando era perfettamente assolutamente
Nelle mani dei corleonesi durante il maxiprocesso anche per ragioni strategiche Cerasa il silenzio le armi
Io dico che peraltro è un fatto
Più simbolico che altro che la cattura di Provenzano secondo me chiude in modo definitivo una stagione è chiaro che già
Era una stagione che
Che che era nel nel periodo terminale di direzione strategica di Cosa nostra parte Provenzano era già stata
E accantonata
Benché vi siano Corleonesi sul terreno
Sul terreno ancora con le analisi di di fede provata ancora attivi operativi
Io in questo momento non mi pare che vi siano prospettive
Strategiche favorevoli per Cosa Nostra che possa condurre a una riproposizione
Non dico della strategia stragista violenta che che comunque e tra le armi in qualsiasi momento a disposizione del dall'ordine se mafiose che qui nel secondo le contingenze può anche mettere potrebbe lettera
Ma progetti così ambiziosi come quelli inaugurati dalla saggia corleonesi di contrapposizione dura e violenta nei confronti della classe politica richiedevano dello Stato addirittura anche con progetti veri proprio golpe che si cercò di
Realizzare
Diciamo il dono di Dio interiori Potenza Vito però di Totò Riina è davvero credo spero per tutti speriamo per tutti noi diciamo tramontato verserebbe fa parte del dal passato
E allora la mia sensazione è già Provenzano in parte lo aveva a intuito credo che lo piccolo abbia provato a metterlo in atto
E
Sono convinto
Che probabilmente ne vedremo delle proposizioni
Le uniche chance su un piano ripeto di accumulazione sempre più difficile sul territorio comunque occupazione geometra più difficile perché prima operava in situazioni più facile l'organizzazione mafiosa oggi abbiamo comunque delle dinamiche erano Società positive
Dai giovani Addiopizzo sulla sappiamo se gli imprenditori le prime presa di posizione di Confindustria eccetera che dimostra che abbiamo un tessuto sociale un po'più reattivo
Del passato quindi borghese ma senza bisogno di altro
E i tempi del delirio onnipotenza di di Rina Cosa Nostra perso terreno infatti rispetto ad altre organizzazioni o se la 'ndrangheta soprattutto che deve andata
Leader a livello internazionale dei grandi traffici ora
Il punto è avremo un'organizzazione mafiosa siciliana
Che si era assegnerà questo suo ruolo a questo declino inarrestabile o proverà a dare una
Sterzata per recuperare terreno la sensazione che alcuni capi o aspiranti calati hanno intenzione
Diventare capi proprio restituendo prestigio criminale all'organizzazione una delle strade non è giusto che sia questa cosa e poi prevarrà una delle strade è quella di riconquistare
Spazio
Nei traffici internazionale in questo senso
Dicevo prima perfettamente
D'accordo come diceva
Come diceva Maurizio il ponte con con gli Stati Uniti peraltro
Come dire ha in sé diverse ulteriori prospettive di di rilancio villaggio nell'organizzazione
Detto questo e e chiudo dopodiché in sé però anche l'insidia
Questo per l'organizzazione non so se è questo che è una cosa in cui non possiamo anche fare leva un'organizzazione che diventa sempre più mobile ed elastica proiettata verso il futuro verso
I mercati internazionali e meno radicata sul territorio
Ne fa perdere diciamo il suo prestigio la sua forse quello che è così nel suo DNA si appresterebbe a diventare
Un po'sul modello la mafia americana un'organizzazione di poca anche esteri stico e tu affermi anche sevizio finanziamento afferrabile ma probabilmente meglio affrontabile
Anche sul piano squisitamente squisitamente repressivo non più un potere così criminale di un che di potere criminale così radicato sul territorio che poi facilmente
A sue rappresentanze politiche economiche posto più forti
In quell'altra o quell'altro tipo di modello criminale diventa una sorta di lobby criminali che lobby criminale che ha la possibilità per carità di
Di euro con un forte poteri di corruzione ma sarebbe più difficile che possa esprimere il ponte propri rappresentanti esponenti
Politici e istituzionali come in altri fenomeni molto radicate sul territorio e accadevano andrà grave recepito
Chi
Sicuramente non avrebbe voluto che Cosa Nostra si trasformasse in quello che ha appena detto Antonio Ingroia anche per interessi
Molto personali
Nino rotto
Prima ti voglio dire
Che mai avrei pensato di incontrarsi e di far tenere a casa mia ma siccome Nicola è un amico neppure nipote Di Pietro che tu conoscere un mezzo perlomeno
Nicola ci tiene moltissimo
Al punto che mi ha convinto di farti venire oggi e Tusek qua per questo tu non sei qua perché sei tu Tusek qua perché sei luglio
Ora prima di parlare di voglio dire una cosa purtroppo promette c'è un gruppo c'è un fosso grosso quindi ci vuole un ponte per passare siccome io sono abituata a parlare chiaro io già te te parlo chiaro
Tu sei nipote di Totuccio Inzerillo il quale Totuccio Inzerillo e altri senza ragione senza ragione alcuna sono tra cercarci per ammazzarci ma nessuno gli aveva fatto niente
Ci hanno cercato e ci hanno trovato
Non siamo stati noi a cercarle
E si è creata questa situazione di lotte dei carceri e la responsabilità e di Tozzi e compagni se ci sono morti e se ci sono carcerati quindi io ti dico che non c'è differenza tra voi che avete i morti è fra le famiglie che hanno la gente in galera per sempre perché sono morti vivi e sono pure morti
Se vogliamo c'è anche un'altra differenza che a voi che sono rimasti bene
E a non le hanno levate tutti ma questo te lo sto dicendo per ditte che tu se qua
Ma ammette non ci può essere tu sei tu e io sono io voi siete voi non siamo noi purtroppo queste cose che non hai creato tu perché magari torri ragazzo però i tre parente le hanno create
E l'hanno lasciata in eredità voi quindi la situazione è questa sente qua basso minuto in poi
Visto che Nicola a questo piacere
Non lo fai sapere e io se posso fare qualche cosa te la faccio
Ma stiamo avendo un rapporto personale non è un rapporto ufficiale perché io per un rapporto ufficiale atte qua non ti posso ricevere o avete dico di più
Non è che tutte queste morte ci sono stati perché erano svizzero perché erano cattivi e l'azione è stata da sbirri perché volevano fare un'azione che non era stata concordata ma in effetti io non è che posso dire che la gente cattiva lo abbiamo fatto purtroppo per colpa loro
Eravamo tutti tranquilli eravamo tutte le nostre case siamo invece tutte rovinati perché chi ha i morti e chi è che a Cenate è tutto in mezzo alla strada
Tu non ti sentire in colpa perché non erano persone cattive dell'azione perché quando una persona è cattiva in questa cosa uno si siede porta le ragioni che esse cattiva la testa la Bassano tutte quindi evidentemente non c'erano queste ragioni
Tutto si è venuta a cercarci fino a casa pesce pace la testa senza che gli avevamo fatto niente per una questione di denaro e di potere io ti personale non ho niente ma i tuoi parenti litigavano con tutto il mondo io di personale o una cosa
Che avevano messo pure a me nella lista
Tutti quelli che avevano messo nella lista che facevano parte della lista per me devono fare solo una fine però se come Nicola mi ha detto che se è una brava persona un bravo ragazzo
Però Tusa perché devi stare al posto tuo
Tu devi stare nato casi Adda tu devi stare nato case da senza scavalcarla mai fra mette ci deve don Baldoni esso va Donella costruito Tozzi io non noi quindi non è che ci possiamo unire perché tu non ti chiami Inzerillo ma senza DeLillo
Questo questo brano di Nino Rotolo non solo è stato credo arrestato aveva
Era ergastolo aveva l'ergastolo ma stavo fuori e che credo che risalga la primavera del
Due mila sei collegate
Venti giugno due mila sei quindi tempi primavera il ventuno primavera due mila sei no grande stagione di importazione
è stato il venti giugno nel ventuno giugno alla
B e comunque e straordinaria delle strade alla vigilia delle star
Reale
Extra ed estera
Ed è straordinario come come racconto perché veramente in presa diretta forse è un racconto uno spaccato dal di dentro
Non c'erano i tempi di Buscetta così completo comunque la discussione precedente sulla fine dei corleonesi aveva
Appassionato
Antonio Ingroia Maurizio luce che voleva aggiungere una cosa no intanto
Questo passo veramente straordinario se ricordate la lettura di quello che diceva Buscetta all'inizio quando Gioiello ha letto lo rapportiamo perché Buscetta parlo nel mille novecentottantaquattro in quei termini
Il Giuffrè Giuffrè perché poi qui
Rotolo
Rotolo parla di questa cosa nel due mila cinque
Il ricorso ottobre due mila cinque il il ricorso al agli stessi concetti alle stesse regole stesse giustificazione poi quando uno dice
Tu sei qui perché sei lui secondo me è straordinaria c'è tutta Cosa nostra in cui in questo ragionamento che viene subito compreso per l'interlocutore che il più giovane ma quella regola le conosce
No io volevo tornare un attimo a quello che si diceva prima perché
La prospettiva come dire di Cosa Nostra che diventa una cosa nostra americana una cosa nostra finanziaria una cosa nostra
è interessante
Però
Non mi convince non mi convince perché se è un'ipotesi ma la cosa nostra americana che diventa quella finanziare la Cosa nostra che si arricchisce all'improvviso che diventa talmente ricca da volere lei sì
Perdere i caratteri della del della uniti neri del riconoscimento di se stesso perché ci sono un sacco di cose incomincia interessava su serio quei soldi devono essere riciclati in qualche cosa e diventa davvero pulito
Quella americana una Cosa Nostra che te ne occuparsi dei canali finanziari e basta e che comincia subappaltare alle altre mafie
Che gli Stati Uniti conoscono il lavoro sporco il dirti job
Noi
è un'ipotesi sì ma non non siamo certamente a quel momento perché bisogna stare attenti secondo me a due cose intanto
Quella cosa nostra è cosa diversa perché non è più sul territorio
Questa cosa nostra sul territorio c'è eccome c'è anche oggi in maniera massiccia presente è vero che in questi ultimi anni ci sono stati dei segnali importanti
Da parte di quello straordinario movimento che Addio pizzo e lo stimolo che Addiopizzo ha dato ma se contiamo quelle denunce quelle denunce sono
Dieci venti trenta
Prima non c'erano e questo quindi è un fatto in sé straordinario prima non c'era o non dobbiamo dimenticarlo
Però dobbiamo anche sapere che i commercianti di Palermo sono migliaia
E quei commercianti anche in questo momento continuano nella massima parte a pagare il pizzo e quel pagare il pizzo non è soltanto dare profitto all'organizzazione mafiosa sono d'accordo
La capacità di accumulazione di ricchezza e di molto diminuita e non è certo quel Pizzo quello che fa forte economicamente Cosa nostra
Ma la fa forte su un altro piano quello della presenza sul territorio che anche oggi continua a essere straordinarie finché Cosa Nostra e così sul territorio finché manifesta la sua sovranità
Al pari quanto meno dello Stato è allora siamo ancora un fenomeno che è molto diverso da quello di una cosa nostra che tende soltanto a diventare a diventare
Come dire una massa finanziaria e poi un'altra cosa sì è vero i Casalesi sono un fenomeno preoccupante la 'ndrangheta è un fenomeno preoccupante anche lei però
Cioè qui l'ultima cosa che mi appassiona e fare il campionato delle mafie in Italia per vedere quale oggi è la più pericolosa
Quello che io giudico e stavolta non da magistrato ma davvero cittadino una cosa assolutamente vergognosa e che oggi in questa Repubblica comunque ci sia una parte del territorio che non è governata dallo Stato per il quale lo Stato ha bisogno dell'impiego dell'esercito
Per tentare di riconquistare militarmente quel territorio che non gli appartiene
E questo il vero problema che riguarda la 'ndrangheta che riguarda la camorra e che riguarda in misura diversa perché diverso è stato il rapporto fra Stato tra una parte dello Stato Cosa nostra riguarda anche la Sicilia
Grazie se ci sono domande signori sono disponibile a rispondere anche Claudio se volete chiedere qualcosa dal loro me siamo qua
Silente silenzio
Bene
Vogliamo concludere con lo zio Totò
No
O con un una cosa politica con Ciancimino
Come sa
Come preferisce
Va bene allora visto che non ci sono domande Claudio Gioè del ultimo pezzettino ciliegie l'ultimo pezzettino
Sì queste Vito Ciancimino
E che cosa significa dissociarsi già al fatto di pentirsi ci credo poco perché il sentimento è una cosa divina non quello di questi signori che lo fanno per soldi ma dissociarsi non capisco proprio che cosa significa
E poi le stragi sono state ordinate da chi sta in alto molto in alto dallo Stato non me la mafia
Bisogna vedere che cosa è la mafia se si identifica con i fatti delinquenziali che sono avvenute un problema di statistica di omicidi la mafia si identifica secondo me con il prepotente la mafia è una mentalità
Per me è un individuo che fa il prepotente costringe un'altra fare quello che non è giusto fare sesso uomo politico sesso magistrato quello è un mafioso
Io non sono un individuo che accetti prepotenza da nessuno ne ne faccio
La mafia è abile nel mille novecentosessantuno mentre si faceva il Piano regolatore B telefonate di minacce alle quali non dell'importanza non ho l'abitudine spaventarmi ma poi ho ricevuto una lettera di minacce che ho consegnato alla polizia
Se fosse stato mafioso non l'avrei fatto a me non risulta che ci siano rapporti fra mafia e politica può darsi che ci siano
Escludo che la mafia quarti politici dovrei esserlo anch'io nei cinque anni in cui sono stato assessore non ho ricevuto pressioni da nessuno
La mafia non esiste più dal mille novecentocinquantotto è finita quell'anno con l'uccisione del mio cittadino corleonese dottore Michele navale Navarra
Perché quel giorno assieme al dottore Navarra hanno ucciso un altro medico giovane che aveva la moglie incinta ecco quel giorno questi cosiddetti mafiosi
Hanno ucciso un povero disgraziato
Da quel momento finì tutto perché la mafia me lo diceva sempre mio padre aveva dei canoni di giustizia e di correttezza che rispettare faceva rispettare certo non poteva mettere in carcere nessuno la mafia ma quando qualcuno sbagliava loro lo ammazzavano
Mamma pensavano solo quello oggetti cambiato tutto
Spacciano cocaina controllano le costruzioni chiedono Pizzi è questa la mafia
è solo delinquenza comune va bene chiamatela pure mafia perché conviene a tutti e giornaliste politici conviene alla magistratura perché così chi si occupa di queste cose a più prestigio
La verità è che la Commissione antimafia dovrebbe cambiarsi nome chiamarsi Commissione anticrimine
Sono stato per molti anni testimone in parte protagonista di un certo contesto politico pertanto sono a disposizione di questa Commissione se vorrà ascoltarmi
Il delitto Lima non può essere liquidato con ipotesi semplicistiche sul movente sono convinto che faccia parte di un disegno più vasto un disegno che potrebbe spiegare altre cose molte altre cose
Singoli elementi dello Stato si sono serviti di questi
Di questa delinquenza per fare le stragi
Quelle che secondo me sono unite da uno stesso filo Salvo Lima Giovanni Falcone e Paolo Borsellino sono state ordinate da organismi politici la matrice quella che si doveva bloccare
L'elezione di Giulio Andreotti alla Presidenza della Repubblica
Quando facevo politica appoggiavo il gruppo di Andreotti che faceva capo a Salvo Lima fino al mille novecentosettantasei poi abbandonare la Democrazia Cristiana nel mille novecentottantatré da allora la mia vita è passata tra il carcere l'ospedale la mia casa
In Italia l'ottantacinque per cento evade il fisco io non faccio parte del quindici per cento gli altri soldi non li hanno trovati dove sono non ve lo dico altrimenti li sequestrati
Nell'arco della mia vita ho guadagnato somme più del doppio di quelle che mi sono state sequestrate
è bravo
Ringrazio
CL