Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

C'è un ricostituente per questo zeppo
è stato disoccupato nove biologicamente far pagare un qualche possa mettere
Sì ah ecco sì
No è troppo duro
Bergamo circa adesso con l'euro ovvero proprio
Grazie
Allora facevo per
Non lo so Dorotea sostituzione dello Stato ma anche altri a
Polo
No no Livorno come
Voglio reparto
Gallina
Entrambi assenti l'avvocato sorti d'ufficio
L'avvocato appena imprese
C'è avvocato Reina d'ufficio
Avvocato forti dubbi
Poco Cordova d'ufficio
Non sarà adesso
Presidente onorario di scuse
Essendo Novara mi scusi
Appuntamento
Se mi sembra trovare aria contenuta reati non sentiamo l'acquisizione delle parti
Sì la canzone sì prego
Dorato che non avete sentito la costruzione da parte non abbiamo sentito non si sente ancora ancora consentite no flauti lo sentiamo quanto il più spietati uccisione di propano
Questa signora che storicamente
Sì certo se non si fa sentire barista battono nel mondo
Riprenda fare finisca e poi poi da un breve ragguaglio una nulla genere ragguaglio del delle presenze e delle assenze al al Giuffrè
Forzatura
No
No velocemente avvocato batte avanzano io le
Neanche durante la ricreazione rappresentante del Comune di Caccamo cui Strand avvocato ma era senza senza
Va bene
Dica delle altre presenze a beneficio di Novara
Allora Panzica Giuseppe libero assente do soltanto degli imputati sì sì sì di Ronconi giudice Castelli però presente Balzan Gaspare libero assente Lo Bue Dario libero assente mandala Antonino presente è libero presente catanese Salvatore libero assente no è presente adesso a catanese si era recato c'è
Sovrano Carlo libero assente già contumace Gozzino Diego libero assente già contumace Gioffrè Antonino detenuto peraltro presente in video collegamento Farinella Cosimo libero assente
Poi cita avesse partiti dalla Giunta ci sono questo
Va bene adesso procediamo alla nomina del perito trascrittore
Signor Vincenzo cancelliere che è presente sul foglio con la formula il diritto vince la Formula uno
Questa è una testimone
Ma questa è un'ala udienza o ombra riferendosi bene microfoni di proprio è sbagliato duecento delle
Vengano a proporre una formula
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo da combattimento Sky compagno
Ciò senz'altro poco resta a conoscere la verità chiamata nel
Zagabria occidentale spedizione l'incarico quello descritto nella nell'ordinanza di giusto una settimana una settimana fa all'occorrenza spera chiarimenti o altro per quanto riguarda invece l'operazione
Saccomanno
Cioè le Cascate all'assassino altre
Le cassette allora potete
Sì o no fisica prefazione
Filippo la segreteria della ma
L'Abate
Sì la data inizio operazioni
Allora piatto iniziarono undici domande ben ben poco quattro cinque lunedì pomeriggio l'operazione c'è una operazione che è proprio quella iniziale della si incendia delle persecuzioni si può fare coincidere con questo con questi incombente ma domani mattina alle eccetera nel doppiaggio nel nell'ufficio nell'ufficio dell'arbitro di segreteria nel
Nella segreteria della direzione distrettuale antimafia per analisti questo è l'inizio dall'operazione di che tempo prevede per depositare astensione no no
Va be'a
Sì Nicola
Quelli sicuri ora
Va be'
La stessa sessanta anch'io credo che ci dovremmo entrare salvo salvo proroghe tempestivamente
Ripresa va bene
Verbale sommario l'appalto verbale riassuntivo
Siediti signora percepirli Vincenza nata a Palermo qua
Va bene accetta l'incarico ha letto la formula intuito inizia l'operazione domani alle dieci nella segreteria dalla Direzione distrettuale antimafia
Ha un termine di sessanta giorni per depositarle trascrizione grazie buongiorno
Secondo brevissimo incombente confettura di uno due tre quattro decreti di liquidazione distese per l'assistenza legale a imputati dato lo stesso testimone assistiti che hanno il posto giusto per
Per le esigenze di
L'esigenza di conoscenza delle altre parti e il luogo da notificazione
è stato il primo decreto è
Sui sul parcella all'avvocato Fernando Catanzaro difensore di fiducia di drago Giovanni esaminato in video collegamento l'udienza del trenta maggio due mila uno visto il parere reso dal consiglio l'ordine di avvocato di Roma il diciassette gennaio due mila due le tenuto che relazionato dall'opera prestata appare congruo liquidare dovrà le indennità in misura parevano Rimini nella vicenda dalle fantasie fa bene a lamentarsi troppo lento
Mi scusi però trovare sì Ripamonti non avevamo dediti in un secondo fa come tornato adesso
Sono il vecchio
Sì sì d'accordo fatto mette il dito io l'ho capito da Claudio lavora sì sì cita posto conquistato più qualora ne porta rinvio potevate fare sì oppure poi parlavamo del video insomma va be
Quindi le indennità e gli orari di vendita in misura pari valori minimi dalla vigente tariffa penale metà del venticinque per cento e dunque per ciascuna attività sposta nella nota presentata dal difensore
Nell'importo di seguito indicato andato in ciascuna molti informativa quattro euro quaranta sessioni col cliente uno euro trentadue esame scuri o tre euro settantotto dal successo partecipazione all'udienza una euro duecentotrentatré un rimborso forfettario spese generali trentotto e trenta indennità di trasferta venti ore euro duecento totale seicentoventuno
Spese di viaggio documentata in complessive lire seicentottantuno contro centotrentacinque pari a euro trecentocinquanta novantatré la maggiorazione
Nelle spese di viaggio e di soggiorno la magia la maggiorazione rispettivamente venticinque di undici per cento ammontante complessivamente ad Euro sessantaquattro e settantotto il tutto per quattrocentosedici e settantuno
Non può essere liquidato invece accumulare per l'istanza al consiglio all'ordine per il parere per il parere a lavorare infatti non è prevista la tariffa penale la cui voce numero sei contempla soltanto le stanze aventi un contenuto inerenti all'attività difensiva svolta per i clienti
Non spetta neanche l'indennità prevista numero tre la tariffa cioè l'accesso agli uffici
Perché questa voce non concerne l'accesso in cancelleria in occasione d'udienza da cui si partecipi della sua tre voci Spolli Piras alcunché per l'accesso alla segreteria del Consiglio l'ordine ordine in occasione della richiesta del parere che costituisce in compenso successiva ed estranea
A compimento l'attività difensiva quindi ritira l'avvocato Ferrante al Mantova danza la somma di euro mille trentotto virgola uno Ines si comprende un centesimo in essi compresi euro seicento l'una e trenta per onorare il rimborso forfettario espressiva invero trasferta euro trecentocinquanta del novantatré per spesa imponibile Orso gravata settantotto pretese non imponibili oltre la CPA e all'IVA come per legge
Avvocato si presti codifensore fiducia di
Di Filippo Emanuele
Detenuto detenzione indicati farcela l'onorario per la partecipazione evidenza indire quattrocento mila pari ad euro duecentosei cinquantotto rappresenta quasi il minimo assoluto e le indennità di trasferta per sei ore ai sensi articolo quattro del fa penale otturatori fa stragiudiziale lire centoventi mila parevano seicentonovantasette che tali valori sono stati determinati nello prossimi di tariffa
Rimborso spese viaggio in euro sessantaquattro e trentanove con propria maggio sino al venticinque per cento liquida
Lovato simbiosi con la somma di euro straccetto sessantanove e sessantanove di cui duecentottanta ore ventuno procurare un rimborso forfettario e presenta una indennità trasferta
Sessantaquattro e trentanove per spese impuniti di sedici e nove per spese impuniti oltre al contributo che arriva
E infine
No infine due avvocato Fabrizio biondo per Maniscalco Giuseppe video collegate seminato in video collegamento l'udienza del ventuno gennaio due mila e due pareva del Consiglio all'ordine quattordici marzo duecento due mila due senta solita premessa del la limitazione al minimo ma intanto il venticinque per cento
Quindi abbiamo un informativa euro dieci esame studio Euro trenta partecipasse all'udienza duecentosessanta rimborso forfettario trenta portare trecentotrenta quindi trecentotrenta per onorare il rimborso forfettario per spese generali oltre a contributi a lei
Avvocato Roberto Avellone difensori finge di Camarda Michelangelo viste esaminato al nell'udienza del cinque dodici diciannove dicembre due mila uno e quattordici gennaio due mila e due quale imputato di reato connesso parere progetti europei gli avvocati premio quindi se ne assume due
Ritenuta la congruità di una liquidazione pari al minimo dal tariffa aumentato il venticinque per cento
Liquidazione per ciascuno Poggi tre informative euro trenta partecipassero udienza quattro euro novecentotrentadue rimborso forfettario spese generali novantasei venti delimitati appesa
Centodiciannove ventinove totale mille centosettantasette quarantanove specie perché lascio pochi verbali euro trentaquattro e zero nove totale liquidato euro mille duecentoundici virgola cinquantotto in essi compresi euro mille centosettantasette mille centosettantasette quarantanove per onorare il rimborso forfettario indetta inattesa euro trentaquattro zero nove tre specie in non imponibili oltre Cicchelli ma come per legge va bene
Allora se non è
Pubblico ha commesso Randazzo
Esatto allora possiamo cominciare con un approdo dei testi
Con la signora vescovo facciamo entrare
Finale definiva la formula del giuramento
Opere
Allora
Velardi orientarsi riprovevole stesso
Oggi siamo
Sì a per vedere se arrivava le sue finalità
Nata a Palermo il dodici due cinquantuno residente a Palermo via Casazza ventotto novembre sponde scorro Sanja vescovo presso lo studio
Va bene il Pubblico ministero può cominciare
Della quale mi scusi
Significa
Che cosa fate il test può dire no perché l'imputato mutato il nome non non si vede il teste emittente no non si sente a essendo Rosa Maria
Va bene sì va bene grazie mi scusi
Per abbreviare poiché poco fa la difesa ha detto che non avrebbe avuto
Posizione di sorta che si chiedesse l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese dalla signora Vesco
Come persona informata sui fatti è sempre stata sentita in questa veste
Io faccio mia questa handicap però un paio di domande da porre insomma completamento di quello che è così eliminiamo tutta la parte introduttiva diciamo andiamo direttamente al cuore e l'unico l'unico atto istruttorio che riguarda la signora pesco un verbale del quindici giugno novantotto
La la difesa poi rinuncia pensa complessa né ero o farai relazionale poche domande fatte dal Pubblico ministero no
L'acquisizione del verbale significa rinunzia controesame in via di principio per la ripeto per la difesa salvo salvo replicato dal pubblico e dalla sua cordata partiti in visita al verbale dell'undici giugno
Novantotto che si novantotto delle informazioni se come persona informata dei fatti da la la dalla signora Nespolo Salia Pubblico ministero può procedere al alle domande che deve
Porre
Sì
Signora pesco
Vorrei soltanto approfondire alcuni passaggi delle sue precedenti dichiarazioni in queste in particolare lei se ricorda anche se sono le dichiarazioni di quattro anni fa quasi ha fatto riferimento ad una scrittura privata
Sottoscritta da lei dal dall'onorevole Giudice in un'occasione in cui nell'aprile del novantasette vi siete recati presso l'avvocato Mollica
Sì
Le chiedo se lo ricorda di riassumere il contenuto di questa struttura privata cioè da che cosa nasce dall'esigenza
Scritture private diceva che il dottore il giudice vista la situazione difficile averlo signora mentre siccome io ho apposto la firma di fideiussione per quanto riguarda del Sult ancore e poi mi sono ritrovata con questa fideiussione che non era stata tolta al momento credo della vendita del Sant'ancora dottore giudice si impegnava nei miei confronti a risolverli in questa situazione nella quale io non ero a conoscenza neanche diciamo innanzi
In basso sono questa si impegnava nel suo nel miglior modo possibile peraltro io avevo detto ieri suoi quindi io mi facevo anche garante militare siccome noi stavamo insieme abbiamo vissuto insieme per un certo periodo di tempo
Io mi facevo garante di restituirli questi gioielli che erano di un certo valore che ogni famiglia gioielli somale e così è stato in effetti poi io gli ho ridato quello che era suo in pratica che però l'Unione va segnalato il momento di convivenza e finalmente si è si è tolta questa mia firma di fideiussione per quanto riguarda l'Istat
Ma ho capito
Per spiegare al tribunale sinteticamente il presupposto di questa scrittura privata
S termini di secondo me di calmarmi edilizia dice Rosario geloso allora iniziative giudiziarie nei confronti ma quella della Cassa di istanza Banco di Sicilia con Saragat infami in quanto mi comunicava che è casa mia tenga conto pur essendo era ipotecata quindi per me è stata una specie di funghi a ciel sereno ovvero però diciamo subito un atto esecutivo penso di sì donne non definitiva ma quanto meno mi era stato comunicato questo patto che se non si si muoveva queste fideiussioni se non si pagavano vestiti
Debiti che c'era nei confronti della banca casa mia era ipotecata per quella è finita dico io non ho mai firmato veramente una cambiale in Italia e quindi avere questi ipoteca sulla casa di proprietà
Comprata viene a mio padre per me è stata una cosa abbastanza pesante da accettare campo da tanti punti di vista dico
L'atto esecutivo signora alla quale al quale si fa riferimento e un decreto di giugno ingiuntivo emesso per il centotrenta milioni nel mille novecentonovantasette dice comparsi Sinan arrivata ma ne ha fatte salafita mancanza
Non so se non c'entra mi ricordo che ne annuncia
Con che lei ha subito soltanto in questa occasione sinistri pure estivazione senta al momento invece in cui lei e l'ho già detto quindi possiamo anche difeso anche fare riferimento che acquisito nell'ottantotto firmo queste fideiussioni fideiussioni cantata
Lux ciprioti credo nel mille novecentootto una forza una meta non lo ricordo guardi oggi veramente non ricordo proprio comunque non ci saranno rito
In ogni caso ci sono i documenti ogni poi mai solo nelle rievocare ciò che lei ha dichiarato i suoi ricordi di quattro anni fa
Lei ha detto anche che in quell'occasione quando firmò queste garanzie
Lei dell'era assicurata sul fatto che queste garanzie dovevano essere poi revocato si si pagano intanto io e se devo essere sincera
I miei e non non credo di essermi resta quanto di quello che firma nel senso che siccome stavo con condotto del giudice per me era la persona sulla quale contava avevo fiducia
E quindi lui chiese questa cortesia io gliel'ho fatta forse senza neanche a rendermi conto di quello che stavo facendo per cui Tatti quando poi mi è arrivata questa ingiunzione da parte della Castelli svariati io però quasi completamente all'oscuro di tutto questo situazione
Comunque signora lei nella gestione di società nautiche sia del San Pantaleo o di altre società alle quali era intestato il giudice ha mai avuto un ruolo concreto in ambulanza ma ma senta lei sentendo che cioè di quelle sa di quella di quella audizione come persona informata sui fatti ha parlato anche di Bazzan Gaspare frana Nannicini fanno undici amandolo ha spiegato è chiarissimo le chiedo soltanto lei ricorda se all'epoca basta Balzani Kasper cioè all'epoca in cui maturano questi falsi riduzioni le società nascente scoppia avesse lui assieme ai suoi fratelli del difficoltà di ordine economico mai sì
Io penso che in quel momento chi ve l'utente la macchina dottore Baldan era concessionario credo prima la famiglia al faro ma poi non mi ricordo se in quel periodo in cui forse aveva la no non lo so mi è parso posso dire
Io so che lo aveva problemi economici per quanto riguardava questo lato
Della vendita delle macchine la concessione dell'concessione alla concessionaria FIAT credo che la FIAT coi tempi perché dal parlarne alla Verona Malpensa come tutti in quel periodo suppongo
Ma più di tanto non saprei dico non so in che condizioni effettivamente fosse che grado di problemi economici Aversa assolutamente eravamo gli scienziati si andava cena fuori sì ci incontravamo non si discute nemmeno con me discuteva dei suoi problemi Bonomi c'è una situazione
Ma allora va be del tiro giusto per una questione di scrupolo di completezza
Ha mai saputo le ragioni per cui il
Bazzan
Assieme anche
Ed altre persone della sua famiglia
Sangue io lavoro avevano ceduto le quote delle sue cinque minuti più brutti volle no non non va assolutamente non so perché l'abbia cioè suppongo che l'abbia fatto perché non o non andavano non si sentiva più lui di di portarle avanti non poi tra l'altro anche con i familiari di Gaio no no conosco a stento so che ha una sorella so che ha un fratello ma non con i quali tra l'altro neanche ci frequentavamo
Non c'era verso rapporto così intimo
Un altro flash signora pesco credo porto c'è l'altro giudice
Proprio sarà semplici credo che no colleghi d'ufficio nel senso che stanco Santino se questo di cui dice lei
Era impiegato alla Cassa di Risparmio in tempi in cui i gas lavorava come direttore alla Cassa di Risparmio di Terni tra l'altro mai abbia affittato la casetta gli H D avevano quattro bambini intenti oggi ne abbiamo anche i duelli egli operò eccome
Trent'anni fa a vent'anni fa anche i suoi figli vivevano con il nome e ho affittato una casetta previa Santi aveva povere bambine le ragazzine per cui ogni tanto si stanno insieme la domenica
La Pasqua benpensanti c'era una frequentazione extra lavorativa fissiamo un assassino
Signora in quel periodo
Frequentò curato il look ripulito tutto di potersi insieme chi
Io lo frequentavo moltissimo anche perché era molto vicino al circolo io sono socio TG due per cui noi vendevamo le partite intense di calcetto e poi la sera sembrava accennare quasi regolarmente a mille attività è stato ufficialmente
Anche perché era un posto carino che lo spiega io andava anche coi bambini io di repliche mi sono sempre trovata Haldane è sempre stato un ambiente piacerà stare perché era carina no senza essere particolarmente
Annacquando accennano ipnoinducente mi riferisco in particolare in cui
Era
Lei diciamo conviveva con con giudice
Sì sì io sto per questo sito di frequentazione con assiduità che facevamo insieme ad altre persone Verona si dica normale in quel periodo per per villa Giuditta perché era un locale dove si stava bene non locale alla moda non so come dirlo
Sì ma a me va bene
Dico io punto ci andavamo noi anche spesso coi bambini ci andavamo avanti e miscelati andavano come si ci andava non c'era una frequentazione particolare voglio voglio insomma che sia chiaro questo non c'era una frequentazione più di quanto non lo frequentassero tante altre stazioni dunque per gli album non vorrei chiedere diciamo lo ha subito aumenti risultanti da poter essere una dote la settimana la sera se c'è una bella serata estate ci andava volentieri passivamente
Senta il suo rapporto ho chiuso Presidente
Il suo rapporto con giudice
Termina quando
Come lei ha riferito dodici febbraio del novantuno sia l'INPS nel novanta non so se novanta novantuno e va be bop l'esattezza perché
Io cinquantun anni
Credo che ne aveva trentanove forse mi può aiutare lui che io nove subdolo questo trentanove gradi avviene a prezzi diciamo ogni cinque o almeno di due anni ha ricordato questo cane lo slancio del serbatoio che sul ponte sì sì è stato il mio compleanno ricordavo questo particole compia nel mio figlio a gennaio e febbraio credo forse gennaio
Ma insomma credo che cambi lo prendevo nuotando
Quindi dello esenzione
Del verbale Ale
Quindici giugno novantasei viene acquisito è allegato novantotto
Però se materialmente si può acquisire adesso
Ci vuole può andarsi
Così come la copia perché fornirà un'altra copia altri guai perché queste quella mia diciamo ed arriva quando arrivava cordiale diamola al verbale sì riassuntivo di oggi
Chiamiamo l'altro teste
Spendaccioni arrivato presentate controlliamo c'è arrivato Andrea Randazzo
Più
Ci sono difficoltà
Presidente io non non ho notizie Randazzo mi chiedevo se era stato citato anche tramite il servizio
Di protezione perché la sua citazione diretta in aula ha un valore fino a un certo punto nel senso del servizio dovuta richiede che l'autorità giudiziaria che ha necessità di sentirlo faccia comunque una comunicazione al servizio quindi è possibile ma io ripeto è una ipotesi che sto facendo perché non era non erano nella comunicazione va be cioè diciamo una citazione ufficiale a prescindere dalla sua personale nell'aprile avrà chiaramente avrebbero sottoposto istituzione non è Lina elezioni terranno a però per tutto ciò che riguarda le cui ancora domiciliato presso il ferito quindi per tutto ciò che riguarda gli spostamenti le trasferte lui è domiciliato quindi c'è una necessità va be'dunque del personale ma da prendere un anno no grazie il chiarimento no sola proteste allora ce l'abbiamo dal diciamo abbiamo
Giacomo
Presente
Ho chiesto la segreteria edificare
E le critiche labor colata di cemento
Vita morale
Si accomodi
Le sue generalità
Eccetera Max
Catania
Si registra si sente forte
Francia può semplificare un po'più il microfono nulla
Va bene può cominciare sì grazie presidente signor Caramazza
Lei
Ha fatto parte della società chissà al banco della società cooperativa sì è stata ancora ecco
Vediamo adesso di di costruire
Secondo le sue conoscenze le sue esperienze dell'epoca
Questa vicenda quando nasce come nasce
Continua a Scelta civica
Dunque nasce all'inizio degli anni ottanta
La cooperativa
Dovrebbe nascere intorno all'ottanta trenta anni
Con nove soci
Io anzi entrare negli alcuni mesi dopo la la sua nascita parte nel momento in cui io non ero Palermo
Per cui ne subentra inseguito quindi lei non è stato preso fondatori
Io non sono stato tra i soci fondatori della cooperativa
Subentrato dopo subentrato dopo qualche mese l'iniziativa chi l'aveva assunto iniziativa della costituzione di questa cooperativa ma precedentemente alla cooperativa avevamo un'altra società
Spesso oggetto sociale che era una S.r.l.
Quell'iniziativa era stata mia quella della creazione della della prima società ho inseguito ci fu questa trasformazione ma tecnicamente ne fu fatta in mia assenza perché in quel periodo non ero a Palermo per due tre mesi per cui fu fatto in quel periodo entra in seguito comunque era una continuazione
Di una di un attività che già svolgevamo sotto con altra ragione sociale comunque nella sostanza la iniziativa della costituzione di questa nuova cooperativa fa capo a quali persone
Oltre che a lei seppure con questi far capo a Marcello Rocca
Cristiano lombardo soprattutto
E poi io
Signora Natoli entrammo in seguito
Senta
In questa cooperativa ad un certo punto
Subentra giudice
Se Gaspare Giudice
Vuole spiegare al tribunale
Sulla base di quali presupposti anche il tipo di rapporto c'erano
Per i giudici in quel momento era diventato un nostro cliente nel senso che aveva una barca a vela ne avevamo una concessione alla cala aveva un contratto d'ormeggio fuori noi ed era anche un appassionato oltre che essere mio parente anche se non avevamo avuto molti rapporti visto la differenza di età visto comunque era lì era lì erano appassionati a un certo punto o decide di entrare cioè voleva entrare in società con noi
Centro anche perché in quel momento ci stavamo ramo ottenuto un altro pezzo di di concessione avevamo più spazio più possibilità per cui ritenemmo di farla tra
Ha accennato il rapporto di parentela con il giudice lei può specificare che tipo di rapporti di parentela
Tipo di rapporto di parentela cinque
Un mio lontano cugino credo
Sua madre
Sua madre
Era cugina di mio nonno
Ho capito che in un rapporto di secondo forse addirittura il triste realtà operato almeno
E quando era all'interno della cooperativa il giudice che cosa si occupava d'altra parte lei insieme alla signora politico parlato prima di che cosa si occupava
Dunque io mi occupavo più dell'aspetto tecnico delle barche riparazioni eccetera signora Natoli si occupava più della parte commerciale dei noleggi soprattutto
Giudice si occupava più della vendita intermediazione parte amministrativa visto che fra altre cose anche bancario aveva anche
Sul sulla parte amministrativa rapporti con le banche
Senta lei sino a quando è rimasto
E stato giudice quando Quantz condicio ricordi quando entra nella
Tra l'ottantatré e l'ottantacinque non so bene
Potrebbe essere
Nell'ottantaquattro potrebbe essere l'inizio l'ottantacinque ho capito quel certo punto Nash poi rientra
Pesce nel decreto nell'ottantasei e mi pare che rientri ti con l'ottantanove faccio spiegare perché questi vari passaggi perché fu coinvolto in delle vicende giudiziaria
Per un
Su delle storie banca che aveva avuto precedentemente per cui in quel momento in cui era era coinvolto ci sembra giusto sembra giusto anche a lui uscirne e poi rientrare quando la cosa si è risolta
Ho capito lei fa riferimento quando giudice è stato tratto in arresto
Da a da quando è stato tratto in arresto quando poi però si è risolta non a quando è uscito
E lei invece
Quando per quanto tempo è rimasto all'interno della società della cooperativa
Io sono rimasto materialmente occuparmi della cooperativa fino alla primavera la novantuno
Poi di quando ne sono uscito Matteo
Non lo so comunque fino alla primavera del novantuno fino a fine aprile del novantuno me ne occupavo attivamente dopodiché invece decisivi che non ne avevo più voglia che non ne valeva la pena
E mi sono mosso da Palermo fondamentalmente per cui il tutto dal tutta l'estate primavera autunno novantuno lo passata lavorando su altre barche in giro per il Mediterraneo poi da allora non
Non sono più stato fissa a Palermo
Pur avendo mantenuto la mia sì
Perché uscito nella prima del novantuno dalla società
è stato la sua scelta ci sono stati dei fatti che in qualche modo l'hanno indotta nano determinata ad andare via vediamo di capire le ragioni
Ma già da alcuni anni l'attività della della cooperativa aveva preso una
Aveva preso una piega che a me non
Sia particolarmente dopodiché remunerativa mente non non ne valeva neanche la penna in più c'erano delle diversità artisti
Di vedute all'interno tra i soci per cui a un certo punto non non mi è parso che il caso di continuare
Con i soci con quali soci
Che problemi che cosa allude concretamente le
Ma
C'era stata questa
Questo accordo con Marina uno che non era mai stato chiaro per me non era neanche stato formalizzato perché mancavano mancavano i presupposti sui quali doveva essere svolto non erano mai stati non mi erano mai stati passati i documenti soddisfacente eccetera per cui c'era queste queste due società che da qualche parte erano legate però da da qualche altra parte in realtà non si era mai formalizzato questo rapporto non in realtà non c'era altra diciamo funzionare cioè funzionavano come scollegate ecco prego prego si conclude
Ecco era come se ognuno andasse un po'per i fatti suoi senza unità di intenti per cui non era neanche piacevole
Stavo dicendo poc'anzi lei ha introdotto
Questo elemento diciamo stamani di Marina uno
Queste due società rapporto poco chiaro volevo capire
Come nasce questo rapporto tra le due società chi lo propone all'originario nucleo fondatore diciamo gestore del salva ancora perché si ritiene necessario un certo punto creare questo collegamento tra le due società poi ci spiegherà anche
Quando lei parla di mancanza di chiarezza
Tra
Bene dei rapporti tra le due società ci spiega esattamente che cosa fa riferimento il
Dunque
Il rapporto con Marina uno inizia
In un momento in cui il il nucleo dei soci fondatori e che operavano alla cooperativa era si spacca si spacca con una appunto farà sì farà Lombardo Rocca
A un certo punto si pensa di che una delle due parti possano rilevare questa società e continuare non tutti insieme probabilmente eravamo un po'troppi per per gli spazi che avevamo
Le per risolvere questa situazione c'è questa proposta appunto di giudice che è quella di far subentrare ai soci di Marina uno nel salpa ancore
I e di creare una sinergia tra le due società una che si occupa più di aspetti tecnici e l'altro che gli aspetti commerciali
In teoria poteva essere una buona idea per cui come tale viene accolta
Essi davanti Marina uno all'epoca cioè prima della
Ristorazione di questo rapporto può salvare il cuore a chi faceva capo ai due fratelli tazza diversa
Che sono
Gaspare
Nato rischiamo
Sempre per quello che lei ricorda la l'assetto di interessi diciamo che veniva realizzarsi con questo collegamento tra le due società in che termini
Doveva realizzarsi
L'assetto di interessi cosa significa significa
Nel momento in cui si crea questo rapporto tra le due società
Che cosa doveva cadere che cosa ci doveva essere che tipo da un punto di vista economico finanziario gestionale ecco come dovevano
Da un punto di da un punto di vista gestionale Marina uno che era una società che aveva un negozio che si occupava di nautica soprattutto motore di accessori poteva continuare questa sua attività anzi ampliandola
Più con con la parte venga di cui ci occupavamo no niente invece salta ancora poteva avere
Poteva continuare a dare assistenza servizi tecnici in banchina il noleggio e le due società funzionando così potevano appunto creare delle sinergie aumentare i fatturati aumentare gli utili e diminuire le spese di gestione
Questo dovrà essere il
Intento almeno per quello per cui ricorda se contestualmente a tutto questo dovevano esserci anche dei passaggi di quote societarie
Passaggi di quote societarie dovevano esserci doveva esserci dell'entrata del tra i soci della cooperativa di alcuni
Persone che rappresentassero Marita uno dei fratelli balzano chi per loro
Doveva esserci dalla dall'altra parte doveva esserci da parte nostra
Duomo rilevare un venti per cento ciascuno per le loro dono rilevare un venti per cento la quota di Marina uno
E così è avvenuto no
Va bene non avvenne perché da parte mia non avvenne perché visto che
Visto che mancavano dei documenti che manca un inventario che io non in realtà questo questa società questa Marina uno non fu mai presentata e che è immediatamente devo dire PM
Così appelli a sensazione non non mi interessava molto io comunque era un atto sono un un appassionato di vela sarà molto più
Quell'aspetto
Diciamo che non me ne occupai mai netti insistere all'inizio si poi va bene Mantero ha continuato a svolga ma svolge la mia attività all'interno da Zappa corre
E lasciai perdere questa questa parte lei ha detto prima
Il collegamento tra le due società non lei era chiaro
No non è stato chiaro nel senso che vennero i numeri non non non furono mai presentati dei conti degli inventari ai chiari per cui che cosa fosse questa società cosa ci fosse dietro
Questo negozio cosa valesse realmente per me non è mai stato chiaro
Senta l'ingresso
Di Balzan
Ne salva ancora in virtù di questo collegamento
Con Marina uno
In che termini doveva avvenire in termini poi s'è avvenuto è effettivamente avvenuto volevo anche capire meglio come era stato propizia propiziato cioè proposto
Non so quale io Bazzan veramente devo dire che l'ho conosciuto poco nel senso che non abbiamo molto collaboratori realtà non non sia
Questo collegamento alla fine non non è successo due ha continuato a occuparsi di Marina uno e abbiamo continuato a occuparsi salpa ancora ci incontravamo ogni tanto su del linee generali espressa eravamo in disaccordo dall'inizio io lo vedevo come una persona capace di occuparsi più della parte finanziario economico poi mi resi conto che in realtà
Potevamo andare benissimo avanti con le nostre gambe come era sempre stato aveva bisogno di di confondere le idee più di tanto
Guardi ci sono dei particolari nella sua deposizione davanti al pubblico ministero come persona informata sui fatti del ventuno febbraio ventuno luglio del novantotto che oggi in una rievocato completamente quindi ritengo necessario dover contestare le sue recenti dichiarazioni modo che leggo sui potrà eventualmente dare delle spiegazioni leggo il brano dell'ultimo foglio
Fu il Gaspare Giudice a presentare il palazzone realizzando così un accordo operativo e finanziario tra stampa ancora in Marina uno
In particolare il Bazzan era entrato in stampa corre al posto di alcuni soci con i quali si era creata una frattura
Non sono in grado di quantificare la somma corrisposta dal Batalla costoro
Ricordo che all'inizio ero interessato ad effettuare un controllo della situazione reale della Marina uno ma la complessità di tale attività la mancanza di tempo non mi consentì di farlo
Può comunque realizzato un accordo di collaborazione per il quale Marino uno forniva a San Pancrazio alcune attrezzature mentre noi fornivamo i servizi a mare
Contestato questo passaggio per esempio perché
Ci sono alcuni elementi che emergono in particolare il fatto che il valzer avesse rilevato le quote societarie appartenenti ad alcuni dei soci e che per fare ciò avesse versato una somma era libero nel non ha
All'epoca ha saputo dare uno quantificazione precisa io le chiedo intanto c'è conferma questa Inter
Privazioni da fare in conseguenza della
Ma della rievocazione di questi particolari no cioè partiva dal fatto che battono S. versato una somma di danaro circostanza che lei prima non espressamente menzionato
Sì sì mi ricordo che ci fu una somma di denaro versato ai ai soci uscenti da parte di Tito impazza
Quindi di fatto diciamo che di fatto anche di diritto Bazzano divenne
Titolare vuote serissimo ancora eccessivo parlava dal suo coinvolgimento nella vita societaria Lugli era socio della cooperativa tutti ma a tutela degli appreso anche per le decisioni eccetera sul Mella
Nella vita spiccia della della società io lo incontravo poco per cui vicolo conosco proprio capitolino si interessava della della gestione concreta all'interno della chiesa venne minuta si interessava di Marina uno
Che era la società Lacoste e anche di alcune operazioni del San Pankow da alcune operazioni commerciali appunto no che erano passate tazza al parco e Marino uno per cui erano parte del patrimonio passato dei salpa ancora ma venivano amministrativa Marinoni
Circa ma se quel primo indipendenza se questa questo rapporto tra le due società
Diciamo
Rapporto anche espresso da questa contitolarità del patron di quote sia dell'una che dell'altra società
Io le chiedo
Chi si occupava di Mario uno a chi si occupava le stampanti c'è una divisione di compiti oppure oppure no oppure ci spieghi lei come come andavano le cose
Sì a seguito di queste
Di questo sdoppiamento sulle due società
Giudice
Andò occuparsi di di Marina uno
Devo dire dopo un certo periodo di aggiustamento
Io le Natoli restavamo Kyon salpa ancora per cui Bazzano il giudice stavano Marina uno pazza aveva anche altre attività con cui entrava usciva
E non è io signor Antony stavamo più invece sul
Al porto sul Sun panico nel centro lei poco fa ha detto signor Caramazza chi proprio a causa di quella mancanza di chiarezza
E per tutte le altre regioni che Franco ha anche spiegato
Lei nonostante le fosse stato proposto di assumere una parte della
Delle quote della di Marina uno Società marine uno in realtà non è mai divenuto proprietario cioè non le ha mai acquisite
Se non ho capito male sì
Ma lei con Bazzan della sua assunzione di quote societarie
Di Marina uno ne ha mai parlato
Non ricordo
Ricordo che alla fine invece un momento di vendere le mie quote cioè al momento della cessione della società Bazza mi fece firmare una una dichiarazione in cui si diceva che le mie quote del PD Marina un erano state da lui tenute fiduciariamente
Questo ma non ricordo perché ha scritto e l'ho rivisto
Però se lei mi chiede lo ha rivisto
Quando l'ho rivisto mi ha mi ha ripassato per le mani una carta che mia riversata nelle mani credo dopo o
In occasione di questi interrogatori ma quando ho rivisto un attimo i documenti che lei ha conservato questi documenti paventa che queste che c'erano sì giusto perché se si allora guardi io le contesto questo passaggio per vedere se è la stessa cosa allora
Proprio a causa dei mancati Consel sempre al presente verbale presente ventuno luglio novantotto foglio due proprio a causa dei mancati controlli su Marina uno di cui ho detto io divenne non divenne mai formalmente socio di questa società anzi non non me ne sentivo
Su quanto non me ne sentivo neppure socio per leggo per come scritto ricordo che il bazar mi fece firmare un documento ove si diceva che di fatto io ero proprietario di Marina uno
A mezzo di un'intestazione fiduciaria del Balzan Gaspare ciò avvenne nel dicembre del novantuno quando anche l'autorevole deciso di vendere le sue quote quando anche la Napoli aveva deciso di vendere le sue quote va le chiedo signor Gramazio se intanto lei conferma questo passaggio queste dichiarazioni e se e a questo documento che lei poc'anzi ha fatto riferimento sì quando ha detto a un certo punto balsami propone sì
Questo documento sì è questo
Questo la firma di questo documento le ha detto poco fa
Le viene proposta quando lei decide di uscire
Sì dalla società non quando è questo il punto che volevo capire quando si realizza il rapporto di collegamento tra le due società quindi dopo cioè
Ed è il pazza
A a proporle di firmare questo documento
Sì ecco le ricorda i motivi per cui balzando inchieste di firmare questo documento con cui lei nella sostanza
Ammetteva di essere stato proprietario soltanto formale
No
Cioè io voglio capire bene delle voglio capire voglio che le faccio capire soprattutto al tribunale pene quale dovrà essere la natura di questo documento
Quali erano le ragioni per cui Bazan Gaspare richiede di firmarlo di sottoscriverlo ma io le ragioni non gliele chiesti immaginai che
Serviva eventualmente in futuro perché non potresti tornare da lui e vigiliamo guarda che io sono socio ero socio tu mi devi dei soldi non so mangino che serviva a liberarsi da da qualsiasi
Responsabilità nel rapporto sì come si concilia allora le chiedo questo con le sue trecento affermazioni cioè lei prima c'ho detto io non sono mai diventato socio
Marina uno anzi mi sono rifiutato di diventarlo Iniesta proprio perché non solo vi sto chiaro
Certo allora
Viene naturale insomma chiedessimo qual è la ragione per cui lei deve andare a firmare un documento in cui riconosce che sei stato proprietario lo è stato soltanto in senso esclusivamente formale perché la titolarità reale di queste quote era di Balzan Gaspare
Non so se scoppia stavo pensando se uno strumento non mai firmato sul soltanto stato preparato non firmato non lo so questo
C'è comunque sociale no non mi riduce so che questo documento insiste che l'ho letto però non mi ricordo comunque
Io in quel momento
Ha detto chiuso con questa con questa vicenda volevo soltanto uscirmene ero disponibile anche firmare questo documento pur di uscirne cioè non non mi sembrava
E mi coinvolgesse più di tanto
Quando lei decide di uscire dalla società gli ho detto di fatto il suo rapporto con salva ancora
Cessa nella primavera del novantuno sette di fatto se
E invece modesta formale le sue quote
Con le sue testate ancora
Quando scende a chi invece
Da un punto di vista formale io faccio una lettera di dimissioni da una cooperativa
Sì quando è venuta non lo so ma non è in favore di nessuno da un punto di vista reale
Gli ho ceduto e nel al nell'autunno nell'inizio dell'inverno dal novantuno
Sì
A chi
Dunque nelle in autunno del novantuno mentre io non ero più a Palermo mi arriva una telefonata in cui si dice guarda che c'è qualcuno che ha intenzione di rilevare le quote del salpa ancora la società si può si può passare
E ora sono tornato a Palermo e ho saputo che
Che appunto che c'era questo questo possibile acquirente di queste quote che era
Un cliente di Marina uno
E la tramite l'avvocato volle io ho trattato la vendita di queste quote
Intanto le chiedo
Di specificare se lo ricorda da chi era che gli aveva proposto
Nel dice nel nell'inverno del due mila uno
Del novantuno chiedo scusa la la cessione di queste quote al cliente i vari uno voi vorrei che ci dice sì chi era questo cliente
Dunque il il cliente era il nome che gli fu fatto fu fatto al punk secca Giuseppe c'è il
Io credo che che me lo propose Cecchel che mi arrivano da da Gaspare
E Gaspare Giudice o da Bazzoli
Immagino da da giudice
Però
Potrebbe essere uno all'altro
Guardi allora
Per ricostruire ma anche questo ulteriore passaggio le faccio quest'ultime contestazione sempre dal medesimo verbale vero è che nel dicembre del novantuno ho ceduto al Panzica Giuseppe le mie quote restano ancora e quelle di Maria uno
Quello di Marina una detenute fiduciariamente dal Bazzani diaspore
Per una cifra pari a centosessantacinque milioni di lire
A tal proposito ricordo che nell'autunno del novantuno mi era stato comunicato probabilmente da Gaspare Giudice
Che un tale Panzeri caliente Marina uno mentre è stata questa la società salva ancora Marino uno ecco a parte la contestazione più o meglio secondo letto per completezza laddove si fa riferimento ad una cessione delle quote non so che è stata ancora ma anche di Marina
L'altro che lei aveva però erano detenute fiduciariamente da Barzagli aspra e poi per quella parte delle sue dichiarazioni in cui si fa riferimento alla quantificazione di queste quote
Altri santi a centosessantacinque milioni di lire
Lei lo conferma fissi questo
Questo sul discorso della quota di Marina uno a seguito appunto di quella scrittura viene fuori così
Dei soldi quindi la trattativa che lei conclude compact secca tramite l'avvocato volle ci ha detto prima
Consente a lei al Consiglio stesso che raggiunto un accordo per centosessantacinque mila e di lire sì
Le questi soldi che ha ricevuti tutti
No
Ci spiega che cosa è successo
Posso leggere degli appunti perché complicato
Chiedo se si diagonale separati lei significa in vista di questo esattamente se no preso gli appunti
Due
Ho ricevuto trenta milioni subito al momento della della firma di questo primo accordo che era il due dicembre del novantuno in contanti in assegni o con altro mezzo ancora
Se lo ricorda crede in contanti
Poi
Ne ho ricevuti
Altri nove dieci
In maggio
Del novantadue ma aspetto una
Nel novantadue a un certo punto sì doveva esserci una seconda rata che non fu pagata allora ad aprile del novantadue fu fatto una seconda scrittura privata in cui erano considerati in cui gli interessi
Eh ho avuto altri quindici milioni
Dopodiché
Ne ha avuti altri dieci
E poi
Andiamo ottobre del novantadue in cui fu fatta un altro ulteriore scrittura privata
In cui si concorda
Di pagare il resto che dovevano essere con trecento trentacinque credo quegli interessi al trenta marzo del novantatré oppure in in cambio viene concordata la cessione di un'imbarcazione che era di proprietà della cooperativa
Che era un San Maggi con quarantaquattro piedi
Con la quale io pensavo appunto di e rivenderla figli comunque realizzare questa quota
Il ventinove aprile del novantatré
Sì
Il ventinove aprile del novantatré
Dopo cioè questo dovrà essere il trenta marzo
Entro il trenta marzo del novantatré
C'era stato un tentativo di fare quest'operazione del
Del passaggio di quest'imbarcazione a novembre se non ricordo male del
Novantadue
Ma allo scoperto che perché il realtà il leasing che c'era su questa barca non era stato interamente pagato
E allora ad aprile del novantatré quello che succede che di fronte al passaggio di questa di questa barca mancavano credo settantacinque milioni dato guardare
Alla alla società di leasing
E allora pur di di realizzare realtà qualcosa io pagare questi settantacinque milioni è ottenuto la barca in b loro hanno riscattato la cooperativa riscatto del leasing la barca
è la venga a me
Parliamo sempre San Magic di qua quarantaquattro il tre maggio facciamo l'atto di vendita
Quindi con l'acquisto di questa barca se non ho capito male
Tutti i suoi rapporti con pazzesca giudice
Il Santo ancora Marino si chiudono c'erano finiscono no c'era ancora un a un residuo andare di trenta milioni
Che io ricevetti in data dieci dicembre novantatré con un assegno di nove milioni con un versamento di nove milioni novecento mila lire sul mio conto
E poi i restanti venti milioni
Furono furono incassati dalla NATO lì per conto mio poi mi chiede con degli assegni vari suo infettato pro dopo questo
E lì si chiuse si chiudono i rapporti degli enti sì la siccome lei ha fatto riferimento in questa esposizione anche ad alcune scritture private se nel frattempo ha
Erano intercorse per Salaria queste da tutta questa situazione io chiedo il permesso al tribunale di poter esibire
Al teste queste scritture private nonché gli assegni
Anzi le cambiali
Emesse
In occasione dei vari passaggi che fanno riferimento solo degli allegati ad una informativa
Esattamente quello che il ventisei giugno del mille novecentonovantotto del Gico della Guardia di Finanza la numero cinquecentosettantaquattro
Con la quale si dà conto di tutta una serie di elementi documentali rinvenuti in occasione delle perquisizioni fatte
Contestualmente all'esecuzione della misura cautelare che aveva colpito diversi degli imputati di questo processo innanzitutto per verificare se si tratta delle scritture private degli assegni di cui ha parlato in apertura esatto sono state rinvenute alcune di queste scritture private
E quindi io ritengo che
Il teste debba dar tra l'altro tutto questo materiale è stato ammesso già dal tribunale
In seguito alle richieste di prova formulata dal pubblico ministero
Ecco cominciamo
Dalla prima scrittura privata
Che è del due dicembre del novantuno
Insomma questa accusa dodici codici
Sì
Sì guardare
Poi
Evitare
Allora ho chiesto al teste presente di prendere visione soffermarsi su questa scrittura privata del due di dicembre del mille novecentonovantuno che egli stesso ha sottoscritto quindi un atto a sua firma
Dopo averne preso visione di
Risponde
Sono intercorse con le stanze
Sì
Quando lei ha finto di visionare la la scrittura del due dicembre cominciamo da quella del novantuno
Me lo dici così oppure del seggio domande sì andiamo per gradi
Ma intanto le chiedo conferma del fatto che siccome lei mi ha parlato appunto di questo di questo atto
Se questo lato al quale lei chi ha fatto riferimento
Sì
Quello che lei ha adesso visionato
Ecco dopo averlo rivisto
In termini sintetici
Ci riferisce quali erano i termini di questo accordo in termini questo scambio
I termini questo scambio appunto piace tempo il venti per cento di Marina uno tenuto fiduciariamente da Bazzan più le quote quindi la un'operazione è così dobbiamo diffidente salvando l'operazione di cessione Marina un'operazione puramente
Fittizia diciamo cioè di fatto lei non ha mai spostato nulla per l'acquisto di queste quote né mai ricevuto nulla indietro per la le stesse quote così o non è così
Sì
No questo è quello che chiedo anche perché nel momento della sua affermazione di prima io lei ha detto io non sono mai diventato socio di Marina uno anzi mi sono ben guardato affatto nella sostanza allorché tutta questa operazione è soltanto un fatto
Come dire per quanto ma lei guarda il
I centosessantacinque milioni concordati col signor Van secca
Servivano a a rilevare le quote
Del
Del salto ancora per quanto mi riguarda sia un formalmente invece c'è sia un venti per cento di Marina uno perché è un venti per cento e felpa la sostanza però riguarda sotto ancora permea la sostanza riguarda salpa anch'essi
Benissimo
Ed è in quella scrittura privata che si quantifica la somma di centosessantacinque milioni si l'accordo che vuole raggiungere questa scrittura privata viene
Formalizzata stipulata davanti a chi
Ricorda dove che occasione Kissin carico di prepararla di redigere il sincretismo carico di preparare una fatta insieme all'avvocato volle da parte mia sicuramente
Era il suo legale di fiducia erariale gare di fila tranviere legale della società no no era il mio in quel momento il mio legale di
Dove
Probabilmente nello studio di nuove aziende Novara mi scusi troppo
Sì
Le do atto tattici Bocconi Luigi no non si sente non ci sente
Gli imputati consegna due mila rinuncia prosieguo dell'udienza va bene può farlo senz'altro dà conto ovviamente altri deputati chiedono espressamente sì disattivato il collegamento buongiorno grazie buongiorno
Vuole nello studio presso lo studio di volte probabilmente probabilmente si distrusse l'evolversi non mi ricordo ecco
Va bene per quanto riguarda questa scrittura privata se lei va avanti nel senso in cui le ho detto io poc'anzi
Qualora un altro documento ecco qual è questo
La convenzione stipulata il due dodici novantuno
Tra le
Di nuovo tre io trame
Panza
E perché visto che già l'avevate fatto
Stimolato una perché la prima non era stata rispettata nei termini di pagamento come
Mi sembrava di aver esposto per sotto i primi trenta milioni si anziché pagare cinquanta milioni entro il trenta uno novantadue io riuscì cioè erano subentrati dei problemi di carattere economico
All'acquirente
Non era più in grado di pagare per cui decide decidemmo di di stipulare un'altra con delle altre
Date di scadenza mantenendo ferme le cifre aggiunge Seedorf abbiamo detto a questa convenzione che lega se non lo so Circus altre convenzioni della questo parlando che data retta
Due
Quattordici questa è la prima la seconda
Alla fine ce l'ha dato
Anzi questa tua si fa riferimento a quello del dottor queste uno dieci novantadue è stato
Dieci mesi dopo sì
In questa scrittura privata si parla dell'accesso della pacca
Se le se le la si la guarda volevo capire a che titolo se ne parla cioè nell'economia estiva di della definizione di tutta questa vicenda la cessione della banca
Versando Magic
A cosa serviva
La cessione di queste barche serviva a
Però non mi è chiaro dalla scrittura vorrei un attimo Sberna
Ma questa
Questa parte la cessione di questa barca serviva a estinguere il debito nel caso in cui non fossero in grado di pagare
Quindi aveva una funzione
Sostitutiva
In mancanza della possibilità nella sostanza di pagare alle scadenze pattuite ecco Carraro o comunque o con assegni ma comunque condannato diluito diciamo
La parca doveva essere
Era un pagamento verrà Taradash dovuta a parziale compensazione di Cosimo credito sì
Lei però ci ha detto prima suonato passaggio ancorché tipo tecnico però necessario da comprendere da chiarire che per questa parte aveva dovuto fare un esborso per
Assolutamente perché costa e al momento del al momento di questa convenzione
Di questo discorso non se ne parlava perché doveva essere la cooperativa che doveva liquidare la società questa barca era stata comprata il leasing per cui era ancora di proprietà
In parte era incorre di proprietà della società di leasing che si spinta all'estinzione del del contratto di leasing l'avrebbe passata
Alla alla Cooper etnici
La la cooperativa doveva ancora pagare una parte di questo leasing
E l'accordo era questo che la cooperativa avrebbe dovuto pagare estinguere il leasing e poi passare la pensava così invece non fu così perché la cooperativa non riuscì a pagare
Non riuscì a pagare questo leasing allora al momento di
Di concludere l'affare pur di concludere l'affare
Io decisi di estinguere il leasing loro
Mi passava la barca e in più
Mi ero in bastavano una parte di questo di questo pagamento che erano quei trenta milioni
Perché Dido
E fu così cioè ecco questo ulteriore passaggio diciamo venne effettivamente realizzato sì
Senta in questa scrittura
Ecco lei nostri passaggio ce lo ricorda come ha
Estinto il contratto di leasing il rapporto di leasing per la parte quindi come ha liberato diciamo la barca dalla società
Proprietarie dunque
Quest'operazione
Sembrava possibile in novembre
Dell'anno
Novantadue
A quella data
Io stavo partendo perché appunto io non stavo Palermo Enna
E al momento della mia partenza avevo lasciato un
Una segna un ho fatto un versamento all'avvocato bomber per estinguere questo
Per fare questo passaggio e fare questo pagamento dato mandato all'una procura Luís per
Per farla mia assenza dopodiché non fu possibile farlo bulimia Ritter ribasso sul conto questi soldi
E io
Lo pagai fece questo pagamento poi ad aprile inizia fine aprile inizio maggio del novanta
Tre no nel novantatré sì con lo pagai consegnò non so se poi circolare facsimili conto corrente comunque pagare il con un assegno sicuramente
C'è con degli assenti
Presi dal mio conto
E questi assegni in favore di chi sono stati emessi se lo ricorda o assenti in polemica è stato messo
Mancino della no della società di listino perché la società di leasing doveva essere resterà la cooperativa
Se la cooperativa
Desaparecido azzoppa perché era l'unico titolo a rilevare certe quella ad estinguere materialmente la cooperativa doveva pagare la paga la società di leasing per presentare una in questa scrittura del primo ottobre del novantadue
Figura l'espressione
Committente
A proposito del del giudice si dice
Quale committente
Che vuol dire
I seguenti signori con i committenti quali committenti con identiche
Non lo so
Mi riallaccio io voglio capire una cosa
Mi rendo conto che sono dei delle questi di carattere tecnico però
Che possono essere anche noiose però insomma vanno chiarite
Se fino ad ora stiamo dicendo che tutta questa operazione
Si svolge tra lei Valsecca
Voglio capire cosa c'entra il giudice cosa c'entra questo riferimento al giudice il quale committente ma giudice era stato diciamo all'intermediario di questa di questa operazione è quello che ci aveva messo in contatto ed era quello che
Che aveva i contatti con
Con panzer che al quale io fra altre cose ho visto alcune volte molto di rado non cioè io non ho fatto una trattativa con con questo signor pazzesca mi è stata mi è stata manifestata la sua volontà di acquistare io ho detto qual è il prezzo per me
Per cui il giudice in questo momento c'era in quanto era con lui che era in mezzo nel rapporto tra me
E il distanze per cui veniva chiamato
In causa in questo quindi era una veste era un garante più con committente
Cercare di capire
Cioè un committente sembra committente nell'accezione definitive colui che attribuisce un incarico da ottocento contratto specifico di Commissione fa committente dell'incarico che altro
Svolge a titolo oneroso ma dico non mi pare che
Propriamente sia questa la parola specie
Mi pare di capire che ruolo di giudici fosse quello di gara
Di quest'operazione di cessione di quote tra le Panzeri
Per me in quel momento lo chiedo chiedo loro ce lo chiamava in causa come garante della mia sì dalla sua posizione la gli interessi sì
In questa vicenda mi pare che ci sono state pari sito c'è l'inadempimento senta parte Lanzetta rispetto alle scadenze che può di volta in volta ci sarà lei di questa situazione
A chi chiedeva conto e ragione in quel momento ne chiedevo conto e ragione il giudice in quanto lui me l'aveva presentato come un cliente con una persona solvibile come uno in grado di poter rispettare i suoi impegni per cui lo lo coinvolgerlo in questa in questa qualità sic
Ma io faccio questa contestazione perché quando
Venne sentito sul punto specifico meglio questo passaggio a mio avviso può estratti quantici del foglio tre
Sempre presente verbale lei ha detto questo le quote periodo per completezza non so dire che cosa possa significare la prova committente in funzione delle indicazioni di Gaspare Giudice quale committente sul contratto e più ottobre novantadue
Preciso che io ritenevo il giudice responsabile della presentazione del PAN secche dunque delle difficoltà in cui ci si era venuto a trovare per la cui luce di questo affare
Le chiedo se conferma questo ultimo passaggio
Sempre nella scrittura del primo stop novantadue signor Grasso lei viene indicato quale fideiussore
Sì volevo capire
Di un soggetto chiusure ancora una volta l'espressione tecnica
Fideiussoria significa garante di qualcosa che va benissimo che le aveva proposto una firma su una fideiussione
Su un conto del Banco di Sicilia per la
Per un conto della cooperativa il salpa ancora durante il periodo in cui svolgevo attività nella società e che volevo essere liberato da questa fideiussione non essendo
Il socio nella cooperativa però il
Punto
Volevo essere libera
Sì
E così avvenne venne liberato poi si poi venne liberato un po'di tempo dopo che non so quando quando fu premi libera
Senta quando ancora nel ruolo di giudice lei ricorda se in una delle varie fasi di questa complessa
Fasi diciamo di definizione dei suoi rapporti con la società
Il giudice emise un assegno
In qualità di TTT porta-finestra vorrebbero razza aveva ancora il sì non a titolo personale sì mi ricordo che ci fu una segno della
è in grado di ricordare per quale ragione questo assegno venne messo
Ma la ragione per cui quest'assegno forme esso fu mi sembra come va adesso mi sembra cioè mi pare di ricordare che ha visto che
Le cambiali di panzer che erano andate a vuoto perché
E che era difficile
Incassare questi soldi dal panzer che ha
Abbiamo
Chiesto anche una sempre una garanzia da parte della società
A che questo questo passaggio del denaro in realtà si realizzasse
Ecco lei ha parlato delle cambiali Cagliari
Tra i documenti che sono allegate quell'informativa del ventisei giugno del novantotto della Guardia di Finanza ci sono anche delle cambiali volevo che lei di esaminasse
Per verificare intanto se sono le cambiali delle quali stiamo parlando vengono utilizzate in quell'operazione
Immagino di sì cioè bisognerebbe un attimo vedere se ne vanno se la somma corrispondono alle scritture intanto credo di sì volevo che lei guardasse esattamente in favore di chi queste cambiali scommesse
In favore mia Gramazio dipende un due
Qua può anche controllare gli importi e verificare se queste esauriscono
Eppure
Il debito
Otto
Nove
Cinque
Undici io Ricci
Avrei bisogno di una calcolatrice scientifica lei ha ricevuto nove ricorda aver ricevuto altre cambiali da parte dal dal sei cataratta il rapporto no no quindi se si tratta di cambiar sul nome non possono per riferirsi a se non domande fatta così si cioè solo
Le uniche Candiani dell'istituto secca sì
Non ci sono credo che il presidente vuole sentire mi permetto di far
Altri cambia cioè altri rapporti economici ulteriori no che ha possano avere il certificato l'emissione di ulteriori titoli cambiare il no da parte di Panzeri Conte la società a favore su
No no non ci sono
Quindi allora l'assegno emesso dal giudice
Perché anche su questo punto serviva che cosa signor tra marzo dal momento che c'erano anche queste cambiali
Cioè queste cambiali fa ho portato all'incasso
No furono onorate
Le varie scadenze
Dunque mi ripete la domanda sì volevo cascatore facendo queste cambiali
Sono state portate all'incasso
Sono state onorate soprattutto qual è il rapporto tra l'assegno emesso dal giudice questi cambia
Dunque per per fare la per rispondere alla prima domanda no non furono Nora
Non furono incassate
Non so se furono portate all'incasso e poi ritirate ma non furono incassati
Nas segno
Quando un fatto stesse
Ho
Lei prima ha detto che l'assegno
Era stato fatto
Per surrogare il mancato adempimento di queste cambiali in sostanza
Sì
Quando è stato non non non mi è chiaro quando è stata a che punto venne fuori questo asse
Se insieme a questa scrittura
Del primo ottobre
Queste cambiali che data porta no e qual è la battuta la data di scadenza
Si può servirle il queste indicazioni aveva
Ricostruire meglio
Trentaquattro novantatré
Questa è la data di
Scadenza o dimissione
In scadenza
Furono emesse il primo ottobre del novantadue di contestualmente alla stessa torna alla seconda scritto questa scrittura privata e dovevano essere
Scadevano al trenta aprile del novantatré che succede il trenta aprile trenta prima al novantatré invece il incassare queste cambiali visto che non erano incassabili si parla
La vendita dell'imbarcazione si fa questa operazione è sia un significato di parziale chiudendo compensazione perché lei per una parte
E scatta il leasing con quella somma di ottanta novanta milioni settantacinque una parte però di questa somma degli rimborsata dalla società sì esattamente per un ammontare pari a quanto trenta trenta milioni
Ci mancano duecento mila lire dopodiché che succede
Quelli che non succede più niente dopodiché la la questa questa categoria romene vengono corrisposti
Cosa come vengono corrisposti trenta milioni trenta milioni l'ho già detto c'è stato per dieci milioni un versamento sul mio conto da parte del signor Cangelosi
E che era genero del Panza nemica
Credo
In dicembre del novantatré genero cognato
Al cognato cognato
Ha ragione sorella
Un po'di confusione non si può andiamo avanti
E gli altri invece furono degli assegni che la signora Natoli incasso per conto mio che poi compensiamo con conti della mobile
Non so quando me li passò comunque incassati per conto mio c'è un utile scrittura privata che formalizza tutti questi ultimi passaggi
Tra quelle che io le ho esibito
Cinque dieci novantatré
Quindi quest'ultima parte tra quelle bolle limitate nella stipula del giorno del cinque ottobre novantatré
Si deve fare questo deve
Cinque dieci novantatré si
Benissimo è agli atti
Signor Cavazza lei ha mai sentito parlare della Società Gente di mare mi può restituire documenti
Sì nella società Gente di mare ne ha sentito parlare
Da chi circostanze del rapporto avuto con lei con da chi era gestita questa società se lo ricorda
Dunque
Il il nome era il nome di un negozio di articoli nautici che era alla Cala abbastanza vicino alla nostra
Volevamo la la sette del salto ancora
Nell'ultimo periodo di gestione del salva ancora un certo punto venne fuori una proposta di rilevare questo negozio
Che non funzionava che regna in cattive acque da parte di chi da parte di giudice ribaltando a parte dall'altra parte societaria
E io dissi che non che non avevo nessuna intenzione di fare altre operazioni che
E non c'era mio interesse nel nell'allargare il
Cercherò in una fase in cui volevo chiudere rapporti e non a piedi nel merito Jean-Louis voci
La proposta di rilevare gente di marzo potrebbe essere nel novanta
O all'inizio del novantuno
Immagino visto che sono andato via in primavera novantuno poteva essere
Immagino novanta
Per cui io disse appunto che
Per quanto riguarda la zappa ancora per quanto riguarda la mia posizione era chiara che erano
E poi in seguito ho sentito che
Era stata rilevata e che era stata rilevata col nome a che aveva cambiato nome che era si chiamava Gente di mare
Perché prima come si chiama credo di non esserci mai entrato
Prima si chiamava tutto mare tutto ma le ho chiesto che prima
Si chiama
Tutto mare era un negozio con il quale non avevamo rapporti
Come fornitore di alcuni Artico dell'ultimo momento faceva capo a Carlo sovrano a sua moglie io sappia erano
Lire con i quali
Quando entravo tratta per l'acquisto del dei prodotti
Punto
Quando il negozio c'è chiamato
Il faccia a faccia un passo avanti quando almeno ci si chiama tangenti ma io non sono mai entrato un periodo probabilmente in cui ero già fuori dal Palermo
Quello che ho che ho sentito possano essere Borsci
Pettegolezzi non non so assolutamente niente né a me ne aveva interesse allora sentito che c'era
E c'era Dario oppure e non solo
è importante
Forse anche altra gente ma non quando lei parla di Gaspare siccome abbiamo due calca sapere
Però lei ha detto prima la proposta i altri
Tutto in parte del pacchetto ricettario percuoterci questo negozio e viene
Dal giudice dal Papa Gaspare
Dico a mio fratello e io non mi ricordo chi dei due
Sicuramente arrivata da da uno dei due più probabilmente dai giudici ma imparano più rapporti
Bartolomé dovuto mai
Dalle voci
Non c'è stata una trattativa per cui non con la proposta una proposta così
Che in passato prima di Marina una poteva essere
Poteva essere una cosa interessante in quanto avendo ce l'ha anche vicino poteva
Però a quel punto non aveva più nessuna
Sempre no io voglio capire su questo se lo ricorda chiaramente passaporto patente igiene
Ma il giudice o anche in parte che le hanno fatto questa proposta a che titolo cioè Dorothy interessano per farla questa proposta
Voglio capire questo
Se lo sa
Sia dunque l'idea
Di di acquistare gli avere una un'agenda include una sinergia con Marina uno era quella perché Marina uno si sposta vicino alla alla sede operativa del salto anche in modo che le sue due società potessero dialogare è questa si era uno del delle premesse ed è anche uno dei motivi per atteso questo permetterseli
Per cui probabilmente il discorso poteva essere invece tutto mare era era lì
Vicino al era la cava dice non salta ancora per cui poter
Comportare uno slittamento anche di Marina uno Lino non lo so non basta solo come alcuni particolari e queste sono le ragioni Luca dunque ho capito in queste quello che io però io voglio capire
Titolo giudice già di fatto o altri o altri decolla lei appare questa proposta c'è opposizione preside no voglio solo perché non ha risposto Tenaris e poi la storia riformulando
C'è opposizione perché non riesca a capire una domanda che dovrebbe dare una valutazione severa ed è chiaro capito a sera direttamente interessata come interpelli intermediario porteremo Galilei hanno ras locali e sarebbe al Virgin non è che chi domani grazie per le dell'ecologia iniziatiche autobus rosso teste presidio di via pronti finché veste fece questa questa proposta come interessato in prima persona o
Per segnerà rilasciato ad altri per esempio quale intermediario
Ma perché in quel periodo arrivavano un sacco di proposte tutto quello che succedeva nel nel campo della nautica era oggetto di discussione di laddove potesse essere interessante per le per le due società per la società per il salto ancora eccetera per cui gli io francamente non lo so
Che tipo di d'interesse ci potesse dietro sicuramente per come lo vide io era quello di di spostare la parte l'attività commerciale più vicina alla al salta ancora i rilevare un punto vendita che era concorrente in qualche modo di Marina uno in qualche modo e poteva essere invece un supporto per
Per il gruppo societario quindi deve chiedere ricorda in qualche modo che la proposta venne fatta dal giudice o dal barbiere non sapere
Per una convenirne una prospettiva di convenienza del risalta ancora ad ogni regolarizzazione ha domandato lo ricordava riguardava contorno che se lo ricorda se lo ebbe se lo ebbe sette moduli di saperlo eccetera se chi faceva questa proposta era a sua volta interessato da quella parte cioè aveva degli interessi oppure sempre lo faceva in funzione di questa convenienza del del Salvador insomma non le dovevate non è non non è non ne poteva creare nuovi dove va bene per quanto mi riguarda in quanto era mio socio in un'attività analoga per cui non poteva essere in concorrenza
Per cui anche se lo fosse stato non l'avrebbe detto a me ma non
No va be'queste sono solo supposizioni no
No Marchionne
O meno afflizione traffico ho visto non capisco questa levata di scudi
Fisico spesso chiarissimamente ha detto imponendo a metto io sapevo non sapevo che lei avesse no commentatori come questa non è una speranza caro sognava quello che ha detto il questo veramente l'atteggiamento di chi
Non altro aspetto all'interno a conoscenza quindi rischiano fermarsi argomenti dicono come interesse nel Kuwait l'intervento motivo Cantinone intervento tecnico processuale ma è soltanto un commento sulla espressione credo correttissima illegittimo tentato spero che in relazione al disposto del testo definitivo un aumento permanente su io il Pubblico ministero unicamente sull'episcopato una domanda al teste che la sua voglia di e solo questo incidente o cibi lunga ma anche le luci abbiamo via allora non gli ha detto secondo voi non gli avrebbe detto sì alla serie se non fosse stato no perché bisogna radicalmente idea di controllo era una domanda la mia presenza numero commentando questa è la prima domani allora qual è la prova questa questa è una sua deduzione quindi alla fine di questo è chiaro che io devo pare chiudere questo capitolo e quindi chiedo è uno studio insieme allora visto che risponde in questi termini non è che non è più
Che gli costa l'acqua dei passati dodici dei collegamenti lo dicevo stiamo attenti chiedo espressamente sia una devozione presidente
Queste senza la tornata domandavi sembrare reggenze la risposta aveva detto non me ne poteva pare e è una sua considerazione chiaro una sua considerazione ma il fatto è non gli si presentò come ivi interessato in quella in quella in quella iniziativa né lei lo capiranno però lo sapeva pepata perché gli aveva detto qualche atto investe il punto importante
Benissimo generazione superstar quand'anche fosse stato che non adottati adesso ad esplicitare scudata precisi nera basta maggioranza mi sembra eccessiva la
Nel processo le creazioni artistiche non si può siano non solo le azioni Tyco processuale quello che chiedono i loro dividendi pomodori perché da quando conviene usare queste espressioni di fare come l'altra volta Velaj a lei aveva Gerolamo riprendiamo non riprendiamo a torniamo alla alla fine facciamo un vestiario in questo processo di tutto ciò che è venuto fuori non mi pare che si siano destinata all'appalto dei processori globale
Poco fa ha parlato di robusti ha fatto un accenno sì anch'io volevo capire che rapporti ha avuto lei con questo signore che cosa c'entravano in queste società
Con Dario Lo Bue avevo avuto rapporti di quando fu costituita la prima società nel mille novecento ottantuno le serre
Dario era tra i soci costituenti eravamo amici la mia idea era quella di mettere insieme quelli che lavoravano per la nautica per fare un lavoro più organico insieme
Per cui Dario fu per un periodo nostro socio all'inizio poi si staccò perché era più appassionato di windsurf
Dopodiché ha sempre operato nel campo della nautica è sempre stato un
Non dire niente concorrente o concorrente amico persone hanno la quale ci incontravamo barche eccetera
Fine di queste società delle quali abbiamo parlato stamattina
Ce n'è qualcuno in cui Lo Bue avesse qualche interesse o lavorasse
Questo l'ho capito
Lo Bue fu sorso
Del salpa ancora ex nel mille novecento ottantuno quando lo costituiscono mani uscì prima della costituzione della cooperativa per cui abbiamo parlato fondamentalmente la cooperativa no
E delle altre società delle quale abbia parlato presento le risulta che l'oppure avesse interessi Gente di mare io vorrei detto appunto che ho sentito come voce Lo Bue
Era
In qualche modo legata Gente di mare non so se era sorto sarà dipendente sarà ma lei mi ha parlato già avuto modo di parlare parlare direttamente con lui di questa cosa bisogna prenderlo da cui novello dovuta
Poc'anzi
Presenti ho finito grazie
Cioè controesame
Continua vincolata o è opportuno spazio altrove
Allora no no no però se sempre facciamo
Randazzo a quanto pare c'è un problema di vigilanza
Anche fuori e allora finiamo in facciamo il controesame e poi facciamo
Una breve pausa
Vocato motiva così avvocato notizia
Dunque molto sinteticamente signor Caramazza a proposito
Il
Per e acceso il microfono registra visti
Comunque
A proposito
Avvocato Modica e il signor Caramazza a proposito dell'inventario o comunque dei conti di Marina uno lei nel corso del suo esame
Ha detto che
Non le vennero mostrati in realtà quindi passo dei tenta la contestazione giusto per farle ricordare meglio il passaggio lei il ventuno luglio del novantotto ha dichiarato
Ricordo che all'inizio era interessato a effettuare un controllo della situazione reale della Marina uno ma la complessità di tale attività e la mancanza di tempo non mi consentite di farlo quindi diciamo che in realtà problemi sono legittimi suoi in realtà fu lei a non effettuare diciamo questo controllo
Sì abbiamo la contraddizione che rileva il il difensore l'avvocato modi che questa lei qui ha parlato di Conti finché non erano molto chiari una contabilità che non si prestava molto essere riguardata dei cieli parlo di complessità della situazione venti mancanza sua di tempo per un esame approfondito quando parlo di complessità della situazione intendo dire che non furono presentati degli inventari facilmente consultabili delle delle situazioni contabili facilmente
Consultabili ora insisto momenti rilevatori
Complessità quindi anche in questo senso ma
C'è una complessità che non si può evitare perché è una situazione complessa c'è una complessità che confina con Barroso con la cattiva tenuta
Cioè è piuttosto un
Una pompa è una poca chiarezza
Un rendere compreso quello dovrebbe essere semplice a quale tipo di complessità si riferiva a quella io non sono un tecnico per cui quindi posso ho capito
Cioè di lavoro una complessità c'è per lei non era facile entrare dentro quella situazione si
Non è
Sì seconda domanda torniamo un attimo su un problema del del documento che il Barça ne fece firmare poc'anzi il Pubblico ministero a in più occasioni parlato di un passaggio formale piuttosto sostanziale io ritorno momento sulla contestazione lettura per rinnovare ricordo per Marina uno questo certamente perché noi almeno abbiamo la vettura sovente diversa da quello che lei stessa ha dichiarato
E quindi il ricordo del Barça né mi fece fare firmare un documento ove si diceva che di fatto io ero proprietà di Marina un ero proprietario di Marina uno a mezzo di un ente statale di lasciare Vincent Gasparini
Per come leggo io almeno in realtà la scrittura diceva che ne era proprietario no formalmente ha sostanzialmente perché proprietario di fatto vuol dire questo quindi ce lo può confermare questo passaggio
Ma dovrei leggere questa scrittura perché non me la ricordo
Io di fatto
Non lo fu il perché non non ho controllato mai di bilanci non ho mai partecipato Abdel
Cioè non non so in questi anni la vita della società che cosa ha fatto che ogni tanto mi arrivavano delle notizie
Non supportato e così manda a livello di sì vediamo di arrivarci da un'altra parte ma lei complessivamente da queste operazioni di alienazione di vendita quanto ha incassato
Comprensivo di interessi insomma tutto quello che ha potuto ricavare dal punto di vista economico a quanto ammonta
Non lo sa lo so perché poi su questa barca che
Su questa parte che ho avuto certezze era in condizioni persi merci furono fatte ho dovuto fare dell'Aspen
è stato molto complessa non non l'ho mai confessata esempi si rispettava Natoli lei ha introitato una cifra maggiore
Sicuramente sì visto che non mettono in una almeno quello che che io sappia non ancora incassato gran parte del del territorio
Diciamo rispetto al pattuito intendevo dire io
Ha rispetto al pattuito
Quindi come valore dato
Ecco cioè se fu pattuito un valore maggiore per me e per le società quotate Satoshi ovviamente al momento al momento della prima convenzione della convenzione di poi c'era una piccola differenza in più nella mia quotazioni
Lei autori io ricordo stiamo parlando sempre del salta ancora del venti per cento di Marina uno giusto
Stiamo parlando della cifra che io volevo per per uscire non soltanto io in quel momento non ha vergogna le quote di Marina uno io non le avevo
Fu
Quando io feci questa richiesta e non non possedevo delle quote di merito
Però poi i centosessantacinque milioni si riferiscono al venti per cento di Marina uno e non soltanto sulla convenzione sui ecco adesso c'abbiamo la conclusione volevo chiederle giusto per dare un ulteriore se possibile e momento di chiarezza le convenzioni o le scritture private quante sono sono tre
Momenti
Con quella cinque dieci novantatré sono quattro benissimo
Allora
La prima è del dicembre novantuno
Ecco sì sì
E in questa prima convenzione
Lei o a questa Commissione introita i trenta milioni in contanti da penser che si
Poi se ho capito bene lei in entro metà altri quindici nell'aprile del novantadue
E
Sì e poi altri dieci alla prima del novantadue datata una seconda convenzione
E nel novembre novantadue
Cosa avviene
Abbiamo una terza Convenzione nel nell'ottobre ottobre novantadue l'ultima abbiamo detto del ventinove aprile del novantatré sì e su questo non ci piove ora tra il novembre novantadue è il tra l'ottobre scorso i novantadue ventinove novantatré
Il il Gaspare Giudice lei lo vede e lo avverte che notizia se si attivasse se fuma ha una qualche funzione in queste operazioni diciamo di compravendite io non Hermitage
Ecco non era in Italia
Se partito subito dopo la Convenzione dell'ottobre novantadue sono tornato qualche giorno prima del per il ventinove aprile novantatré quindi lei non lo vede non lo sente in buona sostanza
Non credo che non è all'interno sette
Ho a proposito dell'assegno
Dell'assegno sottoscritto dal giudice
Quest'assegno abbiamo detto
Lo vogliamo collocare a livello di convenzione se riguarda o se appunto riferibile alla seconda la prima la terza o la quarta
Dalla terza tre alla terza e giudice
Diciamo la terza è quella nella quale viene viene indicata come committente presenza cercando anche di come dire agevolare un po'il compito per primo mio poi spero anche degli altri
E questa convenzione con qua e la terza
Sì ma giudice nella prima convenzione compare in qualche modo ho compare soltanto nella terza in questa funzione soprattutto con la garanzia con questo assegno di cui lei ha parlato sono agli atti le convenzioni
No non faccio un commento risponda cortesemente se vuole che personalmente qua per consultare gli atti
Bisognerebbe consultare gli atti per vedere se c'era giudice suo ricordo nuova soccorre cioè era presente avvocato Modica tutto che cosa vuol dire se presenze fece fu no alla stipula
No non ex riferimento se risultava garante se risultano in qualche modo parte in causa della vicenda al di là dei termini del documento
O secondo i termini al documento perché in quest'ultimo caso
Perché dobbiamo affidarci alla alla memoria no sotto per entrambi i profili voglia che esalti la del testo del problema il seguente vorrei capire perché compare questo assegno e questa figlia del giudice nella terza la scrittura e non compare invece nella prima cioè secondo voto l'adozione nel quello dell'aprile
Non la terza si nello dell'ottobre valore ottantadue le specie quella più novantadue
Perché nella prima era stato presentato come persona giusto tipiche nella prima era stato presentato come personaggio solvibile di chi parliamo del panzer secco per cui non c'era bisogno di nessun'altra garanzia nella terza non lo era più perché c'erano già due anni di un anno nove mesi insolvibilità
Per cui fu richiesta
E infatti e quindi è corretto dire che si trattava di una richiesta garanzia del fatto che così completo a domanda già in precedenza cioè il senso delle ulteriori delle prime delle due tre delle quattro scritture o convenzioni era anche o soprattutto legato al fatto che il panzer che ha in più occasioni non aveva onorato improprio
Debito e così
Certo la seconda fu fatta perché la prima non era onorata e la terza fu fatta perché la seconda pasta sonora
E quindi la questo che era uscito dall'esame Pubblico ministero
Sì un'ultima domanda lei
Ha mai conosciuto ho avuto a che fare comunque
Con da gatti Giovanni
No dagli attivo no indire lo Lorenzo no Carlo Greco no
Ha mai avuto rapporti di alcun genere con i negozi punto barca no molte interrex sport no cantiere ammiraglio
No è il punto assunti come punto assunti negozio sono tutti nomi storici
Va bene io ho finito grazie
Altri difensori ce ne sono
Avvocato Ferrara solo qualche domanda
Signor Gramazio lei sa se la signora Napoli fosse socio anche formalmente di Marina uno oltre che di fatto
So che la signora Natoli avverrà mentre è stato delle quote tutto il della società a sua madre ma prego
La società avverrà intestato il venti per cento il quote a nome di sua madre
Dalla madre sua sorella Bice alle riconducibile dice alcuna dalla famiglia alle riforme mentale formalmente non ha sorpreso con una no per la Marina uno parlo
Lei
Ha avuto una storia diciamo sentimentale con la signora logori
Non abbiamo vissuto insieme per dodici anni quando vi siete quando è finita questa storia durante la vita diciamo che salpa ancora sì
Quando le si allontanò salpare ore era già
In crisi questa situazione glielo chiedo per una ricostruzione un po'le parti non per avere com'era si era già reso non era in crisi
Si era già reso c'eravamo già non vivevano più insieme
Questa è anche una motivazione uno dei motivi per i quali lei ritenne di doversi come dire allontanare la stampa ancora
No
Lei ha venduto queste quote questo mito ha chiesto questo pezzo come socio per la cooperativa soppalco mi dice
Ma anche di fatto come come socio dall'Avellino uno ci dire le era socio di una cooperativa e chiedeva il prezzo di una di un di una vendita
Guardi io sono abituato a fare due più due fa quattro da Zappa ancora sapevo quanto era questo due più due quanto faceva quattro di Marino uno ne avevo idea
Per cui non potevo neanche valutarla gli ho fatto un una valutazione rispetto a quelle che erano poteri fu il suo legale a predisporre le carte relative a questo passaggio in vita questa vendita
Gli abbiamo fatto insieme la lega sì
Non ho altre domande che altri difensori
Il Pubblico Ministero ha domande cinque di domande Presidente
Un bicchiere d'acqua
Io volevo sapere la signora Caramazza intanto ha proposto di Marina uno
Da quella situazione contabile amministrativa della società che non le era chiaro
Soprattutto in relazione alla domanda fatta poco fa dal difensore se lei chiese mai
A qualcuno
Ce lo dirà eventualmente
Di poter visionare questi libri contabili di poter aprire una cognizione chiara della condizione economico-patrimoniale della società le lo lo ha chiesto espressamente
E se sì pacchi
Non ricordo
Non ricordo che fu fatta una una richiesta formale ma anche perché se no formale cioè che chiaro io non eravate un gruppo di di di persone che
Avevate rapporti pressoché quotidiani mi pare di capire quindi non intendo fare riferimento una richiesta formale più ricchi le chiedo se lei chiese sollecito in qualche modo di poter avere cognizione di questa situazione sicuramente l'avrò fatto
Cioè voglio e si è recato per esempio presso la sede della società sì
Per avere idea di che cosa disponesse così fosse lontani ma non come fosse una grande logisticamente sì dico questo ha fatto
Ha chiesto poi di poter visionare la contabilità di poter avere un'idea delle attività delle passività della dell'andamento economico
In un primo tempo c'era c'era questa intenzione poi di di non è successa non ora
Non è stato facile
Però io vorrei che lei lo spiega sotto è rimasta soltanto una sua intenzione inespresso otto invece le la esternata cucù decreto ancora volta se si spacchi poi che cosa vuol dire non è stato facile che una cosa avevo intenzione alto poi realizzarla
Quindi immagino che se lei dice non è stato facile fa riferimento non al momento in cui le sue intenzioni un aumento in quella deve realizzare se non ho capito male no
Cioè vediamo di di S. un po'più chiare e più precisi su questo punto che
Cioè lei voglio chiederle ha percepito
Se le difficoltà da parte di chi avrebbe dovuto darle conto e ragione del della condizione economico-patrimoniale sta Società io questo le chiedo c'è opposizione c'è opposizione alla domanda percepito difficoltà
I punti siccome ha detto non è stato facile è un modo per renderlo partecipe ancora cercando la domanda sta cercando il gelido capire opinione non era per capire io vado manometro occorre spiegare questo non è stato facile questo senso ma guardi la mia impressione
Questo Marina uno fosse un'attività secondaria dei fratelli Barzan che era stata affidata a un esterno per anni e che in realtà non sapessero neanche loro bene
Che cosa si tratta
Questa era la mia impressione se ci dovessero
Un attimo entrare anche loro poiché io mi aspettavo che appunto da parte loro arrivassero dei documenti che in realtà non sono mai arrivate poi col tempo
Ciò perso la speranza
Quindi le chiedo
A molti ulteriore specificazione di quello che lei sta dicendo
Da parte dei balzando a parte TTT chiunque altro in quel momento era interessato alle sorti di questa società Marina uno
è mai stata esplicitata la loro volontà di mettere a disposizione di chi come lei veniva proposto sollecitato l'acquisto delle quote
L'accusa la reale condizione economico patrimoniale e finanziaria della società stessa
No
No nel senso che non è mai accaduto su quello capire diciamo
Non è mai non è mai accaduto che essi sia fatta un assemblea soci in cui di tutti gli interessati alla vicenda resta quella faccenda in cui Fossa ha presentato una situazione chiara sul valore di questa società e fosse detto che è questa società vale due lire
Questa
Non ho altre domande
Proprio se lo si può vedere la scrittura privata che riguarda il si ripercuote anche se l'azione nell'intolleranza che che riguarda sì
La per la disponibilità
Requisita della della delle quote di Marina uno dell'intestazione fiduciaria eccetera
Abbiamo qui
E allora
Se c'era un malore
Partiamo prima di chiamare l'ambulanza spero che si trattasse solo di sette sì sì in questa va bene va be allora
No va bene allora non
Comunque in questa in questa scrittura rigo alquanto hanno concordemente anche riferito le parti nel formulare le domande si parlava di intestazione fiduciaria delle quote a balzando Gaspare
Che lo ricordi
E poi c'era un di fatto che lei ce l'ha avvocato modi e allora no io esibisco il manuale dove ah va bene il verbale dove sono per la verità abbiamo contestato presto va be no no va be'estranea neppure verbale interessi
Senta
Situazione giudiziaria che era quella che riguardava il balzello
Mentre un di fatto riguardava la sua questa nella nella risposta nella sua conversazione va be verso
Tutto della va bene nessun'altra domanda ci sono altre intese può andare siamo qui
Allora c'è il Randazzo adesso
Facciamo una pausa di
Un quarto d'ora di poi vediamo
Per
Grazie
Sì facciamo entrare punto
Quando il privato soprattutto
Buongiorno si accomodi
Possiamo
Nato a Modica rivolto
A me va bene
Manifestazione esiste
Comincia comincia il controesame
Difensori
E allora vado nei pregiudizi verso l'interessato
Dottore Randazzo punti uno due
Voi io
Di abbracciare all'inizio dell'esame che lei adesso il Pubblico Ministero
Lei ha affermato di avere
Riallacciato i rapporti col capo Maccio Massimo se non sbaglio nel marzo novantuno Cosimo sì
Chi ha lanciato questi rapporti lei ha parlato peraltro che lo accompagnava spesso visto che lui si era rotto un braccio quello che ha fatto come come ha parlato lei lo accompagnava in quel di Termini Imerese al palazzo di giustizia
Che c'era un procedimento Cosimo
Procedimento a carico del capo Maggi ma il capo macho da quel procedimento per quanto io possa riportare aveva vistoso posizione stralciata
Lui era rientrato nella o nel nell'origine di questo procedimento quindi era una di quelli che all'inizio era stato indagato era stato anche credo tratto in custodia cautelare non era stato rinviato a giudizio la sua posizione era stata archiviata era stata stralciata io non ho
Poi ritorna da questo procedimento che lei ha frequentato quest'Aula ricorda quali erano le imputazione a carico dei soggetti che era l'imputato in questo processo
Dovrebbe essere associazione a delinquere finalizzata alla turbativa d'asta e problemi di questa natura credo però su per giù approssimativamente erano molti imputati aveva non erano pochi era definito parlando normalmente via volgarmente il maxi processo delle Madonie l'immenso ed è la replica di quasi tutti gli imprenditori del comprensorio della non erano impiegati tutti con imprenditore al compenso erano implicati buona parte degli imprenditori che io poi negli anni successivi ho visto impegnati nell'attività di opere pubbliche in quel comprensorio
Senta ricorda se tra gli imputati vi era catanese Salvatore non era catanese Salvatore no non mi ricordo se ci fosse
Solo per rinfrescarle la memoria e cosiddetto Brizzi delle Madonie
Non lo so nel senso che al termine il blitz tra virgolette delle Madonie credo ne furono fatti almeno due
Uno a cavallo agli anni Ottanta uno in epoca successiva credo non so dirle quelli dibattimento a quale di queste due operazioni facesse
Facesse cadere a terra di un procedimento relativa alla Federazione dedita turbative si è una serie di imprenditori che e questi tra questi imprenditori ha detto di avere visto che frequentavano parlavano anche giù fra
O no Giuffrè era uno degli imputati in quel momento era Vienna in arresto si era andati all'interno di della cadendo il processo insieme all'amico fari nel lei ha frequentato per molto tempo questo alcune udienze un bel po'di udienza si non tutte e non con assoluta regolarità ma un bel po'sì
Lei poi ha riferito di avere svolto attività di consulenza finanziaria negli anni settanta in quel di Termini Imerese
Per ragioni strettamente professionali lei ha avuto modo di avere rapporti con la ieri nella no assolutamente
Non è doveva avere un unico avuti no no no ne ho avuti non c'è stato chi non aveva rapporti con istituti bancari vorrà ordine assolutamente sì però non personalmente con noi direttore finendo nel senso che la nostra struttura
Di studio faceva riferimento al Banco di Sicilia per l'istruzione di alcune pratiche di finanziamento per i nostri clienti però c'era un funzionario di riferimento che non era direttore rivela era sicuramente una persona di
Grave diceva qui all'interno all'istituto più subalterna e quindi ma quello che lei chiede io ma anche a livello personale lei ha avuto rapporti come ieri vide
Nella serie avuto se lo conosceva lo conoscevo no no non lo conoscevo gliela Riano personalmente non ho mai avuto rapporti con agli eredi nella lo conoscevo perché ne aveva avuti personali le di conto tra virgolette la mia famiglia con il Banco di Sicilia quando la gli eredi nella era preposto dell'agenzia di Cefalù
Una domanda vi sono stati i motivi di contrasto assolutamente membro dell'altro però assolutamente sì ed è una delle delle primissime cose che io ho rappresentato all'ufficio del pubblico ministero quando iniziammo a parlare in queste circostanze relative alla Gerini meglio
Dissi fin da subito che c'erano stati questi problemi di natura familiare nel senso che c'erano state delle contrapposizioni ora qua no no nel verbale Veronese allora chiedo asilo infatti potrà la mia famiglia in ordine a quel rapporto di conto e la ieri assoluto
Ritornando alle
Sue scene dunque la Trattoria globalmente il ministro
Lei ci andava con una certa frequenza vive Gavazzi recava con una certa frequenza in questa trattoria
Mi ci recammo con una certa frequenza eccessivo non ci andavamo ogni sera ci andavamo tantrici saremo andati qualche volta non so indicarle oggi a memoria conta volte siamo potuti andare accennava qualche volta sicuramente sì
Non era un posto che frequentavamo con un'abitudine quotidiano al livello o a cadenza settimanale Merola prelibate utili contezza Merola frequenza che gli consentiva di sapere qual è il giorno di chiusura sì o no risponda
Io non ricordo quale potesse essere il giorno di chiusura non era una frequentazione per quanto mi riguarda tale da poter non lo fare ricordare quale potesse essere il giorno di chiusura però ripeto siamo vale cosa l'ottantanove un po'non mi ricordo quale potesse essere lesse all'epoca io sapessi quale fosse il giorno di chiusura
Ma le era capitato di andare in questa trattoria in una giornata di chiusura e avere c'era
Non mi ricordo Lucidi no francamente non me lo posso escludere Chiara c'era il giorno in cui locale la di chiusura
Non lo posso escludere ripeto però sicuramente non lo ricordo poi tra l'altro la conoscenza non era diretto a mia con il proprietario gestore
Di questo locale io ne ho avuto una conoscenza mediata da persona terza quindi chi era questa persona era Roberto Panepinto oggi avvocato farne
Perché ha riferito di un episodio
In cui se ben ricordo io cerco di ricostruire se dovesse incorrere in qualche inesattezza in compagnia di dice di tal Salanitri
Del figlio dell'odierno imputato catanese
E dell'avvocato Panepinto
E si è recato in questa trattoria una sera
Di avere trovato la Trattoria inclusa
A questo punto il ristoratore dice che non potevate cenare perché l'affare era occupata
Delle persone che occupavano la sale
A lei che chi le ha dato notizie che notizia
Di chi occupa farfalla nessuna notizia in quanto noi all'interno del locale non siamo entrati
Noi siamo rimasti all'esterno del locale si io ho esclusivamente riconosciuto all'esterno del locale due dei mezzi che erano in piazzale e quali erano la vettura che allora aveva il signor Catanese la macchina che aveva la allora agli eredi nella che mai Catanese una settantacinque Turbodiesel agli eredi nella una Renault berlina
Venti venticinque adesso non ricordo la serie precisano
Altre macchine no ne ho viste ce n'erano anche altre però che oggi ricordi bene no
Quindi c'erano altre macchine non c'erano solo ed io solo queste ma no ne ho viste più di topi sono ha visto queste macchine e alto e a queste macchine ha dedotto la presenza dei soggetti o qualcuno le ha riferito che c'erano presenti i soggetti
Sicuramente ho visto le macchine non solo di quattro inserirle oggi perché non lo ricordo se il gestore abbia detto chi era presente all'interno dei convitati
Siccome con noi c'era anche il figlio di catanese sicuramente la macchina del padre è stata tra virgolette riconosciuta anche per la presenza l'inciucio tanto è vero che andammo via novità quella sera dalla non ricordo dove andammo a cenare ma non abbiamo cenato in quello
Mi faccia ricostruire lei vede queste due macchine le riconosce una ricca da nessuno degli eredi nella
Le Sonata Nesi ci dice che c'è il suo papà dopodiché andate via che cosa significano devi abbiamo girato per l'occasione quindi non sapete null'altro non siamo entrati all'interno della del locale dove si chiama del ristoratore
Mancino
Senta se io per cercare di
Dare qualche input a me tocca mai sentito parlare di Carlo V e Giuseppe
Il nome in questo momento non mi sovviene probabilmente sì ma non non so darle una riconducibilità precisa a questo no
Non so dirle se questo Lo Bue che lei riferisce oggi non so dirle se fosse il ristoratore di allora
Se se volasse ora io ritorno da quello che mi dato rapine
C'è una situazione in cui le due macchine e l'altro il figlio le dice c'è il mio male o non lo so e la macchina di mio sì e nel corso dell'esame del Pubblico reso al pubblico ministero
Ha parlato attuali editore di avere avuto conoscenza in quel momento di una cena
Caparezza vecchie veline e l'onorevole defunto Salvoni
Vorrei chiarire i termini come lei ha avuto conoscenza allora di questa cena e sulla base di quali elementi lei ha riferito al pm questo credo che la FIAT e questo credo che lo abbia detto lo stesso ristoratore
Alla Aldo all'allora dottor Panepinto già votato Panepinto elettorale e l'avvocato Panepinto io l'ho riferito a lei lo ha detto a noi era in macchina con noi qui non siamo a conoscenza di questa notizia è vero avvocato Panepinto dunque non vale il teorema è una scelta di questa notizia per quanto mi riguarda non è diretta in questo senso io non sono entrato all'interno del locale
Non ho avuto accesso al locale perché il ristoratore non ci ha fatto entrare tutta la questione si è svolta al di fuori del locale noi
E all'interno del locale ristoratore
La parte anteriore del locale era completamente al buio era illuminata la parte dietro al signor Sindaco il problema è questo siccome lei ha riferito al Pubblico ministero una notizia si di aver appreso che stanno lacerando importo modesto
Il Cardarelli dagli eredi nella e l'onorevole Lima io desideravo sapere cane
Chi è che gli ha dato la notizia di questi tre avventori all'interno del locale sente una risposta c'è opposizione cioè ricevuto cinque minuti diciamo sempre lo stesso
Ma non lo ha spiegato già nel corso del Sacred intanto sia nel verde rigogliosa come posso fare a venticinque minuti di domani allo stesso tema venticinque De Nicola venticinque ventidue Zezza presidente con una che cosa alternativamente Mariconda volevo dire tornando dire questo
L'intervento al Pubblico ministero stimola a una a una sintesi e cioè nel corso delle sale Pubblico ministero aveva parlato di catanese di nella individuati la cui pelle integrata attraverso le le relativa copertura
Di Salvo Lima lo ha ribadito adesso ne parlo il proprietario con Panepinto
Partiamo da e io questo voglio accertare chiamare potrà fornirci riferimento un alloggio del metodo detto anche questa se lei particolari fa cosa si vuole sapere opposta visione contenimento delle persone presenti in quella vera ha detto che si verifica la fonte di godimento
Da chi ha preso che quella sera alla Trattoria sporchi anatomo catanese gli viene eletto a Torino credo che sia unico diritto di saperlo
Ma la tecnica prego lotta dice allora l'avvocato variopinto ne prendo atto
Io riferitole avvocato ha respinto che stamattina quella sera sì o no prima ripeto una questione o è una cosa
Vocato Panepinto o è una cosa che l'avvocato per vinto ci ha detto poi all'interno dalla vettura però ripeto il gestore del nessuno ma ha parlato direttamente con me perché il nostro elemento di congiunzione con quel locale era rappresentato da panico
Non so che in una gestore con lei io le sto chiedendo lei nel riferire al Pubblico ministero questo a avuto conoscenza di questa cosa duttile annata urgenza dalla presenza di Salvo Lima all'interno della trattoria Nespolo con l'asta ma ripeto o per quello che io possa ricordare
Gestore del locale lo riferiva allora dottore Panepinto oggi avvocato Panepinto o un avvocato pentito quartetto hanno all'interno all'apertura mentre tornavamo avvocato Pinto sarà certamente a conoscenza di questo motivo deve dare di più
Abbiamo un ulteriore argomento
Lei ha riferito di sapere cioè ieri sponsorizzata incappa dei lavori dunque di De
Ricordo la la la la la pratica e mi risulta che lo spunto per i lavori
Lei ha conoscenza diretta e indiretta al di là delle i lavori di metanizzazione
Io parti Polato dopodiché il catanese appunto dedicato dal Comune di galline durante la sindacatura di
Credo di averlo già detto nella Pubblico ministero io non ho mai eseguito direttamente alle questioni relative al signor Catanese all'epoca dei fatti perché non c'era una frequentazione diciamo nel personale né professionale nel confronto signor San non so riferirle oggi degli appalti o delle opere precise per le quali il l'allora sindaco viene l'abbia potuto avere questo tipo di
Lei ricorda che queste deposizioni che adesso in questa sede
Sono stato in virtù di deposizione
In altro procedimento penale pendente a carico di ieri nella presunta Bonarda ricorda di aver riferito tutti
Ricorda quale imputazione della ieri
Finché c'è opposizione a questa domanda non si può chiedere al teste ignorare ricordo ma non è un ricordo che io vado dicendo in ordine pubblico ministero lei cosa fa l'opposizione rimane Carbone finito il militare suonano alla innovatori dopo l'opposizione poi lei spiega le ragioni ma la domanda dove dove deve andare al mare
E allora
Riguarda il provino non se lo ricorda notturno cioè non si ricorda l'imputazione accettato no io non considero presente purtroppo non sopprime impossibile se non si fa io luogo chiesto di oppormi questa domanda ci sarà un
Quali
Cento in relazione Narducci non sono quali perché noi stiamo parlando di rapporti tra che che personalmente ha vissuto il teste con queste persone che si perdono sino ad un certo punto a un certo punto in voi anche perché ci ha spiegato il il teste dal novantacinque in poi gli è stato sottoposto a pagamento deceduto più rapporti frequentazione su il procedimento a carico di allori rivela solo l'opposizione stamattina passati ha parlato ha partecipato alle opposizioni al mare motivata e argomentata per giustificare coranica la totale inammissibilità della domanda
Non si può chiedere intanto è già estremamente riferire qual è
L'avvocato ha intenzione di far esultare questo dato credo come sa fare bene basterà a produrre la probabile come e quindi Camera Figisc dinamica che andiamo pubblicazione tra una cosa questo tipo di Leonardo Sciascia che avesse siamo in sede di inammissibile all'origine annega nella mia
Assoluta ingenuità sembra che battute politiche voglia fare rilevare
Che questo è il suo ricordo non il fatto della nella imputazione che ha rifatto in votazione si prova si trovino al primo Zurigo beh
Inge riguardano i fatti oggetto di questo procedimento perché la domanda propedeutica è stato lei su questi fatti per i quali atti ha già risposto il sette agosto extra va be'io non credo che sia certamente allontana non si ricorda che l'integrazione anche imputazione ressa ieri nella
Posso fare una precisazione periodo
Io oggi sto rendendo dà testimonianza di fronte a questo tribunale oggi non ha idea di quali siano i capi di imputazione
Contro il signor Catanese per esempio non mi interesso e non mi sono mai interessato candele questa libertà processuali di quali siano i capi di imputazione di chi fossero gli imputati tra l'altro questo procedimento non sapevo neanche fosse a capo del signor va bene
Non ho altre domande sì sì
Altri difensori
Pubblico ministero sia il solo potere paio di manifestazioni presidente se mi è consentito
Allora
Io volevo chiedere questo
In realtà volevo proprio a partire da quest'ultima risponda quest'ultimo tema cioè dal penultimo con quello dei testi e così via delle imputazioni affrontato dal difensore a proposito della fonte di conoscenza
Io relativa alla riunione riservata diciamo così all'interno del nespolo contestando direttamente un passaggio delle dichiarazioni rese al pubblico ministero dal dottore Randazzo
Perché a mio avviso c'è ragione di fare una contestazione perché in quelle dichiarazioni ulteriormente esplicitato il come dire il passaggio tra tra i vari protagonisti questa vicenda e quindi come il Randazzo stesso viene a conoscenza che in quel momento si sta svolgendo una riunione tra queste persone o era stata la risposta la risposta era in particolare data poc'anzi che il Randazzo ha detto di non essere certissimo del potere di evocare se quelle quelle notizie il gestore del ristorante li avesse date a al Panepinto ma in presenza anche sua di modo che gliele abbia potuto eterogenee sia stato il padre soltanto al partito e poi posto in macchina le riferì cioè quindici come a mio giudizio qua ci nutre elementi che penso servire al giudice anche per valutare complessivamente tutte le situazioni servito per le contestate verbale nell'ottobre novantacinque
O pastrano asciutto secco in quell'occasione secondo capoverso in quell'occasione dovevamo discutere di affari
Il presupposto è che questo devono fare il Randazzo ciuccio catanese Roberto Panepinto Sandro o sarebbe e lei
In quell'occasione dovevamo discutere di affari eccome eravamo soliti fare ci recammo presso ristorante il nespolo di tramvia
Come era già accaduto in precedenza quella volta alla persona che gestiva il ristorante Cissé
Ci disse che quella sera il locale era chiuso perché era in corso una riunione riservata e erano presenti Salvatore Catanese agli eredi nella Giovanni e Salvo Lima tale episodi si verificano il primo ottobre
Novembre novantotto eccetera ottantotto eccetera eccetera quindi perché ho fatto questa contestazione perché da questo verbale mi pare che risulti che emerge chiaramente che il riferimento o al riguardo fu percepito personalmente la nostra presenza o quanto meno anche da lei oltre che dal Parlamento che sappiamo essere stato interdetto interlocutore del gestore del ristoranti e le chiedo intanto se lei conferma solo fare un'azione e io oggi le otto metto e e poi quello che è una precisazione
Signor Randazzo lei dice
Come era già accaduto in precedenza
Quella volta la persone che gestiscono i segreti chiedo scusa contestazione questa
C'è stato leggeva diceva intona precisazioni lei ha detto che ecco che staziona una contestazione si riferisce a una precedente risposta del anche
Siena ripetizione nel corso del suo controesame stamani dice il teste non ha fatto riferimento o quanto meno ne ha fatto riferimento diciamo esplicito diretto dettagliato come mi pare la l'abbia fatto qui ha proposto di precedenti analoghi
No
Che si sono verificati ed ecco perché quindi io ritengo che anche quest'ultimo passaggio depresse potestà e volevo chiedere facendo questa contestazione ulteriori spiegazioni sul punto al dottor Randazzo cioè questi precedenti
Di che genere solo perché c'è come era già accaduto in precedenza Presidente chiedo scusa c'è opposizione sulla metodologia
Siamo in sede di riesame anche in sede di riesame va posta la domanda se ricorda che erano avvenuti episodi analoghi
In sede voi di risposta se la risposta non è conforme a quanto precedentemente dichiarato si fa la contestazione
Ma non si può formulare in sede di riesame ci sono stati precedenti cioè si visto che citato per scontato che già il teste ha deposto ci si lamenti Aran anzi no
Chiarissima
Posso anche io Pubblico ministero vuole replicare
Questa obiezione no presente non non all'avvio di carriera lavoratori grammaticalmente a assolutamente ragione e il fatto è però che ha alcune volte certe scorso dove si possono prendere qual è la scorciatoia in questo caso lo scorciatoie che legittimamente questo particolare entrato attraverso una contestazione perché era una appendice
Non ha potabile di quel non è liberi
Si era no no no l'avversario varata la scorsa udienza però prego dico chiedo scusa se intervengo c'era stata questa la analoga contestazione alla scorsa udienza sì ragazzo non verrà confermata con riferimento a questo passo cioè come era avvenuto in precedenza risulta qua dal verbale i testi sono ancora animosa aveva già lontane ora alla mamma Joanna avanzati o no così anche senza questo precedente
Il il particolare era stato portato a galla da quella da quella contestazione
Mi pare a questo punto superfluo fare la domanda per attendersi una certa risposta si può partire da qui penso che non sia non c'è un peccato portale
Quindi queste ci spiega queste
Queste queste sì queste occasioni precedenti che significa che altre volte eravate andate in giorno di chiusura
E innanzitutto l'aggiungo così quel giorno quando trovando il gol trovaste questa situazione del ristorante occupato da questa riunione diciamo così conviviale riservata era un giorno di chiusura per quanto io posso ricordare no
Perché benché io oggi non ricordo di quale potesse essere il giorno di chiusura comunque tra noi che andavamo c'erano persone come appunto il Panepinto il catanese stesso che avevano comunque maggiore frequentazione di me con quel locale tanto quanto Baverez conoscenza del giorno di chiusura quindi noi siamo andati certi di cenare al Nespolo quando siamo partiti dal nostro ufficio di Termini Imerese
Quindi per noi è stata una sorpresa trovarlo chiuso quindi doveva essere un giorno di apertura abbiamo l'altro inciso come in precedenza era avvenuto
Io questo oggi non ricordo se ci siano stati episodi specifici analoghi cioè di chiuso il negozio il ristorante illuminato il retro e cena tra virgolette riservata
Non ho un ricordo preciso di questa circostanza
Allora sul punto prendendo atto appunto in questa risposta devo contestare un ulteriore passaggio di queste dichiarazioni del dottor Randazzo
Allorquando dice si ferma descrive l'autovettura che in quell'occasione aveva ritrovato e continua dicendo aggiungo che episodi analoghi si sono ripetuti nel tempo cioè episodi di questo genere il mio ricordo che con cadenza quasi mensile avendo io gli amici termitani l'abitudine di andare a cena Nespolo quasi sera mi capitava di trovare il piazzale antistante il ristorante non illuminato
Senza la presenza di alcuno con più macchine ivi parcheggiate con l'ingresso del ristorante composto da serrande scorrevole accostate serrande che facevo da protezione alla vetrata interna con la parte interno anteriore del locale priva di illuminazione e la parte posteriore interna illuminata poiché era lì che si svolgevano le riunioni riservate
Ottenne la persona che era solita anche nei giorni di regolare apertura al pubblico invitarci a non entrare essa in sala poiché il locale era tra virgolette chiuso
Essendo in corso riunioni private posso fornire la seguente descrizione
Avendolo visto io l'ultima volta all'incirca nel mese di febbraio marzo mille novecentottantanove trattasi di una persona che allora poteva avere trentacinque quarant'anni
Alto circa un metro e settantaquattro di corporatura normale capelli scuri candidate all'indietro ampiezza rappresenta una di fare una descrizione anche perché magari si gestione neanche al massaggio ex ante sì va be però
Adesso siamo un po'fuori dai dai termini va bene ma posso anche arrivare alla parte per l'alimentazione o meno rinviamo il summit fermiamoci magari oggi lei dottore Randazzo è in grado di fornire descrizione anche se non ricorda il nome ecco questo vocazione a questo punto ci vado ma le mie opposizione può far rimangono Pina si fanno sia pensieri Lisa questo pallore perché la sulle e anche il PM conserva l'arresto del Barcellona identità goduto risparmia sulla identità o sui sugli elementi di identificazione di quel signore
Va bene
E così
Quindi fermiamoci sulla prevarrà iterazioni perfetto
Quindi io le ho letto questo sicuramente quelli erano ricordi molto più freschi di quelli che oggi quindi sicuramente è un episodio che si è ripetuto in confermo esattamente quello che allora disse all'ufficio del pubblico ministero ripeto
Oggi sono episodi che risalgono a tredici quattordici anni fa quando ha reso queste dichiarazioni al suo ufficio comunque il ricordo era molto più fresco e anche la mia frequentazione con l'isola era maggiore quindi fatti circostanze e persone
Degli enormi di locali erano molto più frequenti nella mia memoria di quanto possano essere oggi anche se abbiamo letto un passaggio ulteriore io comunque glielo chiedo del fatto che all'interno del nespolo si svolgessero riunioni di
Scusate
Lei da chi lo ha trenta apprendeva cioè da chi lo sapesse sempre dalla persona che lo gestiva insomma proprietario e gestore cioè da quella stessa persona che ci raggiungeva e ci diceva che non era possibile
Cenare non è sempre la stessa pare di capire cioè anche la stessa persona che vi ho dato quelle che ha dato anche al sua presenza quelle indicazioni sulla presenza di Salvo Lima catanese ieri nella all'interno del locale sempre lo stesso sì
Ecco saprebbe dare qualche altra indicazione ha proposto i tratti
Fisici somatici un suo nome sull'identità no francamente no già come vede avevo difficoltà allora perché ripeto non avevo io una frequentazione personale con questo signor quindi il nove sicuramente quando andavamo a cena la prossima Tito
Però non non mi è rimasto particolarmente impresso quindi già non lo ricorda in sede
Di quella deposizione comunque questa testé questa la persona che ha quest'il rapporto diciamo il più rapporto più diretto più immediato fondo Panepinto sì dopo Cassinis
Senta un'ultima domanda
Mi pare di capire a letto ha detto rispondendo punto d'una domanda del difensore che lei ha già
Deposto
Quanto meno un'altra volta nell'ambito di questo procedimento a carico di agli esiti nella
Sulle sue conoscenze su questi fatti su queste circostanze solo su questo ricordo che quella volta c'erano anche le implicanze di natura bancario parabancario rumors in queste orlato di questi episodi si
Ecco io volevo chiederle questo lei è mai stato indagato ho tratto a giudizio o anche condannato per calunnia ai danni delle persone che abbiamo parlato agli eredi nella catanese o anche ormai prima mai mai
Su non ho altre domande
Sì
Signora dal suo
Quando
Recuperò per così dire il rapporto con Massimo capo macho intanto da quale passato recupero lo vuole ripetere mi pare di ricordare che c'era una frequentazione giovanile quando lui arrivò a Cefalù
Noi iniziamo a conoscerci a frequentarci successivamente professionalmente allora Novara va tenuta eravate raga no eravamo ragazzi studiavamo entrambi sì assolutamente sì io facevo ancora le medie inizia il liceo loro lui era più grande di me di qualche anno
Lui credo fece lo scientifico va bene quindi tra dopodiché non non aveste più rapporti
I rapporti vostri riprendono con quella richiesta del novantadue una consulenza diciamo così un'assistenza per reperire del nella cava sì per la cava per reperire delle somme che potessero sistemarli quella situazione prefallimentare nella quale versano cosa di cui poi non si fece niente per noi che non c'erano le condizioni dei requisiti minimi basta bisognosi negativa assolutamente
Enrica lei aveva allora uno studio
Sì si era lavorava solo lei a Termini Imerese porno con questi colleghi all'inizio e poi successivamente a Palermo sì però ho studiato a sì sì sì
Mi occupavo esclusivamente di questo quindi seguivo gli aspetti di natura a la finanziaria quindi agevolazioni normative particolare la regione Sicilia è sempre stata una regione che ha avuto particolari provvidenze sia da parte dello Stato che da parte della Regione stessa generosamente erogatrice scusi approva funzioni
Sì ora a partire da queste due cose cioè il capo marcio che è un una antica frequentazione giovanile
Quindi senza nessun immediato antecedente di rapporti professionali di questo genere
E il suo studio per la sua attività la sua vita che aveva preso questa direzione aprite professionali
Devo rilevare e le chiedo di colmarlo
Un uno stacco non s'accorge costa cinematografico fra quest'episodio del voce del marzo novantadue subito capo ma ciò che chiede sarei sì è poi una ripresa in cui vediamo già lei e il capo maggio
Come protagonisti di una di un rapporto che ha ripreso che ripreso poi come dire a pieno regime
E ripreso a pieno regime e con una i lei intimità di di di DDT gli scambi di di di esperienze che consentiranno bisogno di una giustificazione cioè nuove sia finita per quale via Adeste altre altre occasioni diciamo così professionali di affari come che si riattiva questo antico legame eccome che arriva a queste dico a questi approdi cito uno per tutti la sua frequente
Presenza al tribunale di Termini Imerese a seguire queste udienze il capo ma ciò che lei indica queste quest'altro chi era e chi non era quale famiglia apparteneva poi andiamo più in là la funzione del capo macho come collettore delle tangenti per conto di Farinella nella funzione di Tonino Macaluso come il il santo eccetera insomma siamo di fronte ad una intensità e profondità di rapporti che non si possono spiegare a partire da quel puntiforme episodio di una richiesta di consiste di assistenza che fa poi subito diciamo così si esaurisce senza conseguenze ci spiega questo ci cioè ci colma questo assoluto assoluto
Salto quel marzo novantadue è stato sostanzialmente una sorta di appunto di punto di partenza
Ha richiesto comunque dei mesi un inizio di frequentazione e assistenza della Società per il tentativo di reperimento di queste fonti successivamente quindi diciamo fin dall'inizio il rapporto è stato doppio uno di natura personale uno di natura professionale
All'inizio quello di natura professionale prevaleva su quello di natura personale io non ricordo se l'ho detto nel corso della precedente udienza non da subito il capo Maccio inizio a mettermi a parte di tutte queste situazioni relative all'organizzazione
Criminale Cosa nostra è stata una cosa progressiva che è andata avanti per step
Il discorso quindi
Per dare completezza la sua domanda
In fase iniziale è prevalentemente un rapporto di natura esclusivamente professionale affiancato a un rapporto di natura personale nel frattempo passano le settimane passano i mesi io mi accorgo che la situazione capo macho comunque tanto complessa da non avere una soluzione immediata
E che probabilmente avrà anche delle conseguenze cosa che a Luino non minimamente nascosto anche di carattere penale perché mi sono accorto che la situazione prefallimentare nella quale versava in caso di sentenza dichiarativa di fallimento
Avrebbe avuto nella serie ripercussioni penali perché non c'è la regolarità formale io questo credo
Anche di averlo detto nel corso della dell'altra udienza non c'erano i libri contabili non c'era nulla
Da quel momento in poi il capo ma c'è iniziato a chiedermi di seguire anche una parte delle sue sue questioni personali ho appreso lì che era sposato conosciuto la moglie che aveva a Bologna
Mi ha dato l'incarico di seguire nel caso in cui fosse stato tratto in arresto le vicende relative alla cava affinché la cava stessa non si fosse potuta
Vendere chiudere o comunque recuperare quanti più soldi possibile
Per garantire la sua famiglia quindi ripeto è stato un rapporto comunque continuo e costante in fase iniziale non giornaliero ma che progressivamente viziato assorbire anche diciamo parte della mia attività lavorativa il discorso delle udienze di Termini ha una spiegazione
Dell'incidente che non ricordo se vi ho riferito nell'arco scorsa udienza nel quale io e lui siamo rimasti coinvolti un giorno mentre andavamo a Catania per prendere un aereo bevuto l'incidente stradale
Nel corso di quell'incidente stradale il capo Maccio sì fu un vomito destro se non ricordo male quindi non era nelle condizioni di quel di guidare eccetera
In ordine a quelle udienze di quel processo
Quando la mattina ci recavamo a Palermo o io comunque dovevo andare a Palermo eccetera mi diceva
Accompagnami oppure andiamo assieme
Passiamo da termini che ho intenzione o interessa di seguire questo udienza perché lui non poteva guidare io sì era una questione diciamo a tempo determinato era cavallo al periodo estivo l'incidente avvenne a cavallo ad agosto quindi non era neanche un periodo di particolare intensità di lavoro
Intorno alla fine del novantadue privi del novantatré si arrivò alle prime richieste concrete che gli furono fatte per la compravendita dei beni mobili ed immobili della cava e lunedì questo interessò me
Interesso direttamente l'avvocato Miceli che seguiva la sua famiglia professionalmente in ordine ai trascorsi che c'erano stati
I difficoltà giudiziarie avvocato Miceli tra l'altro era un professionista che io conoscevo anche personalmente perché aveva avuto e aveva rapporti con la mia famiglia era stato compagno
Il mio padre quindi insomma si conoscevano personalmente
Io ho poi ho redatto quel preliminare della compravendita di quei beni mobili e immobili e ho presenziato a quella famosa la prima volta diciamo che dal novantadue in poi siamo nell'aprile del novanta fine no metà marzo dovremmo essere fine marzo del novantatré io ho presenziato a questa riunione per la sottoscrizione di questo preliminare a Palermo all'interno nella sede della realizzazione grandi lavori perché io appunto
Avevo preparato questo preliminare e questo preliminare fu redatto in presenza di Santi Pullara Mico Farinella i tre promittenti acquirenti e lui come promittente venditore senta lei quando quando venne a sapere
Perché glielo disse capo maggio oppure se lo sapeva prima
Prima voglio dire di difendere questi rapporti l'ambiente cittadino eccetera
Che capo macho aveva queste
Questo giorno l'avevo saputo da quando l'ho avuto questi problemi giudiziari perché ripeto il l'avvocato difensore della loro famiglia era l'avvocato Miceli Pilosella prima Silvia sogno venisse a chiedere l'assoluta mensa sì sì sì assolutamente sì quando lui si è rivolto a me
Per quelle esigenze di natura finanziaria relativamente alla cava Aquileia io avevo perfettamente conoscenza dei trascorsi giuridici che aveva avuto e delle vicissitudini e le accuse che allo avevano visto coinvolto insieme al padre e fratelli sulla questo non la trattenne dal dall'intensificare in realtà no in realtà no perché ripeto non è stato è stato una un un progredire di rapporto poco come le dicevo in fase iniziale
Il mio era esclusivamente un intervento di natura professionale non c'era nessun contatto diretto o indiretto o meglio in realtà c'erano in quel periodo compatti diretti con esponenti di Cosa Nostra o comunque vicini a Cosa nostra però non mi erano stati indicati come tale ripeto per cui il mio intervento era esclusivamente finalizzato in quel momento all'attività d'azienda
Quando poveri l'attività l'azienda non poteva comunque avere prosecuzione io fui incaricato di fare tra virgolette da informale liquidatore nel caso in cui al lui fosse successa qualche cosa quindi se fosse stato tratto in arresto e da lì progressivamente
Io favorevole per sede permanente ma precisazione anche in ordine a all'inizio del mio esame della a settimana scorsa io sono stato oggetto di indagine da parte della Procura di Palermo che e poi in quello che oggi amici fa vedere come l'imputato imputato di reato connesso volevo precisare giusto perché e così ed è documentale che motivo di quelle indagini per quanto riguarda la Procura di Palermo gli inquirenti sono state solo ed esclusivamente le mie dichiarazioni rese all'ufficio del pubblico ministero quindi fino a quando successivamente all'omicidio del capo ma ciò non è iniziata
La mia collaborazione con la Procura di Palermo non c'era nessun elemento diretto o indiretto da parte di nessun organo inquirente della procura stessa che potesse ricondurre a me hanno nessuna titolo e per nessun motivo quindi ripeto non non non c'erano coinvolgimenti con di nessun tipo con con quelle famiglie e non era neanche risultato a quell'ufficio sì
Per i con questo mi sta dicendo che prima di avere questo
Questo questa questa questo rapporto di amicizia professionale col capo macho
Non aveva avuto al ma non solo prima formalmente concretamente neanche dopo tant'è vero che ripeto tutti quelli che hanno indagato anche sulla stessa famiglia capo macho non hanno mai comunque ricondotto a me a quella famiglia le posso citare un episodio dei l'allora comandante della compagnia di Cefalù nel corso un giorno di alcuni accertamenti mi chiese
Chi poteva essere un signore che il suo comandante di stazione di Spello
In una informativa che mandava al suo comandante di compagnia indicava come frequente accompagnatore del capo marcio quando si recava all'interno di un ufficio di Isnello
E risalendo dalle date alla circostanza dissi capivano la persona che il suo comandante di stazione indica sono io
Quindi non non ero minimamente noto
Va bene nessun'altra domanda da fare il tribunale ci sono altre domande delle parti
Abbiamo finito grazie presidente Bongiorno fogli rosa
Presidente se mi dà la parola
Dell'ENEL esatto scusi avvocato Renato diamo atto anche ai fini a trasmissione che presenta l'avvocato che è stato presentato lo stato genovese quale difensore
è stata spade
Prego avvocato alle richieste conseguenziali ex articolo centonovantacinque facciamo immediatamente così mettiamo sì
E allora
I testi avvocato Roberto Panepinto
Salanitri Santo
Pusateri Andrea
Lo vuoi Giuseppe che sarebbe il famoso titolare
Nella trattoria del Nespolo
E riferire
In ordine alle circostanze tutte indicate se vuole periodo un sunto presidente ma non credo
La vostra conoscenza copie su allora ruotano tutti attorno lei sarà pure Sandro oltre alla vicenda del Nespolo anche sulla confidenza che gli avrebbe fatto secondo la quale il catanese era vicino ad ambienti di Cosa Nostra
L'avvocato Panepinto sulla circostanza del nespolo il signor Ragusa peli sulla circostanza di aver appreso delle elezioni politiche in cui catanese non sarebbe non si sa non sarebbe stato per il candidato sì il loro due che il titolare della trattoria del Nespolo al fine di accertare se effettivamente si tenevano queste riunioni e anticipo presidente soltanto per una questione di metodo visto che ne abbiamo parlato
Una prima richiesta di produzione documentale perché Pula faremo cumulativamente per tutti i collaboranti
Della un'attestazione del comune di Termini Imerese del due aprile due mila e uno a richiesta dell'imputato catanese consegnata all'avvocato Seminara dalla quale emerge che dall'ottanta fino ad oggi catanese Salvatore non si è mai finito ad alcun appalto
Con il Comune di Termini Imerese
Questo dito dissero come stazione appaltante omessa ce l'ha fatta a questo no luogo
Questa è un'anticipazione
Va bene atti Pubblico ministero
Su queste richieste sì presidente CEI no ma istruttori il Pubblico ministero perfettamente d'accordo con il difensore perché si tratta di persone che vanno sentite sono state chiamate in causa da da Randazzo e quindi a questo punto di vista non c'è dubbio che debbono essere sentite
Premetto peraltro che sul sul punto il Pubblico ministero comunque depositerà oltre attività integrativa perché oltre a sentire queste persone
Ritiene che si renderà necessario sentire neanche altre persone sempre su quanto detto o Randazzo ma di questo pour parler che diciamo chiedono dopo il tribunale decise di qualità la parola io altre richieste istruttorie da da fare la sede più che richieste istruttorie per la verità devo dare atto del deposito di atti al fascicolo del pubblico ministero per potere poi correttamente poter avanzare le richieste istruttorie in un momento successivo signor Presidente
E allora ricorderà
Il tribunale così come lo ricorderanno senz'altro i difensori che all'udienza del marzo scorso in una delle due udienze tenutesi a Firenze
Lanza Marco Salvatore parlo fece riferimento ai rapporti tra all'imputato catanese e
Il dottor Giuseppe Brizi Ivaldi all'epoca dei fatti in cui egli era procuratore della Repubblica presso il tribunale di Termini Imerese
Facendo riferimento in particolare a delle dichiarazioni che egli stesso aveva reso ad altra autorità giudiziaria cioè alla alla Procura della Repubblica di Caltanissetta in relazione ad una vicenda che riguardava l'appalto per la realizzazione del nuovo palazzo di giustizia di Termini Imerese come subito in quell'occasione il Pubblico ministero fece presente dal momento che l'argomento
Che veniva prospettato con ancora coperto dal segreto investigativo e comunque sul quale si poteva essere agili opportunità per un affrontarlo subito nell'immediato
Sarebbe stato sviluppato il momento successivo il Pubblico ministero subito dopo l'udienza ha chiesto all'autorità giudiziaria Caltanissetta di trasmettere copia dei verbali delle dichiarazioni non soltanto di
Lazzaro Salvatore ma anche tutti quegli altri collaboratori di giustizia che in quella sede in relazione a quella vicenda specifica
Fossero in grado o avessero meglio ancora reso delle dichiarazioni sui rapporti tra catanese e il dottor Giuseppe pensionati e gli effetti con una missiva del due maggio del due mila e due la procura e la repubblica di Caltanissetta ed in particolare il procuratore aggiunto presunto reggente dottor Francesco Paolo Giordano ha trasmesso tutta una serie di verbali dei collaboratori di giustizia Lanza lago Salvatore Sino Angelo e la chiusa Pietro
Quindi con delle date analiticamente indicate che sono qui ed in più ha trasmesso perché richiesto direttamente all'ufficio del pubblico ministero la sentenza di appello emessa nei confronti del dottor Giuseppe pensionandi
Il quale è stato condannato per il reato di concorso esterno in partecipazione ad associazione mafiosa la pena di anni dieci originalmente ricuce mi pare poi ridotta danni otto
Nel contesto della quale
Ampia trattazione trovano anche i rapporti tra lo stesso Khatami tra lo stesso principalmente catanese
Io per ora ovviamente
Mi limito a fare riferimento a questi dati senza andare oltre la loro delegazione perché questo è soltanto il momento del deposito ai difensori di questa attività integrativa
Voglio però e devo aggiungere che il dottor Giordano che ha trasmesso quella missiva molto correttamente si è riservato di trasmettere anche la sentenza
All'esito del giudizio abbreviato
Riguardante il procedimento pendente ancora in primo grado a Caltanissetta te relativa alla vicenda del palazzo di giustizia
Le cronache di questi giorni cioè subito dopo la trasmissione di questa presidente io chiedo scusa sulla cronaca o metterei qualche di riferimento parliamo di atti processuali assente Armitage ritorna microfono gli atti marciare stesso fanno cronaca
Al suo interno credo che sia veramente se vogliamo attuali serio e la ringrazio e ne prendiamo atto
Queste interruzioni non giovano presidente credo che sia versione credo trimestrale anche per il flusso di informazioni che affida al tribunale continua l'illustrazione di questo argomento allora la
Ma è stato reso aveva inviato sulla vicenda Lepraro ricco allora il dottor Giordano correttamente molto correttamente si riserva di trasmetterla sentenza facendo presenta al pubblico ministero
Prima che l'Apocalisse trotto all'avvocato che era in corso in ogni fase di definizione il giudizio abbreviato
Nei confronti del dottor Prince Ivan dell'imputato catanese dell'imputato in quel processo ha ieri nella Giovanni nonché gli altri due imputati di Raymond durante il quale non ricordo il nome
Due tecnici per fatti riguardanti la corruzione nonché le varie malversazioni commesse alla redazione lo Palazzo di Giustizia di Termini Imerese
Fin qui la riserva il dottor Giordano dopo qualche giorno aveva preso di questo giudizio è stato definito con sentenza di condanna nei confronti di imputati quindi io perché faccio presente questa cosa non perché al pubblico piaccia indulgere alla alla cronaca come sembra voglia mettere verso l'avvocato ma soltanto per dire guardate che io mi riservo di produrre questa sentenza non appena viene depositata
Dall'autorità giudiziaria e altri sette perché resa dal GIP in sentenza premiato e ne chiederò a quel punto anche la produzione spiegando poi ovviamente le ragioni e per questo fino a questo momento quindi c'è depositò tuttora sedimentari presente difensori hanno un elenco trasmesso qui dal tutto Giordano poi giunto elementari tutti i verbali possono alla segreteria da tutte le direzioni distrettuali antimafia
Prendere cioè di questi atti e poi la prossima d'Italia la sentenza d'appello si legge fiscale che si riserva di produrre anche immagino il cielo quasi sì però intanto la deposito poi ad andare avanti e poi secondo va bene credo che sia corretto e questo è un ulteriore ho finito richiesta riguarda la il deposito fascicolo del pubblico ministero di un'altra sentenza anzi di altre due sentenze riguardanti sempre la stessa persona
Che Gorgone Francesco Paolo ricorderà il tribunale che
In varie occasioni si è parlato di rapporti
Tra Panzeri o meglio ancora tra il gruppo Panzera tra il gruppo consente quindi quando mi riferisco adunanza che non faccia difetto soltanto la persona fisica di Fonseca Giuseppe ma tutti gli altri soggetti Priolo lo stesso Lanza l'acqua la chiusa e così via l'abbiamo spiegato in vari modi e l'ex deputato regionale nonché assessore regionale onorevole ex onorevole Francesco Paolo Gorgoni costumi
In primo grado
Chiamato a rispondere del delitto di partecipazione di concorso esterno in partecipazione associazione mafiosa è stato condannato dal tipo di Palermo
Con sentenza
Del
Ventisette aprile novantanove è stato condannato alla pena di anni sette dei consumi su questo giudizio se ne è stato un altro di appello definito il quattro dicembre del due mila e uno
Con cui la sentenza di primo grado è stato condannato credo che tenderà ricorso per Cassazione in ogni caso per i motivi che poi spiegherò io chiederò l'acquisizione anche di questa intensa e nel frattempo
A bis tutti i difensori degli imputati presenti che anche questa sentenza depositata facevo il Pubblico ministero e poi ministero chiederà l'acquisizione con le forme dovute non ho altro da aggiungere presidente mi riservo ovviamente poi ritornare sulla deposizione del teste
Randazzo per ulteriori specificazioni ma intanto intanto faccio mie le richieste del difensore e quindi anch'io mi riservo le sale di questi testi oltre che ovviamente controesame relaziona dopo all'esame che condurrà l'avvocato
Il difensore io penso vorrà prossimo
L'orgone Francesco Paolo
Va bene il tribunale dopo breve l'estemporanea camera di consiglio ritiene di ammette prove testimoniali richieste dalla difesa di l'imputato catanese
E cioè i testi Panepinto
Sala nitro USA veri e Lo Bue Giuseppe accogliendo allo stesso tempo la richiesta che stata formulata sugli stessi dal Pubblico ministero quindi ieri questi testi saranno sia testi del Pubblico Ministero della difesa questo ai fini della della delle sale che potrà venire anche nel corso del della della dell'istruttoria diciamo del Pubblico ministero salvo poi vedere la prova chiesta l'avvocato aveva antisistema come controprova eccome prova dirette contraria oppure in un altro momento ma normalmente si dice ancora
Va bene allora malamente ammette questi la produzione documentale presenta del cesio donazionale era un annuncio il giallo lo dicono la produzione è già avvenuta
La certificazione che ha portato annuncio di quella voluminosa documentazione che vuol dire invece resterà certificate che avviene Tribunale del del comune di benemerenze
Pubblico ministero su questo nulla nulla osservano il tribunale ammette la produzione si tratta di un certificato del
Della della del comune di Termini Imerese in data due aprile due mila uno a firma del segretario generale dottor auto Messina
Lo allegria
Verbale di oggi
Va bene allora la prossima udienza
Non
Sette io volevo dire che il giorno tre pomeriggio inizia l'udienza preliminare con imputati detenuti
E tre pomeriggio maschile mattina c'abbiamo un alcuni pozzetti e non so ero appuntato no e quindi volevo dire siccome l'udienza negli abbastanza complessa delicata quindi non posso fare il sindaco di udienza penale e il tre l'udienza drammatica probabilmente anzi forse sicuramente non si potrà tenere perché era stato annunciato una concomitanza per
Giuffrè
E impegnato in Corte d'Assise adesso non ricordo la fonte
Era lei la fonte no
Va bene fece la comunicazione va bene quindi
Quanto meno per prudenza viene
Scavalcarla allora la prossima udienza il dieci il dieci giugno alle nove sempre in questa stessa
Il Pubblico ministero comunicherà Sposito facci sapere in cancelleria come ho fatto la volta scorsa presente con comunicazione scritta Vercelli via va bene
Omicidio auguri Erminio con cadenza componente spero che resti prestavano Tomasi Campana ogni lunedì semmai
Arriviamo al quindici ottobre rapidissima apriamo
Ma
Molto pesante
Presidente io
Facciamo acquista fa presente
Nella casa minima necessaria per affrontare credo tutto l'iter processuale questa consideriamo
Giustamente facciamo produttiva
Facciamo
Sì per questi motivi esattezza convoca Sultan qualcuna fregiare soltanto presenti volevo fare fa presente che l'otto luglio per altri impegni istituzionali non potevo lunedì non vengono subito ed esprima con ovviamente legittime screziata nobile lotta alle l'otto luglio assolutamente no perché già numero tre canzoni contro formale rammarico ma con sostanziale l'assegnazione e accendiamo
La previsione normativa per il sole sembra che vorrà
Per non fa però non sembra proseguirà patrimonio assistita esaudite udienza attenzione mistero ha suscitato signor soltanto
Penali ridicole imparare sono aperte il quale aveva conoscenza alla cronaca nera alla perché è in camera di consiglio entro mezz'ora in tal temporale la relativa certificazione dalla dalla cioè tu che risponda anche il PM con certificazione essa peraltro noi abbiamo consentito che completasse il Pubblico ministero
L'esame su alcuni personaggi che erano stati sentiti perché esattamente venerdì c'hanno rilasciato le relative copie ci siamo preparati
In tempi assai ristretta perché abbiamo conservato passava alla vediamo senza io amo raggiungere un accordo penso che come estero farà pervenire questa certificazione si quattro dal pretore o fautore o quelle che saranno già depositate
Diamo è fra di voi sarà stata la copia setto e poi proprio certificazione del deposito alla copia dell'ultimo circa Bertone affetto così e così si può chiamare abbiamo nel modo che la difesa sappia con certificazione con atto scritto
Che gli atti sul già fotocopiate sono a sua disposizione va bene presa da tutte le regioni insulari potenti televisive due sole ultima istanza da parte delle difese la prima una richiesta di poter produrre il provvedimento con con il procuratore generale nel sessanta trentuno rispose a una richiesta di avocazione
Da parte della difesa in quel periodo rappresentavo io vengo vi risulta che fin dal venticinque novembre novantotto il capitolo delle ipotesi di investimento di danaro nelle attività del gruppo Fininvest emittenti televisive
Da parte dei componenti di vertice dalla famiglia mafiosa di Santa Maria deciso un fazzoletto di richiesta di archiviazione ventisei dieci novantotto e l'ha spiegata e venticinque undici novantotto
La seconda richiesta attiene in relazione grazie al maresciallo e al rispetto diciamo al diritto di difesa ed è la parità di trattamento a pure richieste di deposizioni testimoniali integrativa che sono rappresentate dal dottor la Kitty che lo stesso Richardson successivamente alla sua relazione ha avuto modo di ascoltare che non è indicato come teste dal Pubblico ministero e chi fa potremmo persino ritenere superfluo se ci si accetta con un consenso da parte del pubblico ministero e acquisire il verbale
Di sommarie informazioni racconto dalla pubblica accusa sei si vuole ascoltarlo orchessa dire la storia
E come vennero create le varie società come Ciccio unzione a livello nazionale coordinatore nazionale dal punto di vista gestionale
E insieme a Gnutti ingegner Kitano Riccio che comunque che tecnico ha individuato qual è uno dei migliori postazioni e post i casi Pipolo criteri specifici per individuare i poveri migliori da tutti i punti di vista nello spazio di Monte Pellegrino il fiato queste noi chiediamo che venga ascoltati ripeto offrendo la possibilità Spagna tempo deponendo depositando le sommarie informazioni venticinque marzo novantotto contenuta nel sessanta trentuno e non nel fascicolo diciamo almeno attività integrativa di indagine svolta dalla migliore che questa
E verbale Berlusca aprire la produzione
Per sapere se c'è questo consenso
Il consenso richiesto che avete soltanto
Per poter consultare sì