L'intervista è stata registrata giovedì 15 settembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dp, Partito Radicale, Sinistra, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
Rubrica
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DP
Radio radicale ieri è stato reso pubblico un documento di trentacinque cartelle in cui viene lanciata la di un nuovo Polo progressista questo o documento o nasce dall'interno di Democrazia proletaria
E lo ha elaborato Mario Capanna e questo documento poi ha trovato anche il consenso l'adesione di altri ventuno dirigenti di DP adesso abbia Millina proprio Mario Capanna qui chiediamo innanzitutto lo ringraziamo per l'intervista e poi e ti chiediamo da cosa è nata questa idea di scrivere un documento di analisi politica ma soprattutto di proposta che individua un nuovo polo progressista
Che dovrebbe far riferimento rispetto alle forze politiche adesso presenti in democrazia proletaria
Nel partito radicale in media di come mai c'è nata questa idea tutto ciò
Nel merito presente quindi precludere subito che la proposta
E più ambiziose più ampia nel senso che
Presenta dubbio Arditti Perotti e radicali ma pretende di andare anche molto viva scrive
Che per esempio alla
Di sofferenza di Chris così del Partito comunista Allan PRPC opera in pratica
Esiste da organizzazioni sindacali a quelle forme di sindacalismo nuovo e autonomo alternativo che sono sorpresi commentando i Cobas per esempio si riferisce a quel settore dei cattolici Primo progressista che non si arrende perché contiene una battaglia per la verità della testimonianza evangelica della giustizia per l'eguaglianza
Perisce lo voglio sottolineare alcuni molti formerà il piccolo in realtà locali poi ambientaliste uniche lottano sui diritti chip il contro i soprusi contro la mafia eccetera che pur avendo nel Paese che agiscono diciamo localmente ma che sono consapevoli della necessità di una trasformazione globale per aprire davvero risultato di maggiore giustizia e di società a misura d'uomo quindi non c'è dubbio perdenti dipinti radicali che sono otto in qualche modo già organizzate che hanno una storia che hanno culture diciamo Corradi
Si profonde esperienze anche di grandi lotte e così via ma in
Pm la proposta tende per l'appunto a creare un qualche cosa di radicalmente nuovo
La società
E nella politica del nostro Paese e un qualche cosa che
Eticamente ha tutte le carte perché questo possa avvenire riesce a maturare nel corso per l'impiego di un processo è un processo che sarà difficile figurati avrà quante difficoltà quanti problemi quanti rincula Oliva che ieri a decollare davvero a riempire a dare vita alla quarta porta politica di questo Paese dunque non una cosa di piccola ho bevuto di corto respiro è una proposta è un ragionamento di che vuole essere di profilo alto e che soprattutto riesce essere di questa consistenza proprio in quanto si basa su un'analisi attenta delle trasformazioni sociali economiche politiche culturali a livello del nostro Paese principalmente ma insieme anche a livello
Vero e arriveremo proprio per ecco mi sembra che nell'analisi degli ultimi vent'anni della storia del nostro Paese che viene presa in esame in queste trentacinque cartelle che tu hai elaborato un ma capitolo importante viene dedicato soprattutto allo sviluppo economico e sociale e in particolare alla ristrutturazione del sistema capitalistico perché perché in questi tempi proprio pare perfino quelli banale gruppo vive a Roma invece un
Temendo decisivo le trasformazioni profonde diciamo strutturali propri inerenti i meccanismi e economico-sociali anche culturali
Sono stati davvero e galoppante e quello prodotto delle trasformazioni delle quali oggi e e proprio indispensabile tener conto se non si vuole e rimanere agganciati dalla realtà cos'è successo nel concreto è successo per esempio con i processi vi e manovra finanziaria Tegra
Del capitale delle holding multinazionali per esempio e prodotto ormai una sorta di dimensione mondiale del mercato hanno
E dove
Milioni sulle grandi questioni ciò che si produce ciò che ridistribuisce
Egitto affluire di ciò che si produce e e che vengono mai per chi e da un pool ristrettissimo di potenti sonore cioè guai persino sottratte al controllo dei governi nazionali delle grandi organizzazioni sindacali ricordiamoci sottratti totalmente ai ai cittadini
Se questo è vero locali forse vogliamo e dobbiamo ipotizzare e in questo modo come dire femminili per questa importante magari per altri può sembrare secondario ma aggiornando davvero e renderlo moderno ipermercato marxista ipotizzano
M ti forte che ripropongono invece con gran rigore la mediocrità della partecipazione della democrazia del controllo diretto da party organizzato da parte dei cittadini interi come singoli e concordemente come collettività ondulato esempio resterà buone per cui i tre quarti dell'umanità sono costretti a morire a me o vive nella povertà più tragica non è come ben sappiamo un fatto casuale discende per l'appunto da questi meccanismi che negli ultimi vent'anni soprattutto sono divenuti schiaccianti e assolutamente limoni nelle loro cinismo qui dobbiamo sapere che e dobbiamo deciderci ad esempio io credo che noi sul piano morale buono imporsi
Eravamo pensare
Io avere il prato pulito di fronte a casa nostra mentre contemporaneamente noi non vogliamo perché il bambino del Centrafrica dell'America Latina e viene indicando non abbia cibo previsti recepisce
Dobbiamo però sapere che per avere davvero il giardino pulito e a vere che tre quarti dell'umanità non devono più morire di fame occorre un mutamento profondo dei rapporto di forza e nuova concezione dunque anche culturale dei meccanismi economici e un lavoro pubblica ecco perché per l'appunto lei di questa aggregazione che non richiede sacrifici e culturali a nessuno dei partecipanti otto nuovi porti dando il meglio di sé però capendo come tissutale mi viene in mente adesso circa due mila anni fa
Che chi vuol salvare la propria anima la perderà
E nessuno chi la perderà la salverà
Ecco Mario la domanda che ti voglio fare a questo punto e la seguenti in Italia si è parlato e vi è stato un lungo dibattito non su una quarta forza politica ma su un quarto polo con dei crescendo indica l'attacco che differenti individui tra questi due-tre
E mi enti diversi quarta forza e quattro poco perché è parroco di quarta forza politica implica un ultimo varie definizioni ma tutte concentriche convergenti no parliamo di nuovo polo alternativo al nuovo polo antagonista al nuovo polo poi
Dove è scritto a quattro otto politica ovvio come dire ognuno un po'anche inventava le altre o comunque scegliere quella che più gli aggrada egli calca ma la domanda mi pare importante in effetti da un certo punto di vista voglio dire che la proposta non è nuova a mano venne fuori qualche mese fa quando ci fu la minaccia dello sbarramento elettorale al cinque per cento e allora molti dissero va be'se vogliamo fare questa carognata
Dipende
Verdi radicale si metterà insieme e formeranno un'area potenziale delle sette per cento era però beninteso una proposta e che suonava in questi termini e verticistica e meramente elettoralistica viceversa questa proposta e che sostanzialmente e radicalmente nuova perché perché non è una proposta né verticistica me elettoralistica ma individua per l'appunto un percorso piena di dice il sociale economica e di proposta politica che prevede ovviamente anche in a livello elettorale dell'aggregazione possibile saremmo stupida non prevenire anche quel livello ma che non riuscirebbe per giorni ma che cosa dovevo trasforma in un corto circuito almeno una scorciatoia e all'opposto punta al nuovo dove e allora il nocciolo vero per la questione come cioè cominciamo a mettere in moto un percorso che consenta di far politica da adulti nel senso che ogni che contadini le cartelli spenti li formi un volto nuovo che appunto che anche al contributo innovativo di ognuno di coloro che ne saranno partecipi viabilità a qualcosa di nuovo per l'appunto di merito io spero che si comprenda come se questo processo camminerà che
Sheva a costituire lavori partire mi evita
Sul piano politico culturale e sociale degli anni novanta nel nostro Paese bisogna anche tener conto poi della dimensione europea verrà domandando ci guardiamo bene
Sì piuttosto rilevanti possiamo dire la Francia la Germania Federale ma per quanto e vedo in parte anche il taglio in Portogallo Danimarca in parte in Inghilterra vengono emergendo potersi del tutto analoghi a quelli di quale stiamo parlando che si rende conto che di fronte alla dimensione per l'appunto mondiale ormai delle contraddizioni al bivio del due mila alla fine del ventesimo secolo o si ragiona su questa al tetto di riferimento e di lunghezza d'onda oppure
è uno io inquirente delle piccole
Dopo aver realtà organizzate e
I tempi e non riusciva a produrre modifiche
Significative rispetto alla porta di questo avversario che ormai è sembrato riuscire a a omologare tutto a mano oggi non ce l'ho perché per i modi avvincono
Ha vinto con tutte le sue tragiche contraddizioni primo richiamo del mondo ma pensiamo al rischio permanente di sterminio nucleare pensiamo alla invivibilità oggi della vita per l'appunto il problema ambientale comodi perché accada perdiamo la distruzione di porte proprio qui perché la disoccupazione che non a caso in Italia ha raggiunto la cifra più alta dalla fine della guerra mondiale
Pensiamo a Pavia via voglio dire disperate europei di liberazione qui dei giovani e proprio elencare e quindi pronto a questo o tutti insieme chi mettiamo di buzzo buono e il che può dare una risposta convincente e persuasiva che dunque abbia anche l'aggressione no del beh del reperimento delle tornare all'operare credendo in una prospettiva di trasformazione del presente e del futuro oppure è chiaro che prevarrà ancora la rassegnazione la autodistruzione
E quindi le morto l'amico perduto dell'ideologia che finora ha vinto in questo senso non c'è dubbio che la sinistra appare come il il Garante dimezzato nel documento viene definita in questi termini perché e appunto perché è comune il marxismo ridotto economicismo quindi al suo contrario ottanta si è fatta prendere d'infilata ed lecito avere alcuna risposta valida
E quanto invece oggi questo è possibile appunto rinnovando radicalmente Aschini parametri di riferimento
E soprattutto cappe uno infine un'altra questione che mi sembra essenziale uno degli elementi d'epoca che a me pare abbia e di gestione di credibilità che abbia questa proposta è dato dal fatto che chiunque dica di no a questa proposta comunque non finiscono per istinto conservatore sulle vecchie radici culturali per proporre
E mi dica tre chili di o quale che ne motiva più chiunque piccolino e completò tematicamente a dire di sì alle ristampe ma abbiamo appena visto che l'esistente non basta più a nessuno ti volevo fare questa domanda Ristori e politiche
Movimenti politici movimento di diritti civili Movimento per la tutela dell'ambiente verde ambientalista in movimento di tutela delle classi più emarginate e dei lavoratori e dei disoccupati trovano oggi a distanza di tempo numerosi sì i punti di contatto basterà vedere anche la collaborazione parlamentari di leader di Democrazia europea che fu il comando che minore Carlo ecco Bazzi condotti cosa ha prodotto un avvicinamento di tre
Storie che all'inizio erano molto diverse tra di loro beh guarda pare di poter dare una risposta davvero sincera e basato sulla realtà io pensiamo che tutto il corpo operare da parte di ciascuna delle tre porte coprirli
E forte vincolare avvenute prese e anche tanti
E di capire che
Libertango divertente perché non abbiamo ignorarla no restano divergenze tra BPI e radicali abiti radicale da una parte pensiamo al tema della porpora i settori verdi dall'altra su questioni internazionali e così via ma l'aver capito anche proprio sbattendo i loro nella realtà politica che quarantacinque e soprattutto quanto ci può umile e di gran lunga più numeroso e sono stato chiuso di quanto ci divide e io che penso che sia una buona volta a sinistra nelle quote vive diciamo
Mettiamo di mettere al primo posto c'ho capito che di ride ma mettiamo al primo posto ciò che ci unisce apprenderemo una grande e seconda versione quindi contro quelle ragioni d'aver constatato che le singole parzialità appunto in quanto poi chiarita non sono più
I centri e capire che il mettere insieme
Meglio di tutti noi delle proprie esperienze delle proprie culture e che però non è possibile ma questo punto è necessario e doveroso se vogliamo fare un passo avanti e agli quindi la società civile appare un passo avanti di giustizia distrutta a misura d'uomo di uguaglianza di rispetto alla qualità della vita di pace i rapporti internazionali comparativa sull'eguaglianza e norme sulla subordinazione dunque io non ho timore di cadere nelle torri com'è un dovere storico questo che ora immaturo rispetto al quale credo che dobbiamo con grande responsabilità pre
Per proprio
In tua lanciato diciamo un Sasso o nello stagno rito ritieni che ci saranno delle difficoltà nell'apertura di un dibattito che dovrà coinvolgere i radicali da una parte ma forse sarà più facile con i radicali perché in fondo sono una forza politica bene delineata ma una al Real tac così polverizzata come i Verdi ecco chi sono gli interlocutori a questo punto tra il variegato arcipelago verde ma qua coloro che si rendono conto veramente però
Se il venire a capo delle cose che abbiamo pertanto e quindi vedremo io dico subito perché sarebbe altrimenti ingenuità il responsabile il non dirlo dico subito che a un bambino comprende come questo processo per la sua complessità per la sua altezza e infine per lo più profondità incontrerà punti avversari Pirelli molti avversari Michelini e locali
Avversari musica
Che ci saranno coloro che resteranno abbarbicati in grande cultura di provenire che rammenta un radicale mobili mettersi in questa navigazione che punta molto al largo perché
Intervengo ancora di navigare sotto costa
Magari non capendo che in questo modo riprenderà a battere sugli scogli e molto maggiore hanno ed ecco mi spaventa peronospora entra nessuno
Proprio perché la proposta voler preconfezionata la proposta e forte perché si basa sui processi di percorsi che
Ieri effettivi quindi governare lavora più
Diciamo più
Di deduzione
Un di qualche
Allora o di qualche banda larga l'appalto
Da il percorso i problemi e i grandi nodi epocali richiamo dell'oggi e del domani ampio dibattito dunque e in questo grande dibattito vedremo i modi di ragionare le obiezioni perché no le critiche perché no
Ma io immagino gli sport in positivo di superare le difficoltà mette ricamo maggiore chiarezza proprio le questioni di Avvenire dal punto di vista teorico politico dei contenuti sulle grandi rioni appunto della battaglia culturale ideale e politica io voglio dire un'ultima con lo sparo rifatto da Gennaro rendiamoci tutti contro del fatto che questo processo il progetto del collaudo
Per pongono problemi ragguardevoli per molti pensiamo alla crisi politico profondo del PPI
Pensiamo al fatto che in questo modo questa nuova aggregazione di energie e di forte che si mettono insieme si moltiplicano e si spingono in avanti un problema molto serio al Monte Nismo craxiano ovunque ma molto serio a questa concezione in qualche modo di recupero della centralità democristiana
Con tutti i disastri che come già si sta vedendo torno a provocare e quindi davvero chiave
Che si possa aprire quella serratura di un paese fino ad oggi toccava proprio dove il palazzo le pipe sono sempre quelle no sempre planimetrie e poi ci sono alcuni appunto i pellegrini di dipinti quindi per di quei i radicali generosi bravino e così via e che però riescono solo in pur con la generosità delle loro battaglie in piccola parte a mordere vale il famoso detto per dirla banalmente che l'unione fa la forza soprattutto quando non io ho detto per l'appunto posso ormai il meglio coloro che ci uniscono allarga le porte le moltiplica e dunque in grado di produrre risorse ben maggiori ben più credibili diventa membro e rinnovamento
Io concluderei solo con questa domanda come ritieni che questa Progetto possa andare a dei investire quindi anche a modificare gli atteggiamenti magari elettorali di quei il eccetto che ha votato sempre verso la conservazione dalla quarantotto ad oggi
Io penso che produrrà tetti in qualche modo significativi perché
Perché non è vero che la gente rettilinea o
Corioni tra la gente pensa alla donna
Perché Nintendo la totalità dei cittadini coloro che hanno tutti i
Giorni i problemi per il vivere quotidiano del lavoro dello stipendio che non basta dei i delle ingiustizie dei soprusi ebbene appena quei cittadini vedessero e toccando concretamente con mano
Che prende piede corpo questa nuova prospettiva di promozione di giustizia di battaglia di uguaglianza di libertà
E si si troverebbero con maggior chiarezza
Di fronte ad un'alternativa netta o continuare dare abbarbicati alle riprende ai partiti di maggioranza di governo di governo per in realtà di di pari
E di distruzione
E quindi sopportare le conseguenze però di costoro pagamento e quindi ha potuto avere contraddizioni crescente disoccupazione distruzioni quote produttive Petipa invito
Pericoli per la pace per la vita quotidiana oppure l'altra alternativa renderli protagonisti per applicativamente davvero una
Al di là di trasformazione a misura d'uomo e non più piccolo
Rendere potabili per costruire una società domestico insidiano appare in
Merito protagonisti e non invece succubi di questi pochi dei cosiddetti padroni del vapore di coloro che prendono in modo incontrollato e incontrollabile
Le decisioni novantanove producendo contro i cittadini e i loro interessi ecco perché quel punto ottocentotrenta di grandi idealità
Il tempio dell'autonomia sportiva
In virtù di una power l'intera sinistra io voglio fare un esempio che non è peregrina dall'alto nel nostro Paese o di molti tanto per fare un popolo vent'anni al grande movimento di allora è bene David il punto critico che indica importantissima le grandi raduni allora hanno dimostrato inoppugnabile mentre il tempo della società portato all'il tratto in direzione democratica e progressista proprio perché trovato in prevenzione dico anche i movimenti trasformatori finché e idealità che il progresso équipe libertà e allora fu modificata le coscienze gli nove dei cittadini hanno modificato i loro orientamenti ecco noi possiamo sempre ovviamente essere molto utile pensare che la cosa si ripeta ma poi dovendo e tutte le teorie Criterium piloti nelle condizioni perché come che come abbiamo visto sono radicalmente nuove e diverse dove pare però qualcosa di analogo allegare copia gambe cuore che i muscoli io spero ancora forte credibilità alle idee nuove disperante che sono diciamo che siano il muratore e dunque allorché il problema delle nuove contraddizioni ed i nuovi processi qual è il senso a me pare davvero molto impegnativo per molti versi credo molto affascinante
Molto difficile ma molto positivo della proposta che come dire da ieri oggi ormai all'attenzione e alla discussione di tutti coloro che non si rassegnano allo stato provento delle cose ma
Io con le tue trentacinque cartelle aperto il dibattito da radio radicale da parte nostra credo che l'impegno sarà a seguirlo e magari a sollecitarlo risentirci c'avete tempo aveva questo mi pare
Da coloro che l'hanno lo scopo di pilota necessarie molto utile nel feto iniziamo Samorì
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