Processo mediatico: la giustizia tra cronaca e diritti - Incontro promosso da Libertiamo e Reti

Sa di reti ai nostri partecipanti a tutti quanti voi
Qualche piccola informazione introduttiva partiremo mostrando un piccolo video fatto fatto valori per illustrare un po'
Io volgare un po'i temi che comunque sono già lì abbastanza tutti di questa iniziativa che è stata
Fatta insieme dall'associazione Libertà diamo grazie all'iniziativa Venuleo dalla vedova e da riti sul tema del processo mediatico la giustizia la cronaca
E diritti io non dirò molto altro e poi lascerò la parola agli interlocutori prima del video volevo solo dirti che è un tema cui riteniamo tanto non so non non tanto per ragioni
Solo professionali perché lavoriamo in collaborazione con molte
Realtà che si interfacciano col tema della
Della giustizia perché reti una sede di discussione e di coltivazione sul piano
Politico-culturale di tematiche cercano essa deve essere sempre un po'
Contro intuitiva e attualissime ma anche contro intuitiva nel modo in cui vengono declinate almeno dai il dal dal diciamo dalla scenario mainstream come si dice oggi
Personalmente particolare anche molto a cuore per un periodo ottenuto tuttora vengo un blog sul tema del processo mediatico partito in occasione di una
Di una vicenda naturalmente che poi abbiamo continuano a seguire in cui è stato
Coinvolto un carissimo amico che Alfredo Romeo ma al di là di questo un tema che ci ha appassionato per molti altri per molti altri motivi oggi come sapete abbiamo con noi diverse
Personalità autorevoli e per noi tutte autorevoli
Importanti tra cui Renato Borzone che vice Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane est di il onorevole Della Vedova Presidente Illy vertiamo e per ora bloccato da votazioni
Ai quali non può rinunciare marci
Raggiungerà nel già governatore della Regione Abruzzo Ottaviano Del Turco Nicola Latorre senatore del Partito Democratico Stefano l'IVA Diotti scrittore e giornalista
Dell'Espresso uno due
Il suo libro più recente qui e che
Parla in parte i temi molto vicini a quelli discutiamo anche Michele Vietti invece deputato del UDC è è bloccato per votazione
Elio Vito dimori benvenuto a nome di Rieti e passo la parola all'amico Di ribadiamo che darà un prole carte di questo nostro incontro grazie
Egidio penso
Devo partire chi lo fa parte
Treviso acceso tra
Bene ovviamente nel senso che
Questo video rende inutili gran parte delle parole di introduzione ad una discussione di questo tipo
Che io mi limito ad introdurre con delle domande che pongo agli interlocutori che per diverse ragioni
Sono titolati a rispondere a questa domanda o come protagonisti di vicende giudiziario come giornalisti
O come tecnici del settore la prima domanda che anche l'attualità parlamentare pone dinanzi agli occhi di tutti noi e quando parliamo di processo mediatico di che cosa parliamo cioè parliamo di un cosa
O parliamo di un come
Parliamo della in notiziabilità delle inchieste parliamo della possibilità di documentare le accuse e le testimonianze parliamo della possibilità di offrire
La parola quanti sono indagati o parliamo di una forma specifica di rappresentazione dell'inchiesta e del dibattimento giudiziario che vede il protagonismo degli accusatori la rappresentazione
Quasi drammaturgica
O della fase dell'inchiesta o della fase del dibattimento
In cui ci sono per dire cose molto concrete i plastici in cui vengono riprodotte le scene del delitto o le docufiction in cui
Gli adattare degli imputati o dei testimoni parlano
Io ritengo che queste due cose siano cose molto diverse che uno degli errori che ad esempio nella discussione del disegno di legge intercettazioni si sta facendo e confondere il cosa con il come
Esiste la possibilità di fare cronaca giudiziaria senza fare macelleria mediatica che spesso si accompagna alla macelleria giudiziaria la seconda questione che direttamente connesse che pongo alla vostra attenzione quando noi parliamo
Della informazione del circo mediatico giudiziario sulle inchieste o sui processi noi parliamo di una verità
Quella che può rappresentare l'informazione che davvero rappresentative della verità giudiziaria
Uno dei grandi alibi dell'informazione nel nostro Paese Didier sostanzialmente la verità giudiziaria e quella giornalistica sono la stessa cosa
L'inchiesta dei giornalisti e l'indagine dei magistrati si sostengono e si fanno ECA e qua vicenda i processi televisivi sono il doppio mediatico
Del dibattimento giudiziario e quindi un giudice imparziale giunge alle stesse conclusioni a cui giunge un cittadino informato
Una buon informazione porta sentenze diciamo mediatiche di colpevolezza o di assoluzione esattamente come un buon processo porta alle medesime sentenze la mia impressione anche in questo caso e che questa confusione sia molto pericolosa e questa confusione
Concettuale dietro a questa confusione concettuale si nascondano gli alibi sia di chi vuole continuare
Diciamo nel circo mediatico giudiziario sia
Di chi usando il pretesto del circo mediatico giudiziario come sta accadendo in queste settimane vuole sostanzialmente ridurre ai minimi termini
La notiziabilità delle inchieste se non la notizia abilità di processo queste sono le due questioni che io pongo ai nostri interlocutorie direi
Che per tante ragioni la prima persona che può rispondere
A questa domanda il Presidente del
Se il
Tutto
Io penso che mi limiterò a rivolgervi
Una domanda alla fine di questa
Questo preambolo di cinque minuti così presidente cinque minuti
Da ventiquattro mesi io sono al centro di un'inchiesta giudiziaria
Che comincia all'alba
Del quattordici luglio del due mila otto
Non vi dimenticate le date perché le date hanno
Un loro linguaggio
Ho ricevuto una lettera in carcere di una vecchia signora Hristo pratica Abruzzese che diceva così impari ad amare
I giacobini e se è stato arrestato il quattordici di luglio alla mattina alle sette e mezza
Sono stato portato in carcere
E mi hanno detto che non potevo stare in una cella normale
Ma in una cella in cui ero sorvegliato ventiquattro ore su ventiquattro da quattro agenti del DAP si davano il cambio ogni sei ore
E io doveva valere le sbarre aperte
Perché dovevano controllare continuamente per evitare qualche come si dice
Qualche volta comuni
Nei giornali un insano gesto
Sono stato per quattro cinque giorni non ricordo in queste condizioni
Di totale isolamento si chiama appunto isolamento nel gergo carceraria
Ma mentre io venivo portato in prigione sul mondo
Veniva svolta nella sede del tribunale la più gigantesca conferenza stampa della storia
Che abbia mai visto del protagonista una vicenda Bruzzese come quella di cui sono stato protagonista di
La Procura convoca quel giorno tutto ciò che si poteva convocare giornali locali televisioni locali televisioni nazionali televisioni europee agenzie europee cioè agenzie nazionali
La sala del tribunale
Che nasce per queste assemblee era colma comunque
Io non ho visto quelle immagini
Nemmeno sentito dalle parole del procuratore
Mi sono rimbalzate in cella
Alcune frasi
La prima un fiume inarrestabile di soldi cacciava per l'Abruzzo
E tutti gli abruzzesi solo
Stati diciamo informati
Che in realtà la Giunta regionale
Aveva deciso di alimentare
Una fame inarrestabile delle cliniche private mollando soldi a non finire
C'è adesso
Un anno prima
Nel mille novecento
Nel
Era successo
Che la vecchia Giunta
Aveva
Firmato sottoscritto due accordi con l'associazione delle imprese private
Con un accordo dare a queste imprese un aumento del trenta per cento per tutte le prestazioni
Provate a immaginare un'azienda qualunque azienda
Che fornisce qualunque prodotto che si vede aumentare il prezzo al mercato del trenta per cento per legge
La seconda è ancora più grave questa Giunta aveva sottoscritto con l'associazione delle aziende
Che si occupano di sanità privata
Un accordo secondo il quale siccome non c'erano i controlli per stabilire quanti ricorda di averlo fatto
Bastava l'autocertificazione
E ogni clinica privata poteva dire io ho fatto mille ricoveri un milione di ricoveri dieci milioni di ricoveri desidera essere pagato per queste prestazioni
Questa era la corsa verso la la
Siamo il fallimento della Regione ed è poco
Una situazione non pregherei che accredita
La Giunta decide di
Cominciare una specie di lotta di liberazione contro queste cose qui cominciano i problemi della Giunta
Ma io non voglio io questa sera debbo evitare di apparire qui come uno che anziché difendersi nel processo si difende nelle assemblee con i giornalisti sono stato accusato anche di questo
Anzi sono stato minacciato di un'altra arresto perché avevo dopo tre mesi
Dato la mia versione al Corriere della Sera Repubblica mentre questa conferenza stampa era legittimata da non so quali regole del Codice di procedura penale
Una mia chiacchierata con due giornalisti Bonini di Repubblica e non mi ricordo chi dell'est del Corriere della Sera
Il giorno dopo per poco non mi costava un'altra il resto
Ma nella conferenza stampa e non con le cose agghiaccianti
Io per esempio nei giorni seguenti mi debbo difendere dall'accusa di essere proprietario di un appartamento a Piazza Navona ora io credo che sono cinquant'anni che non si vende più un appartamento in quella piazza chi ci sta padre madre e figlio ci rimane
In ogni caso mi sarebbe piaciuto avere un appartamento a Piazza la nuova purtroppo
Non esisteva
Ma era bello però dico agli abruzzesi vedere con i soldi della sanità ci si comprano gli appartamenti a piazza lavoro
Non solo a nel mio paese c'era un'area costituito dalla casa in cui io sono nato
Poi su questa disco che sono nato per ultimi essendo l'ottavo di ottavo che per questo richiamo tagliano sopra ogni terrazzo ognuno dei miei fratelli ha costruito la propria casa
Ne è nata una cosa aberrante come spesso capita nei Paesi abruzzesi le case una sopra l'altra bene sui giornali anche sui giornali brasiliani argentini australiani quelli diretti verso la comunità italiana c'era scritto
Del Turco aveva costruito un castello te lo aveva regalato I fratelli
Il processo era già fatto
Era già finito
C'è ora
C'era stata una
Una relazione della Procura
Accanto
Cinque ufficiali della Guardia di Finanza che testimoniano che il Procuratore diceva il vero crederlo frutto di indagini già fatte
E il risultato è che
Bisogna solo aspettare il processo definisse la giusta condanna per i reati commessi
Siamo anche noi
In una Procura distante in Libia dare a tre chilometri da quella di Pescara la procura di Chieti
Cominciano le indagini per le attività svolte dal principale testimone che aveva costituito il nerbo dell'accusa contro nella Giunta e e la maggioranza
E questo
Questa procura scoprono e cosa che aveva scoperto guardando al volo
I bilanci della
Limite abbia Angelini si chiamava così il testimone stiano così il testimone
Un signore che si chiama De Benedetti che con i bilanci delle aziende Cisa appare come sapete
E osservando che il bilancio del predetto diceva questa è una clinica praticamente fallita
Tecnicamente fallita la definisce
Perché la quantità di debiti e di gran lunga superiore al capitale
Passo ne capiscono lo conosco sebbene ma insomma a mio ce lo spiegano così quella clinica non può andare avanti
La risposta di Angelini che voleva vendere Dida clinica radici Grassi io voterà pagate ottanta milioni di euro la clinica però podi addossate anche i debiti che sono centoventi milioni che erano i soldi che mancano i bilanci
Alla domanda di idee di
Ti De Benedetti da perché dovremo pagare questi debiti la perché queste non sono debiti sono credibili Babele dalla Regione questi soldi mi spettano allora facciamo così dice Benedetto io compro
Le mura e le attrezzature e le pago come abbiamo detto questi
Questi crediti che ritieni e per i recuperi come ti pare ovviamente non se ne fece nulla
Il risultato è che la Procura
Di Chieti sto parlando della Procura di Chieti arriva alla conclusione che essi eravamo di fronte ad un fallimento a una bancarotta fraudolenta
Esattamente come l'hanno scritto i carabinieri un mese prima dei nostri arresta dicendo guarda di chi distanti
Per accadere cose drammatiche attenzione Angelini sta rubando soldi alla Regione se non fate in tempo ad arrestarlo questo non solo sedi prende i soldi ma
Se li porta anche via
La denuncia dei carabinieri tutti questi
Ora io voglio rivolgere questa domanda gli interlocutori che sono buoni come tutti stasera
Tra una Procura che produce
Un metro un diciamo un'esplosione mediatica come quello che produce la procura di pescare
Che investe i giornali di tutto il mondo
è una Procura come quella di Chieti
Che fa la stessa operazione ma con il mio testimone con il testimone usato contro di me
La procura di
Pescara mette on line lo stesso giorno del mio arresto tutti gli atti giudiziari tutti di votare o consultare aprendo il computer
A oggi
Ventisei maggio nessuno sa
Quali sono gli atti sulla base del quale Angelini è stato arrestato se non avvocato difensore l'arrestato e i procuratori lo stanno ormai bestiale non solo
Ma la Procura di Chieti come ha fatto nessuna conferenza stampa non ha deciso di
Impiccare Angelini
Sull'albero più alto di Chieti dicendo queste sono l'accusa che rivolgiamo questo signore Cappato sparire centoventi milioni di euro
Domanda
Ma tutti questi comportamenti così dissimili tu
E si svolgono a dieci chilometri di distanza l'uno dall'altro che riguardano
Paradossalmente lo stesso caso perché in un caso io sono l'accusato nell'altro caso l'accusa dell'accusatore
Ma tutte e due questi comportamenti sono ugualmente
Coerenti con le regole garanzia che il codice prevede che la Costituzione prevede per i cittadini
Tutte e due allo stesso modo possono essere accettati e fatti propri da uno dall'opinione pubblica dai giornali da coloro che si occupano dei processi fanno queste cose
Via avvenuta ma per le dopo quello sentito no
La frase di Enzo Tortora
L'altro perché la Torre se lo dovrebbe ricordare Enzo Tortora USA quella frase
Riprendendo le modificandola da un famosissimo comizio di Giorgio Amendola fatta Sarno
Nel mille novecentoquarantaquattro Luino il padre furono nel mille novecentoventidue presi da un monito lo di fascisti e scaraventati via dal Municipio dove stavano
Facendo un comizio per così dire antifascista
Vent'anni dopo ventidue anni dopo s'Amendola decide di ricominciare la sua battaglia politica da Saronno da quello stesso balcone
Apre la finestra la folla
Strapiena a piazza era strapiena
E lo dice
Come vi stavo dicendo di Padre Pio ricomincia il suo discorso
Enzo Tortora
Comincia praticamente allo stesso modo lo avevano arrestato a trecento quattrocento metri da qui all'hotel plaza
Davanti a un muro di fotografi arrestato con le bavette che mi furono risparmiata all'ultimo momento per la gentilezza di un maggiore
Per il quale serbo eterno eterna gratitudine vorrei fu arrestato con le bavette
E fu trasportato in tribuna io l'ho rivisto dopo tanti anni ad un congresso del PSI
Tende a trovarci per ringraziare Craxi che si per il sostegno
Che avevano dato che avevamo data la sua battaglia
Ma era un uomo che aveva già perduto più sull'intesa un uomo che è stato già per motivi
Domando
Va bene il comportamento va bene ciò che è successo a pescare a ciò che è successo a me allo stesso modo va benissimo anche quello che successe Angelini a dieci chilometri di distanza nessuno di voi
Può dirmi quali sono i reati commessi da Angelini
Perché non potete leggere gli atti giudiziari che vanno che non sono mai stati messi a urlare voi sapete tutto della VIA dice
E tutte le cose che il suo dovere state scritte riguardo ma la parola di un signore che ha portato via dai bilanci della propria azienda centoventi milioni di euro
E ha trovato non stupito diciamolo con l'aria che tira nei confronti della politica dire signori io i soldi li ho presi ma
Mica per me
Io Presidente dotare i soldi alla politica
Possiamo scoperto che in un giorno riuscita a spendere un milione e mezzo di euro ha comprato cinquanta mila euro di sigari ha comprato seicento magliette la costrutto dello stesso colore quattrocentocinquanta mocassini come quelli che porto
Vi ricordate la sindrome di quel tipo di Moretti
Qual era l'assassino di quella ragazza allora collezione di scarpe
Gigante sta dentro casa
Io penso che
Quello che è successo a me
Oggi oggi sui giornali c'è questa storia di lipidi Formica
Che è agghiacciante
A chi accende
Formica compie ottantatré anni e a ottantatré anni di viene comunicato che ha assolto paura
Vertenza giudiziaria cominciata la bellezza di trentatré anni fa
Avrei dovuto essere felici
Io sono ancora a ventiquattro mesi e preso uno spavento che puzza te lo zoccolo
Trentatré anni per sentirsi dire che non aveva commesso il fatto
Badate che sta succedendo di tutto in Abruzzo
Tutti quanti adesso cominciano a capire
Ma siamo ancora di fronte ad un gruppo che deve decidere
Udite udite se le cliniche private hanno il diritto di presentarsi parte civile contro di me
Mentre non hanno esercitato questo diritto nei confronti delle cliniche private dell'altro precedente Giunta il che è giusto
Perché avendo avuto una montagna di soldi dalla Giunta di centrodestra non si capisce più
La ragione per cui se dovrò presentare parte civile mentre accusare la Giunta che io ho presieduto
Di voler risanare il bilancio della sanità della Regione privandoli del trenta per cento
Degli aumenti tempi qua a cui non avevano diritto e soprattutto mettendo
I
Un voto un meccanismo di controlli impediva loro di usare lo stesso letto dieci volte al giorno per pc malati diverse
Provate voi a taluni
Un esperimento tutti di questa natura dentro casa con qualcuno dei vostri familiari vedete che non vi riesce pur rimasti delle cliniche private abruzzese facevano i miliardi su questo meccanismo ecco io mi fermo qui
Poi se mi date però per
Trenta secondi
Dopo il giro la parola vi chiederò vi farò un'altra domanda che riguarda il sistema delle intercettazioni perché a me è capitato una cosa clamorosa la scorsa settimana proporre che i giornalisti la sentenza
Allora non perdiamo ulteriore tempo penso che la prima persona che possa rispondere ai quesiti che ha proposto il Presidente turco ossia il senatore latte
No più che rispondere mi sento di riprendere
Il filo del ragionamento che ci ha proposto Del Turco ma
Anche perché
La storia che ci ha raccontato
Contiene un po'l'insieme delle questioni che noi con le
Con le quali dobbiamo misurarci
Con riferimento anche alla domanda che ci faceva il moderatore ma il processo mediatico implica cosa implica il come
Ma io penso intanto
Che siamo di fronte a un problema problema di questo tema
La mitologia romana rappresenta la la giustizia come una dea bendata perché di essere negata la possibilità
Di un condizionamento con lo sguardo perché impone la giustizia di non vedere
Questa benda e oggettivamente crollata diciamo di fronte al ruolo che oggi hanno in media che all'informazione che il sistema dell'informazione
E però ci troviamo di fronte ad un dato quello cioè che
Cioè un meccanismo informativo
Che tende
Naturalmente a cercare una verità emotiva che molto spesso assorbe sovrasta quella che è la verità processuale
Talvolta anche la verità storica anche se poi
Per chi come me come credo noi crediamo diciamo in questa civiltà giuridica crediamo che la verità che conta è la verità processuale
Ebbene
Di fronte ad una situazione e ad una realtà di questo tipo
Che rischia addirittura di concludersi alla fine nel decidere le sentenze con il televoto probabilmente
Noi
Dobbiamo interrogarci su come fronte ad uno scenario di questa natura
Perché questo poi il compito dovrebbe essere il compito della politica compito al quale la politica sinora Sivier puntualmente sottratto sia sottratta anzi
La politica assieme attorcigliata molto spesso attorno alla
L'idea di poter utilizzare di qua e di là queste vicissitudini per poter trarne dei benefici
Ritrovandoci molto spesso in quella
Contraddittorietà di comportamenti di valutazioni di giudizi su quali io poi mi permettano
Di tornare anche con riferimento all'attualità al tema delle intercettazioni questi si sta discutendo in queste ore allora il problema è come si riesce a trovare un nuovo equilibrio
Il tema è questo est e ci rendiamo conto che questo implica certamente
Un'assunzione di responsabilità da parte della politica impone un'assunzione di responsabilità da parte del sistema dell'informazione impone anche un adeguamento legislativo
Questo mi pare
A assolutamente più io lo dico perché anche la battaglia che in queste ore sta impegnando il Parlamento italiano le forze politiche
Arrischiata di essere
Assegnata e condizionata è rappresentata in un modo improprio
Perché io ho la sensazione che questo dibattito questo confronto sia
Avvolto da una nube riusciamo che molto spesso è alimentata ahimè non da vulcani ma da
Da un meccanismo
Di terrorismo mediatico nel quale
Non c'è spazio per la ragione
Nel quale
Puntualmente si ripropone uno scontro
Tra
Un partito della legalità è un partito dell'impunità e io penso invece che lo scenario sia molto più complesso sia molto più articolato non è così
Io penso per esempio che l'abuso che si è fatto
Delle intercettazioni e qui posso diciamo anche fare appello
In qualità di vittime
Terna
E l'abuso e l'uso improprio che si è fatto dello strumento delle intercettazioni e dell'uso mediatico improprio che si è fatto
Io vorrei che fosse trascurato oltre in questo mi riferisco anche alla contraddittorietà di alcuni comportamenti proprio oggi mi pare che è stato arrestato un signore che faceva commercio di intercettazioni telefoniche
E che magari
Erano funzionali
Ad un'iniziativa la politica in un determinato periodo per fortuna diciamo
Si è fatta si si è fatta chiarezza e giustizia giustizia insomma si comincia ad accendere una luce su questi aspetti ma al di là dell'aspetto specifico l'abuso che si è fatto la
Io ora non conosco l'episodio al quale si riferisce Ottaviano e sono curioso di ascoltarlo ma la letteratura il ricca di episodi francamente
Intollerabili addirittura che hanno riguardato persone neanche implicati indagini
Persone che hanno visto penso penso a quando sono state pubblicate le intercettazioni di quelle ragazze in occasione della vicenda dello scandalo della della
Di assunzioni alla RAI ragazze che non avevano commesso nessun tipo
Di di reato e te stesso sono state catalogate come poco di buono e diciamo in virtù della pubblicazione di queste intercettazioni telefoniche dunque vicende che hanno segnato anche la vita anche di persone normali
Non soltanto di personalità con un ruolo pubblico come quello che abbiamo
Che abbiamo
Noi ebbene di fronte ad una situazione del genere io credo che si rendesse assolutamente necessario intervenire dal punto di vista legislativo
Per cercare di fermare questo uso improprio questo abuso per cercare anche di sanzionare i responsabili di tutto questo è invece ahimè è accaduto
Che
In nome di questa
Esigenza giusta noi ci troviamo di fronte ad un provvedimento legislativo che io mi auguro
Venga modificato si traduce addirittura nella
In una condizionamento diciamo serio
Di un altro diritto fondamentale che è quello del diritto di cronaca
Di Q un altro lo aspetto essenziale che quello che purtroppo nel nostro paese il sistema delle intercettazioni e uno dei pochi strumenti di indagine che ha una sua importanza e una sua efficacia e alla quale non si può in molti casi rinunciare
E e
Il combinato disposto di queste considerazioni imporrebbe un minimo
Di attenzione di responsabilità di equilibrio che purtroppo in questo momento non è
Così presente nel dibattito pubblico nel nostro Paese proprio perché scontiamo questo difetto e di fondo e anche perché ahimè
Tutta questa stagione politica è questo queste questo pezzo di storia del nostro Paese è segnata
Da un uso politico della giustizia che di questo si è trattato
Un uso politico della giustizia che
Oggi andrebbe messo radicalmente in discussione sia
Assumendo davvero il tema di alcune riforme seri che si continuano a evocare e che puntualmente non si fanno puntualmente non si fa
E sulle quali invece sarebbe quanto mai necessario diciamo agibile tempestivamente altrimenti diciamo noi continueremo a fare importanti convegni incontri dibattiti tavole rotonde ma da questo
Problema temo che non ne usciremo e alla fine saranno sempre i più deboli a pagare il prezzo più alto e laddove come in questo caso dalle intercettazioni si sta
A cercando di legiferare che si recuperi un minimo di sei di responsabilità di equilibrio per tenere insieme le esigenze che oggettivamente oggi
Propongono in modi e in forme assolutamente
Diverse un tema come quello che stiamo cercando
Di affrontare ora io mi riservo poi nel successivo intervento di entrare anche
Più nel merito naturalmente io colgo l'occasione per
Non formalmente diciamo anche approfittare della presenza qui di Ottaviano Del Turco
Per dire e per chiedere allunghi anche a nome per conto di chi non lo ha fatto probabilmente scusa per l'uso improprio che si è fatto di una vicenda che ha colpito la
Una persona
Sulle cui qualità morali io personalmente con Cipro non aveva assolutamente tutti
Ringraziamo il senatore Latorre
Chiudiamo il primo giro con gli interventi di Renato Borzone che vicepresidente dell'Unione delle Camere penali Di Stefano
Priva di ottica direi che se riusciamo a concentrare come ci eravamo impegnati a fare in cinque sette minuti interventi riusciamo a fare un secondo giro che io incentrati sul dato di attualità politica
Direi più stringente che quello
Ben certi intercettazioni telefoniche abbozzo le chiedo in aggiunta a questa cosa
Il circo mediatico giudiziario che si monta attorno a casi eccellenti o di particolare interesse giornalistico non appoggia fosse anche
Ad una narrazione del ruolo della giustizia negli equilibri istituzionali del Paese ma
Nella realtà della Società italiana che sta
Pratica nella maniera più semplice
Dei magistrati degli eroi della legalità che quindi hanno
Bisogna in qualche misura anche diritto di una grancassa
Mediatica a loro sostegno c'è sostanzialmente non c'è qualcosa oltre che nei codici nella legislazione anche nella cultura civile
Di questo Paese che porta gli eccessi descritti nel documentario raccontati da protagonista da parte del Presidente del tutto
Ma dunque lei sia in quest'ultimo intervento sia nel prime le prime domande ha sollevato due questioni ma in realtà come chiunque capisce le questioni sono sfaccettature sono numerosissime e sono
Affrontabili c'è il problema della comunicazione c'è il problema della magistratura c'è il problema
Della televisione del del collegamento dell'asse che si instaura ne parlava il senatore Latorre tra magistratura
E mezzi di comunicazione
E e però credo che poi tutte le questioni che sono state affrontate dal
Dal Governatore Del Turco in modo drammatico raccontando in modo così immediato solo quello che ha vissuto sulla sua pelle
Il senatore Latorre in modo più mediato
Non possono essere affrontate a partire dalla questione dei processi mediatici giudiziari
Ma è un paradosso che sto cercando di
Illustrare no perché il titolo in realtà il nostro convegno e non vorrei fare come si faceva liceo che si sposta il tema il titolo del tema per cercare di
Perché non piace il titolo
Ma in definitiva il problema a monte come si è compreso anche dei primi due interventi è un problema
Di della giustizia italiana
Forse sarà banale però è così
Cioè
Io credo che
I cittadini la politica
Gli stessi operatori tra giustizia milioni questo termine bruttissimo
Non hanno compreso che a base di tutte queste situazioni c'è un assetto malato che il nostro Paese vive nella nella giustizia
La giustizia di questo palese Paese è una giustizia da Stato etico non è una giustizia da Paese liberale da Paese da Stato di diritto
E questo credo che sia il vizio di origine che poi a catena determina una serie di effetti perversi tra cui c'è anche quello dei processi mediatici giudiziari
Io vorrei fare richiamo qui perché per una volta tanto lo posso fare
Tra l'altro di un è camere penali che luogo lo voglio dire anche se tutti lo sanno non è un sindacato degli avvocati penalisti come
Qualcuno pensa ma credo che sia un'associazione che si batte per i diritti civili in questo Paese rispetto delle garanzie dei valori costituzionali ed è trasversale a tutte le forze politiche
E in realtà vorrei fare richiamo una volta tanto a quello che una volta era considerato il capo del cosiddetto partito dei giudici Luciano Violante
Che se volessimo mantenere un
Un linguaggio
Un linguaggio giudiziario si è pentito diciamo negli ultimi anni e ha scritto un libro che e ciascuno di noi dovrebbe leggere perché è un'analisi liberale e io credo
Della stato della giustizia noi abbiamo per una serie di ragioni storiche che sarebbe
Qui troppo lungo ricordare una magistratura che è completamente fuori dai binari di uno Stato di diritto
Non deve essere questo accolto con un'affermazione polemica cani e gatti gli avvocati che ce l'hanno i magistrati è un'affermazione che riposa su una valutazione credo laico e liberale di uno Stato di diritto
La magistratura italiana anche per ragioni storiche che vanno addebitate in parte alla politica perché trovano delle delle ragioni
Diciamo anche di tipo sociologico di uno storico eccetera però attualmente completamente fuori dal binario di un Paese
Democratico
La magistratura italiana non ha una visione laica del processo
La magistratura italiana ritiene di poter e questo lo ha comunicato purtroppo i mezzi d'informazione anche alla cultura i cittadini ritiene di poter fare una giustizia per campagne
Ritiene che nel processo non viga la regola laica di accertare un fatto in un caso concreto e cioè se un cittadino ha commesso un certo fatto o non lo ha commesso
Ma
Ritiene che il fine giustifichi mezzi nel processo penale per cui le regole molto spesso possono essere piegate all'asserito fine
Come buono però positivo per cui
Ci si muove
Tutto questo e potrei andare avanti a lungo e adesso stanno una sintesi e non vorrei essere banale perché sono discorsi anche più complessi ma il tempo è limitato
Tutto questo riverbera necessariamente i suoi aspetti su quello che il future che si verifica quando c'è un'inchiesta giudiziaria
Se la giustizia italiana viene vissuta
Tanto per dirne una con il giudice con il pubblico ministero che viene ancora chiamato dai giornalisti come giudice
Se non si capisce che ci vuole io mi richiamo anche una posizione di pochi giorni fa di apertura io l'ho interpretato del senatore Latorre la separazione carriere è un principio di civiltà giuridica
Ci sono Paesi europei come il Portogallo in cui le forze progressiste
Hanno dice ma che c'entra la separazione di carriere
C'entra perché qui non abbiamo più un giudice che controlla l'accusatore perché il giudice accorti culturalmente contiguo a chi accusa e quindi potremo fare dieci mila leggi sulle intercettazioni telefoniche
Ma finché non ci sarà un giudice terzo che controlla davvero
Quello che fa l'accusatore non non servirà a nulla
E quando la concezione è questa
Ecco che si arriva alle campagne mediatiche giudiziarie la magistratura rappresenta il bene assoluto le il Governatore Del Turco di volta in volta risulta ricopre il ruolo del male assoluto
E se il bene assoluto rappresentato dai magistrati la stampa molto spesso BA incontro a questa esigenza anche perché arrivano
Le veline dei magistrati qui si aprirebbe un altro problema sulla libertà di San Pio non sono affatto d'accordo con le disposizioni che sono in discussione
Che riguardano i giornalisti però anche la stampa si deve interrogare
Le nelle carte del Pentagono lo scandalo Watergate era certamente un grande esempio di cronisti che facevano una battaglia
Di informazione a questi cronisti probabilmente si arrampicavano la notte nei palazzi per assumere notizie non ricevevano le veline delle procure della Repubblica
è anche questo credo che debba avere debba suscitare una qualche riflessione e quindi a cui in questa situazione è del sarebbe da sorprendersi se non succedesse quello che assume purtroppo quello che ha raccontato il Governatore vettura
Sarebbe da sorprendersi se fosse il contrario perché evidentemente si scatena questo meccanismo per il quale l'imputato è subito colpevole l'imputato quelle che filtrano e arrivano sono solo le notizie
Dell'accusa e quant'altro
Cioè mie mi sta capitando in questi giorni di incidentalmente per ragioni professionali occupandomi di questa vicenda è o ricca di cui si parla in questi giorni
Di aver letto su Repubblica un articolo che parlava delle indagini in cui compariva questo posti-letto già allo con scritto se ci fosse la nuova legge sulle intercettazioni telefoniche questo articolo non l'avreste letto benissimo questo è anche un'osservazione giusta
Il problema che io come difensore di una delle persone e che sono sottoposte ad indagini
No no avuto una notizia ufficiale di questo processo e tutto quello che da un mese e mezzo conosco lo conosco da quello che scrivono i giornali non so neppure di che cosa sono
Accusato cioè non so esattamente quale imputazione se non leggerla dai giornali questo anche è normale ci vorrebbe anche un post x
Che segnalasse questi fenomeni e queste situazioni ecco io non ho dato risposte risolutive non vorrei rubare tempo perché
Però credo che alcuni di questi problemi non si possono affrontare separatamente se non si affronta
Il tema generale al quale e chiudo non so non è estranea neppure
Credo purtroppo una cultura dei cittadini questo di questo Paese i quali tendono a vedere
Speriamo se scarse sta cambiando noi tutti credo ci battiamo perché cambi epiteti i quali tendono a vedere i quali tendono a vedere appunto
Un po'tutto attraverso l'ottica di un'accusa che poi corroborata da da dai dai mass media ecco questo
Era era quello che volevo dire intervento politico
Sì
Nel dare la parola Stefano Lidia Diotti pongo anche a lui una questione aggiuntiva
Qui c'è un libro ne abbiamo tante ma le poniamo dagli attacchi ma lei svolgiamo anche nel secondo giro qui c'è un libro di Liberi liberi
Offre a tutti i relatori anche disponibile
Per chi volesse acquistare o di un autore francese di vent'anni fa sulle la riviera che parlando del circo mediatico giudiziario sostiene nella sostanza questo
Visto che è impossibile pensare di regolamentare l'informazione
In particolare nella fase delle indagini anche nella fase del processo laddove l'informazione comporta inevitabilmente la pazzia Lizza azione del giudizio da parte di giudice da parte delle giurie
Bisogna intervenire con misure molto forti bisogna intervenire con le maniere forti di fatto se che è tanto
Tutti gli atti che
Appartengo alla fase dell'indagine non facendoli andare
Sugli organi di informazione nella fase del processo prevedendo
Che le restrizioni anche molto forte
Questa è una soluzione o questo non rischia di diventare un ulteriore problema per uscire dal circo mediatico giudiziario cioè che divide
Che in una situazione di una democrazia avanzata come quella italiana o di tutti i Paesi sviluppati con un'opinione pubblica
Insomma un'atea avvertita la garanzia passi dal segreto o forse la garanzia e mi rivolgo alla persona che scrive libri che fa il giornalista non passa anche da una diversa cultura dall'informazione quindi ad esempio molto più che da norme legislative
Da diverse norme e da una diversa pratica deontologica dell'ordine dei giornalisti
Sicuramente giornalisti hanno da fare un'autocritica per per l'utilizzo per l'abuso che hanno fatto dalla
Una delle intercettazioni ovviamente la legge in discussione non mi piace affatto ma ne parleremo nel secondo giro per quello che riguarda abbiamo sentito tutto Del Turco è stato arrestato sulla base delle prove schiaccianti che sono scomparse io credo che
Abbia abbia messo il dito nella piaga l'avvocato borsone
E qua e c'è un problema di riforma della giustizia senza la quale non se ne esce in nessun modo
Il caso di del Turco in qualche modo ricorda un caso ancora più eclatante che ci porta qualche anno indietro quando alla procura di Palmi fu aperta una
Una gigantesca inchiesta sui rapporti tra la massoneria e la politica
Che andò
Ben al di là dei confini nazionali il procuratore ha dell'epoca raccolse una quantità pari di carte che fu necessario affittare un magazzino per contenerle tutte e assumere degli informatici che permettessero di
Motori consultarle se no
è la carta straccia
Al primo esame di merito da parte di un terzo giudice di questa cosa il giudice disse ma non solo in tutta questa montagna di carte non c'è traccia di alcun reato ma non si capisce neanche perché sia stata avviata gravare l'indagine
Ecco questo
Si chiama obbligatorietà dell'azione penale è una finzione in un Paese GRA nove milioni di causare tale perché ovviamente non si può
è una finzione però questo porta al fatto che nessuno può affermare uccidere conta un magistrato di un'indagine che ha avviato nel caso il procuratore di Palmi segnalo
Esatto segnalo che la in questo caso procuratore fu promosso poco dopo alla
Ha un lavoro procura più importante quella di Napoli
Ecco
Cordone costino colgo acqua l'avete capito tutti a c'è un problema indubbiamente di responsabilità dei magistrati c'è stato un referendum alcuni anni fa che ha visto un voto schiacciante degli italiani
Perché è stato aggirato da una legge che sarà votata da tutti quanti i principali partiti all'epoca in Parlamento
I magistrati oggi quindi non rispondono
Non hanno una responsabilità rispondono solo a una loro organo interno Sezione disciplinare della
Del CSM se la chiamano giustizia domestica io la chiamerei giustizia domestica
I dati dicono che nell'arco di sette anni presi in considerazione da uno studio
I magistrati che hanno perso la poltrona in seguito a una
Una denuncia a una indagine azione disciplinare sono una percentuale da prefisso telefonico lo zero virgola zero sessantacinque per cento quindi il magistrato che sbaglia non paga
Naturalmente cambiare le cose in questa materia vuol dire cambiare il CSM a riformare il CSM
Tagliare Hillary vincolo incestuoso tra l'ANM ex decadere magistrati e il CSM diceva il senatore Latorre ma si farà mai la la riforma la giustizia ma
Mosso qualche dubbio ce l'ho
La realtà vera che la politica una FIFA blu della magistratura di ricordo
Un racconto che fece ventun anni dopo i fatti l'ex Presidente Cossiga
Uno dei pochi che non ha paura di dire quello che pensiamo alle magistratura mi raccontò che all'epoca dal semplice deputato in Commissione alla Camera stava votando di no a una legge che concedeva dei privilegi ulteriore alla categoria dei magistrati
Era colui Gargani ha un tasso di cui non ricordo il nome
Dopo un po'fummo chiamati dal Capogruppo che li disattenzione che se questa legge non passa per colpa nostra la pagheranno i nostri amministratori locali
Ecco droga sia una cosa abbastanza ghiacciata questo fa venire i dubbi sulla
Sulla capacità la volontà della politica di
Riformare la giustizia la cosa evidentemente percepita come molto rischiosa si teneva l'avvocato consonanze
Se diceva ma la magistratura è vista in valle come bene assoluto ma io ho messo insieme i dati di un po'di sondaggi all'epoca di Tangentopoli quando Di Pietro era alla
L'agire della magistratura l'ottantatré per cento degli italiani dichiara modificarsi pienamente per la magistratura
Secondo l'ultima indagine di eurobarometro del due mila nove
Dall'ottantatré per cento siamo scesi al trentuno per cento contro una media europea del quarantasei la magistratura ha dilapidato oltre la metà dei consensi che raccoglieva da questo punto di vista forse la politica potrebbe trovare il coraggio di fare quello che
Finora non ha fatto
Grazie a Stefano l'IVA Diotti io faccio ammenda ricordato
Come ho ricordato l'altro favoriva di ordine
Conosciuto in particolare per è scritto questo libro magistrati brutta casca addosso si anche disponibile
La domanda sulle intercettazioni la fa
Io vi chiedo un po'di attenzione
I chiedendo per loro
So che debbo imporli l'attenzione straordinario per la cosa che sto per dire
Nei
Nei fascicoli che sono stati consegnati agli imputati alla difesa
Compaiono delle intercettazioni
C'era in particolare una molto
Molto significativa
Il testimone Angelini
Chiamare tre giorni prima di presentarsi dei giudici livello io pagato la politica chiama un senatore di Alleanza Nazionale
Siccome sono un garantista
Nemmeno sotto tortura di questo senatore
E dice
Se la Giunta continua appare le cose che sta facendo noi imprese private nel campo della sanità siamo rovinati perché non possiamo reggere con quelle cifre
Conosco
Dell'attività dell'IPI
Dovete fare qualcosa per aiutarci
Questo serratura allora era il capo dell'opposizione al Consiglio regionale
E io subito ogni
Ad ogni figlio del Consiglio d'attacco
Proporzioni notevoli ogni volta capisce il perché faceva mi sembrava una normale dialettica tra maggioranza e il
Risposta del senatore quarta che non dipende da noi lo siamo minoranza dipende dalla maggioranza ma la maggioranza non è tutta convinta
Dice Angelini sì ma tu dei sapere
Che
Lì c'è un Presidente è un cappuccio quello di minaccia di dimettersi se non si fanno le cose
Recapitato in due o tre occasioni di minacciare le dimissioni se non approvare il Bilancio eccetera
Poi non ci sono altri intercettazioni importanti
Dentro le carte che avete distribuito
I tre procuratori della Repubblica
Una volta un ufficiale la Guardia di Finanza mi avvicino mi disse Presidente lei
Parla poco al telefono
Stia tranquillo nulla integrarlo la sta intercettando nessuno glielo dico io non era vero che avevano detto che
Non avevano mai la possibilità
Cavare da una mia telefonata la mia partecipazione
Per fortuna i punti da trattare gli stessi percolato esattamente come prima senza cambiare
E questo sì che volete passa per essere un mio amico diventa si rivelò essere
Un agente
Del De Micco
La cosa strana di questi documenti che questo signore ha tenuto cinquantacinque volte in un anno dice è venuto più di mia moglie a casa mia votare demografica Roma lavorava a Roma veniva attribuite
E
Dice di essere voto cinquantacinque volte non c'è una sola telefonata va bene dai suoi telefoni primi
Esattamente stavamo
Proprio interpretavamo ogni settimana un appuntamento per la successiva
Ma la cosa di più
Mi ha colpito è che mancava
Queste intercettazioni
Delle telefonate che non c'entrano niente con i delitti che avevamo commesso
Perché una volta un importante giornalista televisivo
Del quale non faccio il nome ancora perché ha diritto anche lui alle garanzie costituzionali e professionali
Dice al dei suoi ospiti accetta
Mi raccomando non ve ne andate privati imprese Pettini voglio far sentire la telefonata di Del Turco
Io non c'ero quella sera quell'azienda
Io leggo questa storia da un pezzo che scrive Peppino Caldarola sul giornale il Riformista
Dico
Chiamo i miei avvocati chiamo l'avvocato Coppi chiamo l'avvocato mi via
Dico ma scusate per
Io
Stazione necessario sollevare il problema di chi ha consegnato una mia conversazione telefonica
Questa conversazione telefonica per fortuna era un Indocina
Ente conversazione sulla natura dei vini che si occupi vicenda curda datata io sono un aspetto e non solo
Le convenzioni suini però quelle
La mia opinione disse di avvocati che questo è un messaggio un segnale insieme
Poi finisce questa storia
Il tutti cd maggio
Prima udienza del processo
Davanti al GIP
Giudice per le udienze preliminari
I giornali il giorno dopo danno le loro suggestioni
Mi interessa capire
Cosa ne pensa la Procura dall'andamento
Sanzione del processo
E allora per l'unica volta in ventiquattro mesi perché non ho più visto il TG tre Abruzzese
Per lo star male lo dico subito uno si può anche dipendere
Quella sera dimetta vedere il TG tre
E probabilmente sono stato
Illuminato da qualcuno da qualcosa perché ad un certo punto una giornalista Lecce un servizio efficiente
Ha poi stanno comparendo nuove carte
E ci sono delle intercettazioni che non potrebbero andare in onda
Nel corso
Dell'orario protetto del della televisione dalla fascia protetta
Dunque l'allusione e a intercettazioni a intercettazioni diciamo sentimentali
E che questi intercettazioni sono nelle mani della Procura
Saranno oggetto di iniziative
Ora
Non c'è
Se ci fossero state la magistratura terrete già messe a disposizione del processo non c'è un inganno solo intercettazione che costituisca
Una prova della partecipazione Mia o di qualcuno dei trentuno imputati
Agli atti di cui sei tattica per i quali abbiamo subito subito un processo non ce n'è uno intercetta
Ne compaiono delle
E questa non riguarda l'idea di tripudio ho subito il carcere
La limitazione della mia libertà da
La il ritiro dei passaporti da una notizia a me è stato ritirato il passaporto e anche la carta di identità
Cosa che non è mai stata fatta dall'Angelini che pure aveva portato via centoventi milioni di euro da
Dalla dalle casse del della sua azienda non si sa bene dopo i reati ad essa mappa del file sette debba
Nel mondo
Allora
Adesso comincia il dibattito alla Camera
Non so se è finita al Senato
Va beh se la
Finisce azzerato ed dovrebbe tornare alla Camera e si dovrebbe arrestare disse la Camera riscrivere lo stesso testo che ha già votato se dovesse cambiare tornare al Senato
La mia impressione
La mia impressione
è che siamo dentro una fase talmente dedicate su questa faccenda delle intercettazioni
E prego le persone che sono come questa sera spuntare partecipare a questo dibattito a considerare
Che non è un caso
Che in queste ore
La televisione di stata viene usata per mandare un mese
Io vedo tra aspetto così come lo sa
Una intercettazione che non è nelle carte a disposizione degli imputati e dalla difesa ti nessuno di noi ha mai chiesto
Che c'è stata gentilmente offerta dalla Procura la possibilità di poter usare i dischetti i che per fortuna la intelligenza l'avvocato quando ha sentito questa spinta del caso
Se c'era qualcuno di voi a quel punto si capisce bene chi ha passato le intercettazioni fuori
Le intercettazioni ce le hanno solo di magistrati e là qualche critica
Ma il sì la signora del telegiornale che ha dato questa informazione ed l'unica persona dell'Abruzzo
Sa
Che cosa contiene queste intercettazioni e ne parla in un servizio sul telegiornale al prezzo
Io non lo so adesso ci stiamo abituando a tutto
Ma io non riesco ad abituarmi abitudine
Sin qui si possono fare queste cose mi sembrano un orrore
E siccome
I civili moderna
Il rappresentante di un
Associazione che ha scelto un numero
Uno veri l'iter diamo
Io caccerei DIA da questa Assemblea è uno satellitare però l'ATC di questa
Questo orrore
E di tentare
Un Paese che può permettere queste cose non è
Sì
Non è un Paese di
E la cosa di più umili
In tv
Voi non potete immaginare quanto sono felice di essere stato questa sera ed avere ascoltato da uno dei massimi dirigenti del partito democratico le parole che ha usato
Mi aspettavo da ventiquattro bis
Non da
Anche se conosco le sue opinioni che via via
Hanno in qualche misura
Il preambolo necessario per una solidarietà che credo abbia espresso ma una battaglia sulla libertà
Ma è una battaglia della
Questo Paese
Ma possibile
Ma possibile lo dico
Senza alcuna enfasi tentennamenti senza alcuna retorica
Ma è possibile
Una battaglia come questa debba essere lasciata nelle mani di coloro
Probabilmente sarebbero più brave
Altrettanto
Ci
Sentito parlare di
Fascismo
Crisi per
L'apparato costituzionale
Nessuno
Io poca prevenzione c'è qualcuno
Oggi
Cioè a ventidue
Mi rifiuto di riconoscervi una sinistra
Se la cava con
Penso
Forse
Ma al di
Sulla
Sul
L'incipit deleghe all'ossessione e quando alziamo il telefono anziché parlare con
Facciamo una sempre
Questa
è una battaglia di libertà
Guardate il fatto di Piero
Ciò
Mi
Trasmesso
Oggi
Se
Con
Esattamente le parole
Mentre si discuteva
Senato doveva approvare
Sono state molto discussa
Risultato quella
Salto di qualità
Ringraziamo il Presidente tutto salutiamo
Borghetti e Della Vedova
Solo
Questo è dati ufficiali avvenuta al termine dei lavori della Camera
Passo la parola al senatore dato lanciando una provocazione
Del foglio di quest'oggi
Insomma del disegno di legge Mastella sulle intercettazioni
Può essere
Il confronto e di compromesso con la maggioranza oppure
La materia delle intercettazioni gennaio dall'accordo di polemica politica
Dopo succulente a per essere sacrificata valutazioni di altro tipo
Ma più che una provocazione del foglio questa è una
Opinione che gli ho espresso alcuni giorni fa io sono assolutamente convinto che
Il punto d'incontro che si era raggiunto nella scorsa legislatura tra tutte le forze politiche
Dovesse essere il punto di partenza e in linea di massima poteva anche essere il punto di arrivo del lavoro che si rendeva necessario e che
Il responsabile mentre nella precedente legislatura non è arrivato
Non si è non si è portato a buon fine
Vorrei dire ad onor del vero che questo non è stato possibile anche perché
In un nome
Di quella tutela della privacy alla quale faceva riferimento Del Turco io
Come dire non devo aggiungere neanche mezza parola quello che lui ha detto non solo perché ha portato una esperienza personale di retta e anche abbastanza agghiacciante
Ma
Perché proprio
Sono assolutamente convinto
Della necessità
Di intervenire ieri ritengo che su questa materia
Ci sarebbero state tutte le condizioni per intervenire insieme il rammarico e che però dietro questa
Questo
Chiamiamolo così questo tema
O pretesto si è messa in discussione però la possibilità di utilizzare lo strumento della intercettazione come strumento di indagine
E si è assunta un'iniziativa nei confronti della tutela del diritto di cronaca che è stata una iniziativa che ha
Come dire messo in discussione anche la possibilità di esercitare questo questo diritto
Che non dimentichiamo
Resta anche questa una prerogativa indispensabile
Per non perché se non ci fosse stata se ci fosse stata questa legge non si sarebbe potuto pubblicare io non non non mi appassiono questa discussione
Sconsiglierei quegli organi di stampa che utilizzano questo come uno strumento di propaganda
Per il tema vero è che
Il diritto di cronaca e una attività di
Giornalistica di inchiesta che dà conto di quello che accade e assolutamente un contributo utile anche per combattere fenomeni
Di malcostume di corruzione che purtroppo comunque ci sono nel nostro Paese che sono un problema anch'esso da
Ma mettere in discussione è lo strumento delle intercettazioni rendere praticamente inutilizzabile questo strumento di indagine
è stato un un elemento che ha ulteriormente compromesso
Un processo legislativo che invece poteva e doveva essere portato avanti e qui io permetto di raccogliere un po'
L'appello che faceva Del Turco anche con un po'più di coraggio dalla sinistra italiana che su questi temi
Io credo che abbia una sua sensibilità
E anche
La consapevolezza che ci sono questioni non più rinviabili quando io sento come è stato detto dal rappresentante
Noi del sindacato
Ed anche da privato sulla necessità
Intervenire sul
Pianeta giustizia con una critica forte da parte la magistratura io credo che questa
Critica non debba essere esercitata secondo diciamo una categoria di valore
Ma perché oggi noi siamo in una situazione nella quale c'è uno squilibrio tra il potere
E con questo tema occorre misurarsi cioè
Intervenire
Con una seria riforma della giustizia
Significa anche porsi il problema di come si riequilibriamo i poteri questo patto Pecs ed è possibile farlo preservando l'autonomia della magistratura che resta un valore
A insopprimibile
Nel
Per per attenere gli equilibri democratici del nostro Paese e però intervenendo su quegli squilibri ora
Ci sono molti
Possibili interventi condivisi su questa materia vedo che qui è venuto anche
è arrivato anche
Vietti su questa materia c'è stato anche un lavoro svolto dare al TAR anche così diverse creditori culturalmente orientati in maniera
Diversa che sono state in grado di produrre
Una
Una sintesi la verità e che
Assumere questo come un obiettivo vero implica una scelta coraggioso
Un recupero di forza e di autorevolezza della politica
E in questo momento nobilitare sia sufficientemente adeguata anche perché si tratta di misurarsi con lei tema
Che come diceva anche radioattivi implica diciamo anche uno scontro con poteri che si sono consolidati
Anche
Su
Linee che sono a mio avviso assolutamente discutibile dunque
Il problema
Si può io io ritengo che questo sarebbe un fatto molto positivo se il lunedì quando non torniamo lì Parlamento torniamo in Senato discutere di questa materia
Da parte del centrodestra ci fosse un segnale questo tipo
E cioè quello di riprendere in considerazione quella
Quella ipotesi sulla quale si era già registrato una convergenza
Cosiddetto DDL Mastella ma in realtà
E non è di dire perché e il punto di arrivo quello fu approvato alla Camera fu proposto dall'allora Ministro Mastella ci fu un primo dibattito alla Camera
Fu licenziato nel due mila sette dalla Camera trasmesso al Senato ed è e definiti si può ripartire
Di lì io credo che nelle
Condizioni attuali quel testo così come
Non sia un testo condivisibile epilogo talmente ed è talmente vero che anche la maggioranza sta riflettendo sull'opportunità
Di modificare alcune di quelle quei provvedimenti contenuti in quel testo insomma ci sono le condizioni ci sarebbero le condizioni
Per una
Intesa e naturalmente
Io insisto su questa materia sarebbe quanto mai fondamentale
Rendersi conto che il Paese su questa materia diviso il compito della politica sarebbe quello non di alimentare questa dimensione ma di sforzarsi superare questa Commissione perché sino a quando questa divisione
Continuerà alla ad avere anche il carattere patologico testamento io temo che chi ne pagherà le conseguenze sono la parte più debole del Paese perché qui
Al
Ora Del Turco ha vissuto un'esperienza drammatica
Ma noi abbiamo no fortuna poi di poter
Come dire anche
Esprimere delle opinioni fare delle interviste manifestare un lamento marce tanta tanta gente
Diciamo ignota che subisce quotidianamente queste violenze quelle violenze ne segnalo l'esistenza per molti
Senatore Latorre io direi di procedere così andando verso la conclusione abbiamo prima è un intervento complessivo che è
Avverto l'ora
è ampiamente giustificati statunitense ringraziamo per la partecipazione
Dicevo darei subito la parola Michele Vietti per un intervento complessivo anche
Diciamo sulla prima parte della nostra discussione
Se vorrà dire qualcosa poi
Domanda di ottenere in attuazione per concludere poi la parola
Benedetto Della
Grazie
Chiedo scusa per il nostro ritardo ma il collega Della Vedova eravamo a votare alla Camera e dunque diventa difficile intervenire su una prima parte di una discussione che non si è sentita
Picco
Molto sinteticamente
Il mio parere su questo tema che mi pare quello più
Urgente che è quello delle intercettazioni anche se probabilmente
Gliela Pampolari del circo mediatico giudiziario si addice
Anche
Alla legge in corso perché vedete
Questo è uno strano Paese in cui
Ovviamente sono
Superate
Nei fatti le divisioni tra destra e sinistra credo rimanga una divisione uniche vera tra
Conservatori e riformisti salvo che
Si incontrano solo conservatori e che i riformisti non si sa dove siano finiti e anche quelli che talora lo sono a parole poi non non danno mai nessuna prova conseguente ora
Io mi chiedo
Visto che anche la proposta di riforma delle intercettazioni di cui discutiamo dall'inizio di questa legislatura cioè da quasi due anni
Sembra avviarsi su un binario morto non c'è la torre più qui ma ho incontrato stamattina un senatore
Della maggioranza che fa parte della Commissione giustizia il quale mi ha detto beh sarete contenti perché non se ne fa più niente
Ora
Io non sono affatto contento che non se ne faccia più niente
Mi resta questo dubbio amletico
Non è che anche la maggioranza il Governo alla fine non volevano fare niente
E che
Paradossalmente
Tutto quello che è stato fatto
In questi due anni sembra essa che è stato fatto per portare a questo approdo cioè di non fare nulla
Dato che chi vi parla
Appartiene ad un partito è un gruppo che fin dall'inizio ha detto siamo assolutamente favorevoli a chi si modifichi la legge sulle intercettazioni
Perché in questo Paese abbiamo vissuto troppi abusi troppi abusi nell'utilizzo dello strumento delle intercettazioni e troppi abusi nella pubblicazione
Indebita impropria inconferente detti intercettazione dunque cambiamo
Bene
Ad un certo punto ci è stato detto lo ha detto il Presidente del Consiglio autorevolmente lo dico sommessamente essendo a casa sua quasi a casa sua ma
Ha detto
La modifica delle intercettazioni e la priorità del Paese
E
Appreso che era la priorità del Paese del provvedimento non se ne è più saputo niente e ed è rimasto a giacere però oltre sei mesi al Senato senza che nessuno lo discutesse neppure più in Commissione
Dopodiché
Tra le poche cose credo
Che
Chiunque fa politica IP anche in uno sperduto Consiglio comunale italiano sana
E chi
Se
Non vogliamo raggiungere il risultato dobbiamo dare l'impressione che nei provvedimenti che scriviamo pigliamo a pesci in faccia i magistrati
In particolare del pubblico ministero e i giornalisti
Allora forse
Bisognava trovare una strada per cui questa riforma
Per farla
Come dire si contempera asse con le esigenze di consentire ai pubblici ministeri di esercitare l'azione penale e dunque di continuare a disporre di uno strumento che obiettivamente eh
Indispensabile per le indagini perché credo che nessuno possa pensare che e sostituiamo tout-court le intercettazioni con il vecchio poliziotto con
Impermeabile che si nasconde a agli angoli delle strade e e fa a insomma il segue le persone cioè oggi è chiaro che il livello della criminalità e tale per cui
Nomi poter disporre delle intercettazioni sarebbe impensabile dal punto di vista dell'esito delle indagini dunque
Ovviamente
Introdurre
Una serie di criteri ieri che consentano di utilizzare le intercettazioni
Non a strascico cioè non con il meccanismo della pesca a strascico per cui il parto
Da
Un un elemento
Che non ha nulla a che fare con il reato che io penso di ipotizzare e poi ascolta che ti ascolta alla fine qualche cosa uscirà e per strada facendo
Trovò qualche altrove ipotesi che mi conduce ad un'altra ipotesi che mi porta ad una terza ipotesi e alla fine forse riesco anche a trovare l'aggancio di quello che il mio teorema accusatorio iniziale aveva ipotizzato no questo non va bene
E dunque
Bisogna
Circoscrivere le ipotesi di utilizzo delle intercettazioni
E soprattutto bisogna circoscrive nella durata perché la proroga indefinita delle intercettazioni
E soprattutto il sistema dell'intercettazione a scacchiera per cui intercetto luglio perché so che parla come lui perché so che parla con luci e alla fine parla con Del Turco che e e quello cui voglio arrivare non va bene
Certo però
Che
Se per raggiungere questo risultato io scrivo che le intercettazioni le posso fare solo in presenza di evidenti indizi di colpevolezza
B onestamente
Dico una cosa che non sta né in cielo né in terra perché quando ho gli evidenti indizi di colpevolezza vuol dire che ho già
Un requisito che oggi codici mi dice consentirebbe addirittura la misura cautelare
Cioè le evidenti indizi di colpevolezza e quello che fonda la misura cautelare o fonda rinvio a giudizio
Ora
Siamo seri allora diciamo ritenete da soli o si fanno più e facciamo prima
Perché se io dico che le faccio solo quando sono
In presenza di una situazione
Come dire de probatoria mi può indiziaria che mi consentirebbe di chiedere la misura cautelare non ve lo perché revochi la ritenete dazione lo chiedo a giudice is istruttore la la al G.I.P. chiedo la misura cautelare francamente era un'esagerazione
In cui in insensata
Egualmente è ovvio che non
Che che non si deve consentire la pubblicazione di intercettazione
Che riguarda i non persone estranee al procedimento penale o che riguardino questioni che non hanno rilevanza penale
Ma
Se per ottenere questo risultato io scrivo che non posso più pubblicare niente neanche per estratto neanche per riassunto
Neppure degli atti che non sono più segreti
Fino alla fine del del dell'udienza preliminare del del del del giudizio del della fase istruttoria onestamente anche qui ottengo
Quegli atti cioè anche relativamente ad antichi in realtà
Non sono più segreti e dunque sono nella disponibilità delle parti dunque se sono della ditta abitare PAC Solaris purché dagli avvocati che li possono dare a chi vogliono qui paradossalmente gli unici che potrebbe o non aveva diritto sono i giornali
C'era una cosa un po'stravagante che anche qui a cui impediamo addirittura di pubblicati per estratto
Allora
Una vecchia massima dice che chi troppo vuole nulla stringe
Allora
Io ho l'impressione che
Tende a me
Cosa se irragionevoli
Ottiene semplicemente i puro risultato Della conservazione dello status quo
Allora tutta la gestione di questa vicenda da parte della maggioranza e del Governo mi è sembrata alla fine paradossalmente
E un tentativo
Per
Far sì che tutto resti com'è che è la cosa peggiore possibile allora io mi chiedo ma e possibile che in materia di giustizia in questo Paese
Si debba partire sempre chiedendo la luna
In modo che si ottiene che la risposta è allora non se ne fa niente
Ma sarà possibile come insegna
Un criterio di riformismo ragionevole
Pensare che le cose si fanno anche per approssimazioni successive e che forse i più importanti fare qualche piccolo passo di riforma anziché non far niente
No qui criteri è sempre o tutto o niente
Ho metto sotto schiaffo magistrati e giornalisti oppure piuttosto non ne faccio niente ma
Stiamo facendo i dispetti o stiamo pensando a
Rendere questo Paese meno incivile e le sue regole un po'più moderne e dopo più rispettose della dignità e della civiltà giuridica allora amici
Io
Sono francamente ormai stupefatto perché questo è il sistema che è stato adottato
Sul processo breve o ovvero leggi prescrizione fulminante siccome si risolvono come si accorge dei tempi della giustizia facendo prescrivere tutti i processi ma
Ora
Che ci siano delle io ragionevoli durate è indubbio
Ma pensare che la soluzione che proponiamo e quella che automaticamente dopo due anni Caccaro alla tagliola e tutti i processi si estinguono indipendentemente dalla loro complessità indipendentemente dai diritti delle parti civili in gioco indipendentemente dalle parti offese
A anche qui
Ci interessa accelerare il processo o ci interessa fare delle proposte Pepe paradossali iperboliche sapendo che il risultato che otteniamo è la conservazione dello status quo
Allora e chiudo
Io
Chiedo sommessamente alla maggioranza poi
In realtà
Come dire abbiamo qui
Sulle scuole terawattora altri sono già i dati ci può che più d'accordo con me che con la sua maggioranza
Ma non vogliamo forse chiarirci questo equivoco di fondo e pensare che se davvero qualche cosa va cambiato e Dio sa
Quante quote nel nostro sistema giudiziario andrebbero cambiate quante cose che non funziona
Ma e possibile pensare
Che facciamo un percorso ragionevole anche al limite di approssimazioni successive
Oppure ci accontentiamo delle
Delle soddisfazioni declamatorio perché quando abbiamo chiesto a tutto pensiamo di aver risolto tutto non abbiamo risolto niente e lasciamo il Paese
Nella condizione drammatica di
Per suo mondo giudiziario qual è
Stefano io
Stefano diversi
Io credo che
In un Paese normale non staremmo discutendo
In questa legge
Gran papocchio che per un semplice neanche più come andrà a finire in queste ultime ore no non l'ha capito nessuno
Naturalmente
Faccio il giornalista da venticinque anni non posso non posso essere d'accordo su alcune parti di questa legge non so se come ha detto l'onorevole Vietti c'era
L'intento di volare talmente alto dichiaratamente tanto da arrivare poi a non avere nulla ma ed sempre distinguere in questo no
Semplicemente tra
La possibilità di fare le intercettazioni e la pubblicazione delle intercettazioni
Ma le intercettazioni sono spesso indispensabili ma a parte l'ironia di biglietti uomo col trends spigliato aggiornare
Avvocato
L'ho detto lo stesso grado Colombo che non sono l'unico metodo di indagine che ci sono altri sistemi prima gli stessi risultati che spesso questi sistemi sono più faticosi per i magistrati in comodamente brigadiere con la funzione in testa
In ufficio ascoltare che non faremo altro modo ma questo
Non significa nulla credo che in Italia siamo superati i limiti tra i dati più o meno ufficiali dicono che
Nel due mila nove le utenze intercettate era o centoventi mila
Il paragone con gli Stati Uniti interi Stati Uniti
Erano mille settecento so che da non sono confrontabili i dati ora però fu un altro spreco pervengono sua audizione no frodato dalla Francia dove sono ventisei mila
Per quanto riguarda la pubblicazione a parte che oggi è già sanzionata stesso qualcuno si prendesse la briga di andare a
A individuare il colpevole
Anche qua Vietti ma si tratta di mettere sotto schiaffo il magistrato
Qua questa questa legge
Molto comodamente individua come il socio proprio il giornalista che lo mette la firma sotto frutticola ma
Il dovere di custodire il segreto e del magistrato norme mettere sotto schiaffo allora a questo proposito ricordo l'intervento dell'allora Presidente della Repubblica
Perché il CSM Oscar Luigi Scalfaro che disse in tutta la mia eviterò mi è mai capitato di vedere un provvedimento avviato nei confronti di un magistrato per la violazione di segreto che sia andato in porto
Che abbiamo presentato conclusione
Ciò non toglie
Non sono assolutamente d'accordo in coma fatta questa legge ma
Ciò non toglie che punto ritengo che
Se fosse stato lo strumento che è stato utilizzato in maniera
Più ragionevole da parte da un lato dei magistrati e in parte anche dei giornalisti molte volte virgola tanti anni fa
Scrissi per L'Espresso una specie di
Manuale di difesa dalle intercettazioni e in cima in cima alla trasmette Monna
No no ma per indicando l'intercettazione demenziale era mi ricordo quale caso
Di un personaggio di manager pubblico inquisito
Dall'intercettazione dall'altra la moglie di questo signore e la figlia larga chiedeva dice ma
Come sta tutto bene diciannove stanotte dove più forte ma come mai dice sai ricordo ancora papà russa Comino attriti attrice
Se non la smetti tutte le sedi indossa anzi di noccioline
Non credo che questo fosse una cosa che aveva un qualche interesse degli anche noi giornalisti abbiamo qualche volta delle colpe ma insomma non è mettendo
Un segreto o comunque non terrebbe resezione qualcosa ripeto può e non so se il sospetto divieti sia giusto questo profilo ci vorrà del tempo perché
L'ultimo intervento di Renato Borzone poi conclusione prevede
Ebbene io mi vorrei richiamare quello che ho detto prima
Per quanto riguarda il testo in discussione
Dovremmo dedurne camere penali o dovrebbero dobbiamo per seguire per ragioni istituzionali
Non è facile evitare il mal di testa perché sono due anni e non si capisce francamente come seguire tant'è vero che c'è quasi mai sono sorti rassegnazione vedremo come sarà il testo e poi ne discuteremo e alcune delle cose che diceva
Vietti sono sicuramente condivisi
Però io vorrei dire che
Qualcosa di
Appunto di di ricollegabile quello che dicevo all'inizio se non si
Affrontava la cosa da un approccio più complessivo sulla giustizia rischiamo di andare a sbattere sul muro
Vorrei domandare ad esempio
Ma oggi nel testo per che disciplina le intercettazioni telefoniche non c'è forse scritto che non sono forse contenute tutta una serie di clausole limitative le intercettazioni si fanno
Solo qualche allorché è assolutamente necessario e così via assolutamente necessario e le clausole sono state via via
Diciamo così amplificate rese sempre più stringente esattamente come accaduto per trent'anni sulla busta odia cautelare in cui si diceva semper concreto specifico e c'è è mai servito a qualcosa tutto questo
Ma se non è mai servito a qualcosa cioè continuiamo a dire che ci sono abusi aprì scalza a strascico che altro non vuol dire in senso tecnico che il magistrato
Va alla ricerca della notizia di reato cioè
Un
Aberrazione dello stato di diritto perché il magistrato riceve una notizia di reato e ne valuta la fondatezza non va alla ricerca delle notizie di reato
Vi è quello che dicevo prima siamo uno Stato etico siamo uno Stato di diritto
Ma perché non vengono rispettate le clausole pur così stringenti si intercetta solo quando è assolutamente necessari una riflessione su questo facciamola
Perché
Allora io non voglio perché so che come camere penali siamo considerati mono ossessivi con la questione della terzietà del giudice
Ma forse c'è anche questo problema cioè c'è qualcuno che controlla di strumenti di controllo perché che è un pubblico ministero chieda di intercettare
E chiede di accertare determinate cose e che forzi la mano
Se vogliamo in senso accusatorio sta nelle regole del gioco è comprensibile
Il problema chiede quanti in Italia non c'è un giudice terzo non c'è nessuno che controlla il sistema dei controlli sul codice perfetto
Perché nella prassi non è perfetto
Abbiamo un giudice per caso contiguo culturalmente a chi accusa abbiamo un giudice che non controlla perché a la stessa lo stesso background anche di carriera per cui poi ci si crea un circuito perverso attraverso questa situazione
Domandiamoci anche questo perché noi può adesso e cambieremo la legge mettendo evidenti e gravissimi straordinari assolutamente più necessari concreti specifici che si che risultino specificamente eccetera
Ma avremo sempre un giudice per le indagini preliminari non so
Se lo sapete che prende perché ormai ci sono i computer taglia e incolla il rapporto dei carabinieri sul dischetto e lo riporta prima il Pubblico Ministero riporta sulla richiesta di intercettare e poi il giudice delle indagini preliminari taglia incolla che poi non si sa
Le indagini preliminari non dovrebbe avere contatti neanche con chi investite punti fa il Pubblico Ministero
Prende dalla Pennetta taglia intorno e dice sono perfettamente d'accordo con quello che dice il mio collega non voglio banalizzare non è l'unico problema ci sono delle possibili modifiche però se non affrontiamo le cose dall'inizio rischiamo di non ottenere un risultato l'ultima cosa poiché si parla anche giustamente
E della della questione della stampa dell'informazione
La stampa dell'informazione e io su questo condivido non si possono
Si possono
Non si possono bloccare completamente pur tuttavia
Un limite alla uscita delle notizie delle indagini si deve trovare si deve contemperare che non può essere certo quello di applicare la censura totale fino
All'udienza preliminare
Però attenzione quando discutiamo di queste cose perché c'è sempre un approccio buonista in base al quale si dice sui giornali non devono finire effettivamente le telefonate dell'amante della privacy
Le telefonate penalmente irrilevanti e quant'altro però attenzione sui giornali non devono finire secondo me almeno entro un certo limite neppure le telefonate che consentono di fare i processi in anticipo
Perché voglio dire le telefonate che riguardano Governatore Del Turco che riguardano dieci mila casi diversi
Magari sono penalmente in astratto
Penalmente rilevanti in astratto
Penalmente rilevanti ma questo non dovrebbe autorizzare a fare i processi sulla stampa perché
Le telefonate che arrivano alla stampa sono sempre selezionate in un certo modo
Non è che arriva la telefonata a discarico dell'imputato o che può neutralizzare la telefonata che incassa l'imputato come è stato anche poco fa ha detto arriva la telefonata o magari arrivano due periodi di una telefonata o due frasi estrapolate da una telefonata che danno una certa interpretazione dei fatti
Quindi bisogna contemperare che forse una frase fatta però attenzione non è solo questione tutela price anche tu questione di tutela del processo perché se noi autorizziamo smodata mente in nome di una astratta
Astratto diritto di cronaca perché poi il diritto di cronaca come dicevo prima non è
Pubblicare le veline dei magistrati e il giornalismo di inchiesta casomai e giornalista oggi di giornalismo di inchiesta trova la telefonata accusatoria ma se c'è quella fatta cinque minuti che toglie significato l'accusa
Pubblica anche quella quella noi non la vediamo mai perché c'è un perverso rapporto tra stampa e magistratura
Sono diciamo una serie di cose che sappiamo tutti però forse non ci interroghiamo abbastanza su come superarli
Benissimo i giornalisti non devono essere puniti perché
Voglio il mestiere di giornalista è quello
Di acquisire notizie pubblicarle quindi io sono assolutamente contrario ogni tipo di sanzione penale
Però
Giustamente perché escono se telefonate sentivo magistrati di vecchi tempi e dicevano
Dal mio ufficio non uscivano mai telefonate perché se usciva una telefonata fosse usciva un verbale che non dovevo uscire la persona che alla luce del fatto uscire che si sa fiere perché si sa sono dei magistrati lo sanno
Chiaramente viene punita viene sanzionata se ne torna a casa a calci nel sedere tutto questo non succede perché non ci sono neppure
Delle sanzioni e quindi anche un sistema sanzionatorio ci deve essere e non sarà quello della sanzione penale sarà disciplinare sarà ma io credo che si debbano
Contemperare tutte queste esigenze
Tutto questo però anche
Dicevo prima alla luce di una
Un'azione complessiva del sistema perché se
E non non abbiamo un una concezione laica del processo avremo sempre
Le campagne di stampa per eliminare il male dal mondo per riportare i calzini e questo autorizzata autorizzato qualunque nefandezza compresa quella di pubblicare le telefonate fare i processi prima dei processi
Allora a conclusione di questa lunga discussione diamo la parola Benedetto Della Vedova che deputato del PdL ma è anche Presidente di quell'associazione un senso piace ma il cui nome non piace
Presidente del tutto come ci ha spiegato prima
Grazie ma
Proprio
In pochi minuti innanzitutto punto io ringrazio Claudio Velardi reti
Da una parte e di vertiamo il direttore Di Liberti amo Carmelo Palma posto che non l'ho inventato io dissero bellissimo pubblico dal
Per questa occasione nel merito
Due cose la prima io credo
Come considerazione generale che la vicenda in cui ci siamo infilati per quanto riguarda
Le intercettazioni poi immagino che la prima parte e quindi non abbiamo assistito fosse quella
Dedicata ai processi mediatici intendendosi per questo
Veri e propri para processi che vengono
Organizzati significa televisivo
Insomma
Lo
Ci siamo infilati in questa situazione sulle
Intercettazioni a mio avviso perché
Ormai non c'è più secondo me o comunque non c'è più ma non si diceva insomma per una schifezza Carossa scarso equilibrio detta i principali soggetti tecnica
Perché se ci fosse più equilibrio e probabilmente anche un po'più di etica
Nella professione oggi sarebbe una situazione diversa non oggi magistrati le levano alti Lai ma dopo una gestione dissennata squilibrata
Senza ittica
Dal loro punto di vista
Delle intercettazioni dell'uso strumentale che ne è stato fatto tutte le cose che sono state dette in modo molto
Preciso di quanto
Non potrei fare io
Ci hanno insegnato che a pensar male si fa peccato ma a volte non si sbaglia io da osservatore esterno ho la fortuna
Di essere uno stavo per dire del Po
Di uno dei non avvocati di un
Di non essere avvocato stare in Parlamento
Però registro con qualche curiosità il fatto che
Mentre saliva la discussione sulle intercettazioni e in particolare
Elemento diciamo
Pene trazione l'opinione pubblica l'approdo la pubblicazione non è più uscito l'intercettazione secondi o mi sbaglio e Roma secondo me c'è qualcuno
Che gestisce la comunicazione in modo molto intelligente che attorno basta questo al momento di incassare tutta la protesta sulla stampa se mai oggi facessimo pubblicare un'intercettazione di quelle un po'così passa da una parte molto
Non c'è equilibrio e non c'è stata deontologia ed etica da parte dell'altra dell'altro fronte che protesta che è quello della stampa dei giornali ivi compresi i direttori perché
Credo che
A prescindere dalla normativa
I giornali italiani stanno lì degli ultimi anni stanno lì a come prova di una totale assenza di equilibrio di deontologia ITI etica professionali
A queste mancanze di equilibrio
Io credo che la politica dovrebbe avrebbe dovuto reagire con maggior senso dell'equilibrio oltre che dà l'opportunità stavo commentando prima che lo dicesse
Vietti con cui non so se pericolosamente o meno sono molto d'accordo
Con la considerazione che faceva l'uso
Sulla legge
Perché appunto il rispetto troppo vuole anch'io dicevo chi troppo vuole nulla stringe e credo che appunto un maggiore equilibrio sarebbe stato sarebbe stato
Necessario evitare non solo di usare la legge sulle intercettazioni per una resa dei conti
Ma essere molto attenti siccome tutti diamo nel mondo della comunicazione siamo questo splendido posto ospiti
Dire etiche
Fa della comunicazione dello studio della comunicazione uno dei suoi
Avremmo dovuto sapere che noi non dovevamo nemmeno barre
Ha diritto al sospetto persino
Che
Quello che stavamo facendo fosse una resa dei conti sul parquet che partiva da alcune questioni
Molto precise in cui sappiamo tutto giusto che le abbiamo lette sincero
Io non so quale sarà l'esito finale se ragione
Mio collega di maggioranza senatore che ha incontrato Vietti oggi
E che gli avrebbe detto che tutto su un binario morto o se si riesca a recuperare
A partire dalle parti più equilibrate che probabilmente non la maggioranza del testo della Camera qualche correzione in chiave di equilibrio di quelle che sono state fatte nel Senato dove si è corretto sul fronte
Bensì
Delle indizi di reato sia probabilmente esagerato sull'altro fronte e quindi si possa arrivare
A conclusione io però
Come vera conclusione riprendo quello che è stato detto
Dall'avvocato che mi ha preceduto cioè
Dal punto di vista nostro credo che il punto dovrebbe essere quello di riprendere si parlava prima di riformisti riformatori
Il toro per le corna e se c'è da avere un confronto con la magistratura è bene che questo confronto
Generico anche un conflitto aperto piuttosto che la conflittualità acquistiamo assistendo e che quindi si porti fino in fondo la troppe volte proclamata e mai praticata nemmeno come tentativo
Riforma liberale radicale della giustizia a partire dalla separazione delle carriere e quindi da uno
Conseguente del CSM che come è stato detto probabilmente sulle intercettazioni sul
Fughe di notizie eccetera avrebbe di che
Impiegare
Molto utilmente il tempo e non credo più grandi procedimenti siano stati avviati dal dall'organo di autodisciplina su questo su questo
Vediamo come finisce la questione intercettazioni però se c'abbiamo tre anni davanti probabilmente è meglio affrontare anche uno scontro aperto pubblico
Sul piano sul piano più alto possibile dell'organizzazione della giustizia con una riforma radicale liberale come quella della separazione poi possiamo discutere ma
Su quel piano vivi
Se ne siamo davvero convinti io
Non sono un avvocato non sono un magistrato ne sono convinto che quello sia il piano sul quale si può avviare una
Bonifica complessiva di tutte le patologie
Di cui quella dell'intercettazione loro abuso la loro diffusione strumentale
Sicuramente una delle più visibili ma non pubblica pentiti altrove affrontiamo lì confronto lo scontro
Scommettendo su quello che abbiamo sempre detto cioè che la giustizia ha bisogno di una riforma radicale occupiamoci del fenomeno e non solo e non tanto quelli epifenomeno
Grazie Caretti grazie a ripetiamo dal Carmelo Palma
Anche un una Pedi o a me anch'io ringrazio tutti quanti moltissimo gli oratori mi spiace che qualcuno forse avrebbe voluto
Intervenire siamo ci siamo ospiti molto in là però prima che faccio troppo freddo vi invito a
All'aperitivo vedi ringrazio molto grazie