La legalità del cittadino, la legalità delle istituzioni

Loro
Siamo
Secondo giorno
Del nostro sopravvenute
Questa mattina siamo estremamente orgogliosi di avere con noi
Adesso diremo personaggio molto importante soprattutto del resto d'Italia e tutto il tema degli atti invito sul palco
Laddove sostanzialmente intelligente bisognerà
Pulitura generati Mario dottor Grasso
Il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso in testimoni un testimone di una delle
Bisogna avere per rimanere tutti i giorni prima
Per continuare a perseverare nonostante tutto nonostante tutti
Verso l'obiettivo riassunto nel titolo del suo libro per non morire di mafia
Piero Grasso impariamo la forza interiore grazie
Buongiorno a tutti innanzitutto grazie grazie per
Avermi invitato eliminato la possibilità
Intervistare appunto il procuratore
E allora proprio perché io ho questa possibilità e perché la platea vedo è composta da
Molti giovani
Prima di diciamo di entrare nella
Intervista vere e proprie io vorrei che fosse il procuratore a
Fare un
Brave Bremen si traduzione che riguarda i giovani e la legalità
Intanto io sono veramente onorato e felice di potervi partecipare
A questi dialoghi vorrei che
Proprio fosse questo il il modo con cui andiamo avanti e conduciamo nel senso che
A un dialogo
Domande e risposte
Con la giornalista scadenza del termine che tutti conoscete sicuramente apprezzata e come me per il lavoro che fa come lo fa
Dico poi ci sarà
Si può essere anche un
Un dialogo
Con qualcuno di voi che magari vuole approfondire qualche tema poco a qualche curiosità che non è stata soddisfatta dal dalle nostre domande e risposte
Io
Mi accosto sempre con
Con vivo piacere
A una platea
Di giovani
Perché
Sono stato giovane anch'io AN tanti anni fa e sottile e dei giovani la voglia
Di cambiare il mondo di
Resistere alle ingiustizie di combattere le prepotenze la voglia di confrontarsi anche con i problemi
Della società e
La voglia di di cambiare
E quindi
Io credo che da ragazzo
Avevo questa stessa voi anche vivevo in un contesto devo dire
Fatto spesso
Di sangue fatto di di violenza
Io ho vissuto la mia gioventù a Palermo
Il momento in cui c'erano omicidi guerre di mafia centinaia di morti vedo vecchia ingenti
Parenti che gridavano vendetta qualcosa del genere
Spesso quando sei giovane non riesce anche a comprendere
Il perché di tutto questo
Io però avevo ero già orientato nel senso che
Avevo
La questa spinta al cercare di fare qualcosa che
Fosse di utilità sociale e quindi
Sin dai primi temi che facevo quando si facevano i temi cosa fare da grande ora non si fanno più per fortuna
Tra didattiche cambiata ma già allora
Scrivevo che volevo fare il magistrato sono stato fortunato perché sollecita teorizzare appunto quello che
Che per mio desiderio per questo desidero appunto di
Cercare di intervenire sul sociale da
Null'altro che
Fosse pubblico
E quindi quando
Dopo
I primi anni della magistratura perché a ventiquattro anni
Ero già magistrato come mia
Prima sede fu
La Pretura di Barrafranca province Vienna il centro della Sicilia non è proprio il triangolo industriale ma insomma
Qualcosa che nel tempo
Speriamo che sia andata avanti ma per quello che ho visto io negli anni settanta poi
Un periodo lungo di Procura della Repubblica di Palermo per una svolto nella mia vita l'ho avuta quando una mattina
Era non
In settembre in cui ero in ferie
E stavo lì a scrivere la motivazione di una sentenza perché di allorché bisogna usare anche le ferie per avere il tempo descrivere
E mi telefona il Presidente del Tribunale di Palermo
E mi chiama
E mi dice mi può venire a trovare tutto guardi sono inserire la macchina ciò al meccanismo ha cercato scuse dico
Perché devo andare al presente articolo riceve bando l'autista
Mi ha mandato l'autista già questa cosa mi insospettiva quando sono la sua presenza mi dice lei è un ragazzo brillante un lavoratore euro rito altri
Scusi lei mi chiama mi manda l'autista per farmi dell'obbligo dove la fregatura
E infatti ci avevo deciso di affidarle all'incarico di fare il giudice a latere nel maxi processo contro la mafia cioè quello istruito da alcun l'antimafia di Falcone Borsellino Caponnetto
E che doveva andare a dibattimento dinanzi alla Corte d'Assise
Io dissi miliardi ventiquattro ore di tempo
Parlo con la mia famiglia
è domande do la risposta questo perché
Perché
Capivo come si come andare a spiegare a mia moglie non subito ma
Dopo un po'di tempo per cercare di trovare le parole giuste
Perché sarebbe cambiata da quel momento la nostra vita da un momento all'altro saremmo stati attorniati da scorte con un mitra giubbotti antiproiettile
Avremmo
Non avremmo più avuto la nostra libertà
Nostra vita sarebbe stata
Piena di intimidazioni e minacce
E quindi a mia moglie Lisi baracche c'è questa
Questa proposta democraticamente scegliamo insieme
Detto però sappi che se io non dovesse accettare questa proposta dare le dimissioni dal magistrato
Personalmente di fronte a questa alternativa troviamo il tornati
Democraticamente disse va bene
Fai quello che ritiene giusto di fare dopodiché
Quello che viene c'è copia ma di fatti se ho avviato tutto quello che io credevo che c'è
Pensi migrazioni telefoniche anche in casa le minacce al figlio e tutte queste varie cose che hanno costellato punto quella fase lì
Però mi preme
è soffermarmi su un episodio di quel periodo il periodo che durò tre anni perché dall'inizio da quel momento in cui ebbe l'incarico
Al momento finale in cui finalmente ho depositato le motivazioni della sentenza
Otto mila pagine
Bene tre anni
Passarono
Certo per chi fa le statistiche
Un processo solo tre anni sarei veramente da buttare via però era un processo con
Quattrocentosettantacinque imputati e quattrocentotrentotto capi di imputazione insomma era
Dieci anni di storia di mafia di di guerra di mafia centoventi omicidi era tutto quello che sia messo insieme per dimostrare l'esistenza dell'organizzazione Cosa nostra
E quindi era un compito veramente difficile e importante e si arrivò al punto in cui dopo trentacinque giorni di camera di consiglio
Mi misi a scrivere la motivazione della sentenza e quello fu il periodo più terribile da un punto di vista professionale della mia vita perché
Perché
Io avevo una responsabilità enorme
Dopo che erano stati
Dati Eugas diciannove venti ergastoli migliaia e migliaia di anni di carcere si rischiava
Di conclude il processo a gabbie vuote cioè con tutti i mafiosi di nuovo scarcerati per decorrenza dei termini
Perché tutto è un po'impiegavo scrivere la sentenza più oggi sintesi ci si mangiava i termini per l'appello e quindi questo è il pericolo e tutta la responsabilità era sulla mia pelle e sulla mia penna
Quindi io cercavo in tutti i modi di
Fare presto usavo anche la registrazione per fare scrivere qualcun altro al posto mio
Insomma non avevo più tempo libero mi rendevo conto dell'importanza del
Del compito che ha
Se non che una mattina
Mio figlio che allora aveva quattordici anni
Mia moglie era già uscita perché insegnando entrata timore a lui entrava assecondato a fare ginnastica briciola tutta con
Un buco possa andare così e allora a malincuore con grande senso di colpa
Lascio il mio scrittoio che già occupato dall'alba
Mi regolo vicino negozio di articoli sportivi per
Comprare questa tuta sporchi
In conto un ragazzo
Mi saluta
Mi farò
Buongiorno ma lei non mi riconosci dicono perché il dovere mi aiuti
Come siamo stati due anni uno di fronte all'altro di quadro
Al maxiprocesso io da dietro le gabbie le facevo il giudice anzi
Bene
E come mai fuori
è
Ho trovato giudici più buoni di lei
Lei mi ha rigettato ben dodici istanze di libertà provvisoria
Per fortuna voi son benvenuto un'altra Corte d'assise che nell'esaminare le esperienze capito mi ha fatto uscire
Va bene
Lavori conosciuto e del figlio di un grosso capo mafioso che pur non essendo imputato di omicidi era pericolosissimo perché sospettato di far parte di una squadra di killer che faceva appunto gli omicidi però prove non c'è nella
E era veramente pericoloso tant'è che avevamo rigettato tante stanze libertà provvisoria
Comunque compro la tuta torno a casa sul mio scrittoio c'era proprio la schiena che stavo compilando per la motivazione della sentenza su quel ragazzo
Condannato
Otto anni e sei mesi di reclusione
E col parere assolutamente negativo appassisse scarcerazione proprio perché è pericoloso
E allora lì al momento in cui
Ti fermi e dici ma
Io sto facendo tutto questo penso di fare una cosa utile per la società poi c'è qualcuno che distrugge il mio lavoro
E non puoi fare niente se impotente rispetto a queste cose
E quindi un attimo di perplessità di niente però
Recuperai subito che pensai che il mio dovere era quello di continuare indipendentemente da qualsiasi altra cosa
E quindi
Dissi
Tu fai quello che devi fare
Poiché
Se ci sono risultati bene se non ci sono risultati beh
Tuo importante che il rapporto con te stesso e con la tua coscienza e quello che è fatto tutto il possibile per arrivare al risultato
E devo dire che questa massima fissa
L'esperienza di vita mi ha accompagnato poi per tutto il resto della mia vita professionale
Ed è ancora oggi
Cerco di guardare a quello che io ritengo ritengo che debba fare penso che questo
Sia un messaggio importante perché spesso
I giovani sono trasportati essere delusi dalla mancanza di risultati o
Entusiasti di risultati temporanee che poi si rivelano fallaci
Procuratore lei ha detto io
Io volevo fare il magistrato sin da quando ero piccolo e pensavo di intervenire sul sociale che è una cosa su cui
Interviene anche la criminalità
A volte più dei dello stato diciamo e per questo io le volevo chiedere tutto quello che riguarda gli appalti partendo da un dato quando ci fu il terremoto in Abruzzo
Lei subito quasi subito andò lì che appunto
Spiegherò che era necessario che la Direzione nazionale antimafia avesse anche un osservatorio all'Aquila proprio per evitare
Che la criminalità entrasse
Indiciamo nel tessuto legale prendendo appalti e subappalti
è passato
Un po'di tempo c'è la possibilità di capire quanto
Siamo riusciti a fronteggiare questo assalto
Allora io ritenevo così come in effetti se
Se rivelato giusto
Questa
Tendenza perché sappiamo che la criminalità organizzata
Cerca da tutte le attività economiche di trarre profitti
E quindi così come avvenuto in passato per l'esperienza che avevamo potevamo prevedere che avvenisse tutto ciò e questo è stato utile perché
Una volta che
Ci siamo manifestanti come centro di osservazione
Tutte le procure d'Italia anche quelle
Non
Distrettuale antimafia quindi quelle con cui non ci sarebbe un collegamento con il mio ufficio diretto ma le procure ordinarie che avevano delle indagini
O delle intercettazioni in cui veniva fuori qualcuno
Che incominciava a dire
Ma senti io
Ciò forse una strada per avere qualche appalto all'abilità ce le segnalava
E quindi abbiamo potuto fare un'opera di filtro non so quanto sia riuscita e di fatti forse presto si vedrà che non siamo riusciti fino in fondo
Però devo dire che parecchio se filtrato e naturalmente le difficoltà quali sono
Che non sempre visibile chi sta dietro delle intese
Perché
Io organi sociali sono perfettamente in regola da un punto di vista di precedenti penali
Incensuratezza di irreprensibili ITA spesso sono teste di legno che stanno lì proprio
Per fare da
Intermediari e collegare chi mette i soldi con chi poi fa le opere poi per dare il profitto è che a nessuno quindi
Questo senza dubbio è stato utile
Le indagini però continuano
Quindi non ci siamo mai fermati tant'è che io ho addirittura
Applicato un mio sostituto del mio ufficio della Procura nazionale antimafia proprio alla alla Direzione distrettuale antimafia dell'Aquila per seguire gli sviluppi queste inchieste
E lei dice il diciamo una faccia pulita che copre
In prese legata alla criminalità e alla
Appunto alla 'ndrangheta la mafia alla camorra quest'inverno diciamo ci sono state in indagini chiara ancora in corso ma di cui si è già parlato
Che hanno dimostrato come appunto alcuni settori criminali siano riusciti a fare operazioni anche con
Colozzi dell'industria italiana penso Finmeccanica penso a fa sua da diciamo che il
Si è il tessuto diciamo legale in qualche modo è stato penetrato in qualche modo da gruppi illegali allora io le chiedo
C'è qualcosa che non è stato fatto per appunto a rendere ancora più trasparente questo rapporto tra Bari imprese soprattutto per quanto riguarda la gestione dei subappalti
Beh io è da tempo che vado
Esponendo una mia idea
Che è quella
Secondo cui non si può a priori dire un imprese pulita imprese sporca perché proprio le indagini ci dicono che non è facile scoprirla così a prima vista
E allora bisogna cercare di cambiare metodo
E i suggerimenti erano quello di creare un sistema assolutamente trasparente negli appalti pubblici
Attraverso la tracciabilità di tutti gli atti e i pagamenti e ti tutto la gestione di un appalto pubblico
Proprio per consentire
Di verificare
Monitorare le attività e
I veri movimenti di danaro connesse agli appalti
Perché fare Lele listeria blacklist o qualche liste che siano
Non è facile e poi non spetta alla magistratura è suo compito
Come fai a dire che uno è assolutamente pulito e l'altro invece macchiato in grigio ecco
Non si può assolutamente allora
Cambiando sistema e devo dire che su questo
Il il Governo prima il Parlamento dopo a ha seguito questa strada anzi devo
Devo fare un plauso alle forze politiche tutte quante
Che finalmente hanno capito che su certi temi bisogna trovare il consenso e andare avanti insieme
Anche perché
La mafia le organizzazioni criminali
Non possono
Creare fratture
Dal punto di vista politico perché tutti devono essere
Qualsiasi movimento qualsiasi movimento politico non poté mettere la lotta alla criminalità organizzata la lotta alla corruzione lotta al crimine come uno dei punti fondamentali prioritari del proprio programma
E quindi
Questo unanimismo politico su su certi punti come per esempio è stato sulla istituzione l'Agenzia dei beni sequestrati e confiscati per gestire i beni
Sottratti alla mafia o la legge
Appunto che
Cosiddetto il Codice
Dieci comandamenti antimafie qualcosa del genere che dare una delega a fare
A rivedere un attimo intenda fare il testo unico sulla legge antimafia cosa che
Auspichiamo da tanti anni
Fra cui
C'è anche questo il tema della tracciabilità
Però che cosa è successo che quando si è trattato di fare entrare in vigore
Questo tema
Della questa applicare quindi la tracciabilità c'è stato
Un po'un problema
Sulla sulle difficoltà delle imprese a fare entrare immediatamente in vigore
Questa legge
In realtà
Sembrava una cosa molto più semplice si tratta di
Dare un Codice alla Progetto all'appalto
E
Far e mettere quel numero quel codice a tutti gli atti che riferirsi riferiscono alcol quella
Proprio per consentire
La ricostruzione dei movimenti
Ma questo evidentemente crea grosse difficoltà le imprese perché qualcuno ha detto ma c'è un costo per questo ma qual è il costo
Allora vuol dire che si fa sommerso con gli appalti pubblici
E allora vuol dire che c'è un problema più generale
Oltre si fanno i fondi neri si fanno si devo pagare le tangenti all'operaio sì da quello che spetta o si dà qualcosa
In meno rispetto alla busta
E serve per fare fondi neri a qualche avrà quegli operai specializzati sì da tutto
Quello che guadagnano si dà qualcosa fuori busta in più per cercare
Di farli rientrare in fasce sociali che abbiano dei vantaggi cento tutto questo mondo dietro
Ma non solo nel mondo del lavoro ma anche
Nel in tutti gli aspetti che un'impresa affronto allora noi siamo
Per la trasparenza e la tracciabilità e chi vuole
Impiegare i soldi pubblici deve
Essere trasparente
Deve essere assolutamente cristallino e potere dimostrare che i soldi pubblici vanno per l'opera pubblica non per altre vie sì c'è anche un problema di emergenza nel senso che poi all'Aquila come in altri
Posti si procede con diciamo il canone dell'emergenza e quindi superando tutta una serie di gare d'appalto perché spesso si va a trattativa privata né il Governo da una parte propone
Una provvedimento che renda trasparenti gli appalti per dar l'altra parte in alcune e realtà che sono quelle appunto che
A volte rientrano all'emergenza alte no penso ai grandi appalti per procedere a trattativa privata quindi con meno trasparenza per il non c'è in concerto inconciliabilità io più volte
Mi sono
Mi sono chiamato sono stato chiamato
A a cercare delle leggi che riescono a risolvere il problema degli appalti
Sono state cambiate le tante poi in Sicilia fenomeno perché lì c'è pure tra mafia che entra dentro gli appalti pubblici quindi si complica un pochettino il discorso
E non era in siciliano in taxi centrale a Lerna lo calano parlo di una realtà che conosco su cui è indagato quindi posso parlare adesso con processi con di quelle quelle
Realtà
E devo dire che il problema non è la legge e l'uomo
Perché puoi fare tutte le leggi del mondo le abbiamo provate tutte la media delle in maniera tale che non sia possibile stabilire prima
Quale mettersi d'accordo e lo hanno fatto le cordate gli imprenditori per stabilire di volta in volta che si deve giudicare l'appalto come
Incidendo sulle offerte
Sulla
C'è qualcuno che bassa a raccogliere le buste con le offerte che sono imposte per far vincere una ditta e lì come fare
A intervenire quando gli imprenditori già si accordano ammesso che non ci sia la mafia sto facendo
Che va be'la mafia tavolino deve vincere
Questo
Io mi sono reso conto che forse
Ma non vorrei dire un'eresia ma
Vado al paradosso per per far capire come il problema è che il problema dell'uomo
Io vorrei
Quasi che si dicesse un imprenditori chiedo chiavi in mano tutto quanto tu mi devi dare un risultato
Comunque queste
Facendo un prezzo
Giusto della dell'opera senza andare a ribassi che vanno quasi al quaranta per cento rispetto a quello che viene valutato che deve costare un'opera pubblica perché il sistema poi non lo leggo io vorrei capire
Come fa
Un imprenditore
Che a una offerta
Cioè ha una base d'asta di una certa consistenza che fatta sui prezzi che già sono dei prezzi rimedi stabiliti da un prezziario pubblico
Come fa a fare sconti dal trenta al quaranta per cento
Sappiamo poiché vede
Cuni casi e parlo della Sicilia delle indagini che ho fatto in cui crede pagare una percentuale
Alla mafia
Per fare il lavoro su quel territorio alle volte deve
Pagare burocrati politici per ottenere il finanziamento dell'appalto
E poiché
Come fa a reggere il costo di un ribasso del trenta al quaranta per cento probabilmente quell'opera non è fatta a regola d'arte o ci deve essere un qualcosa che non funziona
Allora io addirittura con
Paradosso io ti dico ho bisogno di quest'opera questo il prezzo giusto
Fammela niente perché c'è poi il problema delle opere rimaste
Non finite in Italia alcun un gruppo di architetti ha fatto un'indagine ha scoperto e ci sono trecentoquattordici opere pubbliche importanti Mastella ieri non finire
E fra queste e ci sono dei delle cose veramente così
Che destano curiosità
Per esempio
In provincia di Catania
Si era iniziato un ponte
è arrivato a un certo punto c'è solo il primo filone il ponte si è fermata sono finiti i soldi ci sa bene cosa è successo
Ma la cosa più strana è che fa tanto su quel pezzo di ponte si è costruito una casa abusiva
Per cui si
Il primo caso in Italia in cui c'è una casa su un ponte
Poi si è costruito c'erano in previsione delle delle olimpiadi sono universitari qualcosa un un campo per diecimila spettatori e per il Polo
Naturalmente sedici che a fare solo una tribuna non si è fatto altro adesso ci gioca i ragazzini per fortuna a pallone in quel campo che dovrà essere di polo perché naturalmente nella zona forse il polo non è molto diffuso
E così via allora impressione
Che tante opere pubbliche non siano fatte per i cittadini
Ma siano fatte per potere ottenere e dei finanziamenti
Dall'opera pubblica
Finanziamenti estera diciamo è quella che il Budget che serve per costruire
E se alle volte questi appalti si appunto si
Si contendono a colpi di tangenti perché offre di più a colpi di lupara chi spara meglio e poi alla fine però il risultato e questo allora
Concludo
A cosa forse il problema ritorno è l'uomo
Qualsiasi legge voi e se non voglio essere dissacrante
Sulla legge ora però queste leggi sugli appalti
E poi alla fine
Si si possa dire quindi non importa
Trattativa privata o appalto pubblico perché se io faccio legare metto le le regole e poi e so già che c'è un mezzo per aggirarle
Non è quello il problema
Se io nel fare la trattativa pubblica faccia degli interessi che non siano quelli del bene comune della collettività reali è un problema di uomo
Non è un problema di procedura degli appalti io
Non la vedo così dopo tanti anni di esperienza
Ma si possa cambiare gli uomini non lo sono e speriamo tanto in voi
Senta
Proprio parlando di uomini qualche settimana fa il presidente della uomini presidente dell'Antimafia
Giuseppe Pisanu a voluto diciamo lanciare un allarme forte un richiamo forte che
Solo apparentemente forse era i prefetti e cioè ha detto alle ultime elezioni le liste erano piene di candidati indegni
Allora io le chiedo visto che potremmo anche
A Breno tornare alle urne
C'è un modo per evitare che questi candidati indegni tornino a occupare le liste c'era un modo per fare i filtro oppure non funziona più il fatto di appunto sospendere le capacità di anzi le possibilità di candidarsi anche i condannati
Io ho vissuto un'esperienza
Nel novantuno euro consulente della Commissione parlamentare antimafia e l'allora presidente Chiaromonte
E ve la stessa idea di fare un codice deontologico e di indicare tutti i segretari dei partiti
Allora molto più
Più definiti io
A a sottoscrivere
Questo sottoscrivere questo codice deontologico
E in effetti esiste sembrava appunto dopo un po'di tempo determina consulenti l'incarico di verificare
Che fosse stato rispettato dopo che tutti i segretari di partiti silente
E si scoprì purtroppo che questo non era avvenuto MOL numero di casi
E quando riferimmo risultato al presidente Chiaromonte
Allargo le braccia disse
Allora la politica non ha futuro
Cosa voleva dire
Che
Non può essere certamente un problema
Di
Leggi anche lì
Il problema
E devono essere
I magistrati è una polemica in atto a stabilire
Chi è degno non degno di essere candidato
Mi viene in mente che il termine candidato viene
Dal latino cambi Dusso
Perché e prima serie
Appunto candidati gli aspiranti con una tunica bianca passava davanti
I cittadini per l'appunto e indicati è questa tunica bianca indicava appunto estrema
Con l'esperienza apparenza
Senza diciamo ecco il termine dei metalli ma scusate la digressione
Ma
E diceva punto che
Può essere non è un problema
Della politica diritti riuscire a
A
Mettere da parte quelli che effettivamente forse sono un po'per talmente attorno
In un momento nel momento in cui
Sono indicati con
Delle negatività
Perché
Forse non si discute ma ci vuole in virtù di io c'ho la sentenza di primo grado ci vuole
Forse mezzo più semplice e che
La politica al proprio interno riesca e lo sa benissimo
Quali sono le persone che forse sarebbe meglio ma il problema è un altro che soprattutto al sud io parlo del sud perché io
Più consapevolezza di certe situazioni perché ho fatto per sei anni il Procuratore della Repubblica a Palermo e quindi
Conosco ma
Meglio quella realtà
Belli successo
Bene che nel corso di un'indagine
Un un politico regionale
Che
Era
Preso nel nelle giunte regionali di qualsiasi colore
Nel senso che erano cambiati vari Governi regionali e lui era sempre lì a fare l'assessore in genere o al territorio all'ambiente qualcosa
E e quindi diciamo che non aveva un colore politico però avevamo un pacchetto di voti consistente
Era anche il dirigente dell'istituto case popolari
Quindi si era potuto fare un certo consenso clientelare che ha
Aveva qualcosa come quaranta cinquanta mila
Preferenze voti
Quando fu arrestato
Fuori è stato perché nel corso di un'intercettazione nel suo studio si scoprì che aveva un colloquio col capomafia di un Paese dell'agrigentino eh in questo colloquio
E invitava il capomafia
A creare una crisi in Giunta
E nel Consiglio per potere poi fare lui quello che gli chiedeva il capomafia cioè ribaltando un po'quelle che sono le posizioni normali quelle che uno pensa
Che si è politico agire sull'in realtà
Era il mafioso che siccome c'erano candidati che aveva sponsorizzato lui che poteva di quello che dovevano fare se creare una
Una crisi oppure no
E quindi c'è un ribaltamento del
Della politica politica e mafia che hanno questa gestione in questo pacchetto di voti quando poi fu arrestato io ricordo che ci fu una polemica sul giornale
è quello che si trovò col cerino in mano in quel momento
Che
Disse ma scusate ma se non prendevo io questo pacchetto di voti in questa occasione l'avrebbe preso un'altra corrente politica
E quindi perché ve la prendete con me
E quindi nel
Allora bisogna uscire da questa logica
La logica di una politica che sia fatta appunto di clientelismo
Che sia fatta
Di
Io ricordo
Ero ragazzo quando
Dopoguerra stessi si favoleggia ava sul voto della scarpa prima la scarpa dopo del pacco di pasta
Però oggi abbiamo scoperto qualcosa di
Di terrificante secondo me
E
Che un mafioso disposto mi pareva impossibile potesse succedere homo mafioso che prende contatti con un candidato
E Confidi
Di
Lui dice che per cinquanta euro voto i livelli di porre garantire determinati cioè il consenso un cittadino per cinquanta euro
Allora se
Si è arrivati a questo punto
è chiaro che bisogna secondo me fare
Un passo indietro ritornare a ricostruire
Ricostruire con una nuova
Solidarietà
Un nuovo modo di di vedere
Di di creare la democrazia di creare movimenti culturali di creare
La possibilità di mettere insieme tante cose
Mettere insieme
La cultura mettere insieme l'istruzione mettere insieme la formazione mettere insieme la legalità
Forse
Lui costruendo
Cambiando questo sistema dalle basi
E ricominciando a si imponga giovani a capire l'importanza della politica perché oggi un giovane
Cosa cosa intravede
Non sempre ha degli esempi esaltanti mi dispiace
Ma doverlo dire
Però
In certe zone
Estinto alla richiesta del favore piuttosto che all'idea politica da costruire da realizzare
Quindi se prima non cambiamo perché ci sono delle situazioni così complessa da un punto di vista sociale economico finanziario politico che abbisognano
Di
Una soluzione di tanti problemi alla base per poi risolvere problemi di più più elevati
Io
Ho paura di parlare sempre e soltanto di cultura della legalità in certi contesti in cui
La realtà è veramente disperante in cui non c'è libertà anche se viviamo in un Paese democratico
In cui la mafia
O le organizzazioni criminali usano l'intimidazione la violenza per costringere le persone a fare quello che vogliono loro
Io ricordo un episodio che
è rimasto nella memoria mentre interrogavo un collaboratore di giustizia cosiddetti pentiti termine che non voglio usare però per capirci
In una pausa
Gli chiesi
Ma un po'presto ti che hanno un po'per vedere la reazione ma secondo lei quando finirà la mafia
Era questo anziché dare una risposta che mi fa un anno o due anni dieci anni
O ha fatto un certo
Prefetto di Palermo che aveva detto che nel due mila sarebbe finita la mafia allora fu assalito perché eravamo nell'ottantadue e dice ma come tutto questo tempo per lo sconfigge la mafia
Ricordo questa
Ogni tanto faccio digressioni scusatemi ritorniamo al mafioso in carcere
Allora
Il mafioso anni fa non mi risponda nettamente mi sono mi racconto una storia una sorta di parabola ci vede
Mentre un mese prima che voi mi arrestasti ero latitante e mentre un latitante
Naturalmente latitante per voi timido a trovare mi trovava le rotonde un giovane
Di ventotto anni
Che
Mi dice senta io una bambina di otto mesi
Che piange la notte perché non ho i soldi per comprare i Gratta
Mi può aiutare
Mafioso dice io detti l'indirizzo di un cantiere dove un costruttore stava facendo un palazzo quindi esodi quindi non mi poteva dire di no imponendogli di assumerlo
Dopo una settimana ritorna quel ragazzo
Mi fa grazie
Adesso la bambina dorme do sonni sereni tranquilla un colorito roseo
Cosa posso fare per lei
Egli si
Dammi i documenti se che era un ragazzo incensurato assoluta un lavoro che voleva lavorare
Questo è il documento
Dice il mafioso avrei potuto acquista un'autovettura per girare più tranquillamente avrei potuto affittarmi un locale dove nascondermi
Latitante un covo
C'è bene dottore
Quel ragazzo era divenuto un favore già autore di un pericoloso latitante mafioso
Rischiava in quel momento una pena da cinque a otto anni
Sì va bene ma
La risposta
C'è allora dottore finché quel ragazzo
Verrà da noi e non da voi la mafia non finirà mai
Certo non è solo
Questo
Però c'è anche questo
Per cui
Tante realtà ci sono problemi sociali problemi economici che devono essere risolte a monte
Ma come faccio a parlare di cultura della legalità a uno che non ha come spalmare i propri figli
Una digressione rispetto alla mafia parliamo di facciamo una digressione rispetta la mafia e parliamo di nodo
Poi dopo trenta e lode
Alla vendita prima una risposta secca serve Rivaldo
Quale loro io non lo so confuso in mezzo a tutti i modi alla Salernitana protezione per il Presidente del Consiglio prego serve una protezione per il Presidente del Consiglio il penso che se anche se il loro lavoro e penso che serva
Grazie
La voleva il Presidente della Repubblica
Battute
Cioè se
Il problema i problemi del Paese cioè non mi fate parlare di politica io faccio il magistrato parli di giustizia
Posso parlare di altre cose però
Non mi trascinate sul piano della politica perché non vi posso dare giudizi verrà immediatamente bacchettato e giustamente perché invado dei campi che non sono in genere
Va bene però ecco Merlata inserite in un asciugamano novanta della giustizia riceviamo dal Governo come cittadino certamente posso anche esprimo la mia opinione però qualcuno mi dice sempre che approfitto della mia posizione per
Disinteressata quindi cittadino particolare di per influenzare quindi
Dico possiamo parlare di di legalità di giustizia
Ma non di questioni politiche
Dice ma che non è una questione politica poi si finisce con la pole nelle nel nel cadere nella politica però io vedo
Dal mio lato della questione giustizia
La questione giustizia per me
Una cosa e qualcosa
Che ho visto del dei miei appunti avevo iniziato a trattare
In un convegno a Spoleto nel lontano novantasei quindi son passati
Quattordici anni è ancora Ministro
Chisso gli stessi problemi da affrontare sulla giustizia
Poi certe volte mi viene un incubo un incubo
Di girare per il Palazzo di giustizia di Palermo non so se qualcuno conosce dunque misure volte altissime
Quei quegli spazi enormi di vederli tutti accatastati con fascicoli di processi civili penali dell'esecuzione
E poi
Mi sveglio
Appunto perché si tratta di un incubo bene sono questi i problemi della giustizia quelli che vedo io dal mio punto di vista i problemi
Ci dovrebbero essere poi alle volte io
Penso di di di
Di trovarmi un po'in difformità rispetto a quello che penso io rispetto a quello che può pensare il cittadino penso di interpretare quello che voi il cittadino
Ma quando voi siete maggioranza invitavo volgono quello che penso io io forse viene qualche dubbio ma cosa vogliono i cittadini
Voglio una giustizia che funzioni ora Ministero non funzioni perché certe volte di viene questo dubbio purtroppo
Ma
Certamente la maggioranza vuole una giustizia che funzioni
Perché la giustizia e
Lo vediamo
E il punto principale ma quella che risolve i problemi della giustizia i problemi della lentezza e alla giustizia
Esso
Problemi problema non è breve o lungo il processo che questa è altra cosa che non c'entra niente
Io so che noi abbiamo
Un un Codice di procedura penale parlo
A chi presenti che sono insiti in giurisprudenza ieri sera un di di percepire appunto questi
Queste personalità che si stanno formando e quindi dico il processo oggi
E
Un ibrido
Difficilmente governabile
Se voi riflettete c'è una parte di processo c'è una la parte delle indagini ci deve essere con tutte le garanzie documentali
Che ci possano essere
E quindi facciamo nei verbali presenza difensore tutto quanto fino a su Discovery deposito atti tutte queste cose qui
Poi si passa una fase
Intesi controlla quello che si è fatto e ci può essere
Cittadino che decide di scegliere un rito che abbreviato e quindi da uno sconto di pena e dovrebbe accelerare i processi in realtà poi vediamo che non li accelera
Oppure un altro cittadino che chiede il giudizio dinanzi al suo giudice naturale
Beh lì una volta chiariti dinanzi al giudice tutto quello che è fatto prima non vale più deve di farlo
Con un dispendio di energie notevoli
Pensate quanti giudizi si fanno prima il giudizio sulla custodia cautelare nella fase delle indagini
Poiché il giudizio nella fase terminale dell'indagine per decidere se rinviare a giudizio e c'è un altro giudice
Poi c'è il primo grado quell'appello e poi la Cassazione pozzi può ritornare indietro per ricominciare tutto quanto
E come una catena di montaggio in cui
Dieci lavoratori danno lo stesso colpo di Martellago
Capisco che
Il principio della incompatibilità dei giudici che soffrono dello stesso lo stesso fatto
è un principio costituzionale che va rispettato ma penso possa fare qualcosa per
Rendere più agile e tutto questo
Non possiamo avere un un
Un rito accusatorio nella fase del dibattimento tutte le garanzie contraddittorio delle parti scontro d'accusa e difesa dice il terzo che non conosce niente e voi una una parte
E quindi accusatorio puro e poi una parte dell'inquisitorio che da tutta una serie di garanzie
Perché
Le garanzie sono la motivazione per esempio la sentenza nei Paesi dove vige il rito accusatorio c'è il verdetto fatto da una giuria popolare diruti ONU diretti colpevole o innocente
E
Non ci sono
Impugnazioni nel merito
Il processo è uno si fa dinanzi a quella giuria dopodiché si decidono si chiude l'ha il merito tutte le altre questioni sono questioni di legittimità che vengono possono essere sollevate
Noi invece abbiamo tutto questo
Adesso quando sento delle proposte secondo cui
Chi è assolto B e ha chiuso il processo per cui si
Si può accontentare il primo grado perché assolto quindi il pubblico ministero non può più far valere le sue ragioni accusatorie dinanzi a un altro giudice
Chi è condannato può invece fare
Appello e cercare di ottenere finalmente la soluzione da un da un giudice
E però questo
Era già stato proposto
Ricordo una legge Pecorella se non ricordo male la Corte costituzionale aveva detto che era assolutamente
Contrario al principio della parità tra accusa e difesa
Perché non è possibile punto questa disparità e
No oggi si propone di cambiare la Costituzione su questo punto
Ma e allora il principio del contraddittorio e la parità delle parti
Bisogna cambiare anche quello
Ma
C'è forse una gran confusione se dobbiamo di scegliere un sistema lo dobbiamo scegliere e in tutte le sue
Particolarità nel senso che se il sistema adesso accusatore sia accusatorio così come negli altri Paesi se deve essere inquisitorio sia inquisitorio ma questo ibrido non può più continuare
Produce sono una serie di
Ostacoli il processo è una corsa a ostacoli chi poi non riesce
A risolverlo prima comunque la prescrizione che viene sempre di più accorciata
Ci sono Paesi dopo una volta iniziata l'azione penale per cui tu sei rinviate a giudizio non c'è più prescrizione perché il potere punitivo dello Stato una volta che iniziato si deve deve avere una fine non può essere
Perché bloccato dal parto dal passaggio del tempo
E forse i tempi si stabiliscono prima
Invece
Qui
Il problema è che che si va sempre verso la ricerca di un'impunità ecco perché
Mi mi sembra che bisogna è questo il problema della riforma della giustizia è piuttosto che tuttora se altri problemi però oggi
Assistiamo a tutto un'altra serie
Di Dei prospettive
Che
Mi destano perplessità
Per esempio il ruolo del pubblico ministero
Non c'è dubbio
Almeno per quello che ho potuto constatare io che il ruolo del pubblico ministero in un Paese importante perché
Euro una forma di controllo
Della società
E
E importante anche il ruolo in relazione
Alla
Alla all'alzo democratico del del Paese come la vedo io
Il Pubblico Ministero
Oggi a delle garanzie per cui è nella giurisdizione insieme al giudice
è a l'obbligatorietà dell'azione penale costituzionalmente garantita a la direzione della polizia giudiziaria per
Norma costituzionale
E allora
E
Oggi pensare di fare un ufficio del pubblico ministero
In cui si prevede accapo sempre il Presidente della Repubblica cosa diventa un capo ufficio
Mi pare che costituzionalmente c'è qualcosa che stride togliere
Dalla
Dal dal contesto della giurisdizione del pubblico ministero ha un senso se
Ma sotto l'esecutivo
Ma qualcuno si è posto il problema
Politico
Affidare all'esecutivo l'inizio dell'azione penale l'iniziativa in sede penale perché spostandola interamente sulla polizia giudiziaria questo succede
Non è un'arma ulteriori in mano a chi governa in quel momento
Ma se noi pensiamo al dossier raggio che avviene senza avere nessun potere figuriamoci avendo un potere di indagine affidato a qualcuno che dipende
Dall'Esecutivo
Io penso che
Dovrebbe essere questa autonomia e indipendenza del pubblico ministero che non può essere dichiarata costituzionalmente se poi sostanzialmente viene messa nel nulla
Questo deve essere un valore
Che deve essere ritenuto tale dei cittadini perché dà la possibilità di fare tante indagini su cose che non si scoprirebbero mai
Allora
Il modo migliore per stare tranquilli e a stare seduti dietro una scrivania aspettare la denunzia
Non scopriamo niente
A chi scoprirebbe i reati di riciclaggio
Le associazioni mafiose cose viene qualcuna denunciarti un'associazione mafiosa
Ci sono una serie di indagini che tu devi a aver lo spunto non dico che ti degli inventare liste quello che non condivido
Attaccare investiga avente un fenomeno assolutamente non voglio dire questo
Voglio dire che però tutti gli spunti di indagine richiede una valutazione discrezionale
Che porta all'iniziativa
E allora deleghiamo tutto all'iniziativa la polizia giudiziaria fra l'altro suddivisa in tante in tanti rivoli
Perché badate che oggi anche la polizia forestale e i suoi aspetti di polizia giudiziaria
E che dipende da un ministero mentre poi gli altri dipendono all'altro ministero poi c'è il Ministero della difesa che ha tutto la sua polizia giudiziaria dico ma dobbiamo e chi coordina tutti questi
C'è sono organismi attualmente lo fa il pubblico ministero e attualmente l'ho fatto il mio ufficio come Procura nazionale antimafia che cerca a sua volta di coordinare le indagini dei pubblici ministeri sul territorio
Quindi
Pensare a una
Polizia giudiziaria assolutamente staccato dal pubblico ministero il pubblico ministero che diventa avvocato della polizia che da una veste giuridica quello che porta la polizia
Con come avviene negli Stati Uniti la polizia chiede al giudice direttamente
La la perquisizione l'intercettazione e quant'altro saltando completamente il filtro del magistrato del Pubblico Ministero
Ecco questo significa avere un pubblico ministero che deve trovare il successo a qualsiasi costo indipendentemente dalla ricerca della verità non abbiamo una norma che può essere condiviso no secondo cui il pubblico ministero
Ecco è il garante della legalità
Io come pubblico ministero tante volte mi sono trovato a chiedere l'assoluzione dell'imputato perché perché non c'erano le prove per potere chiede la condanna
Ma questa funzione di legalità che oggi a anche pure essendo parte
In un processo secondo me
Non si può disperde si deve mantenere ferma per cui
L'autonomia l'indipendenza del pubblico ministero naturalmente si può ovviare agli inconvenienti del sistema
Come cercando all'interno del pubblico ministero
Di trovare dei correttivi che interno quelli che vengono definiti non so se a torto o a ragione abusi
Perché non ristrutturando il pubblico ministero mantenendo però autonoma indipendente realmente capace di fare le indette le indagini contro le multinazionali
Capaci di fare le indagini per il riciclaggio nei Paesi esteri
Capace di trovare le cricche che
Più o meno girano per il Paese
E questo dobbiamo perdere questo io Contino a sostenere
Che si ha un valore naturalmente deve essere perché sia un valore condiviso non dobbiamo
Apparire come difesa di casta per mantenere un potere io l'ho sempre visto come un servizio
Il potere secondo me diventa tale quando se ne abusa grazie
Qualcuno tra il pubblico che vuole porre delle domande al procuratore
Sanata Bologna buongiorno collegandomi al sentimento assegnazioni parrocchie
In Italia conditi
Polizia giudiziaria e amministrativa
Comunque finanziamo oggi soggetti Polizia Carabinieri
Polizie provinciali e municipali compiti di Lennon egiziani cinesi e quindi
Provincia eccetera
E tutto questo finanziamento di conveniente non potendone inefficiente nel contrasto alla criminalità soprattutto semplificata
Io ho sempre dico che alla criminalità organizzata bisogna avere una magistratura la polizia organizzate quindi
Così come qualcuno diceva che se c'è l'antimafia vuol dire che c'è la mafia eccetera ribaltato un po'i concetti bene
E certo che punto era un problema che ho appena prospettato nel senso che più polizie giudiziarie possono entrare in conflitto io il mio lavoro è quasi e fatto quasi esclusivamente sulla risoluzione
Dei contrasti tra pubblici ministeri e polizie giudiziarie che spesso si incrociano a fare le stesse indagini perché vedete ormai le organizzazioni criminali
Si espandono su tutto il territorio nazionale e internazionale
Quindi il trovi che iniziando un'indagine da un da un territorio da un soggetto che è collegato con un altro che sta
Per esempio uno a Palermo l'altra Milano
Ecco che c'è un altro a Milano che inizia magari la stessa indagine si sovrappone si incrocia c'è un dispendio di mezzi di energie assolutamente assurdo
Così come spesso magari
Ci sono intercettazioni che si sovrappongono e allora noi appena succede questo interveniamo immediatamente per
Mettere insieme le forze e dire adesso tu faccia un po'i vigili urbani tu fermati
Fai lavorare quello che più avanti intende le indagini dopo di che quando ci saranno le risultanze
Finita l'indagine stabilirà la competenza
Eventualmente anche con un regolamento di competenza del Pubblico Ministero perché il pubblico ministero diciamo la la sua competenza è congegnata sott'su quella del giudice
Come territorio però nella fase dell'indagine non è delimitata e allora
Questo spinge taluni Pubblici Ministeri a estendere l'ambito di indagine
Dappertutto e ci vuole un sistema di regolazione di tutto questo ecco perché dico perché non intervenire sul pubblico ministero cercando al suo interno di dare delle regole un'unitarietà
A uniformità soprattutto nell'esercizio dell'azione penale che può essere sottoposto a una controllo dove organismo interno piuttosto che esterno
Piuttosto che il ministro e la giustizia preferire il Procuratore generale la Cassazione scusa
Prego
Sì buongiorno Roberto da del minore anzitutto la voglio ringraziare della sua presenza sicuramente uno dei pochi esempi in Italia
Che ci dà ancora conforto rispetto all'esordio di questo Paese quindi ringraziare anche ironica e la sua scorta che ogni giorno fanno un grandissimo lavoro per proteggerlo
Volevo chiedere due cose come stava
Finale venne grazie a lei
Come stava
Senso qual è lo stato di salute seconda cosa volevo chiedere la
Volevo chiederle
Amartya Sen della crisi e provocatorio questa
E che cosa sta facendo secondo lei il Governo
Cosa stanno facendo anche le forze di polizia
Per contrastare in questi anni ovviamente di grande decisione
I fenomeni mafiosi e come cambiano durante questi periodi cosa faticosa studiarli come cerca di rompersi grazie bene un convegno possiamo mettere accanto
Accanto allora come stavamo attivata e la mafia diciamo che dobbiamo distinguere
Intanto mettersi d'accordo sul termine perché ma che ormai viene usato un po'per tutte quante le le varie organizzazioni criminali sono in Italia dapprima è cosa nostra del tipo mafia mafioso da cui
E tra e poi la parola e tutto il resto
Quindi diciamo che
Dopo nelle stragi di Falcone e Borsellino dopo quella bellissima
Spinta
Emotiva di tanti giovani che fa creavano le catene umane a Palermo
E la Società delle lenzuola che dicevano alla mafia e tutte queste
Belle realtà
Che purtroppo negli anni poi ci sono
Via via
Così diluite
E
Diciamo che dopo questo
C'è stata una repressione fortissima nei confronti della Cosa Nostra siciliana che ha portato a grossissimi successi risultati
Purtroppo in Italia la coperta è sempre corta nozze tout court va a coprire delle cose rimangono scoperti
Scoperti i piedi ecco allora frattanto altre organizzazioni criminali come la 'ndrangheta si sono rafforzate
Con una senza avere collaboratori di giustizia quasi esclusivamente
Senza
Incominciando a apprenderle esclusiva nei traffici e internazionali della cocaina
E quindi tutto questo ha dato potere economico ha dato possibilità di Investimenti in campi imprenditoriali anche in Italia all'estero ha dato potere e dato forza
Do forza una criminalità anche
Si collega come quella
La 'ndrangheta calabrese con tutto un tessuto sociale perché purtroppo al sud ribadisco i fenomeni non sono solo criminale ma sono ottimi navi sui generis nel senso che
Tengono conto di realtà che
Hanno convergenza di interessi spesso con le organizzazioni criminali
Non esclusa anche l'amministrazione pubblica
Per cui quando certe volte si parla di antistato per forse si usa un termine non corretto
Nel senso che la la mafia antistato perché a delle leggi contrarie a quelle dello Stato ha le sue leggi
Ma nel CNEL con spesse volte diventa Stato quando si appoggia un rappresentante infedele dello Stato che fai gli interessi della macchina
Detto questo adesso l'attenzione
Sulla Calabria dopo la strage l'omicidio Fortugno nel due mila cinque la strage di Duisburg
In Germania si è di nuovo diciamo l'attenzione si è rivolto di nuovo a questo questo organizzazione proprio perché si è capito che è diventata molto potente e
Siamo
Con i tempi
Della giustizia piano piano
Con quello che si può fare sono stati arrestati quasi tutti latitanti della 'ndrangheta se incominciato a sequestrare e molto più beni della 'ndrangheta se messi le mani nelle tasche
E penso che si stia lavorando bene con prospettive buono
Di cui recenti casi di bombe dico va bene poi ne parliamo
E per quanto riguarda l'alta e criminalità come la camorra o la mafia pugliese anche lì ci sono situazioni che vanno analizzate caso per caso adesso
La camorra napoletana urbana di Napoli è una cosa l'hai casertani sono un'altra cosa sono molto più vicine alla mafia siciliana imprenditoriale che si proietta
Nei rapporti con le istituzioni e con le realtà locali che quindi va nell'imprenditoria quindi non abbiamo diciamo un panorama variegato
E poi abbiamo dei collegamenti internazionali
E anche lì oggi
Queste organizzazioni criminali si hanno creato delle saldature operative per cui
Operano anche all'estero si occupano dei traffici più disparati
Però devo dire che se qualcuno ha la bontà di seguire il Gazzettino la mattina ogni mattina un po'
Quasi c'è da uno a due operazioni antimafia mi pare che
Non anzi stare nel con le mani in mano ma il problema appunto come dicevo non è solo risolvere il problema risolve il fatto repressivo ma un problema più genera quindi questo è la situazione Ravasi
Scusi io ho perso il filo delle altre domande
Poi ripeto
Se la mafia sente la crisi a si
Non siamo noi che sentiamo la mafia nella crisi cioè il discorso è un po'diverso nel senso che
La crisi economica che da carenza di liquidità non vale per la mafia
Perché alla liquidità
All'equità che deriva da tutti gli affari che ha posto in essere derivata nel le estorsioni deriva al traffico di stupefacenti tutto liquido che da oggi potere un potere enorme
Perché il rispetto a chiedere danaro una banca
Cioè
Un non potere liquido
Economico che
Ti fa partecipare ti finanzia attività imprenditoriali piano piano Poli entra dentro le società fino ha svuotato
Abbiamo esempi di
Imprenditori che sono diventati impiegati di se stessi nel senso che sono rimasti là come è così delle realtà assolutamente
Quindi che si sono la mafia si è impadronita o la 'ndrangheta il pubblico ma più in generale si è impadronita dell'impresa
E per ora ha lasciato come
Scudo prestano come il vecchio proprietario per uscire se non vai dentro a scoprire queste cose o se non la denuncia del difficile scopi che però quindi nella crisi economica
C'è anche
Un altro problema quello che tutti i finanziamenti pubblici per cercare di risolvere la crisi economica attraverso lo sviluppo in certe zone vengono intercettati dalle organizzazioni mafiose
Il che produce
Ne ha
Una situazione tale per cui per esempio
Parlo dei contributi comunitari che in una regione della Spagna omologa quella è la Sicilia produce un aumento del PIL del due virgola otto per cento in Sicilia si attiva diminuzione dello zero virgola cinque per cento
Non si capisce come
Sì forse si può interroghi intuire
Perché quei soldi non vanno a finanziare attività ma spesso
Non finanziano nulla sono non produttive di sviluppo
Perché sono fondate su truffe agevolate da delle procedure dove non ci sono sostanzialmente controllo
Questo ha prodotto quindi
La impossibilità di creare uno sviluppo attraverso
Questi fondi comunitari
Dico
Questo per quanto riguarda
La la situazione della crisi economica e quindi bisogna stare attenti a non far catturare alla mafia quelle quegli incentivi per lo sviluppo e la ripresa della crisi
Che sono destinate alle imprese sane a coloro che
Devono cercare di non perdere posti di lavoro questo il problema principale penso
Buongiorno Procuratore io volevo fare un passo indietro su cultura della legalità e mondo dell'informazione
Lei oggi ci ha raccontato esempi molto precisi e puntuali che però non trovano a volte
Adeguato riscontro da parte del mondo dell'informazione penso
Un esempio che la riguarda la scorsa primavera quando lei fece info affermazioni sul mondo delle bombe sulla sui casi delle pompe del novantatré
Diversi giornali diedero il risalto tranne uno che comincia una campagna
Possessi di di ossessione quasi arrivando a strumentalizzare le sue parole lei aveva detto occorre dimostrare che ci fosse un intesa criminale con un soggetto politico e in un'intervista durante quella campagna
Tesa a sostenere un'altra tesi si arrivò all'esempio del intervistato che chiedeva perché la mafia fare stragi perché la mafia finisce di fare le stragi
E l'intervistatore che rispose Grasso dice perché c'era era stata raggiunta l'intesa ora la cosa strana non evidentemente intervistato per fare domande l'intervistatore che risponde
Fa è studiare il significato delle sue parole che è quello di una ricerca di verità e non una verità precostituita una tesi sostenuta dall'informazione
Ora
A volte idea trentini del mattino riferiscono Laila nell'operazione di mafia ad operazioni di polizia
Ma non ci vengono a dire che il boss
Faceva previdenza sociale ricade rinuncia allo Stato a occuparsi di quel padre di famiglia che non ha
Ecco non è la mandibola dell'informazione secondo lei non dovrebbe concentrare più la propria attenzione
A mettere in evidenza le assenze che ha
Lo Stato che ha l'azione pubblica e che lasciava adito alla mafia e non
A perseguire campani ossessiva ossessionato sessioni stile che a volte poi lascia finiscono elabora il sapone non è stata quella di
Questo quotidiano la scorsa primavera e termino quando il Capo dello Stato laico dopo alcuni giorni dopo che il Capo dello Stato la ricetta grazie
Io penso che questa domanda bisognava farla
La Giunta distratta una risposta al tecnico perché circa e posso dire
Di assenze volte sono protagonista dell'informazione sul io sono vittima che in questa duplicità di ruolo posso fare non
Hai voglia di cercare di chiarire non c'è possibilità
Quando parte non notizie si dà un taglio notizia qua penso che qualcuno possa anche riscontrare non c'è possibilità di recuperare sei però scusate non è allora precisazione infatti lui ha parlato di
Quotidiani Canada daranno e di se il giornale che ha fatto una campagna che è una cosa ben diversa drammatici smarrito però poi è passata la linea io ho avuto interrogazione parlamentare tutte su cosa che non avevo detto
Cioè
E questo è
Quando io ho parlato
Usando un termine generico di entità qualcuno ha fatto il la il articolo legato quell'entità di cui parlavo io e non volevo assolutamente volevo restare nel dubbio è così nell'incertezza perché
Sederci indagini in corso indagini passate non si può chiarire ma
La
Immediatamente attribuita all'entità politica e quindi da lì tutto il resto ma la cosa
Che più
Ha provocato tutto questo è stato un blog quello di Dagospia
Che dopo le mie parole assolutamente di producendo una realtà
Divini di una situazione di fatto ormai cristallizzata anche in atti processuali
A diramato una
Appunto la prima pagina del suo blog
Con
La figura del Presidente del Consiglio dietro le sbarre del carcere
Come se io avessi già ammesso però condannato senza quell'appello la tutto quello che era stato fatto all'inizio ingresso di Forza Italia
Agone politico eccoli lì si è scatenato tutto quanto
Ma devo dire che comunque c'è sempre la possibilità per l'informazione di miglia appunto di recuperare comunque ormai c'è una pluralità di pluralismo dell'informazione che
Io penso che ognuno si possa fare propria la sua idea non so cosa né può pensare
Senza Sarzanini ma meglio credo
Che si
Ci sono giornale fanno campagna non l'abbia
Io non cioè teme nulla rispetto a questo aspetto dopo rispetto ad altri fini sia esattamente il discorso che faceva ieri Lucia Annunziata sia una differenza tra
Chi fa inchieste giornalistiche chi fa campagna anche in questo caso c'è un giornale che nel caso specifico avanti
Diciamo montato una campagna
Sostenuto appunto da diciamo che Dagospia è un sito di interesse ma chiamarlo sito giornalistico mi pare eccessivo
E giornali che cercano di bene male nessuno difende
In quotidiani e settimanali o le televisioni
In quanto tali però appunto la differenza deve essere sempre ben marcata c'è chi fa campagne che cerca di dare notizia
Se avete domande
Grazie Giovanni Schiavon Treviso volevo fare io o una
Rilievo cioè io condivido tutto quello che ha detto Piero Grasso per quello che propone l'avvio
E ho qualche perplessità su un'affermazione staff
E cioè sulla
Incompatibilità dentro i dei magistrati
Come un principio
Collegato alla Costituzione io insomma
Anzi devo dire che
La il principio trae se non sbaglio origine
Dal
L'articolo centoundici della Costituzione così come
Modificato dalla legge numero uno del novantanove
Ogni cittadino aderito a un processo davanti a un magistrato terzo e imparziale io devo dire che questa
Norma aumenta sempre fatto una sorta di orrore
E mi domando che cosa può essere un magistrato sono terzo imparziale occorreva proprio dirlo in questa legge
E e allora o trovato che questa norma io sempre dico ma credo che se l'unico pensa così
Abbia una
Connotato un po'ipocrisia
Noi siamo contornate qui dà garanzie di pura facciata
I cittadini non hanno bisogno di garanzie apparenti hanno bisogno di garanzie effettive non appare
Non faccia
Il magistrato non è terzo
E imparziale perché lo deve dire la legge cioè il fatto link l'incompatibilità imparzialità non è un fatto fisico
Se io voto Rizzo
Uno io condannato un imputato a partecipare forare della della madre
Perché devo essere poi ritenute incompatibili in una fase successiva del giudizio a parte lo spreco di energie ma è chiaro che questa è una imparzialità l'incompatibilità di pura facciata
L'imparzialità del magistrato è un fatto di cultura non fisico di culture e così
Questo discorso delle garanzie che si vogliono prospettate
E prospettare ai cittadini io credo che sia
Una sistema ma questo non si vedono dappertutto di pura facciata questi dati norma è una norma io trovo ipocrita
Di anche purtroppo di derivazione anche credo di vivi della della in magistratura
Il procuratore Grasso all'inizio ha raccontato un
L'episodio la sanità che egli ha cambiato la vita
è mai fatto una cernia ha colpito molto cioè ha detto in un certo punto il Presidente Errani ha chiamato aspetto sembra il fine questo processo bei tempi quelli in cui non c'erano le tabelle rigorose rigide
Adesso noi anch'io ho fatto dei processi per carità di il
Vivi di quando con terrorismo un fatto qualche processo come volontario perché nessuno vuole fa
Ma adesso con le tabelle rigide rigorose
Che non si può assolutamente sceglie eccessivamente rigirata Bellandi impianto organizzativo del delle degli uffici giudiziari importante sicuramente
Però non deve essere inflessibile
E il rigido in questo modo
Perché il se ci fosse stata le tabelle tramite la vita professionale del procuratore Grasso sarebbe migliorata correttamente Ferrara migliorata e così anche il controllo sugli appalti
Giustamente vero è l'uomo che deve che deve avere questo non bisogna
Irrigidire la norma Previti prevedere tutto perché poi la nuova linea è stata assolutamente
Credo che per proprio parlando di legalità che è un concetto completamente diverso da giustizia legalità io credo che sia importante
Proprio dire dare questo tipo
Di cultura
Sul
Tutti
Lui dice cosa si può fare contro la mafia voglio fare una domanda tutti possiamo far percorra anche noi tutti i cittadini bisogna essere buoni cittadini questo è l'unica con la prima cosa da fare contro la mafia
E bisogna anche
Essere
Buoni magistrati magistrati non vanno mortificati quote questa la mia opinione grazie
Io rispetto tutte le opinioni però appunto
è un principio costituzionale che è stato introdotto quello l'assenso per l'azione che si cerca di fare adesso di introdurre dei principi costituzionali
Appunto cambino questa Costituzione però ormai c'è questo principio secondo cui il magistrato deve essere terzo rispetto
E quindi dobbiamo rispettarlo se non dobbiamo cercare di cambiare
E il
Il problema
Diciamo e
Punto
Molto più bassi provvede alla giustizia comunque sono molto più fastidio
Voglio come parlare di educazione alla legalità e venti
Che cosa si può fare io penso che
Ho un esempio
Concreto
Di che cosa può dare l'educazione alla legalità
Una donna era stata arrestata
Per associazione mafiosa perché
Avendo il marito capo di una cosca mafiosa in carcere portavo fuori i messaggi in merito al resto della cosca e quindi alla direttive
E questa coppia di correggeva due bambine una di undici una di tredici anni che in una scuola di un paesino del centro la Sicilia facevano educazione alla legalità
Arriva ad un certo punto si sono sentite straniante dal contesto della scuola quasi additate come mafiose perché aveva dei genitori entrambi in carcere per Roma
Questo ha prodotto una crisi una reazione quando la madre avuto finalmente gli arresti domiciliari fra tanti bambini stavano le bambine stavano coi nonni e
Hanno alla madre
Hanno imposto di collaborare con la giustizia
Amate ha chiamato la polizia e a addirittura al costo di fornire elementi di accusa contro il parco
In allora questo un grandissimo esempio di cosa può fare l'educazione alla legalità nelle scuole di cosa possono fare i giovani che riescono
Ha
In un primo a spingere gli adulti a passare dalla parte dello Stato in ambienti dove questo non è così scontato
E
Quindi io
Penso che
Questi esempi come tanti altri esempi mi danno speranza mi danno forza di di continuare per esempio un gruppo di giovani toscani
Parlando di antimafia concreta non di parole non solo di manifestazioni non solo di fiaccolate
Giù giovani toscane hanno
Creato una serie di eventi hanno raccolto dei fondi e poi hanno
Comprato e offerto alle cooperative che lavorano sui terreni confiscati alla mafia Corleone un trattore che era stato danneggiato dalla mafia
E così come altri giovani che
Stanno creando delle
Catene niente le ematiche
Per cui c'è questo scambio di solidarietà tra nord e sud tra situazioni diverse così come i cinque mila giovani che giorno della commemorazione della strage di Falcone
In due navi su due navi vengono a Palermo
A dichiarare che quei valori sono ancora valide vanno perseguiti
Così
Come lettere recenti
Dei figli di un mafioso che dicono appunto
Che si dissocia no dal padre mafioso e muoiono
Dire con fermezza
Che loro ripudia no tutto quello che ha fatto il padre e che i loro veri eroi sono Falcone Borsellino e questi
Ecco che tutto questo
Per soprattutto quando parlo ai giovani spesso
Si cerca di individuare
Degli esempi
Io
Ogni mese in più a voi mi eroi Minniti chiamateli come volete
Che sono Falcone Borsellino
Ma proprio perché
Borsellino
Nel momento in cui
Dopo la strage di Capaci
Gli amici gli dicevano ma lascio tutto è già si sentivano notizie che c'erano l'esplosivo pronto pronto per lui eccetera eccetera mi diceva ma come posso io lasciare questa situazione
Abbandonare le speranze dei tanti cittadini onesti che credono in me devo continuare si dava da fare continuava freneticamente a cercare di fare il più possibile
Consapevole del diciotto luglio andava incontro
Oppure Falcone che a Buscetta che diceva signor giudice ma continuando a dire queste cose
Rischiamo
Di essere uccisi delegittimanti
E non troveremo la possibilità
Di sopravvivere
La mafia fa pagare prima o poi il conto
Falcone rispondeva non importa
Dopo di me ci saranno altri magistrati che continuerà
Grazie
Grazie professore grazie
Sì
Sì
Coffee break
Sì
Sì
La chiamo sul palco i relatori
Nella sessione pomeridiana la cultura della legalità nell'economia dell'impresa
Nel mercato del lavoro ore viceministro Adolfo Urso comunque
Che investe anche il Segretario generale la nostra Fondazione Farefuturo
Ne discutono Ivan Lo Bello presidente della Confindustria Sicilia un applauso grazie
Ruzzolare dottore commercialista conclusa Brancadoro avvocato mordere l'altra sarà trarre
Il
Una
Grandissimo giornalista di Sky TG ventiquattro
Non la
Il rapporto fra legalità e sviluppo economico
è direttamente proporzionale laddove il livello di legalità e basso non c'è sviluppo economico
è infatti uno dei problemi del nostro Paese che non riesce ad attivare investimenti anche perché gli investitori internazionali non si sentono sicuri cioè protetti da regole certe ma il rischio di impresa che sia solo
Allo stesso modo la mancanza di legalizzare nel sicura anche il mercato del lavoro
Prima le persone i lavoratori che la sicurezza di investire sulle proprie capacità di scommettere sul proprio futuro
L'importanza di stabilire delle regole per l'agire economico la necessità di poter disporre di norme comprensibili applicabili facilmente il bisogno di avere dalla propria parte la certezza del diritto
Di questo ci parleranno i nostri ospiti grazie
Non siamo
Ha provato a il resoconto
Un pomeriggio
Un saluto anche da parte mia
Iniziamo subito questa conversazione
Prima di lasciare spazio alle vostre domande i vostri interventi iniziamo a parlare della cultura della legalità nell'economia
Nelle varie declinazioni che sono poi quelle più immediate quelle che appartengono anche al quotidiano della vita di tutti noi la legalità nell'economia nell'impresa nella finanza nel lavoro
E naturalmente le regole che sono necessarie e quindi anche ciò che deve fare la politica per questa ragione vorrei partire proprio con Adolfo Urso per un'introduzione su questo tema e poi cercheremo di capire le sue varie sfaccettature prego
Del copione infatti
Risposte ma finale
Siamo ci siamo
Abbiamo
Soltanto prendere in considerazione previste romana
C'è stata sottoposta e ci auguriamo
Deciso più una tavola rotonda in vena di intervento
Relazioni
E parto dalla considerazione che diamo i soldi
Sugli investimenti
Un dato emblematico che riguarda gli investimenti
In Italia
Prima ancora che la grande crisi del due mila e se
Investimenti dicono chiaro come
Nessuno gli investimenti
Sono Sbarbati
A due investimenti per milioni di abitanti
Del nuovo
Dodici un dovrei investimenti
Rispetto a un milione di abitanti quindi secondo i rilievi
La media europea
Quasi degli investimenti
A milioni di abitanti
Quindi sono doveva
Un decimo degli inglesi degli investimenti realizzati
In proporzione
In Europa
Malgrado diplomatico e quello con le altre Regioni Obiettivo uno
C'è una Regione gli hanno gli stessi vantaggi economici del nostro Mezzogiorno appunto anch'essi
Ad un obiettivo
Ebbene mentre il nostro Mezzogiorno che a stesse condizioni sociali ed economiche modelli di sviluppo delle altre Regioni Obiettivo uno d'Europa
Ci sono stati appunto due investimenti per il milione di abitanti
Nelle altre regioni Obiettivo uno gli investimenti sono vari a quindici punto quattro per milioni di abitanti
Cioè Investimenti superiori persino a quello che in Italia grave nel nord Italia
E investimenti in sette otto volte di più rispetto alle regioni Obiettivo uno del nostro
Paese
Questo Spadaccio
Tale Investimenti nel resto delle regioni svantaggiate d'Europa di questo parliamo
Con le regioni svantaggiate dettare l'agenda del Mezzogiorno
Il divario enorme
E in buona misura
Ed ho avuto anche
Al fenomeno della illegalità
Ho il timore dell'illegalità
O alle condizioni agli abitanti di sono invariato il Mezzogiorno italiano rispetto a quello che si verifica in altre aree
Svantaggiate europei
Perché se è vero quello che è stato detto stamattina in altri interventi che il problema della legalità o nella legalità
Coinvolte le istituzioni
E riguarda certamente la pongono partito o dei partiti
E altrettanto vero che esso
Riguarda sino in fondo anche alla società e l'economia italiana
E si manifesta
Tante azioni
La quello dell'evasione e della
Elusione fiscale
Che in Italia presente che altrove
Un dato a me Passoni vivendo emblematiche vorrei sottoporvi
Il dato sulla corruzione e sull'evasione
L'Italia considerata in fondo alla classifica europea
Peggio dell'Italia c'è soltanto la Grecia
Che infatti e libanese che è uscito fuori
Ed è stata costretta
Ha un'azione di salvataggio meglio l'Europa sta conseguenze salvataggio la Grecia
è un Paese che secondo gli indici ha un grande evoluzione di evasione
Unico caso in Europa superiore all'Italia
Perché il fenomeno dell'evasione della produzione dell'elusione
Del mercato nero della contraffazione non dimentichiamo che la legalità dell'economia manifesti diverse volte si manifesta anche nel piano della contraffazione
L'Italia è stata a lungo il Paese più contraffattore al mondo
Se in quanto l'economia era soltanto un cimentare quando sono entrati nell'economia globale la Cina
Laziali italiani scivolata al terzo posto
Ma è rimasta comunque invece potrebbe esercitare oltre ad essere il Paese cogliamo al mondo più contraffattore nel mondo occidentale
Copiato comunque alla
Bene la contraffazione l'evasione l'abusivismo il fenomeno illegalità diffusa che sono presenti hanno società e la nostra economia sono un freno
Agli investimenti stranieri
Sono un freno all'economia
Sono un freno
All'iniziativa privata sono anche verosimilmente il motivo per cui l'Italia è il più alto debito pubblico il rapporto la proporzione quinto secolo del mondo in rapporto a formazione
Perché credo che uno dei motivi per cui noi abbiamo di fatto una cultura volto
Egoisticamente scaricato il nostro emerga sullo Stato
Sì è un fenomeno estremamente
Diffuso che nel tempo e negli anni ciò ha portato ad accumulare un fortissimo debito pubblico a fronte
Di un più ridotto in alcuni costi virtuoso
Perfetto privato
E quindi devono derivare illegalità si
Lega forse in maniera indissolubile
A quello che è stato purtroppo una società un fenomeno di rifiuto dello Stato
Io mi chiedo quanto questo possa alcuni casi anche le modalità dell'unità nazionale così come sono state realizzate
Pensiamo al fenomeno implica Baggio nel Meridione che non sia un livello dello Stato unitario
Pensiamo a quello che un sociologo americano come bazzica nell'immediato dopoguerra descrisse analizzando la società calabrese
Ma che può essere adattato ingenerata Società Meridionale o una parte di essa come il fenomeno della
Familismo amorale
Familismo amorale e sostanzialmente un fenomeno secondo la quale
La moralità unicità o legga o il comportamento etico viene giudicato
In modo diverso rispetto a quello che accade nella propria famiglia
O all'esterno
Fa poi morale e anche
L'abitazione che in Calabria molto spesso
E ben definita pulita attrezzata nei particolari all'interno
E se voi guardate delle scarse calabresi all'esterno sono invece lasciare senza decoro pubblico addirittura non è tomaia
Familismo amorale guardare soltanto all'interno della propria famiglia
E cinque replicare punto rispetto
Alle proprie convenienze familiari
E giudicare gli altri come
Degli avversari
Comunque da ostacolare o da guardare
Con diffidenza
Bene questo è un fenomeno che coinvolge certamente la società che frena l'economia
E accanto a questo progetto perlomeno più evidente ma su questo Ivan Lo Bello può spendere sicuramente qualche parola in premessa più di me
Che riguarda poi il fenomeno della mafia come
Macchina economica
Con i suoi novanta miliardi di euro l'anno pari al sei virgola cinque per cento del prodotto interno lordo di IVA azienda italiana più florida
Che però Magiste più soltanto nelle soggiorno anzi
Alcuni episodi alcune indagini recenti hanno dimostrato come
Ah mafie le sue diverse articolazioni tra la mafia la 'ndrangheta che la più potente
Agiscono e agisce soprattutto nel nord in Lombardia e persino anche qui nel Veneto
Facendo di questo fenomeno un fenomeno nazionale
Su cui occorre
Operare per reagire
Ammenda allora
Noi abbiamo voluto come fondazione Farefuturo Italianieuropei porre il problema della legalità non soltanto in riferimento alle riduzione alla politica sistema legislativo ma anche come in questa tavola rotonda in riferimento all'economia all'impresa al mercato del lavoro
Sono
Perché l'illegalità e un freno allo sviluppo all'inventiva l'innovazione
Un freno all'iniziativa privata
è un freno all'economia come tale
E per questo deve mobilitare le coscienze
Al di là delle appartenenze
E vorrei dire io allacciandomi prima quello che ha
Diciamo ho evidenziato rispetto al processo unitario del Paese
Forse questo e questa riflessione affatto ancor di più in vista del centocinquantesimo anno dell'Unità d'Italia
Per capire sino in fondo cosa sia la cittadinanza attiva
In un processo nazionale
Se è vero che la cultura dell'illegalità adisce profondi anche nella cultura del rifiuto dello Stato e dell'altro
E quindi delle regole
Forse una riflessione maggiore va fatta per
Creare le premesse le fondamenta
Di un più saldo patto nazionale
In cui il cittadino si riconosca delle istituzioni
Che valorizzi il bene comune l'interesse generale
E che in ogni sua ragionamento dimostri di avere quel senso dello Stato che i costituenti
Prima dell'Unità e poi della Repubblica
Hanno dimostrato io penso che questo sforzo debba essere fatto senza appartenenze politiche anzi superando gli steccati
Ed è quello che le fondazioni hanno provato a fare in questi due giorni e anche noi cercheremo di fare in questa tavola rotonda mettendo a confronto
Esponenti dell'impresa come Ivan Lo Bello
Che ha dimostrato come in Sicilia la Confindustria abbia saputo rifiutare
Con dei codici e dice compartimentale ben chiari coloro che accettano di soggiacere ancora al fenomeno della corruzione non denunciano la corruzione ma io credo che questo riguardi tutti nessuno escluso
Perché punti nessuno escluso dobbiamo
Fare ogni sforzo affinché la nostra società si liberi da un processo di illegalità
Comunque nei meandri della sua età e presente
Grazie
Uno degli aspetti toccati adesso dato profuso che quello fosse uno dei problemi principali del nostro Paese la ragione per cui abbiamo
Un alto debito pubblico perché il nostro non è figlio della crisi finanziaria recente come altri debiti pubblici che sono cresciuti
Nei paesi europei ma il nostro figlio dell'evasione fiscale un'evasione fiscale che
Sarà dettata forse qui chiedo conferma agli altri interlocutori dettata anche da un problema di scarsa sensibilità su questo argomento ma è anche un problema
Di regole di regole che devono essere più severe devono essere invece più trasparenti nei sistemi di controllo come deve funzionare perché si risolva davvero in parte almeno questo tema e lo si riporti a quello che è la media degli altri Paesi degli altri economie
Più avanzate ne parlo con Maurizio Lauri dottore commercialista prima di tutto perché in questi giorni voi dottori commercialisti riuniti in congresso avete detto lanciamo il Patto degli onesti
Ecco partendo anche da questo patto che diceva prima uso un po'grande patto nazionale chi come si deve poi esplicitare
Lei prima ha parlato di questo argomento mi diceva ma in Italia si io trovo un bravo professionista possa evadere praticamente tutto eludere o evadere qualsiasi cosa mantenevate devo pagare
Dei soldi ma non vado incontro a nessuna vera sanzione alle sulla punizione a nessuna funzioni in senso penale intendiamo e neppure ha molta riprovazione sociale
Sicuramente diciamo ricollegandomi a quello che lei diceva è quello che diceva
Urso abbiamo in questo Paese è sicuramente un problema di
Perché Paese possa superare la sua
Grave crisi dobbiamo ragionare intervenire il Governo a voi più avanti vorrei dire anche il ragionare in termini di valori e dobbiamo ragionare in termini di
Etica individuale di valori collettivi e di etica
Un premio Nobel dell'economia oltre cento segnato che se un sistema rettificati produce Bilancio
Allora noi oggi viviamo in un Paese in cui a livello collettivo la corruzione a livello individuale l'evasione fiscale
Stanno limpidamente soffocando il
Sistema Paese volevo ricollegarmi a quello che ha detto anche in introduzione
Il Segretario per ricordare alcuni dati che cosa voglio dire la corruzione che come dire questo tumore che sta uccidendo il nostro
Paese
Il Fondo monetario internazionale ha calcolato che un miglioramento dell'un per cento dell'indice di corruzione
Potrebbe consentirsi una crescita annua del PIL di mezzo punto percentuale
Una piccola finanziaria per intenderci
Non solo dei rifiuti ove economico poi si
Ha calcolato che portaerei rivoluzione italiana a quello tedesco ci consentirebbe di ritenere di dell'un per cento
Questo per darvi l'idea di quanto corruzione sia
Diciamo cancro che stia lentamente diciamo mangiando questo sistema Paese
A questo riguardo prevalentemente residenziale volevo aggiungere un altro tema ne siamo convinti che questo sia un fenomeno voi siete convinti ragazzi che questo sia un fenomeno atavico un fenomeno invincibile un qualcosa che stia dentro questo Paese questo modo di fare non è vero
Dovete cambiare idea non è così la corruzione si può vincere
Ci sono esempi nella storia che dimostrano che la corruzione si convince l'Università di Harvard
Nel suo Dipartimento di etica economia e diritto ha studiato come gli Stati Uniti sono riusciti ad uscire fuori
Dal sistema della corruzione diffusa degli alimenti
Chiunque di voi questi figli un po'di cui è evidente che cos'era Chicago di Al Capone
Questa era riuscito a trasformarsi in un sistema non corrotto agendo su due variabili
La prima variabile
è stata
Delle regole molto chiare e uno straordinario sforzo giudiziario per farle applicare
La seconda variabile è stata quella di alzare il costo politico della corruzione attraverso il sistema informativo trasparente che rendesse
Dai cittadini
La corruttibili dai efficacia
Dei colori politici
Il Brasile degli enti locali
Diventerebbe un sistema estremamente concluso è un sistema corrotta e un sistema sporco hanno creato una norma in virtù della quale gli enti locali turno vengono sorteggiati
è un divertimento centrale realizza nel dettaglio
Il conto economico i dati i numeri di cui l'ente locale
I risultati di quell'analisi in un sistema informativo basta rendere quando vengono portati all'attenzione dei cittadini
I tempi recenti dimostrano che la corruzione negli enti locali brasiliani star drammaticamente scendendo
è un sistema di regole e da questo punto di vista e da questo punto di vista è evidente che non voglio fare politica sto cercando di trattare il tema protesa strettamente tecnico provvedimenti legislativi quali quello sulle intercettazioni
Provvedimenti legislativi quali quelli che in qualche modo limitano la punibilità del politico nel suo esercitare la sua azione politica
Provvedimenti legislativi che impediscono al cittadino di poter
Diciamo punire il costo politico della corruzione e vanno da un punto di vista strettamente tecnico dall'altra parte rispetto a quello che può essere un sistema di regole
Per combattere
La corruzione
Sistema di regole che può essere
Utile
Per combattere
La corruzione individuale inaccettabile Presidente Scano poi considerare che in questo Paese segnalando
Vengo scoperto dalla Guardia di Finanza posso dunque
Pagare debito d'imposta
Posso recarmi in Procura e rinunciare
Il relatore commesso potrò probabilmente ottenere delle attenuanti generiche delle attenuanti specifiche
Potrò negoziare il patteggiamento della pena potrò cercare di trasformare la pena detentiva in vena di culinaria ho pagato
Ma non va bene
Non c'è una un sistema repressivo permesso oppure l'invito che punisce
Con la detenzione un soggetto socialmente riprovevole come invasione
Noi siamo un sistema in cui
La norma penale del falso in bilancio è diversa dalla norma civile ed è una cosa su cui volevo un attimo far riflettere perché esemplificativo di ciò che in Puglia con ciò che non vogliamo in questo sistema Paese
Tutto il sistema criminale
E falso bilancio che a racconta una cosa falsa
Vi non racconta un qualcosa di vero che potrebbe essere utile sapere
Per il sistema civile e nullo un bilancio
Che non rappresenta con chiarezza e precisione la situazione economica dell'azienda
Sono due cose diverse
Sono due impostazioni completamente diverse
Nell'un caso simbolici volontariamente commette qualcosa di omissivo
Nell'altro caso si punisce l'intenzione di non essere trasparenti ma l'intenzione di non essere trasparenti in un'economia che si basa
Sulla attendibilità dell'informazione
è un qualcosa che indichi in Aula dice le ragioni dell'essere economico
Interi punito penalmente così come viene punito civilisticamente
Ecco perché sostanzialmente
Quello che io ritengo
E che in questo Paese se non cambiamo le regole non cominciamo a rendere possibile un'efficace lotta
La corruzione
E un'efficace lotta alla evasione fiscale il congresso nazionale dei dottori commercialisti che si sta tenendo in questi giorni a Napoli
Parte con lo slogan
L'obiettivo di portare una cultura delle regole in un Paese si può di regole non rispettate per far questo serve anche un ridisegno del sistema di valori su questo magari posso ritornare dopo
Partendo proprio da una delle cose che ci diceva adesso l'amore parlava fatto degli esempi ha citato Brasile ma certo anche gli Stati Uniti Ivan Lo Bello queste ma di corruzione dell'America degli anni Venti non è un caso che può essere seguito
Dal ventinove e dalla grande depressione vale a dire quello che io vorrei chiedere provando a lasciare per un attimo da parte il tema dell'etica che è fondamentale
L'abolizione un sistema illegale in economia sul lungo periodo poi produce realtà ricchezza o ci porta
In realtà sull'orlo del baratro e soprattutto in periodi di crisi come questo ci si può ancora per mentre la promozione per la funzione spreco la bozza di un posto che in tempi in cui le risorse sono poche difficile da sostenere non è un caso che le grandi lotte la produzione anche in Italia siano seguite per i difficili basti pensare a Tangentopoli altro insomma quando non c'è più
Nulla quando si raschiare il barile forse anche il momento per fare delle azioni di legalità coordina ambito economico
Ma si non c'è dubbio che la corruzione è un meccanismo che distrugge ricchezza
Evidenza empirica per una letteratura sterminata sul tema ora che è partita da Paesi anglosassoni e ora sono anche diciamo così molti interessanti studiosi nel mondo anche europeo
E non e distrugge ricchezza per un motivo semplicissimo ci sono tre fenomeni che in qualche modo hanno elementi in comune la corruzione l'evasione
E la regolazione mafiosa dei mercati e cioè nel senso che sono fenomeni distorsivi della concorrenza
Quindi fenomeni che non fanno funzionare i mercati e con i mercati non funzionano perché magari sono poco trasparenti e non hanno regole trasparenti si distrugge e che ex
Quindi
E le tre grandi patologie del Paese cioè la presenza delle mafie ormai in tutto il Paese la corruzione l'evasione fiscale hanno un elemento in comune la distorsione del mercato
E quindi io credo che vadano combattute in maniera molto molto forte attraverso una più efficace repressione
Con regole più chiare con regole più chiare ma anche attraverso meccanismi più strutturali nel senso che la corruzione si annida nei luoghi dove non funzioni mercati perché sono poco trasparente non funziona le regole
E nel nostro Paese abbiamo molti mercati e protetti regolati con una pubblica amministrazione avvolto paga poco trasparente questi fenomeni sono fenomeni
Che possono essere combattuti oltre che con un efficace repressione anche con una capacità di rendere trasparenti ipermercati e certe per regole
Questo è il meccanismo molto forte perché molto spesso noi
Facciamo un grandissimo errore evidente che di fronte a un atto corruttivo all'evasione c'è un'indignazione morale vere e quindi ogni cittadino ad avere diciamo così una dimensione etica rispetto a questo fenomeno ma sottovalutiamo in maniera molto forte la dimensione economica nel verde la questione quei mai ci occupiamo molto molto più di rivolte morali e di proclami etici e non mai dei meccanismi che poi sono in qualche modo intervenire in maniera strutturale sulla corruzione prima do tutto il funzionamento del il funzionamento del mercato che la grande rivoluzione
Per mercato non intendo un mercato al di fuori delle regole un mercato con regole certe
E questo lo dico perché
Mai possiamo guardare a un'esperienza ormai di pluridecennale la citava benissimo lavora nel mondo anglosassone
In una prossima perché reprimere oggi la corruzione l'evasione con sanzioni pesantissime che non hanno eguali negli altri contesti continentali
Lo fanno o non per passione civile o una dimensione etico morale perché hanno la consapevolezza che quei fenomeni in qualche modo distruggono ricchezza e minano il funzionamento dei mercati quella motivazione vera
Per cui nel mondo anglosassone nel mondo anglosassone vengono punite in maniera così drastica radicale
Noi dovremmo avvicinarci a questo modello con un elemento in più nel senso che nel mondo anglosassone oltre alla repressione efficace all'idea che il mercato deve funzionare non possono esserci elementi distorsivi c'è anche l'idea della sanzione sociale cioè nel senso che
E la società che in qualche modo rifiuta l'idea che qualcuno possa corrompere o evadere perché
Quel soggetto mette in campo una concorrenza sleale rispetto all'altro imprenditore quindi la sanzione sociale o meccanismo estremamente efficace che esse sommato a una a una sana e forte repressione repressione giudiziaria diventa
L'elemento decisivo da noi di purtroppo anche grazie grazie purtroppo
Dovuto diciamo così al proliferare di una cultura della rendita che ha sostituito aver mancato Mariani settanta cioè il nostro un Paese che pensa di poter sopravvivere tutt'oggi costruendo mercati protetti piccole rendite e non campo e non che non comprendendo che lo è un Paese che è nato sul mercato in uno sforzo immane la seconda guerra mondiale con tante imprese che hanno costruito costruito il nostro Paese e l'hanno fatto sul mercato dagli anni Settanta in poi per vari motivi non facciamo qui a disposizione storica il nostro è un Paese che si è
In qualche modo trincerato dietro piccole grandi rendite dietro piccoli grandi mercati protetti basta guardare l'evoluzione anche di settori del mondo imprenditoriale
E tutto questo in qualche modo a che fare non direttamente ma a che fare con una cultura complessiva che tende a privilegiare mercati regolati mercati protetti
Un rapporto pago con la pubblica amministrazione regolatori che non sono sempre all'altezza del ruolo e non svolgono il ruolo con la dovuta con la dovuta efficienza un sistema sanzionatorio inefficace perché
Le sanzioni per essere efficaci devono essere sanzioni vere e da noi lo lo ha dimostrato il discorso di lavori sono sanzioni spesso molto molto l'ieri molto ieri e quindi e una società che in qualche modo e pervasa anch'essa da un pezzo di studi cultura della rendita
In fin dei conti
Oggi il ruolo delle secolo di una società che deve in qualche modo mettere in campo sanzioni sociali le faccio un esempio e poi e poi chiudo quando ci siamo posti il il il problema di come in qualche modo intervenire sui temi del pizzo delle collusioni mafiose
E il
E Piero Grasso insomma è stato uno dei testimoni vedi quello sforzo perché all'epoca era era ancora a Palermo non era non era ancora la alla alla DNA mai
Abbiamo
Abbiamo agito in una cornice estremamente positiva cioè nel senso l'ha ricordato questa mattina lo ma di forse l'ordine avevano danni avviato un percorso di repressione molto forte
Questo va in qualche modo cominciato a modificare le convenienze degli operatori economici nel senso che una repressione forte dello Stato muta i comportamenti della società ciò in sosta capiva
Che il costo della collusione o il rischio di pagare il pizzo resterebbe Kadir cominciava a diventare un costo molto alto e quello che gli economisti chiamano costo del rischio il costo del rischio si era alzato si era alzato
E allora la nostra iniziativa è stata un'iniziativa che ha utilizzato la capacità repressiva dello Stato quel costo del rischio che si era che si era alzato e ha introdotto affiancandosi all'azione dello Stato una sanzione sociale
La sanzione sociale era l'espulsione dall'associazione all'espulsione come diciamo così
è una parola brutta parola la dico perché è efficace come go mi ha sociale cioè nel senso che quel comportamento su poter in qualche modo poi cambiarlo unicamente se quel comportamento diventava riprovevole per la società
E il successo dell'iniziativa al di là del fatto che siamo solo l'inizio di un percorso è dovuto al fatto che il nostro mondo si è convinto che per comportamento per riprovevole socialmente
E il fatto di affiancare la sanzione sociale alla efficace della sanzione giudiziaria e repressiva e l'elemento formiche l'elemento che poi cambia le cose sul sul terreno quindi
Io credo che lo sforzo oggi debba essere quello di ripristinare mille il funzionamento del mercato
Di
Incidere sui mercati protetti regolamentati sulla qualità della pubblica amministrazione ha ragione Luciano Violante quando parla
Di una sostanziale privatizzazione del pubblico perché ne abbiamo avuto una statualità debole storicamente negli ultimi anni una fortissima privatizzazione la dimensione pubblica quando priva di via dimensione pubblica e la rende in meno solenne come dicevo Luciano evidente
Che i germi della corruzione si si amplificano in quel in quel mondo allora io credo che oggi bisogna incidenti dati strutturali mercato
Regole è una società che attraverso un mercato funzionante e le regole capirà inevitabilmente che il costo della corruzione è un po'sollevazione sono insostenibili per il Paese
Parliamo per voi va bene possono devono avere non hanno avuto nella storia recente le regole nel campo della finanza perché anche la crisi
Facente due mila sette due mila otto quando la finanza globale quello poi non è problema solo nostro Stato no
Problema globale è arrivata sull'orlo
Della dell'autodistruzione si è gridato alla mancanza anche di regolatori non sì di un sistema di regole ma dell'efficienza dell'etica c'è anche di regolatori che sicuramente
è un tema di cui soffriamo anche noi regolatori ovvero l'Armenia davvero trasparenti i mercati
Come al solito si giudica cui anche la capacità di reagire di un sistema quanto si è reagito in questo caso in quanto spesso di dati e dimostra lentezza
Nella relazione nei tempi sta sempre il paragone tra gli Stati Uniti della Enron
E anche su quello sull'efficacia poi sulla possibilità di punire Cappelli responsabile quando poi sono coinvolti gli interessi dei singoli dei risparmiatori e la vicenda invece la parte che da noi si trova ancora insomma in via dei vari gradi di giudizio ben lontana da una definizione
Per essere certamente la differenza sono sono tante
Io comincerei dalla crisi dalla crisi dei mercati statunitensi due mila sette poi due mila otto due mila nove è stata questo si dice poco testata una vera e propria crisi della legalità
E cioè tale era la illegalità in senso ampio tale era la discussione e alla fine al mercato con la sua il mercato finanziario
Mondiale collassato per non per l'assenza di regole ma per mancato rispetto delle regole per pratiche illegali
Allora perché non è che dalla mattina alla sera gli operatori
D'improvviso violano le regole sicuramente ci sono stati una serie di errori tecnici
Che si sono succeduti nel tempo ma quelli hanno casomai hanno dato il via
A un processo degenerativo primo fra tutti
Come come fare come
Sbaglia al tecnico riconosciuto
L'abolizione della separazione negli Stati Uniti Bertrand bancario investimento e Banca tradizionale
Lo stigma
Fu abolito nel novantanove ed altri si creano questi grandi colossi
Questi grandi colossi e cioè la funzione di banca tradizionale e bancario finanziaria cioè che opera sui mercati finanziari e quindi un conto è raccogliere il risparmio ed erogare il credito altro conto è giustamente
Svolge l'attività finanziaria anche
Ad alto rischio perché la finanza serve serve anche il turbo capitalismo sono stati aperti dei mercati per amor del cielo ma creati questi colossi questi colossi hanno iniziato addirittura esprimere
Se Ministro del Tesoro
Venivano dalla merce a me hanno piano piano per questa dimensione iniziato a catturare si dice i regolatori
La si è si è stata smantellata dopo la SEC la Consob americana è stata smantellata tra gli interventi di Obama
Quando
Un gruppo diventa così
Gigantesco grande pervasivo diventa autoreferenziale e questo è un sistema questo riguarda qualsiasi gruppo di potere
Un gruppo di potere che si riteneva arriva l'autoreferenzialità si sottrae alla legge che il pilastro nelle democrazie liberali la supremazia della legge l'obbligo di sottostare alla legge il principio della democrazia liberale bene
Diventato un gruppo autoreferenziale
Una sorta di enorme clan planetario ha agito come
Meglio riteneva cioè alla ricerca di un profitto senza limiti per l'intensità del profitto giusto speculare il problema è
Che ci si pone davanti alle regole che c'erano perché i mercati finanziari sono i per regolamentare ma cambia l'atteggiamento l'atteggiamento diventa quello
Non
Ragioniamo su una regola che è un costo aziendale sul come rispettarlo ma ragioniamo su come eludere la regola e quindi ci si pone
Davanti alle regole con l'intento lucido la mia la mia regola è un certo profitto di chi c'è agli atti
Si regola tori cosa che volevo per la pace deludere perché l'ottantenne garantendo molto burocratizzato sistema delle regole generica
Ma è e io credo che questi fenomeni siano fatti e soprattutto sociali poi l'architettura andiamo a cambiare ma se questa è la dimensione dei colossi che esprimono regolatori che esprimono perché esprimono autorità che esprimono addirittura ministri del Tesoro e se poi questo sistema e l'altro aspetto del sistema finanziario
è un sistema oltreché autoreferenziale in cui è strutturale al conflitto di interessi
Perché i soggetti che partecipano agli investimenti
Rivestono più ruolo di
Spesso confliggenti tra loro un esempio ragazzi
Di quando si avvia una quotazione in borsa c'è la banca sponsor dalla società quotata la banca sponsor vuol dire che quella che dà il sostegno finanziario porta a passeggio per
Le borse
La società o Tanda spiega il piano industriale spiega la bontà del dell'investimento ora se questa banca contemporaneamente dovrà essere sponsor tecnico quindi esprime giudizi
Però
La stesso soggetto che finanzia la Società quotato che l'ha finanziata in passato
Normalmente quando ci sono operazioni di finanziamento si prendono impegno gli asset aziendale quindi pacchetti azionari quindi è una banca che contemporaneamente spinge per la votazione
A concesso credito
A questa società che deve portare ha in pancia indegno le azioni della società quotata quindi l'interesse farla portare l'interesse
Al di là della ragionevolezza che la quotazione vada bene
E a chi piazziamo le azioni e le piazziamo sul
Cosiddetto Parco buoni cioè risparmiatori ma i risparmiatori normalmente sono clienti a loro volta o può accadere clienti della stessa banca che consiglia quel questo investimento
Allora questo è il corto circuito poi mettete gli analisti finanziari
Anche da una parte emettono giudizi ma dall'altra sono i consulenti della società quotata voi mettete le società di revisione
Perché da un da un lato fanno revisione dall'altra consulenza il sistema si imballato tant'è che poi gli effetti della crisi il caso che vi ho detto è la semplificazione di Enron quello entro
Il il caso
Cosa è successo è successo che poi una delle prime faida cioè una delle cinque più grandi società di revisione è stata smantellata e non c'è più quindi voglio dire sono rimasti poi sul campo
Le ceneri però io torno a ripetere sono fenomeni
Poi passiamo all'atto tecnico come organizzare cosa si è fatto con la reazione anglosassone devo dire americane sarda
è stata fulminea però alla base teniamo conto che se si innescano dei principi di autoreferenzialità di un gruppo e dall'altra parte nel caso specifico
Nel caso specifico della finanza nel mondo finanziario il conflitto di interessi cioè svolgere più ruoli fra loro confliggenti il sistema si in palla
L'unica cosa quella ancora avesse punito in un tribunale è stata spazzata via dal mercato
è stata spazzata via dal mercato che è stata smembrata nel durante la cena non c'è più e poi dalle costole dalle ceneri anzi di Arthur Andersen sono nate Società di revisione di
Massa minore ma forse un po'più attente
Prego quello che diceva che si vanno bene dove non sarebbe mai successo che il mercato prima di tutti punisce
Si danno imputano e non sarebbe successo purtroppo non sarebbe successo nel senso che la crisi lo scandalo errore è stato uno scandalo e formidabile per le dimensioni del dello scandalo per l'importanza della Società per le refluenze che ha avuto anche su quel settore e sul mercato complessive anglosassone ed è sparita dall'oggi al domani una grossissima grosso Società di di revisione
Da noi questo purtroppo non non sarebbe non sarebbe successo perché
Da noi i non funzionando bene il mercato il mercato non si auto corregge questo è il problema è il problema che è il problema di fondo è una cosa è successo di più se apposito ordine del giorno
Ero stato invitato a tenere una conferenza dopo Enron eravamo a cavallo tra e non ha parlato quindi figuriamoci il periodo due mila tre
Dopo una certa ricostruzione fate politico a mente interessa poco
Che era un abbia combinato pasticci che è quindici volte ENEL a me preoccupa che se l'ha fatto un colosso di queste dimensioni evidentemente c'è un problema sistemico c'è un problema di tenuta del mercato
Dopo finita parlava chiedo alla conferenza mi sento dire beh insomma è come se avessi detto che i finanzieri sono tutti della Rigoni
Ci siamo rimasti un po'male per questa visione del mercato dico quindi a dirlo non solo non si punisce
Ma un'impostazione di normale nella trova audience programma infatti il caso Enron emblematico emblematico di un sistema di regolamentazione che non ha funzionato
O meglio non ha consentito di scoprire illeciti clamorosi nei nei bilanci e nella nella governance nell'erano ma il fatto più importante è proprio quello che insieme all'azione repressiva
Attuata sul management del dell'erano è sulla stessa che sulla stessa erano è scattato una macroscopica azione sanzione sociale cioè nel senso che la la Franzen
è saltata è saltata perché comunque non avete avuto più spazio su quel mercato questo al di là delle al di là delle sanzioni
A persona per sui clienti è crollata è crollato sul come
Io sul mercato ed è uscita dal mercato questo è il è il problema è venuto il peggio è venuto a Fannie e Freddie cioè cioè
Sono tenute le crisi dei subprime e quindi covava
In un mercato malato ma malato per questa organizzazione di tipo collettivo che vi ho detto
Covava qualcosa di ancora più grave che alla fine ha finito per rimpallare tutto il mercato altro
Il problema ricevono d'ufficio sull'avventura usiamo il tempo passato realtà quei livelli questi problemi sono ancora tutti in particolare redimere rendimenti ancora conosce avventurose ancora non sanno come uscire da quella situazione
Abbiamo detto quindi che si velocità a furia di reazione una cosa Adolfo Urso che sembra mancare al nostro Paese
Anche se abbiamo visto nel caso è stato invece che però non senza una reazione così rapida derogo sul piano
I rimedi legislativi
Rivela anche voi un'efficacia perché la storia recente ci ha
Insegnato che da qui le ceneri sono voi
Dati nuove bollette sono scoppiate pone gli effetti che conosciamo
C'è però un tema che quell'italiano degli interventi allora si discusse lo si è fatto anche in questi giorni su quello che potrebbe essere
Il ruolo del disegno di legge anticorruzione che sarebbe un segnale forte importante anche su questo si discute per o dei tempi
Il recepimento dell'direttiva europea contro la corruzione che permette di punire evoluzioni diverse da quelle che sono
Contemplate oggi nel nostro ordinamento
Esatto la corruzione privata una consecutio che manchi più avanzata più moderna mettiamola così
In sede legiferante cognizione è stato
Presentato
Poi
Accantonato
Uno dei motivi per cui noi abbiamo sollecitato bisogna realizzare non c'era sia
Che inizi nella vero c'è davvero il suo iter parlamentare
Solo perché il cuore degli affetti ovviamente
Concreti per scoraggiare questo fenomeno ma anche perché in maniera simbolica
Possa segnare
Un punto di sfogo almeno un punto di attenzione purtroppo sino a questo momento non è stato
E politicamente noi riteniamo un caso
Da evidenziare da denunciare dall'inverno dal Governo della maggioranza
Il caso Parmalat si è detto prima però la parola fortunatamente
è stata commissariata con un ottimo manager perché
L'ha riportata alla sua attività produttiva quindi a differenza di quanto accaduto negli Stati Uniti questa è un'azienda che stava nel mercato poteva essere nel mercato è tornata nel mercato ha salvaguardato
Se il livello occupazionale però per occuparci di casa nostra
Ancorché come si dimostra l'illegalità ormai non conosce frontiere soprattutto coinvolge nella globalizzazione sistema globale su un fenomeno illegalità
A luglio
è scoppiata la più grave recessione globale dell'Occidente da cui nostro ci rendemmo riesce ancora uscire
Perché non riesce a ritrovare
Un equilibrio
Che è stato
Che è saltato tra investimenti
Vi risparmio i consumi
Per cui il problema della recessione globale che nasce su un fenomeno di illegalità diffusa manco finanziaria
Ha coinvolto poi addirittura il modello di sviluppo occidentale che a differenza di altri non riesce a competere a livello globale
I dati sono evidenti la macchina dell'economia mondiale se rimessi in moto
Certamente
Ma soltanto nei Paesi non occidentali
Negli stessi Stati Uniti dopo l'avvio degli incentivi la macchina si nuovamente arrestata e la Germania non a caso
Tira operativa un po'di ripresa europea solo grazie all'esportazione Giovanna crescita
Dei consumi e degli investimenti fuori dall'Occidente essendo la Germania il Paese più esportatore dell'Occidente
Ed essendo quello che più esposte in Cina
Qui esce accresce dall'interno grazie alla forte crescita proprie esportazioni fuori dall'Occidente quindi c'è un problema di equilibrio di nuovi equilibrio di sviluppo Ucraina dei meccanismi che dovrebbero determinare
E che hanno perso il loro equilibrio investimenti risparmi con sguardo
E infatti c'è chi pensa di c'è chi parla di una crisi non convincente ma strutturale del modello occidentale
A cui occorre trovare di meglio ma certamente non è facile
Per andare in Italia al di là di seguire sulla corruzione comunque emblematiche simbolico di un ambito di legge presentato momento di emergenza voi accantonato quando si è
Pensato che l'emergenza fosse finita quanto anche in questo caso
L'emergenza la corruzione in Italia strutturare
Io credo che occorre procedere per diverse di ieri l'una è quella della semplificazione
Semplificazione anche istituzionale troppi attori italiani che hanno anche fare
Con il vestito produttivo troppi livelli istituzionali non è un caso che il nostro Paese una distribuisci corruzione anche in paesi in Europa capi livelli istituzionali
C'è il livello comunale e le sue applicazioni dei quartieri o nei consorzi tanto più le comunità montane c'è il livello della Provincia
C'è il livello della Regione c'è il livello del Governo nazionale insigni d'Europa nessun altro Paese europeo e
A tanti livelli istituzionali elettivi e decisionale in quindi potere decisionale
Un problema del mercato e anche certamente della
Corruzione che altri mercato che troppi possono intervenire a livelli istituzionali diversi per bloccare
Un'attività qualunque essa sia
E questo e una ramo una linea che dobbiamo perseguire se vogliamo fronteggiare limitare questo fenomeno liberare energie milioni semplificare
Ridurre
Ipoteche livelli istituzionali
La seconda dire quello che diceva Lo Bello quello della liberalizzazione
Pensiamo ai mercati locale
Governo agito con il Parlamento ma ancora in maniera non sufficiente per liberalizzare i mercati locali che sono un fenomeno
Se non di corruzione certamente di
Collusione
Tra pubblico e privato con la moltiplicazione pista società di scopo che hanno preso il posto delle municipalizzate che alterano il mercato locale
Un terzo livello di intervento è quello che si intende fare con il federalismo fiscale
Mi riferisco a un fenomeno che va quotato
A norma non è possibile che la stessa siringa costi in Calabria sei volte di riferimento
è indubbio che dietro queste alterazioni
Della
Mercato o della sfera del settore della sanità si nascondono collusioni che intere favoritismi e certamente atti contengano
E d'altra parte la sanità è
La gran parte
Della spesa e dell'amministrazione delle Regioni e quindi passare dalla spesa storica alcuno al costo standard nella sanità in modo che ci sia una certezza dei costi
A Reggio Calabria come
A Treviso e un modo per fronteggiare
Questo fenomeno
In termini evasione fiscale
L'evasione fiscale in tale disse alta
Ed è inquietante è un dato
Che ho letto l'altro giorno
Secondo il quale il cinquantadue per cento delle società italiane un bilancio negativo
Come fare per il cinquantadue per cento delle società che hanno un bilancio negativo
Il ventisei per cento delle società italiane dichiara meno di dieci mila euro non credo che alcuno faccio una società per guadagnare meno di dieci mila euro quindi il fenomeno dell'evasione fiscale societarie dell'elusione fiscale e altissimo
E allora questo
E oggi un problema collettivo un problema molto generale ma forse
Introducendo elementi di che
Che inducano
A denunciare
Sul proprio reddito le proprie spese
Questo è un modo per contrastare questo fenomeno di evasione ed elusione societaria si diffuso
E quindi elementi che
Premi Nobel il contrasto di interesse
L'interesse che io
Apportare al mio reddito il costo più elettricista
Può indurre
Allarghi emersione
Dal nero
Nel mercato del lavoro
E a livello di economia pensiamo un po'all'utilizzo dalla quattro otto otto ed è l'esito della quattro otto otto
Tremonti continuamente ci dite ci dice prendete i soldi nella quarto lotto
Perché basta stati attenti alle spese alla quattro addotto per recuperare somme immensa
Ho negli ancora
Penso che occorra passare con più decisione dai cosiddetti bandi
Che sono in modo discrezionale di dare risorse
Con tutto quello che ne consegue
Anche con il con quello che mi consentitemi di efficienza un bando secondo la legge sull'innovazione ci mette almeno sei sette anni
Per essere espletato
Io presento
Una richiesta di partecipare a quel bando perché ho un'invenzione un'innovazione da realizzare la mia impresa e il bando si conclude quando va bene
In sei sette occupa quindi delle due l'una o l'innovazione non la faccio perché dopo sette anni di accordo innovativa allargamento superata
O l'innovazione l'ho fatta ovviamente alterando i bilanci
E alterando la certificazione delle spese realizzate per poterle poi
Utilizzare sulla base del bando non c'è
Soluzione
E allora passare dalla logica dei bandi della discrezionalità voi significa lunghezza calcolano le regole a quella
Della automaticità credito d'imposta che automatico
E questo è un modo per ridurre la zona grigia
In cui si alimenta la distorsione del mercato e la corruzione
Certamente lo sugli immobili ridurre le stazioni appaltanti nel nostro Paese è importante così come lo è stata la centralizzazione delle spese
Ma forse
L'elemento principale
E quello della formazione e lo diceva prima
Procuratore antimafia Grasso
Non è una legge
E l'uomo
Non basta la legge
Se non c'è l'uomo
Se non c'è la formazione quindi l'investimento nella scuola
Nelle università nell'educazione nelle sente nel modello va portata
Perché se gli esempi modelli sono sbagliati anche i fenomeni di immigrazione
Diventano distorsivi
E credo che questo sia decisivo e io credo che nella scuola investimento maggiore debba essere fatto nella formazione del senso civico
La voglio dire tutta noi siamo stati
Lo scorso anno qui messi sotto accusa per aver parlato di integrazione
E di integrazione di qualità
Cioè noi pretendiamo che chi viene in questo Paese rispetti le regole si in fondo
E giustamente vogliamo passare ad una cittadinanza mi guarda dopo dieci anni si può diventare a prescindere da quello che si è fatto sostanzialmente
Italiano a una cittadinanza di qualità come negli altri Paesi se condivido dei valori se dimostro di conoscere e della cultura giuridica
Se ovviamente conosco la lingua insomma una selezione basata sul mentre sulla condivisione effettivo dei percorsi di cittadinanza
Non è un caso
Che si diventi cittadino italiano non per merito ma esclusivamente per consanguineità
Ed è l'unica nazione su cui ciò accada
Noi diventiamo cittadini in quanto figlio di cittadini italiani
Ho diventiamo cittadini quando
Ci sposiamo un cittadino italiano conseguita acquisita o diventiamo cittadini perché siamo di terzo di quanto discendenza
Ancorché all'estero da centocinquanta anni come famiglia ancorché non conosciamo la lingua ancorché mai se lo Stato in questo Paese
Soltanto per conseguendo Mentana
Magari terzo di quarta generazione
Qui sta il fondo della questione noi abbiamo costituito una cultura civica
Un'appartenenza a un territorio sulla base esclusivamente dell'accusa unità esistita o acquisita
Cioè sull'automaticità al di là dell'appartenenza o dell'esistenza di lettura del fatto che quindi possono avere mai vissuto
Ma sono discendenti nostrane di cittadini italiani e di Vendola cittadini italiani con passaporto italiano forse vista la pietra miliare ripensare
Il patto costituente
In vista del centocinquantesimo anniversario è tanto più l'epoca della globalizzazione in cui tutti passiamo oltre le frontiere quelle europee avventura senza passaporto
Sulla base diverso rapporto tra lo Stato il cittadino
Noi vogliamo essere cittadini italiani
Noi condividiamo lo spirito di valori destino
Noi abbiamo
L'interesse generale il senso del bene comune
Noi apparteniamo a questa battaglia
Io credo che questo sia un elemento su cui noi dobbiamo riflettere come fondazioni e come cittadini in vista di quell'appuntamento del centocinquantesimo anniversario cioè
Tecnico se la patria oggi
Ecco che se il rapporto tra il cittadino e le istituzioni
Questo credo che sia fondamento di un modo diverso di percepire se stessi e gli altri del nostro territorio
Accettando gli altri perché so che sono concependo se spesso come parti di una comunità di destino vincendo in questo modo il localismo che l'egoismo territoriale
Del microcredito
E presente ISMU che l'egoismo generazionale della nostra generazione rispetto alle altre quelle che ci hanno preceduto e quelle che verranno insomma al fondo del problema
Per la
Legalità vi è sicuramente quella
Della cittadinanza il rapporto tra la cittadinanza e la patria tanto più in vista di questo appuntamento così significativo
Salari ripartiamo anche nel discorso sull'individuo diamo fatto la prima parte dedicata al tema delle regole parliamo invece poi di quello che deve essere il sistema di valori dell'individuo perché la legalità possa davvero prendere corpo prendere piede
In mezzo a tutto quello che abbiamo descritto finora e poi una piccola postilla chiedo come tecnico
Della materia fiscale adesso cosa diceva uno dei capisaldi per la lotta vera l'evasione fiscale è sicuramente quello del conflitto di interessi che però non si fa male perché se lì c'era stata ci costerebbe troppo questo un po'lo spauracchio che si agita sempre davvero il conflitto di interessi costerebbe troppo almeno una prima base per questo che non si premette
Dunque
Ivan Lo Bello diceva qualcosa
Interessante molto interessante sul fatto che
è passato nel sistema economico il concetto che
Un comportamento economiche legale è un comportamento riprovevole socialmente
E anche in passato il concetto che alla luce dell'incremento del costo del rischio non è conveniente
Io credo che una classe dirigente soprattutto voi ragazzi dobbiate cominciare essere portatori di una cultura diversa una cultura che
Dice
Questo guerriglieri un diritto al benessere
Il vostro futuro marito un delitto il benessere questo diritto deve essere non può che passare attraverso lo sviluppo economico
Non c'è sviluppo economico se non c'è uno sviluppo civile
Perché voi possiate lavorare perché il cui costo è evidente che questo sia dall'Iraq cessa quel benessere in quell'ambito dovete lavorare all'interno di aziende che hanno una capacità di competere sui mercati
Perché questa azienda che ha una capacità di competere sui mercati internazionali il talento nell'accezione cristiana talento deve essere diciamo esploso senza
Limiti alle opportunità senza limiti e i diritti solo in questo modo si crea uno Cugusi sociale che consente alle imprese di poter competere l'illegalità crea simmetria
L'illegalità come diceva l'onorevole Russo crea
Familismo amorale l'illegalità e fattore distorsivo della concorrenza e quindi come tale effetto distorsivo di uno sviluppo economico
Per fare questo
è necessario
Come senza neanche un altro premio Nobel dell'economia sembra
è necessario capire che in un sistema economico perché si efficiente deve essere giusto
Un sistema economico giusto un sistema economico che rifiuta di legalità non è solamente un sistema economico che alcun valore etico
è un sistema economico che più dieci cento e degli altri
Che consente diciamo lo sviluppo economico che gli altri donna consente
E allora diciamo come
Peraltro si dimostra anche la crisi economica la crisi economica e finanziaria dimostrato che la perdita del senso di giustizia nell'azione economica ha comportato per quanto riguarda il sistema di divorare se stesso
Bisogna
Ricostruire una infrastruttura immateriale del sistema economico che diciamo la dissoluzione delle certezze caratterizzato questo periodo diciamo
Ci rende difficile ritrovare
Diceva Pascal che pensiamo tutti soggetti imbarcati sulla stessa Zattera triennale
Ragazzi
Dedicato all'istruzione dei valori
Bisogna ritrovare dei valori che consentono al sistema economico di essere giusto
Valori che sicuramente devono fare ancoraggio anche a livello economico su preciso della verità
Un principio come dire che è un principio che precede anche la costruzione giuridica del principio questa mattina si citava la Costituzione io vi invito a riflettere che l'articolo due della Costituzione riconosce
I diritti inviolabili dell'uomo
Li riconosce perché i diritti inviolabili dell'uomo esistono a prescindere sono una di quelle infrastrutture immateriali che fanno forte
Sistema economico
Un sistema economico delle competenze
Deve competere
Per competere di innovare
E quindi come diceva Eduardo bello dobbiamo anche essere
Cercare di essere soprattutto voi dovete cercare di essere portatori di un'innovazione del sistema della cultura del fare impresa
Un'impresa non può essere esclusivamente
Un centro di produzione di ricchezza
Non può aprire il respiro corto del risultato finanziario prevederlo
Un'impresa deve avere il respiro organizzativo lungo di un organismo che è alla ricerca di un senso
Devo dire respiro organizzativo lungo di un organismo che riesce ad utilizzare non le risorse umane
Ma a valorizzare il proprio capitale
Accanto alla capitale orgogliosi parlava questa mattina esiste anche il capitale umano
L'impresa deve modificare il suo modo di essere deve cercare di
Disattivare il pilota automatico delle conoscenze diffusa
Chi li disattivare le mappe concettuali consolidata espone quali ciascuno di noi ragiona per cominciare a pensare in maniera innovativa
Per cominciare a pensare in maniera differente per creare quell'humus che consente
Autori ai talenti di poterlo fare
Solo creando questo culturale solo creando una cultura che passa anche attraverso la cultura della legalità è possibile creare una regione di appartenenza
è possibile creare una cultura dell'appartenenza che è l'unico mozzo per poter garantire all'impresa e poter operare in certi punti
Vi faccio
A me capita di lavorare in una grande istituzione finanziaria
Una di quelle grandi banche
Sistemiche una banca che ha centosettanta mila dipendenti ventitré Paesi tra banca e cooperazione
Anche
Di legalità l'attività organizzata ci raccontava questa mattina il procuratore nazionale antimafia passa inevitabilmente per il sistema economico
Per il sistema finanziario per la conclusione c'è stata inerzia
Onorevole Pisanu ci raccontava che
Ci sono duecentoquaranta bensì di banche italiane
Traduce
Io non ho modo di controllare quel centosettanta mila dipendenti sito un porto dentro quella organizzazione e la cultura dell'appartenenza al sistema che fate la legalità un valore fondante di quella realtà aziendale
Non c'è altro modo di poter istituzione finanziaria sistemica per il nostro Paese in cui il santo responsabilità
In un'istituzione che facendo leva sul principio della legalità
Sul principio del corretto agire si caratterizza soggetto che opera sui mercati internazionali non c'è modo di prevenire la corruzione del funzionario dell'ultima agenzia dell'ultima remota provincia calabrese Simone portato su di lui
Una cultura della legalità che fa
Una di questa cultura non ha ragione dell'appartenenza
Ad una grande organizzazione finanziaria
La libertà che
Ha cacciato via suo amministratore delegato
La cacciato via perché era stato sorpreso a scaricare note sospese
Per ragioni personali per duecento mila dollari
Stiamo parlando di un soggetto a cui il Consiglio di Amministrazione dell'ATER aveva riconosciuto un compenso annuo di quarantotto milioni di dollari
Stiamo parlando di un soggetto che ha aumentato il fatturato degli unitaria da ottanta a centoventi miliardi di dollari se ho parlato di un soggetto che ha raddoppiato il valore delle azioni in Borsa deve aiutare
Il Consiglio di amministrazione di un'età Gargano ha licenziato in tronco nel momento in cui ha trovato
Nota spese
Per una serie di di affari privati per duecento mila dollari secondo cui scemo
No nasce quel consiglio di amministrazione capito che l'unico modo che arriva per tenere insieme quell'organizzazione per continuare a gestire i centoventi miliardi di dollari nel mercato internazionale
Era fare del valore della etica il punto centrale di quell'organizzazione il valore dell'etica non può che partire dei vertici dall'assoluta insindacabilità attenerci
Orribili licenziare in tronco
Quell'amministratore delegato
Perché qui va detto con chiarezza una cosa
Come diceva il Procuratore nazionale antimafia questa mattina la differenza la fa l'uomo
E il singolo che fa la differenza
E il singolo il suo comportamento nella quotidianità che può rendere le regole che può rendere quel sistema di valori un qualcosa di effettivo e di prendere
Ognuno nel suo Pantheon di riferimento Veltroni tra l'altro per gli errori è una parola che non mi piace tanto perché questo è un Paese che fa rapidamente dell'eroico esperimenti
Perché a me capita di leggere in un giornale che al funerale del giudice Caporetto non c'era un'autorità che fossero
Nel modo di professione che noi abbiamo i nostri eroi e uno supplente
Di cui però vorrei brevemente raccontai prestazione concesso perché è importante che voi capiate ragazzi che cos'è l'esempio dell'individuo dell'avvocato Ambrosoli
L'avvocato Ambrosoli è stato il liquidatore della Banca privata Italiana Sindona
L'avvocato con la sola è stato un uomo che poteva tranquillamente di interpretare il proprio ruolo di direttore di una grande banca in maniera esclusivamente formale
Aveva l'opportunità di liquidare la banca l'aeroporto ritardi liquidare al meglio senza commettere alcune illegalità formale
Le attività della banche distribuirle il ricavato ai creditori della banca
La politica
La chiesa non volevano che essi capissero le ragioni di quel dissesto
Le banche l'interesse nazionale sull'istanza della politica
Si erano tenute risposte risarcire integralmente i risparmiatori intervenendo direttamente
Secondo sarebbe potuto tranquillamente gestire la sua liquidazione non avrebbe commesso nessun atto che lui poteva essere rimproverato non avrebbe leso i diritti di alcuno ma se non il diritto della collettività
Ho però è un sistema difficile che in un sistema
Che lo aveva messo perché nel mirino allo brevissimamente vorrei brevemente citarvi le conclusioni della Commissione sulla P due dell'azienda
Forse sarà caratterizzato da gruppi collusi nella perpetuazione del proprio
Potere
Caratterizzato da un modo di fare affari dividere la politica al di fuori delle regole
Alleanze tra uomini che miravano al potere riconosco più dirette brutale effettività un'insidia gravissima
Perché non colpisce parti del sistema non colpisce la singola banca ma colpisce il sistema stesso nella sua più intima ultima e definitiva sempre il potere la sovranità dei cittadini
L'avvocato Ambrosoli resiste a tutte le persone che gli vengono fatte
E decide di procedere cercando di capire le ragioni di quel dissesto di recuperare
E di recuperare
I denari che erano stati legalmente sottratti alla banca
Lo so consapevole che quelle che saranno le conseguenze del suo agire e vorrei che in ogni scuola italiana fosse letta la lettera dell'avvocato Ambrosoli ascritto alla moglie il giorno in cui ha depositato lo stato passivo di quella liquidazione
Ha passato la notte insonne a chiudere le carte
Ha scritto migliaia di pagine di liquidazione di con lo stato passivo lo deposita scrive una lettera alla moglie in cui
Capisce ciò che succede
E gli dice
è garantito
So quale vita difficile troverai probabilmente senza di me
E allora mi sono interrogato sul perché sto facendo tutto questo
Perché sto andando avanti perché sto interpretando la mia vita in una legalità sostanziale non solo formale onestà
No non solo per senso del dovere
Non solo
Per libertà
Perché è un professionista che interpreta la legalità in senso sostanziale un componente è un uomo che trova in quella regione nel suo essere se stesso
Ecco
Questi uomini
Ed ha usufruito di chiarire anche citare
Il finanziere che lavoravano Androsoni
Un uomo come dire un sottufficiale della Guardia di Finanza che avevano stipendio molto modesto e che era suo principale collaboratore il finanziere da sua moglie ammalata di cancro
Gli uomini Sindona gli offrirono le più avanzate cure
Disponibili per la malattia della moglie quello mai citato
La moglie morta tre mesi dopo questo
Grazie questi uomini che
Differenti insiste ancora
E a questo punto di lasciare spazio alle domande
Vostre
Veniamo a raccontare ascoltare comune
Cominciano
Ma qui c'era sempre meno che non
C'è
Vorrei allora Alessandro Benzi sono Chioggia
Finiamo sono molto veloce va bene
Allora domande che mi faccio da tempo
Per la domanda che faccio a noleggio tutte cos'è il venti per miracoli tutti quanti noi presente ci siamo a fare per la replica
Per la cittadinanza per la Patria io ci tengo ma abbiamo purtroppo ancora
Ministri richiama il fatto nuovo la nostra bandiera che quando l'onorevole in capitolo argomenti
E che io non solo c'è il Regolamento
Per non parlare di qualche ex governatore
Che avevamo incise particolare non ne è andato fuori nella politica va bensì equamente un senatore
E come mai queste cose continua ci vuole farci le nomine trattato sono facili verdure
Grazie
Vediamo aspetta quindi
Mentre facevo le risposte
Seconda
Buona sera sono aggregate Bertoldi di Trento io volevo chiosare peraltro ottimo il puntuale intervento del collega Laurelli
Soprattutto per quanto riguarda la prima parte in quanto rivolgendoci a una platea soprattutto di giovani di ragazzi che sono qui proprio perché credo entusiasti della politica
E fare fare appunto una precisazione quando si parla di cultura e la legalità
Questo deve fare sicuramente alla base
Della lotta all'evasione fiscale non vorrei invece che passasse il messaggio e sono certo che non era pienamente lei perché nella prima parte del suo intervento
Che basti la repressione che bastino le manette per sconfiggere l'evasione
Oggi siamo in un sistema fiscale che spesso una barriera all'entrata per coloro per quegli imprenditori che dall'estro guardano all'Europa il nostro Paese quante volte
Trovandomi a interloquire in Italia come all'estero con il mondo dell'impresa
I trovando per interloquire con persone che vorrebbero pedinando investire nel nostro Paese diritti di gomma l'incertezza del diritto l'incertezza all'imprevedibilità della pena
Sono per noi un motivo di ostacolo ecco quindi che secondo me
Far crescere la cultura della legalità anche nel rapporto tra contribuente e
Amministrazione far crescere come diceva il professor Violante se ben ricordo questa mattina
Il senso del rispetto tra le parti che poi una parte integra anche della legalità
Possono essere veramente l'unica
L'unica l'unico strumento
Per arrivare effettivamente a sconfiggere un'evasione fiscale ecco questo è il messaggio che vorrei
Forse dato che è una motivazione quinta alla platea e soprattutto i più giovani
Grazie
Piero Grasso procuratore
Volevo
Sapere se
Questi dati sulla corruzione
Che
Citato
L'ultimo posto come Paese
Forse al primo dei Paesi dell'altro
Se visto che sono dati empirici fino ad un certo punto cioè sono tanti
Trasparenza International parla di otto miliardi
Di euro di corruzione la
In realtà poi guardo vediamo i nostri dati processuali vediamo pochissimi reati corruzione
Allora ci deve far pensare
Contatti che abbiamo un sistema che non riesce a reprimere la corruzione
Parlare poveri
Perché
La corruzione è un reato che richiede
Che punisce
Corrotto che il corruttore quindi non ci può essere una denuncia
Da parte di una riduttiva
E quindi è un reato di difficile accettabilità
Un minor grado io avevo fatto un'audizione in Commissione
Giustizia Ecodeco affari costituzionali su questo punto
E anche se
Rappresentare l'attenzione grave forse con altre
Ma
Il problema che è venuto fuori dell'attuale
Progetto di legge sulla produzione
Che pure è stato accantonato ma se dovesse venire di nuovo
Da sola vedo al momento delle sanzioni sulla
Per la corruzione
Ma non risolve i problemi della città
Qualche
Possibilità di prevenzione della produzione attraverso
Però oggi
Abbiamo lo vediamo
La corruzione non
Non scambi
Io ho avuto qualcosa che non rispetta io pubblico ufficiale
Tu
Ottiene quindi io un privilegio
Mi dai golpisti
Buongiorno
Spesse volte
Ci stiamo
A favore
Pubblico ufficiale cui non corrisponde in maniera e visibile immediata
Un qualcosa
Difficoltà
Scoprire
Impunite
Perché ormai
Sono
Terreni criminali
Porterò al fatto che
Tour riceve il favore da uno ma come fai a favore di un altro
E se lo scopo il collegamento che verrebbe
Ti affanni
Che via via a creare
Mi scoccia usare
Ma insomma quello il concetto allora sarà sempre più difficile scoprire
Proprio per
Persino allarmante l'accordo diretto scopi
E quindi
C'è un altro considerazione
Aveva accennato sottoponetelo
Il problema
Che molte attività che facevano prima i pubblici ufficiali adesso
La parola dei privati
Cioè
Perché gli enti pubblici sono state privatizzate
Spesso sono diventati enti privati con capitali pubblici oggi è una commistione di pubblico e privato vale
Difficile
Il soggetto lei diventi
Soggetto che
Il corrotto diciamo
Quindi sotto questo profilo sempre
Questo progetto per la
Quindi la corruzione
Ad avanzare lo stadio così come hanno fatto tanti Paesi europei
Proroga devolvendo
Il traffico all'influenza
Così definito tutto ciò che il pubblico ufficiale
Degli inquinanti incisiva quando ci sono delle
Situazioni piuttosto gravi
Quando dedicata alla pubblica fruizione facce facendo come avviene nei
Favorevoli indipendentemente dal corrispettivo esso stesso il futuro
è stato novantotto per
E del riciclaggio io vorrei sapere
Quante
Vengono dai commercialisti purtroppo questa pesanti
Esatto qualitative e abbiamo bisogno
Anche perché forse ho firmato io penso che forse perché la corruzione ogni
Più che facendo c'era ancora
Al riciclaggio più che
Facendo circolare danaro e questa è una
Si è fatta facendo circolare
Sistemi il diciamo di di credito
Diciamo non più mondana ma io deposita risolti in un paradiso fiscale ottengo
Una
Attestazione di quel deposito
Tramite la compiacenza di banche italiane ottengo un mutuo
Che viene garantito da quel deposito all'estero
Difficile trovare
Larghi riciclaggio quando io non sono tra di loro a Genova
Sempre di più si usa questo system
E quindi
Situazione di
Possibile riuscire ad accettarle con maggiore facilità poi sui paradisi fiscali
Possono
Se non ci saranno interventi direi di lasciare la parola e i nostri elettori vera Depretis posticcia scuole materne
Siamo ancora sentieri degli su quello che è stato detto finora prego
Rapidamente più che altro per chiosare
Vorrei ritornare
Forse ho chiuso serve molto per
Per chi ci ascolta vuole tornare al tema della legalità
Tralasciamo presso la repressione della illegalità il tema della legalità come condotta
Nell'attività dell'impresa
Fortunatamente c'è un'inversione di tendenza da qualche anno a questa parte si studia nell'impresa della cosiddetta compliance che altro non è
Istituire dei presidi di persone che siano a verificare il rispetto delle procedure legali
Cosa che fino a qualche anno fa perché stampa anglosassone faceva sorridere
Tanti operatori riserve nel
Solida fantasticherie stampa anglosassone che non servono a niente invece servono moltissimo
Allora
Siccome la legalità torno a ripetere nasce da comportamenti collettivi momento repressivo viene dopo ma quando c'è al momento dove si può che serve ad attuare il comando della legge evidentemente stiamo parlando di un comando non attuato quindi nella fase patologica
Va gestita soprattutto la fase fisiologica sull'attuazione del principio di legalità
Ma proprio all'interno delle imprese nasce sicuramente
Dalla cultura d'impresa nasce da comportamenti collettivi cioè dai comportamenti che devono essere instillato in quelle speciali comunità che sono le impresa quindi
Principi attuazione del principio di legalità soprattutto come comportamenti collettivi di tipo virtuoso nasceranno dall'educazione civica nasceranno dei comportamenti nostri individuali di ogni giorno
Quanto poi rapidamente alle sanzioni
La voglio dire aiutano e storicamente attenzione veniamo da una cultura di stampo fortemente cattolica di sottovalutazione
Del reato economico appartiene
Non solo di stampo cattolico ma anche una visione filosofica
Lontano dalla percezione certi fenomeni certamente non siamo un Paese calvinista bene il reato economico è stato percepito per tanti anni come un reato di scarso allarme sociale
Così come oggi l'incidente stradale forse viene punito con poco rigore per tanti anni in realtà economiche è stato punito con scarsissimo rigore perché è stato sentito con scarsissimo rigore bene mi sapete dire nel caso di un grado di una società quotata allorquando sono coinvolte centocinquanta mila duecento mila risparmiatori che equivalgono a duecento mila
Trecento mila nuclei familiari
Quando il patron di questa di quella sulla quota da mandare a gambe all'aria quella società quotata ha posto in essere una condotta degli cosa che crea un allarme sociale enorme è un reato cosiddetto plurioffensivo e di una vastità di mense intensità che non se ne ha
Veramente certe volte la sensazione ecco perché
E qui vediamo le sanzioni penali cos'è anche abbastanza concrete da un lato ci sono comportamenti collettivi che vanno curati
Dall'altra parte si deve ancora non ci siamo entrati bisogna entrano inerenti al reato economico certe volte pari all'undici Silvio e va trattato con vent'anni di galera venticinque trenta anni di galera non vorrei dire sembrerebbe un po'troppo Rosu buttiamola chiaro insomma
Giudizi questi sono i due pilastri secondo me
Si attua
Il sistema iniziava l'emendamento
Sì sul
Tema dell'evasione fiscale non c'è dubbio per questo motivo è stato avanzato quello che veniva citato prima il riparto tra le vesti questo è un Paese dalla fibra civile molto precaria
Dobbiamo far passare il messaggio che quello che diceva un tempo prestabilito cioè questo Paese diviso fra furbi fissi non è affatto vero comporta l'evasione fiscale
Essa dal comportamento che non è solo eticamente sconveniente un comportamento che
Economicamente non conveniente tuttavia
Quello che volevo segnalare a questo perché in questo messaggio falsi il sistema la classe dirigente di questo Paese si deve muovere in maniera coesa
Deve fare un gioco di sistema
Alla attività che deve essere fatta permeare Laplace professionale di una cultura della legalità deve seguire un'azione politica che definisce delle regole certe
In questo Paese si deve ritornare ogni culturale culturale che funzionano consisteva di tabù
Le culturali che funzionano non si è stabilito
Funzionavano col sistema del permesso oppure invito
Questo deve essere chiaro solo se lavoriamo come sistema dalla cultura delle regole al passaggio di un concetto di etica sul sistema professionale sussistano imprenditoriale riusciamo
In maniera coesa ed era questo il riferimento alle regole non bastano solo regole
Non basta nemmeno solamente lega
Servono anche le aree
Perché le cose perché si possa tornare al permesso e al profitto sulla corruzione e non c'è dubbio
è difficilissimo chi ha avuto esperienza economica enti pubblici si rende conto che difficilissimo combattere presenterà il procuratore la corruzione perché tra l'altro la corruzione è passato in fenomeni di illegalità sosta di legalità sostanziale non formale
Passa autorizzato passa per quanto interferenze sale legare passa per il sistema degli appalti passata ad esclusione dei parametri comunitari sul sistema delle gare pubbliche bisognerebbe cominciare a capire perché non si fanno gare in questo Paese
Perché si affida sotto soglia e non c'è una gara trasparente bisognerebbe capire perché vengono prorogati i contratti in essere con la pubblica amministrazione anziché fare una gara con il contratto
Scale bisogna capire perché si procede a delle assunzioni in assenza di procedure specifiche bisognerebbe da questo punto di vista
Cercare una proposta concreta perché è difficilissimo prevedere questo tipo di corruzione cercare un esempio di riconsiderare l'ente economico
All'interno del perimetro Pubblica amministrazione
In tema di contabilità pubblica Intrastat richiede di riportare l'ente economico privato all'interno della pubblica amministrazione
Riportiamo un ente economico privato fenomeno distorsivo che veniva segnalato al Procuratore nazionale
All'interno del perimetro la pubblica amministrazioni
è vero non ci sono segnalazioni da parte commercialisti come non ci sono tanti gli avvocati
Colleghi riguarda come non ce ne sono davvero Trai come non ce ne sono tante le società di revisione
Perché non c'è
La consapevolezza che questo è un qualcosa di dovuto la classe professionale deve fare un esame di coscienza dei decreti-legge che seguivo ritrova la propria legittimazione pubblica
Come il sistema delle imprese non ritrova progetto legitimatio pubblicato riesce
Diciamo a rispondere alle esigenze del sistema
Paese
Chiudo rapidamente a cento oggi il professionista medio richiesto di fare un qualcosa un al cliente si chiede posso farlo
Domani richiedere lecito farlo
Sapranno a sentire anche ancora Ivan Lo Bello in chiusura finalmente no brevissimamente torno su un tema perché
Proprio due minuti perché per a medici e decisivo
E giusto parlare di di sistema dei valori fatto bene Lauria a ricordarlo
E però nel mondo nel mondo economico il sistema di valori si consolida passando attraverso un meccanismo intermedio che le convenienze nel corso del rischio un piccolo esempio che il procuratore conosce bene mai visto
Abbiamo avuto nel in Sicilia fortissime denunce da parte degli industriali che sta in una zona industriale di Carini cittadina ridente insomma con una macchina consolidata
E questo è un esempio di come le convenienze si tramutino in valori perché questi questi signori sono stati sollecitati a denunciare innanzitutto perché specie delle denunce pubbliche dicendo impossibile che i nostri colleghi di cari non non paghino il pizzo il primo giorno vendere l'Associazione industriali a protestare perché minava amo lavoro onorabilità il secondo giorno cominciano a capire che io continuo a dire questo e quindi aumentava il costo del rischio pelle quinto giorno
Perché semplifico
E qual è quello che hai successive erano tutti i dati in Procura a denunciare e la racchetta del delle estorsioni oggi lo devo dire con una enorme soddisfazione
è gente che non solo acconto la logica della convenienza ma oggi è gente che avvalori e passioni civili quindi io credo insomma che
Parlare di convenienze corso il rischio non è una cosa banale dobbiamo dobbiamo capire che da quei comportamenti emergono poi anche valori collettivi quindi
Cerchiamo di di mettere questo centro della questione perché affrontare tutto unicamente con la dimensione etico-morale e tipo etico-morale
Dura una breve e passeggera stagione per consolidarla occorrono consolidare convenienze e mutare l'assetto strutturale il tema del mercato un dalla che meriterebbe ben altro dibattito grazie
Concretamente perché commercialisti non Peluso agli avvocati
Delusione socialisti non denunciano perché
L'interesse privato all'interesse generale se lo facessero avrebbero Meloni
Dobbiamo far prevalere l'interesse
Ci deve scegliere
Procuratore Grasso lavorato sul traffico di influenza
Per quanto riguarda sedicesima Commissione
Recepiamo all'interno delle recepito bene
E credo che sia il modo
Migliore per dare una risposta quando qualcheduno ha detto
Non so perché qualcuno mi ha comprato la casa
Prosegua nella persona ci diceva
La lega o altri
Sarà
Tricolore per la verità mostra
Concluso
Questo è davvero
Cioè rifiuti la legalità
Anche il diciotto novembre
C'è una differenza sostanziale
Io sono
Nato in Veneto metà siciliani va bene cani del Veneto
E qui invece di dieci anni non ho mai trovato uno che egli abbia bloccato perché qualcosa
In favore
No assunzioni fuori concorsi e quant'altro quando va Sicilia
A trovare
Nonostante non sia mai stato
In Sicilia si
Chiedermi bocca
Significa malgrado questo io trovo sempre
Una fila di lotta vigenti
L'altro giorno emanati i confini e fine ha fatto un intervento non hanno prima casa dove è facile
Ma nella periferia di Napoli
Poi difficile
E tutto l'intervento su e in misura uterino reali e gli altri ettari incentrato sul diritto sul dovere
Sul dire basta agli affari finiti basta l'abusivismo bassa l'ambiente era
Soltanto su questi titoli nella vita di Napoli come dirlo qui nella verifica di Treviso è molto diverso
Alla fine di guadagno comizio con l'abusivismo e l'affarismo
Per quanto versato nulla né gli hanno detto ma quella legge che è stata bocciata in Parlamento che i tagli a parte le case abusive la nascita di presentare
Pertanto è giunta
Poi il problema nasce
Tra due culture della legalità c'è
Non possiamo nascondere ma il problema non si risolve
Rifiutando l'altra metà
Risultando mostrato stralciando la bambina si afferma
Recuperando l'altra metà e infatti
Lo dico alla persona che mi ha chiesto se guardi questo palco ci sono i fiori veicolo
Si alzi la testa
Ce la bandiera tricolore e la bandiera europea questo è il messaggio che il due fondazioni di culture politiche diverse
Ma con lo stessa cultura nazionale ripropongono
Vi prego di valenza la perché secondo il vecchio facciamo cose
Tra la premiazione voi il dialogo fra il primo Presidente
Consegniamo questo
Voglio dire
Prendiamo
Grafico la sua partecipazione rilevato
Giuseppe Novello grazie del
Mauri
Prego
Stanno
Prego ve ne sono alcuni ragazzi passa
Massimo prego
La prima dell'intervento dei Presidenti quest'anno
Alcune domande Casarano come alcuni amici abbiamo voluto istituire un premio
Abbiamo voluto istituire un premio
Alla luce di quello che ho fatto questi tre anni ma soprattutto
Alla luce anche di quello ultimamente dal punto di vista giuridico di comunicazione è venuto fuori ci siamo resi conto di queste stalle siamo arrivati veramente penso
Al minimo del massimo allora abbiamo detto
Diamo un premio ma quelli che invece creano qualche cosa sul con il dialogo
E quest'anno abbiamo il primo premio che si chiama dialoghi dialogando
Insieme unitamente agli amici di Farefuturo
Di cui faccio con grande onore parte italiano che abbiamo deciso
E adesso Anna però se una delle nostre validissimo con la collega Civico ogni anno fare questo incontro un grande applauso per cortesia
Quest'anno
Veneziani conferire questo riconoscimento ha come diceva l'ingegnere inattuato vani bene va bene
Fare cultura alla comunità dissente insidia e questa per
Questa per la straordinaria impegno
Favore di una società del vivere insieme biomassa legale
E per il restante perseguimento della pace e della riconciliazione attraverso gli strumenti della parola della condivisione di situazioni di difficoltà
Dell'incontro e del dialogo
è ritirato tenga esse al Mario Marazziti ed è il portavoce della
Verticale portavo vediamo però
Carotide
Sempre nella famosa ormai storicamente
Va a scuola questo mosaico fa un appello ragazzi che vengono da ventisette tre
Formidabile la vostra privati
Calendario invece un errore
Effettivamente da due fondazioni da questo vuoto assoluto
Speciale perché mettere insieme culture riversi ma inteso come grande semplice idea che abbiamo bisogno di questo Paese si questa relazione tutta
E questa
Oltre perché dialogare se uno di raccontare la lunga sentirci diciamo insieme
Amicizia
Dialogo
Si dice nuovamente però in realtà suggeriamo interno esteso
Il dialogo esterne ritenendo desumibili serissimo bellissimo mille
In realtà noi sappiamo che senza il dialogo
Non c'è futuro
Non abbiamo nessun decennio che è stato invece nello scontro
Decenni della Guerra attuare
L'ordine d'altro l'altro come un unico come soluzione stiamo verso
Io vorrei lo dobbiamo iniziare indecente dovevano indecente dell'undici settembre
Sotto il segno di un miliardo anche nel nostro Paese
Voglio dirvi questo mosaico
Vetrella esibirglieli nazionalità
Anche qui ha detto prima avulso
L'olio
Nuovo atto centocinquanta anni dell'Unità d'Italia io penso che quando mangiano raggiunge va bene abbiamo proposto la cittadinanza italiana
Per i bambini tali e quindi passare dall'ente diritto lui sangue
Diritto d'uso
Non era una robusta mungere
Mi stupida ma grande futuro cioè l'idea che l'Italia
La lunga
Non solo ci sia bisogno e mi aggancio stilista la grande forza dell'Italia
E questa due udienze italiani
Questa forza identitaria questa forza che agli italiani sì non ritengo verifichiamo se questi immigrati diventano italiani mentre vostri amici noi abbiamo paura allora
Partiamo da questo patto insieme italiani europei
Farefuturo nuovi
Dimostri di quelle forze
Per creare un fatto se non riusciamo a cambiare la legge sulla cittadinanza sarà una nuova idea d'Italia e anche di futuro grazie
Un attimo sosteniamo pratiche lo facciamo
Approvarlo
Allora
Ben allora in attesa
Dico
Adesso
Siamo giunti all'ultimo appuntamento prevista dal calendario dei nostri lavori
L'incontro più atteso sempre
Che conclude regioni di intense interessati i lavori
Nei congressi di partito
Dopo le relazioni seguono le conclusioni dell'iter me questa sera abbiamo due
Ma per fortuna siamo al congresso di partito
Al massimo della Gianfranco Fini e lo chiediamo la sintesi finale dei nostri giorni di lavoro
Non chiediamo loro di compilare le conclusioni prego
No chiediamo loro molto più importante Presidente
Al contrario
E iniziare a scrivere il capitolo iniziale biologici
Vediamo dovrà far
Mario Orfeo penso che senza
Si è addormentato arrivata dall'altra facendo il break il nuovo libro dicevo
Presidente un libro sull'Italia per l'Italia che indica la nostra nazione
La strada per sentirsi un Paese finalmente sereno normale deliberato da lei illegalità grazie
Siamo sempre in attesa
Trovate il direttore
Altrimenti c'è cercato euro
è presente
Ordinatore
Ecco allora direttore
Faremo fare un applauso
ISPA
Io non ho cambiato idea paga ma insomma
Come
Eccoci qua
Insieme a tutti
Benvenuti
Soffre già fatti posso anche i miei ringrazio
Delle due fondazioni
Farefuturo per
Invito stante l'occasione di poter moderare accuserà sicuramente molto interessante
Io comincerei ovviamente
Dal tema di questo
Convegno
Quello della legalità
Che è quello della legalità
E comincerei con il Presidente Fini
Gli interventi che lei ha fatto
Negli ultimi
Mese le ultime settimane
Abbiamo fatto un po'della legalità
Il centro dell'azione politica della nuova della nuova formazione e chiaro che
Fuor di dubbio non c'è bisogno diciamo che
Lo ricordi io quanto sia importante dare idealità
Alla base di ogni democrazia di ogni
Attività
Però diciamo la
Rita aiuta a fare la legalità una bandiera una cosa bellissima importantissima ma può essere anche molto pericoloso
Perché
Costringe a volte a
La dica rizzare certe posizioni e trovare poi comunque sempre qualcuno
Che si sente più difensori una vitalità dite
Ed è un po'quello che mi pare sia successo
Dopo il voto in Commissione
Senato sul modo farlo
Io
A cui diciamo dato il suo sostegno anche Futuro e Libertà
E che come idea poi nei giorni successivi sui giornali su internet
In molte occasioni a
Luigi strato un malessere un
Un dissenso da parte di molti sostenitori del suo partito
Peraltro questo dall'età una bandiera che anche il PD a
Come dire presso portato avanti e
Anche impieghi poi si è trovato molte occasione diciamo superato a sinistra
Da
Altre formazioni da altri movimenti da altre organizzazioni Presidente Fini a lei
Va innanzitutto grazie a lei per aver accettato di moderare quest'incontro doveroso quanto sincero ringraziamento agli amici delle due fondazioni che hanno reso possibile questa terza edizione dei dialoghi asolani
Riflettevo prima cominciasse il dibattito il terzo anno consecutivo e del terzo anno che i due Presidenti delle fondazioni concludono con
Il confronto tra le loro idee
In occasione del primo incontro parlammo in particolar modo di federalismo e proprio qui nacque l'idea di una Commissione bicamerale per il federalismo che poi si tradusse in Parlamento in una
Iniziativa largamente condivisa
L'anno scorso parlammo qui di che cosa significa integrazione e
A seguito anche di questo confronto in Parlamento si presentò una proposta di legge
Ma in parte si direbbe oggi sulla cittadinanza dai su
I percorsi virtuosi per garantire e chi viene in Italia rispetto a tutte le regole possa anche in tempi più brevi rispetto a quel che accade attualmente diventare cittadino italiano mi auguro che
Non c'è due senza tre anche da questa circostanza possono pescatori e le delle iniziative di carattere politico perché come è stato detto questa mattina le fondazioni sono molto importanti perché sono un po'i polmoni attraverso i quali
Respira la politica in questa fase in cui i partiti sembrano poi entro flessi ma è altrettanto vero che se vogliamo colmare
Il capo che qualche volta si avverte tra questi dibattiti e quelli che si respira in Parlamento e la Società devono perseguire delle iniziative di carattere politico
Fatto questo auspicio cerco di rispondere rapidamente alla sua domanda dicendo che io non condivido il punto di partenza vale a dire che la legalità possa essere
Interpretata in modo più o meno radicale
Perché una bandiera quale quella della legalità non è la bandiera del
Giacobinismo men che meno la bandiera
Di chi in qualche modo ritiene che si possa dar corso
A iniziative di carattere politico strumentale nei confronti dell'avversario la legalità
Unicamente il doveroso rispetto per le norme le regole
è un abito mentale è come è emerso chiaramente dalla convegno dal dibattito una sorta di etica civile diverse di senso di appartenenza
Ad una comunità ed è la ragione per la quale
Io per legalità intendo unicamente il doveroso rispetto nei confronti i delle regole delle leggi a partire Carlo fondamentale principio della nostra Costituzione che prevede che la legge sia uguale per tutti
Il semplice fatto che lei mi dica ma
C'è sempre qualcuno che più legalitario dite non è possibile la legalità è una
Non ci può essere chi lo è di più Bocchino e come si sente o detta nello stesso momento in cui si dà interpretazione
Che lei in assoluta buona fede da vale a dire io sono più legalità distinte nel senso che mi sta più a cuore ditte la bandiera della legalità
Beh a mio modo di vedere se si ammette magari involontariamente
Una visione strumentale una logica di strumentalizzazione della legalità
Poi è evidente che ci può essere o meno convergenza di valutazioni su alcune leggi che fa il Parlamento
Ma il principio della legalità e in primo luogo il dovere che tutti i cittadini hanno di rispettare le leggi e in Parlamento attraverso il confronto politico supportato anche darla confronto nella società
Varare delle leggi che siano quanto più rispettosi possibile dei principi fondamentali della nostra Costituzione
Aggiungo così metto subito un po'di Pepe che
Se la questione della si pone come del resto ha fatto anche lei direttore
In
Relazione al cosiddetto lodo Alfano io ribadisco quello che già ho avuto modo di dire vale a dire che
Se si giudica quel che dissi citato esse stesse un po'stupito ma si giudica quel che dissi a Mirabello all'inizio della ripresa dell'attività politica come
Un punto di partenza per una nuova politica nell'ambito del centrodestra e essi si Marcello e come mi è accaduto tante considerazioni positive anche da chi culturalmente politicamente sta a sinistra
Solo D'Alema altri per poiché è evidente che non ci si può meravigliare se si fa esattamente quello che mi era bello era stato detto
Perché sarebbe di pessimo gusto farà sentire in audio la mia voce o mostrare un video ma parola più parola meno io dissi e ripeto
Non si può dar corso ad alcun intervento che garantisca impunità
Non si può certo pensare a forme di immunità si può tutto al più valutare la opportunità o meno di tutelare non una persona bensì una funzione in questo caso la funzione di Presidente del Consiglio
E
Nello stesso momento in cui si parte dal presupposto di voler tutelare una funzione e di tutta evidenza basta citare quel che è accaduto e cercato in Francia che la tutela della funzione deve o può
La valutazione può essere diverso non è uno scandalo prevedere la sospensione
Dei procedimenti
Con esclusione tra l'altro di eventuali coimputati
Senza sospensione delle indagini sospensione dei procedimenti anche se si tratta di procedimenti che erano stati avviati prima di assumere quella funzione nel caso di Chirac in Francia
Chirac aveva un procedimento
Per vicende che lo riguardavano quand'era Sindaco di Parigi
Legislazione francese
Parte appunto dal presupposto che va tutelata la fu sono del capo dell'Esecutivo in Francia come sapete il Capo dello Stato di fatto sostanzialmente si dà corso a questa sospensione
La polemica che vi è stato dopo che
Ovviando ad una lacuna perché al Senato era stato scritto in modo abbastanza improvviso il testo
Ovviando ad una lacuna si è
Approvato quell'emendamento mi sembra francamente una polemica che risente più della volontà tipicamente politica
Oggi
Alzare questa bandiera non della legalità fare a gara
Chi è più legalitario chi è in qualche modo più intransigente secondo me come ritengo un errore da questo punto di vista
Ma non credo che ci si possa e si si debba poi meravigliare se almeno da parte nostra c'è stata una certa coerenza aggiungo che da un elemento di novità che se la filosofia che deve ispirare quel provvedimento è tutelare la funzione e non tutelare una persona e quindi tutelare la funzione quale che sia la persona io non credo che
Il lodo possa essere reiterabile
Perché in quel caso diventerebbe non la tutela
Della funzione per un certo periodo di tempo ma finirebbe per diventare una sorta di
Privilegio garantito ad una persona e quindi ecco la novità io mi auguro che nel corso del dibattito prima al Senato poi alla Camera lodo costituzionale quattro letture il Parlamento tenga conto anche di questo aspetto non solo degli aspetti sollevati ieri dal Capo dello Stato
E mi sembra che da questo punto di vista il dibattito sia già aperto ma è un impegno che prende Futuro e Libertà la presentazione di emendamenti che rendano non possibile reiterare il lotto ma talché sia a tutti chiaro che almeno per noi si tratta della tutela di una funzione non si tratta di una nuova legge ad personam
Presidente Fini come dire
Introdotta una novità non di poco conto su quello che il tema di un dibattito politico
O di stretta attualità
Quindi dopo le osservazioni
Giuste anche se qualche commentatore aggiudicati un po'irrituale il Presidente della Repubblica
è presente l'ACAM che l'idea di Future Libertà chiarisce che come dire ci mette qualche altro paletto questa legge diciamo destinata probabilmente a fine su un binario morto sente D'Alema
Ma io non voglio naturalmente
Metto in discussione la scelta
Comprensibile
Direttore TG due di
Centrale del nostro confronto su temi di attualità politica d'altro canto
Telegiornali sono
Si
Quantità politica però
Siamo a conclusione di un seminario due fondazioni culturali io mi permetterò una brevissima digressione prima
Dire la mia opinione su questo tema
Distribuito attualmente cioè
La legalità
E
Un tema non banale di riflessione sulla società italiana cioè
Sembrerebbe in definitiva insomma che la legalità sia una precondizione scontata dell'agire politico
No di chi si discute della legalità
Leggi vanno rispettate punto e basta
Ora
Purtroppo la questione è un po'più complessa
Cioè illegalità
La dimensione illegale ed il potere illegalità diffusa
Costituiscono
Tratto profondo della società italiana
Posso accennare a questo tema anche in relazione alla storia nazionale
Modo in cui si è formato all'unità del Paese ma
Sopra se noi riflettiamo rapidamente a quanto pesa imitare
Economia illegale
L'evasione fiscale la positiva positivo il lavoro nero
Le forme diffuse di clientelismo lui ci rendiamo conto che quando parliamo dell'illegalità parliamo della eccezionale alcuna norma
Parliamo di un fenomeno che ha
Una diffusione larga
Che atti di base di consenso quindi sfidare l'illegalità diffusa comportanti il RIS
Giudice della
Riduzione dell'ASI sei su io ricordo sempre quando ero Presidente del Consiglio
Promossi una
Grandi operazioni porti Polizia eccetera nella regione
Sono parlamentare la Puglia contro incontra
Scrittrice abbiamo
Arrestato tre contrabbandieri no questa operazione coinvolse in modo diverso cinque mila persone
Perché il contrabbando insiste un pezzo dell'economia di una parte della
E
Fu una grande operazione dal punto di vista della legalità chi secondo me nel tempo anche al da lo sviluppo non è un caso che la Puglia è una delle regioni del Mezzogiorno che ha avuto uno sviluppo moderno economico più impetuosa
Ma noi prendemmo un sacco di tutti
Senza il minimo dubbio posticipato il risultato politico di quell'operazione vogliono intervenire molti voti particolare nella zona del brindisino eccetera
Quindi la legalità è un tema che oggi non è
Noi ci misuriamo con un Paese nel quale l'illegalità a
Una dimensione diffusa
Illegalità condizionatamente economica la vita pubblica
Abbiamo quel po'po'di fenomeno criminalità organizzata di questo si è parlato molto si è parlato meno di un'altra dimensione dell'illegalità anche illegalità politica cioè la violenza politica
Pochi Paesi europei
Hanno visto condizionata la vita Culicchia
Dal
Dall'uso della violenza evitarla
Terrorismo poi
La straordinaria viene segnata da
Irruzioni illegali della violenza nella politica che non hanno eguali nelle democrazie europee
L'assassinio di Aldo Moro
Passaggio cruciale vasto
Questa violenza
A coinvolto anche certi casi l'uso illegale di settori dell'apparato dello Stato
In forme che non sa nemmeno pensabile in altri Paesi
Sulle marginale l'altro giorno è stato condannato sentenza definitiva per la strage di Brescia sinceramente servizi Segretario Generale dell'Arma dei Carabinieri
Sono immaginari stabilire un generale esercito americano condannato per un atto di terrorismo contro gli Stati Uniti non credo che sia pensabile
Che questo possa accadere
Da noi e con tutto accade
Allora lo dico perché quando si dice
La legalità un patto per la legalità che non è
Diciamo un'arma da brandire contro gli avversari politici e non è semplicemente un problema diciamo di giustizialismo giustizia
E appunto come è stato detto qui una grande battaglia culturalmente educativa politica
E
E quindi è un processo ecco questa è secondo me è una scelta non banale
Ed è una delle condizioni perché il nostro Paese possa
Secondo me sprigionare pienamente le sue potenzialità in un momento quello che torneremo su questo molto delicato e molto difficile molto incerto per quanto riguarda il futuro del Paese adesso
Visto che sono state richiamati pare di capire dall'autorevole voce del Ministro Bondi mi dice che
Questi
Ma certe visioni del futuro colleghi quali uomini politici danno sfogo alla loro presunzione non servono a nulla comunque sia
Diciamo
Essendo scusa
L'autorevole Ministro dalla cultura che vigila sulla cultura nazionale
Cercheremo forse anche di proporre qualche percento al visione del futuro già perché
Ogni tanto credo che la politica aveva
Va bene se noi pensiamo ma noi siamo rispettosi di tutte le funzioni istituzionali anche quando sono diciamo attribuite
Incerta competenza
Ematologo però io non sono
Sono d'accordo con figli e il problema più serio di quella legge la ritiene abilità
E che
Certamente questo richiederà una correzione
Credo che giustamente il mondo politico ha preso atto della l'intervento del capo dello Stato che atteso
A dire in sostanza che il Capo dello Stato non ha bisogno sull'otto anche il perché la funzione del Capo dello Stato appare tutelato dall'articolo novanta della Costituzione
Io almeno o un'idea un po'diverso a Hong Kong
Ignone diverso
Questo
Ed è
La seguente per me non è uno scandalo che
Si possa tutelare
Una funzione costituzionale ma io
Io credo che c'è una forzatura
All'origine
Lo
E la forzatura consiste nel considerare il Presidente del Consiglio un organo costituzionale
Il Presidente del Consiglio numero nove
La Costituzione prevede che l'unico organo costituzionale monocratico sia il caso dello Stato
Poi nella Costituzione non c'è il titolo il Presidente del Consiglio iscritto di governo
Il bando aggiustamenti Fini Presidente la Camera
Ha ritenuto che i presidenti delle assemblee non dovessero essere interessati questo patto
è ugualmente
Io credo che l'interpretazione secondo cui la legge elettorale ha cambiato la Costituzione è un'interpretazione forzata sbagliata e pericoloso
A parte il fatto che neppure la legge elettorale scrive che
Sulla scheda tecnica degli avvocati
Ma dice soltanto che sulla schema indicato il nome dei leader della coalizione
Ferme restando dice la legge alternativi le prerogative del Capo sta
Ma
E questo
La Costituzione dice che
Il Presidente del Consiglio
Ha la fiducia del Parlamento il Parlamento può sostituirlo
Non è una funzione insostituibile per cui debba essere tutelato da un mandato il capo del Governo dicendo un mandato parlamentare che può essere rimboccato
Nel momento in cui per esempio si ritenga che non sia più degno di questo perché investito da un'indagine giudiziaria dal Parlamento
Non esiste un mandato popolare che dura cinque anni fa nel capo del Governo
E stiamo attenti perché cambiare la Costituzione attraverso l'idea che c'è una Costituzione materiale di cui si deve
Prendere atto è un'operazione rischiosa io non sono contrario per tornare a discutere
Della Costituzione
Tutti sanno
Ero favorevole anni fa persino
Ad una Costituzione che prevedesse l'elezione popolare dirà
Presidente della Repubblica
Non mi spaventa
Ma attenzione
In realtà a leggerlo veri il testo del Presidente della Repubblica pone in questo
Il lodo Alfano rischia
Costituzionalizzare
In modo trasversale
L'idea che abbiamo un Presidente del Consiglio eletto dal popolo
Va se fosse davvero così
Ci sarebbe un altro che erano il lodo Alfano bisognerebbe introdurre delle garanzie dei contrappesi
Perché nei regimi ma in regimi
Residenziali ettari si chiamano i regimi dove il capo del Governo eletto dal popolo non possiamo
Richiamare
Fare finta che siamo in una democrazia parlamentare e introdurre surrettiziamente il presidenzialismo dei regimi presidenziali ci sono garanzie e contrappesi
Attenzione noi stiamo slittato andando verso una forma di presidenzialismo di fatto
Non costituzionale che secondo me esattamente la forma di quella democrazia plebiscitaria che per tanti aspetti stamattina è stata sottoposta diciamo al
Vaglio critico da parte di
Tisane di Violante
E questa secondo me l'insidia più profondo del lodo Alfano cioè che introduce
L'idea che c'è un capo del Governo che ha un mandato qui in quel Nale ricevuto dal popolo ma questo concetto non è né scritto nella Costituzione neppure nella legge elettorale e allora attenzione
Attenzione
Ne approfitto subito perché io al Presidente Fini abbiamo parlato di legalità anche come legittimità come legittimità costituzionale
Sarebbe legittimo un Governo diverso da quello attuale con un premier diverso
Dico dico un attimo prima la valutazione che fa l'onorevole D'Alema è ineccepibile da un punto di vista giuridico costituzionale ed è
E non potrebbe essere altrimenti in piena coerenza con la valutazione
Che il di difese quando le Camere approvarono il lodo Alfano senza dare al cosiddetto Lodo Alfano il rango di un disegno di legge costituzionale
Perché la valutazione diversa su questo tema tra di noi e anche la conseguenza di un diverso punto di partenza
Non è un mistero che Futuro e Libertà non era nato all'interno del Popolo delle Libertà i deputati che oggi si ritrovano torna le mie posizioni portarono il lodo Alfano
Che all'epoca va ricordato non era un disegno di legge costituzionale abbiamo preso atto della pronuncia negativa della Suprema Corte e si è ritenuto
Al di là delle valutazioni giuridico-costituzionale che fa dalle Marche sono ineccepibili che la via politica terra
Ovviare alla problematiche e nel dibattito è nell'agenda politica mantella salvaguardia della funzione dell'attuale Presidente del Consiglio io la via politica migliore più idonea Fossella ripresentazione dell'otto con
La caratteristica del disegno di legge di rango costituzionale
Anche perché e a tutti noto che
Altre erano le vie politiche che erano stati ipotizzate ieri che non si prestavano certamente a
Valutazioni ripeto ineccepibili di carattere giuridico costituzionale
Che ha fatto testé D'Alema ma si prestavano a valutazioni di carattere politico e alto un impatto
Sul principio di legalità nell'ambito della società italiana a mio modo di vedere assai più devastanti lo dico proprio in termini espliciti
Si possono avere e abbiamo opinioni diverse sul fatto che lodo Alfano per via costituzionale
Sia
Da un punto di vista costituzionale
Una
Forzature o addirittura come ha detto il Presidente D'Alema una
Il rischio di una sostanziale trasformazione della nostra Repubblica da Repubblica parlamentare pubblica
Di tipo presidenziale o semipresidenziale senza quei contrappesi del presidenzialismo ci sono un dibattito certamente meritevole del massimo rispetto perché è reale la preoccupazione per cui ci siamo mossi da cui siamo mossi noi è stata di natura politica
Preferisco se abbiamo a cuore il principio di legalità discutere in questo modo molto serena molto pacato seppur con posizioni diverse
Sulla natura del luogo e quindi sulle conseguenze che determina
Piuttosto che ricominciare la discussione sull'opportunità o meno del cosiddetto poggia su breve l'altra via che è stata ipotizzata che quella sì avrebbe avuto un impatto non sulla nostra Costituzione ma sulla società italiana
Determinando questa era ed è la mia opinione un rifiuto sostanziale da parte della gente qualora si fosse approvato un provvedimento che per tutelare una persona finiva per danneggiare una moltitudine di persone qui siamo in una discussione
Che non voglio sminuire sulle l'importanza è comunque una discussione
Che non presta il fianco ecco alla accusa
Che può essere mossa
Di un Parlamento di un dibattito politico che
Finisce per leggere quei principi di legalità
Che devono essere da tutti tenuti ben alti nella società italiana proprio per le cose che sono state dette che D'Alema richiamava prima
E legalità sostanzialmente alla prevaricazione localizzare
L'arroganza non necessariamente del potere perché a volte arroganza anche
Di poteri non legale e la cultura l'illegalità e la cultura della coesione sociale
Ecco lo dico in questi termini discutere sull'opportunità o meno del lodo Alfano costituzionale discutere dei rischi che D'Alema paventa perché io vedo in misura assai minore
Non comporta il rischio di una rottura della coesione sociale e
Il rischio di una
Forte presa di posizione della società nei confronti di un comportamento del Parlamento tale da ledere il principio di legalità altre vie potevano determinare questa
Soluzione quindi scelta quella che abbiamo fatto se volete di tipo esclusivamente politico fermo restando che sincerità discutere di riformare la Costituzione occorre essere poi anche molto molto attenti a tutti pesi e contrappesi ma
Francamente
Credo che da questo punto di vista ci aspettino momenti di confronto assai più impegnativo se va avanti ad esempio il disegno di legge di riordino della Costituzione in ordine
Al funzionamento della
Nostro sistema giudiziario la riforma della giustizia il rapporto tra
I vari poteri il ruolo della magistratura
Quello sarà un momento in cui occorreranno soltanto il massimo rispetto per
I valori fondamentali della Costituzione ma anche
Una grande attenzione su come possono essere percepite dalla società le valutazioni che liberamente farà il Parlamento su questo punto e mi fermo qui non credo francamente che sia argomento
Tale da poter far venir meno ecco
Il senso di coesione di una società un la discussione
Che appartiene ad un livello alto aggiungo che il tema del rapporto tra la così detta costituzione formale la Costituzione materiale
è un tema che non è nuovo perché oggi viene posto
Lo ripeto con punto vista giuridico in modo ineccepibile su questa piccola questione del lodo Alfano ma è un tema sul quale cui ci confrontiamo ormai da molto tempo
E il tema ad esempio che viene
Evocato nello stesso momento in cui si ipotizza
Di dar vita ad altri Governi ecco la domanda del direttore nell'ambito della legislatura
E da questo punto di vista soltanto chi non conosce la Costituzione può dire
Che non è legittimo addirittura non è lecito dar vita ad un altro Governo nel corso di una legislatura dalla Costituzione
Chiaro al riguardo prerogativa del Capo dello Stato verificare se in Parlamento c'è una maggioranza
Al tempo stesso il problema non è quello della
Validità giuridico-costituzionale problema quello dell'opportunità politica
Sono due piani totalmente diversi
Perché il piano dell'opportunità politica ha portato e porta qualcuno a dire fermo restando che il Capo dello Stato al diritto dovere di fare quello che la Costituzione prevede fermo restando che il Parlamento è sovrano è opportuno politicamente
è un altro piano di ragionamento ed esattamente il piano di ragionamento dal quale sono mosso sulla questione dello lo fa era opportuno questo intervento o erano opportuni altri andiamo a rivedere al più opportuno questo di altri
Il confronto tra Costituzione formale costituzione materiale
Da tempo
Perché non c'è dubbio che la modifica della legge elettorale
Ha determinato un discostarsi
E
Perché è un discorso complicato
Che non va fatto secondo me unicamente in ragione degli interessi di parte legittimo
Perché io leggo ad esempio la necessità di una riforma della legge elettorale cosa che so trova concordi anche altri
Non soltanto alla Costituzione reale
Deputato agisce senza vincolo di mandato ma per certi aspetti alla Costituzione materiale
Mi spiego meglio
Quando Berlusconi dice la sovranità appartiene al popolo
E il popolo si esprime attraverso il voto e sceglie il leader della coalizione qualora la coalizione di India quell'iter diventa Presidente del Consiglio dice una cosa
Che può essere
Appoggiato meno ma in qualche modo e nell'ambito della cosiddetta costituzione materiale io leggo la necessità di cambiare la legge elettorale proprio a questo principio se sovranità popolare stella polare
Prima forma di espressione della sovranità popolare
Non è soltanto la scelta della coalizione e del tre ma anche del parlamentare che deve rappresentare cittadini
Ecco perché
La questione del rapporto tra la nostra Costituzione e
Le conseguenze che la legge elettorale ha determinato nell'ordinamento sono valutazione che rientrano
Più in un'ottica squisitamente politica che in un confronto di tipo giuridico costituzionale in ogni caso per non apparire elusivo
E di tutte e qui non solo da presenta Camera ci mancherebbe altro ma da cittadino e di tutta evidenza che se con la Costituzione che dice
Un Governo va in crisi il Presidente della Repubblica al diritto dovere di verificare se ne può nascere un alto all'interno del Parlamento
E chi sostiene il contrario in qualche modo si pone contro dalla Costituzione o fuori dalla Costituzione
Poi tutto diverso il discorso sulla opportunità politica ma è una valutazione del tutto diverso rispetto alla legittimità della nascita di un'eventuale altra esecutivo deve esserci Sanza passati no
Lo abbiamo già visto non ci sono stati momenti in cui sono nati dei Governi con delle maggioranze diverse rispetto a quelle che hanno vinto le elezioni e nessuno ha gridato al colpo di Stato
Si è gridato
Al ribaltone dicendo è una vergogna perché chi vince le elezioni al diritto di andare fino al termine e chi perde le elezioni può tornare al Governo soltanto quando vincerà le elezioni quindi sono sempre i due piani no della Costituzione
E di quella diciamo così formale
L'opportunità e ciò che al contrario è lecito da un punto di vista giuridico
Concludo dicendo che forse arrivato il momento nella nuova stagione che in
Tanti auspicavo di lavorare per evitare che questa
Divaricazione tra la Costituzione materiale quella formale permanga o addirittura si acquisisca
Perché non sono problemi che
Interessano solo gli addetti ai lavori sono poi i problemi di cui si finisce per parlare anche nel dibattito politico visto anche il ruolo che oggi all'informazione
Una stagione di riforme che in Italia è sempre di più indispensabile dovrebbe partire per l'appunto da
La volontà di sanare alcune delle ferite che si sono aperte ho citato questa cioè la discrasia tra
La legge elettorale vigente che sostanzialmente
Fa scaturire il Governo dalle urne mentre nella Costituzione vigente il Governo scaturisce dalla scelta dei parlamentari
Un'altra discrasia penso al centodiciassette ne parlammo nel primo convegno
Sulle competenze dello Stato delle Regioni e le competenze condivise causa enorme di mille contenziosi di un'altra allentamento della macchina pubblica
E perché no visto che parliamo di riforme
Anche come
Innestare nel nostro ordinamento visto che è sempre più di tipo federale quel Senato delle Regioni o Camera delle autonomie che la nell'istituzionale pensate alla Germania di qualsivoglia assalto criticamente federale
No Tamara siamo alla vigilia del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia no se ne parlava giustamente allora
Mi rileggevo alcune cose
Pensate un po'dal mille ottocentosessantuno al mille ottocentosettanta settantuno
Una classe dirigente diede vita
Ad un processo di tipo politico sul quale
Era lecito
Avere molti dubbi
Erano in pochi a scommettere sulla possibilità
Fatto all'Italia adesso facciamo gli italiani no in quei dieci anni
Alcuni interventi che
Attraverso le ferrovie unirono almeno geograficamente ordinamenti nazionali istituti di garanzia a livello centrale e statale cioè dieci anni in cui una classe dirigente dieci anni
Passo dalle Repubbliche sponda di Stati prego unitari alla costruzione dello Stato nazionale
Mille ottocentosessantuno
Ci si muoveva con le carrozze trainate dai cavalli e la ferrovia andava con
La locomotiva a vapore o a carbone
Siamo nel due mila dieci siamo nell'epoca di internet
E in Italia delle riforme assai meno impegnative di quelle della classe dirigente del mille ottocentosessantuno si parla da quanto tempo da almeno venticinque anni queste un deficit di classe dirigente di un Paese
Un po'una classe dirigente che
Non si fa carico di ciò che serve in prospettiva al Paese qui finisce inevitabilmente per esso sul banco degli imputati
Ho citato il mille ottocentosessantuno a maggior ragione si potrebbe citare il grande miracolo italiano dopo la Seconda guerra mondiale la Costituente tutto quello che poi
In quel momento magico portato alla ricostruzione
Farò poi una domanda sul perché non c'è solo proprio la Costituzione ma di farmaci anche voi la giustizia materiale che dentro tutto
Il farò riferimento all'intervento di ieri Giuliano Amato ma intanto visto che con il Presidente Fini aveva introdotto l'argomento della
Importanza di un nuovo Governo RAI stamattina sulla legittimità costituzionali questo nuovo Governo che
Presidente Fini ha ribadito sull'opportunità politica non si è espresso
Lei stamattina intervista al Sole ventiquattro Ore ha parlato di un di necessità di un nuovo Governo che non faccia solo legge elettorale come diciamo che la posizione in pare iniziale ma che faccia anche delle riforme economiche quindi un Governo che duri
Un Governo con un nuovo Governo quindi con la nuova maggioranza diversa da quello attuale nuova già se quei
A questo punto diventa poi anche un un'alleanza elettorale o no
Innanzitutto vorrei dire questo lo dico perché il
Noi siamo prigionieri di un modo di discutere di questa questione che dominata dalla ratifica capacità del Presidente del Consiglio di
Avete imposto una sorta di diritto costituzionale ad personam diciamo che tutto personam tutto avverso
Ricerca perché diciamo il Presidente del Consiglio ha cercato di dare vita ad una maggioranza diversa da quella decisa dagli elettori
Si è proposto ad un certo punto d sostituire l'UDC di di portare l'UDC nella maggioranza in sostituzione della componente che fa capo al Presidente Fini
Non riuscendo reclutare l'UDC nel suo insieme diciamo si è dedicato a reclutare la Sicilia e partiti diciamo e la Regione
Ha chiamato personalmente singoli parlamentari eletti nell'opposizione
E senza tuttavia mai denunciare il rischio di un ribaltone
Perché se costituisce violazione della volontà popolare
Uniformare la maggioranza che non abbia il suo consenso anche sostituire
Parti di una maggioranza
Che si è formata nel voto popolare con il premio di maggioranza partiti di opposizione è un'operazione di ribaltoni dall'alto non meno discutibile sotto il profilo
Della correttezza politica dal punto di vista costituzionale
Tutti questi tentativi sono legittime
Quindi
Trovano dobbiamo stare attenti che insomma i ribaltoni quando vengono fatti da una parte sono un doveroso tentativo di rafforzare il governo da altri sono un attentato cioè dobbiamo reagire al tentativo di di di condizionare il dibattito sulla base di una pura convenienza politica
Io io vorrei aggiungere una più apprezzo molto io sono un politico realista apprezzo i tentativi di ridurre il danno nei quali
Diciamo una parte della maggioranza si sta impegnando
è evidente che io stesso mi trovai a dire di fare una leggina che dice il signor Silvio Berlusconi non è perseguibile sarebbe il Fondo meno dannoso che scardinare l'ordinamento per ottenere questo risultato
Diciamoci la verità che cos'è che uno dai cittadini il fatto che anche questa discussione che
Interessante sulle tutele degli organi costituzionali cioè non è uno non stiamo discutendo delle tutele degli organi costituzionali
Perché altrimenti dovremmo prima fare una riforma costituzionale
Rischio rivede ieri i poteri del Presidente del Consiglio e in questo ambito no in realtà tutta questa discussione iniziata dal fatto che l'agenda politica italiana
E interamente condizionata dalle esigenze personali del Presidente del Consiglio
E siccome
Queste esigenze personali differiscono dalle esigenze personali di milioni di italiani che hanno la crisi economica la disoccupazione alla cassa integrazione l'azienda che non si sa se arriva domani
Questo distacco per poi tutti noi viene rimproverato anche a voi infondo ne siamo uniti riceva questa deriva discutere del lodo Alfano
Diciamo il fatto che la politica
Ha un'agenda diversa da quella del Paese
E badate che questa rischio di un distacco tra
Il Paese reale con le sue preoccupazioni e le sue angosce e un dibattito politico che ripeto è integralmente in condizione
Dalle priorità personali del Presidente del Consiglio è un problema Segni
Che vi è una delle ragioni per cui
Non solo secondo me e legittimo sarebbe anche urgente dare vita ad un nuovo
Grazie
Credo che io penso io penso
Io penso fatto dei
Dei confronti molto precisi mi sono richiamato all'esperienza di governo e di breve durata Amato Ciampi
In un momento di crisi del Paese
E noi non siamo in una crisi meno drammatica di quella che allora se venisse
E di Governi che può potettero contare su una vasta base parlamentare
E persino sulla collaborazione dichiara formalmente all'opposizione Vivaro capogruppo dell'opposizione quando c'era il Governo Amato e ci mettevamo d'accordo diciamo su come cercare
Di fare in modo che la legge finanziaria in via di seguito che rimane da più serena si sia mai stata espulsa dal Parlamento ma anche la più salvifica
E io ero all'opposizione cercavo di aiutarlo a far approvare la legge finanziaria come è ovvio in un Paese che e di fronte al rischio del collasso
Dove scatta una comune responsabilità
Io credo che
Un Governo per salvare il Paese per fare alcune fondamentali riforme
Per
Non per eliminare il bipolarismo che a mio giudizio è un bene in quanto promuove il ricambio delle classi dirigenti ma per
Rimpalli metterlo su basi più robusto
Più
Che lo facciano diventare più simile al bipolarismo che c'è nei grandi Paesi democratici
Dove il bipolarismo
Nuove
Da valori condivisi e da una comune responsabilità di fronte al bene comune altrimenti non è che il bipolarismo ma è imbarbarimento della vita politica a cui noi abbiamo largamente assistito
Quindi un governo di questo tipo secondo me sarebbe necessaria
Non soltanto sarà legittimo
Non so storici i numeri non i numeri le obiezioni
Chi lo deve sostenere
Io non propongo un'altra maggioranza
Io ho detto che penso atti quello che dice nella mia intervista dove c'è scritto quello che penso quindi c'è una piena coerenza il testo che è una proposta di questo genere dovrebbe essere rivolta a tutti
E poi giustamente le maggioranze si formano elezioni
A tutte le forze politiche a tutti i parlamentari che hanno buona volontà e che si rendono conto che il Paese deve uscire da una condizione sostenere
Quindi non credo che debba essere debba essere come il grimaldello per dare vita ad una maggioranza diversa da quella
Io ripeto poi naturalmente
Un appello si rivolge a tutti
Se poi
Viene raccolto dalla maggioranza dei parlamentari alla Camera e Senato secondo me dar vita ad una maggioranza pienamente legittima
E
Ma io chiedo se poi
Ipotizzando un cartello elettorale ma io vorrei diciamo di salute pubblica io vorrei dire cartelli elettorali sono ecco le cose essi io non so bene ecco qua come quando
Quello che io auspico che si arrivi a votare
Dopo una esperti dopo un governo di questo tipo
Che sarebbe utile
Dopo una riforma della legge elettorale
E quindi nelle condizioni di un punto che delinei un bipolarismo moderno
Certo se tutto questo fosse impedito delle cose precipitasse ero lo scenario politico sarebbe diverso però adesso sinceramente
Non è questo il tema del del quale
Io abbia neppure come l'autorizzazione a parlare non lo sono
Che già già vi dico che Bersani maneggiato da sue interviste di oggi no questo lo scriveranno stessa
Nei retroscena dei giornali però
Io posso testimoniare che è vero il contrario
E
Ma
Spesso
Ma il problema non è questo
Io
Io
Vorrei
Poter
Parlare in questo momento con la preoccupazione di un uomo politico che fa politica da molti anni che ha avuto responsabilità uomo di Stato
Che oltretutto
Facendo in questo momento un lavoro molto proiettato verso l'estero diciamo la dimensione internazionale a
Di tanto in tanto l'occasione di parlare con interlocutori europea americana cioè su come viene vista l'Italia
Io credo che noi non abbiamo un'esatta percezione
Della difficoltà in cui si trova il nostro Paese
Anche quella parte del mondo che tantissime che ci vuole bene e preoccupato per il nostro questi
Noi viviamo un periodo di tumultuosa trasformazione del mondo
Io dico sempre perché si capisca l'epoca in cui
Oggi
Il Pear dell'Europa rappresenta circa un quarto della ricchezza del mondo
Fra trent'anni
Con i trend attuali la ricchezza dell'Europa sarà sei per cento della ricchezza
Cioè quello che sta avvenendo è un cambiamento sconvolgente
Come ci stiamo dentro
In che modo noi cerchiamo
In questa fase in cui non abbiamo più rendite di cui abbiamo goduto per
Di dare una prospettiva i nostri figli come rimettiamo in movimento questa società come la liberiamo punto dal dal peso delle illegalità delle rendite se non lo facciamo ore
Se non abbiamo allora il coraggio di di riforme radicali profonde
Direi persino di riforme che possono essere condivise visto che vengono obietta nell'esposto sono il resto sono di sinistra vero ma ci sono alcune riforme a volte che possono essere condivise nel nome del bene comune ecco
Ora se non lo facciamo ore che cosa pensiamo di aspettare
Che cosa può dare l'attuale assetto politico da questo punto di vista secondo me nulla ma lo dico con comuni simile a questo studio
Siamo in una condizione politica nella quale
è evidente che questo Governo diviso profondamente come
Costretto a occuparsi di Lodi
E non dei problemi reali del Paese
E
Difficilmente potrà fare nulla che si avvicini a ciò di cui l'Italia adesso
Questo è il problema è un problema senior
Ripeto non mi interessa la discussione alle formule eccetera
Mi interessa in questo momento se c'è una classe dirigente che ha il senso invece
Della responsabilità del fatto non si può parlare vent'anni di
Di riforme e non farle mentre il mondo cambia in questo modo tumultuoso
E questo è il punto
è un momento di un'assunzione di responsabilità io non lo dico per fare il comune
Contro quelli della PdL ho cercato di dirlo ritardi è
Cioè testo è il maggior partito italiane e dovrebbe avvertire come noi nel senso di questa responsabilità e non farci delle lezioncine improbabili come quelle delle cuccette agenzia perché non le
La strada lungo la strada
Per una per un attimo una bella però abbiamo bisogno del moderatore
Perché Sierra spesso cadono no no per sono poi
Con D'Alema ci si conosce da tanti anni si ragionata
Io credo che sia
La posizione che ha espresso molto molto lineare e
Lo dico da
Osservatorio politico da appassionato di politica dal suo punto di vista di una logica stringente e su alcune questioni non c'è una valutazione da parte mia diverso
Qual è la prima questione il problema di un eventuale nuovo governo in questa legislatura è un problema di legittimità no persone un problema di opportunità
Seconda questione
Nell'agenda della politica e quindi nell'agenda del Governo che
Non è l'unico promotore delle iniziative che vengono in Parlamento ma da molti anni e il Governo che promuove l'ottanta per cento il novanta per cento di ciò che poi il Parlamento discute nell'agenda della politica e quindi del Governo
Attenzione esclusiva per le questioni relative alla giustizia con tutto quello che ci portiamo dietro ormai da un anno e mezzo e forse più assolutamente no
Se io fossi convinto che
L'attuale maggioranza è in grado di affrontare tutte le questioni reali del Paese
Ma probabilmente non avrei fatto alcune polemiche non avrei avanzato alcune proposte che hanno portato alla mia espulsione dal PDL
In altri termini se io non fossi più che convinto della necessità mettere nell'agenda della politica e quindi come
Punto di riferimento dell'azione del Governo
Le questioni relative
Alla situazione economica quello che è stato chiamato il progressivo impoverimento magari a Treviso ma come in tante altre parti d'Italia sì del ceto medio una prioritarizzazione per certi aspetti della piccola borghesia le conseguenze sociali
Reggio Calabria qualche giorno fa settimane sociali della Chiesa un grido di dolore
Sul livello di povertà che aumenta in particolar modo del meridione le grandi questioni collegate alla legalità cui qui abbiamo discusso per due giorni legalità che non è ovviamente
Soltanto il doveroso applauso alla Polizia Carabinieri e alla magistratura la Guardia di Finanza legalità qualche cosa di ben più profondo lo abbiamo detto
Tutte le grandi questioni relative
A che cosa si intende oggi per identità nazionale nell'anno di grazia due mila dieci
Ho detto in mille circostanze
Questa è una maggioranza in cui c'è una sorta di OPA da parte della lega che rischia di snaturare persino quella che era la identità del PdL almeno così come l'avevo pensato insieme ad altri non è questo il punto
Che cos'è che ci differenzia e non può che differenziarci
Che D'Alema parliamo da esponente di un partito
Di opposizione
In questo caso non parlo da Presidente della Camera parlo da esponente di un movimento politico tra l'altro appena nato che si è posto come ragion d'essere e verificheremo se sarà possibile
Quello di mutare la strategia o se volete di mutare le priorità della maggioranza
Perché siamo stati eletti all'interno di quella maggioranza di dettare un'altra azienda politica al Governo
Di ridurre il danno si accetto l'espressione ma di cambiare anche
Gli obiettivi
E credo che
Prima di veri di dire che non è possibile che ciò accada
Occorre necessariamente attendere qualche tempo non fosse altro che per il fatto che in termini non numerici ma in termini politici
Beh la nascita dei due gruppi di Futuro e Libertà e la consistenza del Gruppo di Futuro e Libertà alla Camera dei deputati un gruppo che è determinante per la sopravvivenza dalla maggioranza in termini politici qualche cosa vuol dire
Allora non è in discussione il fatto che
Serba un'assunzione di responsabilità per fronteggiare le grandi sfide
Pensi scuse oneste
Questa legislatura
In questa legislatura l'attuale maggioranza non è più in grado di dare nulla di più di quel che ha dato e ovviamente D'Alema la pensa in modo diverso da me
E quindi se non è in grado di dare nulla di più di quel che ha dato dar corso ad una nuova fase fermo restando il problema dell'opportunità
Una sola cosa aggiungo che
Impostando lo così il ragionamento
Abbiamo comunque il dovere
Sia in Parlamento che fuori
Di un confronto che verifichi se
Nella dialettica maggioranza-opposizione ci sono comunque delle questioni che possono essere affrontati in modo unitario
E qui io lo dico perché l'ho già detto perché una delle ragioni che ha portato al forte dibattito politico nel PdL per certi aspetti credo che sia una delle ragioni che ha portato poi alla lacerazione
Io sono convinto che un grande partito quale era ed è il PdL forte di un grande consenso
Tra l'altro in un di Polaris europea di un bipolarismo che fa riferimento almeno nominale da un lato alla famiglia dei Popolari europee e dall'altro lato la famiglia socialista un grande partito come il PdL
Deve avere un atteggiamento più inclusivo
Deve in qualche modo proprio perché le sfide sono enormi
Cercare il confronto con l'opposizione
Deve avere la capacità oggi lo dicevano molto bene Violante Pisano riferito ad altri momenti storici di valorizzare ciò che punire non soltanto di infatti Zare ciò che necessariamente di vite
Ed è anche un po'la ragione del mio intervento dalla platea un grande partito che ha questa vocazione
Autenticamente bipolare privilegia alla politica se al contrario privilegio la propaganda la propaganda il momento del muro contro muro qualche volta persino
Dell'insulto gratuito
La ragione per la quale all'interno del PdL queste opinioni sono state considerati talmente reti che da portare ad una sorta di licenziamento in tronco è che
Salvo cambiamenti la natura stessa con cui viene interpretato oggi in particolar modo dal Presidente Berlusconi il PdL tende più ma dividere piuttosto che alcuni
Ma questo non è una ragione sufficiente fino a quando non ne avremo la prova provata per dire
Sì archivi questa fase se ne apre un'altra noi abbiamo il dovere proprio perché vogliamo essere fedeli al mandato che abbiamo ricevuto dagli elettori che poi non è una forma di legalità ma è la prima forma di moralità
Su questo D'Alema dice una cosa vera non è che ribaltone bello quando serva la sinistra contro la destra o diventa bello se serva la testa contro la sinistra ogni in ogni deputato un senatore al dovere
Di mantenersi fedele all'impegno che ha preso con i suoi elettori siccome questo dovere non lo avvertiamo conduciamo una battaglia sono cosciente che certamente difficile perché in qualche modo è sempre una battaglia
Sul filo no del rasoio
Una battaglia che non è semplice con
Spiegare in particolar modo a coloro che magari vorrebbero tutto e subito vecchio vizio quello del
Del massimalismo però consideriamo che sia l'unica battaglia possibile in questa fase
In attesa che ci sia maggiore chiarezza sulla reale possibilità dell'attuale maggioranza di mutare il passo di prendere atto di alcuni errori che ha commesso semmai di aggiustare il tiro e se così non sarà
Ripeto parla di se stessi stupido
Ma credo che chi ha ascoltato quel che ha detto a Milano e a Mirabello sapete bene che cosa poi a casa perché con la stessa coerenza con cui a Mirabello disse il lodo Alfano sia certe condizioni e poi lo abbiamo
In Commissione votato
In quell'occasione quando è nato Future Libertà ben detto anche altre cose su alcune leggi non siamo disponibili voteremo contro dopodiché quello sarà il momento in cui la maggioranza viene meno
E cade il Governo si aprirà una fase nuova alla fase non si può aprire se non
Dopo aver verificato se questo fatto politico rilevante perché tutti lo hanno capito vale a dire non più
P.D.L. lega ma un terzo soggetto determina un cambiamento dell'agenda politica o meno e tra l'altro non credo che occorrerà molto tempo per verificarlo
Perché dipenderà
Ancora una volta da quale riforma della giustizia ma dipenderà anche da quale pacchetto viene presentato per il Sud da come
Viene attuato il federalismo fiscale devo dire non so se D'Alema ha già avuto modo di leggerlo che da questo punto di vista il decreto attuativo varato dal Governo
Lascia abbastanza tranquilli non è a rischio
In alcun modo la coesione nazionale perché lì le modalità di di indicazione dei parametri per la definizione dei costi Standa
Sono piuttosto equilibrata poi ovviamente c'è confronto Stato-Regioni cioè il dibattito nella Commissione bicamerale sono mille momenti di confronto in Parlamento ma
Soltanto nel corso del tempo vedremo se
Questa legislatura può avanti può andare avanti o se al contrario questa
Legislatura si interrompe in modo traumatico
Si passa ad una nuova fase uguale pressione
Concludo
Io mi auguro che davvero Presidente del Consiglio sia cosciente del fatto che lui ha più di chiunque altro il dovere di governare lui al diritto di governare e chi lo rivendica in mille occasioni e fa bene a rivendicare ma anche il dovere di governare
E quindi magari più che
Dire quel che farà quando si tornerà a votare
Dica cosa fa adesso che il voto non c'è
E che ogni giorno gli italiani
Cercare
Presidente D'Alema siamo alla fine del berlusconismo
Se era per lui non era neanche cominciato doveroso
Io
Volto stare
Evidente noi abbiamo collocazioni politiche diverse
Io capisco anche la necessità di
Consumare l'esperienza verificarne i passaggi figlia di un movimento che fa parte della maggioranza eccetera ma
E anche per questo è utile
Che si discuta dei contenuti poiché lo apprezzo se vogliamo mettere alla prova il Governo
Ciao Futuro e Libertà lo farà parte sua dall'interno dalla maggioranza ma noi
Noi siamo campo anche noi mercerizzato approvi il Governo
Sulla base
è evidente che abbiamo vissuto
Anche per dimostra che per una volta che non c'è più brusco voi siete capaci di fare quello che rimproverate a Berlusconi va a fare e noi abbiamo governato il Paese molti
Molti aspetti meglio secondo me adesso qui non siamo in campagna elettorale non dobbiamo convincerci a vicenda caccia
Ma oggi dove siamo una forza di opposizione che scrive a Tremonti fatto Bersani impeccabile noi proponiamo questa riforma
Fiscale
E in quella proposta di Bersani a
Attivabile dire della
Raccordo dissenso su questo o quel particolare tecnico a mio giudizio la proposta
è una grande riforma perché noi proponiamo di abbassare la pressione fiscale sul lavoro
Di abbassare la pressione fiscale sulle impresa e soprattutto sull'impresa che sono competitive e che creano
L'altro
E Vivienne liberare la pressione fiscale facendo pagare anche alla rendita finanziaria lo prevede paganti è un è una grande riforma
A favore del lavoro e delle imprese
Perché i lavoratori possono avere salari dignitosi in Italia sono tra i più bassi del mondo sviluppato
E le è un imprenditore che investe milioni di euro nella sua impresa
Non debba pagare molte più tasse di uno che è questione di euro in carica per giocare in Borsa che fra carte assurdità
Quindi noi abbiamo avanzato dopo sulle quali misureremo il Governo dubito parla solamente il rigore capace di dubitare dice
E
E vorrei dire vorrei profittare dicendo che io vorrei lanciare in un'altra proposta di che sarebbe interessante anche dal punto di vista della sperimentazione è un modo diverso di
Concepire i rapporti fra cittadini Stati è stato
Che
Intorno ad un tema delicatissimo che il tema della fiscalità
E io credo che all'origine del resistenza fiscale del Paese non c'è soltanto
Purtroppo latitudine molti italiani tutti naturalmente a
A concepire l'illegalità la furbizia come un costume ma c'è anche una diffidenza verso lo Stato Jodes penso che si potrebbe sperimentare
Una
Una tassa di volta in
Redditi medio-alti una tassa di scopo per finanziare la ricerca dell'università
E che si potrebbe sperimentare il fatto che queste risorse non vanno all'amministrazione finanziaria dello Stato
Vanno a costituire un fondo nazionale
Che viene amministra
Governo naturalmente ma sotto il controllo di un comitato di esperti di altissima qualificazione
Per finanziare in modo che il cittadino che mi pare
Pagare una tassa sempre sgradevole
Tuttavia si senta partecipe di una grande impresa del Paese di cui possa persino controllare gli esiti che sapere che quei soldi vanno
Ha determinato l'università e la determina di centri di ricerca sulla base di una valutazione di qualità nel merito eccetera
Lo dico perché credo che è sarebbe il momento oggi di uscita dalla Rutelli farò alcune proposte di riforma possono sembrare eversive ma che danno il senso del tipo di cambiamenti di cui il Paese
Noi parliamo del federalismo certamente la delega scritta in modo tale da tenere conto delle esigenze del Mezzogiorno abbiamo premuto per queste
Ma
Al di là del sistema essenziale
Per il fatto che il federalismo non spacchi ulteriormente il Paese ed è la garanzia che deve essere data aiuta tutti i cittadini italiani che alcuni alcuni diritti appartengono al cittadino
Il diritto alla salute il diritto alla sicurezza diritto all'istruzione appartengono in misura eguale faccia sconti cittadino d'Italia sia nato nel Veneto unità
Anche perché le aliquote dell'IRPEF sono eguali poi c'è per il più ricco vigenti
Elevato
Ma il diritto individuale
E indivisibile non è federali
Insomma viene meno lo Stato
Quindi federalismo deve farsi carico di questa esigenza benissimo ma c'è un altro problema lasciatemi dire quello che penso io temo che alla fine questo gigantesco decentramento dello Stato
Tradisca due
Promesse di fondo che il primo che cosa pensa la gente che il federalismo gli darà un'amministrazione pubblica più efficiente
E meno costosa
Io temo che alla fine l'amministrazione farraginosa
Più
Costoso
Magari
Ripartendo questo danno egualmente tra nord e sud passarlo sarebbe ecco
Come si evince questo
Secondo me se il federalismo non solo non si accompagna ad una radicale riforma della pubblica amministrazione
Questo rischio e più che un rischio è investito cento
Stanno già avvenendo in parte così sulla base dell'attuazione del Titolo quinto
Vorrei che avevano che era
Che richiede anche un'impresa la vita più facile perché abbiamo decentrato certi poteri
Anche perché magari si sono spostati a certi poteri ma non ci sono soldi certi organismi centrali
Quando dico una radicale riforma faccio l'esempio di una cosa che secondo me
Per farli in Italia ci vuole un Governo
Ma noi pensiamo davvero che si possa amministrare
Tenendo insieme ottomila comuni questo Paese a
O non sia arrivato il momento di dire
Che almeno dal punto di vista delle principali funzioni amministrative
Lasciamo i consigli comunali
Ma noi pensiamo perché il tema del superamento delle province che io ho condiviso era realistico finanche c'è questa frammentazione del governo comunale
Onde essere affrontato nel quadro una drastica ancoraggio cosa
Riduzione del numero dei comuni il che significa pensare alla possibilità
Di dare maggiore efficienza e i servizi riducendo la massa del personale pubblico
Cosa sta facendo il Regno Unito Paduano conservatore
Il quale ha tagliato drasticamente la spesa pubblica puntando a ridurre personale pubblico ma nello stesso tempo nessuna tassa speciale sui ricchi per sostenere la ricerca l'innovazione
Parlo di un Governo ha consegnato il tasso
Ora
Credo che il dibattito pubblico italiano non ne all'altezza dei problemi reali del Paese che richiedono riforme costituenti che hanno una portata costituente o si cambia il sistema fiscale
Dalle radici
Ossi riorganizza la macchina pubblica con il coraggio di scelte radicali oppure noi ci troveremo in una condizione di estrema
IP in USA difficoltà
Noi abbiamo un debito pubblico accumulato che
Tra i più alti del mondo sviluppato
Abbiamo una macchina pubblica costosa inefficiente
Non abbiamo i soldi per far funzionare le università per garantire la sicurezza cioè pensiamo di andare avanti colibrì Colace disfa o non è il momento davvero di grande riforma
Io ho fatto degli esempi ma potrei continuare grandi
Che siano in grado di riorganizzare il Paese dal profondo chiamando le energie migliori che ci sono in questo Paese perché tutto sommato in questo Paese
Ingerenza cultura d'impresa
E non limitandole in una grande impresa nazionale questo è il problema quando io dico il nuovo Governo non è un'operazione puniti anche
A me una grande operazione capire di verità direi soprattutto diamo cambiare
Dobbiamo cambiare
Dobbiamo mettere cambiare bisogna che la politica significa in qualche modo un assetto straordinario ci sono momenti ordinari nell'area del Paese ci sono momenti che dovrebbero essere straordinari
Pena il fatto poi subire
Questi processi senza riuscire
A governare quindi questa è
La s'
Secondo me
E
Dopodiché
Certo accetteremo di tutto
Io credo che
Noi non siamo una forza conservatrice gergo alcuni dei principi contenuti in queste bozze di riforma della giustizia lasciano molto perplessi perché
Parliamoci chiaro che cos'è che non funziona tutta questo deve alla fine dobbiamo sempre parla di questo
Parliamo di questo Veneto
Al momento il resto è l'anello che dobbiamo fare sapere sporge anch'la riforma dell'università su cui per esempio la sua proposta potrebbe trovare forme potrebbe trovare il sistema locale che non ci sono e sono in missione a Silvestri però
Sulla sua proposta potrebbe nomina questo è il vaso
Di Futuro e Libertà posso dire una cosa richieste se n'è parlato qui nel corridoio ascoltate fare anch'io porre un paio di proposte sono
Procuratore Piero Grasso
Mentre la
Se la cosa che punta recenti un certo dibattito sulla riforma della giustizia è un
Un po'come dire
La prevenzione nei confronti dei magistrati cioè come se si dovesse fare una riforma per cercare non garantire una giustizia più efficiente ma di limitare il pericolo che viene dai magistrati che un po'curioso come atteggiamento in un Paese anche se in qualche caso giustificare benissimo
Io ritengo questo atteggiamento della politica spaccato penso mi permetto di dire che
La magistratura potrebbe
Aiutare la politica non cadere in questo atteggiamento sbagliato
Se ci fosse un po'più rigorose
Nelle sue forme di autogoverno
Quando
Avviene e come avviene purtroppo che ci siano magistrati
Che
Amava più andare sui giornali fare il loro lavoro
Che mettono su inchieste senza né capo né coda che costano milioni e milioni di euro ai contribuenti e che finiscono nel nulla
Se se la magistratura si autogovernarsi con maggiore serenità
Un maggiore rigore
Premiando il merito e scartato le convogli capacità professionali sarebbe molto più forte nella sua giusto comunque giusta battaglia indifeso della sua autonomia
L'Italia
La Lombardia S uguale
No dunque ripartiamo da un concerto che spesso ad assorbirlo noi dalle ma che non ci sia in Parlamento ma ahimè
Anche fuori dal Parlamento un dibattito
In sintonia con quelli che sono
I tanti problemi italiani e purtroppo drammaticamente vero
L'ultimo numero della rivista della fondazione ha un titolo che può apparire bizzarro l'economia scopre la felicità in realtà al cosa si tratta si tratta di un
Dibattito che abbiamo avviato all'interno di Farefuturo partendo da un'esperienza francese che correva conosce bene
Sarà così che dar vita ad una commissione di studio cui chiamarli intelligenze francesi e la fidanzata attuali
Chiedendo ma accanto il prodotto interno lordo possibile che non ci siano anche degli altri in base agli altri parametri per capire qual è la condizione di vita reale dei francesi
Dibattito politicamente interessante perché emerge chiaramente da quella Commissione evitando emergerebbero crediti credo dati analoghi che non è e non soltanto per i cinesi traccia o no ma è una battuta concerne solo una battuta che vuol dire certo
Però se la cosa grave dove immagina televisiva così ha fatto una riforma che è certamente impopolare ma è una di quelle riforme innocenza dalla quale tempo qualche anno la Francia si troverebbe in una condizione per il debito pubblico analoghe alla nostra quindi è chiaro che non sono felici ma governare qualche volta vuol dire anche ASP avere l'onere della impopolarità
Ce lo siamo già detti un conto
Leadership inteso nel senso che
Guida un conto è seguire
L'umore della gente governare seguendo l'umore della gente la cosa più facile del mondo ma significa non governare già si sa Cosisan così ha fatto una scelta coraggiosa ne pagherà magari adesso una momentanea impopolarità poi come spesso accade
Il tempo di darà ragione ma tornando alla Commissione in Italia credo che sarebbe
Utile per il Paese discutere
Della condizione reale del cittadino parte non soltanto
Dal reddito pro capite ma dalla qualità dei servizi dal fatto di vivere una metropoli di vivere in una città medio piccola
Da allora incidenza quotidiano sulla qualità della vita
Della funzionalità dei trasporti
Il problema a volte il dramma del pendolarismo nelle grandi città il tempo che si perde per raggiungere il luogo di lavoro che per tornare ad un luogo di lavoro
Quanto conta
Accanto al salario accanto allo stipendio nella qualità della vita di una famiglia
Il fatto di disporre di
Servizi tipo delle singole scuole
Non solo vicine alla residenza ma a costi contenuti o addirittura senza costi o al contrario
Tutte cose qui sono
Fin troppo evidenti no e ciò di cui voi discute la gente l'incidenza della criminalità il livello di integrazione dello straniero
Ogni cittadino e con queste tante altre cose che si confrontano ora indubbiamente in Italia
Rispetto ad altri Paesi c'è un certo ritardo nel dibattito politico culturale e dico politico culturale per quello che ho detto anche stamattina perché se quello
La politica finisce un po'tra parentesi del solo propaganda provate a fare un comizio su queste questioni un po'complicato no su queste questioni per fare dei ragionamenti per fare delle analisi in una fondazione non fa in Commissione quindi circa la colpa è sempre il tuo avversario che
Sì appena vinte le elezioni con la bacchetta magica si risolvono i problemi
In attesa che maturino le condizioni e siamo un popolo che ci siamo già detti anche oggi cerchiamo di diffondere anche fuori dal rapporto tra le fondazioni anche nel rapporto in Parlamento tra forze che sono collocate diversamente
Va bene all'opposizione al Governo Futuro e Libertà sostiene il Governo a determinate condizioni cerchiamo di diffondere anche in Parlamento dei momenti di confronto
E perché no
Anche dei momenti in cui magari si superano vecchi steccati
Ieri ero a Foggia per inaugurare l'anno accademico lo avrete letto sui giornali ho detto bene
Così com'è congegnato alla riforma Gelmini che vuole vedere una buona riforma per tante questioni con i dati che sono stati
Dolorosamente inflitti
Rischia di essere un rimedio peggiore del male
La riforma Gelmini sapete che sarà discussa alla Camera dopo la sessione di bilancio quindi prevedibilmente a metà novembre
Credo che il Gruppo di Futuro e Libertà presenterà alcuni emendamenti volti a reperire delle risorse è un emendamento non sarà molto dissimile da quello che diceva che aveva prima perché non è di destra o di sinistra tassare le rendite finanziarie
Io ero l'altro giorno alla Camera dei Comuni e ho ascoltato con le mie orecchie Calderon quando in una manovra da ottantacinque miliardi di sterline in quattro anni che sono novantaquattro miliardi di euro circa
A alzato
Le tasse universitarie per tutelare
Altri settori del welfare britannico l'emendamento che presenteremo quale sia passato al dodici e mezzo attuale ricordo bene la regola tassazione sulle rendite finanziarie a quella che la media europea che sono
Vado errato e ventiquattro venticinque non sono in grado di dire adesso quando determina quanto determinato un senso di danaro fresca che entra nelle casse dello Stato allo scopo di quattrini si sono
E si mette quella copertura
Per garantire che la riforma Gelmini parta con
La benzina nel motore
Vedremo come si comporterà al Parlamento perché ripeto secondo me non è di destra di sinistra tassare le rendite finanziarie
In modo tale da garantire un'omogeneità europea semmai una parodia una certa parodia
Qui lo dico pensando davvero in casa nostra è una certa parodia della destra
Per cui il ricovero pagare di meno o meglio deve pagare di più chi produce ricchezza piuttosto chi specula sulla finanza io non credo che questa sia
Una prerogativa della destra in Europa e di fatti tutti
Altri Paesi hanno superato di gran lunga questa visione
Quasi a visto Crati canoni
Altro esempio
è giusto accorpare otto mila comuni tale ma sa molto bene che
è pressoché impossibile perché siamo in una fase di assoluto localismo appena pari
A ipotizzare DTT chiudere non dico un municipio ma
Un ospedale un asilo la gente la gente protesta poi e due volte protesti modi motivato ma il localismo
Adesso mi disse Italia Centocittà e mille villa localismo è nell'identità
Anche se la lega ha cambiato opinione abolire le Province credo che al contrario possa essere
Un provvedimento che fa in una certa direzione sapendo che l'ho letta una bicicletta che poi
Non è che poi si anziani i dipendenti pubblici attenzionano demagogia ma per lo meno limiti limiti i livelli di intermediazione lo diceva un suo prima no noi abbiamo un'articolazione territoriale tra le più complessa dell'Europa
Non so se c'è ancora la Comunità Montana di grato ma io non sentivo le credevo alle mie orecchie quando mi dissero che guarda che il grado c'è la Comunità montane va possibile
Perché evidentemente c'è
Qualche pendice Collino insomma no perché si sono moltiplicati i livelli i livelli amministrativi anche per dare sfogo in qualche modo
A quelle che erano a quelli che erano gli appetiti dei partiti quindi interventi in Parlamento per
Verificare se è possibile avviare
Dei momenti di di di cambiamento
E perché no dei momenti in cui si registrano
Nell'ambito della dialettica maggioranza-opposizione delle convergenze nuove rispetto al muro qua c'è una maggioranza di darsi all'opposizione credo che sia un interesse per la democrazia
Qui abbiamo parlato a lungo di legalità
Io vi lancio una proposta che stiamo mettendo a punto perché non è semplicissima ma credo che sia
Eticamente giusta
Qual è la proposta si è detto lo ha detto molto bene da par suo al procuratore Grasso cioè una collusione in molti casi criminalità amministrazione
Io credo che sia arrivato il momento
Di fare una legge per la quale
Chi è condannato con sentenza passata in giudicato quindi definitiva per reati contro la pubblica amministrazione
Non solo non possa essere candidato
Ma non possa avere all'interno della pubblica amministrazione alcun tipo di collocazione magari consulenze comprese
Perché è un segnale che
E che fa capire
Ricordo quando fatto
Colleghi al di fuori
Poi è chiaro discuteremo noi
Classico reato contro pubblica mi stazione l'abuso d'ufficio chi ha esperienza di amministrazione sa
Che in quel caso che verrebbero non potrebbe più essere candidato nessuno ma cui giusto discuteremo nel merito io in qualche faccio riferimento
Al principio ma negli Stati Uniti si può essere ha ragione e si può essere d'accordo o meno ma
Il principio ispiratore di molti interventi legislativi al Congresso americano tre e sei fuori
Poi sbagliare uno e due volte la terza volta che tu sbagli
Impietoso diventa lo Stato nei confronti di chi
Dà vita a comportamenti
Che dimostrano l'illegalità all'interno della pubblica amministrazione credo che possa essere preso in considerazione
Un'idea di questo genere ecco e via e via di questo passo per
Verificare se si riesce ad avvicinare il dibattito politico parlamentare
A quel dibattito che molte volte c'è nei convegni e che poi a come mastice
In molte circostanze l'interesse generale
O se volete il bene comune
L'ho detto in un passaggio lo voglio riprendere perché
Sarebbe bello se qualora la legislatura duri se si riuscisse
L'assoluta necessità proprio perché siamo ormai al federalismo federalismo fiscale compreso l'assoluta necessità
Di inserire nel nostro ordinamento quell'anello che il federalismo istituzionale
Perché io non sono preoccupato oltre ogni misura di quello che può accadere anche perché i tempi sono molto lunghi tempi poi di attuazione reale del federalismo fiscale fondo di compensazione credo che visto il divario nord-sud dovrà rimanere in piedi per
Quindici vent'anni ma io sono preoccupato se continua con
Un federalismo di fatto non più in fieri ma
Ha realizzato se continua un assetto istituzionale
Che non tiene conto della enorme novità determinata prima dalle Regione poi dal federalismo
D'Alema ricorda perché c'era anche lui lo presenteremo Commissione per le riforme
La Germania accanto al Bundestag al Bundesrat
Io credo che
Non serva una nuovo Governo serbo una nuova fase politica questo sì
O se vuoi sette che all'interno della maggioranza ci sia chi ha più consapevolezza della necessità di riforme condivise questo sì
Ma io credo che questa sia una delle riforme
Che sarebbe davvero colpevoli non tentare di portare a compimento di qui a quando la legislatura finirà perché per quel che mi risulta nessuna cambiato opinione rispetto alla necessità di
Poi se qualcuno cambia opinione senza assume la responsabilità davanti alla pubblica opinione
Ecco credo che
I prossimi mesi e non può che essere così saranno la cartina di tornasole
Della possibilità solo di mandare al termine la legislatura ma anche della
Possibilità
Di cambiare la qualità complessiva dell'azione politica di questa legislatura sempre
Con l'assunzione di responsabilità concesso
Grazie al Presidente Fini grazie al Presidente D'Alema grazie a voi
Per la pazienza
Prego che ancora abbiamo allora abbiamo documentalmente istituzionale è un momento nostro storico ogni anno facciamo la forma insieme al Presidente momento istituzionale perché
Sono iniziati i centocinquanta
Sanitaria dato
Deve infatti molto importanti la prima guerra mondiale e perciò
Insieme che andiamo ad una cosa che ci accomuna
Allora
Allora
Una