Questione settentrionale, Lega e cultura cattolica

Ora buongiorno
Buongiorno e benvenuti
A questo
Seminario di studi sulla
Questione settentrionale lega cultura cattolica tema
Articolato ricco promettente
Io mi chiamo Marco Maraffi sono il direttore del Dipartimento di Studi sociali e politici
Di questo Ateneo diversa statale di Milano
Che è uno dei tre dipartimenti che hanno organizzato questo seminario
Due di questi dipartimenti il mio e quello di per storia della sua vita delle istituzioni fanno capo appunto alunni sarde cosiddetta statale degli studi di Milano
Mentre il terzo dipartimento che con licenza storiche fa capo all'Università Cattolica del Sacro Cuore
Quindi questa è anche un'occasione interessante di mettere assieme e di raccogliere riunire studiosi che provengono anche da istituzioni
Diverse e che non sempre antico anche all'interno dello stesso ateneo ed è la stessa facoltà in effetti non sempre si parlano
Adeguatamente
Non voglio sottrarre tempo alla alla discussione ci sono
C'è un programma ricco
Che
Verrà introdotto
Non lo vedo eccola scusa
Verrà introdotto dal professor Agostino Giovagnoli dell'Università Cattolica
Che appunto darà un quadro di sintesi e del senso del significato di questo questo incontro
Gli cedo quindi subito la parola e più che altro gli cedo il microfono che è fatto in una maniera un po'strana bisogna
Grazie
Grazie
Tante cose del dell'ospitalità della introduzione dell'attenzione per questa nostra
Iniziativa che appunto come è già stato detto è stato promossa da
Tre Dipartimenti
Due grazie a degli studi è una delle società cattolica
E in concreto poi come sempre succede dietro questi treni dipartimenti dentro queste tre sigle ci sono poi delle persone cella professoressa
Daniela fare Sella il professore
Ambrosini e il sottoscritto che come dire si sono trovati all'inizio di una
Riflessione comune in cui già è stato coinvolto qualcuno dei presenti abbiamo fatto una specie di primo incontro preparatorio saprà Sorze carte
Professor vecchia ed altri in cui piano piano abbiamo messo a fuoco la problematica dove esso io spero in modo sintetico di proporre appunto il senso ecco di questa iniziativa
Che è un'iniziativa come già penso avete intuito cercherebbe di collega cerca di collegare cerca di far convergere
Discese competenze diverse diciamo
Posti schematicamente sociologi storici anche se poi
Termine sociologi va declinato meglio ma insomma lo farete ovviamente voi stessi
E convergenza appunto di competenze diverse perché perché si tratta di un tema su cui ci sono in corso studi ricerche
Che appunto afferiscono a prospettive disciplinare diverso anzi lo dico subito c'è chiaramente in questo campo un minore
Volume come dire di produzione da parte degli storici mente decisamente più
Avanti è la riflessione dei sociologi ed è questo anche il motivo per cui questa iniziativa comune di storici sociologi però parte decisamente
Con
Appunto una competenza e con le competenze
Sociologico politologi e via dicendo insomma non storiche perché si tratta qui lo vedete voi stessi di
Devo avvicinare il microfono
Ecco così sente meglio bene
Allora ecco dicevo
Come già sapete le persone qui a questo tavolo si sono occupate
Di questi argomenti si è occupati della lega hanno scritto dei libri è ormai da diversi anni e più di un libro oltretutto quindi diciamo la loro riflessione senz'altro importante per tutti e quindi il proprio da questa che vogliamo cominciare
Due parole quindi in sostanza per provare a dire quest'idea ecco di che si tratta insomma
Anche se ripeto è un'idea che certamente andrà affinata in corso in corso d'opera
Naturalmente lo spunto nasce da una riflessione sul presente del resto
I nostri grandi maestri storici ci hanno insegnato che qualunque domanda sul passato nasce sempre dal Presidente quindi nel CIPE ci siamo guardati intorno e per dirla in una battuta
Diciamo poco scientifica
La domanda che come dire sembra emergere guardandosi intorno
Saranno sarà questo centocinquantesimo
Anniversario dell'Unità d'Italia il momento in cui invece si realizzerà alla disunita d'Italia ecco per dirla con una battuta
E allora questo interrogativo che attualmente detto in questi termini e poco serio ma insomma
Voi capite naturalmente il tipo di problematica che c'è dietro diventa anche occasione deve diventare perché è giusto che sia così occasione di una riflessione invece più approfondita questo appunto lo scopo insomma
Partire da un problema certamente che di interesse comune
Che ricco in volgente una responsabilità che non è solo scientifica ma in qualche modo è anche civile però per partire per un percorso che sia un percorso di riflessione di studio e via dicendo
E questo percorso potremmo come dire
Provare a esprimerlo a partire da una costatazione la costatazione quella
Che sintetizzata
Nel titolo di questo nostro incontro
E cioè nella parola questione settentrionale anche anche questa è una parola se vogliamo è una riferimento
A un tema o comunque a qualche cosa che oggi di moda possiamo dire così insomma che
Che comunque allude ecco diciamo a una serie di tendenze certamente presente certamente in atto e che
E quindi in quanto tali vanno prese in considerazione
E contemporaneamente la constatazione che questa questione settentrionale o per meglio dire l'esistenza di tendenze ormai non d'non non da poco tempo ma ormai da da qualche anno da qualche decennio anzi potrebbe dire
Ad esprimere una nuova identità territoriale
Settentrionale sono molto schematico so che naturalmente questa espressione andrebbe molto meglio articolata
Tutto questo e avvenuto sta avvenendo come dire in aree che dal punto di vista storico siamo abituati a considerare fortemente segnati da una tradizione cattolica dalla presenza cattolica
Anche qui si potrebbe schematizzare con una battuta il successo
Politico della lega elettorale in primo luogo anzi c'è settoriali radicamento la presenza della lega è in quelle in territori che sono stati a lungo definiti le aree bianche no della
Della dell'Italia settentrionale
Naturalmente anche qui ci sarà poi occasione di fare molte precisazioni ecco su questo messa a fuoco
Di carattere generale e quindi la domanda che scaturisce è il rapporto fra questi due elementi esiste un rapporto fra questi due elementi sul rapporto fra queste tendenze che
Sottolineano
La componente territoriale la componente della di una nuova identità
Che si contrappone ad altri di entità che si contrappone anche un'entità più ampia che mette in discussione il modo di sentire l'identità nazionale e via dicendo esiste una rapporto fra tutto questo e
La tradizione cattolica che di cui ho parlato prima e Hilla la presenza ovviamente basta radicata storicamente molto articolata della Chiesa cattolica e quella reale
E che è stata ed è parte anche dell'identità delle popolazioni che vivono tutt'oggi in queste aree
Quindi
Questa domanda
Domanda che naturalmente
Sappiamo benissimo non è affatto Luigina alé molti l'anno anche sia questo tavolo ha già affrontate ha già dato delle risposte
Puto noi speriamo di partire proprio da queste
Tutt'altro che originale ma forse ecco almeno come storici noi sia in diamo conto che non è stata ancora messa a fuoco in modo adeguato in modo
Approfondito
E
Questo invece ci sembra importante dal nostro punto di vista se della questione potrebbe porre nei termini
Di una domanda che sta sempre molto a cuore agli storici cioè
C'è continuità o discontinuità sempre la domanda chiave che in tutti i fenomeni momenti storici visti gli storici mi pongo questa domanda chiave
E quindi in questa domanda chiave potemmo formularla appunto nel caso in questione come c'è continuità fra
Una identità cattolica che avuto anche un suo immediato riflesso politico per molti anni pensiamo alla presenza al
Democrazia che siamo in queste aree pensiamo al persistente successo elettorale per molti decenni
C'è continuità fra tutto questo e invece quello che è accaduto negli ultimi decenni quello che sta accadendo ancora sotto i nostri occhi
Oppure invece dobbiamo parlare di discontinuità cioè
Gli elementi di novità sono prevalenti
E quindi è successo solo qualcosa di nuovo per cui non è quell'eredità che ancora la base anche dei fenomeni attuali ma in realtà è cambiato qualcosa in modo radicale e anzi oggi trova di fronte a tendenze che sono poste a quelle precedenti
Naturalmente anche qui la domanda espressa in termini molto schematici e sappiamo tutti che la risposta può essere solo articolata non può essere una risposta schematica però comunque forse a un certo interesse mettere
In luce questo problema questo interrogativo
Che poi è anche un interrogativo se vogliamo se tornando più precisamente al al al fenomeno lega come
Potremo anche esprimerlo come
Interrogativo fra la prevalenza
Di processi di secolarizzazione e quindi in qualche modo di affievolimento della tradizione dell'identità cattolica
Oppure se invece dobbiamo pensare al rapporto fra queste due fasi diverse quelle in cui vedeva
Prevalere democrazia cristiana e poi successivamente invece questa forte presenza rappresentata dalla lega Nord e anche non solo da questo però non politico ma anche
Da tutte le tendenze culturali sociali a livello di mentalità eccetera che sono in qualche modo correlate
Quindi dobbiamo invece
Pensare che non c'è stato questo processi secoli trazione che ha cambiato le cose e viceversa si tratta di un di un antico modo di concepire le proprie identità anche in senso territoriale che ha assunto una certa forma per molti anni
E quindi si è espressa anche nelle vocazioni Siena partito che non a caso aveva una forte ambivalenza fra la componente nazionale centralistica e però anche una componente locale a modo suo almeno in certe aree molto significativamente radicata
Ecco c'è continuità di c'è discontinuità ce questa segretazione che ha cambiato tutto
Oppure invece realtà sono è una strada c'è continuità nel senso che è un un certo modo di sentire di vive la comunità locale
Si esprimeva sì in quel modo menù in fondo non del tutto le si legato certamente all'identità cattolica ma forse non in modo decisivo e quindi
Tutto sommato possiamo sottolineare che sono stati più importanti gli elementi di continuità non foss'altro come modelli di organizzazione sociale con me modelli di l'attività produttiva e via dicendo quindi poi in fondo i due fenomeni sono più vicini di quanto potrebbe sembrare anche qui
Come sono andato molto schematicamente però anche forse visto che o come dire che il compito di questo intervento introduttivo
Mi piace porre queste domande perché poi sicuramente sono convinto che sentiremo delle risposte interessanti e su cui poi magari mi auguro appunto ci sia anche un vivace dibattito
Certo
In realtà
Su nel momento in cui pongo questi interrogativi
Mi rendo conto che
In realtà il discorso va fatto in modo molto articolato ecco quindi
Appena uno spunto questo che io ho dato per fare un esempio
Sappiamo che su questo punto ci sono già espresse delle opinioni degli orientamenti e c'è chi vede in fondo
Corpo e viene nella lega lei ride dei dei partiti di massa e in particolare in
Questo caso democrazia cristiana
Tutto sommato
In una continuità con un blocco che
Moderato come vogliamo chiamarlo in fondo non troppo diverso c'è chi vede nella lega oggi lei ride di una Ducato l'ICI esimo tradizionalista
Che ha forti connotazioni appunto invece identitarie di tipo tradizionalista
Anche se sappiamo che la lega avuto stagioni diverse quindi ha avuto
La stagione come dire filo cattolica avvenuta dopo altre diciamo quindi
Anche questo è un altro interrogativo
E
E poi ovviamente dietro tutto questo c'è anche poi la domanda che cosa vuol dire tradizione cattolica chi sono i cattolici
Parrocchie i vescovi
Le associazioni anche coloro che non hanno pratica religiosa ma hanno certamente idea insomma
è chiaro che c'è tutta un'articolazione che non si può ignorare non si può trascurare
Però credo che l'interesse di una riflessione su queste cose ci sia ecco almeno noi dobbiamo
Avvertito
Un interesse che e anche
Come dire un la la la consapevolezza di un problema il problema
Per cui
Alla fine come dire affrontare queste questioni significa anche chiedersi che cosa vuol dire un'identità cattolica
C'è
Oggi apparentemente uno iato fra valori comportamenti e questo è qualche cosa qui oggi difficilmente riusciamo dare una risposta
Mondo cattolico da parte è perplesso di fronte i valori espressi dalla lega penso tutto il fenomeno del razzismo della xenofobia
Che mette in discussione valori radicati attrazione cattolica dall'altra però bisogna constatare che nel mondo cattolico ci sono forti simpatie per questo
Per la per la lega e ci sono anche ci condividono molte orientamenti espressi
Dalla legge
Io mi fermo qua
Avevo così appunto l'intenzione di esporre molto semplicemente le questioni di fondo a cui siamo partiti
E vi ringrazio subito in anticipo i relatori che parleranno tutti coloro che numerosi sono venuti a
A sentirci e naturalmente poi spero che
Faremo
Tesoro di questa occasione perché l'obiettivo è quello poi di portare avanti questi pressione con tappe successive e anche con una riflessione più approfondita sotto il profilo storico
Grazie
Grazie
Ringraziamo il professor Giovagnoli
Per questa sua
Molto ricca e nutrita introduzione come si capisce
Che è un programma di ricerca
Pluriennale probabilmente
I temi sono tantissimi sia di carattere empirico storico empirico sia di carattere concettuale
Spero davvero anch'io mi associo all'auspicio che questo sia l'inizio di una collaborazione feconda
Come è stato in altri casi tra scienziati sociali sociologiche
Storici
Diamo subito la parola al professor Ilvo Diamanti dell'Università di Urbino
L'Università di Urbino che illustrerà una relazione sulla lega ricca
Dodici
Il mondo cattolico solo le cose
Se stia cespiti passo il microfono
Ricchezza a perché ho capito proietta va bene protocollo c'è l'accordo
Romano
Allora
No no no
Molte cose vedremo
Formula
Va bene
Allora
Grazie grazie dell'invito e anche dell'occasione che ho di parlare di un argomento nuovo
Che confesso una certa
Difficoltà
Perché per tantissimi anni mi ero ripromesso di non occuparmene più
Però a volte
Non decidi tu
Auteritano se i tuoi decide
Quello di cui ti occupi il Comune gli ambiti poi ci sono gli amici che fissi strampalati hanno pare quello
Quello che vorrei che non vorresti diciamo così allora
Vero problema che ho
E di fronte a un argomento come questo che
Il professor Giovagnoli Ambente illustrato e ben chiarito
Proprio dal punto di vista
Scientifico anche politico mettiamola bolli Bergen ma casi questo uno dei casi nei quali
I due le due prospettive si incrociano sono difficilmente discernimento edizione
Rispondere ai quesiti posti seguendo e Giovagnoli non è soltanto che è un problema da scienziati politici sociali da storie
Storici ma lo stesso tempo
è un problema evidentemente politico caso come questo ci troviamo assolutamente all'interno più che
Dell'attualità della
Assoluta assoluta
E il presente questo
Allora
Quello che ho tentato di fare in questi giorni ragionando
Appunto su
Su questo seminario su quel che
Potevo dire
Di nuovo e difficile ma di utile di utile tenendo conto anche di quello che tiranno dopo di me i miei colleghi con cui
Mi sono
Consultato e di fare
Appunto il nesso di tentare quel nesso che ha proposto promesso Giovagnoli pocanzi cioè di chiedermi sostanzialmente tre cose che rapporto c'è tra passato il presente
E rispetto al passato il presente che rapporto c'è tra
La lega
Una lega da un lato
E la retroterra nella lega retroterra del nord della lega che esattamente
Cercherò anche di Titti ti illustrarlo semplicemente quello abitato a suo tempo dalla Democrazia Cristiana
La seconda è questione
Che rapporto ci sia tra questo e gli altri due termini che sono stati utilizzati cioè
Tradizione cattolica e
Identità locale
Sapendo che altri in particolar modo Paolo segati dopo di me si soffermerà molto sulla
Questione cattolica identità cattolica io
La la terrò
Sullo sfondo anche se è difficile non non
Non tenerle in conto e in ultima prospettiva cercare di capire
Che cosa sia cioè che cosa interpreti oggi la lega in cosa la lega radicamento della lega oggi sia coerente o diverso rispetto al passato
Preciso che è un argomento difficile da affrontare perché affrontato in questo modo
Mi
Costringere escludere
Anche non solo per ragioni di tempo un aspetto che è fondamentale
Relazione della lega ed è esattamente lo dico da politologo
Il ruolo dell'attore politico
Intendo dire che
è evidente che la lega degli anni ottanta quando nasce emerge si afferma e viceversa
Ma quella di oggi perché diverso sistema politico è diversa l'offerta politica ed è cambiato anche con molta forza
Il modello di democrazia
Capite io sono in difficoltà a dire queste cose con una battuta ma son quelle di che mi interessano di più oggi questa sera arriva a Bologna domani tiene la sua lectio magistralis quale c'era il Mulino
Bernard ma neanche a ricostruito
I modelli di democrazia rappresentativa e afferma che oggi
Sì è una fase di democrazia del pubblico
Nella quale i partiti sono al servizio di un leader B voi capite che in un caso come questo difficile discutere
Discuterà di queste cose senza tener conto degli attori politici dell'offerta politica del modo in cui la leadership politica a
Interpretato le domande i problemi e le trasformazioni di un decennio assolutamente furibondo o meglio un ventennio assolutamente furibondo come l'ultimo nel che abbiamo attraversato
Per cui io faccio una relazione molto statica e del mio problema visto che io ragiono sempre anche nel medio lungo periodo molto statica e probabilmente per gli stessi
Metodi di cui mi servo io
Cercherò di mettere sarò costretto indotto
Vizio metodologico di prospettiva a mettere in luce soprattutto
Gli elementi di continuità piuttosto che di novità
è il primo elemento di
Continuità e questi
Ve lo mostro ma
Mappa che ho
Delle tante che faccio questa per capirsi e la Democrazia Cristiana il quarantotto
Sono le Province in cui è più forte
La democrazia cristiana elettoralmente nel quarantotto il primo partito e si dice queste sono le province in cui è più forte della lega Nord
Nel due mila otto
E ho fatto la stessa analisi a livello di subalare asta non riesco a livello di comune peraltro molto dispersivo
L'ho fatto a livello di
Con leggi a suo tempo abbiamo lo stesso grado di coerenza cioè sostanzialmente più dei tre quarti di coincidenza
Cioè le zone sono molto simili peraltro niente d'obbligo anzi utile citare gli studi di colleghi
Michael Sheen Crispiano Ghizzoni che hanno ragionano moltissimo sul con con modelli di tipo territoriale che mostrano come la lega sia un soggetto politico che si riproduce
In modo per prossimità
Sì riproduce e si contrae per prossimità cioè quando cresce e cresce sostanzialmente intorno a dove è forte
E quando
Si riduce sedici attorno ai sui luoghi di forza
Questa
Questo grado di continuità che peraltro voi potete credere
Questa è una cosa diversa ecco
Questi sono i Comuni governati dalla lega
Prima delle ultime regionali qua sono trecentocinquanta adesso sono circa quattrocento che si è addensate condensata sostanzialmente quattro
Cioè nel nord est
Queste sono le stella stessa cosa cioè la la la struttura dei
Comunico Vernate dalla lega tenete conto è
Trecento circa trecentonovanta Comuni governa sedici o diciassette Province
Un paio di Regioni beh insomma
Non è la lega degli anni Novanta e la la differenza è sostanziale una lega di governo al di là dei ministri che accetti sostanzialmente altro ce ne parliamo di un'altra cosa
Non vi mostro perché mi tocca andarla a cercare il la mappa del due mila nove ma è simile
Che poi la massima espansione dopo il due mila sei il risultato dal punto di vista assoluto più ampio rispetto al due mila sei e mi concentro un attimo su questo
Come vedete se larga coincidenza tra la base
La base territoriale
Della democrazia cristiana è quella della lega non vuol dire
Queste
Che gli elettori democristiani diventino automaticamente elettore leghista ma che esiste un retroterra comune
Io me ne sono
Mi ci sono imbattuto negli anni ottanta lavorando su altro peraltro quindi lavorando con
Arnaldo Bagnasco con con Carlo Trigilia sulle
Sulla terza Italia su quindici gli aspetti del retroterra socio economico e poi proseguendo con allo ma con Parisi sul piano sui temi delle su culture cattolico l'ho vista lì
E
Dico questo perché mi risulta abbastanza chiaro che le
Le teorie affermate in quella fase le ipotesi affermate subito dopo i primi successi della lega negli anni Ottanta che cioè si tratta si trattasse di un fenomeno rétro passatista
Nostalgico fosse assolutamente fuori dal mondo nel senso che andava a inserirsi non nelle zone tradizionali
Cari colleghi ma di nuova industrializzazione di ultima industrializzazione di più violenta industrializzazione
Se vogliamo dare una definizione immediata la uso perché poi il resto mi risulta più chiaro
La lega
Cresce nelle zone in cui si era sviluppata la Democrazia Cristiana come partito
Della periferia del nord
Si parla di nord est effettivamente magari il nord est e definito come zona bianca dagli studi del Cattaneo mai zona bianca soltanto per la semplificazione regionale
Del modello del Cattaneo se voi ragionate su basi un po'più
Piccole vi accorgete che in realtà e la periferia del e l'altra e sono le zone periferiche del nord sono le zone delle province del nord del nord la Lombardia Cuneo
Come vedete dall'altra parte
E la Pedemontana la Pedemontana del cosiddetto delle Nord del nord est che si specifica e diventa una sotto una sorta di del tipo perché a differenza delle altre aree del Nord non ha
Le
Metropoli
E non alle capitali per cui
è una zona di economia diffusa di piccoli centri
Ed è una zona qua veniamo alla questione cattolica
Di cattolicesimo di parrocchia
Dove
La Chiesa svolge un ruolo di organizzazione locale
E di i denti identificazione locale
Vi dico questo
Solo solo per aver da darvi un'idea di
Poi della dell'arresto che vi mostro molto in fretta
La lega come Liga nel nord est esplode nell'ottantatré in
Un
Certo numero di comuni caratterizzati in modo marcati sino
Silvio
Sono riuscito allora con l'aiuto aiuto anzi aiutando prassi allo anche in queste cose fenomenale a ricostruire tutta la Diocesi di vicenza i Comuni della Diocesi di vicenza
L'andamento
Di indicatori pratica religiosa ricavati dalle visite dei vescovi e quant'altro con tutti gli altri economici politici e quant'altro
Nell'ottantatré quando esplode la lega la lega esplode un una tipologia di un tipo di comuni molto particolare e molto definito
I Comuni
Che fino alle elezioni precedenti avevano
Un indice elettorale quindi una percentuale di voti molto superiore alla media alla Democrazia Cristiana
è una pratica religiosa molto regolare molto inferiore alla media
Inferiore alla media ma che erano assolutamente nella media fino agli anni Sessanta
Vogliamo spiegarla in altri termini né nei luoghi nei quali la Democrazia Cristiana era ormai divenuta un partito puro di interesse di di rappresentanza degli interessi locali
Qualcuno che
Ha studiato la democrazia che stiamo la conosciuta come la conosco io nelle zone Dorotea
Dove e nelle zone dove io che intervista e allora Bisaglia la Democrazia Cristiana in queste ricerche era divenuta sostanzialmente il partito degli interessi locali
Di fronte allo Stato centrale Visaglia nell'ottantadue mi in questa intervista mi dice ma noi
Democristiani non penserà mica che prendiamo i voti perché lo vuole Gesù perché ce lo dice il parroco riprendiamo i voti esattamente perché portiamo portiamo
Le risorse da Venezia abbassano lui era letto abbassano allora
E da Roma a Bassano noi saremo maturi per uno Stato federalista ma lo Stato centralista e burocratico l'autonomia non ce la dirà mai perché i soldi li dà al nord-ovest in crisi a Torino e al sud che è sempre in crisi
Il programma della lega
E il programma della lega lì esplode la lega
C'è la lega e il partito se vogliamo definirlo sociologicamente dei cattolici che non vanno a messa o che vanno meno messa
E del cattolicesimo non praticante o non praticato o meglio è parte del del cattolicesimo come fondamento dell'identità locale perché la DC e anche queste e mediazione di interessi tra periferia e centro
Ed esplode nel momento in cui
Diventa partito nazionale e gli interessi di questa zona storica entrano in collisione con gli interessi di cui parla Bisaglia del suo alleato del tempo Gava del Mezzogiorno
E nel momento in cui
I problemi a livello anche internazionale
Debito pubblico impongono di fatto impongono delle selezioni e allora eccola che la lega diventa esattamente una sorta di
Dici senza mediazione
Il luogo dell'interpretazione dell'interpretazione pura dell'interesse locale e dove l'interesse locale viene spogliato dal da quel che si stava intorno dall'etica sociale dalla dottrina sociale della Chiesa dai valori
Diventa interessi senza valori diretta tradizione locale senza valori vado via molto rapidamente una prima soltanto molto solo qualcosa al riguardo
Non è questa è la mia dimostrazione di come a tutt'oggi esista una frattura che quella anticomunista cioè
Dove oggi e debole e debole il centrodestra e dove nel quarantotto era forte dice il Fronte popolare quella l'unica frattura che noi abbiamo a distanza di dei sessanta anni cioè il Comune in realtà non ci sto non c'è
Il comunismo ma l'anticomunismo vive felice
Sopravvive nel tempo però non era questo il problema era eccola qua
Vediamo può se ci sia ancora un rapporto
Tra
Anche una memoria democristiana degli elettorati
Questo è un da nessun tutte indagini fatte da da darvi dei gruppi di ricerca che fa con cui lavoro io
Alcuni sono stati dati anche assolutamente inediti queste
La presenza di
Simpatia democristiano nostalgia democristiana tra gli elettori dei diversi partiti questa un'indagine di quest'anno
Come vedete a parte l'UDC e apertamente neo democristiana e al fatto il fatto che la nostalgia democristiana attraversa tutti come vedete
P.D.L. il PD Italia dei Valori però la maggiore nostalgia democristiana al di là dell'UDC caratterizza ancora la lega Nord
Sono gli elettori e elettori questi qua sono gli elettori mentre gli altri sono le simpatie presso gli elettori
Questi
Sono
Vicini alla DC coloro che si dicono molto molto abbastanza vicini alla DC e leghisti è l'unico dato che
Dopo dal punto vista la pratica religiosa per dimostrarvi quello
Che e questi sono elettori della lega
Non praticanti saltuari assidui allora come vedete i leghisti tra i civici
Più o meno ce li ha vari gradi di vicinanza alla DC e gli altri sono caratterizzati per un maggior grado di non
Ma bassa tratto non hanno pratica religiosa una pratica religiosa molto più bassa e assolutamente invece prevale quella dei saltuari
Questa è la mia storia la struttura di questa almeno dal mio punto di vista per quello che ho sempre visto io degli elettori leghisti gli elettori leghisti sono i cattolici che non vanno a messa
E che si dicono cattolici
Qua ci sarebbero parecchie cose ma ve le ri assumo soltanto in alcune battute
Prima questione esiste un'appartenenza territoriale
Ed è molto specifica secondo voi qua sarebbe interessante ma non c'è il tempo di vedere come cambia nel corso del tempo ad oggi
In realtà
Se voi mettete
Avrà a rapporto ignorare i ferimenti fate riferimento mettete a confronto
Gli elettori della lega con gli elettori del Nord delle varie zone del nord del centro nord cioè dove la lega è presente
Elettoralmente voi vi accorgete che si
Effettivamente dare la lega e i leghisti si presentano con
Maggior grado di appartenenza regionale e al nord come mito
Un minor grado di appartenenza all'Italia ma non tanto inferiore rispetto
Alla popolazione
Cioè
In realtà esiste un'identità territoriale molto confusa
E molto definita più dagli antagonismi che dalle appartenenze
Lo vediamo qui
Quale a riferimento più lontano quali più chiaro e comincia specificarsi semmai l'identità leghista sono antimeridionali
Quale
Il territorio da cui ti senti più lontano sono antimeridionale ma non anti italiane
Tre virgola sei
Contro una media degli altri cittadini del nord che addirittura più alta capite semmai
Hanno un basso grado di identità globale ed europea cioè sono localistica hanno come dire paura del mondo se mi passate interpretano
La paura del cambiamento la paura di realtà locali che sono assolutamente investite dal cambiamento sociale dallo sviluppo economico dalla globalizzazione dei risultati di questo tipo di sviluppo
Sono le zone più globalizzate che di fatto
Temono la globalizzazione
E si chiudono su se stesse
In che modo
è solo vediamo un attimo però proseguiamo sull'identità locale confusa di cui parlo
Ho cinque minuti
Chiuda subito
Cittadino da questo punto di vista
Vediamo una cosa soltanto
Identità nazionale
Orgoglio nazionale dei leghisti abbastanza alto ottantatré per cento degli elettori della lega si dicono orgogliosi di essere italiani vado oltre
Se riesco ad andare avanti vado oltre eccoli qua tra i leghisti che sono orgogliosi di essere italiani il novantuno per cento sono orgogliosi di essere del nord sondini sonore
Cittadini nella loro regione l'ottanta per cento di essere europee il sessanta per cento di essere cittadini del mondo sono non hanno non esiste un'identità
Locale o territoriale definita in modo specifico e autonomo
Andiamo avanti l'Unità d'Italia vi faccio notare che magari
Meno
Rispetto alla media degli altri cittadini italiani però settantuno per cento degli elettori della lega considerano l'Unità d'Italia un valore questi sono dati non più pubblicati indagine finita venerdì scorso quindi
Su tre mila casi anche neanche pochi insomma
Qua vedete però qual è il primo problema fiducia
Il problema non è l'Italia e rapporto con lo Stato centrale eccolo qua il rapporto con i partiti quindi da questo punto di vista voi vi ritrovate di fronte a
Una realtà che cresce attraverso il suo antagonismo e la sua distanza dallo Stato dal sud
Dal sud dal Mezzogiorno problema storico che emerge da questo punto di vista e che in più individua come principale problema rispetto al resto della popolazione del nord l'immigrazione
Allora cosa specifica semmai
E come torna all'identità cattolica o son proprio alla fine solo ultime due cose non ci sembra abbastanza interessanti da mostrare
Questa è una domanda che normalmente utilizzo abbiamo
Probabilmente costruito con Paolo segati ancora a metà degli anni Novanta un'indagine sull'Italia abbiamo raccolto gli stereotipi sull'Italia sugli italiani e sui cittadini chiedendo loro quali rappresentano maggiormente lo specifico locale nazionale
In cosa si specificano maggiormente gli elettori leghisti
Rettore dei visti sono coloro che ma e immagino se stessi e gli italiani caratterizzati da una grande capi dall'arte di arrangiarsi
Questa è la vera natura dello spirito nazionale ma anche dello spirito che interpreta questa società in secondo luogo dall'attaccamento alla famiglia anche in questo più della media nel nord
Dalla
Capacità imprenditoriale ma sicuramente non
Non so cosa ho combinato però nonché
Dalla
Tradizione cattolica anzi l'attenzione a tradizione cattolica e metà rispetto alla media della popolazione del nord ancora
Quali sono i caratteri che specificano il nostro territorio ora anzitutto per gli elettori della Lega soprattutto la cucina
I prodotti alimentari lo sport la moda e lo stile
E per finire
Dal punto di vista della fiducia all'istituzione la fiducia alla Chiesa è più bassa rispetto alla media dei cittadini del Nord
Rispondo allora al quesito da cui siamo partiti almeno dal mio punto di vista
E e concludo evidentemente la lega interpreta effettivamente lo spaesamento di una realtà quella del nord di un certo nord del nord minore che diventa protagonista
E che era sempre stato tutelato Dalla Chiesa il cui ruolo era forte è sempre stato molto forte perché ha
Come dire tutelato la comunità
E lo sviluppo locale
E la chiesa delle parrocchie che interpreta prima ai contadini e poi la piccola impresa e che utilizza la DC come mezzo
La DC è mediatrice
Non è come il Partito Comunista nelle zone rosse il centro della comunità locale
La lega si inserisce lì
E la lega esattamente come diceva il titolo della mia comunicazione la Chiesa locale la chiesa che eredita le tradizioni locali e fa della realtà locale è una sorta di fondamento della rappresentanza
La la lega garantisce che noi esistiamo e abbiamo dei confini che il mondo intorno Etat
Ci minaccia ma noi possiamo difenderci in che modo praticando ci al nostro passato alla nostra capacità tradizionale ti arrangi alzi la nostra arte
Di fare da soli e alle i nostri usi e i nostri costumi sotto questo profilo va bene anche la Chiesa tanto in quanto
Sia disponibile a svolgere questo ruolo e a fare questo mestiere a difenderci dal mondo a difenderci dagli altri
Grazie al professor Ilvo Diamanti per questa
Interessante
Ricca comunicazione come al solito apprezzo molti più questione di quante
Ne risolvono risponda
Proseguiamo subito sta
Proseguiamo comunque proseguiamo proseguiamo dando la parola al professor
Paolo se Gatti dell'università
Degli studi di Milano
Che
Presenterà una relazione sul voto alla lega tra
Secolarizzazione e tradizionalismo
Anche tu devi sia
Va bene il microfono
Albini
Non sia
In questi anni
No
Scommettere
Sotto se no siamo intervenuti
Ha versato fa è stato commesso un errore clamoroso cerchiamo di distrarre il pubblico
Ci asteniamo da raccontare barzellette
Che sarebbero fuori luogo data la sede potete ammirare il secondo la sala napoleonica cosiddetta
Di questo palazzo appartenuto alla famiglia Greppi
E attualmente affittato a caro prezzo dall'Università degli studi
Che i fatti lo lascerà
Nascerà perché appunto il professore e comunque l'edificio
Non tanto la sala ma l'edificio è inadeguato sono uffici sostanzialmente per
No no no no no non siamo proprietari no la proprietà chiama interessante la proprietà mi risulta che sia della
Diocesi di Milano
Quindi
Ecco in greco prelievo scusate occupati nei passaggi tra
Software diversi
Mi sono reso conto di aver salvato una pensione decente
Allora il mio tema
Nella e la prosecuzione in
Un certo senso Montella di quanto detto il voto mi occupo essenzialmente di di di voto lega e di rapporto tra il consenso alla lega e quello che
Potremmo dire mondo cattolico che in realtà dimostrano che non esiste più quindi voto dei cattolici religione religione botti consenso la lega religione
Il tema a me pare rilevante per le ragioni che ha
In modo molto
Molto articolato spiegato il professor Canavero e per quello che diceva anche il buon pregio Bagnoli chiedo scusa il
è anche per quello che diceva il voto ed è rilevante per
Due altre ragioni aggiunti per una ragione aggiuntiva che lo dice anche lo dicono anche i dirigenti della lega seria ascoltiamo
Che
Che il il il rapporto con la religione in qualche modo
E costitutivo non lo dicono sempre non l'ha detto sempre lo dicono sempre
Più recentemente di Prodi con maggiore frequenza quando articolano i nuovi
Minacciato
Dalla costruzione di moschee innovi viene definito in termini religiosi insomma e così via quindi il tema
Suscita curiosità quale oggi
Il
Il rapporto tra consenso relega e religione
Dovendo parlare di questo è evidente che bisogna
Metterci una prospettiva
Ampia perché siamo tutti consapevoli che quello che si chiamasse colonizzazione in realtà è un processo complicatissimo
è un processo che ha molte facce di cui
Di cui alcuni aspetti sono stati indagati altri meno e di questi limiti vari da mia relazione ne risente moltissimo
In particolare io credo che vi sia un problema concettuale quando si parla di secolarizzazione questa la mia premessa insomma pertanto per capire di cosa sto parlando
Io non non penso
Che si debba
Parlare di sé collezioni intendendo con ciò un processo di straniamento totale dal sacco
Sono d'accordo con chi penso per esempio i lavori di Crespi e vivo di Daniele ritiro dice che parla di secolarizzazione i temi di cambiamento delle forme il rapporto con il sacco
Cambiamento che
Assume diverse modalità
Una pulita per certo di declino del coinvolgimento istituzionale alias il declino del precetto
E questo ha una dimensione molto importante un'audizione che ha delle conseguenze politiche anche molto importanti essendo la Chiesa anche dopo il Concilio Vaticano ancora e secondo me di più oggi un'istituzione accanto avesse una comunità
è un'istituzione tipo gerarchico
Che ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi ma tra i vantaggi quella di
Controllare i fedeli
Una seconda dimensione certamente intere in molto importante dentro che va in qualche modo collocata in questo enorme cambiamento del rapporto di forme consacrò e la dimissione identitaria
Di misura della cultura rivela chiamare dei riceve chiama la memoria
E questo un'altra dimensione su cui bisognerebbe osservare il rapporto tra consenso relega e e religione oggi e infine
La dimissione relazionale la fiducia nelle istituzioni
Allora quello che io pongo di fare è quello di misurarci e misurare di
Vedere sulla base di qualche dato come
Quale sia la relazione tra consenso lega e queste tre dimensioni
Con un'ultima osservazione che ho già anticipato se noi guardiamo al tra virgolette secolarizzazione della prospettiva ampia di cambiamento delle forme di rapporto con il sacro
Ci rendiamo subito conto che viviamo in un momento in cui
C'è da un lato una forte individualizzazione del rapporto con il sacro e dall'altro una declino sensibile del disciplina mento
Ora
Mi riferisco chiaramente i lavori di Prodi insomma su sulla sul carattere istituzionale della Chiesa cattolica
Ora questo ha una conseguenza perché fa mio mestiere di sociologo politico alla consulenza molto interessante che in una situazione in cui
L'istituzione controlla meno i suoi fedeli questo significano parchi aperti alla politica
E credo che
Isella
Siamo in una situazione in cui
Il modello di chiesa sta cambiando il modello di che la misura in cui cambia lascia aperti molti varchi questo in qualche modo
Accentua come farò vedere
Il l'interesse per capire in che misura su alcune opinioni su alcuni comportamenti su cui orientamenti cioè cippo ci potrebbe essere l'avanzo come ipotesi intatta
Ci potrebbe essere una miscela tra elementi delle forme di rapporto con il sacro alimenti religiosi e elementi e considerazioni politico orientamenti politici
Bene sulla base
Allora Hillary
Il primo dato che che presento
Viene da uno studio che sto conducendo insieme a Ferrucci ubicati che siano Vezzoni su l'andamento della della pratica religiosa nell'arco lungo e qui quelli che sono che presento son tutti i dati
Ricavati dalla diversi inchieste campionarie da molti anni il dato come vedete vi io molto oscillazione perché
Dipenda un sacco di lui di misura ma contrariamente a una tesi molto diffusa che
L'andamento della pratica si sarebbe arrestato in Italia o addirittura invertito I e mi riferisco a Garelli orrenda Nation la di fatto in base a queste stime l'andamento la pratica sta declinando
In Italia come del resto in altri Paesi
Questo e invece
Un'altra dimensione è quella che ho chiamato identità culturale
Dove resa culturale sta nella
Forte con nella nell'idea di nazione fondata sulla religione i dati che qui presento sono dati comparati europei
E misurano in sostanza che cosa c'è una moduli a presentare grafico che indica la dispersione quegli scatoloni di quelle quelli rettangoli colorati
è una di gradi di consenso sull'idea che l'essere serbo l'essere crei con l'essere polacco l'essere italiano equivale a essere cristiano ovviamente cristiano ortodosso o cattolico Italia
Come vedete l'Italia che in questo caso e tra i Paesi nei quali
Questo trattino indica la mediana cioè il punto dove si raggiunge il cinquantesimo percentile ce la metà della distribuzione Cardella di questa variabile
L'Italia in realtà
E tra i Paesi dove
E maggiore va percentuale di intervistati o di cittadini che pensa che le basi di idea della propria nazione
Proprio in radice religiosa
Confrontate il caso italiano con il caso francese per capirci
La raudi accordo vada uno a quattro poi quattro il massimo accordo quindi in Italia insieme alla Polonia la Bulgaria alla Grecia alla Serbia
E che già questo breve elenco indica di cosa stiamo parlando in senso
Storicamente preciso insomma in Italia è un Paese nel quale sopravvive quindi da quel certo punto di vista quando pensiamo
A ad alcune come dirà il progetto culturale per il cardinale Presidente ci rendiamo conto che poi mette una parte di torto per quanto riguarda il torto empirico dice
Per quanto riguarda il la persistenza di liberi di pratica ma l'ha certamente ragione per quanto riguarda
La dimensione identitarie Italia rimane almeno da questi dati ma ci sono anche altri più recenti più remoti che dimostrano questo
Qui lo stesso dato Fonte dati un'indagine comparate il due mila otto ma
Ripetuta anche nel due mila nove lo stesso dato riguarda
Italiano distribuito per regioni e come vedete nel sud la media la mediana anzi più alta ma c'è una distribuzione pari mentre nelle altre Regioni non c'è molta differenza direi che in sostanza in buona
Alla fin fine
Le opinioni degli italiani non non variano molto tra secondo le Regioni di residenza o le macroaree interessi precisi in questo caso dalla bene
Vi è un altro aspetto è molto importante che riguarda
Più da vicino quello che dicevo
Che cercavo dice dei privati una situazione in cui il cambiamento del rapporto con la religione significa una crea un allargamento come di un aumento del pluralismo nelle forme di rapporto con il sacro
E quindi aumento di distanza
Tra pratica identità perché le differenze sono enormi italiani rimangono attaccati al difensore di settaria rimangono avere più fiducia nell'operato al dato ma insomma non
Ha mostrato molto bene Ivo prima
Quello chiede però declina con sensibilmente questo un dato recente del due mila nove di un'indagine il regno Doxa quello che si è sinapsi XXI che declina sensibilmente e il
Il giudizio che essi criteri sembrano dare nei confronti della
Del punto centrale per l'orientamento dei fedeli il ruolo e la fiducia nel magistero
Abbiamo chiesto che il cuore di restituzione gerarchica insomma e della T e dell'attivismo che ma costerà Chiesa cattolica che è diverso da altre for per altri tipi di istruzione ecclesiastica
Abbiamo chiesto in che misura cosa fa parte della missione della Chiesa esprimere opinioni direttive sui bisogni Spiritu
Gli sui propri familiari sui fondi sociali fino la condotta dei pubblici nel privato
I dati sono del giugno due mila due mila nove siccome i risultati furono così strepitose nel giugno due mila nove verificammo un'indagine nel settembre due mila nove al tempo della trattamento famoso
E sono uguali la prima riga indica la percentuale di accordo
Che questo compito fa parte dei compiti
Centrali del magistero ultima riga soltanto il ventisette per cento di italiani nel giugno due mila nove ritenere accertate se parte del Magistero della Chiesa dire qualcosa sulla condotta privata di politici
Che va confrontato con
I bisogni spirituali che al massimo il quarantanove ma se voi potete correggerete conto che vi è una quantità enorme di italiani che non pensano questo
Le altre tre colonne e una
Misura di associazioni che dimostra che
Rispetto la frequenza la messa rispetto alla fiducia rispetto all'essere italiano le sue dimissioni che io considerati sostanza non c'è più tranne la le prime due righe
Queste dimensioni indipendenti dovrebbero strutturare le opinioni in relazione al magistero strutturano in realtà molto poco
Forse una visione più chiara l'abbiamo da qui queste sono
Non percentuali ma possiamo moltiplicare percepito a percentuali di accordo su
Su cui cosa fa parte
Della del Maggi dettagli competere magistero per
La frequenza la messa mai una volta all'anno tre una volta all'anno sempre
E come vedete abbiamo dei casi molto interessanti di frequentanti regolari che ritengono che nell'ampie sul tema dell'aborto
Per l'esattezza il trentacinque per cento ritengono che non faccia parte della anzi può di più che non faccia parte della missione della Chiesa dire alcunché chicche insomma mutato
Interessate somma da da molto molti punti di vista
Ecco questo è il quadro generale nel quale va collocato il problema della lega
Il coté e lo affronto facendo vedere qual è il rapporto tra pratica cioè frequenza regolare alla messa e
Voto nell'arco lungo degli anni
La riga verticale tratteggiata indica il passaggio tra decrescita sistema dei partiti nuovo stima di partiti novantatré
Come vedete due mondi completamente diversi
Mentre
Villa i dati sulla l'asse verticale la differenza tra probabilità
Di votare quei partiti tra praticanti regolari e non praticante regolari quindi la vicina sessantotto aveva
Un
Diciamo così tra doping indi percentuale un quaranta per cento di differenza
Tra in più praticanti regolari rispetto I non prefetture non praticanti nel suo
Questo si declina Sitec diminuisce nel tempo fino a diventare
Molto poco rimangono ancora un po'distinti i partiti di derivazione democristiana la lega nord sta qui sullo zero
Cioè in pratica significa che non vi è alcuna differenza come diceva Ivo prima tra non praticanti praticanti nel foto a questi partiti
Mi costruito una piccola parentesi in questi anni hanno assistito a una simile guerra terribile di religione
In realtà questi dati come anche quelli precedenti dimostrano che
Questo scontro epocale tra laici cosiddetti e ricavi cosiddetti noi qualcuno John tessere perché interviene nel frattempo avevano sviluppato per il bene del male altri tipo di orientamento
Qui e più e quindi stasera stessa che dati più recenti due mila nove
Dimostrano la probabilità di votare la lega secondo la pratica religiosa quelle strisce indicano la media insomma di questa probabilità dentro un campo di variazione
E dimostrano che in pratica
Sono qui per votare lega UDC e il PdL vedete ci sono praticamente nessuna differenza se non con lui il fatto da notare che la riga alla pulita minore ma in un campo di varie zone molto piccolo
La stessa cosa per quanto riguarda
Il
La la la probabilità di essere d'accordo con le idee la
L'accordo con l'idea della essere italiano in cui pare essere cattolico
La stessa cosa per quanto riguarda la fiducia la Chiesa cioè la lega in pratica oggi e un partito che ottiene un consenso da uno spettro più o meno ampio di elettori ma certamente la questione religiosa non è quella che fa distinzione
Allora
Ed è questo un altra un altro dato interessante è che dimostra quindi cosa dimostra che
L'opposizione alle moschee per esempio sempre dati il regno Doxa due mila nove
E l'opposizione mosche è certamente dipendente dal
Dal voto la replica infatti scende man mano
La di favore perché di più e essere a favore della costruzione meno almeno favore quindi scende all'aumento alla Cometa la novità di votare lega
E vi è la differenza tra chi dice che essere italiano e che valesse cattolico
Ed è le due linee quella rossa è quella verde verde
Verde sì è importante ittico Barchessa Italia alcuna ricercatori con noi quella rossa quindi ci sono gli effettivi entrambi quello che manca però è un effetto moltiplicativo
L'ipotesi è che sera reca attiva in sostanza questa parte Trinità religiosa quella culturale dove si sono effetto moltiplicativo sostanza dall'opposizione della lega
Quello che questi dati sembrano indicare che non c'è alcun effetto moltiplicativo si aggiungono i due effetti sono indipendenti
Bene io i dati li ho finiti vorrei concludere con due osservazioni
Con alcune osservazioni quanto ancora
Va beh allora
Questo dimostrano che cosa questi questi insiemi di dati una misura in cui
Norma cinque la misura in cui sono
Possiamo far avere fiducia di questi anni sembrano che vanno alla direzione anche dei dati che ha presentato il libro
A me sembra che si possa concludere che il consenso la lega oggi
In questi anni non ha radici religiose è in atto ovviamente in un contesto religioso mai voce ha mostrato con chiarezza che anche allora forse nasceva in comuni
Dove che votavano DC sopra la media ma
Che porti i cui abitanti frequentavano la Chiesa in misura inferiore alla media
Ma certamente oggi questo onore
D'altra parte c'è un dato di su cui un altro aspetto del consenso la lega su cui penso che si sommerà lungo Roberto Björk ciò
Che e un consenso nel tempo che avuto caratteri fortemente discontinui ciclici
Punti di massima punti di minima
Se noi osserviamo l'andamento del consenso la lega su lungo dimissioni territoriale
Anche qui vediamo che anche nei punti di massima in un consesso erratico nel senso che avanzi in Comune poi iscrizione successiva ma giù in un altro Comune cioè discontinuo erratico queste due proprietà
Del consenso la lega sono tipi tipiche di movimenti con poche basi strutturali
è vero che la lega e anche creazione del suo imprenditore politico in più importante ma le caratteristiche dell'andamento del consenso la lega negli ultimi vent'anni sembrano indicare che possa essere una reazione alla crisi anche
Nel sistema politico nazionale cioè quindi non il prodotto del genio politico di un signore ma l'effetto dalla debolezza degli altri
Le due cose e poi come dire messi insieme quanto conta contro qualcuno e l'altro edificio a stabilire però a queste va detto
Questo va detto per indicare che cosa allora sembra quasi che siamo in presenza e qui la domanda importante che si poneva Giovagnoli continuità o discontinuità
Ecco io credo che la lega segni una discontinuità
Però credo anche che segna una profonda continuità i progressi d'accordo sui temi di riferimento a me sembra che la continuità stia
In tre punti
Nel cuore proprio insomma da un lato il rapporto città Campagna Ivo parlava di periferia io parlo cita campagna perché anche
Piccoli paesi rispetto a città dimensione urbana
Poi un secondo elemento di continuità mi ha sempre stupito
Il volo di più scrisse alcune alcune volte altri ci sta lavorando come Spencer opere Piero Ignazi
Cioè il fatto che le aree su ex subcultura Alitalia ne quelle bianche erano aria anche ai tempi di piccolo pipa contadina
Allora in tutta Europa le aree di piccolo vita contadina solare fortemente conservatrice
Come le aree Nizza privo di braccianti sono aree fortemente di sinistra
L'ora un'ipotesi io non ho elementi insomma però mi piacerebbe fare uno studio in questa proprio strutturale insomma in questo sul lungo periodo perché ho l'impressione che
è venuta meno la coltre cattolica
Per la secolarizzazione petardi disarticolazione rapporto col sacro ciò che sta sotto c'è una mentalità fortemente conservatrice
Di
Che derivante
Dalla lunga tradizione per la proprietà contadina insomma questo pesa ancora
E poi vi è un terzo mondo che oggi sembra però mi mi ha rincuorato i dati di
Insomma al telefono rotte TEN temevo che presentasse dati diversi perché confermano un vecchio studio facemmo tanti anni fa assieme
E cioè il rapporto con l'idea di nazione se mi consentite scherzavo con l'amico Grado Merlo insomma sul breviario
Leggo un testo e poi ditemi chi l'ha scritto
La patria del cattolico nasce dal focolare domestico e sale mano mano per via di naturali incrementi fino al governante supremo tutto in questa patria in natura
La famiglia donde germogliati il Municipio in cui si sviluppa gli interessi ed affetti che molti municipi collega no la persona visibile che tutti di governo
Ma questa patria dove
In una società ammodernata un centro supremo un'astrattezza rigida invisibile intricate implacabile che non desta in me sentimento ovvero uno fonti naturali affetti
Dirama delle tenebre di sue nubili il terrore di un braccio invincibile TT danneggia fino all'ultimo dei sudditi per il Vietnam esazione fatti fittizia ecco lo Stato
A rimette di italiano non è di oggi e quindi si svela il Ministero il citazione l'ho preso a questo bellissimo libro di Francesco Traniello
Però somma primo teniamo l'italiano potrebbe benissimo essere applicata anche oggi ciò che voglio dire in realtà e che
La lega se c'è un elemento di continuità studiamo anche l'aggettivo la patria del cattolico
In modo con cui noi siamo italiani e un modo che il fatto di mille varietà locali culturali
C'era anche una forte omogeneità culturale
Che
Il voto ha messo in luce e così via quello che caratterizza sul lungo periodo la continuità e che
Lo Stato la cittadinanza e debole
Tanto è vero che
Italietta latamente difficile far capire gli studenti che italiano non coincide con cittadino
Bisogna venire da alcune regioni italiane per sommabile chiaro questa differenza in modo esistenziale il
Ora secondo me la lega
Venuta meno la dimensione del cattolico insomma rimessione religiosa oppure
Trasformate in mentalità culturale
Ormai localismo di qui parla
Continuano lunga storia in cui
In cui insomma
Il modo in cui noi siamo italiani è fatto di queste cose
Situazione
Stazione enti cioè Stoppelli eccome poi complicata
Il padre tappare gesuita che
Gino Massimo D'Azeglio a cui attribuiamo falsamente l'idea attaccata vitale fatta realizzabile come la questione sono sempre contro
Bene
Allora dopo
Paolo sui gatti robe facciamo
Ha la parola calcolata
Ciascuno
Senza soluzione di continuità
No ancora e che voi dovreste
Certamente
Studio Giorgione
Prof
Poi ci sono state
Allora
Magari
Questo qua
Io
Carlo
Sussurra
Fa il suo iter
Sulla destra
Si accomodi quale umana con
Teorico
Questo qui presente
Nuova
C'era nella sua denuncia
Ma
No il voto
Però
Fusti staccato finale ma se dovessi rilevanti
Non c'è
Volevo
Esperito eventualmente smarrito va bene così il pubblico ha presenziato
Poi ho appreso fiato circoli
E pensare che noi sociologi credevamo che chi fossero gli storici e un po'imbranato Ippocrate dallo copiato delle macchinette
Faceva qui c'è la prova empirica che che tutto il contrario
E tutto il contrario presso
Quella guarda epiche figuracce
A me il problema è che
Sono questi computer nuovi molto piccoli invecchiando non si
Si legge quindi è
Già così tanta strada
Sentissero
Ecco
Beh non so se ci sono e ci siamo messi d'accordo con il loro ma dice la realtà il la cosa che più settorio e in qualche modo complementare alla sua cioè nel senso che
Ha già esposto ampiamente su questo quindi non buono esista di tornare tutele le ragioni
Di
Come dire legame della lega col territorio diciamo il
Gli aspetti di continuità rispetto al passato rispetto
Fusco
Ok
E qui invece
Lavorerò solo per completare la cosa proprio sulle leggi discontinuità cosa di diverso alla lega rispetto adeguati alla democrazia cristiana ma in generale anche i partiti di massa del passato
Perché questa diverse cioè diciamo ripeto non è che nega l'altra ma in qualche modo accompagna complica il quadro e questa diversità in realtà poi ha degli effetti anche proprio sul rapporto fra lega cultura cattolica mondo cattolico
Perché
Cito l'episodio che verrà contava due giorni fa il presidente delle ACLI regionali lombarde nonché diceva che
Ad altro famosa vicenda del
Ecco
La il gruppo locale delle altre appoggiato il Sindaco come il parco
E le anche allo commissariato questo gruppo locale
Quindi diciamo che il PD sulla perfetta a testimonianza di come la cultura cioè
Regole cattoliche locali in qualche modo siano perfettamente in sintonia con quanto
Propone la lega ma ho in mente però c'è qualche altro pezzo del
Del mondo cattolico che ha qualche idea diverso e quindi la commissaria che poi lo so adesso l'esito quale sarà
Ecco
Quindi diciamo dove è una cosa che indubbiamente
Esiste appunto anche l'ho spiegato molto bene tutte le Regioni e come si è passati dal
Ciò troppo sulla dicevo la foto con la lega che si fonda su criteri molto si e geograficamente il quadro è perfettamente torna cioè
L'elezione ripetute bene o male la geografia leghista riproduce in un modo o nell'altro
Ecco la casa Broglio a mettere in evidenza era invece gli aspetti discontinuità perché
Diciamo per faccia vedere quello più macroscopico che vendendo
Vedendo
Il fenomeno cioè ecco appunto Ivano mostrava molto chiaramente in chiave territoriale però se lo guardiamo in chiave temporale
E torniamo invece una certa differenza come vedete questi sono i voti della lega
Quello quell'azzurro come relazionale e il voto in Italia quello verde sono i voti presi dell'ordine Dodin tendendo dalle mille in su
E come vedete
C'è una fortissima discontinuità degli ultimi vent'anni cioè la lega oggi quindi è qualcosa di simile ai vecchi partiti di massa
Anche come struttura anche molto più compatta spesso non
L'articolo a delle forme di militanza di adesione identità molto forti
E poi l'altra cosa importante della lega e che come i grandi parchi rimasto del passato
Che appunto come insegna Roccaro va poi tutta una tradizione di studi
Comparativi traducevano in politica le più importanti fratture che esisteva nella società
Quella di classe quella Stato Chiesa quelle cento periferia e così via cioè i gradi ma di massa facevano questo e su questo reggevano per tanti per periodi molto lunghi
Allora e che in qualche modo ha ripercorso tradizione ove
In qualche modo toccato solare contraddizione centro-periferia ma poi soprattutto anche nord-sud quindi ha proposto in politica una potenziale fratture che esisteva della società
E poi mi ha recuperato altre no
E diciamo sul territorio poi ha fatto quell'operazione che prima di scriverle sia Benarrivo
Ecco però la cosa che su cui occorre riflettere è che
Diciamo di
Una diversità che salta agli occhi credo questo grafico i grandi partiti di massa Maranello questi salti cioè non perdevano da quelle sono nate a metà dell'elettorato oppure no raddoppiavano da quelle sono dall'altra non so se questo cioè
Tutte le ricerche del Catania fino agli anni Sessanta ma anche tutte le altre cose
Astenuti una continuità lo so ancora dell'ottantacinque
L'importante lavoro fatto da Mannheimer ed assai mi
Del caso elettorale per qualcuno che forse l'ha visto del ricordava che in fondo il sessantasette per cento il voto del PC era di
Voto di appartenenza tradizionale e sessantasei della crisi quindi c'era una stabilità fortissima dato che durava del tempo certo c'erano oscillazioni ma quando si che abbiamo di quattrocento punti
Si parla di terremoto elettorale non so se qualcuno ricorderà alle quindici alla cosa terremoto indica continuo ma
L'abbia vista due o tre
Dice costringo e qualcosa quindi questo vorrà dire qualcosa
Vorrà dire qualcosa quindi di diverso rispetto c'è quindi catastalmente ricopre il territorio della DC e in parte in eredità una serie di di funzioni di logiche anche di senso di appartenenza a livello locale
Eredità in parte l'idea di edificare un partito di massa stupori grandi fratture che non passano da un giorno all'altro che RAI ora il tempo e su cui loro Artuso identità come tutti i grandi partiti della sinistra quelli cattolici o quelli regionalistica
Però c'è questo fenomeno
Quindi diciamo questo fenomeno
Di questa quest'altalena in sostanza l'altro punto si arriva al massimo del
Nel novantadue realtà al massimo della lega l'avvocato ha avuto in cui la prima ondata nel novantatré solo consultate lezioni nazionali quindi non c'è sulla carta
Poi caduta nelle europee regionali e risaliti modo notevolissimo del delle due del novantasei quale ricaduta aperte doppi questo i voti e poi dopo un periodo di diciamo così il purgatorio che è durato non può cono e fatto cambiando anche scenario
Avrei alleandosi con il centrodestra dal due mila ed il luogo ha preso una un un luogo ascensore che ha raddoppiato il voto in una anche questo fatto che assoluta difficile da
Difficile da vedere coi partiti di massa forse accurati a paragone ma qui il discorso su cui
Posso spendo poche parole ci deve tornarci in un altro modo in realtà è quello che si è visto in diversi Paesi europei quando improvvisamente dei partiti il balza uno denti pezze
Ed ero partito ingegno che la destra populista che improvvisamente da in pochissimo tempo portavano il
Da pochissimi voti raddoppiavano so
In Austria siamo oltre ventisette avviene con il il Partito Liberale so nella vicina Svizzera costituì bloccheranno il ventinove per cento in in Olanda sapete anche lì siamo
Sul quindici ma comunque
E se abbiamo girato l'Europa troviamo questi fenomeni quindi diciamo
C'è quindi questo aspetto di eredità che si attentamente è l'aspetto evidentemente che poi è legato alla prima identità leghista come partito fondamentalmente regionalista che appunto valorizza cioè spogliatoi
Dei comica dei beni dei significati ideologici o politici che in passato aveva l'appartenenza al suo territorio loro interpreta e a suo modo ridiventa
Per certi aspetti ha delle funzioni simile in qualche modo a quelle svolte della DC ma certe qualcosa in più o qualcosa di diverso
Ora questa cosa si vede anche bene se andiamo sul futuro soluzione migliore e più secondo grafico che
Che è molto simile a quello prima ma
Qui ci sono solo cinque regioni su quella a statuto ordinario del nord e però ci sono più le zone più sono anche le regionali no
Ecco che come vedete l'andamento è simile
E come cioè quindi si a quanti assente che da un lato ci sono distanze fra Regioni che difficilmente si c'è qualche piccolo sorpasso ma tendo ad arrestare quindi diciamo l'influenza del territorio del radicamento ed il significato della tradizione
Si conserva ripetutamente altrimenti non si spiegherebbe perché resto queste differenze rilevanti da fra le varie Regioni naturalmente poi si potrebbe fare un discorso analogo dentro le Regioni ma
Per brevità
Quindi restano di fare quindi c'è come dire il
Le il rapporto col territorio con la tradizione locale con la subcultura con la storia spiega perché è solo diverse cioè
Sui sì pur muovendosi
Diciamo così arrestato queste distanze ma l'altra cosa e che
Diciamo che c'è sono questi sbalzi che tutto sommato fanno tutti quando salgono saluto devoto cedo cedono tutti
Quindi questa cosa non dipende dal territorio quest'banalmente qui c'è un fattore che non è
Legato specificamente a quel territorio
Ecco che diciamo entra nel motore della lega in certi momenti e naturalmente dal
Sto scosso sarebbe poi da sviluppare più in dettaglio sul come mai queste tre fasi di ascesa
Erano contesti anche diciamo di offerta politica diverso in contesto la lega si pone in modo diverso prima si metteva gratis della della vecchia Repubblica poi quando la seconda ondata nel novantasei
Corre da sola contro i due poli che siano profilati come quadra quattro della della seconda Repubblica poi per un po'resta da sola evidentemente articolata a un certo punto si mette come dire insieme a uno dei due poli
E diciamolo soli subisce le ruote somma come ma in qualche modo riesce poiché
Dei
Dati dei flussi lo dimostrano quando al suo raddoppio improvviso forte recupera e porta via buona parte del
Ecco quindi qui allora diciamo così questo elemento bimbo vizi di unità che cosa che cosa rende diversi questi salti e che come li ha ottenuti su più su
Su quali
Campagne diciamo così ha ottenuto questi ondate di consenso
Che poi
A volte possono cadute cambiato il quadro politico cambiando anche il gioco degli attori questo capita anche ripeto volte Prodi soffermarmi anche in altri Paesi europei partiti nello stesso tempo hanno momenti intuibili enorme crescita
E poi va anche oltre le cadute ma non spariscono e poi riprendono
Quindi diciamo dire che hanno trovato accanto alle ragioni fondative che per la lega indubbiamente l'autonomismo regionalista al federalismo che resta la sua bandiera lega si chiama
Tuttora lo Statuto lega per l'indipendenza della Padania da conseguire con i metodi pacifici ma
è quello come il suo imprinting di base e su quella base eredità tutto un territorio e anche delle forme di
Ecco dalla c'è qualcos'altro e su questo legittimamente
Diciamo questo lo fa un partito parzialmente diverso
Certamente della DC ma anche dai partiti di massa tradizionali
E diciamo il voto qui non è più come dire un voto di semplice insediamento territoriale che via via cresce
E magari a delle piccole situazioni esose ricordate rapporti del Cattaneo che dicevano in realtà queste grandi battaglie spostato il mutuo per cento in più del meno va bene o male le cose andavano più o meno ecco qui no qui invece no si sono già una dopo c'è un crollo
Sì l'acqua quindi c'è qualcos'altro
Da tredici a un sistema politico fosse meno consolidato possiamo dire che
In parte la spiegazione si trova guardando gli altri attori che competono che sono meno consolidati e quindi possono essere in certi momenti facilmente terra di conquista tre poi diamo
Per la lega che però l'altra cosa e quindi questo può essere vero ma l'altra cosa che possiamo dire che la lega in un certo senso
Beh si parla molto utile che sta sul territorio vedete la luce ma diciamo a una come possiamo dire capacità d'inchiesta che fosse altri partiti Lunardo riesce a volte accogliere anticipandoli dei movimenti e o delle
Tendenze emergenti
Su quello investe e su quello porta avanti un suo tipo di
Un suo tipo di
Ecco di questo insomma adesso giovedì questo ci porta quindi a vedere come
Accanto alla continuità c'è una discontinuità che rende la lega fosse questa volta non più simile tanto ai vecchi partiti della ai grandi partiti sono del passato
Ma più simile ad altri partiti che qua e là in Europa hanno un po'lo stesso tipo di di dinamica
Diciamo se vediamo sole prima ondata nonché vedete che parte prima e non Pavia evolve anche se sto inizialmente negli anni ottanta era il primo il vento che c'è stato un po'movimento un fermento
Però un po'la Lombardia stacca nettamente
Qui c'è un motore che evidentemente e particolare che voi come qualcosa info ricorderai tutta
La questione dell'antipolitica o la campagna cioè diciamo lì c'era un'ondata di in qualche diciamo lega riesce a collegava alle sue parole d'ordine sull'autonomismo il federalismo e quindi più si trascina poi la lega lombarda si può poi dopo tutte le altre leghe che poi finiscono tutte
Vado interessante che lo lega Lombarda Pacino e altre poi la Veneta supera gli ormeggi nei momenti di massima espansione sia nel novantasei ma anche dopo il dopo il dal nove del due mila otto
C'è quindi la Lombardia resta B proprio poi un mondo composito andrebbe distinto perché si soglia buona parte una parte nord discusso ma se la vediamo come Regione nell'insieme che anche una grossa area metropolitana
Diciamo in qualche modo anticipato per cinque volte le dinamiche espressive ma poi naturalmente
Diciamo inviare come pareva tra voi fare sono meno forte meno meno rilevanti
Ecco segnaliamo un altro elemento che
Diciamo su quel ultimamente ci sono molte ricerche anche in zona ricercatori
Era dicendo che è quello di Antonio Rossello che qui
Che era l'altra grande cultura in seno alla Cattolica coperture ovviamente fa tutte o rosso la piantina
Ma
Deciso se guardiamo al testo che
Dare aveva già avuto l'Emilia un salto successo del nel novantadue che poi però era disceso se guardiamo nel
Partendo dal
Al
Dal novantanove poi da quando poi si rimette si rimette con Bossi si ripete con Berlusconi
Inizialmente era una grande successo fare altro il successo che valuta in Emilia nel novantadue lo perde quando sale a con Berlusconi Tosato il compenso Romagest tovagliette
Ecco perché gioco la partita diversa e tutto sommato vedete fino al due mila otto nulla qui cioè anche se Stanca sta al Governo sta con Berlusconi
Lotto si smuove niente in palesemente anche qui
Diciamo sul pettine Emilia come sbalzi a sud banche regioni che sembravano molto lontana che solo
Lo stesso bene lontano dalla Padania
Vedete anche lunga tutto sommato allo un trend continuamente crescente
E sia oltre sei per cento che non è può più un punteggio così cioè prima stava sotto il due e la cosa non sembrava non generava grande cioè era quasi un fenomeno trascurabile fatto il correzioni illustri presentavo neppure in alcune regioni come l'Umbria
I leghisti
Ecco quindi diciamo anche qui c'è qualcos'altro che salta fuori
Trova il dipietrista ripeto sono in corso varie ricerche anche più specifica in dettaglio ma
Se vogliamo usare in termini molto
Con lo slogan per sintetizzare
Diciamo mentre le Regioni Lombardia Veneto su alle regioni del nord in cui la lega si è insediata all'inizio era partito dal regionalismo e poi ha inglobato le campagne contro l'antipolitica e poi contro gli immigrati se volete quindi
Quindi se l'operazione siamo opposta cioè parte da queste cose e probabilmente sommando le dà in chiaro come in qualche modo partendo da questi temi
E appunto cavalca certamente convoca la cava da prima li cavalca anche dal
Dal diciamo dal
Dal due mila otto con sempre più forte poi con l'intervento del Ministero degli Interni si presenta come il diciamo così su cui sul terreno legalità legalità
Sicurezza immigrati come diciamo il punto di forza e su questo evidentemente anche tutta la politica locale dei sindaci
Se voi da Telese tutte le udienze che mi sono dei sindaci
Tutti hanno questo piccolo quasi sempre dei piccoli codicilli per cui differenze erano
L'accesso certe risorse dal il locale verso scrivono e locale soluzioni servono poi la proposta di Cozza indovinello
In Piemonte che di dare il mi pare le borse di studio solo in Piemonte a fine seduta
Che diciamo sul
Voi siete ma sui dati anche nei piccoli comuni e conveniente e non so se è frutto a questo sarebbe un lavoro qualche ricercatore l'ha fatto di ispezione aggredire e al TAR
Venga inserito nel normale amministrazione non tanto alle
Dei provvedimenti che segnalo questa differenza diciamo il privato diciamo così non so se il patriottismo del locale vs chi
Beh
In certi casi verso dati italiani ma soprattutto che avete perso verso i nuovi i nuovi
E quindi diciamo in questo senso diciamo così il quindi questi elementi il fatto che la lega quindi
So per diremo anche che in una forma molto sintetica da un lato avvenisse sembra continuare il radicamento locale della DC e riproporlo in una forma nuova forse più adatta ai giorni nostri meno evidentemente legati
Legati nel modo meno Stato ma dall'altro lato inserisce nuovi elementi diciamo
L'antipolitica poi tutta la la questione immigrazione e ultimamente la questione islamica l'altro tema su cui anche qui c'è una tantissimo impegno della lega
Su questo lavoro che d'interesse è non solo le questioni
Che in qualche modo la chiesa accetta o a Roma avrà di più anche su questo c'è spesso soli spesso sono Milano per esempio polemico li vescovi che portano avanti altre cose
Ecco se vogliamo perché è un'altra cosa ma anche qui tanto per
Ecco e è vista non non solo le elezioni ma sono sondaggi fatti dal novantuno al due mila dieci
Quindi recenti
Ecco si vede che è quella sono qui sono invece è successo della lega in vari settori sociali
Che era appunto la vecchia questione della Clivet di classe come la lega gioca in questo clima eccetera eccetera
E si vede che la linea rossa che sono gli occhi veri che io
Il lo sfondamento negli occhi nel mondo per l'operaio avviene nel in certi momenti di ondata poi Point crollano
Perché lì c'è evidentemente lo spostamento
In altre direzioni in parte recupera il centrosinistra in parte Berlusconi
E poi però quando cioè sostanzialmente le fasi di espansione
Solo soprattutto espressione dei ceti popolari gli altri ceti bene o male negli altri centri se ci sono varie somma non così importanti
Quindi c'è un qualcosa della lega che parola a questi centri certamente anche la DC corra il pericolo credo tutti ricorderanno avevo una zia seguito che fra gli operai ovviamente anche
Anche tra diciamo contadini
Piccole imprese ma
Diciamo in
Anche questo caso la lega molto la capacità di
Non insediarsi ma diciamo di riuscire in certi momenti affascina soli dietro che poi questa cosa la perde quindi anche qui c'è un riferimento politico e poi l'altra cosa che perché più volte hanno messo in luce che volta su questi operai
Resta descritte sindacate posizionare così come difesa economica bene o male si riferiscono
Però politicamente tra uno talvolta un significato più importante
Proprio nel
Mi fa due
Andando avanti con qualche altro piccola perché sono dati più del se volete ma insomma
Molto rapidamente su sondaggi recentissime del due mila dieci
Ecco faccio notare che anche qui la lega acché media Pio ventuno
Nel nord in queste persistenti così ecco ma martedì al massimo ormeggio tra gli operai neanche fra
Fra le casalinghe attualmente in certi casi sono
Sono a capo sono morti difficile operare
Ecco perché la cosa interessante che il centrodestra ha un buco proprio tra gli operai cioè
La cosa che sta avvenendo in questi ultimi mesi anche e che lo sfondamento tra lega nel centrodestra e in quell'area lì soprattutto non so se Secchia
E quindi che qui ci mette delle cose che sono
Ecco se volevo intermedi ecco che la cosa che è leggermente discordante quanto si diceva prima ma spiegherò perché in tema di frequenza la mensa chi va a messa tutte le settimane
Come si vede i leghisti non sono molto diverse dalle mie del centrodestra centrodestra che comprende tutti copre solo vicino
Ora questa cosa
Diciamo perché non è Confservizi quel quanto veniva detto prima in realtà se si va distingue file chi dice di votare lega verso
Chi aveva già votato lega prima i leghisti fedeli esaltavano molto molto meno mensa c'è quindi l'aumento dei fedeli Energia della lega e perché
Allo morso stanno recuperando terreno nell'area di centrodestra dove era tendenzialmente precluso segato quali questa cosa rende in qualche modo diciamo così e rende questo poi corrisponde ha fatto anche a un mutamento se volete di
Come dire il peso della Lega questo primo manutentori peculato ottico dettagliato per dare un natiche vedova su cui si potrebbe
Ecco più distinto ero la presenza della lega nei vari settori sociali visto fa praticate non praticanti è divertente vedere Kakà gli operai indubbiamente
è molto di più si apra tra gli operai che vanno
Ammessa e sorvegliare cattolico delle aree abbastanza
Ma sempre diciamo Settimo Nizzi superiori ceti medi e artigiani e invece più forte e persone fai non
Praticanti
E c'è quindi si si vede una diversa logica di accesso la lega diciamo da un lato più cercata fondo sull'interesse dall'altro lato sul fatto di poter sostituire forse partiti precedenti sul terreno
Ecco se vogliamo in questo senso fosse accaduto modi posso tentare di
Ecco quindi diciamo questo tipo di confuse
Se non so se non volete altri avete per ragionarci un attimo ma in realtà interessate questa contraddizione che in certi settori
Rende più tra i cattolici e negli altri
Al contrario e quindi questo vuol dire una diversa logica di Azio sono dei non grosso modo di alle scusare naturalmente ripeto siamo soldati recentissimi quindi in cui la lega sta recuperando voti da tutta l'area di centrodestra o di spostamento
Disse distinguersi me leghisti previsti giù da antichi ci sarebbero anche elementi diversi ecco altri all'evento di qualche interessa sui diritti individuali che naturalmente interessante di orientamento religioso lo troviamo che all'acquisto diciamo di arricchire
Ecco rispetto a
Su cose tipo per esempio rende più difficile l'aborto
Il leghista sono abbastanza vicine le posizioni centrodestra molto distanti rispetto per il centrosinistra
Sono un po'più disponibili rispetto alla mettere i piedi per le copie per le coppie non sposate ma sono molto invece no negative ricco per quanto riguarda per quanto riguarda le le coppie omosessuali e che gli spot per trovare alterato arriva anche qui è come se in parte
Ecco adesso poi bensì anche altre cose ma in sostanza Zuppetti alla cosa diciamo quindi la lega
Si è appellato al tema che è il tema della rapporto il fra lega
C'è una cosa che non
Condividete
Limite sono al primo posto in questo senso va beh è legato a poco l'elettorato spesso provinciale di Chieti medio-bassi prevalentemente ritenete solo effettivamente ma anche se vuole
Se volete allora un'altra piccola
Va beh devo più elevata che certo ha ragione di tempo
In temi di valori neanche vetro cavo cioè dallo non voglio fare lunga ma tornando al tema per fiscali fila sul rapporto lega e mondo cattolico
Ecco è vero quindi tutto il fatto che ha ereditato sul piano territoriale un ciò tra poco territorio e anche un certo tipo di cattolicesimo territoriale
E qui c'è una certa funzione ma Ettore ma che poi abbia costruito
La sua come dire il suo andate su altre cose abbastanza nota del mondo cattolico l'antipolitica che non è tipicamente un valore o comunque un qualcosa
E dall'altro lato le campagne contro l'immigrazione conto l'isola che non solo ecco questa cosa quindi rende ritenete più problematico con fatica più complesso rapporto della chiusura mondo cattolico ma questo non vuol dire che non abbia un senso fai cattolici vuol dire quella cosa che lavorato sul sito della della Silvio scovato una lettera di un pregiudizio io parlo di certe cose nel dei parrocchiani d'accoglienza verso gli immigrati e loro mi seguono ma da un'altra parte no
Cioè quindi l'altro elemento che induce la Chiesa e che in qualche modo accentua o può accentuare in qualche modo cavalcando sentiti privi di campagne di battaglia quali riposa su penso all'interno del mondo cattolico quindi diciamo se l'inizio era una cosa relativamente traccia sul piano del regionali Linda autonomismo da rappresentare il territorio non ci sono problemi
Sì sono dà la misura in cui si sviluppa un altro tipo di orientamento che è quello che gli dal successo le autorità di successo
Ecco e questo può emette può aprire nel tempo del tetto sono fosse aperto già da parlavo il caso del commissariamento
Delle gruppo Acri dirvi altro ecco può aprire una discussione su in che senso e quali valori la Chiesa padovano all'interno del cattolicesimo e su che cosa costruisce poi le sue
Le sue forme chiudo
Ringrazio il professor Roberto più Arcioni che non ho citato all'inizio mi sono distratto dell'Università di Milano Bicocca
Per la sua apre la sua relazione e
Proseguiamo con i lavori
Con questo ritmo poi calzante ma anche
Molto
Molto stimolante
Scontati
Con una relazione del professore Maurizio Ambrosini altre Università degli studi di Milano
Una relazione
Su cui bisogna leggere
Sull'avvento dell'immigrazione e il consenso alla lega riassunte in questo slogan non vogliamo essere società multietniche
Come hanno dimostrato anche alcuni tifosi
Recentemente mette
Grazie
Io non sono un sociologo politico affronto il tema da un'angolatura che quella dei miei interessi che invece sono quelli
Di studio negli ultimi anni prevalentemente dei fenomeni migratori
Allora brevemente collocherei il fenomeno lega in un contesto più ampio già professor vi orzo ci diceva qualcosa sull'argomento
In generale
In Europa negli Stati Uniti in Australia in quasi tutti i Paesi cresce
L'importanza del tema dell'immigrazione nel dibattito politico
Più o meno ovunque le opinioni pubbliche domandano più controllo più restrizioni più chiusure più durezza verso gli immigrati più assimilazione per gli immigrati residenti
Più o meno tutti i Paesi sviluppati o comunque attrattivi verso le migrazioni possono essere definiti come un diceva un libro americano di qualche anno fa importatori riluttanti di immigrazione
Sono
In un dilemma da una parte c'è l'economia che ha bisogno di manodopera
Dall'altra ci sono i diritti umani quindi ricongiungimenti accoglienza dei rifugiati e altre cose e però tira dall'altra parte l'opinione pubblica e la politica
Naturalmente sensibile alle ragioni dell'opinione pubblica che tende a chiudere
Qualcuno dice il mondo si globalizzata passano le merci passano i flussi finanziari
E non passano le persone
Il ragionamento si può rovesciare siccome la politica non è in grado di fermare né
Il decentramento dell'impresa deve nei flussi finanziari
Nelle crisi
Economiche globali cosa fa dà un segnale ha opinioni pubbliche spaventate
Facendo il pugno duro nei confronti dello spostamento delle persone dal mondo
Meno sviluppato al mondo più sviluppato o sedicente tale
Questo tema contrasto degli ingressi e parlerà mente
Assimilazionismo nei confronti degli immigrati già presenti cioè quelli che sono qui debbono rendersi invisibili e adeguarsi alle nostre norme al nostro stile di vita alla nostra cultura si dice la nostra identità
Sono temi portanti in generale delle nuove formazioni politiche che tecnicamente vengono definite populiste
In Europa e altrove dove si sono manifestati fenomeni di questo genere c'è
Da questo punto di vista un filo rosso che comincia dalle penne in Francia
Attraversa alla Danimarca lo all'Austria di Haider e del suo partito e arrivati in Olanda in Belgio la lega forse non sapendo forse nemmeno con un
Una chiara visione ma si è inserita in questo
Fenomeno più complessivo
Come è noto questa tendenza alla chiusura ASP fa pressione nei confronti del quadro politico e in modo particolare erode il consenso delle formazioni conservatrici tradizionali molte delle quali di matrice
Ho di ispirazione cristiana
In Belgio in Olanda in Austria le formazioni di cui parliamo hanno eroso voti nei confronti dei partiti che siano democratici popolari comunque di quell'area lì prevalentemente e
L'indurimento dell'atteggiamento di questi partiti si spiega con la necessità di fronteggiare sul fianco destro la perizia di consenso
Di qui anche se volete la signora Merkel l'idea che il multiculturalismo è fallito eccetera
Poi potrei dirvi vi dirò dopo le politiche praticate non sempre corrispondono alle politiche dichiarate in Germania per dire una cosetta lo Stato federale finanze con denaro pubblico la formazione degli Imam
Caso di multiculturalismo pratico abbastanza evidente così come in Francia ammazzo si potrebbe continuare
L'ora l'immigrazione è già stata ricordata sicuramente nel tempo cresciuta come tema chiave della comunicazione leghista c'è sempre stata me sicuramente cresciuta negli anni
Possiamo ricordare qualche volta può muovere al sorriso che e all'inizio degli anni novanta quando l'immigrazione e ora sordo cinquecento seicento mila persone
C'erano i manifesti qui a Milano la barche piena
Quindi già dall'inizio dal primo manifestarsi del fenomeno la data emblematica nel quadro politico è dibattito sulla legge Martelli nella fine dell'ottantanove la lega ha cominciato a marcare
La sua posizione essendo stata una delle poche forze insieme all'allora Movimento Sociale e al Partito repubblicano di la Malfa spalleggiato da Repubblica a opporsi alla legge Martelli
Poi possiamo ricordare la campagna vittoriosa del due mila uno
In cui il tema immigrazione fu uno dei temi forti dell'offerta politica di centrodestra seguito rapidamente due mila due
Dalla legge nota come Bossi Fini
Che riforma avallare la legge quadro
Tendenzialmente liberale del novantotto Turco-Napolitano
Qui l'enfasi andava sul controllo delle frontiere
E sulla funzionalità dell'apertura all'immigrazione pochi ricordano per esempio il tema delle impronte digitali
Che poi nessuno raccolse ma fece discutere normalmente
E come sempre lo dirò dopo nell'offerta politica leghista e non è tanto importante fare le cose
Da
Fare davvero i controlli casa per casa alle altre robe qui e tanti che vengono ogni tanto a galla nel dibattito e molto importante dirlo dichiararlo persino suscitare le reazioni la polemica
Del fronte contrapposto per poter comunicare i propri lettori l'idea che veramente la lega al pugno duro nei confronti dell'immigrazione
Controllo delle frontiere impronte digitali funzionalità economica degli eventuali ingressi cioè
Fa nel famoso punto dei sei mesi di tempo per l'immigrato disoccupato
Che deve ritrovare un lavoro altrimenti rischia l'espulsione problema che sta venendo a galla in questo periodo
Successivamente campagna del due mila sei al due mila otto la polemica leghista sull'immigrazione si è concentrata sul tema della sicurezza
Notava Ilvo Diamanti che adesso ci ha dovuto lasciare
Sulla base di dati
Di sondaggi distribuiti nel tempo che nello stesso elettorato italiano più o meno la percentuale di persone contrarie all'immigrazione è rimasta costante un po'robusto quaranta per cento e oltre
Ha semplicemente cambiato nel tempo le ragioni della sua opposizione all'immigrazione cercando nei diversi periodi quelle che potevano apparire più razionali Emilio spendibili
Quindi fino a due anni fa era per esempio il tema della sicurezza oggi la maggior parte dei cittadini contrari all'immigrazione tende a dire
Problema dell'occupazione dei posti di lavoro se si uscirà dal tema dell'occupazione presumo ci sarà qualche altro argomento per poter continuare a mantenere alto il livello di guardia
Interessante non è stata ancora scavato forse lo farà poi Giampiero Mazzoleni il tema della
Visione simbolica della lega dei suoi limiti delle suoi riferimenti culturali
E possiamo dire in breve che nello stesso tempo la lega è passata dal mito celtico all'enfasi sulla difesa delle tradizioni cattoliche del territorio e cercherò
Di capire come si collega a questo tema apparentemente lontano con le posizioni sull'immigrazione
Io credo l'ha spiegato molto bene Ilvo Diamanti anche agli interventi successivi la lega si è inserita nel cambiamento culturale delle aree bianche
Cioè sia inserita nella tendenziale secolarizzazione delle aree bianche
Diamanti ci ha detto erano già
Legare dell'iniziale consenso dei distare in cui la frequenza religiosa era più bassa del consenso politico alla DC
Ma la secolarizzazione delle aree bianche non è la secolarizzazione pura e semplice
Del
Gettare alle ortiche gli antichi simboli le antiche pratiche nel cominciare una vita nuova dal punto di vista simbolico e culturale
Fenomeno è più complesso
è passato attraverso una ridefinizione del cattolicesimo come memoria sedimentata come nostalgia del passato
Come deposito di simboli identitari
Il cattolicesimo dell'infanzia per certi aspetti il cattolicesimo dei nostri padri delle nostre madri dei nostri nonni e quello che ci tiene insieme costruendo una memoria condivisa
Anche qui si potrebbe dire non è solo un fenomeno da lo valli sperdute in Danimarca hanno
Osservato fenomeni analoghi in un Paese in cui la frequenza religiose al due per cento
Anche lì ostilità verso l'Islam e recupero del cristianesimo inversione protestante come simbolo delle tradizioni dell'identità culturale del Paese
Di certo nel caso italiano nelle regioni bianche italiane questo fenomeno diventa
Particole te significativo quando pensiamo al recupero di alcuni
Tradizionali elementi della cultura religiosa ne ricordo qui due il crocefisso il presepio
Non è stato ancora evocato il fatto che a Milano da alcuni anni la lega pubblicamente dichiara che fa il presepio per Natale nella sua sede milanese
E per la prima volta il Sindaco di Milano mostrando ancora una volta
Come il centrodestra sia sotto pressione da parte della iniziativa politica e culturale leghista per la prima volta il Sindaco di Milano l'anno scorso
Annunciato realizzato un presepio nel cortile di Palazzo Marino cosa che non era mai successa nemmeno I tempi della DC
La religione quindi
Qui potremmo andare a esempi antichi si viene recuperata come potente mezzo per definire confini ed escludere gli estranei
Pensiamo all'Europa uscita dalle guerre di religione cuius regio e Youssef Riggio
Cioè
Per fare la pace si convenne che la popolazione doveva condividere la stessa religione per vivere insieme nel medesimo territorio
E la religione giusta era quella del principe del padrone di quello Stato che non la condivideva dovrà fare il piacere di accomodarsi in un altro Stato sotto un altro principe della sua religione per poter vivere in pace
Questa eredità
è rimasta nella storia europea in cui molti Stati molte nazioni sono religiosamente omogeneo quasi omogeneo come nel caso tedesco derivano dalla sommatoria di Regioni internamente
Piuttosto omogenee dal punto di vista religioso ingresso tra identità
Nazionale identità religiosa in realtà un eredità europea che sembra ritornare sembra essere stata recuperata in modo particolare nel nostro caso dalla lega
Ciò che può meravigliare
Ma anche essere oggetto di scavo e che le aree del maggiore consenso leghista non sono a respiro dovute in cui la migrazione quasi sconosciuta fatte la gente non conosce
Ma sono in ampia misura le arredi elevata attrazione dell'immigrazione
Se noi le leggessi ma dal punto di vista solo socio economico potremmo dire sono le aree in cui lo sviluppo di piccola impresa attirato maggiormente negli ultimi vent'anni
L'elevata attrazione di immigrati in province come Brescia vicenza e Treviso
Modena è
Fortemente correlate al dinamismo di quei territori
Qui cito qualche dato in Lombardia lavorano oggi
Quasi seicento mila immigrati tra l'altro bisogna predire esclusi i lavoratori domestici in gran parte da questi dati Istat almeno i lavoratori domestici con residenti esclusi i lavoratori stagionali esclusi i lavoratori in nero ovviamente
Quindi il dato vero ancora più alto
Nel nord est con i medesimi cautele siamo sopra gli ottocento mila
Milano tracce Provincia di Milano trecentomila Brescia novanta mila Verona settantasei mila
Intere città fatte di lavoratori immigrati in
Giganteschi opifici potremmo dire fatti di lavoratori immigrati che in questo modo
Consentono a lavoratori italiani dato che spesso viene dimenticato di fare gli impiegati quadri di svolgeremo azioni professionali e imprenditoriali
Consente a donne italiane di lavorare fuori casa eccetera
Infatti in Italia le politiche migratorie sono sostanzialmente le sanatorie sei in ventidue anni più i decreti flussi che sono senatori mascherate
L'Italia è al primo posto in Europa per numero di immigrati regolarizzati TIA sanatoria e la maggioranza degli immigrati oggi regolarmente residenti sono stati irregolari per un periodo
Nel due mila nove dato emblematico Ministro Maroni polemiche a non finire sul pacchetto sicurezza gli accordi con la Libia tutto il resto che conoscete
C'è stata una sanatoria duecentonovantacinque mila domande alla fine dei conti ci sarà stato almeno cui indici immigrati sanati terroni espulso
Gli espulsi sono stati quattordici mila espulsi riaccompagnate la frontiera
C'è quindi
Una continua tensione tra il dire al fare tra le retoriche comportamenti che parte dalla politica e si riflette nella gente comune i suoi atteggiamenti e viceversa
Potremmo dire rispetto a questi a molti altri segnali di evoluzione della nostra società in senso multietnico potrei citare i matrimoni misti per esempio uno ogni dieci oggi in Italia
Prevale il rifiuto politico e culturale della società multietnica verbalizzato naturalmente de esponenti leghisti e da altri esponenti del centrodestra e al loro seguito
Il tema si fa ancora più intrigante se andiamo a vedere le politiche locali
Cominciamo col dire che alcune ricerche sugli indicatori di integrazione come quella del CNEL dossier Caritas
Dicono una cosa a prima vista sorprendente qual è la Regione che ai più alti livelli dell'indicatore il Veneto
Perché
Beh prima di tutto bisogna dire perché l'integrazione non dipende solo dalla politica dipende prima di tutto dal mercato dipende dalla società civile dipende dagli stessi migranti da una serie di fattori la politica
Solo in parte capacità di produrre effettiva integrazione sul territorio
Il Veneto con la sua domanda di lavoro prima richiamata certamente integrato molti più immigrati della Puglia vendoliana
Questo il primo dato di fatto
Ma l'altro elemento che alcune ricerche hanno messo in evidenza penso lavoro di Francesca campo Morri Università di Venezia
Le politiche locali attuate in molti casi sono stati i migliori delle retoriche
Le politiche in uso sono state più accoglienti delle politiche dichiarate detto popolare mente molte Amministrazioni locali a guida leghista fatto abbastanza noto predicano male e razzolano meglio
Certo
C'è qualcosa che sta cambiando mi è stato già ricordato in particolare da Björk o negli ultimi anni si stanno moltiplicando i messaggi di chiusura in ambito locale
Proprio nell'ambito locale che sì profilano segnali di inimicizia di indurimento zia aggressività almeno simbolica penso il Sindaco di Montichiari che si rifiuta di celebrare matrimoni
Di cui in cui ci siano
Partner immigrati
Penso al divieto a Brescia di gioco
R. cricket nel nei parchi urbani
Penso i bonus bebè solo per i bambini di cittadinanza italiani di nuovo Brescia penso qui a Milano per non andare lontano alla famosa
Delibera di esclusione di
Bambini di figli di genitori irregolari dalle scuole materne
Sto citando una serie di provvedimenti che sono stati più o meno tutti cassati della magistratura in seguito ai ricorsi di pugnala CE associazioni
Difesa degli immigrati come l'Associazione avvocati per niente sponsorizzata dalla Caritas ed altre organizzazioni cattoliche
Ma ripeto non è molto importante che sin effettive queste chiusure spesso non lo sono e il messaggio che conta soprattutto il messaggio politico ed elettorale
Concludo
Abbiamo dovuto constatare in questi anni una crescente egemonia della posizione leghista nelle politiche
E nelle retoriche soprattutto del centrodestra la frase
Sono contro la società multietnica dopotutto è una frase pronunciata del Presidente del Consiglio la frase contro Milano che sta diventando una città africana di nuovo fa parte della armamentario di dichiarazioni di voto un indubbio maestro della comunicazione come il Presidente del Consiglio in carica questo non fa che dimostrare
Che il tema è sempre più caldo sempre più importante nell'agenda politica ma che la retorica leghista tenga per radere le politiche di centrodestra e
Non manca di lasciare segni anche in campo avversario se pensiamo Veltroni e i rumeni a Roma
La chiusura dall'immigrazione mi sembra anche qui recupero una sollecitazione di primari professor Björk ciò il vettore principale dell'espansione leghista verso l'Italia centrale
Su quel punto quando la lega
Inalbera il vessillo dell'uomo comune e qui potremmo dire c'è analogia con il tipa arti degli Stati Uniti la gente comune che non vuole saperne di
Rom immigrati irregolari
Africani vu cumprà e altri fenomeni disturbanti burqa sul territorio
E il recupero del simbolismo religioso fa parte di questo armamentario simbolico potrei dire tende a funzionare come mai niente del consenso cattolico popolare
Se mi consentite un po'di retorica il presente
Il cattolicesimo del presepe contro il cattolicesimo del Vangelo il cattolicesimo del crocifisso contro il cattolicesimo della croce
Il cattolicesimo del simbolismo identitario dei confini contro il cattolicesimo dell'apertura dell'accoglienza
In un Società più fragile in
Classi popolari in modo particolare spaventate come abbiamo visto questo discorso funziona
E tende
A
Rileggere la religione
Ridotta religione civile
Come forza di esclusione
Potremmo dire che leghismo compiere una rilettura del
Fenomeno religioso del simbolismo religioso in termini di religione civile che ridefinisce la cultura del territorio e la ridefinisce in termini di esclusione ed innalzamento di confini
L'ultimo punto che toccherei molto delicato e che
La
Gerarchia cattolica e forse non solo la gerarchia e sotto pressione
Per via del consenso e anche della seduzione dell'offerta politica leghista
Offerta politica che da una parte attacca dal basso il consenso dei parroci dei responsabili Caritas dei preti di frontiera togliendo loro
Visibilmente consenso popolare anche nelle parrocchie nei luoghi
Di formazione Dellai Kato cattolico dall'altra parte fa un'operazione altrettanto minacciosa
Ma più sottile offrendo sì la legga come baluardo di valori difesi della gerarchia cattolica se pensiamo che il primo atto di Cozza
E parallelamente di Zaia è stato un pronunciamento contro la pillola del giorno dopo di nuovo in effettivo ma tale da suscitare immediato plauso da parte delle gerarchie cattoliche
E incontri cordiali a quello che dicono le cronache ad alto livello
Dicono che potrebbe passare si sta profilando un'alleanza tra
Lega gerarchia cattolica in difesa di alcuni
Valori dell'agenda
Attuale della gerarchia cattolica da cui
L'accoglienza degli immigrati potrebbe uscire stritolata grazie
Grazie professor Ambrosini
Per questa sua interessante relazione
Se lasciamo che si muova dopo
I colleghi
Vi diamo la parola professor Mazzoleni
Sempre dell'università degli studi di Milano
Che ora
Un esperto di comunicazione quindi qui permetterle infatti si sposta problema leggermente diverso
Nella sua relazione dal titolo come la lega comunico con gli elettori ritorno vantaggiosissimo
Ma certo
Ah ecco ma certamente
Ma certamente rilevante
Sì in effetti ho avuto qualche difficoltà confesso a dire di sì a Bono Ambrosini perché ha detto ma che c'entra
Cioè non c'è molto
Molta riflessione molta ricerca il suo rapporto tra lega tra la comunicazione della lega e il focus appunto del seminario cattolici e così via però
Sappiamo quanto sia importante la comunicazione in generale anche quella della lega tra l'altro o scoperti no scoperto osservato proprio in questi giorni ho detto ma vediamo quanti articoli
Sulla comunicazione della lega ci sono nelle riviste scientifiche pochissimi ed è curioso perché se andiamo studiare come ho fatto io dico
Davvero questi ce ne sono entrata un po'nel nei questi mi chiamiamoli Ministeri si fa per dire della comunicazione della lega e c'è moltissimo cioè interessantissimo veramente
Un un esempio da da studiare lo dico da applicare data studi sicuro che mi
C'è spazio al Consiglio c'è un gruppo
Un gruppo di ricercatori era cattolica diretto da da Marina villa ragione ricercatrice dalla Cattolica ha qui io faccia dal consulente per la comunicazione politica
Da qui ho tratto molte delle cose che dirò oggi e quindi la ringrazio tra troppi presente volevo appunto attribuire a lei alcune delle cose che dirò
La comunicazione della lega
Ieri io ho trovato alcuni esempi
Molti riconosciamo nella nostra memoria ci sono ancora risuonano ancora certe parole lombarda ARES e così via
E che tipo di comunicazione era era una comunicazione chiamiamola di marcatura del propria fetta di mercato politico erano primi tempi proprio i primi tempi
Però sappiamo che poi le cose sono anche un po'cambiate benevola scelto nell'idea di secessione
E tutta la retorica Antonella successione tenuta dopo ci sono stati anche
Stagioni politiche in cui la lega ha cavalcato l'antipolitica ecco
Però
Pur cambiando le stagioni che pur cambiando anche messaggi di questa comunicazione dalla lega
Non è cambiato la cifra populistica che risuona infatti non solo ieri e male tra l'altro anche oggi che in questo non c'è discontinuità
Risuonano risuona accenti le teniamo
No delle penne ma anche via etere di è stato citato bloccare cioè su tutte
C'è un linguaggio abbastanza comune dalla dalla destra populistica europea e non solo io ho fatto una
Ricerca comparata arrivano internazionale visto che somma dall'Australia e tu hai citato l'Australia punto c'era la piccola
La piccola Bossi locale che poi è sparita perché suo messaggio è stato sequestrato dal partito
E conservatore al Governo e ha cavalcato il partito conservatore al Governo quello di prima non quelle di adesso
Il il messaggio chiamiamolo leghista insomma anti immigrati e così via
Quindi questo è un po'
Il
Diciamo il tipo di di comunicazione della lega
E diciamo anche che è unico una comunicazione diretta soprattutto alla pancia alla pancia della della gente del denti di una parte dell'elettorato italiano abbiamo visto dove sono e quale regioni italiane
Quindi sarebbe interessante vedere come questa questa comunicazione verso la pancia di tanta gente sia caratterizzata
E qui
Riportato alcuni
Alcuni fatti alcuni eventi mediale di che hanno caratterizzato fin dall'inizio
O in modo sensazionalista dico anche in modo
Clamoroso più o meno adesso non è più clamoroso andare a prendere l'acqua con l'ampolla su quel Montedison
Ma i primi tempi i primi tempi questa questo tipo di di eventi creati creati da alla lega dai leghisti e leader leghisti
Hanno attirato l'attenzione dei media perché tutto ciò che è fuori dalla normalità attira l'attenzione dei media è la famosa media logiche
E hanno tenuto i leghisti una pubblicità gratuita
Io ricordo di aver scritto negli anni Novanta un articolo per Polis che era titolato a quando la pubblicità elettorale non serve a quei tempi non aveva proprio bisogno spendevano manca una lira
Per per
Fare manifesti politici elettorali durante le campagne elettorali
Perché i giornali non so se vi ricordate quelli che hanno qualche anno in più se lo ricorderanno Corriere della Sera e tanti altri giornali cavalcavano un po'anche alcune issues alcuni messaggi della lega
E la non Plicato questo messaggio ed è ha avuto
La lega ha avuto un grande beneficio io l'ho l'ho chiamato e la strategia del cuculo cioè nel senso che senza dovere fare diretta ecco l'unica azione sono dati vera fissare a mettere l'uovo dentro nel nido della comunicazione di massa dell'informazione di massa
E naturalmente qual era la risorsa quelle la risorsa più grande più grande che hanno che hanno i leghisti loro libera la lega e il leader il leader ha Bossi il quale
Possiamo
Avere
Tutte le le sul personaggio naturalmente molto controverso
Però non si può negare che abbia fino a che non abbia fiuto e che non abbiamo suo carisma in senso weberiana ovviamente
Perché attira che comunica efficacemente
Io riportato alcune frasi tratte dalla
Da una ricchissima documentazione che potete immaginare cioè non non solo sul sito della lega
Ma sono solo su Google o se andate a cercare nel trovate questo è un piccolo su assaggio ecco molte di queste riconoscete alcuni sono vecchi
Come il penultimo ovviamente oggi non direbbe una cosa così di Berlusconi il buon il bond Bossi se mi telefona gli faccio sentire il rumore del mio revolver oggi non lo deve più però l'ha detto ecco quindi questo è un e linguaggio è linguaggio del campo
Ed è un linguaggio abbastanza colorito che però
A una sua efficacia infatti nel bene e nel male come dice Andreotti
Mi pare che fosse lui dice criticate mi pure importante che si parli di me ecco quindi Luigi senz'altro applicato questo tipo di regola generale
Il partito movimento è partito
è un partito di lotta di governo dato lo sappiamo abbiamo visto anche storicamente come un partito di lotta sia diventato poi anche abbastanza rapidamente un partito di Governo
La qualcosa è cambiato anche i registri se prima i registri erano aggressivi Empoli cari un po'
Pesanti impopolari diciamo così senso anche buono del termine sono diventati due registri uno quello di governo appunto per il pubblico nazionale quindi con un linguaggio anche abbastanza accettabile
Magari non di Bossi che si poteva permettere qualche licenza ma i suoi
Colonnelli che sono diventati i ministri tre ci sono ben guardati certo non tutti a devo dire perché poi dipende dai momenti dipende anche da che cosa fatte anche ultimamente abbiamo sentito
Sono abbastanza incontrollabile però tendenzialmente ci sono due registri quello di Governo è quello di lotte anche la comunicazione di governo e di lotta
Qui vi avevo preparato a un'altra un'altra slide che riguardava i media i media della lega
E poi è saltata nella copiatura da un computer all'altro sapete che ogni tanto succedono queste cose
Comunque come ogni partito di massa ed è stata la lega è stata paragonata da un partito di massa perlomeno nella struttura organizzativa che aveva il Partito Comunista che prevale su i suoi media
Ricordate il Partito Comunista aveva punto a parte l'unità ma anche le Case della cultura e così via ecco queste queste forme di di organizzazione si producono anche nella nella lavoro di comunicazione
E sappiamo quali sono i media tra l'altro molto efficace all'interno del Popolo dalla lega e sono appunto la Padania è un giornale magari che nessuno di noi in legge
Che però appunto aiuta
A trasmettere all'interno popolo leghista
Il messaggio cioè la linea nato mi si diceva una forte punta
Prevista che abbiamo citato il Partito Comunista
Abbiamo Tele Padania preparano si vede quasi mai difficile vedere adesso forse o meno io abito delle parti di Varese in campo l'abito proprio mezzo i leghisti sono circondato e la tenete le Padania la possa vedere che è anche legata per il campione però sento benissimo ogni tanto l'ascolto proprio per
Come interesse di studioso vorrei che qualcuno intendesse male
No no no no no no tener radio Padania libera Radio Padania libera su cui ho fatto fare un paio di tesi temi agli studenti
E molto molto interessanti queste tesi perché hanno riscoperto poi il titolo ma che aveva trovato io però il
E era il Mulino della lega è stata chiamata la Tele Radio Padania libera perché mulino della lega perché
è una fucina di idee di reazioni di contatti di di
Quindi come dire un Facci Tore questa queste radio aiuta a trasmettere e a far circolare
Un
Il messaggio ovviamente della lega ma è anche crea senso di appartenenza cioè la gente la la la donna non la casalinga di Voghera magari ma
Dal tre
Varese ecco va beh di suo miracolo
Ecco che telefona e dice caro magari Cebah Salvini che risponde in modo più o meno garbato ma risponde
Su le cose più insomma che magari noi non interessano però sono sul Paese qui quello là
L'immigrato quanti sugli immigrati
Ed è veramente un canale interessante per capire per capire non solo la comunicazione della lega ma cos'è che gira qual è la cultura politica che gira all'interno
All'interno della lega tra l'altro suo questa radio c'è una rubrica dei i Cattolici padani i Cattolici padani che appunto trattano queste questi problemi Crocefissione un crocefisso
E così via ed è interessante anche sentire questa questa rubrica
Quali sono le caratteristiche della lega della comunicazione della lega e qui c'è una citazione punto di Marina villa che è un po'fa il punto cioè che è una comunicazione mobilitazione
Permanente cioè
E in campagna la campagna realtà non il nome qualcosa di diverso nella comunicazione generale della lega perché
è sempre campagna una campagna punto permanente una mobilitazione permanente
E in campagna elettorale ovviamente aumenta un po'il volume del rumore no di di quello che circola però sostanzialmente un popolo sempre armato che pronto a a sentire a sentire certi messaggi a passare all'azione
Quali sono le caratteristiche io lo trovate insieme a Marina villa quattro a meno che sono questa è la prima
La lega comunica sul territorio tutto l'anno
Quindi non è che solo alcuni periodi non solo nelle campagne elettorali e comunicare tutto l'anno
E lo fa in modo sistematico e organizzato io prima mi sono dimenticato di citare il il sito
Internet andate a vedere il sito internet della lega è fatto benissimo
Ricchissima c'è la storia della lega io sfido
Non sono autore della verità magari di spazio e il il sito del PD o di altri partiti diciamo per vedere se c'è una storia così dettagliata poi magari no con la storia di parte ma c'è la storia dalla lega ed è uno ricostruisce fin dall'inizio per dire no a questo
è una risorsa che ci rientra in questo sito
Ma e ci sono molte molte cose che aiutano
Che aiutano a tenere i contatti e anche a mantenere questa cultura politica questa cultura politica che che viene appunto alimentata al giorno per giorno
Ed è uno la lega appunto a uno stretto legame con il territorio è stato detto varie volte e attraverso la comunicazione
Questa questo contatto viene mantenuto
è una citazione che ha riporto e gli altri li vedete solo in campagna elettorale né ci siamo sempre è vero è vero sono presenti continuamente un po'come i vecchi militanti del Partito comunista che giravano per i per i paesi e lavoravano nei Paesi contattavano
Contattavano i gli elettori
Magari sollecitavano gli incerti e così via l'altra caratteristica
E la lega utilizza una forte componente propagandistica tra una campagna all'altra cioè
Una l'ho detto che la è una lega di lotta e di Governo
Questa
Questa componente propagandistica e tipica dalla campagna permanente perché in campagna ovvio
Andrea fare propaganda insomma scontato ecco questa propaganda c'è sempre anche sentendo la radio vedendo alla televisione leggendo anche
Il giornale regionale la Padania sì sì sì si capisce che c'è questo messaggio continuo che motivi di propaganda
è una propaganda che però si traduce anche nell'azione non è solo retorica ce n'è tantissimo sia chiaro
Però si traduce nella mobilitazione sui problemi concreti che possono essere sia concreti davvero quelli locali come possono essere non so la sicurezza è stata citata varie volte
La riqualifica riqualificazione di zone degradate eccetera ma anche
Temi identitari anche questi citati la battaglia la Difesa prego del crocefisso
No al kebab
Anche questo è ricordato di recente è stato detto o no alle punto dodici data da Paolo segati no alle moschee ecco queste sono azioni che vengono fatte perché esempio mobilitato sempre mobilitato il popolo della lega
La terza caratteristica è che la lega è un partito in cui i leader e gli amministratori sono accessibile
Cioè i contatti i contatti sono molto stretti tra amministratori anche i leader i leader nazionali e magari posso in poi avvicinati da parte mia momenti di grande diciamo esposizione anche mediatica pontile eccetera però
Ah intorno a sé è un po'come Berlusconi le qualità del corpo
Ma
Anche
Ma questo non lo so se avere scorto pazienza comunque ha parecchia gente intorno però diciamo gli altri e gli altri colonnelli più o meno noti a livello nazionale magari ministri no però i Consiglieri regionali però i deputati ecco c'è una deputata essa
Pone a voti un deputate sede Milano
Che a ampi alcuna una ritiene periodicamente
Nel suo collegio
Questa questo incontro che lei ha chiamato pillole dal Parlamento cioè rende conto accorpando e abbiamo usato il termine accanto a dire che forse un po'grosso però
è un modo di confrontarsi con il proprio elettorato quindi di mantenere i contatti con il proprio elettorato e quindi c'è un modo anche di di considerare
Il proprio eletto come vicino cioè come rappresentante di alcuni interessi
Più o meno locali
Quindi è un concetto anche che possiamo raggio racchiudere nella parola nel nel termine prossimità prossimità e davvero questo è una caratteristica una Cretì caratteristica della lega l'ultima caratteristica
E che gli strumenti di comunicazione
Richiamano questa prossimità di cui ho appena parlato le scritte sui muri Bianchetti le feste sono tutti fatti per presidiare
Per presidiare e marcare il territorio qui vorrei citare a proposito
Una
Una
Scossa come si può chiamare una affermazione
Di terzi Sindaco di Daniele che dice agli incontri pubblici noi convegni vengono quelli già convinti questo lo sapevamo già anche noi
Io preferisco andare a cercare la gente Porta a Porta nelle strade oppure lasciare che la gente cerchi me e rendermi disponibile ad ascoltare
Mi fanno spesso inviti a parlare vogliono confrontarsi con me
Ora uno dice questo può essere retorica magari in parte lo è
Però
Veramente io ripeto
Abito in una zona li vedo li vedo davvero venire a parlare con la gente alla gente va a parlare Corelli amministratori cosa che gli altri partiti lo fanno
Pili non lo fate ecco
E quindi è una cosa ovviamente che distingue anche il modo di comunicare
Della della lega tanto agli altri dal modo di comunicare degli altri partiti
Le feste della lega sono chiamate in vario modo sono state paragonato ad alcuni osservatori alle festa come le vecchie feste dell'Unità che sono declinate in chiave locale
Perché appunto c'è questa mossa era
Molto
Come dire di appartenenza a un popolo si sente questa cosa
Teoricamente medi alimentano ecco
E naturalmente tutto ciò per uno studioso di comunicazione che si chiede ma hanno degli esperti di comunicazione questi signori per essere così bravi a comunicare no non ne hanno
Non ne hanno bisogno non hanno avuto i bisogni nel passato e sembra che non abbia bisogno ma ancora oggi quindi è interessante anche questo quando in un periodo in cui tutti vanno a chiedere agli esperti di marketing politico di strategie come fare la campagna eccetera loro
Fanno le loro campagne con successo perno tutti Magare però con nelle loro zone con notevole successo senza bisogno appunto di dei grandi esperti
In conclusione abbiamo a che fare con una comunicazione costante ho detto anche in contatto con un contatto Costanzo costante con quel popolo anche cattolico
Così ben descritto dagli amati e da chi mi ha preceduto
Perché il tutto si svolge all'interno di un contesto di entrambe senso forte senso di identità di appartenenza io vorrei forse esagera un po'a chiamarlo anche
Poli una intimità politica che non vedo in altri partiti e che invece nella lega cioè
E questo è interessante anche dal punto di vista di implicazioni implicazioni per l'analisi per analisi politica infondo ecco possiamo raccogliere il tutto quello che ho detto in questo discorso di mobilitazione permanente grazie
Cioè del CRA ringraziamo professor Mazzoleni
Le relazioni sono terminate
Consoli Evo
Generale
Sette relatori
Piano degli ascolto del pubblico che è un po'
Stanco
No non c'è no non c'è pausa caffè non non c'è non c'è non gli americani
No no no no lascia stare between americane
Io avrei voglia anche di dire di fare qualche commento mi assegnano graziosamente questi ruoli cerimoniale che di cui sono grato agli
Agli organizzatori avrei anche qualcosa da dire più su più di più nel merito ma forse meglio vi trattenga perché sono sottraggo
Sottraggo tempo ci sono una serie di colleghi
Del qualità è previsto
è previsto l'intervento poco ero presidiati short su zero Daniela professoressa Soresa nella
Daniela
Sì MIP assumo la responsabilità
Di un po'rompere il ghiaccio e di un pochino interloquire con le interessantissime relazione che ho sentito dei colleghi sociologiche che si queste cose ovviamente mi pare inesatte non molto di più di quanto ne sappiamo noi storici contemporaneisti che
Su queste questioni non abbiamo ancora iniziato realmente a studiare
Allora innanzitutto una questione che è stata sollevata disparità di orzo sulla questione dei flussi elettorali cioè
Sulla questione della del fatto che la lega da una lezione all'altra abbiamo una diversità di risultato notevole cosa che non esisteva invece nei partiti tradizionali dei momenti diciamo così prima della
Dell'affermazione della lega
Allora forse questa cosa guardandolo un attimo chi più diciamo con una l'ottica della lunga durata o tipica degli storici mi vieta di perché probabilmente il motivo di questo è dovuta al fatto che prima dell'ottantanove c'è prima tutto il muro di Berlino tutto era
Molto più bloccato motivo per il quale il lo spostamento elettorale da un partito all'altro soprattutto uno schieramento dall'altro cioè dalla democrazia cristiana baluardo contro il comunismo
Al Partito Comunista come dire in contrapposizione la democrazia cristiana era molto più difficile mentre adesso la lega con il Parco night la forti tagli o P.D.L. diciamo ha un rapporto di competizione che è molto più
Ampio cioè nel senso che lo spostamento dei voti avviene all'interno dello stesso schieramento cioè quindi probabilmente voti frutto a no anche perché poi mi pare che dal punto di vista
Questi dei valori come da quello che è uscito insomma o comunque della dei referenti politici e culturali l'elettorato sia per certi versi abbastanza vicino insomma
Però probabilmente c'è anche un flusso diciamo dalla dallo lettorato di sinistra alla
Ha un elettorato diciamo così ladies da cosa che invece prevede l'ottantanove questa cosa non accadeva quasi per niente cioè blocchi erano veramente molto più forti determinati
E l'altra questione che è emersa è che mentre è stata molto e sulla quale cervo cercato anch'io un attimo di di riflettere no che però è tornata fuori con insistenza è la questione appunto ovviamente dal rapporto con la Democrazia Cristiana
Ecco ma
Riguardo alla democrazia cristiana secondo me bisogna anche un po'sfatare forse il mito della democrazia cristiana come il partito dei cattolici perché in realtà la democrazia cristiana ha sempre avuto il nati il maggior consenso elettorale proprio nel momento in cui è stato il partito baluardo contro il comunismo non tanto il partito cattolico perché il momento in cui la democrazia cristiana al suo miglior risultato elettorale
E il diciotto per il quarantotto quando verso Democrazia Cristiana convergono tutti i voti del parlo dell'uomo qualunque cioè tutti i voti anticomunisti cioè è il baluardo dell'Occidente e contro il comunismo democrazia cristiana
Ed è anche
Convergono la Democrazia Cristiana anche indubbiamente i voti cattolici però diciamo che secondo me c'è una storia più antica della democrazia cristiana come partito composito e non soltanto come partito cattolico
E anche riguardo alla questione della Chiesa anche qui secondo me bisognerebbe fare un po'delle differenze perché si è parlato forse c'è stato l'accentuazione di Maurizio Ambrosini su questa questione e che mi sembra
Interessante cioè né si è parlato della Chiesa ma realtà non è una chiesa sono tanti chiese soprattutto dopo il Concilio Vaticano II la Chiesa si differenziata enormemente
E quindi diciamo che allentano da democrazia cristiana è confluito il voto senz'altro una parte del voto cattolico non tutto perché dalla fine degli anni sessanta in realtà ma si comincia a discutere dell'unità politica dei cattolici nel settantasei ci sono i cattolici di sinistra la valle Guzzini così via che si presentano come indipendenti le specifiche del Partito comunista
D'altro canto ci son qui delle persone che potrebbero testimoniare di in prima persona il fatto che proprio negli anni Settanta ciò è stato uno spostamento di voti dalla Democrazia Cristiana all'i partiti di sinistra proprio diciamo così quindi
All'interno da dice quelle dei primi
Anni novanta quando si afferma la lega il sole in modo sostanziale
Certo ci confluiscono e i voti cattolici non tutti però secondo me i voti che poi della democrazia criteri voti cattolici che la democrazia cristiana
Poi confluiscono nella lega sono i voti diciamo così quelli dei
Dei dei dei cattolici appunto come dicevo non meno praticanti cioè che in realtà viveva
Il mondo cattolico della sua esperienza conciliare opposto conciliari si identificano con quel tipo di valori e di modelli secondo me non è mai stato attratto dalla lega e dai suoi slogan
Perché sono completamente l'antitesi rispetto a quelli cioè
Quando immondo cattolico conciliare possa conciliare parla di solidarietà di povertà di uguaglianza di confronto di dialogo cioè sono esattamente i valori
In cui la lega non si riconosce la lega è un'altra cosa cioè la Lega quel mondo cattolico più legato alla tradizione che si identifica invece appunto con il coro chief Stoccolma il problemi della morale con i problemi diciamo così che solo che poi sono stati ha negli anni Novanta solo e tornati con forza all'interno della Chiesa perché non dimentichiamoci che poi Durante il perito periodi o Ruini cioè come dire la Chiesa si è spostata su questo tipi di messaggi abbandonando in modo molto clamoroso quella che era stata invece l'esperienza del Concilio del post Concilio
Quindi essa ma diciamo queste sono un po'riflessione che mi sono venute proprio a seguito
è un po'a delle letture che ovviamente uno fai deve fare ecco ma anche a seguito delle vostre
Sollecitazioni e delle vostre come dire relazioni che ho trovato molto interessanti
Allora cioè
Professor professor Merlo
Cui chiediamo e il mio intervento in realtà sarà brevissimo innanzitutto porto il saluto del Dipartimento di Scienze della storia del documentazione storica
Che ha avuto piacere di avere fra i suoi componenti la professoressa Sarvese la fino a poco tempo fa
E che è molto interessato a questa iniziativa
Sono state dette tante cose io mi occupo di Medioevo e quindi mi trovo particolarmente bene con la lega
Ma non di questo che voglio parlare
Volevo chiedere invece
I am
E i relatori che sono stati
Molto intelligenti molto precisi
Hanno chiarito tante cose
Ma
Mi sembra che nel al fondo
Dei loro discorsi manchi
Forse è mancato un perché la loro impostazione era diversa
Qual è il nodo
Strutturale organizzativo del partito della lega
Non credo che derivi dal mondo cattolico
Io ho la vaga idea
Che il modello sia pure antico recondito
Sia di tipo leninista
Frati come diceva prima fra virgolette
Bossi proviene dal Partito Comunista se ben ricordo
Maroni addirittura di avanguardia operaia
A seguire a seguire la vicenda della lega bisogna riconoscere a Bossi una straordinaria capacità di guida ideologica
Del suo partito
Quante persone sono state emarginate fatte fuori anche di
Di prestigio veniva ricordato quello che veniva preso a calci in culo il noto
Pensatore della Cattolica di common law
è riuscito a resistere
All'assalto degli intellettuali
è riuscito a resistere a tutte le spinte centrifughe che ci sono state senza che questo
Abbia intaccato minimamente la sua capacità elettorale
Allora questa
Lucidità politica
Che si trova
Nello interamente nella comunicazione linguaggio ma è certo ma in politica in Italia e non è che dobbiamo imparare nulla da nessuno è chiaro che il linguaggio una cosa e poi perché si fa un'altra ma questo mi sembra la cosa
Ecco ma la lucidità
Di Bossi e di chi collabora con lui
Di sopportare quella che è una volta nella sinistra chiamano le contraddizioni
La lega al Ministero degli Interni
Cioè non è una cosa così scontata normale
La lega sa dove deve collocarsi sa quali sono i punti di una strategia per il potere
Allora tutto viene subordinato agli obiettivi giustamente
Una volta si può essere la croce e dall'altra
Non avendo delle radici
Strutturali e culturali proprie se l'è inventate ma sono
Bossi stesso sa che sono delle cose che fa ridere i polli no ma c'è la consapevolezza dell'obiettivo
E la capacità di raccogliere le forze più eterogenee sull'obiettivo mediante un partito rigorosamente strutturato è controllato
E contro la tortura i suoi comportamenti
Ante anche privati
Anche se oggi evidentemente cioè una
Grandissime grandissima difficoltà
Perché più ci si allarga poi controllare tutti quanti un'altra cosa che mi sembra
Che sia lo stesso è rimasta nell'ombra
La crisi della democrazia cristiana
Certo come mai
Un partito
Il maggior partito italiano CONI sopporta il supporto della maggiore chiesi italiana
Si sfalda
Come il muro di Berlino
Allora
Prenderne l'eredità
Che regge Acerbo
Interessante invece riscoprire come ha fatto hanno fatto prima
Questa che io quando ero piccolo venivo sentivo dire l'Italia dei campanili
Il campanile
L'Italia del campanile quello che
Simbolo sembrano simbolicamente quello capace di dirmi no ed è quella che i tedeschi chiamano vagamente la fai Mata anche se per loro è un po'diverso
Ecco in questa misura secondo me al di là della superficie c'è la capacità che bisogna riconoscere
Piaccia o non piaccia io personalmente
Non ho nessunissima simpatia per
Però riconosco a Bossi una capacità e a chi collaborato rovina straordinaria capacità dimenticate non dimenticate che l'unico
Che stava mettendo in crisi la leadership di Bossi era Maroni Maroni abbia un buon momento in cui venne
Sgridato
Pesante mente venne anche anche il popolo della lega
La capacità di Maroni di riemergere e di essere un personaggio di assoluto agli assoluti Arfi d'abilità
No ecco allora non possiamo
Secondo me pensare che sia tuttora tutta fenomenologia astratta e superficiale
A me sembra che ci sia anche questo dato volontaristico fortissimo questa lucidità politica e la capacità di dare unità unità unità laddove si può a un'Italia spopola
L'Italia è del tutto spappolato
Allora anche
Il mito di un mito perde qualora ci sarà
L'inesistente
Condottiero di legna non importa ma Bossi sa benissimo che questo mi è mai esistito
Ma il simbolo che conta e dare qualcosa per cui vale la pena di combattere questi italiani che non sanno più
E in questo è più bravo di Berlusconi
Anche Berlusconi in perenne campagna elettorale però altri limiti o altre forze
Ecco ma Bossi secondo me la forza
E
E quindi deriva dal pc ma dal mondo cattolico editare degli ideali
Dare l'idea che bisogna far qualcosa e quindi
Pomo tare ma è la Struttura confederale d'Italia
Che
Anche questa può piacere o meno ma è un'idea decorosi sì ma
Io sono più cittadino del mondo che non dell'Italia e della Lombardia però credo che queste siano siano degli elementi strutturali di forza
In un momento in cui non c'è più rapporto così stretto fa economia e politica grazie a tutti
Per abbia abbiamo moltissime interventi
Prego né coltivate di ripresentarsi io mi chiamo Bartolo Davide io sono un
Professor professore di Storia contemporanea la Facoltà di Scienze Politiche
Di Torino io in vista di questo seminario o
Fatto una
Piccola indagine
Sul giornale la Padania
Su come viene affrontato un tema tradizionalmente significativo per la cultura cattolica e tema del Natale lo esporrò brevissimamente lo e Natale la festa del e Natale
Allora come viene richiesto
Lo vedo siccome il giornale la Padania nomina la possibilità di fare ricerche per temi ho visto in giorni immediatamente prima
Blair Natale e qui ho visto il passaggio della lega da movimento che si oppone nettamente alla Chiesa
Al movimento
Invece che muta posizioni più favorevole al cattolicesimo identitari trent'
Sarò brevissimo allora nel novantotto quindi ho visto gli articoli i in numeri dei immediatamente per i Presidenti Natale
Allora nel novantotto tutti l'articolo che dal tono un po'il giornale e l'ultimo una tale laico prima delle folli annunciate
Sì vi si legge romani ricorderanno lungo questo Natale del mille novecentonovantotto l'ultimo laico prima delle folli annunciate per i il Giubileo
Quindi attacco la dimissione internazionalistica della Chiesa e recupero del tema degli immigrati Roma potrebbe venire in base alle terroristi islamici
Che si potrebbero infiltrare nelle larghe maglie della sicurezza vaticane romana
E questo a proposito di prevenzione delle possibili dissi garanzie
Il tema del Natale viene
Affrontato ancora
Nella rubrica noi padani con due articoli di Massimo senti
Baciamo ci sotto il vischio che porta bene siamo nella fase non cattolica
Dello stesso autore e l'articolo ma chi era veramente il nostro babbo Natale
Ritornerò più avanti
In un secondo sulla figura di Babbo Natale nella prospettiva leghista
Roba vorrei far notare che il giornale della lega parla sempre di Babbo Natale della Befana del presepe mai di Gesù Bambino e mai digerito
Anche quando parlerà del presepe nel novantanove il giornale è tutto orientato verso il Capodanno
E non parla nell'articolo di fondo del Natale gli unici riferimenti sono contenuti nella rassegna per bambini e qui mia ricollego a quanto diceva Ambrosini bimba
Padania padana in cui compare un articolo di Francesca Corbella esiste Babbo Natale
La siamo glielo chiedere
Affiancato da un altro articolo il panettone tutto il sapore della nostra tradizione
Quindi nel due mila
Ecco compaiono anche due articoli sulla Befana
La sbrigate vedo dei metà brutta povera e immortale e sulla meno celebrata Befana Piemonte ISA quell'anno il Natale e in ombra
Nel due mila hanno della cosiddetta svolta alleni Giosa della lega si tace
Ecco come sono sì
Punta tutto ciò sui
Sì vignola il Natale essenzialmente le vacanze di Natale
E quindi gli articoli sono si in
Impressi parte in partenza undici milioni di italiani perché si altro articolo perché si servirà della ferrovia offerta di duecento mila posti in più
E in testa la montagna l'esotico sempre chic la riviera ligure punta già a bilancio vacanze scolastiche dare cordolo
Nella
Due mila uno si punta tutto sui santi
E in particolare su un santo popolare come Padre Pio il cappuccino santo per acclamazione
Campane a distesa a San Giovanni Rotondo per la canonizzazione del frate di Pietrelcina ma anche su un santo più ormai più difficile e scriva all'onore degli altare quindi e l'anno dell'attenzione ai
Santi
Del due mila due il tono è dato dall'articolo di Bossi togliere le prostitute dalle strade e il nostro regalo di Natale alle famiglie
A cui ne seguono altri la nipote leghista di Mel ringrazia Lina hai proprio toppato
L'ottanta per cento degli italiani vuole regole vietate legalizzati e tassate così all'estero riferendosi alla prepara e prostitute
Nella rubrica nord cultura del ventidue dicembre due mila due compare
Un articolo dedicato in modo specifico allattare visto come momento io in cui si rinsalda nei rapporti tra bambini e nonni il tale dei nonni e bambini
Ecco qui compare nel due mila due in maniera la Padania molto nettamente cure sto tema i nonni sono i depositari della strategia della tradizione eccetera eccetera
Nel due mila e quattro bene lanciata all'iniziativa un bambino nel cuore speciale presepe
E con queste motivazioni fino e quindi il tema emerge il tema del presente fino all'Epifania si legge sul giornale e verranno pubblicate le foto dei presepi da voi e realizzati o di quelli che vi sono più piaciuti
Le motivazioni sono quelle
Che ha indicato Ambrosini l'iniziativa si rivolge ascrive la Padania I Dettori chiamano mantenere vive le tradizioni e la nostra cultura quindi non motivazioni
La Regione è vista come difesa della cultura
E il giornale polemizza contro quegli insegnanti che in nome della tolleranza
Multietnica e multiculturale hanno pensato di legare
Ai nostri bambini la gioia del presepe della scuola il primo presepe che viene pubblicato di quello ed è quello di Franco Rossi coordinatore dei giovani padani
Varma all'iniziativa a un tremendo successe sono quasi alla fine a un tremendo è successo nel due mila sei mila duecentocinque viene presa la decisione di immortalare
Dieci opere tra quelle realizzate dai lettori in una spia speciale immissione di francobolli
Curata da Giuseppe Carlo Goldoni dell'associazione colle nei collezionisti Pagani e diffusi dal
Giornale negli anni successivi accanto all'iniziativa della pubblicazione
Dei presepi c'è quella del cambio dei colori dell'abito di Babbo Natale Babbo Natale
Di di discende
Ha un'origine cristiana Sannicola però insomma su è importante secondo loro secondo la presentazione che ne fa il Natale si è poi
Questa figura è diventata
Perno era in Francia Babbo Natale eccetera eccetera ha assunto varie connotazioni la cosa importante però per la lega e che per il giornale la Padania e che i colori bianco e rosso
Di Babbo Natale sono un trucco sono una falsificazione storica introdotta nel mille novecentocinquantuno meno le novecentotrentuno
Dalla Coca Cola
Purché ha scelto il colore al rosso e bianco per Babbo Natale
E invece il colore vero storicamente vero agli storici della Lega lo dimostrano era il bianco e verde e quindi bisogna tornare al bianco e al verde
Naturalmente nel aggiungo ai giorni nostri nello mille novecentonove fa scalpore l'iniziativa lanciata da che ricordate dal Comune di Cozzaglio
Nel Bresciano della cacciata dal territorio degli immigrati regolari con un'iniziativa Why crisma si bianco Natale questo è un tema forte del
Essa viene giustificata dall'assessore abbienti con la motivazione il Natale non è la festa dell'accoglienza ma della tradizione cristiana e della nostra identità
L'iniziativa asset a viene denunciata per prima da giornali stranieri in particolare dal tè Independent ma la lega scatena anche polemiche contro il presepe nero di Verona è un presepe che contiene una moschea
Esposto in una parrocchia di Genova
In quell'anno non solo a Milano vengono distribuiti
I costruito il presepe presepe nelle sezioni della lega ma Bossi
Distribuisce
Presenti e i padani e in quei leghisti distribuisco presepi in tutte
Le grandi sita a questa un po'risparmi bisognava creare
Al rilascio o
Naturalmente delle riflessioni di carattere generale su quanto ho detto ma non vuole approfittare troppo della vostra indulgenza e quindi termino cui
Grazie
Grazie
Uscente
Prego prego avvicinatevi
Mettetevi d'accordo sull'articolo corredate da
Se si
Io mi chiamo Giorgio Vecchio
Insegno storia contemporanea all'Università di Parma
Ma abito nell'unica città che oltre a Roma è citata nell'inno Fratelli d'Italia il canto degli italiani che Legnano e quindi abito all'ombra
Del monumento Alberto da Giussano lo dico perché
Perché sul tema continuità e discontinuità sarebbe interessante vedere anche il cambiamento di segno dei simboli
L'Alberto da Giussano è a lungo simbolo del cattolicesimo militante
Tanto è vero che il il monumento di Legnano viene inaugurato nell'anno mille novecento
Per spinta soprattutto dei cattolici a metà degli anni Cinquanta esce a Milano
Un libretto in cui scrivono diversi saggi i protagonisti della DC milanese mal vestiti Meda migliori Clerici eccetera si chiama la Democrazia Cristiana di fronte all'avvenire
E Alberto da Giussano in copertina
Quindi è cambiato di segno fra l'altro ha cambiato di segno anche
La visione della battaglia di Legnano del Carroccio che sono simboli risorgimentali unitari mentre adesso stanno assumendo hanno già assunto un altro significato
Fatta questa premessa sul tema continuità discontinuità e rapporto coi cattolici
Vi riporterò e con la memoria
Alla cartina iniziale di diamanti la sovrapposizione delle zone di massima espansione dell'UDC e quelle della lega ecco perché
Proporrei
Di
Allungare di aumentare il periodo storico considerato
Quelle aree
Sono le stesse di maggior sviluppo dell'intransigente ISMU dell'opera o i congressi
E di tutto l'associazionismo di base sociale dalle casse rurali e la sua di mutuo soccorso le cooperative eccetera eccetera
E quelle stesse aree ancora sono tra le aree più significative della presenza cattolica durante la Resistenza adesso parlo in termini estremamente generali potrebbe fare qualche precisazione
Allora l'ipotesi che azzardo è la seguente
La continuità
Non può essere anche vista proprio in quelle aree che si diceva giustamente sono la periferia del nord offrono la campagna del nord ispettore Ande città e quelle are
Sì
Battute e l'anno si organizzano in forma di autodifesa verso il pericolo è sterno che I tempi di fine Ottocento è lo Stato laico liberale
Sarà poi per certi versi anche il fascismo
Perché io scappo ho documentato studiando proprio il caso lombardo
Come che ci sia una
Conteso sotterranea non di tipo politico
Ma per il controllo l'egemonia sociale tra il parroco e
Il
Segretario del fascicolo Opera nazionale dopolavoro eccetera per il controllo del tempo libero per il controllo delle attività sociali eccetera eccetera
Nella spesso la Resistenza sono diversi casi
In cui
Il prete porta i suoi giovani in montagna
Per stamparli per i tedeschi per salvarli pezzi di rischi ma tentando il più possibile di tenerli staccati da quelli di città
Che sono invece motivati politicamente quindi salgono nelle valli bergamasche ma arrivano da Bergamo città da Milano da Cremona città e portano qualcosa di diverso rispetto fino arrivare qua la storia più recente su cui non mi fermo
Allora forse se esiste
Addirittura
Ripeto lo azzardo come ipotesi una continuità di così più lungo periodo
C'è da chiedersi se in questo la religione e appunto semplicemente lo strumento che allora hanno immediatamente disponibile nel rapporto col Parco il campanile appunto
Per identificarsi e via via
Proteggersi rispetto alla invadenza esterna la
La rottura concordo con diverse osservazioni che è stata fatta sono state fatte è che comunque
Negli ultimi decenni già con la DC
E poi a maggior ragione dopo la DC
La secolarizzazione cambia alle cose ecco quindi cambia non solo il modo di vedere la Chiesa ma di vedere un rapporto stesso col parroco e allora il parroco lo seguo
Se è lui che mi segue nella mia ricerca di tutela verso l'esterno
Se il parroco invece fa la Caritas io non lo seguo più ecco a questo proposito e concludo però
Resta va illuminare a mio avviso che è stato fatto certamente in altri studi voi sociologi me lo potete dire meglio resta una luminare di più l'altro versante Choco del mondo cattolico
Cioè io non non posso accontentarmi
Di una definizione basata solo sulla frequenza
E la pratica alla messa domenicale è quello è sicuramente il dato più accessibile più facile da raccogliere
Ma promette dovremo fare intere entrare una serie di variabili che poi peraltro si possono anche avere certamente esistono già
Sul
A partecipazione al volontariato in tutte le sue forme
Non solo il volontariato per i rom
Ma Mosca che era molto più ampio e la partecipazione all'associazionismo in tutte le sue varie forme
Perché lo riscatta un un diverso modo di concepire la fede
E probabilmente sarebbe interessante vedere quanto dei cattolici che praticano associazionismo e vivono a fondo la vita la propria quanti possono leghisti ecco
Però entra l'ultima variabile che riscritte credo vada sempre tenuto presente che un conto è il Veneto che i diamanti conosce bene ma un conto Lombardia
Ecco e nella Lombardia un conto sono le valli bergamasche e bresciane
E un conto il Comasco il Varesotto o la Brianza ci sono delle somigliano se
Ma ci sono
Molte sono somiglianze sicuramente ma ci sono anche molte differenze storiche ovviamente ma spara
Io sono Alba lazzaretto insegno storia contemporanea all'età di Padova
Mi riferisco alle cartine che ha fatto vedere Ilvo Diamanti fin dall'inizio e che sono sempre stato un mio interrogativo provenendo come diamanti dalla Provincia più bianca del Veneto bianco
E cioè come mai appunto come diceva prima il professore che adesso nato vi erano ricorda come si chiamasse
Questa con un nuovo questa enorme consenso di voti e radici sia crollato come un muro di Berlino
E quindi cercando di capire che tipo di cultura accelera in questa elettorato cattolico che proveniva per gran parte dal mondo delle parrocchie e dal mondo dell'Azione Cattolica grazie al turismo cattolico
Se andiamo a vedere
Che tipo di Ideal tipo su diciamo così che tipo di cristiano
La Chiesa quando era molto forte sia nell'epoca fascista sia nell'immediato dopoguerra proponeva ai cristiani vediamo che proponeva un tipo di
Credente che
Trafficava soprattutto delle virtù spirituali
E che quindi veniva
In invitato soprattutto a perseguire la santità
E quindi era vera è certamente non forte fede una pratica religiosa continua ecco quindi la pratica senz'altro come elemento
Di misura anche ma soprattutto
Non coltiva va la cultura in senso generale più vasto ma soltanto una cultura religioso spirituale
Se andiamo a vedere che cosa si diceva nelle scuole di cultura cattolica che ad esempio nel Veneto run
Molto diffuse
O nelle riunioni della stazione tra col della dell'Azione Cattolica o né i giornalini o nelle campagne che si facevano sic invitava la gente a essere soprattutto puri
Forti le donne devono essere virtuose sopportare i mariti maneschi
Avevano come esempio varie madridisti santi le fanciulle ovviamente dinamiche pure in questo c'è tutto anche un assenso molto positivo culturalmente di una
Dinamismo nella società
Ma cultura politica zero
Perché in fondo c'è tutto un discorso che insomma allo Stato liberale eccetera la cultura potevano essere dannosi e
Il popolo era meglio che rimanesse nella casta ignoranza
Allora una volta che tutta questa enorme forza che la Chiesa ha avuto a disposizione
Con le grandi file che nel Veneto incrociavano l'Azione Cattolica
Ha finito la sua lotta contro il comunismo
E la sua adesione
Dogmatica alla DC
Che cosa è rimasto
è rimasto un vuoto culturale
Perché non c'era una cultura politica in questa gente
Se la
Una
Visione fideistica di quello che la Chiesa diceva infatti una una ricerca sulla dici vicentina
E sulla correlazione fra l'adesione all'Azione Cattolica e la DC mostra come né i militanti fosse
Naturale e spontaneo il fatto di avere in tasca la tessera dell'Azione Cattolica la tessera della DC perché doveva essere naturale
Quindi si entra nelle file della DC con tutta l'organizzazione imparata nell'Azione Cattolica che invitava la gente ad andare in giro per le parrocchie a fare propaganda rifondere i giornali eccetera quindi una forte azione sul territorio
Ma con l'idea che era la stessa cosa che
Fare l'adesione alla Chiesa insomma
Senza
E soltanto come lotta quindi quando accade l'elemento della lotta al comunismo rimane un vuoto culturale
Naturalmente è un vuoto che non percepiscono i cattolici
Critici quelli dell'anno sinistra decide diciamo così io dei gruppi cristiani di base
Ma la grande massa dei cattolici ha avuto una formazione catechisti ca e basta quindi ecco ok affezionata al suo albero di Natale al presepio alle formule diritti
Cioè il nostro studiando una piccola città come passano
Leggevo
Nelle critiche che si faceva agli anni cinquanta al fatto che il caldo per un ordine di più dodicesimo si toglie la processione del Venerdì Santo con tutti i negozi in bandiera atti maiali cosce di maiale esposte
E e tutte le migliori merci con le le candele i tratti alle finestre eccetera ecco questa religione piaceva
E la gente è molto arrabbiata che si tolga tutto questo quindi una religione folcloristica soprattutto
Che certo aveva molte altre implicazioni adesso sarebbe troppo lungo ma io vedo analizzando proprio il succo della cultura dei militanti dell'Azione Cattolica quindi credo che da stalle le truppe celeri
Della Chiesa una cultura estremamente rarefatta spirituale
Dogmatica e priva poi di un aggancio culturale molto più vasto e radicato per cui
Anche votare alla lega
In fondo non è né di destra di sinistra
Può danneggiare Berlusconi come si sente dire nel nel nostro Veneto
E in fondo va bene così oltretutto poi quell'osservazione e che diceva che le zone proprio di piccolo dettate vi era quindi molto conservatrici
Sono le zone dove maggiormente si si diffonde la lega ecco è
Che cosa rimane di questo mondo cattolico e quel mondo tribale arcaico conservatore del piccolo proprietario quindi nemico dell'estraneo
Che però non ha avuto non ha
Non ha avuto la possibilità di profittare del magnifici strumenti organizzativi che la Chiesa aveva saputo mettere in atto
Quindi non spreco di forze
Quando c'erano ranghi di persone che infettiva nostra azione non sono state poi portate a un livello più elevato di cultura perché bastava insomma la frequenza e l'ubbidienza
Certo
Se ma
Ma rimane il volontariato che tuttora molto forte e infatti quando si diceva prima che
La lega governa meglio di quanto dica
Alla radice secondo me questo volontariato di base che che alla sua origine nell'opera di congressi se voi nelle tradizioni
Delle casse rurali cioè la gente che si dà da fare che si tira su le maniche anche adesso in tv sentivo i miei conterranei miei concittadini già nove non piangiamo
Però vogliamo i schei dallo Stato perché abbiamo avuto l'alluvione ecco però non piangiamo c'è questo fatto di arrangiarsi del fai da te che anche adesso è stato rilevato come una delle caratteristiche di questo tipo di mentalità
Grazie
Grazie
Al
Sì va bene poi adesso io
Il problema
Per cui dodici privatamente in ordine privati ubbidienti certamente però i soldi Frattini
Dunque sono Stefano Galli Storia delle dottrine politiche per cui non sono né un sociologo né un politologo né uno storico puro
Poca roba noma la posso andarmene esatto via attacca
Allora mi dispiace che il professor Mazzoleni non abbia fatto vedere il primissimo manifesto della lega quello che è tuttora viene stampato ristampato e ogni campagna elettorale riemerge che
La gallina dalle uova d'oro
Il manifesto cioè
La gallina dalle uova d'oro è davvero paradigmatica secondo me per cogliere il fenomeno leghista e comunque i risvolti della questione settentrionale
Mi dispiace che tra di noi non ci sia uno storico dell'economia ma a partire dalla fine degli anni Ottanta nei primi anni Novanta l'affermazione il
Lalli definirsi della questione settentrionale si spiega in larga parte con la storia economica e quindi con la gallina dalle uova d'oro fino arrivare a ricorsi al sacco del nord dell'anno scorso in cui Ricolfi certifica che
Il nord stacca un assegno di cinquantatré miliardi all'anno a favore delle altre Regioni
Virgola quattrocento esatto farlo Tondato intendo dire che
Esiste
E anzi è la prima formulazione e lo dico da storico delle dottrine dell'idea di nazione un'idea di nazione economico-produttiva
Molto prima dell'idea romantica di nazione nel mille settecentottantanove primavera del mille settecentottantanove quando si è scrive che cos'è il terzo stato
Il terzo stato e la Francia che lavora che produce contro la nobiltà il clero che non lavorano producono non pagano le tasse e questa è la struttura lo schema del terzo stato quindi un'idea di nazione
Di natura economico produttiva esclusivamente economico produttiva esiste ha una sua legittimità
Ed è quella che si afferma che emerge dall'affermarsi della questione settentrionale a partire dall'inizio degli anni Novanta a partire da quando cioè il debito pubblico rapporto debito pubblico sul PIL sfonda il tetto del cento per cento
E quindi non si può più drenare il debito pubblico per tenere insieme per tenere in piedi lo Stato per pagare le politiche assistenziali e tutto il resto a mio giudizio non larga parte del fenomeno leghista e la sua
E affermazione si spiega proprio con questa tipo di dinamica
Il
Questa dinamica si salda
Tra l'ottantanove il novantadue con lì la il crollo della Prima Repubblica la dissoluzione della Democrazia Cristiana
E quindi il la crisi dell'ideologia e quindi la scomparsa delle agenzie di socializzazione primaria e secondaria le chiese le parrocchie di cui si è sentito l'eco in molti interventi
E la lega le intercetta proprio per emergere della questione settentrionale nella fascia Pedemontana
La prima fascia dove la lega si afferma è la fascia Varese Como Brescia Bergamo con modalità diverse sono perfettamente d'accordo da una parte c'è il l'eredità della Serenissima dall'altra
Però intercetta queste piccole comunità territoriali
In cui la cultura cattolici la cultura cattolica è fortemente condizionata da una sorta di non ex perdita prolungato per cui non si è impegnata a si è occupata del della fabbrica dell'azienda e c'è non ha avuto un impegno politico attivo
E il l'emergere della lega l'emergere di questa dimensione di questa tutela di interessi aggregati a livello territoriale ne determina il successo
Questo avviene in corrispondenza con il crollo della Democrazia Cristiana la scomparsa delle agenzie di socializzazione si salda
Io credo che una larga parte appunto voi dietro al fenomeno lega possiamo mettere Teodolinda l'ampolla tutte le mitologie di cui parlavo professor Merlo che sono e sono d'accordissimo da questo punto di vista
Però dietro in origine c'è questa visione economico produttiva dell'idea di nazione che è un'idea di nazione che allo stesso peso dal mio dal punto di vista proprio dottrinario
Di un'idea etno nazionalistica come
Cioè l'idea dei fiamminghi voglio dire del Grifone del leone delle Fiandre eccetera eccetera
A un può avere una sua dimensione economico-produttiva che nel Rege sicuramente il paragone non è una dimensione determini dia di nazione secondaria è un'idea di nazione Calasso legittimità e anzi è forse la prima idea di nazione
Doppiamente numerosi sono gli spunti
Però volevo concludere dicendo che questo ruolo di agenzia su dissocia Lizza azione a livello di comunità territoriali spiega anche la progressiva dilatazione della lega nelle regioni dove forte è stato il Partito comunista
Cioè
E questo imporsi come agenzia di socializzazione privare con il partito dispersione territoriale ne spiega la dinamica di affermazione la lega si è affermata progressivamente nell'area dove forte era la Democrazia Cristiana
Progressivamente adesso sta si sta allargando nell'area dove la forte partito comunista proprio perché la dimensione di appunto di partito territoriale è molto forte e arriva guarda caso fino in Umbria là dove nel mille novecentonovantadue Padovan ci ha spiegato finisce la tradizione civica delle regioni italiane
Collocarli quelle Regioni che hanno vissuto l'esperienza municipale del dodicesimo secolo
Hanno questo caratteristica di virtù civiche eccetera eccetera e si spinge esproprio fino all'Umbria e che è
L'Area grosso modo
Sì e no e nel frattempo si sgozzava hanno
Un passo più in là si può fare rispetto a patto che a me e mi taccio ivi concludo
No te però è stato un libro importante per l'affermazione della lega e
No io l'ho citato non perché per un'ammirazione e mia personale
No
è stato la un è stato importante per nella letteratura
Sì migliora continua a parlare basta cioè ci sono ci son tutta una serie di referenze che guardavano al lavoro di Padova in modo significativo come quello della Fondazione Agnelli che contestuale la Padania una Regione italiana in Europa
Cioè i due sono stati dei punti di riferimento della dinamica di affermazione
L'ultimo passo il passo più in là che si potrebbe fare rispetto a questa dinamica di affermazione l'appunto dove c'è stata la diffusione dell'esperienza comunale del dodicesimo secolo è la struttura
Fortemente corporativa di questo tipo di esperienza cioè dell'esperienza municipale che queste società le segnata in profondità secondo me è una strada di ricerca e anche fecondo da questo punto di vista
Potrebbe profilarsi quella di andare a cogliere le dimensioni neo corporative che ci sono in tutta questa nell'area che ha vissuto in profondità la
L'esperienza municipale del dodicesimo secolo grazie
Grazie
è stato richiamato una un famoso politologo americano partner ma che ha scritto no il vecchi Democracy work che non mi ricordo come produttore italiano
Su cui c'è una grande contro
La tradizione civica delle regioni italiane sa su cui
C'è una grande controversia su queste do perché quel che continuerà abbiamo invece la parola
Fonzo botti insegno storia contemporanea Facoltà di lettere e Filosofia dell'Università di Modena e Reggio Emilia
Io volevo dire intanto che ho apprezzato molto le relazioni tutte le relazioni che ho imparato tutte
E
Siamo come sempre succede son dei tasselli che messi uno vicino all'altro fanno vedere anche i tasselli che mancano l'intervento che mi ha preceduto né aperto uno secondo me interessantissimo che era rimasto tagliato fuori dal discorso
Quindi i professori inserire un ulteriore tassello perché mi sembra d'aver capito da quanto mi diceva Daniela che questa non è un'uscita una tantum all'inizio di una riflessione su un seminario dovrebbe continuare a lavorare su questi temi
Allora
Il il tassello che vogliono come dire non occupare ma semplicemente delineare descrivere io riguarda il tema della secolarizzazione fondamentalmente
Quindi non tanto la questione del rapporto della sua opposizione della continuità tra
Lega Democrazia Cristiana che certamente è un tema estremamente interessante ma quello di vedere come la se la uno lega si colloca all'interno del processo di secolarizzazione
Secolarizzazione lo sappiamo tutti dove solo
Trasferimento ha messo le crisi del Sacro Cuore solo trasferimento vista cavità non è solo metamorfosi del Sacco e anche impazzimento del sacro
E anche segmentazione del sacro e anche senza il prisma
Cioè il sacco si scompone sette il sacro si scompone S.p.A. aggrega secondo alcuni parametri pizzeria utilità
Allora giustamente
Siamo Lusini ci diceva della
Che cosa è successo con
Con il cattolicesimo secolarizzato che è diventato ideologia identitaria
Io trovo questo fenomeno estremamente interessante
E mi viene subito da
Da pensare
Che
La lega non ne
Nei
L'unica e nella prima
Nel contesto nazionale e soprattutto nel contesto lombardo che opporrà questo tipo di riduzione del fatto religioso fatto culturale identitario
Allora mettere serve molto a vedere anche qual è l'atteggiamento
Dell'istituzione della Chiesa di fronte a queste modalità della secolarizzazione che in qualche modo toccano il contesto cattoliche non mi sembra cioè è stato l'ambito questo tema però non è stato messo
A fuoco
Quindi il tassello in realtà è quello della secolo il tassello a studiare
è quello della secolarizzazione ma mi porta poi ad indicarlo un'altra quello dell'atteggiamento della Chiesa di fronte a questi fenomeni
Chiudo con una provocazione avete sentito tutti le dichiarazioni via via due esponenti leghisti sul fucilare sul posto di sciacalli presi
A rubare nelle case alluvionate nel Veneto
L'editoriale di oggi del quotidiano dei capitoli del del dalla dalla Conferenza episcopale italiana e sull'eutanasia
Non è su quello che è stato detto ieri
Grazie
Occorrono
Se
Prevale sui
Secondo andava antica ma sempre valide
Allora mi chiamo Barbara Bracco insegno storia contemporanea Facoltà di Sociologia in Bicocca
Il mio collega Bios ciò
è appunto il ci conosciamo molto bene
Dunque tre cose molto rapidamente la prima e la questione
Cattolica che è stata più volte richiamata
Anche negli ultimi interventi e mi ritrovo nell'avvertenza fatta inizialmente da Giovagnoni e nelle parole di Daniela
Quando dice il mondo cattolico e una galassia
è un mondo molto articolato quindi la sovrapposizione nascita leghista cattolicesimo mi convince fino a un certo punto
Anche perché si metterebbe sulla le spalle dei cattolici una responsabilità nel bene o nel male
Che non può essere solo loro cioè qui è mancata la mediazione politica della democrazia cristiana
Questo è il vero problema che era
Il
Tema anche toccato da da
La verità e che a mio giudizio il problema della lega sì innesta si incastra nella fase della caduta
Delle grandi culture politiche di questo Paese democrazia cristiana compresa
Non va dimenticato che la lega nasce
In quegli anni ottanta dove la questione della guerra fredda incomincia accedere
E la questione nazionale cioè se questa sia una nazione o uno incomincia torna ad essere un argomento di riflessione in quel momento prima del collasso
Del muro di Berlino della classe dirigente italiana con Tangentopoli nasce la legge
Quindi quello che avverte nel momento in cui nasce e che i grandi partiti le grandi culture politiche sono hanno i giorni contatti
Tanto è vero
Per ritornare appunto alla provenienza culturale della degli elettori leghisti che il dato più volte ripetuto oggi ancora da giustamente da Roberto
Sugli elettori leghisti che vengono
Dal certo operaio novità ceti popolari quindi spesso e volentieri elettori ex PC la dice lunga
E questo mi porta a fare un'ulteriore riflessione sul fatto che
Sono mancate
E questo il vero problema che sta alla base poi di tutta la questione leghista
Le pedagogia politica della Prima Repubblica hanno fallito questo è chiarissimo
Hanno fallito quasi tutte questo eh il problema
La cosa paradossale è che però a mio avviso la lega
Sì sì sì inserisce proprio in un filone di pedagogia politica
Perché la comunità immaginata per usare
Un un articolo un saggio bellissimo di Anderson
Sembra fatto apposta per la lega c'è tutto
I diritti i miti simboli miti di fondazioni gli strumenti e tutto fatto direi da manuale e come se qualcuno avesse suggerito I dirigenti leghisti cosa deve mettere sul mercato politico
E l'allegato a questo punto di vista USA una pedagogia che però è molto vecchia
Abbiamo visto anche prima sono cose già viste i banchetti il porta a porta sono tutte cose
Che rassicurano l'elettorato su una continuità inesistente cioè come seri proponessero cambiandone disegno cose della prima della Prima Repubblica
E in questo senso l'uso della religione
E dei valori fondativi qui centrale niente la religione ho troppo rispetto per la religione cattolica qui e l'uso di elementi tra i politici
Perché quando si parla di suolo
Di sangue
Di territorio fino a vent'anni fa la parola territorio in Italia veniva usata in tutt'altri contesti adesso è diventato mistica del territorio in quel senso lì suo volo e sangue quindi l'elemento religioso eh posticcio diciamocelo molto francamente è una cosa ammessa lì
Per attivare delle analogie con un passato non tanto lontano ma l'elemento e quello di me introdurre degli elementi di radicamento per il politico i basta
Quanto questo poiché attecchisca io questo non lo so bisognerebbe vederlo però effettivamente
Mi ha stupito il
Quadro mostrato delle delle oscillazioni del voto leghista nelle varie regioni non c'è un andamento regionale c'è un andamento nazionale
Il che vuol dire che è un questo tipo di retorica ad avere la meglio non
Gli interessi economici locali
Sta seguendo una andamento che legato ai media molto ben ho spiegato prima e questa retorica che via via si
Si notturno grazie
Perché non mi conosce sono Maurizio punto disegno Storia contemporanea in questa Università
Io non sono uno studioso del mondo cattolico mi scuserete se non parlano dei rapporti tra la lega e la religione il cattolicesimo
Lo fare un'osservazione che mi è venuta ascoltando le relazioni di oggi gli interventi che sono
Seguiti mi chiedevo
è una domanda che pongo a me stesso oltre che ai amici e colleghi
Che cosa ha trasformato la lega in da un movimento
Tutto sommato marginale ti alcune zone della Lombardia del Veneto in una forza politica nazionale che sta al Governo del Paese e che a poiché aggiunto zone del Paese che mai si sarebbe pensato di facessero parte della sette tappata
La risposta secondo me
Cioè ci sono varie risposte che si possono dare alcune sono state date da Terni eletta ed altre colleghe
Una risposta fondamentale secondo me quella
Fenomeno quella sorta di colpo di Stato mediatico giudiziario che è stato Tangentopoli cioè il fatto che i partiti della cosiddetta Prima Repubblica sono stati spazzati via
Lasciando un vuoto che è stato in larga misura occupato da chi aveva cavalcato la tigre di Tangentopoli e cioè i partiti che erano esclusi dalla
Dal mondo politico dal
Allagati Governo gli ex comunisti gli ex fascisti e appunto la lega
Questo fatto ha trasformato punto la lega da un fatto marginale in una forza
Chi governa lo stesso è successo per
I ex Terrigno fasciste del Movimento Sociale son diventati al alleanza Nazionale sono diventati una forza
Che prima era esclusa dall'arco costituzionale poi decentrato a tutti a tutti le pelli nella nell'aria
Dico perno
Quindi questo è un è un in una prima che riflessione
Su cui bisognerebbe aprire non stasera ovviamente ma in altre sedi una una riflessione l'altra
Discorso sulla diffusione della lega devo la lega esisteva anche negli anni Ottanta aveva una sua struttura avrà avuto tutte quelle cose
Sarà anche risalita alla democrazia cristiana ed intransigenti io sono un po'perplesso su questa cosa ma può darsi che sia che sia così
Però siccome il giudizio comparativo come si usa nelle università
Nel senso che il successo anche organizzativo della lega corrisponde al crollo dei partiti che avevano un insediamento sociale come si suol dire
Comunisti e i socialisti la Democrazia Cristiana sono spariti questi partiti e loro e reti laddove ci sono ma spesso non ci sono affatto
Sono tutt'altra cosa non è che il Partito Democratico è l'erede del Partito comunista non lo è per niente e quindi la struttura organizzativa che era del Partito comunista il sindacato
Le cooperative tutor si cercano altre disperatamente altri
Punti di riferimento ma non hanno più e il povero elettore il cittadino e che prima aveva la Sezione del partito aveva
E la Casa del Popolo adesso non ha un incidente di niente può vedersi la televisione o può
Cerca di trovare sul territorio quelli che ci sono cioè la lega perché gli altri
La parrocchiale i cose come si chiamano i Testimoni di Geova
Poco altro quindi il merito della lega l'espansione della lega non è tanto un merito suo ma un demerito
Di tutti gli altri che che non ci sono più e su questo secondo me che andrebbe fatta una riflessione più ampia grazie
Ci sono ancora
C'è ancora
Nonostante l'ora
Le energie non era
Sono Marco Guzzi e insegno trova temporanea scienze politiche qui a Milano
Una piccola considerazione
Circa un aspetto che riguarda i neanche i miei studi cioè mi occupo di neo fascismo
E devo dire che tra le
Cosa che mi sono capitate di recente di osservare
Imporrebbe li Simo canale televisivo satellitare che è carente
Ho notato un vero servizio sulle o nazismo in Europa tema ha fatto riflettere durante questo servizio si parlava anche delle peregrinazioni dell'onorevole Borghezio a Parigi
In contatto perenne con movimenti dell'estrema destra neonazista francese
Gruppi che stanno alla destra estrema rispetto al fondo nazionale e alle altre organizzazioni Fischer Ministro del Fronte nazionale
E che hanno soprattutto nella zona del centro sud della Francia un seguito piuttosto notevole tra il dei giovani generazioni in particolar modo
Naturalmente di un sottoproletariato piuttosto rabbioso nei confronti degli extracomunitari vere le popolazioni magrebino presente soprattutto un po'paradossale Camargue
Ecco la cosa interessante seguendo in ragionamenti di Borghezio che come sappiamo ha avuto la militanza in ordine nuovo negli anni Cinquanta
E quelli di altri suoi non solo suoi sostenitori dirette all'interno delle dinamiche della lega ma anche
Esponenti leghisti che sono stati intervistati un po'provocatoriamente lì canale caro intorno non ci va leggero su questi argomenti e non è molto Obiettivo forse
Però emerge anche un aspetto che secondo me andrebbe sottolineato comunque
Un un invito a una riflessione successiva diciamo anche a questo bel convegno e cioè il fatto che una parte della lega mi sembra stia raccogliendo l'eredità del vecchio Movimento Sociale
Degli anni degli anni Sessanta e Settanta che aveva in qualche modo intercettato anche una radicalismo di destra tant'è che l'estrema destra italiana si era mantenuta minoritaria in quegli anni all'interno di piccole organizzazioni molto chiassoso e ma poco presenti sul territorio parlo di dei gruppi delle Chiaie piuttosto che dia ordine nuovo così come oggi il problema Forza Nuova e l'organizzazione neofascista italiane sono estremamente
Piccole anche se altrettanto rumorose mi sembra che così come l'MSI ARES aveva
Catturato una parte di radicalismo di destra mantenendo all'interno del suo sistema diciamo
Doppio Petti sta la lega stia facendo una cosa analoga in certe realtà penso a certe posizioni e dei giovani padani
Penso a certe posizioni di alcuni gruppi hooligan mi vengono in mente soprattutto quelli veronesi che sono molto legati alla lega penso a certe posizioni anche degli di alcuni Sindaci in particolar modo del Veneto
Che rasentano in certi casi l'apologia non solo del fascismo mi riferisco nello specifico ad alcuni riferimenti all'Olocausto compiuti da esponenti da lega non da esponenti né di Forza Nuova dei di altri
Né di gruppi di estrema destra ecco questa è una mia ultimo unica considerazione vi ringrazio
Ringraziamo tutti abbiamo minuto la parola
Ad Alberto superiore
Io
Ringrazio a nome del Gruppo dei sociale oggi che ha
Partecipato a questo seminario mi sembra si è dato l'occasione di riflessione molto seconda interessante prima di tutto per noi perché non ci capita spesso di trovarci e di interagire anche mettendo in comune
Filoni sub disciplinari diversi
Certamente non c'erano tra di noi sociologi della religione questo probabilmente un pezzo che
Riecheggiato nelle domande che gli storici si hanno posto per esempio la
Pluralità del dei cattolici simil fatto in particolare che dopo il Vaticano secondo la l'esperienza cattolica sia sempre più articolata differenziata
E che all'interno della stessa Chiesa ci siano voci diverso se talvolta dissonanti
Quindi io credo che molte domande sono domani interessanti che meritano approfondimento queste quasi rituale quando si conclude un seminario ma nel nostro caso mi sembra sia anche l'augurio per continuare a riflettere
Mi hanno interpellato un paio di cose personalmente che tra le molte che incrociano i miei temi una
Per esempio l'eredità all'intransigenti sono cattolico che evocava Giorgio Vecchio
Io li direi
Nell'intransigenti ISMU nella sua tradizione non si è mai
Disse scorporato nel
Dalla cattolicesimo istituzionale né dall'accoglienza nei confronti dei più poveri anzi una sua cifra
Come è stato poi ricordato era prestata storicamente nel
Fecondità sociale e la quel messaggio di chiusura politica per certi aspetti antinazionale
Almeno in
In una prima fase la sua storia è stato un messaggio di grande dinamismo sociale oggi invece il fenomeno leghista appunto di cattolicesimo secolarizzata identitario come io tendo a credere
Sembra
Per certi aspetti raccoglierei vero questa idea di contrapposizione rispetto allo Stato rispetto i poteri ristoro ordinati questo senso di difesa del territorio e della sua popolazione da incursioni e poteri esterni ma
Perde questo pezzo sia del
Legame con
La comunità ecclesiale più ampia sia del legame con la tradizione dell'accoglienza
L'altro pezzo importante che io evocavo che è stato raccolto ad alcuni interventi è come la
Come dire la rilettura del cattolicesimo operata dalla lega tende a
Creare mi sembra una difficoltà una sfida una tentazione dicevo per la gerarchia cattolica
Perché per certi aspetti sembra corrono in soccorso oggi in un momento in cui la Chiesa si sembra sente minacciata minoritaria
Depositaria di valori sempre più marginali e dall'altra la su quota
E queste tensioni si avvertono dentro allo stesso corpo
Ecclesiale dentro i pronunciamenti della gerarchia dentro le discussioni del mondo cattolico mi sembra quindi che
A volte lo diciamo noi e noi delle migrazioni siano lo specchio per leggere la Società ma mi accorgo che interrogarci sul fenomeno leghista al nord ha una funzione analoga CD obbligava a leggere
Interrogarci su altri aspetti molto significativi della società
Assai complessa e contraddittoria in cui noi oggi operiamo grazie
Una parola molto rapida di saluto di ringraziamento nel mio caso il ringraziamento è ancora più motivato che nel caso di
Noi siamo così perché parlo ai sociologi che si sono ci hanno offerto delle dei contributi molto interessanti ecco quindi l'idea di partire
Che da dal vostro contributo mi sembra che si è rivelata molto felice perché avete dato dei contributi molto interessanti che dall'altro si sono come dire
Collegati gli uni agli altri in modo complementare molto efficace
Tra l'altro diciamo dal mio punto di vista l'interesse con cui vi ho ascoltato e anche in quello di aver sentito devo ste parole come dire una serie di problematiche che volete detratta dal vostro punto di vista
Ma che sono problematiche come dire di di grande spessore storico perché analizzando come delegato voi la lega da tanti punti di vista diversi per esempio faccio sulle in più il rapporto col territorio mi sembra molto interessante questo rapporto che
Reale e simbolico al tempo stesso con tutte le variazioni che questo comporta e l'influenza dei fattori di globalizzazione e via dicendo ecco tutto questo rimanda a un discorso
Anche di lungo periodo che ovviamente quello che interessa più a nove storici quindi come dire complementarità fra i vostri interventi ma
Mi mi pare anche forte complementarità rispetto a vostra alle la nostra prospettiva
A questo punto non rimane che darci appuntamento presto data da destinarsi che ancorché non ben definita ma mi pare che già c'è la la struttura diciamo del prossimo intervento
Dopo le elezioni B se le elezioni sono del due mila undici sennò prima e