I Radicali e il Governo Berlusconi: intervista allo storico Giovanni Sabbatucci

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Sabbatucci storico editorialista de serie saggista per parlare il per parlare di di questa intricata situazione politica invischiati e le che il dibattito tra i quattordici il dicembre sul sulle sorti delle del Governo Berlusconi professore vedendo tutte queste polemiche tutti questi riscontri e quali sono le sue valutazioni sul comportamento dei principali aggressori di Berlusconi
Alludo a a Gianfranco Fini e Pier Ferdinando Casini sono disposti ad un dialogo concreto oppure mirano ad abbattere Berlusconi
Vorrei saperlo anch'io perché la caratteristica di questa fase di questa crisi che ancora non è conclamata ma insomma possiamo considerare
Cioè come come tale ecco almeno mi sembra che che nessuno degli attori principali
Ha esattamente l'idea di dove si vada a finire ci sono pochi precedenti forse quello della fine del novantaquattro ma parecchie differenze
E quesito che ha già di per sé è una situazione abbastanza anomala determina comportamenti piuttosto oscillanti
Fini sembrava deciso fino a poco fa arrivare allo show down
E a avere e a tenere come obiettivo fermo quello della sostituzione di Berlusconi alla guida dei Governi oggi pare che non si è più così
Stesso discorso con molte differenze si può fare per il centro per Casini
Le ultime l'ultima sua uscita in particolare sembra piuttosto contrastare con quello che era stato detto fino a un momento fa
Ovvero la stessa cosa potrei dirlo per incerte ultime prese di posizione dei radicali che ancora non riesco a capire bene
E e è chiaro che gli scenari cambiano cambiano praticamente di ogni giorno o meno giustificabile forse che in base al mutamento degli scenari cambino anche gli atteggiamenti
Dei singoli protagonisti questo a me sembra un un fenomeno esiterei a definire del degenerativo della politica insomma
Che il problema è farla finita con Berlusconi il fatto che lui abbia riesca a trovare una maggioranza peraltro
Questo sta raffazzonate precaria nel dibattito del quattordici dicembre non dovrebbe cambiare in modi di operare le strategie appunto dei singoli partiti invece mi pare che stia accadendo questo
Quindi secondo lei Berlusconi potrebbe farcela
Ma il mio nonno il pallottoliere in mano non oggi mentre fino a qualche giorno fa gli stessi praticamente certi che almeno alla Camera e sarebbe andato sotto oggi invece
Le previsioni di sono sono diverse poi certo ammesso che
La maggioranza ci sia che Fini palesi in questa in questa loro comunque sta votazione questo PAI non risolve il problema a maggioranza che uscirebbe sarebbe comunque una maggioranza poco poco affidabile
Potrebbe rovesciati e potrebbe lo stesso Berlusconi decidere lumi ugualmente di andare alle elezioni in primavera avendo però alle spalle un
Una posizione insomma non avendo una posizione di forza nella nella trattativa
Questa sembrerebbe oggi essere la situazione ma ripeto non stiamo parlando di oggi e domani potrebbe sia
Come ha trovato l'atteggiamento di Pannella in questa
In questa fase politica quali sono le sue le sue valutazioni su
Il tentativo se non altro di
Di aprire una discussione pubblicamente su temi su temi concreti senza che come ha detto qualcuno ci sia una trattativa in corso
Ma io della trattativa non so nulla e penso che non c'è non c'è la trattativa no quanto a questa questa uscita questo tema disponibilità a trattare su temi concreti bene
Io la capirei la capirei di più che il Partito Radicale anziché un partito fosse un come dire un'associazione una
Un gruppo trasversale o come si dice inglese
Più
Ovvero concentrato solo su alcuni temi e del tutto indipendente dall'ICI chiaramente i dati no ecco questa fosse la la situazione
Il fatto che in un momento in cui
Chiaramente che si trova ad essere una posizione che può essere decisiva
Sia principi appunto una trattativa su punti singoli ma le cose non stanno in questo mondo il Partito Radicale una forza i radicali diciamo così sono una una forza che
E si è strutturata una forma partitica anche se è diverso dagli altri enti
E che soprattutto si è presentata alle elezioni a aderito a un gruppo parlamentare
In linea a sostenuta delle battaglie delle battaglie che ci sono anche delle battaglie di schieramento oltre che di contenuti ha combattuto battaglie non solo a livello nazionale ma anche a livello locale
Allora
Mentre ripeto sarebbe
In qualche modo possibile o comunque
Sarebbe una cosa insomma quasi normale
Una una trattativa su singoli punti da parte di un gruppo che non ha questo precedente anche anche immediato ma anche recente
Lo è meno considerando
Quello che è successo
Poco fa bis che conta
Che questa trattativa andasse in porto e ho qualche dubbio perché poi i singoli punti non è che ce ne sono tanti su cui si può registrare una convergenze ma perché conta vedremo vedremo
Per esempio Bonino e Polverini votare nello stesso modo e assorbe non fanno parte di questa Assemblea le CISL attiva sono due livelli di governo però comunque voglio dire sono state protagoniste di uno scontro piuttosto forte anche su contenuti importanti
Oppure Cappato Formigoni per fare un altro esempio
Sembra un si verificherebbe una situazione piuttosto ecco ma tenendo conto che difficili che Alitalia
Comunque sono un soggetto che concepisce la la doppia tessera e che comunque una forza politica che non è strutturata tradizionalmente come come tutte le altre forze politiche italiane che tradizionalmente conosciamo si quando si fa un congresso di radicali si fa un congresso di iscritti e non di burocrazie di di di partito e che comunque c'è stato una caratterizzazione politica dell'impegno radicale in Parlamento che non ha trovato il necessario ascolto io le faccio un esempio addirittura alcuni radicale hanno avuto il dubbio se all'interno della stessa delegazione del Partito Democratico ci fossero degli amici per quanto riguarda
La battaglia per svuotare le carceri o comunque per rendere più vivibile il nostro sistema
Carcerario alla luce di questi mancati successi si può dire che più giù che giustificato comunque aprire un
Un con tutto o comunque politicamente comprensibile considerato che i radicali spesso si sono trovati di fronte a un muro su certi e questioni
Questo posso capirlo possono per una deduzione posso capire un
Decisione così di distacco diciamo così da uno schieramento che ha concesso Baggio attivamente poche risponde mi chiedo però
E
E plausibile l'ipotesi che l'altro schieramento ammetterne conceda di più potrebbe trovarci una qualche forma di convergenza sulle carceri ma questo voglio dire
Si può trovare sia con l'uno sia con l'altro schieramento ma ci sono temi
Parlo della bioetica parlò della famiglia campanello
Di temi qualificanti per
I radicali italiani su cui in questo momento io francamente
Non riesco a vedere possibilità di convergenza con il centrodestra un centrodestra che sarebbe tra l'altro
E così via quanto si ipotizzava oggi rafforzato dall'adesione dell'UDC di di cliniche su questi temi come lei ben sa
E su posizioni antitetiche e indire inconciliabili con quelle con quelle radicali e allora francamente non
Questa questa cosa pensi ripeto
Impossibile non mi sembra oggi è un un'ipotesi plausibile e io non avrei neanche ventilata ma io non sono un dirigente politico
E allora ecco l'effetto e però professore lei ha scritto un saggio sul trasformismo politico ecco io le volevo chiedere questo lei molti si sono molto scandalizzati su quello che sta succedendo in questi giorni nel mondo politico italiano foto scattate nell'Aula di Montecitorio insulti e il cambio insomma si è fatto si è data l'immagine di questo Parlamento come del Parlamento del del della fine del della storia esso non è che voglio diciamo scomodare oppure se è un po'Porqueddu comunque Somma la l'anno zero del Parlamento a giudicare dalle polemiche che ci sono stato tutte queste tutti questi scontri ecco ma nella nella storia parlamentare italiana nella storia
Nella storia parlamentare italiana si è visto di peggio
Ma nella torre parlamentare italiana che ha visto di tutto naturalmente non è insomma il fatto di
Passaggi trattative di ribaltoni diciamo che forse sono stati per molto tempo più la regola che l'eccezione
O comunque diciamo sono sono sono stati molto frequente però io penso che
Quello che io intendo per il trasporto del trasformismo non sia esattamente questo non è il fatto che qualche parlamentare passi da uno schieramento all'altro che
Cambi idea o cambi posizione c'è il trasformismo è piuttosto secondo me un sistema che
Ribalto appunto sulla grande raggruppamento di centro per escludere l'estrema
Penso che questo sistema sia insomma ripuliti alla mentalità alla logica la storia dei radicali italiani ma
In questo momento non è di questo che stiamo parlando potrebbe darci una situazione del genere discorso può riguardare i fini
Potrebbe potrebbe nel caso che limiti adattasse a essere parte di un grande schieramento che comprenda tout tutte le formazioni salvo Berlusconi poniamo ecco allora avremo una situazione che in qualche modo può
Ricordare altre
Altre esperienze nella nella storia parlamentare italiana quello che succede in questi giorni secondo me non è una
Una una come dire una scelta di circa ma piuttosto una sorta di generale disorientamento che spinge molte forze politiche come dicevo all'inizio a
Cambiare ecco cambiare idee o comunque a cambiare atteggiamento nei confronti dei possibili partner con una frequenza e con una rapidità ecco diciamo così che a me sembra eccessi
Crede che siamo ritornati alla Prima Repubblica
No direi
Comunque vadano le cose nell'attuale situazione
Che ci si presenta è una situazione da Seconda Repubblica in crisi ecco prima di tornare alla prima invece ne corre nella primavera partiti forti di ben strutturati
Ecco più uno scenario del genere tanto evocato che qualche tempo fa un qualche giorno fa
Su Repubblica un articolo che Andrea Manzella che
Proponeva una sorta di riedizione della conventio ad excludendum ma questa volta nei confronti di Berlusconi e del berlusconismo ma ripeto si tratta per adesso dire
Di ipotesi vivibili gli scenari abbastanza abbastanza lontani potrebbe arrivarci a situazioni che ricordano momenti della Prima Repubblica appunto in questo senso
Un una forza politica piuttosto
Radicata e che viene in qualche modo esclusa
Dall'Area della legittimità ma ripeto non siamo ancora queste ecco
In questo momento mi sembra piuttosto
Che nella tendenza affidarci a quell'opposta di recuperare in qualche modo
L'attuale Presidente del Consiglio e la sua la sua maggioranza il suo partito
In un in un gioco perché che avrebbe come come risultato la prosecuzione di questa esperienza qui in questo momento direi direi di no però
Ripeto siamo una situazione talmente fluida che previsioni non mi sentirei di fare bene professore io la ringrazio per l'organo è aiutato a capire
Non so se vi è adesso non ho capito molto bene io ma comunque speriamo di saperne qualcosa di più nei prossimi giorni grazie professore grazie a lei professor Giovanni Sabbatucci