Processo SME

Pienezza sia sto resta Berlusconi sì io assente già contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Pecorella concordo vicini
Presente l'avvocato chi contro cinque dieci minuti momentaneamente sospesi in sostituzione anche dell'avvocato Pecorella
Facile quartieri io assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco può essere e Alfredo Quattrocchi
Gli ho sentito troppi provocatori che stava arrivando
Allora aspettiamo dieci minuti
Allora possiamo continuare l'appello eravamo arrivati all'opposizione Pacifico
Siamo sale atto che è presente l'avvocato Quattrocchi anche in sostituzione codifensore treni Cesare è assente difesa di fiducia dagli avvocati Michele Saponara e Alessandro Sammarco è presente il sostituto processuale avvocato terrore
Sostituzione di entrare Squillante Renato è assente difesa di fiducia degli avvocati Andrea Faris e Giovanni Maria Dedola insomma è presente l'avvocato Dedola anche in sostituzione dell'avvocato Fanes
Misiani Francesco assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni e e Luciano Re vale Rebel entrambi sostituiti dall'avvocato Quattrocchi presente
Squillante Mariano
è assente difeso di fiducia dall'avvocato Andrea Sales sostituito per l'udienza odierna dall'avvocato titola presente Squillante Fabio assente
Assente già contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Valerio Spigarelli Enrico Polizzi di Sorrentino
Se sì
Sostituiti per l'udienza odierna dall'avvocato Barbara Bonzano presente
Saraceni colga assente già contumace
Difesa come sopra e verde Filippo
Assente difeso di fiducia dall'avvocato Renato Buzzonetti
Sostituito dall'avvocato Barbara Bonzano presente per la parte civile CIR è presente l'avvocato Pisapia
Per la Presidenza del Consiglio dei ministri è presente l'avvocato Salvemini e per la parte offesa Fininvest l'avvocato Montesano in sostituzione dell'avvocato Tina
Bene ci sono i testi Pubblico ministero presidente prima di chiamare i testi e chiedo un attimo la parola per quanto riguarda i testi dello Sco
Non vogliono essere ripresi tenuto contro della loro situazione del fatto che sono investigatori quindi se ce l'ha tuttavia Marina telecamere presenti prendano atto che non possono riprendo anche tecnocratici preside anche in fotografia sviamento
Sì presidente nella nella
Elenco dei testi sì di cui il pubblico ministero ha chiesto la rinuncia per sovrannumero penso che omesso di indicare anche i testi all'estero Camaggi e Cattaneo
Quindi volevo ampliare anche con queste due indicazioni
Sì allora diamo atto che il Pubblico ministero preliminarmente dichiara di rinunciare anche ai testi
Ai
Anche i testi stranieri
Calcara bagno e Camaggi
Se presidente Paoli prima lei ricorderà che alla scorsa udienza
Oppure la trascrizione del verbale mi riferisco all'udienza del ventotto dodici due mila uno
Le difese Squillante e Berlusconi mi riferisco in particolare a quanto espressamente chiesto dall'avvocato fare
E quanto espressamente chiesto dall'avvocato Ghidini
In riferimento alla
Relazione
Della Bartolini
Sotto accusa
Il piano
Del ventuno gennaio mille novecentonovantasei che è il relazionare infatti le persone che erano a vario titolo presenti si faceva riferimento nella parte finale della relazione
Che il gruppo si è alzato mantenendo tra le mani il portacenere si è recato all'esterno del bar dove nel frattempo era soprattutto Pacifico Attilio ed altre persone
Mentre tutto il gruppo si è intrattenuto a commentare l'accaduto all'esterno del locale un operatore della polizia scientifica ha realizzato un servizio fotografico
Ora effettivamente dove massiccio istituzioni adesso
Questo servizio fotografico di cui appunto leggo qui le trascrizioni
Dell'avvocato fare se diceva no le abbiamo trovate nel fascicolo che l'amico quindi lei nostro insomma non sappiamo se sono state messe in un album di famiglia
E la stessa richiesta che faceva l'avvocato Ghedini io sono in grado di produrre queste fotografie
Poi vedrete che reca la la data di quest'album fotografico che è stato trasmesso al pubblico ministero da richiesta verbale in data cinque febbraio due mila uno
E coincideva con le tappe e le deposizioni degli stessi testi nell'ambito dell'altro procedimento in corso mi riferisco al procedimento indistinto
Vorrei spiegare le ragioni per le quali pubblico ministero non ha ritenuto che le indagini preliminari atteso come vi era stato lo svolgimento quel servizio di pedinamento appena nei confronti di Squillante Renato
Che da lui stizzita priva che in quel giorno si sarebbe incontrato con altre persone
Sappiamo tutti quello che è successo sentiremo oggi da un altro verbalizzante rispetto rapina che cosa è successo all'interno perché lui rappresenta quest'album fotografico come il presidente avrà modo tutti i membri del Collegio e le difese illustrano documenta no dopo il parto convegni le persone che erano all'interno del bar tombini che al di fuori quindi commenta non sappiamo le parole ma si vedono in gruppo abbiamo Augusta Iannini che all'epoca era in servizio presso l'ufficio oggetto del distretto di Roma
Oggi mi sembra cioè sicuramente al Ministero di Grazia e Giustizia Collina Roberto Napolitano che all'epoca era ancora in servizio
Ora che o sabbia altro magistrato che all'epoca era in servizio
Vedrete che spalle nelle prime fotografie mentre poi si vede chiaramente l'avvocato Virga che è anche presente all'interno del bar tombini poi vedrete nella successive fotografie che si fa incontro l'avvocato Pacifico in compagnia di altre persone
Allora qual è stata la scelta del Pubblico ministero
Siccome erano fatti che non avevano interesse con le indagini in corso che avevano come punto di riferimento l'avallare irato Squillante è l'avvocato Pacifico
Poi che dall'ascolto del bar tombini dopo il contenuto era incomprensibile non sembrava eticamente corretto che persone che non nulla c'entravano con l'indagine ma che erano lì soltanto in compagnia
Venisse no
In una procedimento che riguardava altre persone siccome però l'altro giorno mi sembra che si è dubitato
Del perché e i percome queste fotografie non erano state acquisite oggi chiedo io al presidente che questo album fotografico sia allegato agli atti del procedimento potrete vedere appunto queste persone
Ripete i nomi Augusta Iannini Roberto Napolitano Orazio Savia l'avvocato a Pippa che si intrattengono fuori Parton Bini probabilmente commentano quello che è accaduto sono soltanto delle fotografie questo tipo ma chiedo che vengono acquisite agli atti del procedimento
Ecco se all'epoca
Nostrane invece
Quindi c'era
Non mi ricordo se era verbalizzata già alla richiesta di acquisizione o comunque di ricerca ai fini di acquisizione qui la trascrizione poca storia dell'avvocato è lavato Fardella parlando Ghedini seppur le posso ho recuperato la trascrizione dalla vostra cancelleria
Se allora diamo atto che
Ci sono posizioni soltanto per rispetto nei confronti di persone che non era oggetto di indagini ma oggi penso che sia importante abbiamo compreso prego
Grazie presidente ma
Apprendo che alla Procura della Repubblica nel depositare gli atti ai sensi dell'articolo quattrocentosedici quattrocentodiciassette delle indagini
Fa un verifica di ciò che la Procura stessa ritiene eticamente corretto meno
Quindi decide che cosa dare a disposizione delle parti del giudice quelle che sono gli atti che la stessa morale della procura de la Repubblica ritiene depositati più o meno
Io credo che ciò contrasti assai con il contenuto degli articoli quattrocentosedici quattrocentodiciassette soprattutto ove questo materiale sia partitamente indicato come essere espletamento di attività di indagine
E ancor più quando i soggetti siano indicati nel rapporto di polizia e quindi in realtà manca documentazione fotografica che si ritiene sottostante a questo rapporto
Noi abbiamo già avuto più volte modo titoli di Alcide De incompletezza del materiale questo tribunale al cioè la più volte ha avuto modo di rigettare la questione
Nonostante la sentenza nota del mille novecentonovantuno della corte costituzionale io la ribadisco perché fa parte dell'intera problematica già trattata
Ampiamente e quindi non faccio perdere del tempo a me a voi di ripeterla e mi limito ad osservare che mancano mancavano in udienza preliminare degli atti
Mi riservo ovviamente a fronte di questa produzione documentale la possibilità di controdedurre eventualmente verificare l'opportunità di chiedere dei testi a difesa sul punto specifico
Grazie vero avvocato Perroni
La difesa Previti credo l'avesse interloquito su questa questione ma ora a prescindere dal dato specifico colte del delle fotografie l'elemento che mi sembra interessante perché appunto ci troviamo o di fronte a un deposito degli atti
Ha un deposito di atti che il pubblico ministero ha ritenuto in precedenza di non dover fare ha ritenuto simpatico di non dover fare
Pur essendo questo deposito degli atti punte posseduto un doveroso ai sensi appunto delle norme che ha indicato l'avvocato Di Pietro ora questo processo non dimentichiamoci nasce da un fascicolo Calderone novantacinque venti
Fascicolo calderone nel quale queste difese
Del quale queste difese hanno sempre il invitato il deposito perché diciamo lo schema diciamo per la procura è sempre quello c'è un fascicolo Calderone dopodiché si effettuano pari stralci del in questi stralci ci si mette ciò che la Procura ritiene di doverci mettere
Allora questa è la prova che noi andavamo cercando e cioè che la Procura ci mette ciò che ritiene doverci mettere
Pertanto circa cinque ce l'ha fornito la procura e questo mi sembra il dato particolarmente rilevante sul quale io inviterei il tribunale a riflettere
Perché noi non sappiamo che cosa c'è dentro quel novantacinque venti questo è il dato e non possiamo escludere se mi consente il signor Presidente atteso che ne abbiamo avuto la prova ora che ci siano anche altri atti che la Procura ha ritenuto di non poterci mettere a cura siccome noi siamo in un processo penso nel quale l'obiettivo primario è quello di individuare la verità e siccome abbiamo avuto la prova che certe cose ci si mettono a certe cose non ci si mettono allora io credo che sia indispensabile a questo punto andare a guardare quel novantacinque venti io mi rendo conto che il tribunale non ha su questo punto alcun potere se non coercitivo se non quello di sequestro perché il tribunale può invitare il pubblico ministero a depositare quel fascicolo ma credo che sia un impianto
Il rituale
Però binocolo faccio faccio cioè questa doppia richiesta un invito al Pubblico ministero ed eventualmente un sequestro di quel fascicolo noi oggi abbiamo la prova che all'interno di quel fascicolo ci possono essere dei piatti che interessa solo questo procedimento
Ce l'ha fornita di Pubblico ministero
Voi avete il dovere di mettere a disposizione per le difese quel fascicolo di fare in modo che le difese conoscano quel fascicolo
Perché se vogliamo continuare questo processo lo vogliamo continuare fino in fondo senza ombre questo è un dovere per il tribunale
E quindi la mia richiesta è questa
Invito al pubblico ministero a depositare tutti gli atti del novantacinque venti e semmai il sequestro del fascicolo e messa a disposizione delle difese
Altro tema vogliono prendere la parola
Scusate avvocato Perroni perché lei non la la questione pessimi aiuti l'avvocato Ghedini è partita da una richiesta della difesa Berlusconi e della difesa Squillante il ordine a questo fascicolo fotografico di cui avevano riferito i testi è una delle udienze scorse
Adesso c'è la richiesta di diciamo acquisizione conseguente a questo invito c'è un'opposizione sull'acquisizione di questo per intanto no sul sul azione per la documentazione fotografica assolutamente no no
C'è una questione conseguente reperimento che era solo per vederlo all'avvocato che difese certo c'è quello per gli arriva all'acquisizione nessuno si oppone
Nessuna delle altre parti si oppone
Però la difesa Berlusconi e la difesa preme che fanno di conseguenza rilevare
Che vi sarebbe
Che sarebbe emersa la prova che
Non tutto quello che era
Originariamente contenuto nella fascicolo
No che non tutto quello che originariamente Conte contenuto
Nel fascicolo del pubblico ministero
è stato plesso a disposizione delle discese
Preliminarmente pertanto si rivolge l'invito al Pubblico ministero depositare tutto il fascicolo
E
E viene comunque chiesto al tribunale di procedere al sequestro
Del fascicolo in questione
Mi pare che si possa
Sali vero io voce verbalizzato anche la questione di nullità segua le le procedendo ecco che l'aggiusto Puerto da parte della difesa Perrone della difesa Previti in particolare
Rilevando anzi invece in particolare dalla difesa Berlusconi che
Ciò integrerebbe nullità come già rilevato a suo tempo per violazione dell'articolo quattrocentosedici CPP
Mi pareva che ci fosse qualcun altro in piedi grazie prego dunque su questa questione e io volevo richiamarmi a queste ipotesi di nullità che mi sembrava
Sarebbe stata dimenticata facciamo simile questo è reso tante quindi evidentemente qualcosa la Vespucci agenzia e quindi mi associo alle richieste sia della difesa Berlusconi sia della difesa sei più per quanto riguarda la posizione dell'avvocato Pacifico io volevo trasmettere il pensiero del dell'avvocato Pacifico sulla questione
Oggi la audizione dei testi per lo scopo perché questo era poi l'oggetto nella scorsa udienza della richiesta di rinvio sostanzialmente l'avvocato Pacifico voleva essere presente laddove tu
Dovessero essere sentiti i testi Arena e di tenersi
Allora l'avvocato Pacifico mi comunicanti non essere riuscito a fare l'esame richiesto dal medico legale che lo ha visitato in data di venerdì
Cioè il medico legale aveva fatto questa considerazione avvocato prendo atto del contenuto dell'esame diagnostico condivido
La diagnosi se devo fare una prognosi esatta lei mi deve fare un successivo esame che è un emocromo M. esame abbastanza sarebbe c'è però anche al mondo molto specifico
E medico-legale aveva dato questa indicazione per attestare qual era l'evoluzione dell'episodio con raggi Co che era stato diagnosticato in sede di esame
La richiesta è una richiesta e tempi o quanto meno dell'audizione dei testi dello scopo quindi
Come richiesta principale è quello di differire a una successiva udienza
L'esame dei testi dello Sco perché l'avvocato Pacifico non si sente di affondo non si è sentito di affrontare un viaggio comunque disagevole da Roma a Milano nelle condizioni in cui si trovano
Fa presente che qui ove questa richiesta non dovesse trovare accoglimento
Diciamo porgere le sue scuse al tribunale perché la sua assenza oggi è determinata da quello stato di malattia sia bastato certificato
Voleva far presente anche questo che l'emocromo è un esame abbastanza
Comune però less giornate di sabato e domenica purtroppo non ci sono
Diciamo istituti che fanno questo esame che può essere svolto solo all'interno di una struttura ospedaliera laddove ci sia un ricovero cioè per fare l'esame bisogna farsi ricoverare
Ecco ha ritenuto di non dovessi ricoverare e quindi non ha potuto svolge questo il no io alle che reca questa lettera al tribunale per conoscenza grazie
Sì Antenore di procedura questa doveva essere fatali immediatamente afflitti
Se alzato ma non ha non la con determinazione fatto presente che voleva parlare di un problema insolubile
Comunque diamo atto che
Diamo
L'avvocato la difesa farci ricco si associa innanzitutto alle osservazioni che le difese Berlusconi e Previti sulla
Sull'acquisizione della no all'acquisizione sulla fascicolo fotografico
In questione
Dà lettura Perale
Di un'aggressiva terminale proprio assistito
Mela precisi meglio avvocato Quattrocchi perché il tribunale Dibiasi precise richieste è una richiesta di rinviene o semplicemente dell'esame dei testi dello Sco
C'è una subordinata U no cioè in atti assenza di ciò intende far valere una in assoluta impossibilità o comparirò no perché certo
Lettera da cui si la cui con cui spiega che
Non appunto fare
L'accertamento
Richiesto dal medico legale delle delle preciso il pensiero il no siccome diciassette si scusa pensavo che se no che inalterati era una richiesta ma che non fosse preclusiva di una continuazione dell'udienza
No no M un aereo formalmente è una richiesta di rinvio per un legittimo impedimento perché gli spiego il contenuto di questo di questo discorso il
Il medico fiscale ha fatto una considerazione dice se io avessi l'emocromo cioè le questioni sull'esito di questo esame potrei confermare anche la panchina usi
Però lei mi deve dimostrare che i valori del sangue eccetera eccetera sono risaliti quindi lei oppure non sono risaliti nel qual caso confermo la prognosi per almeno sette giorni
Se no e contestarmi su quello che cene realmente possono accedere in queste situazioni dal punto di vista clinico
Siccome io prendo atto che l'avvocato Pacifico non è riuscito a fare questo esame devo dire solo faccio una richiesta di rinvio non lo posso documentare perché non ho l'esame clinico ecco
Trova tuttora
Nella condizione di Puglia all'udienza odierna
Dunque all'udienza scorsa
Tempo il rinvio
Dell'esame
Dei testi nello sport
Che atte una specificamente alla sua posizione e a cui
è la sua posizione e a cui in
Partecipa
Ovvero inventiva dell'intera udienza per legittimo
L'impossibilità assoluta a comparire per malattie
Sì allora la parola al Pubblico ministero e alle parte civile per quanto riguarda le richieste del difesa
In particolare la richiesta di invito a esibire cioè quella norma di sequestro che è un provvedimento del tribunale e su questa ulteriore richiesta
Pubblico ministero residente per quanto riguarda la richiesta fatta dalla difesa Berlusconi io preliminarmente faccio presente che quell'album fotografico così come risulta dalla missiva nello score non era neanche presente nel collettore come viene definito novantacinque venti
Quindi fatta questa premessa che non so se era stata capita o meno dalle difese
Faccio presente che per le norme ancora del codice in vigore non è possibile che il Pubblico ministero cosa diceva un invito di questo senso a meno che il collegio lo riterrà di sequestrare a questo punto ovviamente il Pubblico ministero non potrà fare altro che
Dare tutte le carte che sono compresi ancora compresa novantacinque accosta a vostra disposizione quindi non posso che esprimere pareri negativa sull'istanza che non è contemplata nel nostro codice
Per quanto riguarda la richiesta di dell'avvocato Pacifico dell'avvocato Pacifico faccio presente che non è tempestiva
Faccio presente che non si è voluto per le ragioni che lui ha ritenuto più opportuno sottoporsi a questo ulteriore esame
Faccio altresì presente che anche per quanto riguarda la strategia difensiva e quindi la i due verbalizzanti dello scopo sono stati già sentiti nell'ambito di altro procedimento quindi l'avvocato Pacifico poteva ben immaginare essendo purtroppo questa duplicazione le domande quindi se lui non poteva venire una strategia difensiva implicava che poi le domande le fa la difesa non certo
La la all'imputato quindi alla luce di quello che è emerso oggi ritengo che non si possa ritenere in maniera più totale assoluta un legittimo impedimento
Per quanto riguarda il sentire i testi in un'altra occasione io voglio soltanto segnalare al collegio che i testi dello Sco non ricordo più ovvie numero e non solo
Anche le spese che gravano sul ministero degli Interni sulle sulle coste che questi poliziotti su dovuti venire a Milano a ritornare perdendo anche una giornata di lavoro e di fatti importanti perché ricordo del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato è un organo specializzato in indagini con l'attività organizzate
Fare Fabio
Parte oggi
Parte civile CIR ma per quanto riguarda da richiesta di sequestro se non ho capito o imposizione al Pubblico ministero di depositare
Eventuali atti non depositati mi sembra che ci sia un provvedimento non previsto la dalla legge sarebbe un provvedimento abnorme e quindi mi oppongo aggiungo che sul punto da adesso il Tribunale si è già pronunciato ampiamente se non ricordo male in ben due ordinanze e quindi chiedo che ci confermi quelle argomentazioni che erano state alla base delle ordinanze già invece dal tribunale
Sulla richiesta di rinvio
Rosmini mi ha mi pare che dalle stesse parole perché penso ora in undici anni su una nuovo elemento che sulla nuova documentazione medica rispetto a quanto già depositato nella scorsa udienza e rispetto a quanto già accertato dal medico legale
Sulla base delle indicazioni dell'ordinanza del tribunale evidentemente quindi si di fronte a a nessuna novità documentale rispetto alla impossibilità a comparire
Credo che non ci siano altre alternative che quello di continuare alla utili nell'udienza rispetto all'obiezione testi sugli agenti dello Sco adesso io non sapeva apprendo adesso che già erano state sentite un altro procedimento inique pure rappresenta l'avvocato Pacifico la difesa dell'avvocato Pacifico io avrei
Talmente valida da non avere bisogno del proprio assistito visto che
Può fare esame e controesame senza nessun problema dal momento che l'avvocato Pacifico non Ali petto un legittimo impedimento da far valere per non esca presenti grazie
Opposizione alla richiesta di rinvio formulata per conto dell'avvocato Pacifico il quale non ha portato documentazione
Dice di non aver potuto effettuare un accertamento medico in quanto sarebbe stato necessario ricoverarsi ha preferito non farlo scelta legittima la sua ma comunque è una richiesta non solo formulate praticamente ma soprattutto privati documentazione medica
La richiesta di sequestro mi sembra che sia veramente fuori le righe anche alla luce delle precisazioni fatta e cioè che quella documentazione fotografica l'Ondina fra nel fascicolo del pubblico ministero all'epoca della richiesta di rinvio a giudizio quindi quattrocentosedici mi sembra che non c'entri niente grazie
Grazie
Chiesa pacifico per il caso in cui non si dispone il rinvio dell'esame dei testi te lo scordi pensi Arena rilevato che l'imputato pur conoscendo
La prognosi formulata dal medico fiscale e che era oggetto di specifico oggetto specifico della verifica applicata proprio per stabilire la
Trattabilità o meno dell'udienza odierna non è legato alcunché a smentita della prognosi venti giorni due
Comunicata al tribunale sulla base del rilievo del sanitario incaricato che già originariamente non era stato allegato emocromo sulla base del quale soltanto se poteva prefigurare un caso di perdurante impossibilità a comparire per effetto di anemizzazione derivante dalla patologia legata essendo in parte rilevabile alla data dell'uno due due mila e due solo magia e lieve ipertensione
Rilevato che l'emocromo esame ed il Comune routing e che poteva essere tempestivamente eseguito in qualunque struttura pubblico-privata anche nella giornata di venerdì
E che chi allega una situazione tenuto approvarla rilevato pertanto che può concludersi circa l'insussistenza di un insoluta
Di un'assoluta impossibilità comparire
E che neppure POR disposizione invio dell'esame dei testi dello Sco espressamente diffidati a comparire all'udienza odierna dopo già innumerevoli rinvii della loro condizione con necessità di spostamento da Roma a Milano
Rilevato quanto al fascicolo fotografico la cui acquisizione è stata sollecitata dalla difesa Berlusconi Squillante
Che trattasi di documento è sempre acquisibile che il fascicolo medesimo risulta inoltrato alla Procura della Repubblica di Milano in data cinque due due mila e uno
Così che non sono pertinenti le argomentazioni svolte a proposito della violazione dell'articolo quattrocentosedici CPP
Rilevato che un sequestro motivato solo su un sospetto generico nel caso specifico smentito impatto
Di una non completa allegazione degli atti di indagine del presente procedimento non è ammissibile in quanto non previsto da alcuna norma per questi motivi
Respinge le istanze le richieste come sopra formulate dispone l'acquisizione del fascicolo fotografico dice trattasi e dispone procedersi oltre l'istruttoria dibattimentale
Rispettare Arena prego
Sanno che non devono riprendere il vero si accomodi al banco dei testimoni io le ricordo che in quanto a questa qualità negli avvenuto all'obbligo di verità deve impegnarsi stando un attimo gli obiettivi
Con quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Ecco se può parlare bene vicino al microfono lei si chiama pareva Fabio nato a Mazara del Vallo move to cinquantacinque État domiciliato per il Super Roma
A Roma e inventare via dell'Oceano Pacifico quarantaquattro presso il Servizio centrale operativo asse
Prego Pubblico ministero letters grazie
Ispettore lei da quanti anni lavora al servizio centrale operativo della Polizia di Stato
Circa diciamo dal novantuno dal novantuno
Lei ha avuto modo di occuparsi di inchieste nell'ambito di quale settore che imita organizzata Massiah si criminalità organizzata dalla mafia
Riciclaggio diretti denaro anche del pure di latitanti
Sommariamente lei ricorda le indagini a cui ha partecipato sì oppure sono finiti in questi settori
A Brescia operazione denominata getta uno che ha portato all'arresto di un sodalizio criminoso
Per la falsificazione anche ritornati nonché ritrovamento dalla stamperia
Operazione prima esco quanto dura
Con che trattava
Traffico internazionale di stupefacenti nonché di riciclaggio
A Milano conducono stralcio l'operazione dimesso novantadue denominata ma cremasco novantatré anche per che trattava sempre riciclaggio di denaro traffico internazionale di stupefacenti a Catania l'arresto poi uno dei più famosi latitanti nella lista non rimaniamo al numero tre dei ricercati cerchi era
Nitto Santapaola io lo so ma probabilmente stava in un dibattimento e quindi bisogna dire no
Ho partecipato all'operazione Ponte Ammiraglio con la guardia con quella corporazione anche dalla Guardia di Finanza in quest'occasione per quanto concerne
Traffico di sostanze stupefacenti stupefacenti riciclaggio di denaro
Anche in quell'occasione abbiamo trovato dei rifugi del per latitanti nell'abitazione esattamente dalla famiglia Di Pietro per man mano per qualificare il teste sei Presidente
Scrive
Chi c'era di pietra venendo sì dalla famiglia Pietro Vernengo
E poi le altre operazioni va bene
Senta lei ha partecipato alle indagini che sono state delegate da questa Procura su uno Renato Squillante e Pacifico Attilio
Lei tacchi Periodo storico inizia a ricevere disposizioni nell'ambito di questo di questa delega dai primi novembre del novantacinque la mia mio primo servizio oppure stabilire come osservazione
Sui luoghi c'erano un sopralluogo dei luoghi presso l'abitazione di dell'avvocato Pacifico Attilio
Esattamente il quattro novembre novantacinque
Senta all'epoca è già mezzo presidente quindi farlo dopo è scontato perché abbiamo già avuto la testimonianza il gruppo de gli operatori della Polizia di Stato aveva come supervisore il dottor Giuliano sì
Ecco come erano divisi a all'interno i compiti rispetto alla delega che era stata ricevuta dalla Procura di Milano per cognome noi avremo un compito ben specifico nella fattispecie la mia persona io inizialmente avevo il compiuti
Fare questi sopralluoghi e successivamente osservare le habituée dell'avvocato Pacifico e questo è il mio compito che fu affidato altri colleghi avevano il compito di o se effettuare gli stessi servizi nei confronti del giudice Renato Squillante
Questo è tutto senta
Per quanto riguarda la posizione della dell'avvocato Pacifico quindi vuol dire che lei ha fatto anche verifiche sul territorio
Sì che cosa fu accertato Rispetto all'inizio rispetto alla figura dell'avvocato Pacifico come modalità di comportamento sul territorio
L'avvocato Pacifico aveva quasi un'abitudine
Consueta di uscire da casa si ricava l'ufficio dall'ufficio si riportava presso qualche banca
Non nulla di particolare
Cioè aveva
Quasi sempre stessi comportamenti
Senta lei ha avuto modo anche chi verificare della degli incontri sul territorio tra l'avvocato Pacifico e Renato Squillante sì la prima volta più ci fu questo incontro il sei gennaio presso il bar tombini se è chiara e novantasei prima novantasei premetto il primo aprile del bar tombini e loro sono incontra più sotto l'abitazione del
Del dottor Renato Squillante e poi successivamente se sono portati entrambi presso il bar tombini
Intanto vini che lei sappia visto che lei ci ha detto che era un lavoro un gruppo di persone che si scambiavano ovviamente le notizie immagini ecco al parto Rini c'avevate seguendo il personale ciò o o era opposto che era anche rilevabile tali intercettazioni telefoniche che rincorso soprattutto Davide proprio dalle intercettazioni in corso infatti
In una intercettazione proprio l'avvocato Pacifico che telefono al caso del dottor Renato Squillante
Lo invito senta scusi eh
Su contenuto delle dell'intercettazione se il teste non può riferire transalpina
Allora niente a seguito di di questi contatti telefonici sì titolo sotto casa dopodiché si portarono entrambi presso il Button vini
Senta successivamente alla alla data la vuole ripete le sei azioni Generali o ex gennaio successivamente poi accanto a foto di verificare che altre volte i due personaggi che erano sotto controllo investigativo e c'è Pacifico e Squillante si sono dirette al bar tombini
Sì e il ventuno gennaio il ventuno gennaio lei era nel servizio
Quel giorno sì esatto ecco vuole riferire con dovizia di particolari per quello che ricorda al limite il presidente siamo storicamente è autorizzato a consultare le sue la qual è la signora compito quel giorno
Allora mio compito innanzitutto dobbiamo dire che o abbiamo abbiamo a seguito di questi incontri in che sono avvenuti all'interno
Più volte anche con diversi personaggi
Tra l'avvocato Pacifico Attilio tra giudice Renato Squillante tra del magistrato Renato Squillante e l'avvocato anche Vittorio Virga
Abbiamo ritenuto opportuno appena appunto di richiedere dei delle intercettazione ambientale all'interno di quel
No locale
Quindi a seguito di questo ci fu concessa l'autorizzazione
Posso prima scriverò un po'pare Perrella c'è l'una certa ecco diciamo che il bar a due entrate una in via Ferrari e l'altra che non ricordo la via in questo momento se
Ventotto nessuno
Aveva davanti a bordo ring saldo entrata
Sì c'ha due entrate nella dell'entrata principale che è quella che Noemi è utilizzavamo sempre che posso in via Ferrari nell'altra via se ci sono due entrate secondaria
Quindi pare diciamo ha una lunghezza di circa dieci metri per quattro
Entrando sempre dalla porta principale da parte per di via Ferrari diciamo si piazza Mazzini
Sul lato destro abbiamo prima o un piccolo spazio dove poi situato la colonna nulla colonna di caramelle altezza circa uomo succede dietro questa colonna di caramelle ci sono tre tre tavolini
Di seguito Posse pistard solo all'altro i circa settanta centimetri in fondo la cassa sul lato sinistro il balcone e per servire il pubblico quindi detto questo ognuno Noemi eravamo a cuocere anche dalla polizia appoggiato dal personale la polizia scientifica dal centro Criminalpol di Roma
Ognuno di noi avevo con quello ben preciso
Nell'occasione io avevo delle grucce
Cui interno è una di queste stampelle era collocato una microspia una seconda microspia fu collocata all'interno di una borsa da donna e la terza all'interno di un posacenere
Lo con l'eventuale accusa cena che stavo posto sul tavolino
Poi si stavano ispettori perdevo Dario Ragone Stefano che avevano il compito di controllare le il dottor Renato Squillante sotto la propria abitazione
Cosicché nel momento in cui Luís dovevo uscire Regazzi perso il patto minimi ci avvisavano mettevamo in atto già il servizio predisposto così fu infatti ricevette una telefonata da parte dell'ufficio che le il dottor Renato Squillante era uscito da casa e si trovano epidemie preservare in piazza Mazzini quindi ci siamo subito attivati siamo entrati io la la collega Annia
Della squadra mobile di Palermo
Che aveva con sé la borsetta quello dove era occultato appunto la microspia io con le stampelle Dimitri già evocato claudicante e ispettori membri del declino che dovrà sostituire questo posacenere con uno messo sul tavolino
All'interno non essendoci abbiamo visto che non non c'erano altri posacenere quindi l'ispettore ha pensato bene di ma divide l'ha pensato bene di collocare questo posacenere dietro la colonna accanto a un tavolino dove già noi avevamo predisposto che dove siedono mette dense duramente seduto il dottor Renato Squillante
Così fu entro il dottor Renato Squillante sinistre sul primo tavolino entrando dalla dalla porta principale lato via Ferrari
E mediamente immediatamente ci siamo messi seduti io e la collega nel tavolino accanto quindi a distanza di settanta centimetri non di più
Mentre il tavolo centrale per primo tavolo sotto la cassa già ci sta una persona che leggevo il giornale a noi sconosciuto
Dopo dieci minuti circa il incomincio a leggere il giornale dopo dieci minuti circa fu raggiunto da una coppia o un uomo e una donna nuovo si sedette con le spalle verso di me mentre la donna dall'altra parte mi dava proprio ISO
E parlavano tra di loro quindi dopo circa quindici venti minuti furono raggiunti anche dall'avvocato Vittorio Virga già me conosciute in quanto luogo già notato presso il del Circolo Canottieri Lazio un'altra occasione
Il servizio in questo modo ebbe inizio
Perso diciamo quarant'dopo quaranta minuti circa che stavano tutti all'interno del bar entro un signore chieste delle caramelle alla cameriera
Saga meritando verso questa colonna di caramelle
è noto il posacenere sporco perché questi per le la polizia scientifica per occultarlo bene avevano anche messo della cenere lo prese lo porto verso il banco dal portando verso il bancone noto appunto la pesantezza questo posacenere
Ho avvisato subito al collega ma dividerle per farsi di recuperare questo posacenere un più momento tentò anche la collega mia a recuperarlo ma tutto Marco invano perché Sagami direi che tra l'altro ho pulito in quanto quello era già sporco poi notando questa pesantezza lo passo al suo collega collega nel pulirlo incomincio a ad a dirlo
Nato all'interno questa microspia abbia la cosa che che fece si diresse direttamente verso l'avvocato verso dottor Renato Squillante e gli disse il dottore questo l'ho sentito perché stavo col proprio vicino dice dottore se una cimice
A quel momento
Fu una reazione tradizionale di arresto tavolo quale fu stavo stavo appunto
Se il dottor Renato Squillante rimase immobile impaurito proprio non si notava anche perché cominciava come a balbettare mentre successivamente riconosciuto anche il dottor Napolitano
Insieme alla dottoressa Iannini
Scherzavano su questa microspia e anche l'avvocato Vittorio Virga rimase un un po'così credo in quello che sentiva dopodiché noi sì che siamo rimasti sempre seduti ci fu commento tra di loro si alzarono il si chiarissero verso fuori la porta del bar via Ferrari quell'occasione ho visto arrivare anche l'avvocato Pacifico attraverso la vetrata
Fui avvisato coi telefonicamente che stava perché stavano venendo sul posto quelli del Commissariato quindi per evitare la mia identificazione mi sono allontanato
Senta dopo questa data quindi che possiamo quindi siamo al ventuno gennaio mille novecentonovantasei lei ha continuato a fare il servizio di osservazione sul territorio seguendo Pacifico e Squillante
Sì
Sì abbiamo continuato a e ci fu un altro occasione un altro incontro del quattro febbraio dove sotto casa Tel dottor Squillante
Devo dire in quest'occasione dottor Squillante era di domenica ricordo benissimo perché
Ci fu un viavai di trame che ci non ci permisero di di ascoltare per intercettazione telefonica di ascoltare di registrate bene intercettazione telefoniche ambientali
Quindi noi sapevamo di quest'incontro che dopo le partite Sidone incontrare sempre da una telefonata fatta dall'avvocato Pacifico a Squillante al dottor Squillante
E non ci portammo nel
Primo pomeriggio sotto l'abitazione del dottor Squillante insieme a una collega della polizia scientifica dove furono collocate tre microspie
Una una due microspie proprio davanti l'uscita d'ingresso dell'abitazione dottor Squillante una terza invece fu collocata e posizionato all'interno di un amico Gaudo vettura
E messi in sosta insieme ad altre ad altre macchine dove si presumeva che loro già visto in altre occasioni che si fermavano sempre a parlare
E infatti così fu
Diciamo prima che dottor Squillante Renato è sceso qualche minuto prima dell'arrivo della dell'avvocato Pacifico e con molta circospezione si guardava intorno uscì fuori dal cancello a si è prolungato per circa dieci mete sino a una stradina secondaria guardare verso quella stradina come se cercasse qualcuno e così fece dalla parte opposta poi rientro
Ecco
Con un modo molto curioso si mise a guardare proprio appoggiando le mani su ogni vettura compresa quella che noi avevamo lasciata lì in sosta all'interno dell'autovettura
Allora cioè se se mi è sembrato un atteggiamento un po'curioso
Sovente scusi eh
Mi va benissimo nel momento in cui riferisce che i fatti sull'Est sue valutazioni molto curioso circospezione si ignora la valutazione dei del teste oralmente io vista vero che dica si recava a guardare dentro le autovetture e perché è un fatto nel momento in cui mi dice che è un atteggiamento circospetto è un una valutazione che credo
C'è ad esempio saggia in questo curioso circospetto del tribunale sa che non deve ma non possiamo intervenire bloccando la parola è un modo di era unicamente Fitto rottura si compone no per la richiesta di insieme il Tesoro attenersi a certi se ci riesce pur arriva l'allarme Palace il formalismo pur bravissimi sul presidente però mi scusi se intervengo io faccio notare che capiamo un poliziotto
Che sta effettuando stava effettuando un servizio di osservazione e quindi chiedere a una persona che in quel momento era presente che il suo compito istituzionale era quello di capire e quindi da da quello codificare le proprie strategie di intervento non mi sembra che chiediamo una valutazione Ettore non lo so che si chieda che cosa Pistoia quale stato tardivo lui riceveva dal fare questo servizio Fidelity metteva la riuscito a meno di un servizio investigazioni sì ma sicuramente l'investigazione dipende anche dalle valutazioni
Al momento eso moderatore che lei svolge qua però siamo in un esame dibattimentale e quindi se lei vuole che io ci abito io ho inteso che ho fatto altro d'accordo se no cerchi per cortesia di eliminare le valutazioni a meno che non siano fondamento di altra attività investigativa come dice ho sentito dall'intercettazione ma avendo ritenuto che ho fatto quest'altro
Benissimo ok GRA prego allora vada avanti
Quindi dopo fatto questo è arrivato dopo dieci minuti del dottor Squillante Renato seri si muove con circospezione è arrivato
Per favore Fiorello continua a dire tutte le volte chi sta qui dentro spenga i telefoni
La prego
è arrivato l'avvocato Pacifico alla guida della con la Mercedes posteggiato la Mercedes si sono salutati e e due si sono messi a parlare di queste è stata fatta
Si sono messi a parlare vicino l'autovettura danno immesso in sosta con la microspia quindi la collega avuto occasione di intercettare registrare alcune conversazioni tra di loro
Dopo i due si sono salutati vero è ritornato a presso la propria abitazione che è l'avvocato Pacifico è ritornato verso la pipa della propria abitazione e abbiamo avuto atto punta o dalla sala ascolto che l'ha sentito telefonicamente
Presso la sua abitazione senta Reina quindi in questo periodo lei avete verificato che spesso Squillante Pacifico si incontravano per strada
O nell'ambito delle arti e delle le rispettive abitazioni o meglio quella di Squillante cioè era Cocozza appuntamento per quello che voi avevate recepito facendo i servizi osservazione
Precedentemente no successivamente eccessivamente acqua e al lettore no dopo il ritrovamento dalla dalla famosa microspia nel posacenere avevano questo atteggiamento di incontrarsi sempre in luoghi
Aperti soprattutto
Senta lei appunto Oddo anche la sempre nell'ambito di questi servizi di pedinamento i seguire Squillante anche in un treno
Sì lire la data se lo ricorda che cosa succede perché è venuto anche qual era questa circostanza in particolare allora ricordo
Fu immediatamente dopo sempre nel mese di gennaio no partorito dopo il partner Burton veline parliamo sempre dopo le lettere ritrovamento la microspia non ricordo esattamente la data fuori Diana nella relazione secrezione
Se il
Trisciutti progettazione non ci sono problemi
Allora
Diciamo che sempre da una
O l'intercettazione telefonica abbiamo atteso appunto che il magistrato doveva andare si doveva recare a Milano
Quindi abbiamo e questa è avvenuto il giorno tredici dei limiti generali di Gennari
Quindi e ci siamo attivati Dio l'ufficio sa ordinato di effettuare un servizio di osservazione piegamento nei confronti del dottor Renato Squillante per verificare effettivamente in quali luoghi si recava una volta giunta amica
Quindi questa disposizione abbiamo ricevuto io e l'ispettore Mario vitelli
In tarda serata ancora parliamo del de cioè allora il tredici sappiamo che le dottor Renato Squillante dice che il giorno quattordici si reca situare gare a Milano
Il quattordici per disponiamo questo servizio di osservazione sotto l'abitazione del dottor Renato Squillante e sino a alle ore sedici a sette non era successa ancora nulla il dottore non era uscito da casa
A questo punto ho deciso e in concomitanza d'accordo con l'ufficio che io mi recarsi a Mila
Hanno onde evitare galera improvvisamente il dottore dovesse uscire poi noi ammirare ci dovevamo sensato vettura quindi per una questione logistica e tecnica io ho anticipato lo Stato mi sono spostato su Milano
Quindi il collega Mario vitelli ispettori vitelli è rimasto sotto l'abitazione del dottore
Successivamente tre attraverso l'ufficio ho saputo era stato in aereo in aereo Imerio raggiunto Milano incerto alle venti ora giunto all'aeroporto di terminate
Dove li mi sono organizzato con i mezzi qualora la furia delle dottor Renato Squillante fosse giunto sul territorio lombardo
Successivamente verso le ore ventitré circa fui raggiunto da una telefonata dove mi avvisavano che il dottor Renato Squillante si trovava su un treno che aveva raggiunto la Leo la stazione terminale stazione ferroviaria a Termini di Roma
E che aveva preso uno un treno per Roma Zurigo destinazione Roma Zurigo e fu anche detto che questo treno non effettuava fermata passeggeri a Milano ma bensì soltanto di servizio
E transitata Stazione Garibaldi alle tre e quarantacinque circa quindi contattato sempre attraverso l'ufficio rispetto rimane che Mario vitelli mi son fatto dare l'ubicazione esatta della carrozza
Una volta giunto il treno alla Stazione Garibaldi son salito su dove già l'ispettore vitelli allora prevosto preso posto una cabina vicino alla dottor Renato Squillante che viaggiava da solo Squillante sì viaggiava da solo
E quindi abbiamo proseguito il viaggio
Purtroppo giunti in frontiera avevamo le armi addosso abbiamo trovato poca collaborazione anche dalla dalla polizia elvetica abbiamo dovuto desistere nel proseguire il pedinamento
Senta
Il è anche capitato di seguire l'obiettivo pacifico anche all'estero a lei in particolare
All'estero no male
Presidente io non no allo Stato altre domande
Parte civile non hanno domande le discese prego
Quel giorno esperto non è quotata all'epoca
Senta se non ho capito male oppure se può riferire lei ha ha svolto un servizio di osservazione pedinamento dell'avvocato Pacifico quindi lei era destinato esclusivamente o prevalentemente all'osservazione dell'avvocato Pedicini fico allora inizialmente ognuno di noi aveva un compito
Ed inizialmente ad ognuno di noi proprio però soltanto per primo veri o no
Non non conoscevamo l'altro gruppo succhi operava soltanto nel primo periodo questo per vedere effettivamente se levi personaggi si incontravano potevamo avere questo riscontro ma questo per pochissimo tempo dopodiché ognuno di noi sapeva tutto dal proprio dirigente quindi diciamo che nel primo periodo io fui destinato all'avvocato Pacifico appunto per fare i sopralluoghi presso le abitazioni presso l'ufficio di fare questo tipo di osservazione pedinamento anche vedere chi incontrarsi chi frequentava con quali mezzi spostarla sui mezzi pubblici privati questo
E allora ce lo vuole collocare temporalmente questo Primo Periodo cioè quando inizia e quando finisce dal quattro da dal quattro novembre novantacinque al sei gennaio
Pino sino al primo incontro che io ho visto nel
Il dottor Renato Squillante
Quindi lei ha visto un incontro fra l'avvocato Pacifico il dottor Squillante è la prima volta il sei gennaio quindi nel periodo quattro novembre novantacinque che comincia il suo servizio sino al sei gennaio Lennon in non vede mai incontrarsi
No i due personaggi imposti c'è anche da premettere che scusi avvocato che mio turno di servizio si svolgeva nell'arco di sei sette ore poi venivo anche sostituito quindi non so sta parlando di quello che ha fatto lei se qualcuno che ha fatto gli altri hanno riferito in altre in altre circostanze
Senta un po'rispetto io volevo tornare un attimo alla questione parto un bikini per una precisazione
Perché lei ha riferito della presenza dell'avvocato Pacifico vuole essere più preciso in questo senso cioè mi pare di recapito che poi nella nel suo indicazione in realtà all'interno del parce fossero altri personaggi quindi lei ci può spiegare
Spiegare chi erano i personaggi all'interno del bar e se tra questi c'era l'avvocato Pacifico allora all'interno del bar
Ci stava il dottor Napolitano la dottoressa Iannini e l'avvocato Virga Vittorio
Quando fu ritrovata la microspia e i personaggi all'interno del bar sono usciti in quel preciso istante io ho notato la presenza dell'avvocato Pacifico al di fuori
Dalla porta del bar lettere l'avvocato Pacifico non era all'interno del bar
Lei sa se aveva partecipato a questo incontro se doveva partecipare e non è andato
Ma
Se devo
Presumo l'esplicita questa domanda presumo Suma alla stessa no solo se lo sa o non lo fa non è che
Ecco senta per quella giornata chi ha raccomandato alla osservazione al pedinamento dell'avvocato Pacifico
Nessuno
Come mai c'è una ragione specifica perché
Non è sapevamo cioè se abbiamo supponevamo che quel giorno si dovevano incontrare tutti l'avvocato Pacifico si doveva incontrare
Come qualche altra e qualche altra domenica ore come qualche altro giorno all'interno al bar tombini scusi eh ispettore tanto per fare un un po'di chiarezza
Lei ha riferito prima che era stato predisposto un servizio tv osservazione piegamento del dottor Squillante perché dal contenuto stelle intercettazioni
Avevate saputo che si doveva recare al bar tombini per incontrare determinate persone e quindi avevate organizzato non solo il servizio di intercettazione all'interno del parco
Ma un servizio di pedinamento del dottor Squillante
E fu fatto questo perfetto e quindi questo ha una sua logica io voglio sapere perché quello stesso giorno non è stato organizzato un servizio di pedinamento del dell'avvocato Pacifico
Se c'è una ragione perché deve esserci una ragione perché dalle intercettazioni telefoniche emergeva che era del tutto Renato Squillante che si ricava
Non indicava il posto diceva la quindi noi abbiamo preso come obiettivo il dottore non c'è
C'è una ragione non interessava comunque una persona del gruppo poi chi incontrava in contrada scusi esperti può darsi che la logica sia diverso dal dal dai fatti
Mi chiedo perché per oltre due mesi l'avvocato Pacifico è giornalmente per in atto
Perché proprio il trentun gennaio quando c'è una riunione di determinate persone di vostro interesse all'interno del patto un Dini l'avvocato Pacifico non è pedinato SEA una una una ragione specifica
Io dico che c'era voglio sentire se lei
Per sa o non lo sa allora per la
Per una presunzione di professionalità
Noi immagina ecco ritorniamo con il fatto di immaginare anche il nostro lavoro si si basa soprattutto sull'immaginazione altrimenti non si lavora
Immaginiamo quest'incontro e per non disperdere anche perché e personali era eravamo quelli abbiamo deciso di tenete sotto controllo dottor Renato Squillante
E niente abbiamo fatto queste anche perché c'è poi ci fu disposto dall'ufficio
C'è qualcosa che mi sfugge l'voi sentite per via di intercettazione che Squillante in buona sostanza dà un appuntamento a chi
Tutto Renato Squillante non da appuntamento quando si si sentivano con l'avvocato Pari
Pacifiche in coro noi Carloni sentite sono Squillante e Pacifico esatto o meglio e qui l'arte che chiama pacifico
O viceversa o viceversa che è quindi che scivola sempre che io vado là alle ore undici io domenica vado là e la mandavamo era una Paolo Cazzin sposato ahi noi avevamo individuato come posto là débâcle Bartolini quindi quel giorno noi abbiamo predisposto quel servizio
Così come son venuti potevano anche non venire
Allora attorno devo insistere presidente perché e ancora meno logico nel senso che se c'era un dubbio se l'avvocato Pacifico potesse recarsi o meno al bar tombini
La cosa più logica per un soggetto che da oltre due mesi è giornalmente pedinato sapere se gli sei si recava o meno al bar tombini o no
No se lei ci può dare una spiegazione di questa incongruenza di io accanito io credo che il teste abbia già risposto avvocato può essere quale ne discutiamo
Della incongruenza illogicità eccetera no io chiedo sessanta pensare no non lo sa se no no sentito male il teste ha detto che hanno ritenuto di fare così
E concerti e seguire Squillante a mettersi al bar tombini e chi veniva veniva e questo capito giunsero veramente ha parlato di disposizioni dell'ufficio
Ecco allora allora io voglio sapere se c'era una disposizione specifica dell'ufficio per non pedinare quel giorno proprio quel giorno all'avvocato oggi la disposizione dell'ufficio era quello di organizzare
L'intercettazione ambientale all'interno del bar tombini
Punto
Va be
Allora volevo passare a un altro argomento
Nove marzo mille novecentonovantasei lei ricorda di essere stato all'interno sì sì
All'interno dell'Hotel Splendid di Lugano no lei non era presente all'interno dell'Hotel Splendid lei si è mai recato all'Hotel Splendid di Lugano
In quel periodo dal novantasei no è anche antecedente al novantadue no
Quindi dal novantadue al novantasei no non si è mai recato all'interno lei conosce direttore dell'Hotel Splendid no non conosce
Senta ed era stato organizzato un servizio di osservazione pedinamento dell'avvocato Pacifico in data otto marzo ci vuole spiegare come era
Organizzato questo questo servizio ottomane lei io novantasei novanta no no no no non lo so non c'ero io
Io
Forse sono stati un appoggio se parla non so se poi anche quella data esatta ma soltanto una volta sono stato d'appoggio al al collega ti Marco che si è recato ai confini con la Svizzera
E io l'ho accompagnato soltanto in quell'occasione che dall'altra parte ci stava il collega battevo Dario è un altro collega che quindi con l'operazione con la polizia elvetica stavano pedinando l'avvocato Pacifico dopo
Non ho fatto infatti non ci sono reazioni a mia firma
In quest'occasione cento dirottate vengono settanta cosa significa di appoggio cioè che tipo di attività lei doveva svolgere che tipo di attività ha svolto
Però ha svolto nessun tipo di attività perché servizio di osservazione pedinamento è stato effettuato da questi colleghi in quanto poi io sono rientrato a Milano
Sì ho capito ma lei si parte scusi da Roma per andare in Aula voglio una cosa mitica conosce ecco allora citarli dove era cosa faceva ogni pensiero i toni Hitoshi
Nessun aggressività su in caduta un'aggressiva in corso e sono aggressivo chiedo scusa ma per riesce neanche a destra papà no no Pubblico ministero ci penso io devo misurare i decibel non credo di essere consapevole all'avvocato quattro che parla molto vicino al microfono quindi per no no va bene ma nelle società signor vera che sono persino purtroppo Schifani onorevoli sul per favore per favore boh
Mettete alla sua domanda scusi avvocato Pacifico
Avvocato Quattrocchi che m'è scappata volevo sapere qual era l'attività svolta dall'ispettore Arena nell'ambito di un'operazione il pedinamento oltre
Confini dell'UE ha detto di appoggio volevo solo sapere se e quali le e positive reale quando perché era andato lui essere focosa Marcelletti ha l'occasione in appoggio
Allora in quell'occasione
Si stava questo servizio in atto io mi trovavo su Milano e accompagnai le collega Tonino Di Marco
Alla alla frontiera ma non conosceva assolutamente il cuore del cioè sapevo che l'avvocato Pacifico Saverio entrano in Italia premetto sempre se parliamo di quella data perché non avendo la documentazione cioè non avendo nessuna documentazione davanti non solo nemmeno certe cose mi sto riferendo in quel periodo
Quindi e
Una volta che poi fu agganciato volgarmente detto dai colleghi l'avvocato Pacifico io mi sono allontanato e sono rientrato a Milano non ho fatto nulla di eccezionale ma lei si trovava lì per caso
E in quell'occasione si quindi non per ragioni di servizio no no HP
Senta dopo dopo l'incontro del quattro febbraio mille novecentonovantasei a quanti altri incontri lei ha assistito personalmente tra il dottor Squillante l'avvocato Pacifico
Quello è stato l'ultimo incontro a cui ho assistito
Quindi lei ha assistito complessivamente a due incontri
No sei
Quella del quattro
Sì credo di sì grazie non altre domande
Bloccato Dedola la difesa squilla prego
Soltanto in sintesi ispettore sono l'avvocato Dedola una foto l'avvocato scusi il dottor Squillante
Per quale arco temporale lei via
Svolto servizio di osservazione pedinamento nei confronti del dottor Squillante
Allora
Soltanto e ne e in due occasioni
No
Certi alcol largo temporale in tal dato a questo servizio un mese due mesi alla settimana quanto tempo
Commesse un mese circa in questi due mesi quindi abbiamo sentito poc'anzi lei ha assistito a soli due incontri fra il dottor Squillante
L'avvocato Pacifico e così sì
Sì avete mai sentito dalle intercettazioni telefoniche specificamente dell'incontro che sarebbe intervenuto fra il dottor Squillante o dell'appuntamento e l'avvocato Pacifico presso il bar tombini
Hanno mai menzionato il bar tombini osservato Mineo non l'hanno mai menzionato
Come siete pervenuti allora a identificare il bar tombini dove collocare la microspia
Avevo già detto in precedenza gli ripeto
Allora l'avvocato
Pacifico Attilio in una telefonata
Che ha effettuato all'abitazione dottor Renato Squillante
La invitato incontrarsi perché Edoardo mostrare alcune cose
La bocca il dottore Renato Squillante gli ha detto ci vediamola
Se l'ha detto prima esatto venne come individuaste voi Cilla curarlo inviamo in questo senso
L'avvocato Pacifico invece va sotto casa dell'abitazione Shinobu tengo sotto lo invita i cieli Venga a prendere io avvocato Pacifico va sotto l'abitazione del dottor del dottor Renato Squillante
Sono stati lì a colloquiare per circa venti minuti dopodiché sono saliti sull'autovettura dell'avvocato Pacifico e si sono diretti al bar tombini
Dove sono entrati moderati quindici venti minuti
Poi sono usciti sono andate al bar antistante al papà Gianni che si trova proprio antistante parte reparto alpino hanno comprato delle vaste
Si sono è stato riaccompagnato a casa il dottor Renato spiega le Squillante S ognuno andrà presso la propria abitazione
Sì quindi se ben capisco soltanto dal fatto che una volta al vostro servizio di pedinamento risulta che Pacifico e Squillante si dirigono verso il bar tombini e dalla successiva circostanza della telefonata ove il dottor Squillante dice ci vediamo la
Voglia ripulite bar tombini no se sarà anche un'altra occasione
Che
E non servizio di pedinamento
Da lei effettuato sì in quell'occasione si sette dottore Squillante sia portata al parto con Dini sì
Successivamente è stato raggiunto dall'avvocato questo il sette gennaio è stato raggiunto dalla Colt avvocato Vittorio Virga dove precedentemente di una conversazione telefonica tra
Il dottor Renato Squillante
Adesso non ricordo bene se col con l'avvocato Vittorio Virga
Chiede che si chieda l'appuntamento ci vediamola
Quindi per una seconda volta sentiamo questo la poi effettuato il pedinamento nei confronti vediamola chi lo dice l'avvocato Virga esatto
Quindi fate il denominatore comune di Riga pacifico ci vediamo la la per tutti il Balaton vela la per tutti no perché ha a seguito di questo effettuato il servizio di pedinamento il dottor Renato Squillante giunge al bar e poi sua è stato raggiunto dalla dall'avvocato
Virga Vittorio Virga quindi abbiamo desunto che il la per loro significava quel posto adesso perché quel posto non non me lo chieda ho capito
E senta ispettore nel suo servizio di osservazione pedinamento lei ripete due volte Renato Squillante come ha riferito prima l'avvocato Pacifico
Lei ha avuto modo di vedere di osservare il comportamento la gestualità ha mai visto insomma il dottor Squillante da solo ha pedinato vedendolo da solo
Sì qua
In qualche occasione si
Comportamento normale può dire in quali occasioni conto economico non mi ricordo perché non purtroppo non non
Capire come va quindi a differenziare un comportamento che lei prima ha definito circospetto e sospetto se non la il parametro di riferimento della quotidianità comportamentale del dottor Squillante
Allora
Sto pensando quando poco
Ne
Credo che ci sia stata un'occasione
Cioè io mi ricordo come qualche occasione adesso non so esattamente quelle sia comunque dagli atti risulta
Che dottor Renato Squillante
Anche ma se quando stava da solo aveva comportamento normale come qualsiasi altra persona e cammina tranquillamente non sarà lì
Agitato cioè
Io posso dire capito senta ispettore lei riferisce due circostanze per evidenziare questa anomalia di gestualità e comportamentale il fatto che si chini fino al finestrino per parlare con l'avvocato Pacifico
E poi ne descrive un'altra
In ordine alla quale intendo farle qualche domanda all'interno del bar tombini una volta scoperta la microspia il dottor Squillante lei l'avrebbe colto addirittura impalpabili tutti io
Ecco vuole segregati potrebbe essere anche una se lei ha colto il pulp e più ha percepito qualche cosa ha pronunciato a Pozzato la pronuncia di qualche parola che cosa le fa dire questo che pal Petta
Una persona o io parlo con largo il comportamento dottor Renato Squillante ecco nel comportamento del dottor Napolitano e la dottoressa Iannini che scherzavano su quella
Su quella microspia quasi uno scherzo hanno prese anche a una differenza di reazione fra Regioni e l'altro e in che cosa la motivo alla osservano veri che cosa la colpisce le parlato specificamente il dottor Squillante balbettava perché io ce l'hai sbagliato io andavo solo rimuovendo Riva io percepisca qualcuno che Papetti percepisco del sonoro
Delle delle parole un qualche cosa almeno abbozzate cosa percepito dai
Ma non ho non ho percepito nulla però ora come allora direi una novità dottor Renato Squillante nel momento in cui io ho portata la microspia prese in mano la microspia
Ha cominciato a a muovere in mente in quel modo cioè la senza sequestrando la sorte criterio riescono però mimica facciale serpenti capisco lei è andata in fibrillazione la bocca esatto
Conferma questo che le è andata in fibrillazione la poc'anzi grazie
Qualcun altro vuole fare domande al teste
Poche cose buongiorno ispettore gioca all'epoca
Vorrei alcune precisazioni tecniche se il ce le può dare
La ricorda il tipo il microspia
Il tipo del registratore utilizzato per l'intercettazione se lo sa ovviamente in quale occasione due Dalton viene mi è rimasto un divieto cominciamo da lì allora comincia a Trapattoni Dini
Innanzitutto non sono state non ho visto nessuna microspie in quanto tu quando sono state già citate è stato già dato il materiale era già occultato
Per quanto riguarda il materiale era in possesso dalla polizia scientifica io non lo so che c'era va in macchina non l'ho visto in materia
Lei ci può dire chi erano gli operanti della polizia scientifica che hanno utilizzato questo materiale sì l'ispettore all'epoca capo Grillo Michele
Senta
L'apparato ricevente di questa sistema di intercettazione lei sa dov'era posizionato
Ovvero era in un autoveicolo era all'interno l'autoveicolo che si trovava al al di fuori del del bar tombini
Cioè che era sempre indisponibilità della polizia scientifica sostituto veri combinino sale non suo direttamente uno dei suoi uomini
Sostenuti via poi sul suo blog appositamente positivo appositamente benissimo senta un'altra cosa successiva mente
All'uscita dal bar tombini è stato fatto un servizio fotografico ovvero è stato fatto sosta dettato una serie fotografie che ne diamine
Sì sì sì chiede a fatte queste foto sempre personale la polizia scientifica e con lei sa dieci chili
In quell'occasione credo che sia stato l'ispettore pennone espellere moderno sì
Senta e successivamente questo materiale che è stato formato dalla polizia scientifica quindi sia alla intercettazione OCSE c'è quello che c'è stato di intercettazione sia la materiale fotografico vi è stato consegnato
All'ufficio al vostro ufficiale ci ha stufato al suo ufficio
A chi era responsabile dell'ufficio il dottor Alessandro Giuliano al summit lei ha avuto modo di perdono e non responsabile dell'ufficio ma telenovela Coquetel dell'opera gruppo all'operazione
Ecco lei ispettore ha avuto modo di vedere questo materiale quando arrivato in ufficio
C'è il le bobine le foto queste cose qui report dinanzi a bobina sì sincero e materiale fotografano lobbista vedono la visto però arrivato in ufficio Sizzo che arrivano in ufficio ero certo certo certo
Senta
Ma è stato fatto un servizio fotografico lei sa conche apparecchiature no perché era sempre quello della della della polizia scientifica cioè
Senta lei ha avuto modo anche di ascoltare del
Delle bobine
Afferenti vicenda collegata a questo procedimento mano direttamente riguardante il servizio
Di appostamento al avvocato Pacifico toste durante i di specie della vicenda s'ma se il Pubblico ministero consente che sentiamo che su questo punto
Su che cosa sulle il contenuto di intercettazioni all'altro assolutamente no che a sua volta detiene dal Pubblico ministero riflessioni dello storico dovrebbe situazione ma lei sa perfettamente che c'è un verbale sedici
Dodici per Milano vennero presente spetta c'è opposizione da parte del pubblico ministero se mi lascia il Pd Dario allora lo faccia paroliere avvocato chiarisce la donna
C'è benissimo allora
Lei in data sedici dicembre del mille novecentonovantasette a espletato una notazione concernente l'ascolto di un'audiocassetta
Riguardante alcune dichiarazioni del l'ingegner Carlo De Benedetti ricorda
Sì sì vagamente ricordo o no sensori così vuole ora ricordo io ecco se vuole ho qui il suo minimo l'attività di ascolto a sera Italia stavolta olive saltava c'era lei ricorda il contenuto di questa attività di ascolto no no possono a mostrare al teste del suo verbale perché c'è una risposta che ovviamente una una domanda e una risposta
Ecco intanto è stato da lei questa notazione spezzoni sì
Cozze quando alla seconda pagina perché lì punto il governo essa ecco guardi lei nell'attività di ascolto avuto modo anche di ascoltare che è stato chiesto all'ingegner De Benedetti
Sì avrà avuto e lui stesso direttamente richieste di tangenti per l'acquisto della SME
Cioè mi perdoni lei mi sta chiedendo se io me ne abbia severa ricorda il contenuto della della no non ricordo no ora ricordo ricordo va bene allora per suo memoriale leggo quello che
Grazie alle
Nata così io se il Pubblico ministero vuole possiamo anche io col consenso all'utilizzo di questo verbale se la procura ritiene comunque qui c'è il giornalista consente agli atti del procedimento la dette e nella produzione atti
E nella produzione vostra c'avevate prodotto a voi a suo tempo
Entrata nel faceva il dibattimento a uso quella di nove no perché se non lo ricordo no regolata chiesto dalla difesa come produzione perché no credo che la chiederà un'ora o avremo una domanda non la guardi morale ammesso questo non lo ricordo adesso vediamo cosa il ricordo è questo advised Cristina com'è questo è fuori dal materica mentre siamo in controesame poi la la il Pubblico ministero avrà diritto a suo naturale su questo come una cioè per me prego
Qui riferisce di aver ascoltato l'ispettore questo contenuto il giornalista posta del Sole ventiquattro Ore chiedere ingegnere sente azione dipende da partecipazione Buitoni qualora non dovesse andare in porto il contratto con la Smart
L'interlocutore telegraficamente risponde che non ha nessuna intenzione di vendere la partecipazione della Buitoni il cronista poi domandato oratore se virgolettato
Ha mai ricevuto direttamente o indirettamente delle richieste di tangenti collegate all'affare SME
Chiuse virgolette la risposta è che Benedetti è un secco sì chiuse del giorno questo mi interessava no vadano
Quindi questa è un'attività sostanzialmente di trascrizione ma per via Breve nella
Bisogno di acquisirla e quindi non lo precede però lei vuole fare domande no io devo fare una domanda e chiedo al collegio a lei Presidente il Pubblico ministero all'anno ha ritenuto di Pradè chiedere a poiché entri questa cassetta
La difesa aveva a disposizione un anno e mezzo fatti chiederlo era un suo diritto non l'ha fatto
Quindi io sono stata tranquilla fin quando la domanda ora mi chiedo per quale motivo entrata questa domanda esso che cosa si fonda questa domanda se non ci sono attivo cui si può fondare questa domanda Presidente mi scusi quei sapevo io so che il senso praticamente uno fanno sperare dopo un anno e mezzo e noi è fare una domanda sulla cosa ma di senza attenta i tempi in modi di chiedere al collegio di acquisire questa cassetta no l'ha fatto non credo però posso apparati stanza dinanzi liquido stiamo acquisendo nessuna cassetta il vorrai che si fanno domande sul punto il presidente ammesso questa domanda discuteremo poi quando sarà la sede della valenza dell'anno valenza eccetera eccetera
Prego grazie presidente a parte sui tempi ovviamente materiale fotografico che c'era da un anno e mezzo il procuratore no no no no non è una polemica osservazione siccome certamente chiedo scusa Presidente ecco ma allora veda voglio motivare la richiesta che vado a fare adesso senza polemiche ovviamente
La richiesta è quella che il tribunale acquisisca questa cassetta che eventualmente mi riservo di depositare chiedendone copia perfino allora non ci fu data una delle i motivi di eccezione che voi potete ritrovare all'interno delle varie vicende dell'udienza preliminare
Sono anche quelle che non ce la state consegnate tutte le cassette le videocassette e quant'altro questa non ci fu consegnato in allora ma non ha importanza promette fu negligenza nostra di noi andare poi a richiederla nuovamente ma avevamo qui contenute
Noi non avevamo chiesto in allora tipo di versare questo documento perché attendevamo di sentire prima l'ingegner De Benedetti e poi rispetto reale ma sul punto specifico quindi la chiediamoci chiediamo di poter produrre questa cassetta che ci appare rilevante e quindi ovviamente
Indipendentemente poi dalla cassetta chiederemmo di risentire l'ingegner De Benedetti su questo punto specifico che per la ricerca della verità reale che dovrebbe tendere anche la Procura della Repubblica mi pare ivi Diego francamente
Verbalizziamo
Allora
La difesa Berlusconi chiede la produzione della cassetta
Senta allora le chiedo io qualche altra cosa ci dice in quale ambito questa cassetta statale consegnata
Non mi ricordo non si ricorda lei fu solo incaricati del periodico il TAR brasato e trascinò in gara periodo Marghera una cassetta o era un'intercettazione agli assegni
La lei sa da chi fu consegnata con la invito sì esatto ce n'è una che casetta comunque registrata ma pubblica credo che noi se non ricordo male era una cassetta volevo pubblica che che
Perennemente fa una conferenza stampa una mi ricordo questo quindi questo che ha letto test e l'avvocato Ghedini è il contenuto di questa cassetta che è una registrazione di una conferenza stampa diede Benedetto esatto Buddy vista l'acquisizione da parte del pubblico ministero delegato allo scopo
Quindi è una richiesta del Pubblico Ministero diaspora finiana Tyrell agli affetti ascoltarli Bernabé Cobo evitare alimenta otto sì
Allora diamo atto che la difesa Berlusconi chiede l'acquisizione
Della cassetta a suo tempo ascoltata dall'ispettore Arena su cui
E curiale le domande
Rivolte hanno spento
Opposizione da parte sua Pubblico ministero sì Presidente sui tempi
Per va bene agli atti del processo no ai c'era già la trascrizione quindi non l'hanno fatto oasi sentire De Benedetti e su queste soltanto una scelta strumentale per affrontare tempi del processo e quindi io mi oppongo in linea di principio sì allora
Carte comunque
Io di affrontare
No
Vale
La veri richiedere l'esame sì di avessero di ripagare l'esame il reggente per reticente sul punto io ma
Pare comunque tipo dove Atocha richiedere già adesso sarà un esame molto breve perché sarà un'unica domanda non faremo perdere molto tempo la procura allora la domanda è semplicemente su questa circostanza per e cosa deve esternalizzare con precisione se possibile
E ieri sentire
Il teste De Benedetti in ordine a questi
In ordine sei
Pubblico ministero si oppone ritenendo che la richiesta sia intempestiva
E finalizzata ad un ritardo nella attività istruttoria
Il tribunale per ora Serra
E magari finiamo l'esame del teste qualcun altro ha domande San Carlo Ferroni Giorello all'epoca
Potevo riferirmi un attimo alla sempre l'intercettazione al bar tombini non gli chiederò ovviamente nulla sul contenuto diciamo delle intercettazioni o soltanto interesse a capire alcune circostanze lei
Lei poi ha ha provveduto diciamo così al riascolto di questa conversazione si ecco e anche provveduto a per predisporre un verbale di trascrizione disegna intercettazione sì o lei se non ricordo male anche e partecipato a un'altra intercettazione quella del quattro novembre esaltò ecco ha proceduto o in uno stesso modo sì ecco queste modalità a cui faccio riferimento sono potuta consuete in situazioni di questo tipo le fate sempre
Chi normalmente a partecipato in prima persona a una intercettazione
Tra presenti in questo caso ambientale si preferisce farlo perché magari si ricorda il movente da persona quindi può
L'ascolto che poi ritornare più più semplice grazie sull'altro
E
Lei ricorda a che ora inizia alta l'operazione per le aule del ventuno gennaio
Si ricorda magari anche controllando se il presidente autorizza
Allora alle nove e quindici
è iniziata diciamo Lovere l'operazione che il
L'attività situati nei pressi del fare io la predisposizione quanto della stupri mezzi diciamo quando risaliva e mezzi questo non lo so perché e fu affidato completamente alla polizia scientifica
Cioè le mi perdoni l'occultamento delle microspie c'è questa Ribezzi che sarebbe una scelta pensato ha pensato tutto alla polizia scientifica voi gli avete avuto disposizione il giorno prima
Mattina stessa quella mattina stessa ce la porta dell'ispettore capo Michele Grillo aspetta prima delle nove e un quarto avete intercettato qualche telefonata relative a eventuali incontri
Prima però quarto che di quel giorno no
Ecco allora proprio per chiarire questo punto finale
Il partum Pini rispetto a quel giorno e la predisposizione di tutti quei mezzi
A parte le intuizioni eccetera ma come gli è venuto in mente cioè posto che non c'è stato una telefonata precedente posto che l'operazione comincia alle nove e un quarto
Come avete pensato che proprio quel giorno al bar tombini si sarebbe svolto un incontro
Come ho detto prima avvocato in base agli altri incontri erano avvenuti al bar tombini tra io sto chiedendo scusa ho capito questo partito chiudono col diverso cioè voi ogni ma tirando vanta al bar tombini dopo la scorretta diciamo al cosa o perché è proprio quella mattina per la mattina e va be'possiamo definire anche un tentativo perché se no se non fosse accaduto quel giorno è evidente la mala domenica successiva perché proprio la domenica
Perché l'abbiamo avuto precedenza l'incontro tra l'avvocato Pacifico tutto Renato Squillante ogni incontro e che si sono recati lì al Patton vini di domenica
Ma sudate due incontri sicuramente non erano tutte e due di domenica per nove sei l'altro era il sette quindici se siccome lei nel suo rapporto dice abitualmente si incontravano ogni domenica mattina allora dal sei sette gennaio sino al ventuno gennaio ci sono altre domeniche vuole sapere se avete predisposto anche in altre domeniche qualcosa del genere no
Quelle sino alla fine di fatto del ventuno gennaio un'intuizione esatto è una come dire una premonizione
O non una premonizione no volevo chiedere perché c'è un tentativo è stato attentati rivelano l'avete fatto precedentemente no
Età e per quanto riguarda questo porta accedere sì
Tutte della visto portacenere sì sì
Ma ero porta c'era di quelle virtualmente in uso al Barovero un portacenere diverso
A io prevale capire se fosse stato non in uso al bar come facevate ha mischiato agli altri
I com'era questo porta c'è questo io posso descrivere il portacenere che office sì sì quello che lei ha visto era rosso all'interno dovere occultata questa microspia se ci stavate la plastichina nera per appunto occultare un basamento nero che occultare dove la superspia sotto il portasse
No all'interno nel portacenere non sotto sotto era pieno all'interno sopra fu fu messo da parte da polizia scientifica cura di questo materiale e poi
E per occultare bene è stato anche sporcato con dalla cenere ecco volevo quello che è stato appunto chiedendo ma questo portacenere era punto uno di quelli in uso al bar o era un portacenere che avete
Certo o chi ha scelto così scientifica perché Servillo fante in cui io credo che sia stato fatto prima un sopralluogo al barra lei li ha visti altri portacenere no la risolvono e li ha visti sì no allora non mi perdoni quella mantovana mandataria nei quando siamo entrati e sul tavolino non cedevano tant'è vero non c'è sicuramente sì succedeva e allora visti quasi tutti ha detto se era uguale portacenere era simile purtroppo non ho avuto la la locazione di confrontarle ma a distanza ho visto che erano simile perché sicuramente fu fatto un sopralluogo per vedere il portacenere come erano quindi prendetelo simile a quella rete collocato in un certo posto del club come avete fatto a scegliere quel posto no allora ho detto all'inizio che il compito di collocare la amico seriale è andato Ragone ricorda no non era ispettori vitelli Marion testi quindi una volta entrati all'interno non trovando sui tavolini nessun potere posacenere presumo che gli ispettori Pitelli vitella deve Sado dimettere un posacenere già sporco all'inizio di se la
Dove perché un pathos no ai tavolini sto parlando no no sto chiedendo come avete fatto a scegliere una posizione che doveva essere vicino a quella dove si sarebbe seduto indotto squilla
Cioè come facevamo noi a sapere dove si metteva seduto il dottor Squillante lo pigliamo nel senso che quando lui entravano e occupavamo già racconta un primo treno tre tavolini il primo tavolo c'era occupato da un signore che stava leggendo il giornale come ho detto sotto la cassa
Rimaniamo agli atti due tavolini uno vicino questa colonna delle caramelle il primo diciamo entrando dal da via Ferraris e poi quello centrale quello centrale già la collega via momenti in cui è entrato dottor Renato Squillante ha posizionato la borsa quindi automaticamente proseguire messo seduto sul primo
E poi noi ci siamo messi seduti quindi voi siete all'tratti assieme l'auto squilla no con una lettera rilevante siccome lei ha scritto che gli operatori avevano previsto di far sedere lo squillante volevo capire
Sexies quindi avete occupato tutti i tavoli no tutti tutti dal salvo uno o no perché uno c'era occupato l'altro abbiamo occupato e una rimasto libero sono tre certo se fossero stati di più era un piccolo problema
Ecco poi il che ha scoperto questa microspia la scoperta per il peso
Presumo che l'abbia scoperto che prese per penso la ragazza inizialmente ha incominciato a guardarla rigirata fatta trova era era dentro la racchiuso dentro casa propria e come come l'hanno trovato allora la ragazza inizialmente se l'ho guardato aveva sensato ha visto che che c'era qualcosa di anomalo perché sicuramente io non lo non lo prese in mano ma sicuramente un po'di peso ci sarà stato perché presumo che ci sia stata anche una batteria all'interno
Quindi la la ragazza ha chiamato il suo collega
Se collega incominciato con non solo senza se con la forbice il sorriso quel coltello con le mani perché stava dietro il banco quindi essendo seduto non lo vedevo quindi ho visto soltanto e poi lui usciva qualcosa cenerà ma dalla parte con questo aggeggio Tremaglia che andava direttamente al dottor Renato Squillante detto dottore ho trovato una cimice
Va tutto venuti dalla collera perché era chiuso dentro quel gol se ho capito bene la la microspia non era attaccata all'esterno
Era inserita dentro una grotta c'è così è stata data segnalare l'ispettore quindi il questo persone ha aperto il portacenere
Eccetto per tirarla fuori sì valutabile prego
Volle chiudere l'esame del Pubblico ministero possiamo congedare il teste grazie ispettore bene
Grazie poi quando nata grazie
Facciamo cinque minuti di sospensione città
Ecco ci siamo allora possiamo fare entrare l'altro al presidente e siccome l'avvocato grandi mi ha chiesto la cortesia inattesa stamattina anche l'altra volta quindi l'avvocato Giorgio Grandi
Senza no si avvicina al banco dei testimoni
è un testimone e quindi le ricordo che ha l'obbligo di verità deve impegnarsi leggendo quella formula
Si accomodi
Ecco si può parlare microfono lei si chiama Giorgio Almirante nato Milano
Venticinque agosto sessantuno residente Milano pioveva sette io fa sette sì prego Pubblico ministero grazie presidente
Avvocato lei negli anni a fine anni ottanta dove lavorava presso quale studio professionale
Da molto tempo lavorava presso lo studio Carnelutti fine anni ottanta erano cinque cinque sei grammi fin a quando quindi ha lavorato presso lo studio Carnelutti ancora oggi ancora oggi
Senta lei ricorda che ebbe un incarico di procuratore per delle società off-shore sì ecco può riferire da chi ebbe a ricevere l'incarico come il fuoco raccolta questa decisione nell'ambito dello studio Carnelutti Cocchi ne parlò
E che cosa poi materialmente ha gestito nel corso degli anni fino a quando
Allora da dei ritmi scriveva allora socio dello studio all'ombra
Ne parlai probabilmente con Marino Bastianini ma comunque dovrete parlare Fantaghirò famosi poiché lo collochi un attimo perché non hanno ancora
Chamot le sue precedenti dichiarazioni fra scusa allora da chi viene la richiesta dallo come prigioniero consentito se la richiesta verrà richiesto premio dall'avvocato De Michelis
Diceva un avvocato inglese socio dello studio Carnelutti
Che operava a Londra
Che hanno
La richiesti la richiesta ovviamente
Pronto otto pronto al Nuovo Piccolo ottantotto ottantanove fine anni novanta bene tanto fine anni Ottanta scusi
Il
Viene questa richiesta che consiste niente crêperie chiese chi poteva operare con il procuratore per alcune società di che avere che seguiva lui che doveva fare determinato per l'azione in Italia
E queste la sosta trenta richiesta e venni nominato io e qualche altro professionista lo studio
Lei tocchi ne parlò quindi se ho capito bene terrete il era socio dello studio Carnelutti o che operava a Londra sui e lei
Quando ricevi a ha ricevuto questa proposta da Mills Cocchi ne ha parlato al nell'ambito della dello studio Carnelutti
Probabilmente ho parlato con Marino Bastianini se non addirittura la richiesta di debiti era arrivata a qualche d'un altro in studio e e poi rialloca lei ciò cioè ha detto il nome di di di qualcuno dei lipidi dei professionisti dello studio in che cosa consisteva questa sua ho mandato professionale
Non lo definiva il proprio mandato professionale allora lo definisca lei ci dica che cosa faceva per conto di questa ode dei periti e poi se sapeva che era il cliente allora
Mandato consisterà in una
Uno più procura adesso non ricordo Colle quale devo fare determinate operazioni specifiche che di volta in volta Emilio comunicate da brivido potrà suoi collaboratori Previti ministro suoi collaboratori
Quindi lei non era autonomo nelle operazioni riceveva delle disposizioni da mezzo assolutamente sì e sapeva chi era il cliente
Per conto di chi lei faceva queste operazioni che gli venivano chieste a sua volta da Mills
Per conto del gruppo Fininvest
Lei e nella coordina il gruppo Fininvest con chi quegli anni ha avuto contatti
Tra Compagnoni mi pare Vannoni
Sì ma le disposizioni le riceveva è capitato che oltre a ricevere direttamente da Mills lei ricevesse da dirigenti del gruppo Fininvest
Dire che quello che succedeva e che deve mi diceva che avrei ricevuto delle discussioni specifiche o che comunque il istruzione generale arriva sempre la vedi print server e annessa senta vero scusi
Senta e
Fino a quando dura questo lei non lo chiama mandato professionale diciamo quest'incarico
Quando direi fino verso novantuno abbiamo no novantuno novantadue comunque primi anni novanta
Senta lei ricorda avverrà scritto ampiezza un Elenco una lettera nella ventisei novembre novantatré è in atti Presidente lavora e mostrare al teste sì prego
Sì
Allora a seguito del nostro colloquio dell'altro giorno per i documenti a mie mani risulta quanto segue
Può indicare soltanto nove il contenuto ma il l'elenco delle off-shore che sono delle società che sono ivi contenute in quella missiva
New Manhattan limite March Limited stanno Investment Limited lecito un po'Pepys limite se davvero il limite tra Antares Investment Limited Cresson Holdings Limited
Fine Trading Limited electro appaiono sfinite
Perché pura è emerso che l'avvocato grandi a operato come procuratore alcune società in particolare la Mark l'Antares Manhattan la crescente che sono proprio quelle società
A cui fa riferimento il capo d'imputazione cioè in particolare il capo di imputazione
Mi riferisco al falso in bilancio contestato
Al punto due tra le modalità attraverso le quali questo falsi in bilancio si sarebbe realizzato testualmente riferisce operando acquisti immobiliari attraverso mandati fiduciari intestati eccetera eccetera in particolare gli acquisti i mobiliari venivano operati attraverso una serie mandati fiduciari intestati a dirigenti prestanomi società correlate primo maxi Interfin
Marche Antares e non Manhattan quindi Lucia il soggetto sostanzialmente che come il procuratore a operato in relazione a queste società
Allora io credo che si verifichi la classica ipotesi di cui all'articolo sessantatré del Codice di procedura penale cioè ci troviamo di fronte a un soggetto che ha svolto e ha operato per conto di società che secondo il Pubblico ministero solo società attraverso le quali si sarebbe comunque realizzato quella condotta che ha poi di fatto originato secondo la prospettazione accusatoria il reato di falso in bilancio e quindi credo che l'esame debba essere interrotto
Il l'avvocato grandi deve essere messo in condizione di ovviamente prendere atto di quelle che potrebbero essere i riflessi di ulteriori dichiarazioni rese in parte Re con la nomina a mio avviso di un difensore tutto quel perché ne consegue ripeto ci troviamo di fronte a un procuratore ti società indicate nel capo d'imputazione come società attraverso le quali si sarebbe creato il meccanismo contestato all'accusa grazie quindi lei si oppone a che venga continuata all'esame commenta caratterizzando che da questi elementi che il teste né avrebbe una qualità di Nassau potrebbe essere oggetto di una imputazione da caccia quanto meno le dichiarazioni che sui potrebbe rendere da cui ad oggi ci sono delle dichiarazioni certamente indiziati tenuto conto colui al procuratore di quelle società cioè sostanzialmente il soggetto che poi quindi in Italia
A operato ovviamente poi intendiamoci il discorso della nascita di un imputazione è un discorso che non è che pale ai fini del meccanismo le sessantatré il meccanismo quel meccanismo di sessantatré serve a mettere in condizione sociale Totti rendersi conto di questa situazione sei
Prego avvocato grazie presidente credo che una produzione documentale peraltro in altri ma per agevolare da ricchi il ricerca e può essere utile per comprendere il punto esatto del problema qui abbiamo ad esempio e questo è uno dei tanti atti una compravendita di azioni tra società il primo finanziaria che è una di quelle appalesate nel capo di imputazione e la Società Marche o Marx non so come comma quale sia la produzione USA sarà inglese da inglese ma sulle mai ecco qui noi viene indica nato come legale rappresentante l'avvocato Giorgio Grandi procuratore eccetera eccetera i l'operazione meglio descritta netta documento e quell'la di compravendita di azioni che è uno di quelle parti del capo di imputazione che lorsignori ben conoscono e su cui lungamente abbiamo discusso
Allora qui appalti profili indicati poc'anzi dal collega credo che certamente quanto meno il teste dovrebbe essere avvisato i sensi e centonovantotto secondo comma ovvero che il testimone non può essere obbligato a deporre su fatti dei quali potrebbe emergere una sua responsabilità penale e questo anche perché voi ricorderete che l'asserito falso in bilancio e false comunicazioni sociali
Sono in concorso con Soggetti nomi appalesati sono con gli amministratori e gli procurato ori comunque coloro che rappresentavano lasso stesso CET all'epoca di cui non abbiamo tracce e sappiamo sappiamo intuì chiamo che si proceda separatamente non sappiamo se si proceda separatamente anche nei confronti dell'avvocato grandi e in questo momento per il vero non mi interessa
Però mi interessa per la regolarità dell'esame che quanto meno si dia atto che alcune dichiarazioni che lui può rilasciare pacificamente ove non fosse Inter Gatto sarà però che indizianti proprio per la peculiare caratteristica che qui riveste e che è comunque richiamata nel capo d'imputazione proprio per la sulla struttura quindi
A me parrebbe proprio per questa sua natura il teste non posso essere sentito senza il previo espletamento di alcuna formalità sì allora diamo atto che a questo punto la difesa Previti la difesa Berlusconi
Eccepisco allorché per la posizione del teste
Pepe essere
Per la posizione del teste con riferimento al capo di imputazione di cui al falso in bilancio
Possono porsi questioni relative all'applicazione
Centonovantotto centonovantotto CPP
Pubblico ministero su questo punto il Presidente perché forse vale la pena chiarire un ma che doveva essere noto alle difese comunque lo esplicito
Posso chiedere per cortesia signor Presidente io non voglio fare polemiche ma perché ogni volta c'è sempre il sole seminari preparatori abito a lei no apprezzamenti negativi ai collega che prima il collega gli fa la questione dell'aggressivo però è neanche in grado di farlo adesso no parifica facciamo però
Senta avvocato Perroni se lei fosse il mio posto lei costantemente tutti i giorni che ognuno ha il suo modo di esprimersi passiamo a fare questioni su cui vuota su queste cose io credo non mi pare qualche lesione perché io non lo sento il Pubblico ministero mi permetto di fare questioni sulle sue ma io le interpretazioni sopra consente di il suo modo di fare lei l'altro lo stile pure col ministero e tanti altri insomma il permesso di allora passando alla narrazione dell'altra basta andare avanti Presidente prego come appunto dovrebbe essere noto a tutti anche alle difese tra le carte che sono state depositate nella lista testi ci sono le testimonianze di Giorgio Grandi il quale fin dal mille novecentonovantacinque viene sì Tito nell'ambito di procedimenti penali antibeffa
Su
Mi mi fate capire un momento signori professore avvocato Perroni mi fa capire poi io però anche a voi altri dettagli prego quindi tre fin dal mille novecentonovantacinque l'avvocato grandi viene sentita nell'ambito del procedimenti penali non ricordo il numero noti come o Liberia
Voi sapete ed è una circostanza nota a tutti e lo ripeto non sono che sono stati acquisiti agli atti di questo procedimento le deposizioni lesinato invita Chimenti tra queste e anche la deposizione di Giorgio Grandi che proprio nell'ambito dell'Ortega non vorrei anticipare ora una domanda che andrò da qui a fare
Che è una delle società off-shore chi sono stati Amministrante come procuratore dall'avvocato grandi addirittura viene sentito come teste quindi ed essere sentito come teste non è stato mai iscritto dalla Procura della Repubblica di Milano come indagato negli ambiti dei dei molteplici procedimenti che sono stati aperti per falso in bilancio nei confronti del gruppo Fininvest quindi io
Sì quindi lei si oppone certe me cercato di spiegare le ragioni per cui è stato citato sempre come teste sì
Scusi una cosa avvocato grandi lei era amministratore quindi questa Procura consisteva nel fatto che lei ti veniva suo nome veniva indicato come quello di amministratore di questa società off-shore
Quindi qualunque atto di questa società veniva poi fatto passare a lei per la firma
Prego più perché più che un ministro tecnico spiega che cos'era quelle questa procura erano delle procure per compiere il proprio per l'azione operazioni specifiche o era l'amministratore la ministro torno un cucù attori
E potevo compiere operazioni in per quanto ricordo in determinati settori che so Perale sui conti poco venti pancali
Quindi lo stupro qualora limiti procura per operazioni limitate non era il legale rappresentante di questa società e quindi al con compiti di amministrazione
L'altro problema possibili soci torinesi villa figure le già rappresentate non esita ecco allora ci spieghi perché noi non abbiamo dimestichezza con questi tipi di quindi queste erano Società sostanzialmente anonime grossista di diritto inglese è e gentile traduca rispetto alle nostre società sostanzialmente simili di capita ci sarà per non amministratore generoso c'è Charlie al limite silente quelli più vengono definiti berretto vogliono ne converrà di tutto
Quindi lei non era amministratore di queste società hanno aveva solo bisogno di aveva solo era solo procuratore sua attività specifiche e perché c'era bisogno di un procuratore altro rispetto alla all'Islam
I settori ritengo che di questo non suscita diritti inglesi ancorché dell'isoletta analoghi dovessimo e ittita eretto vengono persone là residenti all'operazione che andava fatta in Italia
E quindi c'era la procura dal dai lettori a lei esatto anche grazie tribunale se ritiene
Fa Vincenzo
Neanche lucertole sono
Circostanza
Chiamato finito stiamo tessendo
Con l'ordine
Solo
Per
Però
Prego
Allora
Credo che
Cioè
E
Il fascicolo
L'eccezione svolta dalle difese Berlusconi e Previti relativamente alla qualità del teste granché sulla richiesta di interruzione dell'esame
Dell'avviso di di dare l'avviso di quell'articolo sessantatré e centonovantotto CPP e la nomina di Difensore sentito il pubblico ministero
Rilevato che il teste è stato ammesso sul capitolato dedotto dall'accusa che esprime circostanza che di per sé non integrano ne possono integrare estremi di reato a carico del pianti
Intervenuto come procuratore per fatti specifici
Per responsabili amministrativi di società di diritto inglese la cui costituzione operatività non costituisce di per sé è reato alcuno
Rilevato altresì che tanto meno può a priori ritenersi un possibile concorso nel reato di cui al cappuccino numero due che l'imputazione del presente procedimento
E che la problematica posto della difesa potrebbe in via ipotetica sorgere solo nel caso in cui il teste rispondendo alle domande affermi circostanze che potrebbero integrare indizi a suo carico sia in relazione al reato
Per cui si procede sia per qualsivoglia altro reato ipotesi che nel breve scorcio di esame effettuato non è emersa che appare agli arresti Cartesio già ripetuto esame in diversi procedimenti penali
Del medesimo teste sul medesimo capitolato e comunque in presenza della quale soltanto potrebbe disposti l'interruzione dell'esame per questo motivo respinge l'eccezione della difesa e dispone la continuazione dell'esame del teste Grande
Diamo atto che interviene anche l'avvocato fare cassa
Visto che alla totale
Prego Pubblico ministero prosegua allora avvocato grandi io prima le ho mostrato quella missiva datata ventisei novembre mille novecentonovantatré lei stava leggendo una elenco di societarie o le riterrei la missiva perché vorrei da lei delle precisazioni
Comincia convocano Tapie da fare nel nostro colloquio dell'altro giorno quindi ci precisi perché avuto questo colloquio e qual era l'oggetto di questo colloquio a seguito del quale lei ha scritto questa missiva
E questa missiva perché è stata iscritta qual erano le ragioni per le quali lei ha inviato
Questa lampo
Perché stemmi Pollak l'ultima frase che sarei grato se volessi come ti ho anticipato al telefono fare in modo che tutte tali procurò quella ancora in essere
Venissero revocate in maniera che non ci siano più rapporti tra le società sopra elencate le varie persone pure elencate
Quindi io intendo ora ce lo dirà lei che con questa lettera lei non intendeva più svolgere la mandato per il quale era stato interpellato l'avvocato ministro
Esattamente ecco ci spieghi allora il contenuto del dialogo fatto commise qualche giorno prima che cosa era quindi questo questa missiva e le ragioni per le quali dalla l'ottantotto ottantanove al novantatré nel novantatré lei decide di non voler più occuparsi di queste società off-shore
Per semplicemente perché all'inizio era stato prospettato ha portato a Minsk come
Fare uno due operazioni invece nel tempo questo si era verificato e che sono state molteplici operazioni per varie società
Siccome non rileva la mia professione fare il procuratore di società mente versavano studio fa questo tipo di attività deciso APTV
Smettere e quindi ho comunicato a vita per i ritmi sulla mia intenzione di
Dopo quattro anni però perché quattro anni e poi nel novantatré si decide di non volerlo più fare
C'era anche un altro motivo il fino allora debiti come mense come ho detto prima l'aveva uno soci lo studio Carnelutti nel frattempo
Lo studio si era in qualche modo separato nel senso che all'ombra dei ritmi sarà fatto un suo studio crescano perché in Siemens e quindi anche quel rapporto di
Collaborazione normale fra anzi è una palla Puccini e per incappare che non venga bene segnali
Quindi anche quel rapporto di collaborazione che sistema interno allo studio per cui un ragazzo un po'pessimisti Milano rendeva dei debiti il servizio richiesto da qualcuno Londra non non esisteva più pieno
Deciso ospiti
DTT risolverà anche questo tipo di di troppo quindi era un problema di anche di rapporto tra lo studio Carnelutti e mi senso stanze per anche sì sicuramente
Senta Presidente io devo fare una contestazione perché ritengo che le spiegazioni che sono state oggi in dibattimento confliggono quanto meno sono in contrasto con quello che l'avvocato grandi e penso che sia un argomento importante
Le piste rispondendo a una precisa domanda del Pubblico Ministero nel verbale del diciassette novembre del novantacinque
L'ufficio chiede per quale motivo ebbe a rinunciare mandati la risposta fu lo studio decise di rinunciare mandati quando si ritenne che l'assunzione di responsabilità penali e civili erano eccessive
Infatti eravamo procuratore beneficiari di società che movimentavano ingenti somma di danaro per il nostro tramite senza che vi fosse chiarezza
Sull'origine di detto denaro e sulle finalità di Bari ma movimentazione
Poi il periodo la questione signor presidente del benessere però clamoroso nel Varesotto riteniamo la questione credo credo per il suo bisogno prendere atto che qualcosa bisogna fare
Non ho capito Presidente
Che fare un'opposizione o quant'altro ha dato una spiegazione nel verbale d'interrogatorio mi ha dato un altro ruolo che abbiamo fatto marciano abbiamo fatto
Per abbiamo reiterato la questione che avevamo fatto in precedenza perché ulteriormente si sta dimostrando la necessità che l'avvocato grandi obiettivamente non può essere sentito come teste proprio questa contestazione a ulteriore dimostrazione che di quello che noi già originariamente
Avevamo rappresentato la signoria vostra
Proprio perché conoscevamo
Lei cosa risponde su questa contestazione non mi scusi prima sulla questione letto la può rigettare però prima di fare l'ha risposto lui per rispondere sulla più in hotel Rome per quanto emerge quantomeno fatto la questione della rivale sul petto a verbale che non è emerso niente del proprio la questura lo fa più ritiene allora abbiamo anche o diamo atto che
La difesa le difese
Previti e Berlusconi
Ripropongono sulla base della tenore
Della risposta a suo tempo fornita dal teste odiarlo
In sede di indagini preliminari Veron sei presidenti odierno in sede indagini preliminari
La questione sulla qualità del medesimo
Chiedendo che venga interrotto l'esame con gli adempimenti conseguenti
Figurarsi mettiamo
Ah emessa la seguente ordinanza gliel'ha detto richiamata la propria precedente ordinanza
Rilevato che allo stato ancora non sono emersi dichiarazioni
Ancora non sono emerse dichiarazioni che possono ritenersi indizianti a carico del
Grandi
Rilevato che il contenuto della constatazione eh
Di per sé solo esperimento e una preoccupazione in relazione alla quale peraltro
Il teste tenne qui a rispondere
Solo esprimente una preoccupazione
E che su tale contestazione il teste deve ancora rispondere precisando il contenuto
E i presupposti di tale addotte preoccupazioni dispone procedersi oltre nelle sale
Deve rispondere per il sì
Sì e pensavo che
Difatti femminile
Sostanzialmente quello che dicevo prima sì lei ha detto di terribile di primo acchito c'ha detto
Non c'erano più questi rapporti con mi sa io poi non faccio di mestiere il procuratore sembrerebbe dalla contestazione qualcosa di più
Per noi va bene allora ci spieghi l'aver permesso avevo smesso perché c'era stata prospettata come fare avuto due o tre operazioni basso invece lungo passato molteplice
Le società arrabbiata per varie dell'agguato nel tempo perpetuato quattro anni più o meno verso comunque l'ha detto prima al PM
E poco per quel motivo era diventato ormai
In qualche modo stupido ombre va avanti nel senso che lei ha parlato di preoccupazioni penali e civili lei non le aveva avute all'inizio
Beh no
No riteneva di fare un'attività anche perché lo facevate normalmente mosso WTO dopo
Era la prima volta in assoluto sette questo non glielo so dire nel mio caso si lei come persona dello studio si
E quali erano queste possibili preoccupazioni Petko appunto quello che dicevo prima di passare talmente tante le operazioni di opporsi al seduttore
Così lunghe nel tempo duratura cioè un conto è essere Livigno deve diceva devi farmi Militello un acquisto di quote poi con l'acquisto di azioni finito lì
Altro conto S negli anni questo operazioni procedono vanno avanti il numero delle società criteri lasciamo Cocu aumentavano
Era quella preoccupazioni da questo momento smettete con qualunque collaborazioni lei smette di fare questa sua attività dopo questa lettera sì sostanzialmente sì
Prego Pubblico ministero contiene
Senta
Io però mare ancora capire
Visto che lei ha detto col tempo soltanto si è verificato che le operazioni erano multipli scissione immagino anche per somme rilevanti scrive
L'ha detto no ecco
E quindi soltanto con il tempo c'è stata una preoccupazione da parte Sua come Studio Carnelutti
Quindi quando lei subisce perché non c'era chiarezza sull'origine detto denaro
Lei che cosa vuole dire fa cento la premessa che ho fatto e cioè soltanto col tempo ci si è resi conto che l'operazione era volte epici che per importi considerevoli quindi sulla chiarezza del codice denaro lei in questo verbale che cosa voleva dire
Poco non mi ricordo comunque posso immaginare son passati tanti anni possiamo arginare che siccome arriva cioè non conoscevo nulla dell'operazione che trionfa perché in quel senso non c'era chiarezza io sapevo solamente la disposizione fisica che da lo sapevo nulla di più e quindi accetto conto ha detto basta sì benissimo
Senta le mostro sempre agli atti Presidente ecco un'altra missiva che e violenza che ricevendo questa missiva risponde e stiamo al cinque dicembre novantatré i e in inglese c'è la traduzione presidente ma penso che lui potrebbe sono due righe
Cosa risponde immensi
Ministro risponde cavo Giorgio grazie attuale tra il ventisei novembre
Il cui titolo ricevuta e del dodici punto della dell'allegato la lista lega sto aspettando istruzione su tutti questi punti
Quindi ci vorrà un po'di tempo prima che sia in grado di
Vedere le persone
Sul la la crociera Reichlin vedere la persona non è incollare al agli ampi Purtuc CPP sul primo giugno Silvio gli un grado grado di vederlo l'assessore una quindi parlo al singolare chi era la persona a cui doveva Mills chiedere delle cose
Voglio scoprirlo non gliel'ha mai parlato con lei
Immagino che forse il suo cliente o qualcuno dei suoi clienti cioè non lo so con che penso forti fisicamente ho capito
Senta lei ha fatto anche pontifici per conto dell'o liberi hanno
Non mi ricordo
Non mi sembra che fossimo procuratore politiche per il ritorno
C'è documentazione in atti da cui si rileva che lei anche è stato procuratore dello Liberia
L'opposizione sul progetto un altro processo sì filo Terenzi si sa benissimo che infatti a quel filato domande ammessi o no resterai mi pare che era lei ha detto non se lo ricorda ancora bene
Presidente proprio per le testimonianze che sono in atti le deposizioni Sonata quel verbale lui dice di averle fatte per la Liberia hanno Gwyn D'Alema in questo momento ne stiamo sentendo il teste se in questo momento il teste non si ricorda
Sarà la cioè una contestazione per no redento se come ha detto da ora visto che lei ha già deposto sul punto ecco arrivando anche a circostanza lei le armi sono state già quesiti perciò ne parlo
Io non ho i verbali non ho la documentazione non ricordo più cupa potrebbe esserti le ho fatte potrebbe essere proprio fatto e non mi sembra
Il suo stato punctum Turroni per quello studio ceduto proprio sul più del c.t. stracotto sta nel manifesto per questo motivo Baldini non c'è né se è lei abbiamo finito avrebbe detto che che era Rapone risulterebbe dagli antichi era già era era stato procuratore anche del lavoro di Imperia anti-Islam almeno in teoria non se lo ricorda non può non esclude non è affermato
Non ho altre domande preside sì
Le parti civili nessuna domanda perché non son costituite per questo reato le difese
Solo domatori lei ha fatto operazioni
In relazione ai movimenti di capitali operazioni bancarie o o con capitali liquidi
No fatto operazioni bancarie o con capitali liquidi cioè voglio dire con le borse bancarie tutte bancari sì sì
Possiamo congedare il teste
Anche per le difese bene grazie
Adottata da grazie
Allora
Ci restano un po'di cose da fare devo dobbiamo scioglie città
Era finalizzato la ma era un un riepilogo sulle cose da fare
Ci sono altri testi erano duecento no no no una centrale c'è l'avvocato parte Dini ma veramente sono due battute di pessimo che pure sono da circostanze ben va bene allora dopo allora interrompiamo cioè sono due tecniche per quanto riguarda il pm prenderanno pochissimo si parlerà interrompiamo fino alle due e mezza va bene va ma
Va bene allora siamo tutti prima anche l'avvocato pare sia arrivato invece professor Pecorella non viene avvocato Ghedini custodito da Vittorio introdurci sugli spazi
Allora diamo atto che alla ripresa dell'udienza è presente l'avvocato Ghedini anche in sostituzione l'avvocato Pecorella
E per il resto siamo non c'è la parte civile presidente del consiglio ecco mancano nessuno è presente per la parte civile Presidenza del Consiglio per la CIR l'avvocato Cingano
Eccetera Andrea
E non c'è
L'avvocato Montesano vero non mi sembra di Medea una e nessuna presenza per la parte offesa
Bene allora proseguiamo con la l'avvocato Bastianini
Uno Marie appartieni
Buongiorno avvocato si avvicina al banco
Io le ricordo che nella sua qualità lei ha l'obbligo di dire la verità deve stare un attimo piedi e leggere la dichiarazione impegnativa
Allora
Si accomodi
Sempre nel microfono un po'la voce alta dove si chiama
Marino Bastianini un atto a Roma
Il ventisei novembre trentasei
E poi residente a Mila camminano
Totale
L'indirizzo mio personale domicilio mio persona conta omicidio diciamo che crede in via Morone otto
Prego Pubblico ministero Annette estera
Avvocato appartenenti lei e titolare di uno studio professionale la fine degli anni ottanta vogliamo sapere in quel contesto storico lei lavorava in uno studio era titolare di uno studio chi erano gli altri avvocati
Sì
Ero solo titolare dello stesso studio Studio Carnelutti
Nel senso per titolare intendo sono il socio più anziano salti
Questa era la mia posizione ottantotto questa un alla fine degli anni Ottanta in questa è la mia posizione tutt'oggi
Tra i suoi collaboratori vi era anche l'avvocato grossi
Grassi scusi un grande grande
Sui
Sui senta poi collaboravate anche con la deve demenza
Che tipo di collaborazione scena o è una filiale dello Studio Carnelutti a Londra cioè così spicchio poi i rapporti tra i due studi professionali va recupero solo pubblici puro opportunismo corruzione più corretto
Negli anni settanta
Lo scopo di questa proprio se non era per noi quello di aprire un ufficio che fosse di rappresentanza operativa a Londra
Di fatto il suo
Poi sviluppo molto la sua attività come solo il sito l'inglese vale a dire cui si occupò non soltanto di fare della consulenza italiana in della consulenza il
Registrazioni italiana
A
Sì clienti prevalentemente studi altri studi legali inglesi
Ma estese la sua attività anche un settore di pertinenza della leggibilità
Quindi fondo una sorta di studio nello studio uno studio di sole si tolse inglesi nell'ambito dell'ufficio di rappresentanza del gusto di Lucca
Cosa che poteva andare bene andò bene per un certo periodo di tempo fino a che il tutto questo era relativamente ridotto
Quando invece l'attività
Diciamo di carattere locale
Svolta l'ambito della rigenerazione britannica prese
A prevalere sulla l'altra attività che era invece quella all'origine della formazione di quest'ufficio noi ci preoccupammo anche perché ufficio di Londra appariva agli studi inglesi e allora non ero ancora venuti
E a quest'ora fisso
E annoiata magari sono affetti se lo faremo nell'intervallo parlerò dell'Inter
Sul principio culture onorevole Julio avvenuta il mio avvocato perché tutto quello che lei dice non viene registrato
Non devono disturbare l'udienza tutto molto strano perdurava vasto morale che io perché secondo loro i due non c'è più né sono qui
Bernardo il carabiniere
Va bene
Non so se sospendiamo un attimo perché sembra un lavoro
Confidiamo nei carabinieri
è già nato già manager carabinieri informa lui è parla chiede niente allora così stavo dicendo che tutto questo poteva andare bene andò bene fino a quando non prevalse l'attività di carattere britannico su quella di carattere italiano perché perché
Dei confronti di Rispoli inglesi che a quell'epoca non essendo ancora venuti direttamente in Italia
Erano nostri
Buoni clienti
Noi cominciamo in quel momento ad apparire come dei concorrenti
E quindi preferivano dare lavoro ad altri studiosi che hanno
E questo per la semplice ragione che dando del lavoro
I inglese a noi che avevamo un ufficio che svolgeva del lavoro diritti inglese Londra potenzialmente risulta vogliono concorrere occorre
Allora a quel punto Benedetto a Menschen Hui non ritenevamo di poter continuare
Attività e questo quando lo collochiamo temporalmente
Ma dunque senta
Diciamo come decisione come attuazione lo convochiamo o a
Fine anni ottanta
Come però o decisione discussa colui per la discussione è stata una discussione sempre molto serena molto civile ma comunque difficile perché lui sperava contava su questa collaborazione controlli
E invece risale a un paio d'anni prima
Almeno due anni di esame della situazione come potrebbe uscire cosa fare cioè di fatto noi ci separammo
Lasciamo lui
L'ufficio Londra per cui poi ne fece una fusione con uno studio
Senta avvocato cominciamo pure una collaborazione tra devi The News in questi anni e voi avente come cliente la Fininvest cioè come si è sviluppato questo V questo rapporto
No io di questo non sono fa conoscenza diretta
Perché ripeto per due ragioni primo perché David Mills aveva dei suoi clienti diretto i particolari
Che grazie
E questo non significava che lui informarsi ne informasse voi era una derive anomalie di questo rapporto doppio dove c'erano due celai che ruotavano ma non sempre in sintonia
In secondo luogo lunedì si rivolgeva con una certa frequenza all'ufficio di Milano Studio di Milano
Chiedendo delle attività
Dei servizi di carattere
Legati all'attività di procuratore
Ecco in che cosa consisteva questa attività di procuratore e chi li voi dello Studio Carnelutti Milano agilità in qualità di procuratore solo con richiesta di inizio fax per cui spero
Dunque va detto che il viso essendo stato nostro socio sia pure un socio distaccato mai acquistato socio dello studio legale ma eravamo soci allo hanno quindi godeva presso l'organizzazione di Milano bienn ottima
Immagine perché era considerato a tutti gli effetti uno degli avvocati soci
Questo dava cui anche vastissimo margine di manovra nel senso che lui poteva manovre tra virgolette su cui poteva chiamare chi voleva nel nostro ufficio fossero soci o non soci
E ciascuno sapeva perfettamente chi era e poteva eseguire un riteneva di poter eseguire quello che descrive ecco perché lì c'era una sorta di affidamento fisiologico nera
Con lui nel rapporto
Senta come ci ha riferito poc'anzi in dibattimento l'avvocato grandi e venne nominato in quegli anni procuratore di alcune società off-shore cliente Fininvest sott'esposizione di Mills
Ne parlerò con lei grandi in questa
Collaborazione che intraprese grandi con ministro per conto della Fininvest
Sì un breve accenno certo punto devo dire che forse certamente mal felici ma io non non vi badai molto perché
Vedrà che lascia alle procure
Avviene con una grande frequenza l'ambito la nostra attività si tratta di costituire una società e che noi chiediamo procura al cliente il cliente ci dà procura a meno che non voglia vedere Rui dal notaio cosa certa è che non vuole fare al di là anche delle deleghe connesse con il contenzioso cioè il rilascio di una procura un elemento assolutamente fisiologico con allo svolgimento delle nostre
Quindi poi accreditando io Mills atti
Evidentemente una capacità professionale inibirsi intensi io non è che mi preoccupa il compito occuparsi in maniera particolare benissimo che ha dato delle procure
Con mi sembrava una cosa che rientrasse
Normalità
Senta è l'efficiente nome grandi di queste società off-shore di cui era diventato procuratore speciale per conto di mio una volta che accettò l'incarico
Non credo ma neanche glielo chiesi
Quindi lei quello all'interno e ha mai sentito parlare Oliverio per oggi no no no oggi all'epoca mai mai
E quanto ne ha sentito parlare però per la prima volta
Lo rinnovo l'opposizione su sulle sulle domande che riguardano un riprendiamo Cremona indicato nel capo d'imputazione c'è una presunzione respinta risponda
Dottoressa non cioè se faccio astrazione da tutto quello che al momento avviamenti
Lei forse dico anche dalla Procura della Repubblica lei fu sentito anche dalla Procura della Repubblica di testa recupero cioè e in quell'occasione e in quell'occasione del quinto secolo primo punto però nubi su un sicurissimo oppure il probabilmente il sito
Titoli come giudice senta è una volta preso dell'esistenza anche di una società con questa denominazione lei ne parlò con grandi cioè dicendo anche queste ed il procuratore speciale anche di questa off-shore
Va
Insomma può
No devo dire che quando
Ebbi notizia che
In tempi irreali
Che i grandi era stato
Convocato
Procuratore
Per per me
Come dire
Era tutto questo accadde come uno
Fu un fulmine a ciel sereno ecco io norme consapevole immaginavo le ragioni quando poi
SP
Evidentemente cercare di riavere da grandi etica grandi quelli notizie o quelle informazioni che lui era in grado di darne perché anche lui a sua volta
Per la verità seguiva risoluzioni di Melzo
Certe
Non era gravi danni più che tanto di spiegazione
E quindi tra le società off shore lei ricorda che grandi nominò anche lo Liberia
Senta dottoressa anche questo qui francamente no non se la ricorda no no a carica lei direi di no cioè o se lo fece non era una non è una società parte il nome Pizza certe ecco ma non è una società e evocava
Scenari particolari per cui era Ugo negativo scoordinato e io in tutta franchezza non ricordo neanche i nominativi delle qua
Quindi tornò
Adesso chiaramente seicento
Ma in quel momento cercando di mettermi in quel momento francamente non ricordo questo
Non ho altre domande Presidente
Ed è sceso
Secondo l'avvocato brevissimamente alcune
Precisazione
Lei come ha ricordato il suo procuratore è stato sentito nella fase dell'indagine
Credo che se si usa dire una volta sola dal dottor Greco benissimo sì
Antecedentemente a questo verbale di assunzione di formazione lei aveva avuto degli altri contatti con la Procura delle Repubblica cioè aveva avuto modo di essere sentito avuto degli altri colloqui con dottor Greco assolutamente
è sicuro avvocato perché io leggo qui glielo ricordo per la memoria sono passati molti anni e quindi ovviamente qui lei dichiara insieme la data ventidue novembre mille novecentonovantacinque dopo l'incontro informale tenutosi il giorno venti corrente mese allorquando seguito della convocazione da parte del signor io porto il mio collaboratore grandi cerca ecco può spiegarsi allora sì
Allora
Io mi riferivo quello grafico conta acquea che ebbe allora c'era stata ora confusione sì ma quello che io avevo inteso in realtà
In realtà il primo contatto avvenne non su richiesta del dottor Greco ma mi presentai io a perché quando Seppi
Era stato chiamato GRA che ragioni della convocazione era una delle ragioni e venivano prospettate e grandi era
Lasciava noi
Volto
Che sconcertato
A me pareva logico essendo grandi allora collaboratore e non socio dello studio che essendo il responsabile dello studio
Assumermi una responsabilità funzionale nei confronti di quello che poteva essere
Ha dedicato rimproverato richiesto non lo so nelle forme del caso ad uno dei miei collaboratori
E assumervi vedi una responsabilità funzionale per quello che era il suo accertamento visto che comunque i grandi non avrebbe potuto prendere delle iniziative se questo non fosse stato qualche misura comunque
Visto e approvato
Quindi lei diciamo come capo studio come il socio di riferimento dello studio è andato a parlare con il dottor Greco esatto
E questo colloquio non ha avuto alcuna verbalizzazione mi par di comprendere stato un colloquio informale vende
Sì sì sì sì
In questo colloquio informale lei ha deciso poi o a si è accordato con il dottor Greco di prendere delle particolari iniziative prima della sua deposizione e quindi parlare con qualcuno di fare qualche cosa dunque no
Io non presi sull'accordo oppure no di raccordo accordò in senso atecnico all'esilio gradito
No
Avvocato veri no
Io ero francamente perplesso per offrire
Preoccupato perché evidentemente non piace a nessuno svolge la nostra professione
Avere uno dei suoi collaboratori dette genere convocato procura
Per le vie brevi ho avuto anche sono arrivati
Finanzieri ufficio cioè insomma
è una piacevole osa
Richiede attenzione
Sollecito
Io andai a Greco essenzialmente
Capire cosa c'è vedete quello che
Poteva esservi detto comunque per cercare di aiutare
Grandi i limiti in cui questo poteva essere consentito e comunque per capire che cosa poteva essere fatto
Bella bici col servizio della giustizia diciamo così
Ma lo scopo quote del mio intervento fu quello vedi mettere in chiaro subito Borgo dottor Greco quelli che erano i limiti di responsabilità attribuibile a grandi
Di cercare di capire che cos'era il
Nucleo delle responsabilità che potevano essere
Secondo quello più scelte non certo questo Rocco lo compreso lo compreso l'avvocato
Ma al seguito di questo colloquio in cui lei serva a parlare colloqui in cui lei spiegano all'evidenza quelli che erano i limiti funzionali anche dell'avvocato grandi all'interno della vostra struttura lei poi successivamente prima di recarsi a rendere questa deposizione ufficiale
Fa qualche cosa di particolare arriva alla con qualcuno volevo appunto cercare di arrivare a una Roma e giardini sì sì ecco e questo suo intervento è un intervento che è collegato alla sua visita informale
Se i
Voglio essere chiaro su questo avvocato Ghedini collegato nel senso che
A me parte no subito dopo
Questo colloquio informale ma il giorno dopo
A me pare che il fosse necessario che io
Cercansi di capire meglio che cosa stava accadendo parlando ad eventualmente anche con
Deve mese
Cosa che io feci andando a Londra certo anche perché il giorno dopo già era apparso sui giornali
Cosa che ordinaria straordinaria
Insomma
Fatto sta che io mi trovai con
Articoli sui sui giornali mi trovai con telefonate giornalisti
Ecco grande insistenza
E in una materia di cui io conoscevo molto poco quindi fui né richiesto né sollecitato
Fare questo invece il perché oggi io capire
Quanti pieni d'acqua fresca
Si sta perché nulla dubbi era chiaro che cosa quindi fai spontaneamente reso merito trentuno mattina dopo la lettura dei giornali andò a Londra
Sì
E poi andò dal dottor Greco il ventidue
Le date soluzioni le dice che queste sono le dissi subito di sì io mi ricordo ma penso che la data l'aveva già concordata il giorno venti oppure no no no no no no gli ho telefonato Greco
Il
Il ventuno spesso seri dissi che volevo vederlo
Questo dopo aver parlato con mezzi questo dopo avere parlato Cisco
Senta e quindi lei ebbe questo incontro urgente in questi Londra con l'avvocato Mills eccetera
E e per qualche notizia nel suo le notizie sull'operazione non mi interessano perché ce ne ha già parlato l'avvocato grandi lei ci potrà le DAT Susan Boyle lui nome le dritte no perfetto non vi vedete ma le disse qualche cosa in merito a queste
Operazioni finanziarie londinese solo erano che era estremamente sorpreso questa
Convocazione ingrandire relativamente sorpreso per il
Tutto
Diciamo la copertura mediatica che era stata data questa cosa perché si trattava di operazioni perfettamente legittime i assurdo assolutamente sintonia tutte le regioni d'Italia
Ringrazio no nessun'altra domanda
Avvocato carrozze in buon giorno
Io volevo tornare un attimo su quel
Su questo aspetto
Ecco
Tacito scusi lei
Si occupa
Nella sua attività professionale diritto penale no
Io mi occupo
O di diritto civile essenzialmente della parte societaria
Ecco
La nel colloquio diciamo informale
Che lei ebbe con il dottor
Quale fu
Sostanzialmente il contenuto di questo di questo comunque ce lo può cortesemente riferire
Senta tempo è passato la sostanza è che
Io volevo cercare
Il sapere quelle notizie che si potevano avere su che cosa
La motivazione che aveva portato grandi ad essere convocato in questa
Varie
Qui
C'era il la circostanza che le carte un fascicolo che dovevamo in studio
La
Oggetto di era comunque
In mano la guardia di finanza e dei le copie delle procure erano già
Presso la Guardia di Finanza che credo ne avesse trovate presso i vari istituti bancari dove erano state fatte delle operazioni compravendite azionarie per i si trattava
Essenzialmente che capire
La provenienza di queste procure la ragione di queste prove quindi questo è quello che
Io mi resi conto che la il nocciolo e la questione
Ecco parlaste del processo parlaste del processo
Cioè del processo che si trova nella fase del delle indagini parlaste non so chi sfotte sì
Investigative ogni ipotesi creato nelle quali poteva essere coinvolto lei o qualcun altro
No non in questo senso video
Io ricordo che i
Come dire c'erano queste procure che sembravano un po'come appeso a un chiodo cioè dice va be insomma queste procure che gli ha dato come
Da dove vengono cosa gli accade ce l'aspettavamo sì ma c'era scritto che pare alcune ritmi spesso forse tutto e non mi ricordo adesso
Non ricordo comunque
Si chiedeva ai grandi di dare delle notizie maggiori su tutto l'iter diciamo che aveva portato al rilascio di queste procure a questa era tutta una parte dei grandi non conosceva e tono conoscevo nemmeno io ed è quello che dissi immediatamente
Sì dico oltre questo aspetto relativo a grandi voi non parlaste di altro
No cercando di ricordare se ci furono altri sì sì fanno dello studio si parlò di di quella che poteva essere
Gli argomenti
Parlaste per esempio non so che le indagini su per i più dell'indagine sulla società novantotto a sì questo dato cioè mi chiese asilo
Sì io conoscevo una società tanto con la crisi
è ha totalmente sconosciuto il nome non sapevo assolutamente di cosa si trattasse
Ecco ma e poi lei quando si recò o all'ombra si fece cenno di questo colloquio avuto con Greco amministra
Ma sei io vammi sempre sì o no no ricostruito cerca protezione più fece vedere Abs i ritagli dei giornali vennero peso al mattino riguarda
Con l'estero
Poiché gli esiti e grandi era stato convocato
Procuratore
E e dissi anche che io ero andato destinate e cercare di capire
Comunque per non lasciare grandi in questa situazione
Fu in quell'occasione che lui mi disse non capisco perché cioè tutto questo grande rumore un'operazione assolutamente legittimo gli chiesi anche
Se lui conosceva una società chiamata tanto mi rispose Europe
Non posso assolutamente risponderti
Ecco noi i feriti altro
Come scusi toglili serial però
Per i fili e quello di cui io ero a conoscenza di quel momento vale a dire che ero stato dal procuratore da Greco che dottor Greco mi aveva
Chiesto di queste procure che cos'era l'iter formativo
E quindi
Vigilare girai questa domanda per la verità agli aiuti dai più o pro domo mea perché io volevo sapere da lui
Che cos'era la ragione della conferimento di queste strutture visto che non ha detto prima a me sembra che lei che qui abbia riferito qualcosa di diverso
Perché
Quando fa riferimento al colloquio avuto con milza
Lei dice di aver rappresentato a mista quanto segue
Quindi
Io ho riferito delle indagini condotte dalla Procura di Milano sulle società off-shore delle quali grande risultava proprio del procuratore e te le ipotesi investigative giuridica
Che su tale vicenda la Procura poteva fare ed ancora ho rappresentato l'interesse dell'autorità giudiziaria italiana interrogare il milza
Ecco questo mi sentii qualcosa di diverso rispetto a quello che non fecero no quest'ultimo punto è vero sì cioè o completamente dimenticato ad Amato il primo chiedo scusa poi tornò per ecco perché alla cominciamo dal primo
Miglior prima conosciamo credo che mi sembra diciamo un po'più ampio rispetto a quello che lei ha riferito no perché quello dice gli ho riferito delle indagini condotte dalla Procura di Milano sulle società off-shore
Cioè delle quali grande risultava procuratore e per l'ipotesi investigative giuridiche su tale vicenda la Procura poteva fare allora lei ha detto scusi a lei ha detto che non si occupa di diritto penale e quindi evidentemente ipotesi diciamo giuridiche da solo mole può fare
Che i appunto certamente per privare il colloquio con il dottor Greco non conosceva nessuno sviluppo investigativo e intenti lei vada greco il ventuno ma dal ministero il ventidue vada greco
Allora vediamo se si allora pr rispondere alla contestazione no
Non ho mai semplici di evidentemente una ricostruzione sommaria di un fatto che si svolse fra due persone che si conoscono si conoscevano da tantissimi anni che adoro ha lavorato assieme e che Lenin
Una semplice
Rappresentazione si si svolse così e io compresi i giornalisti di evidenti sui giornali era scritto che c'erano tutte queste indagini su questa già era fatto il nome del lavoro ai temi questo me lo ricordo benissimo e gli fece vedere c'erano anche le ipotesi investigative sui giornali
Che addirittura i giornali riportavano le ipotesi investigative
I giornali dice io direi no no ipotesi investigativa o no dicevano guai c'erano delle indagini in corso adesso per me ipotesi investigative forse sono già credo possono essere già riferibili a delle indagini forse e quindi e che riguardavano Laura Iberia che riguardavano un avvocato dello studio Carnelutti eccetera eccetera
Quindi questi uffici
I quali Cornali si trattava come ce li ha questi giornali che parlavano di giornali del giorno Pinti
Ma forse ventuno che parlavano di queste vicende legate
Dovrei passano ricostruibili perché basta prendere il Corriere della Sera no dico così la Repubblica del di quei giorni si trovano perché si tratta di giornali del ventuno
Sì
A Benitez uno che giorno è questo immediato ricorda perché perché è importante perché io mi limito a Venezia apposta però Venezia c'era un convegno sulle società edemi da Venezia per parlare con Greco il giorno dopo quindi ricordo credo che fosse un
Comunque credo che basta sfogliare gli archivi del della stampa si trova quindi tutto questo che sta scritto qual è l'appreso dai giornali
E indica sì direi di sì tranne tranne quest'ultimo punto era quello sul quale volevo rispondere in precedenza vale a dire che dopo quello che io hanno spiegato a Greco come era la stessa spiegazione che votato in precedenza alle domande dottoressa Boccassi
E e lunedì sedici e benissimo investiremo indagheremo
Di questo genere su terribile s'basta ecco parte quindi lei poi ha anche detto una cosa piuttosto precisa porrà presentato l'interesse l'autorità giudiziaria italiana interrogare il mix quindi c'è voglio dire questo chi glielo disse questo il segreto sentiremo mi sentiremo bis
Va bene questo grazie
Trazione se lei consente Presidente avete avuto come studio rapporti professionali con il gruppo Fininvest sta
Dunque all'epoca dei fatti ovviamente
Come studio al di fuori al di fuori e quello che poteva venire da vidas di quello che poteva cioè e come Studio di Milano
Io una sua risposta data all'epoca quindi io le faccio la domanda se voi avete avuto con lo studio Carnelutti rapporti col gruppo Fininvest no grazie Zoff
Possiamo però corregge il teste Pubblico ministero
Grazie signor Carta può andare
Ispettore perse
Sì
Che non vuole essere ripresa quindi
Quindi alla riprende catrame
Abbiamo già accusata di usare il tre
Allora anche lei devo ricordare che viene sentito come testimone sia un attimo in piedi all'obbligo della verità e deve impegnarsi con quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto si accomodi
Allora lei si chiama Di Persio Giovanni nato a Brizioli diciannove undici sessanta ispettore della Polizia di Stato si è domiciliato dove per questa sua funzione residente a pescata in via Savonarola cinquantuno sei
Prego Pubblico ministero all'estero
Ispettore lei da quanti anni presta servizio alla allo scopo
Io attualmente dallo score non sono più in servizio attualmente sono in servizio alla squadra mobile della Questura di Pescara
Recentemente Playmen quanti anni ha fatto ha prestato servizio presso lo scopo presso lo scorso lo Stato per un anno e mezzo aggregato
Venivo da Palermo dalla squadra mobile di Palermo e in che periodo è stato aggregata o alla Schola
Novantacinque dal novantacinque al dal novantasei al novantasette novantasette fino al novantasette
Quindi lei nel periodo di aggregazione dallo scosse anche occupato delle indagini relative a Renato Squillante Attilio Pacifico
Sì io sono stato inserito in questo gruppo che già avevano iniziato le indagini ai primi di febbraio del novantasei
Senta e e quindi in questo periodo che è più breve per lei che va abbiamo detto asse tra novantasei diciamo collochiamo al marzo novantasei che quella data degli arresti presidente
Lei ha avuto modo di fare servizi sul territorio nei confronti di Pacifico Attilio
Sì ho svolto qualche attività
Senta lei capitato queste volte che aveva come obiettivo Pacifico Attilio di verificare che lui andava in via Cicerone numero sessanta
Sì in una circostanza il il giorno diciannove febbraio
Si recò in via Cicerone sessanta intorno alle sedici e quindici
Cioè quella quella rara solo più andò da solo raggiunse l'abitazione da un'auto con un autobus col posso consultare un attimo Frentzen autorizza l'appuntamento era stato era stato già prefissato con con l'onorevole
Per mezzo di una telefonata intercettata
E quindi quindi obiettiva seguendo pacifica perché sapevate che quel giorno probabilmente poteva recarsi in via Cicerone sì la telefonata era precedente l'inizio del mio servizio e quindi
Non facendo in tempo recarmi sotto casa sua andammo sotto l'abitazione di spie tali Giulia che era la segretaria e in effetti Luigi un sellino e poco dopo uscì intorno alle sedici
E andò con un autobus da via Lepanto raggiunse via Cicerone al civico sessantasei quindi saltando accedere al civico settanta l'ho visto solo a cedere al civico sessanta non sono entrato perché c'era stata una telefonata precedente
Ok
Senta quanto tempo lei ricorda se trattenuto Pacifico e civico numero sessanta
Quindi dalle dalle sedici e quindici
Dieci mila del Ticino quarto novantasette venti quindi in tutto un'ora onoranze poi lei che cosa poi pacifico che cosa ha fatto a piedi si è avviato ha preso il fucile di nuovo si è scontrato con qualcuno
Si è recato a piedi nello studio suo di via Mazzini ho capito
Senta lei ha sottoposto dei servizi che ha fatto lei di verificare altre volte che Pacifico Squillante insieme si sono vorrei che altri in date successive a queste donne il in via Cicerone numero sessanta
Io non cioè non ricordava risonanza
Senta
Lei
Ha detto che la lei ha cominciato a fare questi servizi osservazione quindi dopo il parto Ghedini cioè dopo che è rapidamente in Olanda la la microspia al bar tombini
Senta e a parte signor Renato Squillante ha avuto modo di seguirlo ricorda delle circostanze particolari di servizi quei pochi servizi che lei ha fatto in quel periodo
Sì qualche volta l'ho anche seguito insomma che una
Di torta qualche circostanza particolare
Il due marzo
E cioè il venti febbraio praticamente
Dottor Squillante
Giunse alla stazione Termini da Napoli perché
L'aereo dato
Viaggiava a lui e la moglie insomma per motivi mamma inserirsi nella stanza lei come come l'avete saputo e sette tele opere tre generazioni certo quindi giudice allora giunse alla stazione termini
Verso le venti venti e cinquanta
E con un taxi raggiunsero l'abitazione di via Flaminia scese la moglie con lo stesso taxi dottor Squillante Aldo alla che all'abitazione del dell'avvocato Pacifico e poi lei ho visto quanto è rimasto in via Panama è rimasto fino alle
Ventidue e trenta
E poi che cosa ha fatto
Arrivate sono richiamato unta sempre andando proprio sul ed è sceso da solo da via Panama era la sua uno solo quindi lei l'ha vista entrare da solo il rifiuto assoluto
Altri servizi diretti osservazione che lei ricorda in particolare su Squillante prima ovviamente dell'arresto di quest'ultima
Praticamente il due marzo del novantasei
Iniziamo un servizio pomeridiano intorno alle sedici e trenta sedici sono sedici e trenta circa era il mio servizio
Dopo o di di tempo insomma diciassette intorno ai diciassette
Usciti casa con la con la propria autovettura Alfa trentatré e alla nella vicina via Mazzini si fermò a fare effettuare una telefonata da una cabina
Dalla cabina pubblica una cabina pubblica
Facemmo un giro per non fermarci dietro come ritornammo sul posto constatammo che praticamente non non c'era più ritornai sotto casa e alle all'incasso insomma intorno alle diciotto dopodiché riuscì nuovamente
Squillante Sampras andante sempre scritto
Dopo verso le diciotto e trenta prego uscì nuovamente si recò al lungotevere Mellini al civico trentaquattro dove abita la dottoressa Augusta Iannini che magistrato
Dalla procura di Roma
Questa cioè io l'ho visto solo entrare al civico però precedentemente c'era stata una telefonata che si erano dati un appuntamento
Dopodiché è uscito tardi
Non è mai stato a casa della dottoressa Iannini un ordine del giorno era da solo squillano solo da solo
Alle diciannove e venti si è recato diciannove venti circa insomma si è recato a piazza Sant'Eustachio dal Parri interno al parco Sant'Eustacchio feci una telefonata
Fece una telefonata da una cabina pubblica che i abbiamo chiesto nemmeno tabulato insomma
E quindi intanto dalla sala ascolto ci avevano avvisato che
Sull'utenza intercettata da quella dell'abitazione
Disco Squillante
Era giunta una telefonata che lasciavano un messaggio alla segreterie telefoniche come cito sulla relazione professionalmente dice se lo scusa ma c'è opposizione che il teste Contrini a
Citare il contenuto di interazione ritelefonare così solenne ad essi adesso fa non ho fatto altro fino
Sì passò l'ordinanza del tribunale c'è opposizione sì ma solo ai fini di spiegare le successive attività dove lui si è spostato
Mi pare che sia altrimenti impossibile capire quanto quindi pare Amantia opposizione respinto
La Cina e l'India allora le Manhattan arrivata una telefonata
Sulla segreteria telefonica lasciavano messaggio sono Cesare mi trova casa
Qui
Lanciano avevano sbobinato e Londra sono da ciò avete fatto altri invita altri gli appostamenti no no allora non era necessario di nome non era vietato né che fosse necessario vanta una riorganizzazione amo solo dopo
Insomma ed è voi conoscete io no
Quindi io pensavo che stesse parlando di una dato ulteriore per rispetto al quale vanno a fare il servizio di appostamento non è così è quindi non le teniamo conto di questa telefonata
Dentro la sala ascolto per precisare nella sala ascolto dice l'operatore
Che al personale che era fuori comunicavano tutto quello che stava succedendo sul personaggio seriamente formale dico solo l'effettivo disegni eventualmente il dato
Di conoscenza che giustifica la sua successiva attività quindi se sono un dato di conoscenza ma poi voi non andate non fate niente
è inutile che lo dica perché le intercettazioni no sono agli atti vincoli non non sono utilizzabili
Quindi alle entra al bar Sant'Eustachio fa questa telefonata da una cabina pubblica alle diciannove e quaranta entrato al civico tre di via Sant'Eustachio quindi proprio là vicino
Cult ore vicino al bar era bar Sant'Eustacchio governabilità e adiacente saranno cinquanta metri
Alle ore diciannove e quarantaquattro qui c'è un altro intercettazione
Praticamente dall'utenza intercettata in USA lo squillante la moglie del dottore
Si chiama mettiamo il numero se
L'intercettazione il numero dove era entrato il dottor Squillante praticamente era il numero dell'abitazione dove era entrato lui unicamente nessuno
E vai
Vicino al barocco stralcio dico tre al civico tre voi fate accertamenti su chi abita al civico tre sufficiente su chi non c'è è un palazzo certa è un palazzo ma noi dall'utenza telefonica vediamo che è intestata a una società Wellington S.r.l. poi sono state sviluppate però non perché entra in un palazzotto UPI tra gli altri voi appurate in base alle vostre investigazioni che c'è una tale società come si chiama Wellington momento S.r.l. altre accertamenti che saranno agli atti sono relazioni che hanno svolto altre persone poi
Poi alle ore diciannove e cinquantacinque
Stato visto recarsi ce l'abbiamo seguito fino a piazza Farnese entrato al civico quarantotto è uscito alle venti e cinquanta
Piazza Farnese
Civico quarantotto è uscito alle venti e cinquanta per ritornare a casa alle ventuno sempre da solo era la renderà da solo era sempre apporto dall'Alfa tre lattoniere nell'altra autovettura erano ecco quarant'
Cioè civico civico quarantotto e la palazzina dove abita l'onorevole Previti sì sì
Non ho altre domande Presidente
Chiedo scusa
Io volevo un attimo ritornare
Al al pedinamento del due marzo novantasei perché lei ha riferito
Parlando i Squillante
Alle diciassette circa ha effettuato una telefonata da un apparecchio pubblico s'è un po'sì qui io leggo l'indagato a bordo della sua altresì diretti in viale Mazzini là dove alle ore diciassette circa effettuato una telefonata da un apparecchio pubblico
Poi dopo la rete
Quando lui è entrato dentro la cabina noi non ci siamo fermati abbiamo fatto il giro della per ritornare indietro come siamo tornati non c'era più
Ho adesso questa ricostruzione contrasta in contrasta a mio avviso almeno con la ricostruzione che perché è stata fatta in un'altra relazione dei PG redatta dall'ispettore Ragone perché l'ispettore Ragone parlando sempre del due marzo del pomeriggio del due marzo dice
Alle ore diciassette circa Squillante Renato si è recato presso l'abitazione del citato figlio Maurizio
Dove dopo aver parlato con quest'ultimo dal citofono e ti nuovo ritornato a casa ora mi sembra che le due cose siano diametralmente opposte nel senso che loro che tra l'altro l'hanno seguito sembra dal momento in cui lui è partito al momento in cui è tornato
Fanno riferimento ad un accesso presso l'abitazione del figlio e ad un ritorno a casa
Credo che non si pensi mentre invece non vi è nessuna traccia
Di questa telefonata fatta dall'apparecchio pubblico né tanto meno lei ha riferito di questa circostanza relativa al figlio Maurizio ecco lei che ribadisce o come spiega perché lo stavate seguendo in due però non si può trovare in due posti diversi una persona non è che lo stavamo seguendo in due
Loro erano quelli che avevano fatto il turno di mattina e io ero quello che faceva il turno di pomeriggio
Sono arrivate per noi l'ordine di servizio e sedici e trenta ma non è che c'è tassativo cambio sul posto sedici e trenta cioè poteva anche oscillare
Quindi io sarò arrivato in effetti sedici e trenta circa per noi è molto indicativo potevano essere anche quarantacinque quaranta euro scusa l'equità un orario preciso che non sono le sedici e trenta lei dice
Alle diciassette circa Hi Fi tua ad una telefonata da un apparecchio pubblico e qui qui dice alle ore diciassette circa Squillante si è recato presso l'abitazione del citato figlio Maurizio quindi l'orario è lo stesso uno dice che sta a piazza Mazzini a fa la telefonata l'apparecchio pubbliche è un altro dice che sta presso il il figlio Maurizio mi sembra due cose abbastanza diverse o sbaglio
Si sono stando agli atti sembrano diverso è però che cosa può essere successo le spiego se allora innanzitutto questo pomeriggio questa circostanza era assolutamente irrilevante lo diceva che era arrivato per noi è un avvertimento è una valutazione mia sul posto la somma sesso e non è che poteva essere tant'è che non abbiamo chiesto il tabulato della cabina proprio perché non ci interessava caso le scene che ci sono delle volte nelle quali per l'irrilevanza può essere allocata realtà estensi fanno le domande
Specifiche che cercò il piccione maggiori risposte dure parole sono adeguate questo ciò voglio allora insomma
Lei gli ha visto questa andata alla per abitazione ne ho visto mio marito assolutamente perché noi cosa intende per diciassette circa le spiego
Quanto che han tratto dentro la cabina io ho guardato l'orologio poteva che erano tra le diciassette e cinque appena passate le diciassette cinque diciassette sei quindi Karl non avevo calcolato preciso l'uscita di casa
Da casa sua Finolli sono è un attraversamento di un ponte praticamente saranno quattrocento metri cinquecento metri che alle sedici di pomerio al diciassette di pomeriggio ci vogliono due minuti ho calcolato di Occhetto diciassette circa l'uscita proprio perché non avevo visto l'orologio al momento dell'uscita ma ho visto che quando stava telefonando erano le diciassette cinque diciassette sette insomma con quel suo momento di osservazione l'orologio ecstasy sua servizi inizia con Squillante che è stato a fare che cosa io alquanto che lo vedo io esce di casa cioè esce con la macchina dal cortile noti casa
Perché potrebbe anche essere che rientrata non è sceso dalla macchina e subito riuscito vale
E non è assistito alla la la
Ma i colleghi non lo seguivano fino a dentro casa Cerullo sganciavano quando vedevo che stava andando verso l'altare operante che ha accettato prima l'avvocato lei è in grado di dirci chi era il suo predecessore nel servizio sì sì
Cioè lei sostituì dall'ogni loro stavano la mattina io andavo il pomeriggio
Ma che era era pacifico che uno si muovesse sono se arrivavano gli altri
No no non era così cioè a volte andavamo albori avanza il mega c'era il cambio sulle cose non era non era ancora servire il problema è molto semplice questa relazione c'è scritto che alle diciassette circa squillante stava presso il figlio Maurizio un'altra nazione c'è scritto che stava invece in una a telefonare da un apparecchio pubblica viale Mazzini questa relazione nella quale tra l'altro gli operanti Ragone danno atto di averlo seguito sempre quella circostanza non è detta
Molti di noi l'abbiamo fatto presente al teste il teste cioè da quella conferma la formazione cioè ci sarà la discussione e vedremo che cosa Marrazzo l'ispettore ha come presupposto la facoltà di non rispondere
Allora quattro
Buongiorno ispettore Bongiorno
Solo qualche precisazione
Presidente non c'è consenso del pubblico ministero se volete produrre tutte e due le relazioni se lo ritenete il Pubblico Ministero e consenziente a produrre le dovevamo qualcos'altro
No seppur lenta tutt'narrazioni per e non ci sono opposizioni da parte basta una sola fatto entrarvi per essere più interesse mi interesserebbe molto sentire la persona logore
Vicenda parlando al bambino cioè o comunque non parlo
Cioè avvocato Quattrocchi a lei la parola allora ispettore
Volevo solo precisare alcuni dati temporali lei quando inizia a prendere servizio di osservazione pedinamento conche incarico specifico se l'ho avuto
Si riferisce sempre a questa che stiamo parlando questa situazione del due marzo
No no del due marzo in generale ha in generale
Agli inizi di febbraio sono arrivato lì alla questo a lavorare con questo gruppo e con quali incarico
Cioè lei aveva un carico specifico o non non c'era Monica torno lì c'era un incarico specifico
Si lavorava in gruppo eravamo cinque ispettori sì e di giorno in giorno meritavano si organizzavano i servizi in base alle esigenze insomma ho capito
Senta poi volevo venire all'episodio del diciannove febbraio una pedinamento dell'avvocato Pacifico che lei riferisce entrare nel portone di via Cicerone sessanta se lei ha seguito dentro il portone l'avvocato Pacifico non avvocato Giano tetto anche prima non si è fuori come l'ho vista entrare mi sono fermato fuori sì
Perché avevo già intuito Granada degli altri delle intuizioni non l'ho seguito fino dentro lascerei perdere il non sapere se lei l'ha seguito e ha visto dov'è entrato non solo al civico sessantatré senta quante altre volte cioè lei fino a quando ha prestato servizio
Fino a quando il giorno preciso non me lo ricordo nemmeno comunque tutto il novantasei sicuro
Fino a dicembre novantasei quante altre volte ha visto entrare l'avvocato Pacifico in via Cicerone sessanta per me sono in questa circostanza l'esercito va bene grazie
Infine si aspetta
Grazie senta ispettore lei ha svolto accertamenti relativamente alla servizio diciamo di appostamento al bar Mandara
No non ho fatto nessuna attività per il Parma andava neanche il giorno o neanche il giorno due erano delegate altre persone per quel sì lei non sa riferire nulla propose non so che c'è stata la circostanza largo però non conosco i particolari non era quel giorno dove ci sono per quanto riguarda
Grazie non ho altre
Pubblico ministero concludere l'esame grazie grazie può andare
I testi sono finiti presidente cioè nel senso che sono definitivamente finiti per il Pubblico ministero poi ovviamente c'era nell'elenco
Sulla
Sì allora dobbiamo mettere a posto alcune cose del titolo il tribunale adesso darà lettura della ordinanza con cui ha sciolto la riserva sulla questione erogatori veramente
Probatoria dalla richiesta di acquisizione e di esame e voi invece
Sana diffidenza richieda Francia serve sulla c'è
Nella Pubblico ministero
Io ho visto che alcuni Manno multiproprietà
Pochi sono in comune anche ad alcune discese soprattutto spillando e parenti
Allora volete villa Musciagli alla Riserva autovetture
Allora
Sulla richiesta del pubblico ministero di acquisizione di documentazione bancaria costituente allegato alla rogatoria pervenuta dalla C del Principato di testare
E trasmessa alla Procura generale presso la Corte di appello di Milano al ministero di più della giustizia in data ventuno nove due mila e uno nonché di ammissione in qualità di testi
Dei signori Cornelia Ritter e Mariotti del sentite le altre parti in contraddittorio scioglimento della riserva assunto all'udienza del ventuno gennaio due mila e uno
Osserva in via principale e sostanziale tutte le difese hanno contestato la pista l'acquisibilità dei documenti di cui trattasi con riferimento al fatto
Che non provengono da una richiesta rogatoriale attiva ma sono allegati alla richiesta rogatoriale passiva che peraltro come hanno evidenziato alcune difese in quanto tale non entra ancora stata sottoposta al previsto va nel giurisdizionale
Valuta il tribunale che affrontare la problematica in esame ancorando la la constatazione che la disciplina sulle rogatorie passi nel nulla dice in ordine l'acquisibilità di documenti o addirittura dando per pacifico
La potete ecco presupposto per l'unico mezzo per venire in possesso
Ai fini di acquisizioni di documenti fatto informati all'estero sia l'inoltro di una rogatoria attiva non è adeguato alla luce delle norme in tema di inquisizione dell'ordinamento stabilisce pare innanzitutto doveroso riflettere che la normativa sulle rogatorie passive disciplinare procedure di ammissione
E quant'altro si riferisce alle condizioni modalità e termini secondo cui viene o meno prestata l'assistenza giudiziaria richiesta dallo Stato estero
Non vi era motivo per il legislatore italiano di disciplinare l'acquisizione giacché in tema di rogatorie passiva la questione si esaurisce con il suo oggetto che è quello di fornire o meno all'autorità estera quanto richiesto
In altri termini non è al disciplina sulle rogatorie passive che regola tutt'altra questione che non l'acquisibilità di atti e documenti cui deve farsi differimento così che non risultano conferenti gli argomenti circa il patto
Che ancora la cassazione di ridisegnare il quale altre autorità giudiziarie oltre Milano
Devono occuparsi della rogatoria passiva di cui trattasi e che comunque non è ancora intervenuto al vaglio di ammissibilità
Dall'esaurimento di questa procedura dipenderà semmai solo se sarà dato meno esecuzione rogatoria ma non si vede come da ciò possa accontentarsi circa l'acquisibilità o meno dei documenti in questione
Quanto alle rogatorie attive persino superfluo osservare che la relativa disciplina è prevista nei casi in cui nell'ambito di un procedimento penale italiano l'autorità procedente debba ricercarlo acquisire
Fonti di prova che stanno all'estero e per cui ha necessità di richiedere l'assistenza giudiziaria del Paese competente
In questo caso il problema di acquisibilità il tuo ed utilizzabilità del materiale probatorio così è pervenuto è stato specificamente disciplinato dal legislatore che attualmente non a caso riferendosi rifacendosi alle due ontologicamente differenti categorie di prove documenti atti
Ha stabilito che i documenti sono sempre immediatamente acquisibili al fascicolo per il dibattimento così come i verbali piatti redditività chiunque assunti mentre i verbali di altri atti possono essere acquisiti solo se osservate
Determinate garanzie difensive articolo quattrocentotrentuno lettera d ed f CPP ma il legislatore non sia limitato a disciplinare le rogatorie attive i criteri di acquisibilità degli atti assunti all'estero a seguito di rogatoria ha infatti altresì dettato la norma di cui l'articolo settantotto delle disposizioni di attuazione
Non a caso inserita tra le disposizione relativa alle prove e che ha per oggetto la posizione di limiti opposizione acquisibilità di atti di un procedimento penale straniero
La stessa esistenza di una norma del genere contraddice l'affermazione secondo cui sarebbe acquisibile solo ciò che proviene da una rogatoria attiva per cui dispone in dettaglio già all'articolo quattrocentotrentuno le terapie dette CPP
Attesta viceversa che il legislatore ha preso in considerazione l'ipotesi che non l'ha seguito di rogatoria ma per altra via
Per esempio appunto a seguito dell'inoltro di una richiesta
Di assistenza di un altro Paese ovvero a seguito di una richiesta di estradizione ovvero a seguito di consegna spontanea
Da parte di legittimo detentore pervenissero all'autorità giudiziaria italiana ha atti di un procedimento penale straniero
Di valutabile valenza probatoria nell'ambito di un procedimento penale di competenza della città emiliana così ponendosi il problema dell'allora acquisibilità ed utilizzabilità
E la disciplina dell'articolo settantotto disposizione attuazione diversa da quella dettata per gli atti pervenuti per via rogatoriale
è significava significativamente riproduttiva quando si tratti di atti compiuti dall'autorità giudiziaria straniera di quella dettata dall'articolo due tre otto CPP
Per l'acquisibilità di atti e di altro procedimento il che esplicita anche che il legislatore ha ritenuto di fare riferimento alla normativa generale
Sull'acquisibilità di atti assunti in altro procedimento penale
E per gli atti irripetibili assunti da organi di polizia quelli cioè che ha stregua della normativa generale sarebbero acquisibili to cure ex articolo quattrocento trentuno leggera bicipiti ha tolto non verte così in materia di atti provenienti da rogatoria per cui la disciplina dell'acquisibilità identica a quella della lettera b giacché i criteri usati nella lettera di sono unicamente quelli della irripetibilità e delle modalità rude attoriali
Ha dettato la necessità del consenso ovvero del previo esame dell'autore degli stessi
Vale a dire niente altro che la stessa regola generale per cui la prova dell'attività compiuta dalla polizia viene acquisita mediante l'esame il contraddittorio dell'operante ed allora unica questione effettiva ad avviso del tribunale è costituita dal fatto che l'articolo settantotto disposizione attuazione disciplina espressamente il solo i verbali gli atti di un procedimento penale straniero
Che non menziona l'altra categoria di proprie quelle documentali per come dispone soltanto la norma generale dell'articolo due tre quattro con la previsione espressa di acquisibilità
Si tratta allora di interpretare questo silenzio del legislatore per accertarne la valenza che in proposito ritiene questo tribunale che considerazioni di ordine sistematico consentano ragionevolmente vi conclude che anche per i documenti sempre che risulti che facciano parte di un procedimento penale straniero
E quindi apprese da un autorità giudiziaria nelle forme tipiche valga la regola generale di acquisibilità
In primo luogo osservarsi che l'acquisibilità senza limiti dei documenti
Tranne ovviamente quelli anonimo più precise un riproducenti voci correnti nel pubblico si fonda sulla particolare natura dei medesimi esistono al di fuori indipendentemente dal processo
A differenza degli atti che si assumono nel processo determinate garantite condizioni
In ordine a un documento di provenienza accertabile giacché questo è l'unico criterio di utilizzabilità come afferma sul punto la stessa relazione al codice dell'ottantanove
La sola garanzia ulteriore porre in discussione la sua autenticità e questo può sempre avvenire nello stesso procedimento in cui il documento acquisito sia il documento si sia formato in Italia che all'estero
Anche l'articolo duecentotrentotto CPP non menziona i documenti ma sono agli atti
Ma pare incontestabile dei documenti la cui provenienza se un altro procedimento penale italiano siano acquisibili in virtù di una norma generale e dell'assenza di una norma speciale
Si può in altri termini ritenere che il legislatore è intervenuto con una normativa speciale solo quando la natura delle prove e le esigenze di garanzia difensiva lo richiedono cioè a proposito degli atti o attività cui sono proprie determinati requisiti irrinunciabili garanzia di assunzione del processo
E ciò vale sia per gli atti di un altro procedimento italiano per gli atti provenienti da una rogatoria per gli atti di un procedimento per penale straniero pervenuti per via diversa da quella rogatoriale
Esigenze specifiche di garanzia difensiva per i documenti non si pongono in relazione alla loro acquisizione
Cioè il documento di provenienza accertabile vale per quello che rappresenta fermo restando che può sempre essere proposto incidente sulla sua autenticità
Così che pare potersi concludere
Che la mancanza di una norma espressa speciale rispetto al due tre quattro CPP lasci pienamente operativa la norma medesima
Piuttosto che concludere per l'esclusione di acquisibilità
Che se avesse voluto il legislatore avrebbe affermato avendo peraltro espressamente previsto la categoria delle proprie documentali e disciplinato in via generale la loro acquisibilità
Norma peraltro che al secondo comma diversamente da quanto rivelato da talune difese come il tribunale ha già avuto occasione di rilevare l'ordinanza sulle questioni preliminari
Non pare affatto stabilimenti gli iscritti o altri documenti debbano per essere acquisiti essere in originale
Ma si limita a precisare che anche nel caso in cui occorre fare in uso dell'originalità del documento in sua vece può essere acquisito una copia se sia divenuto impossibile disporre del testo originale spesso per esempio può essere acquisito una copia se l'originale è andato smarrito anche nel caso in cui dovendosi magari procede a una perizia grafica sulla sottoscrizione sarebbe occorso fare uso dell'originale
Nel caso di specie si tratta ora di documenti bancari tipici voti registri societari o discreti attribuibili a ben determinate persone
Può altresì affermasse che trattasi documenti di un procedimento penale straniero proprio per il fatto che sono stati allegati a una richiesta di assistenza giudiziaria tenore della Cina dall'autorità giudiziaria dell'inchiesta la quale ha dato atto che presso il tribunale di quel Principato è stato aperto un procedimento penale per riciclaggio
Nei confronti identificati i soggetti si tratta di documenti sempre presi dall'autorità giudiziaria straniera nell'ambito del procedimento della medesima e spero instaurato ed in alcuni casi come attestano gli stralci di verbali dichiarazioni allegati dal Pubblico ministero al solo fine di attestazione di provenienza
I documenti consegnati dai soggetti dichiara anche di immediatamente sottoposti a sequestro dalla stessa autorità giudiziaria straniera e pertanto i documenti di cui trattasi sono acquisibili e vanno acquisiti essendo stati argomentati dal PM richiedente profili di pertinenza e rilevanza probatoria di tali documenti
Nel presente procedimento e non avendo nessuna difesa svolto alcuna contestazione sul punto Italia che non è possibile ritenerne una manifesta irrilevanza o superfluità
Per la medesima considerazione vanno ammessi ex articolo quattro nove tre comma due
CPP i testi stranieri richiesti dal pm per l'esame sulla documentazione acquisita
Risultando provato che non era possibile unificazione nella lista testi essendo all'epoca tali soggetti non individuati della parte richiedente per questi motivi dispone l'acquisizione dei documenti di cui motivazione
Ammette l'esame dei testi Zinder Cornelia Ritter e ne autorizza la citazione
Adesso se loro vogliono uno per volta dire al tribunale su quali concordano
Presidente solo se prima che gli avvocati entrano nel merito sulle rinunce avrei dato intossicare
Siccome latte analoga richiesta come sarà il il collegio perché ho prodotto l'ordinanza è stata fatta anche nel procedimento IMI sinistra dove in quella sede erano state già chieste da parte il Pubblico ministero tramite Interpol la la richiesta se volevo nomino venire in Italia io posso già produrre al collegio questo penso che sia lo stesso atteggiamento che due testi hanno fatto presente che non intendono venire in Italia ora io ho poca richiesta da fare il presidente visto siamo di fronte a due procedimenti che dovranno necessariamente investire autorità straniera a a far sì che si possa sentire all'estero dei due testi Intel Pellitteri
Abbiamo letto procedimenti una serie di imputati comuni e quindi difese i comuni e quindi io chiedo che ci sia un interessamento dei due collegi per fare in modo che le rogatorie vengono stabilite nella stessa giornata pomeriggio una sezione serata questo per evitare che si vada due volte avvocati imputati che lo desiderano pubblici ministeri e Inc pensare che pone la stessa giornata accordare cosa che farà e quindi organizzare Lichtenstein la rogatoria quindi io chiedo che ci sia la interessamento delle sue sezioni a Casey posta nella stessa giornata fare le dovete rogatoria ovviamente decideranno poi se farla mattina pomeriggio e viceversa penso questo che è nell'interesse di tutti
Ci sono lo ripeto imputati Comune difese comuni e quindi penso che questo possa favorire chiunque in questo processo è anche nell'altro lei ci ha detto che erano già manifestato la volontà di non venire in Italia
Allora diamo atto che il Pubblico Ministero fa presente che
I testi
Oggi ammessi indette ritardi
Testi oggi ammesso
Per presentarsi
Amanti alla al ad altra sezione del Tribunale di Milano
Hanno mi sposto
Hanno risposto
Che non intendono presentarsi davanti al tribunale di Milano
E la
Dando la lettera espressamente
Morale militare
Stando alla lettera missile motivazione che non è disposta a recarsi al
Presidente che quindi eletti il tribunale provvede tramite via rogatoria sì
Chiedo altresì che le due sezioni del metano da comunale provvede a inviare vettoriale il pubbliche
E poiché
Perché perché poiché l'incombente deve essere rispettato anche dalla quarta sezione penale
Che
A livello organizzativo
Il tribunale cerchi di
Ottenere dalle competenti autorità che l'incombente sia fissato che entrambi conventi siano fissati nella medesima giornata
Sì evocato Farnum su questo voi avete qualcosa da dire su questo io no
No no no sennò invece in relazione all'ordinanza testé letto dal presidente la difesa Squillante voleva solo per la verbalizzazione fare una riserva di depositare della documentazione di indicare dei testi evidentemente sugli argomenti che sono a prova contraria diciamo questi indicati dal Pubblico ministero attonita solo una riserva sì sì sì
O secondo perché stiamo nella medesima riserva narrando alla se vuole condensare la richiesta vale anche per noi la riserva di indicare prova contraria su questa specifica quanto
La difesa Squillante la difesa pacifico
Si riserva no
Attesa la missione documenti e testi
Da Lichtenstein
Di chiedere a loro volta l'acquisizione di documenti o testi a prova contraria
Diamo atto altri essi
Il Pubblico ministero una delle scorse udienze aveva chiesto che il tribunale acquisisse i due verbali
Di Resinelli
Naturalmente nei confronti delle persone che erano presenti
Ecco e su questo punto il tribunale
Rilevato che per quanto attiene
Ai verbali dichiarazione rese da Resinelli
Avanti all'autorità svizzere
Gli stessi non sono mai stati espunti dal fascicolo per il dibattimento
è stata solo dichiarata all'inutilizzabilità
Dei verbali di dichiarazioni
Preso atto preso meglio atto che Attali pesante erano presenti le difese
Questi se vuole verso
Sì no no all'asciutto sopra il punto erano presenti comunque le difese Squillante tutte tutto dalla famiglia reale alla Loren Squillante pacifica pacifico crediti e creditizi
Squillante immediatamente si Mariano Renato e Fabio tutti e tre Mariano sì eh no
A sia il lato dovrà essere
Speriamo temporalmente chiuso sta facendo e confronti gli imputati Squillante tutti e tre SARS cento Pacifico e Previti
Revoca la ordinanza di inutilizzabilità egli dichiara espressamente utilizzabili
Essendo
Essendo
Sì ma è sono già acquisiti noi avevamo ma visto che voi volete le dichiarazioni utilizzabilità
Senza
Sì infatti i verbali già Glisenti
Lì di fatto mai espunti dal fascicolo per il dibattimento
Ecco poi ci sono un'altra serie di riserve ma il tribunale si riserva di fare un'ordinanza complessiva se no finiamo più
Ci vogliono diffusioni allora dire
Se concordano almeno sia su questo delle forti
Rinunce
Sia su quelle rinunce che erano state fatte dal Pubblico ministero
All'udienza
Sì dubbio oggi
E sono Camaggi Capitanio sono i testi all'estero
E
C'era l'udienza dell'otto sei
Nel due mila uno
Era stata fatta rinuncia ai testi Stasi già faldone Paterlini Acquaviva Emanuele di e Nardi il Taormina
Solo la difesa Berlusconi aveva prostrato il consenso per la revoca del teste Stasi tutte le altre riserve difesa si erano terrà
E anche la difesa Berlusconi sul piano
Che prende la parola per voce del presidente Ciccio
Adesso io avanzo un problema di metodo per poi vedrà il tribunale a me sembra che i testi del Pubblico ministero c'erano finiti
Quindi forse sarebbe più logico rimandare lo scioglimento di questa riserva quando i testi saranno completati perché dico che non sono finiti perché no io dico
Perché a parte alcuni testi che a mio avviso o meno per quello che ho potuto ricostruire io
Il Pubblico ministero
Sui quali il pubblico ministero non ha rinunciato papà ci sono se non ho capito male una serie di testi tipo palco costo serve corsa terribile Resinelli che sono testi del Pubblico ministero sui quali immagino si dovrà svolgere una rogatoria
Sì certo sono stati citati loro sono venuti voglio dire quindi la rogatoria già anche in partita ma l'esame di questi testi sarà tacco L'Aquila non lo so quando ha tentato stupro ve lo dirò a parte questi ma per una è una circostanza al ministero che quel tutti quelli dal dal medesimo rinunciate sarebbero finiti
Quindi non sarebbero finiti se voi non desta il consenso vostre tribunali se il tribunale non ritenesse comunque di doverli revocare per super sì però voglio post potremmo dare un'indicazione di massima salvo oppio vent'
La necessitati poté poi dare delle indicazioni precise quando son completati i testi del Pubblico ministero perché possono magari sorgere
Delle e diciamo nuove emergenza e sulle quali testi
Come posso dire rinunciati possono invece essere utili acquisto difeso questi io so dicendo sia il problema è premiato lui ci sono i testi del Pubblico ministero trarne guardi De Persio Giovanni che
Se non sbaglio era il signore che c'era prima
Che era in comune è stato chiesto anche dalle difese Squillante Renato Mariano e Fabio il teste infelici Sergio è stato chiesto dalla difesa Previti con un suo capitolato e da Squillante Fabio e teste Maniscalco Giuseppe altro della lista rinunciato che è in comune cioè vale a dire che anche la difesa verde ha chiesto l'esame con suo capitolato
Un po'più articolato che non è il Pubblico Ministero per il resto questi sono testi dell'accusa William libro allora vuol sentire
Contro immagino i vostri assicura l'accusa senza il nostro o acconto non può rinunciare del saldo il tribunale ok diciamo che può quattro e quattro bis tanto per voglio dire però voglio dire prima lo il pallone impedimenti di
Se accedete
Cioè se alla sta bene di non sentirli
A me sta bene o non sta bene qui stavo dicendo questo una valutazione più completa secondo me potrebbe essere fatta quando son finiti tutti i testi del Pubblico ministero
E noi ci rendiamo effettivamente conto di questa esigenza no no no avvoca questioni io il tutte le volte che si verifica una situazione del genere
Se è il momento dell'accusa l'accusa rinuncia le parti altre si riserva si si esprimono venga espletiamo dopo
Adesso perché la rinuncia il Pubblico ministero risale a
Con alcune
Cioè io avevo già dato un termine però che chiarimenti bisogna andare a vedere un attimo lo spiacevole incidente dove c'è un solo come lo swapping monovolume Touring si sono proprio mentre il Pubblico ministero
Rinuncia quando ha finito i suoi testi dopodiché rimangono una serie testi del Pubblico ministero dice io i miei testi
L'ho sentiti tutti abbia la difesa a lista tutti Gibuti tutte le dichiarazioni il Pubblico ministero il Pubblico ministero perché avete altri son sentiti tutti i testi rinunciate uno rinunciato e questo evitato
Io e riserva avvocato di controllare l'enorme imitare che non ci sia almeno un ordine sulla rinuncia alcune un ordigno sorvegliando disordine lo cemento dei lavori nel senso che il Pubblico ministero dopo aver concluso diciamo il suo apporto probatorio nel senso che tutti i testi del Pubblico ministero sono stati sentiti
E e difesa hanno quindi preso hanno capito daccapo questo è la sua tesi sì abbiamo capito ecco allora
Le ho detto io l'ho già detto l'altra volta il problema lei non c'era era già uscito detto stilisti credevo di essermi messa d'accordo con i difensori
Che avrei anzi credo che sia dettati a verbale stava termine fino all'udienza del ventuno perché al di là dell'oggi domani o dopo il problema andarli a vedere per dare una scelta consapevole davo il termine fino all'udienza del ventuno perché venisse manifestato l'udienza del ventuno poco esaltante utile può udienza questione è saltata e quindi mi aspettavo che oggi è il difensore fossero pronti a sciogliere ogni riserva
Prego avvocato che qui
Lei ha ha già rinunciato a sfamarsi sì la sua posizione su quello
Fassa
Se il loro creazione viene embargo emerge il problema si affronto ferma restando che deve essere d'accordo assume per
Azioni divertire prestare il suo essere per rispondere all'avvocato per ma guardi ordine di trattazione dell'udienza
Non c'è dubbio che dal punto di vista pratico sarebbe sempre ospita piene che si tutto dovesse interloquire su questo punto quando tutti i testi sono stati sentiti natura se no no spunti oscura stavo dopo per vedrà che le mie conclusioni sono un attimino riversa semplicemente perché con questo introduzione del comma quarto bis del quattrocentonovantacinque è ovvio che la rinuncia con il consenso dell'altra parte nel momento quindi i cui testi diventano testi comuni con questa norma sostanzialmente si presuppone che debba essere un consenso in assolutamente informato e che quindi tutti gli elementi a carico portati dall'accusa siano stati sviscerati in modo da poter decidere se effettivamente offrire il consenso o meno
A prescindere da questo problema di metodo per quanto attiene questa difesa noi abbiamo esaminato la lista testimoniale che le rinunce operate dal signor procuratore
E noi non abbiamo nessuna difficoltà allo stato attuale pur eventualmente poi solleciteremo il tribunale ex articolo cinquecentosette eventualmente se individueremo che un teste rinunciato ci sia stato ci sia assolutamente indispensabile e immagino sarà lo stesso tribunale che ove un teste sì effettivamente indispensabile lo recupererà e lo dicevo che per quanto riguarda tutti i testi verbalizzanti che sono moltissime peraltro anche noi ritenemmo di esche siano superflui e quindi prestiamo il consenso alla che non si prosegua nell'escutere questi testimoni
Discorso diverso
Invece per tutti gli altri soggetti che i verbalizzanti non sono ed in particolare per coloro che hanno rilasciato dichiarazioni di che i cui verbali sono stati chiesti ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma quarto quattro bis dal signor procuratore
Ai fini poi che l'utilizzabilità che ad oggi son soltanto acquisiti e non dichiarati utilizzabili
Faccio ad esempio di di Mills ma ce ne sono molti altri chiedo scusa giorno
La lista mi pare che siano se non sbaglio avanzato Piergiuseppe Baioni Giancarlo parla Marco Cattaneo Giovanni ma Turri Maynard Mesis Morazzoni pastori Gerardo ecco potrei esserne dimenticato ma diciamo che che son quelli che sono cosa
Se si sta parlando dei testimoni quelli comunque che sono stati introdotti ecco con questa con questa quindi per quanto ci riguarda per farlo proprio al discrimine globale tutti i verbalizzanti che siano falso in bilancio o che siano le altre ipotesi di reato
Nove nessun problema per questa difesa credo sia una trentina trenta trentacinque testimoni a cui non ha rinunciato
Invece riteniamo indispensabile per questa difesa sentire gli altri non sono moltissimi sono credo in tutto una decina
E quindi su quelli non c'è chi non c'è consenso ma dopo se volete con ordine veri dico verbale ma ho qui una una lista magari poi potremo confrontarci col pubblico ministero
Perché non abbia cercato di tenere ordine nei testi ma magari qualcuno ce n'è sfuggito quindi chiederò coi anche la cortesia sulla procuratore di verificare comma
Diamo atto al due
Che una Berlusconi presta il consenso
Sulla rinuncia
Effettuata dal Pubblico Ministero per tutti i testi operanti
In senso lato
Fatta eccezione
Non rinuncia invece
Oggi presenti
USA
I testi
Avvocato qualche
Si
Ma
Però a fare delle verbalizzazioni sbagliate mi sono accorto che pure Sergio che mi avevano indicato in realtà era già stato sentito
Quindi ecco inizia ma prima di depositare questa lista chiederei la cortesia signor procuratore nelle
Cambiare con licenza itinerante anche a potremmo solari che mi mi hanno potremmo essere potrebbe essere utile perché a me prima di questo
Questo nostro diciamo
Di questa nostra riserva mi risultano che sono anche molti di quelli che ha indicato l'avvocato Ghedini dei testi e mi faccia vedere se il Pubblico ministero per
I testi per i quali Pubblico ministero numero tre per presunti abusi si ove nel senso che non l'avrebbe deciso avrebbe rinunciato
Il numero nove Cattaneo e l'accorpamento di costi gli Agrigento prestiti e poi magari ci rinuncio proiettato partiamo da questo dato
Barra
Avanzato ma ma il più
Ostuni c'è stata la rinuncia da parte del pubblico ministero accendevo pure tu resti e residui perché erano scoperti avendo sentito sulle stesse circostanze gli altri testi
Il pediatra che si chiama barra non non sono in quest'elenco chiusura un segno cui esso queste sono solo gli istruttori o comunque più vigili urbani rinuncia era stata notata per partente ma allora nulla
Perché può anche morale sbagliato torno a ripetere a me esulta Cuesta
All'estero cioè questa tiziana classiche nostra su richiesta del pubblico ministero rinuncia ai testi che non sono qua presentarsi già fortune parte dei Acqua blindati Emanuele finale un ordine regionali Taormina spacco cambiamento all'abuso chiedeva in quella sede l'acquisizione dei verbali del colonnello Garelli
Poi però la procura ha rinunciato non annunciato comunque mi dovete anche dire se siete d'accordo o no sulla rinuncia
Da difesa Berlusconi ha già detto di sì e quindi anche l'operante verrà libero avvocato in anche Garelli violente
L'opera col venuto
Se anche Garelli ed è lì e poi caso mai affrontiamo quel problema che è rimasto a mezzo tra c'è un meno consiglio vere ed Emanuele ravioloni dossier aperti ieri alle sue dichiarazioni oppure no
Perché non so se è stato verbalizzato male ma risulterebbe la rinuncia a quest'area richiesta di acquisizione all'udienza del ventuno gennaio del due mila e uno
Il fatto è avvenuto del due mila e due avvenuto il risultato è stata già fatta e illo tempore presidente a me non risulta a conguaglio segnalai che lei ha il maggiore Callegher in Kosovo sì
A me non risultavano ulteriori rinunce oltre queste tant'è vero che gli restavano fuori come testi ripeto Parma avanzato
Ma tour di Baglioni pastori già coppia Oronzo per riducibile stava fuori Barbato dall'ufficio oppure no scorsi ICI abbiamo accesso a questo punto avevamo già provveduto erano quelli sai
I testi sai sta sgretolando c'era danteschi papà esplicita rinuncia anche da parte di tutte le difese soltanto Presidente che questa è una circostanza ormai era stata già che Osama un anno e mezzo fa mobile deriva dal tribunale di Sandro Penna che peserebbe recuperare i verbali certo cioè verso cioè no scelto la posso rinunciare ma sto facendo presente che queste persone era stata già chiesta la rinuncia addirittura per questi
E Petrelli Iannini Sarzana Castellucci
Ma non sono testi del Pubblico ministero presente nella difesa spille d'oro
Prodi può esprimere ovviamente detrattori Marino UNESCO ma si avranno
No avevano
Solo
Sì io sinceramente verbalizzato solo queste dell'udienza dell'otto sei possa essermi sbagliata cioè oltre all'elenco questi che ho citato
Scusi Presidente un'altra precisazione per capire ma le rogatorie sono state chieste perché su quali testi cioè il tribunale su quali testi ha chiesto le rogatorie
Solo i testi che erano stati citati non sono venuti cioè il papà il palco osserva dorso affatto tutti uscendo dal fatto proprio avrebbe per Resinelli ieri Baudo
Addossata Ferretti sì cinque sono quelli che erano perfetto quelli che erano stati citati
Che tra l'altro erano stati rapidamente anche indicati a una delle udienze si mosse dallo spazio pubblico scriversi
Proprio chiederò la questa cortesia di verificare ma quelli a cui noi non consentiremo sono soltanto oltre a questi quelli che sono indicati
Qui nella lista testi del Pubblico ministero con i verbali ai sensi del Po duecentosessantotto comma quattro bis quindi esso comunque gli rispondiamo ma saranno sette otto dieci non di più Borsa almeno allora distribuiamo almeno fare questo controllo
Canzoniere Raffaele
Lei c'è anche la tanto
Allora
Diciamo ma prima si così salvo errori che e o Commissione abbiamo ricostruito in questo modo
Allora rinunciamo adesso perché alcune di quelle che voi strappo lato ritengo da un successivo esame che siano effettivamente superflui quindi oltre ai verbalizzanti adesso prospetto anche quelli a cui comunque rinuncio
Allora non rinuncio chiedo scusa no che a cui do il consenso alla rinuncia che è diverso cioè
Da
Esso alla rinuncia
Allora all'Astra Laura
Poi
Cerasoli Tonino di cui era ah scusi scusi Bernardo mettiamo a verbale poi se volete
Ciampi Dimas evidenziamo stenotipico prego
Allora rinunciato tre sia Cerasoli di Priamo parlato la volta scorsa mano può non l'avevamo sentito
Farruggio
Genovese
E Miccolis
Miccolis
Ne comporta dolore
Rimarrebbero invece da sentire
E che sono sostanzialmente quelli di cui il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione dei verbali che non abbiamo mai sentito
Sono avanzato Piergiuseppe avanzato Baglioni inoltre
No
In relazione high tech sì avanzato
Baglioni Bargone
Baglioni barra
Poiché
Camaggi
Di qui non c'è qui non ci non ci sono verbali non lo dico per completezza però non la riteniamo rilevante
Camerini Cattaneo
Poi di corsa no non c'entra niente da genovese ho rinunciato malvasia morto ma Turri
Mai nato tra
Mills
Poi le magari di detto dopo intanto avvolse il mese Moran Stoner
Pastori
S'Cobas Gomes sette offre
E poi ci sono ovviamente quelli per cui avete già disposto la rogatoria Marie o no non c'è problema vero
Non sono neanche diciamo certo no sì ma no scarsamente Tonino al tentativo di ordine le mani sono
Difesa Squillante
La difesa Squillante direi che al di là della posizione di Camerini per il quale già in epoca mi ricordo quando la questa difesa aveva dato il consenso all'acquisizione dei verbali della documentazione allegata
Non avendo peraltro interesse al posizioni legate al falso in bilancio c'è consenso alla rinuncia di dei tutti i testi indicati dal Pubblico ministero allora diamo atto difesa aspirante evita il consenso
Alla rinuncia
Di tutti i testi indicati dal Pubblico ministero fatta eccezione per cammei di no Camerini era già rinunciato cosa restava
No vorreste voi rimane più nessuno sono
Detto anche i testi rinunciati del pubblico mi
Difesa Previti
Richieste
Lo ha difeso Berlusconi tranne passa in bilancio che ne avevano aperto il Bierhoff nulla vieta di sul falso in bilancio servitù un reato
Che di fatto viene contestato per aver commesso anche il reato di corruzione chiuso titola fare domande tant'è vero che le ho fatte perché i grandi passioni ed altri son venuti sul falso in bilancio si
Se
L'acqua comunque è stato ritenuto rilevante anche sentirlo sul falso in bilancio quindi voglio dire
Sulla costruzione depressiva quindi you allora l'Adidas o allorché si associa
Al ai consensi
Prestati dalla difesa per la Berlusconi
Scusi che dovrebbero essere da quanto sugli eurobond
Parla avanzato ma turpi Baglioni vecchia ecco magari grazie
Perfetto più quegli ovviamente va be'plico risorge fra rubate andrebbe invece gioco allora sia esso c'è alle richieste ai siti e alle manifestazioni di consenso della difesa Berlusconi
Pacifico
Gli tipica posizione sia Presidente per quanto riguarda
Questa questa difesa fatto in particolare io volevo sottolineare di non prestare il consenso alla rinuncia del teste Camerini che è un teste che ci riguarda personalmente come opposizione pacifica se
Allora
La stessa posizione nel senso che ha rinunciato tipo nel senso quelli di Berluti della difesa tra quelli indicati dagli Silvio Berlusconi Camerini più capelli
Ma Berlusconi
Gli atti li aveva già detto anche lungo il Po
Romano benissimo allora tutti gli affetti allora anche la difesa Pacifico si associa
Alle
Dichiara alle manifestazioni di consenso
E alle invece richieste di esame della difesa
Berlusconi
La difesa verde consente a tutte le rinunce del pubblico ministero non ha interesse a sentire gli altri testi
Del nello specifico invece io non ho avuto istruzioni sul punto perché non so se avevano compreso che oggi si sarebbe discusso di questo dall'avvocato Spigarelli verrà quindi sono in sostituzione
E qui va bene non sono in grado per loro di esprimere le sorti mi riservo entro la prossima udienza di far presente che debbono assolutamente con
Allora la difesa avverte si dare il consenso per
Sulla rinuncia del Pubblico ministero a tutti i testi
Indicati
Presidente chiedo scusa per l'Abruzzo verbalizzazione
Le l'indicazione che ha dato il sottoscritto vale per Renato Squillante Mariano vale anche seguito anch'io abbiamo concordato con l'avvocato connesse secondaria perché stamattina avevo quell'altra udienza avevo chiesto al meglio alle vale anche per le difese di Fabio Squillante Olga Squillante
Misiani ecco quel luglio
Allora
La difesa Saccenti può e Fabio e Mariano Squillante
Quindi praticamente rinuncia a tutti i testi
Anche per loro scusi dà il consenso alla rinuncia di Perugia differenze delegato l'avvocato Silvio
In quanto sostituto dell'avvocato Spigarelli
Pubblicati dal PM in quanto sostituto
Dell'avvocato Spigarelli e come tale
E come dal medesimo indica
Poi l'avvocato quadrotti per Misiani credo proprio che io non ho nessuna indicazione in questo senso onestamente
Prendermi la responsabilità di dire sì no
Presto il consenso non presto il consenso
Si riserva
Può può far pervenire entro acceleriamo indicazione netta parcheggio
Via
Un'altra cosa che vi devo comunicare perché
Si richiede da parte delle autorità elvetiche la proposizione per iscritto delle domande che intendono essere svolte dalle parti noi abbiamo già mandato i capitolati dicendo che non a noi bastano queste ricapitolare
L'autorità giudiziaria elvetica ha fatto presente dicendosi disponibile ad attendere anche il tempo per cui
Predisporle
Ha fatto presente che per loro occorrono il capitolato credo come civile capitolato scritto delle domande e quindi
Io Neto informazione alle parti il Pubblico ministero estro domani sarà già dopodomani c'ero già pervenuto mistero perché adesso le spiego ad una nostra forza farne interruzione delle udienze
Quindi no
Non lo so io guarda lo dico perché è stata apposta alcune condizioni
Procuratore farà delle una serie di domande attinenti al capitolato magari
Qualcuno in più cioè abbastanza estese scovano dobbiamo fare il controesame se però vede noi siamo noi che loro sono loro allora per loro non esiste la prossima esamini insomma io credo di a terra già spiegato che invece questa modalità da noi ritenuta più adatta e che quindi
Sarebbe preferibile anche perché ho detto non mi non vedevo cosa cambiasse e se non la perdita ulteriori di tempo che la domanda fatta dalla parte venisse fatta dal giudice la loro testimone
E va bene sembra che siano disponibili anche fare ciò però
Non non lo so a cosa è stato fatto anche nella per l'altra avevano regalato voi avete già avuto l'esperienza qui ebbe Simon Roberts abbiamo dovuto l'esperienza delle arrivasse un'attività laboratoriale culturale dice il
Credo che sarà un artificio Ravetto reale è molto difficile perché abbiamo avuto le spalle no nel senso che abbiamo questo per abbiamo avuto grosse difficoltà per cercare di far capire che intanto sono acquisibili atti compiuti in via rogatoriale in quanto
Si possa
Noi pare quattrocentotrentuno essi si svolgano con modalità dell'ordinamento nostro
Quello svizzero questo è stato un problema nel senso del rito avvocato ma difficile far questioni sul capitolato perché a parte che all'inizio di applicazione come lei ben ricorda del Codice si facevano anche da noi
E questo capita l'acqua mai
La giurisprudenza si è assestata sul fatto che basta un capitolato generico se loro vogliono invece lo schema di domanda come civile
Anche da noi civile così mini non è che non si sarò io almeno per presente per i testi per i quali mi riferisco che gli svizzeri io non ho chiesto l'esame diretto io sono nella assoluta impossibilità a capitolare un controesame che presuppone un esame poco naturale di legno globali allora il presidente informale partito penso la sì certa
Solo la
Indicazione pervenuta dall'autorità giudiziaria elvetica
Anzi dell'autorità
Allora quel da
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Le parti
Sì pretende la presentazione
In forma scritta delle domande che le parti intendono porre ai testimoni
Io relata refero alla
Per questo non lo so in passa le sue giornate
Credo che nei limiti della ragionevolezza siano disponibili il problema anche loro hanno le loro forme ripeto loro quando capitolato
Noi diamo già detto questo il capitolato quindi questo sarà l'argomento
North oltre alle domande scritte qualcuno
Amleto al sax addossati
Quali sono
Poi non lo so dipenderà dal giudice delegato
Il Pubblico Ministero fa presente che provvederà quanto prima alla rete al passivo gare in cancelleria la vostra caccia c'è il capitolato di domanda se
Ho credo qualche giorno ce l'abbiamo di sicuro
Ecco
Possiamo mettere che vi riservate casomai di buttare giù o è un istituto attorno non ovviamente non è non è un rifiuto ci riserviamo loro ci riserviamo ordinari sogni riserviamo di valutare il problema perché a me pare che no scusi perché a me pare che quattrocentotrentuno che è stato quest'oggi utilizzato per acquisire i verbali di Resinelli
Con la modificato tempo addietro cioè nel nel due mila avevamo formulazione Siena sì no non non sì nella formulazione Pro del due mila e ancora cioè già già la modifica del Duemila va introdotto questo su quella del due mila e uno
Dei verbali degli atti diversi assunti adesso eccetera eccetera stress sono stati posti i progressisti esercitare le facoltà loro consentita da italiana assentato modalità
Rettore è la facoltà che lei esserci perché fare una domanda se se se l'ordinamento di invece nella dice prima
è forse va be qui bisogna intendersi non è non è la stessa cosa ovviamente le facoltà dell'interrogatorio come svolto dal nostro ordinamento
Allora no io stavo c'è un'altra cosa che io non ricordo perché non ho qui con me e la mia lista testi è verosimile che alcuni di questi testi siano stati indicati anche da noi allora se sono anche testi due ecco se sono stati i testi indicati da noi allora all'evidenza quei nuovi campi preparò le domande su la capitolazione così come fa il Pubblico ministero oggettivamente tassati ecco se quello è il titolo su controllare l'accordo questo dicevo che era allora magari potremmo un'antenna dalle le righe dicendo che noi faremo le domande sul
Sulla falsariga della chiedo scusa nella rogatoria che avete già fatto no nell'IMI si alzi e poi due avranno in comune gli altri no ma con le modalità legge scese che c'erano non hanno posto questo problema passò a riferire sulla allora nell'altro procedimento è stato dato termine a tutte le parti Pubblico ministero e decise di fare un capitolato di domani
Effettive dei testi scritti interrogatori le deposizioni erano in atti quindi sulle parti di dei documenti delle deposizioni internate le parti hanno avuto la possibilità di fare un capitolato di domanda è stato depositato in cancelleria è stato trasmesso dal Presidente alle autorità Elvetica
E quindi quel giorno della rogatoria le domande sono state fatte su un'ala poi lì ci sono state tutta una serie di problemi che non è in questa sede esaminare no erano sporchi vendesse
Che erano al corrente però le modalità sono state molto semplice è stato dato termine quindi non umani Sergio entro questa data voi dovete presentare in cancelleria un capitolato di domande su questi testi è stato trasmesso all'estero e poi si vedrà come si svolgerà la Rover no io nella nostra rogatoria ci siamo già riservati di informare i reparti che avranno ovviamente un termine
Quindi direi forse può fare così e voi ce ne sono già in atti parte che
Sono tutt'ora critiche non espunti dal fascicolo per il dibattimento anche le dichiarazioni
Comunque sono nel fascicolo del pubblico ministero quindi se volete almeno per dare così almeno le cose fondamentali che già potete apprezzare poi per la domanda la cui necessità sorga dalle dichiarazioni precedenti credo che anche l'autorità giudiziaria svizzera non posso non convenire che
è assurdo prevederlo prima aveva fatto anche presente ma queste conosciuto alcune parti non la difesa Berlusconi che Resinelli in quella sede si è avvalso perché c'è un procedimento anche in Italia c'era e quindi posso presumere che farà lo stesso anche nell'ambito di questo processo certo una presunzione ovviamente non ha certo la certezza
Potremmo tagliente richiamando per le difese presenti le modalità per la rogatoria spedita temi missiva
Il tribunale
Da termine
Dunque
Alle parti
No nasce
Io
Sia
Ottici febbraio finendo
Entro l'undici febbraio
Se XML fatte avere Rienzo dell'undici febbraio consiglieri violente Leno molto
A
Non lo so non non ci hanno ancora risposto
Allora sicuramente salta all'udienza del nove
Ventinove
Dunque però secondo facciamo
Ho capito nelle dovete presentare per iscritto e quindi non è necessario l'udienza tutti sull'ennesimo depositando in cancelleria quel perché molto è inutile salta anche l'udienza dell'undici anch'io voglio fare il primo discorso perché lo faccio tutti process
Quando ci sono in GP relativi alla fase di assunzione
Nel caso lo faccio per dovere di funzioni
Per caso cioè accordo delle parti inversione in qualche modo dell'ordine delle prove magari su testi a difesa di altri settori o altro niente
Beh allora dobbiamo fermarci sarebbe la disponibilità il Pubblico ministero ovviamente Presidente al cliente
Come dice alcune differenze vorrei che si è registrato che c'era la massima disponibilità del papero al ministero ovviamente sempre alla luce del famoso articolo centoundici
Il presidente invita riparti
Certo certo articolo azienda ecco perché attese alla rinuncia
I dieci giorni spetta risalente dieci giorni farti una quarantina di testi
Almeno alle parti che appesa alla denuncia di un numero considerevole di testi dell'accusa numero quaranta
Circa
E che se
Non essendosi non essendovi più testi da ascoltare in territorio italiano
Seppe dell'accusa
Dovranno essere annullate alcune udienze già fissate già fissate
A meno che
Le parti
Consenta nei limiti in cui ritengono di poterlo fare ad una inversione
Dell'ordine di assunzione delle prove
Consente
I limiti punito ritengano ad una
Inversione dell'ordine di assunzione della prova
Interpellate le parti sul punto
Interpellate le parti sul punto
P partite la parte civile CIR abbia dei testi
No
Ecco adesso a mente
Lei verrà
All'inversione
Si sono sempre le controparti
Voi non date il consenso neanche per i testi della parte civile dopo
No
Tra
Dunque la se stessi storia
Sempre
Le quali tutti dichiarano di non prestare consenso a tale versione neppure per l'esame dei testi della parte civile
Ci ci
Oppure con riferimento alle prove della parte civile CIR
Allora pertanto
Si può dare servizi in un momento passerà
Sono osservazioni nove
Determinante in merito al tribunale per sarebbe di fare così dare alle parti termine fino all'undici per presentare chi proporrà sulla base del degli atti che tutti avete a disposizione loro elenco di domande perché va tanto prima inoltrato all'autorità svizzera
Il dolore o fatte pervenire alla cancelleria quindi avete dopodiché facciamo rinvio cura al primo marzo dove in tribunale scioglierà tutte le riserve che fino ad ora sono state introitate perché dobbiamo sa mettersi di montascale Maggi
A ricredersi verbali e
Cos'altro dobbiamo fare
Di tanto naturalmente cercheremo di sollecitare la rogatoria negli testati
E quindi facciamo comunque un'udienza interlocutoria il primo marzo perché se avessimo delle indicazioni sulle date cui poi sapete che non ci sono testi quindi verrà chi vuole sostituzioni eccetera
Giusto per tenere i contatti
E perché se s'sapessimo già quando è fissata
La rogatoria non solo ma anche le riserve perché in alcuni testi non ci sono non hanno rinunciato le difese quindi vuol dire che io avrei ancora testi da citare i qualora il Tribunale non questo no ecco questo questa è una problematica
Sì
Il tribunale in altri casi ha ritenuto ve lo dico perché facciamo un discorso a priori se mi dite subito
Ha ritenuto che il caso di rinuncia al teste vorrà consentito non c'è problema ma Carlo eventualmente il tribunale dovrà essere sentite le parti parte dovremmo sentire fatti sulle annunciano poi il teste resta
La Repubblica successi beh
Io ricordo la prudenza nell'anno precedente questa modifica c'era chi diceva no procure invece diceva no perché il teste
Indicato Pubblico ministero cinque capitolato
Su questo teste ha fatto
Sono per Carlo della promessa e quindi verrà messa comune testa e peraltro significa sedici denuncia una parte è a e
Questa assentire
Farsi assunzione per letta sei
Comunale ecco divisi Elia insomma
Sentimentale cioè verde
Diverse abusato già
Sul verbale
Padova Carta comparsa novanta attivare
Il quarto comma quattrocentonovantacinque dodici se da che così
No ma questo il dominus dell'opera e soprattutto questo punto mi pare voler sì sì sì no no no ma io io personalmente concordo
Dopo questa interpretazione per un semplice motivo che se il Pubblico ministero dovesse essere costretto a fare prudente delle domande avendovi rinunciato ritenendo superfluo non farebbe nessuna domanda e contro esame sarebbe un po'difficile e quindi l'interpretazione certamente equine interpretazione che è stata data dalla giurisprudenza maggioritaria mi pare assolutamente sensata ragionevole quindi anch'io sono d'accordo e così ritenevo che poiché dire
Davano sostanzialmente il periferico coloro che non rinunciano Cox Guelfa Viesti fatto salvo primo marzo potremmo ancora dedicarla anche a sentire le parti dovranno illustrarci per quale motivo
In specifico loro ritengono non superfluità
A questo punto dell'istruzione di Oria e il tribunale potrà provvedere gliela fermo restando che sono testi poi a disposizione finora vale potrà anche rinunciarci dopo fa quel che vuole ma non è che tutta posso capire in questa fase secondo il mio modo di vedere è no anche perché non si può costringere solo fare domande su TMC ha rinunciato quindi significa che non ha niente da chiedere
E quindi allora
Tribunale sicuramente che
Assegna alle parti per la proposizione domande scritte sulla base degli atti
Di cui al fascicolo per il dipartimento comunque in loro possesso
Domani teste cioè l'esame Pentecoste la cui audizione è stata richiesta all'autorità elvetica
Virgola performance
Come dalla stessa sollecita
Fino al al dieci febbraio prossimo venturo
I testi delle domande potranno essere fatte pervenire alla cancelleria della prima sezione penale
La
Il dibattimento all'udienza del uno marzo
Due mila e due
Da alla quale il tribunale scioglieranno le riserve fino ad oggi introitate tutte le riserve fino ad oggi recitate
Senta cinque soci quattro cinque
E sentirà
Le parti non hanno prestato il consenso
La aiutato del consenso alla rinuncia dei testi da sulla
Per gli affetti di quella quanto centonovantacinque varo quattro
Per gli effetti di cui all'articolo quattro cinque numero quattro CPP