Processo per il crac Parmalat

Cominciamo con fare l'appello arte Matteo assente difeso dagli avvocati Mazzola e Veneziani residente li sostituisco io fino all'arrivo dell'avvocato veneziani Buongiorno
L'avvocato Didi sostituito da
Io ho sempre finale la diva dell'avvocato veneziani
Geronzi Cesare contumace difeso dall'avvocato Amodio che è presente
E dall'avvocato Vassalli che sostituita dall'avvocato Anna D'Alessandro giudicano Alberto contumace difeso l'avvocato Olivo presente dall'avvocato stile che è sostituito dall'avvocato Petrillo giovedì Luigi assente esso difeso dagli avvocati Girardi e Coppi
Di Pistoia una Ghirardini
Non sarò Berto presente difeso dagli avvocati papà e alleva sostituisco io Presidente
Solette Fazio
Mazzola la sostituisco io grazie
Ad avvocati banali Perroni allocata unendo in sostituzione dell'avvocato terroni come da delega sostituire anche l'avvocato D'Anna
E attese per le parti civili dice la l'avvocato prendi Cipelli sostituzione dall'avvocato grossi anche dall'avvocato colpo ogni ogni ci sono altri difensori di parti civili e sì signor giudice avvocato De Filippi sostituita da da me avvocato Enrico per forti più dieci
Avvocato aerei Annovazzi per tutte le per tutti responsabili civili
I testi vogliono sentire per
Solo
Bisogna attivare i computer e quindi abbiamo bisogno di qualche di un minuto per attivare i computer
Nell'attesa vorrei chiedere i difensori dei testi che sono stati indicati da loro per quest'oggi chi sono presenti
Sensi poi ci sono
Il dottor Gallia come teste difesa Geronzi Giordano
Il l'avvocato Marcello villa
è in arrivo arriverà la mattina l'avvocato Boni questi sono tutti diciamo Banca di Roma o Capitalia poi credo che sia presente anche il dottor Cappilli
E dovrebbe arrivare anche il dottor palloni credo che ce li abbiamo già abbiamo una specie di en plain a oggi siamo pochi avvocati ma molti testi
Silenzio poi ho citato anche il dottor Rivola
Non Rivola c'era un errore nella lista testi abbiamo indicato come rinnova in realtà leggendo meglio l'arrivo la però non ho notizia né di un suo arrivo né di un suo ricevimento della card della della citazione
Non venisse lei rinuncerebbe oppure no
Sono andato in sede penserei di nove ore inseriamo eventualmente nella in una successiva udienza
Alla difesa sapidi lei l'ordine quindi lo il dottor Cardia chiamiamo e il dottor per dire sì
Prego
Le chiedo la cortesia
Chiedo la cortesia di leggere la formula di impegno
Per cortesia le sue generalità
E questo basta
Quando risponde deve spegnerlo
Quando risponde alle domande cioè parlano gli altri vero devi spegnere
No no no un momento solo si accende la lucetta
La piccola luce prego Lamberto Cardia nato a Tivoli Roma il ventinove maggio mille novecentotrentaquattro residente in Roma via Nairobi quaranta
Ora risponda per cortesia le domande che le saranno rivolte parlando sempre al microfono
Perfetto
Prego
Professor Cardia Buongiorno sono l'avvocato Amodio che fu leva anzitutto chiederle mi metto di guardi così se no coccole deve girarsi nel rispondere magari
Rivolgersi ovviamente al presidente ma lei lo sa
Volevo chiederle anzitutto in che periodo lei ha svolto funzioni di presidente della Consob
Posso
Ho svolto le funzioni della Consob dal trenta giugno due mila tre in al trenta giugno due mila dieci esattamente sette anni
Nel periodo antecedente all'assunzione del suo incarico
Si sono avuti dei interventi dei controlli da parte di Consob lei ha potuto ricostruire quale era il tipo di monitoraggio che svolgeva a Consob in relazione a Parmalat
Sì
Poi presidente se sarà il caso le chiederei l'autorizzazione a utilizzare eventualmente un indice di documenti che ho dico se sarà il caso perché può essere che posso rispondere Turiddo fin d'ora
La ringrazio risponda ora la domanda per l'avvocato Amodio che lì
Che lei ha se l'incarico di Presidente della Consob
Furono svolti dei mutui monitoraggi dei controlli se lei è a conoscenza di questa circostanza questo richiedeva l'avvocato la Consob e diciamo considerava
Fino al trentuno dicembre due mila due per dire cioè fino a a quel periodo
La società come una delle società iscritte facente parte del bruscitt se quindi delle trenta società quotate di maggiore rilevanza
Come una società di alta rilevanza e che quindi richiedeva una controllo attento ma usuale lo definirei normale in quanto non risultavano o argomenti di attenzione e questo è comune costante nell'attività della Consob che
Attività della Consob che diciamo svolta sostanzialmente con un'attività di secondo livello in quanto a come attività di primo livello
Il gli atti del consiglio d'amministrazione agli atti del sul settore finanza
E gestione e poi gli atti del e l'attività del collegio sindacale e l'attività come controllo esterno da parte delle società di revisione quindi sostanzialmente la Consob svolgeva la sua attività tenendo presente tutti gli atti documentali di bilanci trimestrali e semestrali e di dovute relazione
Del della società stessa le relazioni del collegio sindacale e le relazioni della delle società di revisione questo è il modo usuale nel fino al la fine del due mila due sostanzialmente io ritengo che si possa dire che svolge un'attività di controllo usuale
Nel l'inizio del due mila tre ci furono alcuni punti alcuni eventi che e considerati dopo alla luce dello svolgimento sempre più vorticoso degli eventi diciamo oggi posso chiamarli punti di allarme allora vorrei dichiararli futili osservazione
Uno di questi fondi il fatto che il la società nel febbraio decise di fare un www un prestito obbligazionario
Tra parentesi Dio che Preside obbligazionari venivano sostanzialmente i fatti in sede di Lussemburgo e quotati o quotate o non quotati ma sostanzialmente in sede del Lussemburgo
E poi risultò che ne aveva circa trenta in piedi nel corso del due mila tre ricordo memoria ma la cifra che dovesse battezzata allora nel febbraio la Consob la società di dove dichiarò decide decise e dichiarò a richiesta della Consob che aveva in animo di fare un prestito obbligazionario da tre a cinquecento da trecento a cinquecento milioni di euro la Consob chiese notizie precise per dire qual era la finalità di questo prestito e come sarebbe stato utilizzato nello stesso giorno del ventisei di febbraio ricordo le date perché sono andato a rivedere lo dico altrimenti salta per me stesso sarebbe sorprendente ricordarlo quindi il ventisei febbraio la RAI Società fece due comunicati però non risposero in modo soddisfacente a quella che era la precisa
Richiesta consono cioè di informare il mercato di come potevano essere utilizzati questi questi prestiti a quale fine venivano fatti
Dico ad esempio per Investimenti per pagare è un per far fronte a obbligazioni in scadenza o altre cose lo sviluppo
Quindi fu fatto un'ulteriore richiesta e la società rispose il giorno ventisette con un ulteriore comunicato quindi il terzo ventisei ventisei due il ventisette tre
E il ventisette ancora
Quasi a sorpresa ma non non visto dopo si capisce
Las la do la risposta del Società poteva essere complessa per cui preferirei ritirare la la ipotesi di di di fare il prestito e dichiarò che comunque poteva far fronte nelle condizioni che aveva c'aveva Sufi delegasse non essendo favorevoli le condizioni di mercato e quindi potendo coloro costare molto il prestito ritenne di non far fronte di non procedere nella relazione nel nell'acquisizione delle nella
Di volevo chiederle
Tutto per diverse successivamente a questo episodio che lei ha ricordato quello del ritiro dei bond
Vi era stata una richiesta per le vie Barelli fatta da Consob e che è oggetto aveva questa richiesta
Sì sì immediatamente dopo e
Stiamo parlando della marzo del due mila e tre inizio del marzo l'altro episodio era di fine febbraio sì
Ma successivamente la Consob e chiese di dichiarare qual era l'attività che la la società svolgeva e come intendeva utilizzare le sue disponibilità
La società rispose
Diciamo
Ci fu un un evento che turbo la società perché ci fu una caduta di di valore del titolo e anche consistente
E questo mese in apprensione la società e tanto che e ci fu una società ci fu la la suggestiva del la suggestione mi sembra che chiese notizie su questa su evoluzione
TG
Ci fu anche una entità esterna un soggetto esterno mi sembra di ricordare
Probabilmente la l'Assogestioni
Del che chiese notizie su l'indebitamento che non li nel Veneto scusi su sul il l'evoluzione della della della situazione della Parmalat è la Parmalat e disse
Che non avrebbe il più fatto o presso il verbale tendono a lui più chiesto prestiti non solo ma fu spinta dato che c'era un andamento che definisco negativo del titolo perché avevo una caduta del titolo
Tanto che la società
Disse che avrebbe risposto avrebbe fatto una conferenza con una conferenza pubblica nella quale avrebbe esposto tutti i gli intendimenti la situazione patrimoniale la situazione debitoria la situazione di liquidità e avrebbe fatto lobby informato il mercato come peraltro è dovere della Consob
Di fare informare il mercato sul sulla sua situazione
E questo avvenne il dieci di aprile avvenne il dieci di aprile
E il titolo ebbene
Un recupero della sua attività
Devo dire però e non so se questo risponde alla domanda dell'avvocato motivo che ci fu
Una fosse pure consultare gli atti per ricordare con precisione
E così tanto che Tanzi chiese a Consob e questo fu sorprendente di aprire un indagine per manipolazione sui titoli azioni obbligazioni della Parmalat
Perché disse lei si riferisce a ad un esposto fatto dal cavalier Tanzi e il venti marzo due mila tre esattamente in data venti marzo fece questo esposto che
Al momento diciamo indusse la consolle ad effettuare delle verifiche se c'erano stati ipotesi manipolazione la e quindi l'attività della Consob fu svolta e potrei anche dire
E deviata dal punto di vista delle sue finalità non tanto per verificare se la situazione patrimoniale o la situazione
Gestionale della società fosse conforme al nord ma perché da questo aveva la relazione del collegio della Società delle visione quanto a vedere se ne il titolo erano state fatte speculazione quindi siano stati fatti acquisti vendite che avrebbero purché a Bresso
Che che avrebbero potuto
Diminuire il valore del titolo e quindi qual è stato il risultato di questa ancora prima di questo non ho capito una cosa queste esposto del cavalier Tanzi
Fu conseguente alla caduta
Del valore del titolo non ho capito se guardi aggiustato presidente giusto cioè
Dato che il titolo dopo aver ritirato del la ipotesi di fra le fare un'applicazione azionaria
Un'emissione azionaria
Obbligazionaria scusi dato che il titolo andò giù fu ritirato
E andò molto giù allora e poi sorpresa il presidente allora Tanzi scrisse alla Consob dicendo che la Consob
Doveva fare indagini perché c'erano operazioni di manipolazione nei confronti del titolo
Quindi la Consob detti Coppa articolare attenzione ad evita a verificare se c'erano stati ma il MOSE c'era stato manipolazione devo aggiungere che questo esposto di cui probabilmente ma questo lo dico in modo ipotetico fu data pubblicità
E poi l'impegno invece questo sicuramente perché di cui fu reso pubblico cariche sta con sopra
Che il dieci di aprile avrebbe fatto un'esposizione al mercato di tutta la situazione pur così oggi si chiama road show ma in sostanza era un'esposizione della situazione
Fece risalire il titolo o queste per quanto io ricordo fu poi di fatto o uno un po'e che
Uno anche lo studio Zini il quindici aprile fece un ulteriore esposto
Per
Diciamo specificare ancora i motivi per i quali secondo quanto detto dal cavalier Tanzi rappresentata dal Presidente D'anzi il titolo era stato manipolato
E successivamente ancora il venti uno di maggio fece un ulteriore esposto integrativo
Non solo ma visto lo sto sin severi esposti il trenta diesel di luglio fu non il Sisa resi sale la Commissione europea che riuniva i ventisette presidenti di consumo di cui il essendo il luglio anch'io facevo parte come presidente
Trasmette alla Consob un'ulteriore esposto di Zini che parlava di tipo aggiotaggio
Ed ancora il venticinque di agosto
La commissione di vigilanza del Lussemburgo quindi un'altra delle componenti dell'Audi questo Sisal del questo organismo di che raggruppa tutti i presidenti delle Consob due dell'Europa unita
Sì comunicano di avere avviato anche lei è un indagine su esposto di Zini quindi Gini dopo la segnalazione di Tanzi che ed è del venti marzo che diceva che di aprire un'indagine manipolazione
Martello il quindici aprile il ventuno maggio il trenta luglio e il venticinque agosto sia in sede italiana sia in sede internazionale per avendo la par malato una diciamo una diffusione internazionale incerto energetica volevo chiederle però
Adesso mi pare che la circostanza è stata messa a fuoco qual è stato il risultato di queste indagini che sono state fatte da Consob sull'ipotesi di aggiotaggio che era stata prospettata
Da Cavalier Tanzi che dagli altri esposti le conclusioni
Ma intanto veramente un fenomeno di questo tipo
La o no la la la la Consob non ricava non trovo elementi atti a giustificare attività di manipolazione e questo lo comunico anche alla Procura della Repubblica di Parma che aveva chiesto notizie
Comunicando i dati che dimostravano che per quanto riguardava una Q un'accurata indagine che si poi la nelle indagini sulla manipolazione sono molto bravi molto impegnative perché bisogna vedere tutti i titoli che l'acquistati quando l'acquistati quanto sono stati ripagati
E se sono stati rivenduti subito sono stati venduti successivamente quindi se se ne ha tratto un utile se l'utile del normale investitore Selluto di uno che sa una notizia riservata se l'utile di un un accordo tra varie partite manipolare il titolo quindi sono indagini complesse
E quindi la Consob cambio queste indagini e le comunico anche alla Procura della Repubblica di Parma che ci aveva chiesto notizie formative
Su questa ipotesi manipolazione comunico i dati dai quali risultava che riposi manipolazione non c'era e questa fu comunicata il ventisette di maggio
E te di chiedere un chiarimento riguardanti il mese di febbraio solo un chiarimento su un dato di fatto me lo consente
Lei parlando dei dati c'è il mese di febbraio ha detto che ci ci ha parlato del fatto che Parmalat alle intenzioni di emettere un teste un prestito obbligazionario di trecento cinquecento milioni
E ci ha detto che la Consob intervenne per chiedere cosa volesse fare del denaro che intendeva rastrellare attraverso questa emissione di bond
Ma
Quello che non ha detto e sul quale le faccio la domanda e come mai la Consob intervenne
Cioè su input di chi per quale motivi intervenne allorquando venni a sapere di questa intenzione di Parmalat dimettere il bond
A informativa
Dell'emissione di bond fu un'informativa che circolava e quindi la Consob e quando li Trump le funzioni fondamentali della Consob sono quelle di nei in diciamo
Lo di trasparenza e correttezza e la trasparenza la svolge attraverso gli articoli centoquattordici e centoquindici del Testo unico cioè di chiedere il centoquattordici a chiunque possa essere soggetto di notizie utili a quel mercato Diderot di porle a conoscenza del mercato il centoquindici invece di porle a conoscenza della Consob boh che a sua volta valuta se farle diffondere quindi è come un atto vero diciamo tale da verificare che non possa creare danno allora la consuma avendo avuto notizia
Avendo sentito perché anche i rumors o anche un articolo di giornale richiama l'attenzione che c'era questa ipotesi testualmente fu una prima richiesta della Consob del ventisei febbraio a Parmalat Finanziaria
Di comunicare al mercato la conferma dell'emissione di un prestito obbligazionario rivolta investitori istituzionale di importo trecento milioni estensibili fino a cinquecento
A questo ci fu un primo comunicato di Parmalat finanziaria del ventisei febbraio questione ripeto già ce l'ha detto la mia domanda nasceva dal fatto che attraverso l'istruttoria molto lunga e laboriosa che abbiamo compiuto abbiamo appeso che ci fu ci furono delle critiche ad opera degli del mercato nel senso che il mercato si chiedeva per quale motivo Parmalat intendesse fare questo bond dal momento che disponeva di elevata liquidità
Ora io mi chiedevo se l'intervento della Consob non nascesse anche
Da questi e perplessità del mercato cioè non nascesse anche da questa circostanza questa era la domanda sostanzialmente di residente io
Non ero presidente Consob però norma rispondo intuitivamente
Secondo me certamente la Consob Betta finiti trasparenza avendo sentito che c'erano critiche e avendo visto che il titolo aveva un décalage né di ritenne suo dovere fare trasparenza cioè fare informare il mercato sulla situazione
E maggior l'ho detto ma comunque tutta la la la richiesta la risposta della Parmalat fu che l'emissione delle un presidente obbligazionario rivolta a investitori istituzionali
E che e che erano sarebbero stati utilizzati per il pagamento dei debiti
Quindi don don per fare diciamo opera di ulteriori acquisizioni questa fu una prima risposta ad ulteriori specificazioni ho già detto che poi ritiro l'emissione del titolo
Poca da Modica prego
Riprendendo quelli lo spunto del presidente le chiedo ancora se nell'intervento dell'inizio del marzo del due mila e tre
L'attenzione di Consob era rivolta a valutare il rapporto fra liquidità e indebitamento
No il perché
Devo dire che il valutare il rapporto veniva solo fatto quando si effettuava l'esame dei bilanci e si vedeva se i bilanci erano confermati
E in quella sede quindi non come una richiesta specifica ma in sede di analisi di bilancio si verificava quant'era l'indebitamente quanta la liquidità
E devo dire che risultò che c'era un indebitamento di una certa dimensione ma una liquidità rilevante di cui si comincio a conoscere
E come con attenzione specifica in questa fase di di il presentazione dei presente di
Dei dati di bilancio
Dall'avvocato Amodio lei risponde quindi che nel marzo non fu fatta questa analisi
Non so se l'avvocato vuole sapere se ho fatto un'analisi specifica o su fatte in relazione agli atti documentali perché come analisi specifica
No non mi risulta che fu fatta anche se ripeto io non ero presidente ma come ha analisi relativa a a quando furono presentati i bilanci questa fu esaminata e non furono trovati elementi tali da considerare distorsivi
In quanto se c'era un indebitamento che se non ricordo male era di una certa dimensione circa sei miliardi
C'era però una liquidità che sempre memoria Bose controllare ma ero io qualcosa con intorno ai tre miliardi liquidi
E quindi era un indebitamento che aveva affronta una liquidità notevole
E che successivamente fu poi detto che questa liquidità servire ad una fase ulteriore queste righe assertiva per operazioni di acquisizione o dismissione in tutti e centotrenta e le le le sedi che aveva dislocate nel mondo
Alla domanda precisa l'avvocato Amodio quindi lei risponde che allorquando la Consob fa verificò se gli erano state manovre speculative in quell'occasione non lo fu valutato in modo specifico questo problema così risponde
Presidente
La domanda
Permette
E leggermente
Diciamo dobbiam pare leggermente precisa per per le mie con conoscenze perché non essendo presidente io posso solo ricavare dagli atti che la Consob fece gli approfondimenti REL per far dichiarare al mercato qual era la situazione ed è di come voleva di investire i fondi poi ci fu questa ipotesi successiva in cui fu dichiarato che al mercato sarebbe stata fatta una informativa generale su tutto in un dibattito pubblico e quindi i dati furono portati a conoscenza
La Consob non fece ulteriori interventi specifici non essendoci in quella circostanza
Per quanto mi risulta dagli atti un motivo un motivo specifico se non in occasione dell'esame dei bilanci delle semestrali del trimestrale cioè quel controllo su quale che viene e deve essere svolto e quel dovere d'informativa al mercato attraverso lo strumento degli articoli che centoquattordici o cento e centoquattordici in base al quale chiedeva la società di informare il mercato
Lei il signore che appena entrati in auto e Simone
No chiedo perché che si morì non possano essere presenti in aula
Non è un teste non
Se ritorniamo al all'aprile
Presidente e quindi a road show di Ferraris Ferraris era il nuovo direttore amministrativo finanziario di Parmalat
Ecco le chiedo in relazione a questo che cosa era emerso e che cosa aveva annunciato ho programmato riferendosi al mercato
Parmalat Traverso il suo nuovo direttore finanziario
Ma il direttore finanziario
Sempre ricordando a memoria perché ripeto io non ho vissuto in prima persona il direttore finanziario dichiarò che avrebbero fatto investimenti finalizzati
Alla allo sviluppo della società ma in particolare a ridurre l'indebitamento e comunque che non avrebbero fatto ulteriori emissioni di complicazione aria che io questo ricordo
Questa prova
Al mercato da parte di Parmalat a mezzo del suo direttore finanziario cioè di non emettere ulteriori prestiti obbligazionari le risulta che sia stata poi mantenuta o no
No
Questa non fu mantenuta e direi che in progressione questo fu all'inizio un un sintomo di allarme e poi ancor più di allarme di di
Di diciamo che spinse la consuma una progressiva determinazione di interventi e perché perché l'undici di giugno
Fu fatto un prestito obbligazionario di trecento milioni che fu effettuato con la Società Nextra ma fu comunicata al mercato il diciotto di giugno
Poi il tre di luglio furono fatti due prestiti obbligazionari con UBS ciascuno di duecentodieci milioni per un totale di quattrocentoventi milioni e anche questo quotato in Lussemburgo i furono sottoscritti ad un prezzo più mi sono segnato pari a novantacinque punto due del valore nominale in sostanza quattrocentoventi milioni di prestito incassarono quattrocento milioni limpidi
Questa fu la seconda la terza emissione
Fu un'emissione di trecentocinquanta milioni d'di dodici banche e che fu fatta il quindici di settembre quando già la situazione della Parmalat era una mai sotto pressione da parte della Consob sotto analisi
Per quanto riguarda il prestito obbligazionario del giugno quello l'extra voi avevate rilevato particolari profili che meritavano sottolineature e diciamo approfondimenti
I io dovrei fare un piccolo passo indietro per rispondere a questa domanda
La vera attenzione sulla Consob nacque dai primi di luglio
E nacque perché
Si trattava in quel periodo della vicenda Cirio particolarmente aspra e io ricordo che il giorno sette di luglio ritorno queste date le ricordo senza bisogno diverge presidente perché sono state le prime date in cui io mi sono trovato in mare aperto in una situazione che oggi definirei
Particolarmente difficile
Cioè il sette luglio ci fu un comunicato di Bloomberg riportato da Repubblica il quale segnalava che la situazione della Parmalat che faceva questa emissione di bond avendo dichiarato che non avrebbe fatto non era una situazione tranquillizzante
Il giorno otto luglio il ministro dell'Economia convocò il Comitato del credito e risparmio e per la prima volta chiese chi partecipa sa che il presidente Conso cui Dio non solo ero nuovo perché da otto giorni ma fu la prima volta che fu fui chiamato in questa lunga discussione
E nella discussione si parlò dell'emissione di bond e dei danni che eviti emissione di bond specialmente se fatti in sedi esterne e quindi Condi chiara azione di darli agli istituti direttamente all'investitore istituzionale ma poi in una progressione
Eventualmente dati anche a ai ai singoli risparmiatori purché questi richiedessero cioè uno andasse a dire so che c'è un prestito dico per dire della Cirio
Allora vorrei acquistare delle obbligazioni allora in quel caso a richiesta venivano date in una fase successiva alla loro acquisizione
Allora in quella circostanza con il ministro e con il governatore della Banca d'Italia
Perché eravamo quattro sì disse che bisogna prestare particolare attenzione sull'emissione di bond
Il giorno successivo il giorno nove io
Ne parlò il giorno otto cori
In termini generali o con riferimento a Parmalat il giorno otto se ne parlò in termini generali prendendo lo spunto parlando di Cirio e si dice attenzione alla questione delle delle emissioni perché Cirio era in ebollizione
Però io tornato diciamo
Avendo già avuto la Q la comunicazione il giorno prima giornalistica la sezione giornalistica
De della Repubblica e avendo avuto questo cave atte del concordato di verificare dopo con un nome specifico ma le obbligazioni e azionarie le obbligazioni e che venivano gli emissioni azionarie e obbligazionarie scusi che venivano emesse allora detti disposizione di cominciare un iter di approfondimento
E questo iter di approfondimento cominciò
Metto su quali soggetti
Dato che la dato che la la Repubblica Blomberg avevano segnalato Parmalat e dato che c'era questo fatto di questa emissione
Non prevista perché avevano dichiarato che non l'avrebbero fatta su una extra lo spunto nacque proprio di procedere nei confronti di Parmalat
Anche se al momento non avevamo la sensazione che ci fossero delle cose particolarmente da osservare in quanto sentivo il dovere dire visto che è una grande società verifichiamo perché come
E da lì è iniziata
Una unica viziato unite perché è diventato sempre più approfondito sempre più martellante tanto che io posso dire che al termine della vicenda che poi
Esplose nel dicembre
Ma con una progressione costante io qui io oltre cento interventi fatti tra botta e risposta della Consob sulla Parmalat sulle il collegio sindacale nessuna società di revisione dico cento presidente questi rosso tralasciare e su soltanto indicativi per nome data no non è che e qui esplose poi la vicenda nelle del dicembre con il fatto che la Parmalat non fece fronte a d'un bond di centocinquanta milioni mentre dichiarava che aveva tre miliardi e tre nove e centocinquanta milioni presso la sede della bollate dalla Bank of America
Dichiarazione che alla Consob fu resa cognita soltanto nell'agosto ma con un documento che era del marzo e questo documento
Ma dopo che furono interrogati ripetutamente il collegio sindacale la società di revisione in sede Consob
E lo stesso Tanzi con il quale anch'io ebbi un lungo colloquio alla fine chiedendo di fare degli approfondimenti arsura di revisione che il diciotto venne fuori
Che il il diciotto di dicembre sì il diciotto dicembre risultò che il documento era falso
Che la non dal dentro l'America non aveva nessun conto con la barba nate nella Bollate
E che quelle attestata quell'attestazione da cui risultava che c'era in giacenza di tre miliardi e novecentocinquanta milioni liquidi era inesistente quindi
Tutto il castello che faceva son molta carne al fuoco mi consentono una quello di vedere se ho capito bene lei il sette luglio apprende da Repubblica che
Parmalat
Ai nessun nuovo bond il cosiddetto Bond extra il giorno successivo viene convinto convocato al comitato interministeriale periti stare mio in cui si parla con riferimento eccidio dei problemi connessi
Alle emissioni obbligazionarie lei il nove avendo appeso
Da Repubblica del sette luglio che Parmalat aveva emesso un bond il cosiddetto Bond extra dispose che fossero fatti degli approfondimenti ho capito bene
Poi da di si sviluppò una serie di
Una certa interlocuzione con Parmalat ci furono numerose richieste della Consob va appare un atto a volte appunto approfondire questa situazione
E forse anche altre situazioni si si arriva al dicembre sì ma io ho saltato tutto lo borghesia dà ragione lei preferiva al dicembre e il sette dicembre se ricordo bene Parmalat dichiarati in un poter far fronte agli impegni derivanti da un bond dodici dal rimborso di un voto di centocinquanta milioni
Da qui ci sono ulteriori approfondimenti ad opera della Consob
E infine mi sembra il diciotto dicembre la Consob arriva alla conclusione che la liquidità dichiarata
Da Parmalat e in realtà inesistente e i documenti portati da Parmalat a sostegno di questa liquidità sarebbero stati addirittura falsificati questi in estrema sintesi e così oppure no
In estrema se invece noi così ho capito bene oppure no Presidente capito benissimo lo ricorda bene vedo ed è così però io per dare sia pure velocemente
Mamme ci vorrebbe tutta la fascia di fare al suo difensore che ha immagino una scaletta essa Comense Hans penso eh sì sì sì immagino che il difensore sappia con precisione quale cosa chiedere in particolare prego
Voleva aggiungere qualche cosa spontaneamente il teste sì presidente sul pubblico ministero forse mi sono distratto ma
Se non erro la domanda del difensore da cui è partito questo lungo excursus
Dovrebbe riguardare l'emissione Neck extra il difensore mi ero appuntato emersero profili da approfondire forze mi è sfuggita la risposta su questo punto Presidente non sono riuscito a sentirla è a
Chiedeva se fossero stati fatti approfondimenti su bond ed extra quale risultato siete pervenuti questa era la domanda iniziale proprio dice
Sì gli approfondimenti sono stati fatti
Ma sono progrediti per circa sei mesi c'è stata un'ispezione ci sono star degli approfondimenti su i contenuti di questo Bonde sulle condizioni di questo bond su che aveva acquistato ho venduto questo bond
E alla fine fu sanzionato il consiglio d'amministrazione e il collegio sindacale della della Nextra
Perché non aveva rispettato le norme di organizzazione interna e di separazione
Del di conflitto di interessi con una nel secondo le le l'normativa Consob che ritenevano che ci dovesse essere un'organizzazione tale da garantire il buon svolgimento della della de di tutta l'attività della società
Uno degli aspetti concernenti proprio questo Paese turn extra che era anche quello che riguardava il fatto dell'arto sottoscrizione da parte di un unico soggetto
Sì tutt'riguardava tutto riguardava anche la sottoscrizione da parte di un unico soggetto perché naturalmente non era usuale però questi obbligazioni furono questi tre tornate
Questi tre contratti che s'furono svolti che di che ho richiamato prima erano fatti il con unico soggetto e venivano fatti in una trattativa che veniva comunicata al mercato a cose fatte
Coi in questo crescendo di interventi che ci sono stati col soba prestato attenzione acceso diciamo così i riflettori anche sul problema del cosiddetto riacquisto dei bond che è un tema del quale si è parlato lungamente in questo processo
Da parte della stessa Parmalat o di società collegate correlate
Sì ma guardi avvocato la la la Consob ha prestato attenzione a tutta l'evoluzione della vicenda quindi anche a questo
Ma io o il disagio o di esporre tutto oppure di apparire frammentario
Mi spiego presidente
Ogni giorno fu fatto un intervento della Consob perché se immaginiamo che persino nel mese di agosto furono convocati per verificare come avevano fatto i prestiti perché servivano qual era lo stato di liquidità
Poi dove già stava la loro liquidità e a questo punto venne fuori nel novembre che c'era un fondo cosiddette Epicurum dovevano dovevano ammesso cinquecento milioni vedere di euro per un investimento particolarmente utile
E quando si chiesero notizie dissero che il fondo avrebbe restituire cinquecento milioni cioè
Progressivamente si scoprì
Che quello che sembrava una cattiva organizzazione una superficialità di organizzazione era invece una io oggi la definisco una commistione di non conformità legge di operato da parte del consiglio del diciamo del Presidente
E certamente di non controllo del consiglio d'amministrazione
Di corresponsabilità del collegio sindacale e della società di revisione tant'è vero che poi alla fine si sono trovati tutti
Enti responsabilità non non soltanto sanzionate dalla Consob ma anche esaminate rapper per un certo verso dalla Procura di Milano chi però lei non ha risposto alla domanda del difensore
Difesa
Sì la Consob si occupò anche del problema del riacquisto di obbligazioni ad opera di Parmalat o di società ad essa correlate lei ha risposto dicendo che si trova in una situazione di disagio perché o davo un'esposizione articolata
O altrimenti incorreva i
Nel rischio di dare risposte frammentarie ora non so
Sì al difensore sta bene lei ci può fare un resoconto di si sta bene a lei un resoconto delle attività svolte dalla Consob in modo un minuto
O altrimenti risponda per ora la domanda del difensore no io ho fatto la domanda anche perché mi risultava dalla documentazione che questo fosse uno dei temi naturalmente
Teniamo conto che in questo processo sono già stati sentiti e due funzionari di Conso che solo Martinelli e Polledri
E che hanno portato anche un grosso contributo dal punto di vista della ricostruzione degli interventi più nel dettaglio e quindi magari se certi passaggi adesso non affiorano e perché diciamo il contributo del presidente Cardia è più rivolto alle linee generali complessive dell'intervento Consob quindi no
Domanda se si occupò anche di questo tempo allora questa era la domanda del difensore
La la si occupò anche di questo tanto che
L'otto di ottobre fu fatto una relazione per la Commissione da parte degli uffici che riguardava la non è che se investimento e management SGR spara
E e parlava della sottoscrizione del prestito obbligazionario Parma sta da parte di alcuni fondi gestiti e quindi proponeva anche alla Consob non essendo soddisfatta degli approfondimenti che aveva svolto di effettuare un'indagine sulla Nextra
Veramente gli ha chiesto per però corposo riformulare
La questione che ma riprendendo tutto quello che è venuto fuori in questo processo in questi termini
Secondo le valutazioni che faceva Consob nella sua attività di vigilanza il riacquisto di Bondi da parte di società collegate a Parmalat al poteva essere un segnale di allarme o no
Dato
Se questo è avvenuto fosse avvenuto a giugno o o in un periodo in cui non c'era una professione non era un segnale di allarme se in una fase successiva progressivamente veniva fuori allora tutto fu un segnale di allarme ogni argomento a cui non si dà una risposta
Specificatamente motivata e e giustificabile era tale da a cui l'allarme della Consob e quindi la sua progressiva insistenza nei confronti dell'attività
Capito la risposta veramente
Cioè si lei ha detto sì avveniva a giugno non era un segnale d'allarme se il cioè si vuole essere un po'più chiaro per cortesia presidente
S'in una attività normale il fatto che possono essere riacquistata probabilmente sì GP apprezzi sostanzialmente equivalenti al valore di mercato
E al questo non è un segnale di particolare allarme non lo è
Poi si è una volta se questo si inserisce in una progressione di attività in cui
Un prestito viene acquistato in cui don non viene pagato un bond si dichiara che c'è un fondo Epicurum dove sono stati messi i cinquecento milioni e questi cinquecento milioni non risultano
Poi si di gusti si si dice che sono stati afferma essere se non faccio ridere ma risulta dagli atti
Dice che però lo erano trasferiti a un altro fondo che si chiamava Buconero e poi dopo pochi giorni dice che questo avrebbe restituito i fondi alla alla alla Parmalat perché non non non erano stati investiti
Ma dato che era stato fatto entro l'anno non c'aveva non aveva ancora fatto il bilancio allora se noi mettiamo tutte queste cose in progressione sono tutte segnali di allarme Gallo fine hanno fatto stringere
Veramente in una morsa e il il vigilanza della Consob
Perché io ripeto spiega ondata invitato deve essere letto l'il suo insieme e nel suo insieme
Può avere un significato diverso e tale comunque da
Suscitare attenzione su una certa situazione così esattamente come ha detto lei Presidente di per sé in una situazione normale non è tale da destare allarme in una situazione di indagine di progressiva attenzione di apprensione
Concorre a destare l'allarme a richiedere il un indagini sempre più approfondite con convocazioni Corris di documentazioni e con tutto ciò che concorre a chiarificare per verificare la situazione
Tra questi temi ENEL che suscitavano l'attenzione diciamo nella fase più avanzata quando emergevano tutti questi aspetti c'era anche quello
Della bollata e del ruolo che la bolla atto poteva vedere nell'ambito del gruppo
La bolla tempo
Fu
La la Consob conobbe dell'esistenza della bollata nell'agosto del due mila tre
Perché nel richiedere le carte all'attacco Grantorto hanno giù credo di ricordare esattamente a vedere le carte comunque fu con depositato un atto da cui risultava che c'era una liquidità di tre miliardi e novecentocinquanta milioni
E questa fu la prima volta che venimmo a conoscenza
Successivamente questo lo ricordo perché si chiese perché dovendo versare far fronte ad un prestito
Di il obbligazionario di centocinquanta milioni di cui peraltro ottanta milioni già erano stati presi quindi in pratica mancavano settanta milioni alla alla alla Parmalat si chiese come mai avendo tutta quella liquidità
Non non non facevano fronte a questo
E loro dissero questo lo posso testimoniare in via diretta perché io
Ho avuto un incontro cotta anzi il giorno dieci di dicembre ricordo con precisione la data perché chi sullo spostamento alla Commissione
E prima di essere audito dalla Commissione come sempre avveniva chiese di salutarmi cosa che peraltro viene usualmente quando un presidente una società viene interrogato può chiedere di salutare il presidente ma è un atto
Che può durare alcuni minuti è un atto di cortesia
E quindi Luís venne era accompagnato da una persona che io non ricordo che poi dagli atti risultò essere all'avvocato
Sant'Anna Za
Tracanella ecco ma tra carne lui si presentò converrà avvocato io Novellino che lo colpì
E mi disse che dice vede presidente averci stateri chiamando per Nadia Remo conto di tutto ma non abbiamo non ho nessuna difficoltà noi faremo fronte dico scusi ma se avete la difficoltà io allora credevo di centocinquanta milioni invece ottanta vediamo già trovati e avete tre miliardi e novecentocinquanta milioni liquidi
E ed esigibili io lei mi deve spiegare come può mandare in default perché poi se va in default un'obbligazione Badoni default e tutte a cascata e quindi ne arrivano trenta e ubicazione che per l'emissione obbligazionaria e non far fronte ecco io ma di una cosa forse inedita
Luis sette un minuto silenzioso tanto che pensai che si sentisse male si fosse sentito male e
L'accompagnatore lo definisco dare perché il nome l'ho dedotto voi dagli atti visse ma scusi ma lei come fa a dirmi
Che questi soldi non ci sono quando sono documentati questo scusi lei accompagna il presidente la mia era una domanda assolutamente logico uno che viene qui per spiegare che permettendo deve dire spiegare perché non far fronte a un a un un'obbligazione di centocinquanta milioni
Parenti si ottanta li avevano quindi erano settanta
Dice ottanta di arrivano però ci spieghi un attimo anzi alla figlia avevano le opere compete poi ce lo spiegasse in altrimenti interrompiamo l'area e comunque diciamo di centocinquanta voi lo prendiamo un momento dopo questo degli ottanta ma è un dettaglio
E allora l'UE mi disse che io non potevo fare domande questo genere che aggredivano il presidente premetto che
La risposta l'ho fatta presidente io quindi se lei vuole se presente sia altrimenti si accomodi e allora il presidente siti sì dico si riprese nel senso
Già divenne di nuovo presente emesse senta guardi lei è molto gentile ricordo questo perché lo ha ridetto poi anche in udienza fu quando è stato interrogato dice molto gentile dice mi ha chiesto in un modo gentile
Una cosa
Che mi chiedo anch'io ma noi li abbiamo e quindi facciamo fronte allora io ebbi l'idea che li avessero perché veramente ma che fossero diciamo dati a garanzia e non potessero essere toccati ma questo comunque non giustificava il fatto in sé
E quindi
Di diedi diede disposizione di un acceleramento ancora delle indagini e tant'è vero porto in una settimana successiva a al nuovamente l'ha chiamare il collegio sindacale la società di revisione e a chiedere le verifiche e il diciotto venne questa tragica documentazione da parte
Della
Vengono America e che fu certificata poi da La sette aveva aveva la Consob americana la quale certificò davanti a un notaio che effettivamente non esistevano
Se posso rispondere a quella sua domanda che lei fa la cortesia le ritengo il bolla sterile il debito da a cui far fronte alle centocinquanta milioni ma ottanta milioni erano stati già riacquistati dalla Società quindi in nella realtà da avevano bisogno di settanta milioni liquidi
A chiusura
Della vicenda nel senso dopo che ci sono stati questi episodi del dicembre quindi
Venuto ad emergere tutto quello che prima non si conosceva e a voi e in cosa farete fatto un bilancio per cercare di capire quali erano state le ragioni che avevano impedito
Nel corso della vostra attività di vigilanza di scoprire antecedentemente tutto questo aspetto che riguardava la reale operatività della Parmalat
Allora risponde in termini ufficiali e poi anche una domanda che mi sono posto in termini ufficiali
Noi abbiamo visto che solo dopo un martellamento presidente ripeto sono stati fatti circa cento quaranta interventi nel giro di sei mesi su questa vicenda trent'tra domande e risposte
Quindi se lei considera che si è sviluppata dal dieci luglio ed è esploso il diciotto di dicembre in sostanza in cinque mesi e dieci giorni compreso un mese di ferie sono stati fatti circa centoquaranta tra domande e risposte comunicativa altro cosa che a mia memoria pur in sette anni di vita intensa come presidente Consob non sono mai avvenuti eccetto forse in un'altra circostanza ugualmente del difficile quindi è soltanto su questo forte martellamento questo progredire di sospetti
Ma dovrei dire anche forse la smania di far bene di fare di di di di dimostrare che si andava in fondo fino alla fine ha portato a conoscere una vicenda che comunque non poteva destinare essere destinato a lungo per i allora resisterà a lungo perché oramai non aveva più credito la società ma nello stesso tempo io mi sono chiesto
Se la Consob avesse fatto prima questi interventi se ne sarebbe potuto accorgere questo l'ho chiesta a me stesso è una mia opinione io sono convinto che con la normale e attività svolta con nessun sospetto
La Consob ha fatto tutto quello che poteva e soltanto dal luglio venendo fuori
Cattive risposte a domande precise cattive risposte a domande precise omissioni o deviazioni o documentazione che non rispondeva al richiesto o colloqui perché sono stati molti interventi
I da cui si dimostrava che la la sostanza organizzativa del la la la di uffici di contabilità
L'attività del collegio che era sempre conforme il collegio diceva che andava tutto non aveva rilievi a formulare la società di revisione approvava di lanci semestrale trimestrali le esprimeva il suo consenso dicendo che non aveva osservazioni da formulare allora tutto questo è stato soltanto veri un in sé un seguito di pressioni costanti molto forti progressive e determinate che hanno portato a conoscere non sarebbe stato facile
è è era la Società godeva di una
Diciamo di una valutazione esterna delle Società di revisioni il gli analisti gli analisti la la la la consideravano positiva le loro obbligazioni venivano considerate utili diciamo investimenti Greater cioè di di di di gradite per l'investimento da parte di coloro che le acquistavano quindi c'era tutto un mondo
Che era consenziente non dico dolosamente perché non non ho titolo nello potrei dire ma che era consenziente svolgendo un'attività che e non faceva venire fuori invece ciò che c'era di di falso naturalmente questa mia valutazione si ferma a un'attività che considero assolutamente negativa della Società di delle società di revisione e del collegio sindacale
E anche degli organi tra contabilità e e di quelli che hanno si sono pronunciati su bilanci che poi sono stati impugnati e sono stati dichiarati falsi
Volevo chiedere se anche le dimensioni internazionali del gruppo hanno costituito un fattore che in qualche modo ha inciso nel frenare le possibilità di scoprire tutto quello che si andava facendo
Beh io non posso rispondere in modo puntuale posso solo dire questo che rimasi sorpreso quando il Sisal si sa è un organismo di grande rilevanza un organismo internazionale veramente rilevante in cui ci si riunisce una volta al mese i presidenti delle Consob e con un
Ma con un cerimoniale in cui ogni parola che si dice sostanzialmente pensata quando il si sale intervenne per dire che di chiederci
Che cosa stavamo facendo sulla segnalazione che aveva fatto dell'avvocato Zini e quando poi la stessa cosa fu fatta da
L'organismo se non ricordo male ho detto Lussemburgo il quale chiese che cosa avete fatto quindi questo vi dimostro che c'era un'attenzione internazionale finalizzata arriverei a dire tra virgolette ha di fare
Vivere o comunque a conoscere che non si facessero danneggiamenti di una società che aveva una reputazione internazionale e certamente positiva perché altrimenti non avrebbero fatto questi interventi direi quasi unici nella loro storia ecco
Luglio del due mila e tre luglio acute luglio agosto del due mila tre quelli a loro sa
Sulla passi di un esposto di Zini sempre sul suo servizi si sa ci e SR Commissione Robbins chiude di Recoletos
Sulla base
Pizzini chiese di verificare un Romeo fossero state manovre speculative sul titolo Parmalat sì questo faceva riferimento lei vero esattamente quello quindi di ci ha detto ci ha appena detto che lei si sorprese di questo intervento dell'assise
Perché
No
No più che se ci sorprese
Nel senso che
Attribuì a questo intervento il valore di una certa considerazione della Parmalat in ambito internazionale diciamo che non posso dire se mi sono pesci considerai per la prima volta un intervento in sede internazionale che era a tutela della di
Dell'immagine e dell'operatività di questa società cosa non usuale ecco io non ne ho visti altri
Presidente
I difensori hanno domande
Sì grazie Presidente
Forse il Pubblico ministero
Facciamo prima il Pubblico ministero prego
Presente le posso chiedere qualche minuto per cortesia perde la relazione cento al
Non mi risulta sia mai cessata essendo ritiri essendo un'attività funzionale come lei sa professore a me non risulta ci ha mai cessato
Tributare sarebbe lieto se il Pubblico ministero
Ponesse le domande perché di ausilio alla conoscenza di tutto ma di tutta la vicenda quindi aspettiamo che il Pubblico ministero abbia il tempo abbia la possibilità di raccogliere le idee
Ed il pubblico ministero è pronto
Parlare al microfono in modo che tutti possiamo ascoltare
Allora partirei
Dall'ultimo episodio su cui si soffermato
In fase del Summer il colloquio avuto con tanti il dieci dicembre
Lei ha detto
Che nella circostanza aveva chiesto spiegazioni a Tanzi su come mai con tutta quella liquidità
Non avessero provveduto per tempo a pagare il Bondo
E che a seguito di questa sua domanda
Tanzi era rimasto
A lungo in silenzio
Giusto
Che poi era intervenuto
L'avvocato Tracanella
Se ho ben compreso comunque la persona che accompagnava Tanzi
A dire che lei in sostanza stava assumendo un atteggiamento aggressivo
Ho compreso bene
Bene sì
E a questo punto
Non ho capito che cosa Lattanzi rispose alla sua iniziale domanda
Posso rispondere se
Ripeto
Anche a me stesso che il colloquio non fu lungo colloquio nacque comunque un Troll un colloquio di usuale cordialità che in genere
Presidente della Consob e ha con coloro che sono chiamati dagli uffici dato che la stanza dove vengono chiamati è il salone con adiacente alla stanza del Presidente
In genere prima di essere introdotti o quando Solitro ti chiedono di salutarmi qualche volta vado nella sala in genere vengono da me salutano
Quindi quella circostanza ricevetti la il cavalier Tanzi con questo accompagnatore avvocato che poi seppi dagli atti che si chiamava Tracanella il colloquio fu dico ma presidente topo convenevoli siccome sta e presidente ma com'è che non pagate questo bond di centocinquanta milioni e quando dagli atti che si vede documentato che sono depositati in atti sì sì abbiamo avuto avete una liquidità di e Luigi mi disse che aveva perché avrebbe fatto sicuramente fronte diceva abbiamo difficoltà ma facciamo fronte di sicuro non ci sono dubbi non si preoccupi
E io te Antrassi l'impressione che questi fondi cioè dedussi che questi di liquidità fossero date diciamo bloccate non che non esistessero ma che fossero date mettiamo in garanzia non potessero essere utilizzate
E quindi da questa domanda poi la mia domanda è sì ma se c'avete questi fondi come da dire se proprio ce li avete è dovete far fronte per per forza perché altrimenti vi trovate che tutti le obbligazioni vi vanno in default e quindi se non toccate quella liquidità e non ne avete altra e di succede che dai suscitava in default
E a questa domanda che fu interrogativa ma anche forse quasi affermativa di ma come fa di minaccia tre miliardi e novecento l'altra la il suo Cuccolo che l'accompagnava disse ma come favorite domande fa presidente e divisi scusi lei lo accompagna non è per fare le domande
E lui stette vero più di un minuto che sembra un eternità quando si è in due lui nel nel divano io non siede accanto nella poltrona tra e silenzioso e l'altro pure silenzioso tanto che ebbi la sensazione che si sentisse male
Ecco poi si riprese ci ride su fra diciamo ritornò nella conversazione ecco e disse ma guardi Presidente se tranquillo che noi facciamo fronte è che io rimasi un po'sorpreso da questa sua assenza preoccupazione questo fu una sensazione ma vissuta in quel modo e quando dopo lo passai gli uffici che fece loro i loro interventi dissi sentire accelerate in ogni modo gli approfondimenti a tutti tutti i campi
Ma sempre immaginando ma questo dicendo immaginando sono le mie impressioni quindi non ci sarà nessun atto che documenta assente immaginando che ci fosse un blocco di questi fondi è che esista
Pur esistendo perché non potevo credere checché Lello l il collegio sindacale i bilanci di uffici contabili a e ancor più lei le informazioni del delle società di revisione ed in più la stessa trasmissione degli atti da parte della società di revisione nell'agosto che ci aveva dato questa esistenza di liquidità presso la Bollate fossero falsi perché l'idea della falsità non vede venne l'idea e quindi accelerare detti disposizione di Accio ed è reale ed infatti e Giada ci furono interventi veramente
Q consistenti proprio perché a seguire ci diciamo che leggi dal dieci
Di
Mi faccio prendere invece
Dal dieci di dicembre
Scusi devo solo girare le pagine
Ecco ci fu richiesta al collegio sindacale ci fu richiesta alla società di revisione fu chiesto lei del che fine avesse fatto alla liquidazione del fondo Mary muro e Epicurum e e ci fu anche la dichiarazione con cui Tanzi la famiglia ribadiva l'impegno di far fronte agli altri tutti gli azionisti e il collegio sindacale di Parmalat e credo in chi chiese di spostare la sua il suo incontro ma poi venne lo stesso e quindici furono una sede gli interventi audizione del collegio sindacale idee del il giorno d'oggi dieci spesso lettera della Consob dell'undici dodici di convocazione da società di revisione lettera del dodici dodici della Consob alla dell'Oyster per mentre quell'altra la Grantorto anta lettera del dodici la Consob di convocazione uguale della società di revisione per aggiornare il Lele gli elementi emersi nel corso del nel corso dell'incontro che avevano avuto precedentemente
Ci fu un comunicato stampa del dodici di dicembre ci fu un altro comunicato stampa del quattordici dicembre ci fu un terzo comunicato stampa del quindici dicembre fu presentata una memoria del sedici dicembre con cui la società della rete Thatcher risponde tutte le richieste di informazione e poi un'altra memoria del sedici dicembre un cucina di revisione Grantorto risponde alla richiesta della Consob del giorno dodici ci fu un'ulteriore comunicato stampa di Parmalat è finanziato del sedici dicembre una lettera col del sedici di Cembre con cui la Consob a questo punto chiamò il dottor Bondi perché era subentrato la responsabilità e diciamo ci fu ancora una lettera del del sedici dicembre con cui la Gran Torto chiese
Se alla Bank of America un aggiornamento sui rapporti di conto intrattenuti con Ball ante con Bollate e questo perché
Le nostre insistenze ero di dimostrare tutta la loro l'esistenza della liquidità e tutti gli indebitamenti di impegni comunque assunti
E poi c'è stato ancora una lettera del diciassette dicembre quel della consolle abbandonata finanziaria per comunicare al pubblico il riacquisto delle partecipazioni di sussidi in società brasiliane di cui si era avuta notizia nei colloqui quindi poi di il diciotto dicembre la Grantorto en e comunica finalmente dio finalmente nel senso tragicamente con fax il fax tra Bank of America che diceva che i depositi della bolla
Da fine anziani Corporation nonché la lettera della Bank of America erano false cioè non esiste dichiaravano che non è non esistevano e allora successivamente si chiese anche alla secche di verificare per è la secca aveva l'autorità di chiamare i responsabili della banche davanti a un notaio di far fare una certificazione giurata perché di quella saremmo stati responsabili penalmente e si avessero detto una cosa rispondente
è vero questo è il sistema perché dei sistemi diceva allora quindi è stato un martellamento un solo quotidiano ora dietro ore così tutto una concentrazione di attività
Perché e a questo punto si doveva chiarificare la cosa
Sì a me interessava
Io ho l'abitudine di non interrompere i testimoni per cui quando ad aggiungere le cose però io vi volevo concentrare un attimo sui contenuti di questo colloquio che come ha detto lei era molto breve
Lei sul punto è stato già sentito a Milano il trentuno maggio del novantasei e dopo aver ha riferito di questa lunga pausa che ebbe Tanzi alla sua domanda
Senza far cenno a interventi e l'avvocato Tracanella lei dice Tanzi mi disse senta però io da quello da quelli cioè da quei soldi li della liquidità
Ricavo degli utili ricavo delle situazioni di vantaggio per tutto il gruppo di un utilizzo per tutto il gruppo
Questi sul centocinquanta milioni li pagheremo dice però quelli cioè la liquidità accumulata non li tocco
Le disse questo Tanzi cioè le disse che non intendeva fare uso della liquidità
Procuratore la sostanza è abbastanza equivalente a quello che ho detto adesso in questo senso io certamente a distanza di tanto tempo né mi sono andato a riguardare la testimonianza anche perché sono impegnato
Non poco in altre attività però sulla sostanza e la stessa cioè lui mi disse che quei fondi sedi vede quelle parole io non ho motivo di dire che non non sono stati Leo con Forese arrivare a memoria Chelli utilizzato l'occasione lei disse che Tanzi
Affermo schede che la liquidità accelera ma che non poteva utilizzarla per pagare il bond cosiddette dell'Immacolata il sette dicembre quello riferita ai giudici di Milano ora cosa ha da dire su
Su questo punto ma io confermo quella sostanza presidente conferma anzi però poi aggiunse ed è questo l'aspetto presidente
Nella circostanza che dopo che Tanzi le aveva detto io quelli non li tocco lei dice e allora io nel congedarlo ho detto senta ma lei ce li ha davvero
Quindi lei fu esplicito nel richiedere
Informazioni sulla esistenza della liquidità o no
Procuratore io
Adesso per lei mi ricorda provvedimento detto qualche parola di più cioè quel dubbio
Che rimane sul fa veri legato al fatto che fossero il bloccati e quindi non disponibili ma esistenti
Poi ha mi venne pure da dire ecco forse su questo se l'ho detto li certamente corrispondeva le considera che sono sette anni fa quasi otto
Forse gli altri volevano che i glomeruli angolo deriva se non sono non mi sembrò essersi ritardare volte non solo fatti intorno polemico ma sono fatti per
A sollecitare la memoria del testimone quindi il Pubblico ministero vuole soltanto sottolineare che in un altro occasione dei se quelle dichiarazioni a distanza di sette anni
è plausibile che ricordo Russia più così nitido ora che il Pubblico Ministero lei fa questa contestazione in senso tecnico lei che cosa risponde ebbe davvero nel congedare Tanzi
Antica Cavaliere ma lei questa liquidità ce l'ha davvero oppure no assentarsi l'ho detto sicuramente gli avevano detto lo confermo ripeto il io in quella circostanza
Lo posso aver detto in termini retorici e anzi l'ho detto perché se l'ho detto sicuramente non ecco fatto un'affermazione non rispondente al vero in termini quasi retorici ma se lei ce l'ha ma allora faccia fronte perché questa è la vera sostanza ecco a quel punto
Domandai anche da quello che lei mi rilegge che confermo certamente ma ce l'ha davvero
Poi poteva significare ce l'ha davvero ma Livo tirar fuori hanno i voti al fuori però che possano essere balena do il dubbio certamente adesso ho letto e io lo ringrazio dalle non mi ha interrotto perché veramente si trova a disagio quando delle interruzioni uno fa fatica poi riconnettere il filo del intervento allora diciamo che in quella circostanza nella mente forse mi baleno anche dice ma questi
Possono essere tant'possono addirittura non esistere oppure essere dati ma non si possono ritirare quindi non esiste nella disponibilità reale
Infatti
Affermavo affermo ne sono intimamente e limpidamente convinto che il martellamento della Consob è stato progressivo però poi e è andata al nocciolo della questione e in quel periodo dopo il il dieci nove dieci di dicembre
Non togliendo che c'erano più di cento interventi svolti dei cinque mesi come ho già detto che sono elencati uno per uno ma che nella fase finale insomma è venuto il dubbio
Con una domanda retorica che non ci fossero proprio con una domanda retorica ma con una convinzione sostanziale che non li avesse lì nella disponibilità per il fatto semplice che siano faceva affrontato dal debito di centocinquanta milioni
Sì senta lei ha detto che conferma di aver chiesto se
I soldi li aveva davvero però dice è una domanda retorica a Milano lei aggiunse
Che alla domanda senta ma lei ce l'aveva davvero io non ho avuto risposta che ce li aveva quindi lei si attendeva una risposta non era un'affermazione retorica presidente io però vorrei che il pubblico mistero si ha da fare delle contestazioni le faccia dopodiché sentiamo che cosa dice il testo perché questo tentativo di mettere in difficoltà è francamente inaccettabile faccia tutta la contestazione a Genova e a noi vicini o lontani l'esame e il teste risponderà va bene il Pubblico ministero le fa presente che allorquando fu sentita ammiccano
Disse che non fu fu proprio una domanda retorica perché dopo aver chiesto se avesse la liquidità oppure no
Disse può ripetere signor Pubblico ministero che
Non lo ricordo conclude allora io nel congedarlo detto senta ma lei ce li ha davvero
Io non ho avuto risposta che ce li aveva
Sì
Dal procuratore
Rivivo adesso io peraltro dichiaro che non ho nessuna disagio nel rispondere né a questa né a qualsiasi domanda riponga server non apre presentavano non Obama disagio lo posso dire ora
Presidenti Reagan parlato dis di colleganza verso lo svolgimento del dei dei doveri che ognuno c'ha insomma no quindi
Quindi quella parte finale nel Louhibi affermo stando seduto Carey avrebbe fatto fronte e che e certamente non era in condizioni di far fronte al allora al all'impegno che ripeto era parte di centocinquanta milioni
E poi
Nel congedarlo nel nel poi accompagnarlo verso la sala dove doveva andare sì ma c'era davvero ma questa domanda la feci poi se adesso la definisco retorica
Dove non è che la definisco per modificare
Arrivai anche a pensare
Se tu non le puoi utilizzare come se non ce l'avessi adesso uno si esprime avvolto in un termine a volte nell'altro e io comunque confermo la sostanza in quel collo
Io e di fronte a una domanda specifica di chicche avendo tanta liquidità e doveva far fronte al resto fare una sintesi di della sua risposta lei vuole dire che
Effettivamente chi sia Tanzi si arrivare di qui dita anche se a lei
Supponeva che quella liquidità esistesse ma fosse sottoposta a vincoli non fossi immediatamente utilizzabili perché ad esempio prestata garanzia
Però lei dice egualmente feci quella domanda perché comunque
Poteva destare sorpresa anzi destava sorprese che un gruppo come Parmalat non facesse fronte ha un debito di centocinquanta milioni anzi se
Tanta milioni perché ottanta erano stati di acquistati e questo è il senso complessivo della risposta un presidente esattamente come la Revel prevede totale
Sì
Passo ad un altro argomento dottor Cardia
Il difensore le ha posto delle domande sulla di emissione Morgan stalle i Nextra
Risaliamo al mese di luglio
Volevo chiederle questo
Consob svolse qualche attività riguardante Parmalat
In relazione a questa emissione obbligazionaria
La Consob
Ha svolto un'attività
Con cui ha chiesto anche alla società Parmalat è di esporre tutte le obbligazioni che aveva la data il loro il quantum di ciascuna la data di scadenza il le e
E il le le quando erano state messe quant'era il diciamo a quale titolo qual era il quantum che veniva richiesto che vede diciamo se l'obbligazione era cento quanto veniva acquistata novantacinque quindi tutti i dati tecnici delle obbligazioni la loro ammontare
La loro loro e la capacità di far fronte alla alla alla scadenza alle alle la restituzione delle del quantum che avevano ricevuto
Che alla domanda del pubblico ministero è focalizzata incentrato sulla Nextra il Pubblico ministero in modo preciso gli ha chiesto se fossero fu se la Consulta abbia svolto un'indagine su questo bond
Sì la Consob ha svolto un'indagine anche sul Bondone extra infatti è stata fatta una relazione indagine sulla sottoscrizione di un prestito obbligazionario palmata da parte di alcuni di fu fondi gestiti proposte operative
E quindi la relazione è stata fatta la Commissione che ha proposto che effettuata
Ci si porta a conoscenza della commissione gli essendo indagine effettuata lo scrivente ufficio sulla sottoscrizione di un prestito obbligazionario Parmalat per conto di alcuni forniti
Gestiti dalla Next Investment Management SGR l'indagine in parola evidenziato alcune criticità della struttura organizzativa e delle e sulle procedure della società
Quindi si propone di ordinare alla società
Ai sensi dell'articolo dal sette comma uno del testo unico la convocazione del Consiglio di Amministrazione fissando all'ordine del giorno l'assunzione di provvedimenti organizzati i necessari a superare le criticità rilevate con riguardo al processo decisionale di investimento al sistema di controllo dei rischi alla procedura di gestione dei conflitti di interesse
Sì propone inoltre di sottoporre la né che sa investment management una verifica ispettiva ai sensi dell'articolo dieci comma uno del testo unico quindi ha svolto tutte le indagini dovute le ha ha progressivamente sviluppato queste indagini all'inizio nate come un normale approfondimento dovuto a a questo richiesta acque a questo loro contratto questa emissione obbligazionaria e successivamente poi ha progredito anche con l'ispezione verificando che il funzionamento della società non era secondo le norme era un comportamento Silea Donato molto velocemente Ital che io non ho capo storico leggere però no no ci dica ci faccia lei un riassunto previsti colloqui capito al termine di questi indagini
Quali provvedimenti decise di assumere la Consob perché lei ha letto però
Sì elusivo veloce non ho capito
Guardi allora la mia domanda riguardava indagini nei confronti di Parmalat però è presidente
Scusa ha fatto indagini nei confronti di Parma atto con riferimento all'immissione di questo Bond cosiddetto Nextra il Pubblico ministero vorrebbe sapere indagini condotte su Parmalat
Con riferimento a questa emissione
Dove il guardo chiedo scusa
Tutto volevo solo ricordare che non so se la la data che ha citato il Pubblico ministero la giusta la missione era almeno a me risulta del giugno due mila e tre
E questa
Sì sì e giugno undici due mila tre è stata farsi la data di regolamento in luglio per la verità dell'operazione sono Gran Bretagna ma in quel periodo lì siamo in coincidenza con l'indagine nei confronti di Parmalat diciamo sì triade questo ulteriori è il filone che riguarda questo mondo che lei ha detto essere un mondo che non era previsto che vi sorprende la mia domanda era nei con pronti ti Parmalat da voi fate qualche domanda come l'avevate fatta a suo dire a febbraio del due mila e tre cioè chiedete quali sono le condizioni di questa operazione cosa intendete fare con questi fondi come mai avevate detto che non facevate più bond avete Pasini rispondo sì e l'ho trovato procuratore allora
Viene chiesto a alla Parmalat Finanziaria il dieci di emettere un comunicato contenente informazioni al pubblico sull'ammontare dei prestiti obbligazionari emessi dal gruppo questo in data dieci luglio
Quindi subito dopo poi viene convocata per il l'undici luglio la Società dire dello caccia al fine di acquisire informazioni sulla situazione finanziaria di Parmalat de di Parmalat e quindi su tutta la situazione finanziaria
Poi il sedici di luglio sulla le contro prescriverà Parmalat finanziaria e al collegio sindacale chiedendo specifiche informazioni in merito alla situazione finanziaria della società poi il sedici di luglio si scriva la società di revisione dell'ovetto in pace con la quale chiedono informazioni in merito alla situazione finanziaria della Parmalat è finalmente finanziaria
Il ventuno di luglio vi è una prima risponderò a non è che la voglio interrompere perché effettivamente
Testi avverte sempre un certo disagio quando venite rotto però per evitare che a lei cilecca tutte richieste della Consob le voglio ricordare che il Pubblico ministero che è ha rivolto la domanda con riferimento proprio al Bondone extra perché soprattutto attraverso la perizia Gualtieri si dà conto dà conto di tutte le di chi si della par nato qui
In un certo qual senso il tribunale a conoscenza di tutte le domande di tutte le richieste che Parmalat Ebea rivolge che la Consob liberi volgere a Parmalat in ordine alla situazione finanziaria
Però la domanda il Pubblico ministero se mi consenti più specifica vuole sapere sì la Consob
Ha fatto richieste ha svolto indagini su Parmalat con riferimento proprio a questo Bondone extra non in relazione alla situazione finanziaria complessiva diciamo
Presidente io chiedo scusa
Premetto che devo fare uno sforzo di memoria per ricordare cose che risalgono a sette anni fa esattamente anzi di più
E questo per dire che i singoli dettagli sfuggono a un presidente e e sfuggono anche alla memoria di chi ogni anno lavora detto questo quando si fa una indagine su tutta la situazione finanziaria di una società Parmalat e su tutti i bond emessi certamente si fa anche sulla sul si prende cognizione anche Dell'Anna extra
Poi si si fa una indagine effettuata sull'ufficio sul sul prestito obbligazionario Parmalat
Dei confronti della Necchi Astra anche questo viene fatto quindi è un complesso di attività che prendono l'avvio in una fase in cui uno
A quella fase lì si stava solo cercando di conoscere perché avevamo fatto questa profondi questi queste questo bombe che peraltro avevano detto che non l'avrebbero fatto quindi si comincia a immaginare che abbia difficoltà di liquidità quindi io oltre a questo con ogni limitati alla mia comprensione non so che cosa posso aggiungere di più oggi e rispetto agli approfondimenti svolti in sede Parmalat è e e avviati anche sulla Nextra dei in una procura ore di fondi sviluppo qui sono stati fatti tutti in una fase in cui si riteneva di conoscere per far conoscere al mercato e non si arriva lontanamente in sosta toh che dietro ci fosse una truffa o un comportamento fraudolento di quello che poi si è riconosciuto Lu nella progressione di una martellante attività
Senta volevo però ricordare anche che sull'extra il teste aveva già risposto prima dicendo che c'era stato un indagine particolare fatta su un extra che aveva messo capo poiché all'applicazione se non sbaglio di sanzioni nei confronti della stessa ne extra nel rispondere alle mie domande ecco è vero che questo il fronte ed extra
Non è il fronte Parma l'ARPA su questo punto già c'era stato un in
Senta dottor Cardia Consob si è costituita parte civile nel processo di Milano per aggiotaggio in cui si parla anche di questo bond della Nextra lei rappresentava Consob all'epoca a lei
Risultava che già nel luglio del due mila e tre acconcio beh era noto che le condizioni del Bondo comunicate al mercato erano diverse da quelle effettive
Per quanto mi ricordo in quella fase don non mi risultava che erano diverse da quelle effettive perché eravamo soltanto a conoscenza di ciò che apprendevamo e che poi sviluppa moglie approfondimenti
Ma la commissione venne informata del fatto che vi era il cosiddetto covenant a
Collegato a quella emissione e che la vendita era avvenuta sotto la pari o no
Presidente gli occhi Korn procuratore gli gli uffici facevano relazioni su input indaghiamo su questi neghiamo su quest'altro le relazioni venivano sottoposte tutte alla Commissione quindi l'informazione veniva data la missione nel testo completo con cui gli uffici già sottoponevano quindi se c'erano condizioni che sono state esposte nella relazione fatta dagli uffici certamente la commissione medica informata perché nella sì ogni il presidente aveva Ida il compito di mettere all'ordine del giorno non di non trasmetterà la commissione poi per quanto riguarda se in quei
La fase a a luglio conoscevamo le condizioni e le abbiamo conosciute strada facendo dopo a seguito dell'indagine uscita domanderà abbastanza semplice sì
La Consob eri informata del Covenanter
Collegato a questi missione
Tipo del bond ed extra questa è la domanda
La risposta è stata certamente che lo Stato informata e in itinere progressivamente adesso quale data sia stata informata no non lo posso dire certamente stata informata perché nella relazione c'è scritto in che data è stata informata per probabilmente nei mesi successivi quando è stata svolta l'indagine
Ma sicuramente è stata informata come di tutto ciò che risulta
Sì a noi risulta che la commissione che gli organi della commissione acquisiscono queste informazioni alla metà di luglio e vi è poi una relazione
Del primo agosto dei primissimi giorni di agosto allora le chiedo giacché arrivate
Anche in corso un'indagine mirata su Parmalat sa spiegare al collegio come mai non vennero chiesti chiarimenti su un fatto che addirittura poteva assumere rilevanza penale
Come poi L'Assunta c'è stata anche una condanna cioè l'aver comunicato al mercato condizioni diverse da quelle effettive
Do re
La evoluzione successiva ha portato a rendere nota anche al mercato la situazione
Dello svolgimento delle indagini perché nel mese di agosto si è ricevuto questa relazione che spodestato e camminate che ha portato ad ulteriori approfondimenti che sono stati svolti poi con una relazione completa del ventidue ottobre e poi dopo hanno portato successivamente come è stato da me dette ricordato anche alla sanzione di tutti i rappresentanti della Società e la Consob e ha svolto le sue attività concernenti certamente anche la Mecca Strama diritti il focus dell'attività della Consob e non era la Mecca sta il focus era l'esistenza di una inedita l'esistenza di risposte che la la la la Parmalat non dava in modo preciso deviava sul ha domande dava risposte diverse quando si devono documenti non è dava Billie agli organi preposti a al controllo sia interni che esterni dicevano che andava tutto bene ma non dicevano perché andava bene quindi è stata una progressione e questa professione è stata sia informata la Commissione sia sono stati informati nei fatti fare moltissimi comunicati stampa
E ai sensi articolo centoquattordici per informare il mercato della situazione come si verifica adesso si è stato informato su questo specifico argomento io onestamente non so rispondere per motivi di dive di memoria se poi un argomento importante si può chiedere non ho difficoltà a chiedere all'attuale presidente di fare un approfondimento di trasmette una relazione sulla domanda specifica
Comunque a prescindere dagli aspetti e dei profili tecnici lei ricorda se il tema che le ho posto come domanda fu in qualche modo discusso i
Il commissione già nell'estate del due mila e tre o no no Presidente io procuratore io nel pensare che ne ricordo sino al sei agosto l'otto agosto è stato discusso questo sinceramente
Non sono in condizione di ricordare e assume qui servono le chiedeva il mese richiedeva soltanto se in sede di commissione si discusse anche del fatto
Che il re informazioni date da Parmalat al mercato non erano corrette non erano rispondenti al vero perché c'erano dei Covenanter che smentiva no le informazioni che Parmalat aveva fornito il mercato richiede indipendentemente dal mese
Agosto settembre sì la commissione si sia occupata anche di questo specifico tema questo richiede il Pubblico ministero
Spostare la commissione a te chiesto approfondimenti gli approfondimenti sono stati svolti dagli uffici è stata fatta una relazione è stato sottoposto alla Commissione che ha fatto convocare i rappresentanti a Sviluppo ma tollera la vicenda ed ha portato alla sanzione per Cruccu comportamenti non conformi a quelle che erano le direttive le normative esistenti e le direttive Consob Stra
Sì nei confronti di Next
Sì quindi almeno ricorda che queste sanzioni non avevano niente a che fare col problema della comunicazione al mercato delle condizioni del Bondo del covalente tutto il resto è così questo lo ricorda
Procuratore ricordare per esclusione una cosa del genere io non sono in condizione di ricorda assuma veramente non sono in condizione passo sono disponibilissimo ma certamente
Però l'ISEE qui non non voleva domanda cui io posso dare una risposta scritta facendo una verifica che peraltro adesso contro devo chiedere gli organi si stenti se necessaria insomma
Ma è veramente uno sforzo notevole ricordare sei mesi di attività pressante né e i dettagli importanti ma comunque tali che la memoria no non è in grado di ricordarlo
Il dente del resto vuole fare lo scosse arrivare che tutto risulta dagli atti della Commissione quindi quello che è stato fatto e che viene riferito qui non può che a vere e riscontro negli atti la Commissione quello che eventualmente il teste lo ricordasse risulta agli atti la Commissione sino proprio che interesse può a vere il Pubblico ministero a mettere in luce che in questo momento l'ex presidente della Consob non ricorda esattamente quale fu la causale
Della provvedimento che ha determinato l'applicazione di sanzioni nei confronti di extra
Sì la difesa perfetta sempre ragionieristica del Pubblico ministero chieda
Sì e su questo il specifico tema sia stata conduttori indagine con riferimento a Parmalat e niente di più comunque andiamo avanti era proprio l'argomento in base al quale il pm aveva chiesto do di non ammettere la testimonianza perché era documentale quanto fatto dal conto sopra comunque passiamo ad un altro a argomento dottor Cardia se ho ben compreso
Lei ha riferito che siamo sempre agli inizi del luglio due mila e tre lei il sette luglio aveva letto l'articolo che era apparso sul pubblica lotto era andato al Comitato interministeriale il credito e del risparmi in cui si era parlato in via generica lei ha detto di problematiche dei bond otto
E il nove e poi aveva dato avvio all'indagine a cui ha fatto più volte riferimento
Io acquisito e poi ne chiedo l'acquisizione
Anche al fascicolo del dibattimento il verbale della riunione del comitato interministeriale del credito che del risparmio
Nella seconda pagina di questo verbale viene riportato l'intervento del presidente dell'allora ministro Tremonti
Che parlando dei bond dice come è noto la questione assunto evidenza pubblica a seguito della vicenda dei bond emessi da società del gruppo Cirio la stampa ha posto in evidenza
Come la questione riguardi anche altri casi di obbligazioni ad esempio Parmalat suscettibili di determinare riflessi negativi sul mercato finanziario
Consegno il documento al collegio
Si dà atto che il Pubblico ministero chiede di procure il documento appena citato i difensori immagino che non abbiano posizioni da fare però solo
Una una cosa che interessava la difesa e la data di questo verbale
Sotto l'ombrellone o meglio otto luglio due mila e tre gli ho domandato documento viene quindi acquisite al fascicolo del dibattimento prego la domanda è questa dottor Cardia lei è proprio certo che non fu solo in occasione del comitato interministeriale dell'otto luglio che lei apprese di queste problematiche così come apprese dell'articolo su Repubblica
Non è assolutamente incerto queste la domanda perché da lì emerge che fu il ministro Tremonti a far presente che la stampa aveva sollevato il problema anche sul Parma
No procuratore io sono certo che gli uffici il sette mi avevano segnalato quella parla Repubblica che poi l'otto si sia parlato
Denti delle vicende del delle obbligazioni e che venga arrestato verbalizzato anche che era stato fatto un accenno dal ministro alla Parmalat può essere benissimo si è parlato del problema io quindi non ho motivo di dire che è in contrasto con l'attività svolta per
E l'input del giornale era un input e un problema posto in una sede così elevata quali comitato che risparmiati io partecipavo per la prima volta anche con una certa attenzione anche un po'di preoccupazione su i i limiti di una mia conoscenza essendo la prima volta che partecipavo
Ho svolto attività di governo ma non lo so partecipa domani nel comitato per le risparmio quindi una sede molto tecnica molto difficile quindi che in quella sede sia stato anche detto guardato anche la Parmalat questo non mi ha sorpreso ma posso dire ma
è ininfluente dal punto di vista
Diciamo dell'evoluzione dei fatti ma è influente per dire che la Consob aveva prestato attenzione perché mi era stato segnalato questo articolo tanto che il giorno nove partì immediatamente una lettera e quindi era stata già in fase di predisposizione e naturalmente
Da lì si avviarono gli approfondimenti
Sì e questa segnalazione le pervenne in via formale un via informale assolutamente informale fari segnalazione parla della per l'articolo di Repubblica del sette
Sì sostanzialmente se ho compreso il teste dice io sono certo che già prima di recarmi il giorno otto
Al comitato mi avevano avvisato
Di questo articolo quindi volevo sapere siccome preso al collegio non noto la procura di Parma ha chiesto alla Consob
O copia di tutta la documentazione relativa ad attività svolte su o Parmalat siccome io non ricordo dell'esistenza di un atto formale che riguardi proprio l'avvio dell'indagine di luglio chiedevo si trattò di una segnalazione informale e nel caso se ricordate da chi le provenne questa segnalazione
Metto io ero presidente da sette giorni
Ero presente a sette giorni e quindi anche l'ufficio stampa mi dava notizie di tutte le cose utili perché c'era un concerto di buoni intendimenti di fare bene questo credo che sia una cosa assolutamente normale
Il sette mi comunicò tra le varie notizie che segnalava questo Bloomberg ma lo segnalava nella Repubblica
Lotto ci fu quella riunione nella quale si parlò molto delle obbligazioni
Lei di un porta all'atto che io non ho nel senso che non non lo come ma non nemmeno nella memoria ricordo bene la riunione peraltro in cui si parlò di questo è nel verbale si vede che il professor Grilli scrisse anche che ci fu una cena Parmalat
Va benissimo certamente il giorno nove la Consob va a idi avviato per iscritto la sua attività quindi che gli affetti si siano come si sono destinati chiamati all'arte diciamo che la vicenda è stata richiamata l'attenzione del Presidente s'è stata fatta il sette luglio con la lettura del giornale in un comunicato in uno rassegna stampa che segnalava gli argomenti
Il giorno otto c'è stata questa rilevante riunione il giorno nove partite ha subito una richiesta quindi io credo che non ha motivo di differire da ciò che lei ha richiamato che si inserisce in ciò che è stato fatto e ciò che ho detto
Sì quello che volevo comprendere dottor Cardia sedi fu una sollecitazione specifica del Ministro Tremonti a Consob ad interessarsi di questo caso
Vede procuratore
In una discussione in cui si stanno molte ore e si parla degli argomenti lo
La Consob e con tutto il rispetto per la sede veramente di livello qual è il Comitato di risparmio svolge e svolgeva e
Sono convinto che su sta continuando a svolgere un'attività assolutamente indipendente quindi in linea di principio avrei anche potuto non tener conto di questo sarebbe stato un errore o sarebbe stato unica per una dimostrazione di incapacità
Ma certamente fu svolta perché l'attenzione c'era il comitato crediti e risparmio
Dimostrò che erano argomenti importanti che in un momento in cui la vicenda Cirio e la dolorosa e quindi attenzione a tutte le evoluzioni di inediti dire acquisizione di bond e di titoli obbligazionari
S'
Dall'accenno che lei ha letto si parlò fu nominato anche Parmalat il giorno nove io firmai un intervento che avevo già
Segnalato agli uffici di predisporlo perché volevamo fare approfondimenti
Posta semplicemente queste che non vi fu alcuna sollecitazione da parte del ministro Tremonti a
Ad avere attenzione sui bond emessi da Parmalat questa è la sua risposta alla fine N non non non in questi termini del tutto Presidente no ad fu la risposta fu
La risposta è che fu detto di fare attenzione a tutti i bond che venivano emessi perché erano argomenti che potevano creare danni alle società se messi male come nella vicenda Cirio e poi fu accennato anche alla Parmalat e certamente e questo si inserì su una tensione esistente e su un input di valenza politica ma non di valenza serio ho capito la sua risposi Pubblico ministero
Vuole fare riferimento proprio a una sollecitazione diciamo
Pressoché Diretta insomma se vi sia stata una sollecitazione esplicita a indagare non di lettura sollecitazioni esplicita a indagare su sul bond emessi alla Parmalat questo vuole
Se è stato richiamato l'argomento Parmalat è certamente fu
Esposto a un'attenzione anche sulla Parmalat ma non fu una esplicita indicazione di fare qualcosa non poteva esserci né c'è stata in termini di disposizione perché non poteva essere data
Era una sede nella quale si esaminavano i si esaminano i problemi ognuno trae nella sua responsabilità gli affetti le conseguenze che fa e ne risponde con omissioni o altro
Ma certamente sulla parlata presidente la Consob non è stata minimamente omissiva io nella vicenda di sette anni di esperienza dico che è stato un banco di prova incredibile di una concertazione di interventi e non sulla difesa di nessuno sono sull'attestazione di una verità di di una di una contro perché si è sviluppata con norme che allora non erano sufficientemente
Adatte a poter fare degli approfondimenti come voi le norme successive hanno dato
Sì
Passo oltre una precisazione di carattere preliminare lei diventa presidente dal trenta giugno lei era già in Consob da prima è così da quando otto da quanto faceva parte della commissione
Nazionale Io sono stato nominato commissario il dieci aprile del mille novecentonovantasette e da quel giorno sono uscito fuori ruolo vengono dalle dalla Corte dei Conti
Quindi lei dal novantasette al due mila e tre fa parte della Commissione come semplice commissario e ne diviene presidente il trenta giugno ecco detto
Detto questo
Lei ha fatto riferimento
Aldo
Un esposto
Che Tanzi inoltra a Consob denunziando presunte
Manipolazione sul titolo Parmalat
Nonché a successive sollecitazioni di Zini nonché a notizie che le sarebbero poi pervenute anche da altri organismi di vigilanza internazionali che avrebbero ricevuto analoghi esposti
Volevo chiederle innanzitutto questo lei ha formulato l'ipotesi che di questi esposti ne fosse stata data pubblica notizia
Volevo sapere se vi è in qualche dato effettivo
Sulla cui base le formula l'ipotesi perché le dico subito che ammette risulta che di questi esposti non si sia mai pubblicamente parlato
Chiedo scusa presidente va almeno dagli appuntito io sulla base delle risposte che ha dato il dottor per via non mi risulta
Un dato di questo genere che il teste abbia detto che era stato diffuso pubblicamente
Questo il teste ai vostri osato lo è stato molto preciso nel direi io ipotizzo che oltre ad aver presentato hanno voglia esposto voi abbiano detto anche alla stampa l'abbiano detto in giro
Che avevano intrapreso questo tipo di iniziativa o molto lealmente devo dire che neppure io ho ricordo di queste circostanze che lei menziona era una domanda però il nodo migliore per chiarirlo Eric e chiederlo al teste
La cosa migliore lei ben e beh e qualche motivo per pensare oppure penso che la stampa fosse venuta a conoscenza di questi esposti oppure no
Ma
Gli esposti mandati alla Consob
Per quanto mi riguarda formano un atto interno di esame di analisi e di risposta
Potessero no diversi registi ci ci sono stati no no mi mi riferì ci sono tante attività coperte da segreto e poi
Puntualmente si vede che arrivano comunque
A conoscenza della stampa ora lasciamo perdere la leggo regolamentazioni in terra la stampa venne a conoscenza di questi esposti oppure no
Presidenti erano alcun motivo documentale di poter dire della stampa le foto nuda conoscenza non posso escludere che il dato che loro dovevano cercare di recuperare quello stato diciamo di décalage che il titolo aveva avuto che possono avere anche segnalato questo alla stampa però io personalmente non è prova documentale nello affermato ecco e posso invece aggiungere che non mi risulta che quello che è venuto dai dall'esterno cioè dal Sisal re e e dal Lussemburgo di quello non ho mai sentito parlare nemmeno perché sono bah avvenimenti
Protrattisi nel tempo che hanno avuto uno sviluppo successivo ma che sono nati tutti da quell'attività del dell'avvocato del dottor Dini che si è mosso però io non ho prove documentali di nulla e il mio pensiero non vale nulla dal punto di vista dell'opinione
Sì scusi per comprendere perché anche anche io per la prima volta sento parlare di queste iniziative presso
Altri organismi di vigilanza esteri lei non ne aveva fatto cenno a Milano e io non ho mai letto queste comunicazioni volevo capire lei apprese per le vie brevi di queste iniziative
Analoghe intraprese presso altri organismi di vigilanza
Cioè lei per capire sulla base di cosa oggi riferisce di sapere questa cosa non che io ne dubiti è solo per capire la fonte
No presidente con tutto rispetto per il pubblico ministero però i il processo non è uno strumento per soddisfare le curiosità
Mema per riacquisire degli elementi che sono rilevanti per decidere sull'imputazione allora presidente isola prima obiezione che viene da fare avvocato e Pubblico ministero potrebbe avere non la curiosità
Ma a
La sensibilità per capire se e tutti gli atti che ha ottenuto dalla Consob per sono proprio corrispondenti a quelli che la Consob dopo se vedeva perché se ci fu uno scambio di comunicazione ufficiale il Pubblico ministero potrebbe chiedersi come mai allorquando il chi se tutti i documenti alla Consob
Non gli furono trasmessi guardi io non so nulla però o
Mi sembra che sia una legittima
Domandarsi tre posso il presidente se posso in realtà al di là di questo aspetto che che correttissimo il rilievo del dello volevo aggiungere che in realtà il problema è un po'un altro perché
Il il teste aveva molto correttamente ripeto fatto presente che era una sua ipotesi che si sapesse in giro siccome qua stiamo discutendo nota di di una possibile portata assediante di questo esposto
E siccome oggi il processo non è affatto il processo alla Consob ovviamente è chiaro che se di queste esposto sa solamente la Consob
L'efficacia SMI ante non può essersi prodotta se non all'interno di Consob cioè gli attuali imputati non potranno mai dire ma noi non ci siamo posti alcun problema sugli eventi di febbraio addirittura Parmalat aveva fatto un esposto credo di essere stato chiaro perciò mi interessa sapere se effettivamente vi erano state altre possibili fonti di diffusione di questa notizia perché ripeto almeno non risulta
Posso rispondere per
Allora
Al punto trentadue dell'elenco degli atti mi è stato preparato
Lettera del trenta luglio due mila tre con cui il Sisara committee ovvero vini e si chiude di stregone torsione
Trasmette alla Consob un esposto dello studio Gini associati in merito a presunte attività di aggiotaggio sui titoli Parmalat sostanzialmente era la stessa cosa che aveva mandato a noi ma che aveva diffuso
Atti nella sede
Centrale del dove sono presenti ventisette Presidente della Consulta quindi il Sisal trasmette alla alla Consob questo esposto
Non ho alcun motivo di conoscere né di pensare che sia stato esposto in pubblico questo per questi sono atti
E Inter parte se
Forse nemmeno Gini sa che è stato trasmesso no
Per quanto riguarda la commissione di vigilanza di Lussemburgo il venticinque agosto due mila tre
Lettera della Consob alla commissione di vigilanza del Lussemburgo ove si comunica del viene avviato l'esame dell'esposto inviato dallo studio Zini
Il che mi fa presupporre che il Lussemburgo o in termini telefonici attraverso l'Ufficio relazioni internazionali o in qualche modo però aveva chiesto informazioni
E noi quindi rispondiamo dei nostri atti risulta lettera della Consob la commissione di vigilanza in Lussemburgo l'idea di avere avviato l'esame dell'esposto inviato dallo studio Zini
Anche di questo io dovendosi un'opinione non ritengo che ci sia cognizione pubbliche
E
Tra le molte cose che si dicevano in queste sposto lei si ricorda che
Si affermava che queste manovre sui titoli erano avvenute diffondendo notizie che si asserivano false tra cui notizie di irregolarità contabili sulla Parmalat
Lei questo lo può ricordare
No con precisione posso però dire che quando si chiede di a diciamo di valutare un'ipotesi di aggiotaggio
Quanto meno si dice il titolo ha subito dei dei décalage consistente a seguito di manovre posti in essere a danni del titolo questo quanto meno adesso se poiché difficilmente possono essere segnalate la tale società fatto questo per i più tutto sarebbe un'accusa verso la società che aveva vende già
Una responsabile Inter passa in genere si segnala di chiediamo di indagare dato che il titolo ha voluto Ugo punta case
Improvviso che non appare giustificato dai dati di bilancio di vedere se ci sono state manovre speculative o di aggiotaggio ai danni del titolo
Sì no per sapere lei all'epoca era com'commissario quindi commissario vorrei distinguiamo un attimo nel suo racconto ciò che lei apprende se ho ben compreso ex post da relazioni che richiede da atti che Consob produce
Da quello che lei apprende al momento in cui i fatti accadono lei nell'aprile del due mila e tre venne a sapere che c'era stato questo esposto e venne a sapere che cosa lamentava Parmalat in questo esposto
Ma certamente Commissione se ne è parlato mentre posso dire perché anche se ne è parlato anche perché c'è stata la richiesta della Procura della Repubblica che ha detto dei di di fornire notizie su sulla vicenda
E dell'onorevole di Parma
E alla Procura della Repubblica di Palermo è stato disposto il ventisette di oggi Di Maggio e la lettera è stata firmata dal presidente Spaventa quella senza passare in Commissione così mi viene segnalato dagli uffici si vede che lui era in uscita forse ritenendo normale la risposta che non c'era
Elementi specifici adesso
Il motivo della suo pensiero non lo so
Però posso dire che la la richiesta della della procura fu sottoposta alla commissione fu fu informata la Commissione che anche la Procura di Parma chiedevano dice suo eventuale attività svolta per verificare se c'era aggiotaggio
E posso dire invece che la risposta è stata fatta al presidente della Consob ventisette di maggio
E gli uffici mi segnalarono un cartoncino è stata prima dal presidente senza portarla in Commissione
Ma non lo considero un atto d'ammissione si vede che la sua valutazione era che non c'erano dottor Cardia mille il tema non è quello delle omissioni il tema è quello della chiarezza su come si svolgono di fatti
A lei risulta che la Procura della Repubblica di Parma abbia trasmesso Consob all'esposto di Tanzi
No ha chiesto notizie su quello che noi avevamo fatto
Ha detto
Vi chiedo di darci notizie su eventuali approfondimenti svolti in relazione a
L'ipotesi di manipolazione sul titolo
Questo è ciò che mi è stato segnalato non è che la Procura della Repubblica di Parma aveva trasmesso un altro esposto che aveva tutt'altro oggetto e finalità sempre riguardante Parmalat perché mi pare che si stia facendo confusione tra due cosa dire procurator cardinal solo quello che lei si ricordava che l'accusa se lei ha qualche motivo di pensare che il teste faccia confusione tra due esposti diversi
Può porre la domanda in modo diretto a hanno anni ufficio del procure della Repubblica risulta che
Ci fosse un altro elemento non lo so perché altrimenti questo dubbio sì sì lei pone non si dipanerà mai forse
Se lei caro Presidente chiedo scusa avvocato Petrillo difesa Jordan se il Pubblico siccome si fa riferimento a due cose diverse una ne ha parlato il dottor Cardia dell'esposto Tanzi eccetera di un altro apprendiamo adesso
Dell'esistenza di un altro esposto allora se il Pubblico ministero fosse così cortese de dal dirci a quale fa riferimento perché di tutti questi atti non c'è alcun depositò in questo processo
No infatti proprio
Riferito a la stessa osservazione che facevo io invitava appunto il Pubblico ministero a chiarire i termini e alla domanda in modo da poter dipanare meglio questo dubbio niente di più
Prego
Sì per chiarire alle difese
Il
Dottor Cardia aveva parlato di questi aspetti già a Milano se non sbaglio nella parte finale del verbale si parla di un diverso esposto che viene definito l'esposto Lucarini
Comunque non vi è alcun problema se
Le difese sono d'accordo produrre il verbale dell'audizione milanese del dottor note arciduca all'esposto bagarini l'esposto Lucherini è più interessato sì
Se allo sparo parlando di un esposto che noi non abbiamo mai visto se ce lo produce le saremmo grati
Ministero per riassumere i termini e la vicenda lei
Interrogato il teste su questo punto non è che a lei dottor Cardia faccio confusione con un altro esposto e allora io per prima e poi vedo anche i difensori
La invitano a chiarire se la procura avesse
Trasmesso alla Consob do un esposto diverso da quello di cui il dottor Cardia fino a questo momento ha parlato queste
Sì sì intatti re il
Il la finalità delle domande poste dal Pubblico ministero era questa perché il dottor Cardia in sede di esame ha riferito che
Aveva svolto Consob va gli accertamenti richiesti a seguito dell'esposto dei Tanzi e poi mi aveva notiziato alla procura
Di Parma come se fosse stata la procura di Parma a trasmettere l'esposto di Tanzi che a chiedere informazioni in merito all'esposto di Tanzi
Quello che intendevo fare emergere che in realtà vi è una semplice coincidenza temporale tra un esposto che viene inviato dalla procura di Parma e l'esposto che viene autonomamente presentato da Tanzi
A Consob e di cui poi la procura di Parma riceva
Notizia
Chiedevo quindi siccome voi alla fine stiamo sentendo un testimone quello che ci serve e quello che il testimone
Ricorda al dottor Cardia di precisare se su questa vicenda degli esposti lui abbia conoscenza diretta o se abbia preso dopo preciserà quando da altri ciò che era accaduto sei luglio cioè in veste di commissario avesse ha preso qualcosa di questi esposti e cosa è in grado di riferire al riguardo Jacques se cioè la sua testimonianza non è il frutto di una ricostruzione successiva questo volevo sapere perché poi i documenti si possono produrre tranquillamente
Sì io vi chiedo scusa Pubblico ministero però mi pare che non abbiamo risolto l'invito che le è stato anche rivolto dal dal collegio cioè fino a questo momento il teste da lei esaminato e il prima esaminato dal professor Amodio ha riferito di un esposto ed un'integrazione di esposto il primo a firma di Tanzi il secondo integrazione a firma di Zini
E di questo si è parlato lei poi ha introdotto un altro esposto
Di cui noi non sappiamo assolutamente nulla allora perché non ce lo ha depositato allora domanda e possibile prima di andare avanti su questo tema che le parti vengano in qualche modo messe in condizione di stabilire la rilevanza delle sue domande avendo questo esposto perché lei continua a fare riferimento ad un altro esposto
Di cui nessuno è a conoscenza e di questo chiede conto al teste allora troveremmo in qualche modo esteticamente migliore che ci venisse portato a conoscenza questo esposto di cui non riusciamo a capire genesi mittente destinatario oggetto
Altrimenti rischiamo che una vicenda già complessa di per sé i diciamo in generi ulteriori equivoci
Sì per me non c'è al alcun problema dei difensori hanno interesse io pensavo lo sapessero giacché
Risulta testualmente
Richiamato nel verbale che ho depositato molte più difensore sono anche nell'altro processo per me non c'è problema ma non credo che interferisca con lo svolgimento della della testimonianza francamente io ho solo chiesto al dottor
Vero il problema è soltanto quello di consentire a tutti al collegio dei difensori di comprendere la sua domanda perché lei parla di un altro esposto diverso da quello di cui finora si è discusso di cui nel collegio dei difensori sì Bra sappiano alcunché quindi ismailiti alla soltanto a chi lei diceste guardi dottor Cardia il mio ufficio a conoscenza del fatto che ci fu un altro esposto
Presentato alla Procura della Repubblica che a sua volta chiesi in ordine a questi esposti informazioni alla Consob boh questo soltanto vuole sapere la difesa che lei ci dica di quale esposto
Sta parlando
Chi avesse mandato questo esposto più o meno in estremissima sintesi il contenuto queste tutto e niente di più
Sì sì l'esposto viene inoltrato dall'avvocato Luccarini alla procura di Parma
Che lo trasmetterà a Consob che poi risponde
Alla richiesta inoltrata dalla procura notiziando la stessa Procura dell'avvenuta presentazione dell'esposto da parte di Tanzi stavo cercando di
Data è questo
Sia aspetti che glielo trovo lo stavo cercando
Altro che a noi risulta del venti marzo due mila tre se non sbaglio
Siamo in epoca prossima
Le cerco la
La data
Si viene depositato il due aprile
Il due aprile del due mila e tre
Il il collegio si interroga sulla rilevanza di queste domande perché mi sembra che forse ci sia stata tanta carne al fuoco sulla quale lei potrà fare e immagino farà tante domande ma francamente collegio ha qualche difficoltà a intendere la rilevanza di questo delle sue domande sul punto nel senso che arriveremo poi alla linea elementi che torneranno utili per ai fini della decisione punto interrogativo non lo so se lei mi chiarisce la rilevanza sono ben lieto di ascoltare tutto quello che poi ci dirà il teste
Sì presidente
Se ho ben compreso se ho bella compreso l'itinerario prova della difesa è questo
Consob è stata tratta in inganno
Dalla presentazione di un esposto
Ma
Il teste
Nella sua ricostruzione
Di quanto a accaduto
Aveva ipotizzato da un lato una possibile conoscenza pubblica della notizia dell'avvenuta presentazione dell'esposto e ha chiarito
E ha chiarito
Su domanda del Pubblico ministero che realtà come già aveva accennato era semplicemente un'ipotesi
Poi sempre del tutto maniera casuale suppongo il teste ha ha fatto riferimento alla circostanza che dell'avvenuta presentazione di questo esposto era stata data notizia alla procura di Parma quasi che fosse stata la procura di Parma a trasmettere alla Consob
L'esposto volevo solamente chiarire che la procura di Parma non arriva trasmesso quell'esposto Marida trasmette siccome
Sì ch'è solo una un chiarimento sullo sullo svolgimento dei fatti presidente poi c'è un aspetto contenutistico però il tutta questa storia
Degli Esposti perché la domanda che volevo porre alla dottor Cardia una volta chiarito di quali esposti si stavano parlando e da chi erano partiti gli esposti la domanda che volevo porre era la seguente
Ma vennero verificate le affermazioni che nell'esposto aveva compiuto Tanzi cioè si accertò se erano state diffuse notizie
Che mettevano in discussione l'attendibilità dei bilanci questa è la domanda cioè l'oggetto dell'esposto
Che è dell'esposto a vita presidente su questo ha già risposto con molta chiarezza perché la domanda che ho posto a io stesso cioè alla fine di queste indagini che cosa aveva concluso la Consob
Però Presidente chiedo scusa io diciamo ritorno su un tema rispetto al quale penso che sia stata offerto dal Pubblico ministero un'indicazione insufficiente rispetto a quelle che erano le richieste formulate prima dal collegio e poi dalle difese
Voi desidereremmo sapere sempre posto che si tratta di un atto che non c'è stato depositato e che se era importante lo è perché il pubblico ministero adesso ne fa oggetto di domanda
Desidereremmo sempre sapere dal signor Pubblico ministero questo esposto presentato Narducci il due aprile due mila e tre datarla Luccarini alla Procura della Repubblica di Parma come ci ha testé detto
Uguale oggetto aveva cioè aveva o per oggetto
Che cosa una frode in commercio uno spaccio di sostanze stupefacenti no io
Perché questo non è ancora noto e e e ancora continuiamo a capire a ad essere sorpresi della circostanza che quest'atto che è tanto importante da determinare
Una serie di domande da parte del pubblico ministero al teste oggi evocato dalla difesa non capiamo perché questo esposto non sia stato messo a disposizione delle difese
Allora presidente l'atto francamente io non lo considero tanto importante se le difese lo vogliono considerare tanto io ho già chiarito che per quello che è noto ed è documentato finora di questi esposti non si arriva pubblica conoscenza
E quindi di
E quindi l'eventuale effetto su piante che potevano a vere è un problema che rimane circoscritto a chi riceve l'esposto e non riguarda le banche ho già chiarito
Che si intendeva solo precisare un'affermazione
Fatta dal testimone che poteva apparire siti ante rileggendo il verbale e cioè avendo il testimone detto riceviamo l'esposto facciamo gli accertamenti rispondiamo alla procura di Parma pareva che la Procura di Parma fosse stata la prima destinataria
Dell'esposto questo ministero voli che lei se poi lo Luccarini ho l'ho letto il tema esitava vorrei Chiarelli diavolo tale Marie
No il Pubblico ministero voleva soltanto evidenziare se ho capito bene poi mi correggerà in caso contrario che ha introdotto il tema esposto Luccarini soltanto per mettere in evidenza che in realtà la Procura della Repubblica
Non ha mai ricevuto l'esposto Gigli ne ha chiesto ma informazioni alla Consob in ordine all'esposto Zini
In questo senso ha introdotto il tema Luccarini per dire che in realtà la Procura della Repubblica arriva soltanto chissà alla Commissione alla Consob informazioni su un esposto diverso il cui
E entro questo circoscritto spazio
Deve essere considerato il tema di questo esposto quindi avvocato Petrillo vi serve il Pubblico ministero non voglio andare oltre ha introdotto questo argomento soltanto per un fine di Mita Tissi ma questo è tutto
Quindi però io abbia abbia abbiate pazienza
Il tema introdotto il fatto introdotto dal Pubblico ministero cioè esposto Luccarini
E un un una spiegazione alla richiesta
Di informazioni a Consob orche
Noi desidereremmo approfondire perché boh semplicemente in questo limite vorremmo sapere queste esposto presentato il due aprile due mila e tre dal questo Luccarini che oggetto aveva semplicemente questo e poi andiamo avanti è possibile saperlo
Certamente riguardava la Parmalat l'avvocato non vorrei sintetizzare glielo male ma a quella che ricordo
Avanzava l'ipotesi che vi fosse una specie di insider trading e della famiglia Tanzi nel senso che si era fatto un bond gli era stato una grande movimentazione dei titoli si era mosso no adesso non ricordo esattamente quale parte del flottante una parte enorme di Protti Zavattini
Qui con la notizia del Bondo poiché è ritirato
Si fosse perseguito l'obiettivo di deprimere il corso dei titoli e poi rastrellando i verso il mercato se può essere sufficiente se l'olio lo stampo perché no no guardate ore in meno nella proponete armaioli
Il Pubblico ministero ha voluto chiarire un aspetto
Precisando che l'oggetto di questo esposto Luccarini non è Levante ai fini che qui interessa questo secondo me basta ed avanza
Ora ritorniamo all'ultima domanda che prima di questa querelle era stata proposta dal Pubblico ministero domande in ordine alla quale l'avvocato il professor Amodio aveva fatto un'osservazione
Effettivamente anch'io ricordo che ha dato una risposta alla domanda del Pubblico ministero ma repetita iuvant ripetiamo questa domanda il Pubblico ministero vuole sapere da lei se poi
Sulla base dell'esposto Tanzi
Suffragato da successive integrazioni
Presentate dall'avvocato Zini furono svolte indagini se furono esaminati di scritture contabili
Della Parmalat sulla base di questa esposto
Rispondo limitatamente a questo signor presidente allora
Allora solo per mia mia puntualità Tanzi ha fatto il venti marzo esposto alla Consob di aprire un'indagine per manipolazioni sui titoli azioni obbligazioni della Parmalat
E Gini ha fatto la stessa cosa cioè ha fatto un seguito sì non solo per l'oracolo sappiamo subito miserevoli consente poniamo nel modo più neutro possibile quale tipo di indagine è stata poste in essere in relazione a questo esposto Tanzi
Sì sinceri e presidente solo perché legato poi successivamente Gina fatta una il quindici aprile un'altra il venticinque ventuno di maggio premesso questo la allora la Marcon sopraffatto l'analisi delle negoziazione intervenute sul titolo
E in particolare in data ventisei febbraio il prezzo ufficiale del titolo è stato di euro uno settecento trentasei in flessione del sei e trentasei
In data ventisette due il prezzo ufficiale è stato idonee quarantacinque in flessione del sedici in data ventotto febbraio del prezzo ufficiale si vestono uno cinquantaquattro in omento del tre e cinquanta e ottantaquattro
E quindi sono state svolte come per prassi in casi del genere di sensibili variazioni dei prezzi e alcuni approfondimenti tendenti ad accertare fenomeni di concentrazione
Queste quindi abbiamo abdica esaminato il titolo quanta costa quanta il prezzo può qual era l'altro qual era l'altro gli spostamenti e poi concentrazione quali sono i soggetti che l'hanno acquistato non l'hanno acquistato da questi approfondimento
Da approfondimenti emerso un diffuso interesse sul titolo da parte di numerosi intermediario e qui trasferito
Ciò scritti gli intermediari maggiori ma sono in pratica
I vari acquisì le varie acquisizioni
E e si dice poi che erano in corso ulteriori approfondimenti per vedere perché si fanno anche in campo internazionale quindi si chiede la cooperazione della del dei paesi del tipo la fragranza Service odori di a Londra la la la secche l'autorità dei mercati finanziari Parigi la Bafin in Germania perché quando il titolo quotato
Ed interessa più paesi si fa questa cifra
Allora per quanto concerne l'informazioni la cronologia delle notizie relative al lancio di nuovi bond da parte della Parmalat finanziaria si fa presente
Che nel pomeriggio del dieci febbraio a seguito d'improvviso ribasso del prezzo le agenzie di stampa riportavano possibile giustificazione indiscrezione circa l'emissione di un bond convertibile da parte la società in data ventisei febbraio l'agenzia Radiocor diffonde la notizia che Parma tranne cambiato la struttura del bond per cui l'emissione sarebbe stata cambiata a sette anni con un'opzione put per salire fino a cinquecento milioni
In data ventisette febbraio a seguito del continuo ribasso del prezzo su presunte difficoltà e e su indiscrezioni quindi vox populi voce di stampa per meglio dire su presunte il difficoltà finanziarie del gruppo lascia diffondeva un comunicato con il quale ribadiva la solidità e la credibilità della l'azienda introduceva una condizione all'emissione del bond annunciando adduceva del giorno precedente
Precisando che l'emissione avrebbe avuto luogo se le condizioni sono giudicate convenienti dalla società
E si riserverà di perseguire vie legali contro gli ha messo in circolazione informazioni false e tendenziose relativamente al suo di alla guida dell'azienda ai suoi rappresentanti
Quindi qui c'è la controlla scusi la la la Parmalat che fa presente attenzione e sei io mi riservo addirittura pur in data ventotto febbraio poi le agenzie quote commentavano la l'accaduto che aveva ritirato il bond dicendo che non aveva più bisogno dato che le condizioni di mercato avevano passato il titolo e non aveva interesse in quella circostanza
Allora due le le conclusioni sono che i i
Diciamo assieme agli approfondimenti svolti sono in corso ancora
Va
Degli ulteriori approfondimenti ma nella sostanza
Non ci sono Ugo a Torre ricavati elementi tali da giustificare allo stato delle acquisizioni perché mancavano quelle internazionali che si sia verificato manipolazione del titolo
Prova conclusiva la Consob va all'esito della sua indagine ritenne che non fossero state poste in essere
Manipolazioni ovvero manovre speculative sul titolo e le indagini che furono compiute questa era la domanda del Pubblico ministero voleva sapere che tipo di indagine era stata posta in essere fu che cosa fece la Consob in concreto per accertate l'arrivare a questa conclusione questore se per il Pubblico ministero
Sto procuratore
No monaca Rosen siccome è un esposto di Zini anzi dicono una serie di cose tra cui hanno diffuso notizie false tipo che i conti della Parmalat sono falsi
Ci sono delle irregolarità contabili volevo sapere il cosa si erano tradotti come diceva il il presidente gli accertamenti della Consulta
Furono verificati soltanto
I quantitativi delle movimentazioni dei titoli o si andò a guardare pure quello che era stato l'oggetto cioè si andò a vedere uno se era vero che erano state nere diffuse queste notizie e dunque se queste notizie avevano fondamento questa era la domanda
La sentivi Pubblico ministero dice risposto c.d. paventava che fossero state forniti informazioni false
Non risolve locale su una parte che fossero state fornite informazioni false nei confronti della Parmalat tali da da poter giocare poi come notizie e riservate che danneggiavano il titolo e quindi da questo punto di vista diciamo queste o e questi esposti servirono a a far sì che la Parmalat dicesse così dice così diciamo volesse far conoscere che il suo comportamento era corretto e che l'abbassamento del titolo dovuta speculazioni
Dato che il mercato era ancora in fermento egli fu chiesto dall'Assogestioni disse io il dieci di aprile comunque io farò una conferenza Colle il faro un'esposizione al mercato dei dati di bilancio delle vie del attività finanziaria che si vuole svolge dell'indebitamento delle degli impegni assunti e e di tutte quelle che sono le finalità
E quindi
Il gli esposti
Avevano una finalità
Non tanto di far fare verifiche contro la la Parmalat ma di far dire che contro la Parma c'erano azioni esterne per danneggiarla quindi l'indagine Consob si fu svolta non per dire
Il il il bilancio il Bilancio è falso no perché quello sì esami in una sede successiva diversa cioè ma per verificare se avevano agito forse scorrette del mercato in acquisizioni vendite che il risultato non essere state perché risultarono molte acquisizioni ma normali di dimensioni normali
E non tali da creare turbativa come a volte avviene acquisizioni grandi dimensioni da un soggetto a danno di una o o o concentrazioni o a basse o acquisizioni all'ultimo minuto prima chiusa la borsa o o emissione di titoli e e per per fare rete
Aumentano cadere il titolo secondo qual è la finalità
Presidente mi scusi ho proprio chiarimento vorrei perché non ho capito ma questi esposto fu presentato alla Consob fu presentato in Procura fu presentata alla Consob dentro allora quella ripeto per una per l'alta qualità delle uova di quel pallone vocalist quale esposto Lucarini oltre il scossa è ottavo di cui parlava il Presidente
Tanzi e Gini fu uno presentata alla Consob
Sì te li trasmette poi alla flotta cadono componente liberal un attimo scusi no perché adesso indipendentemente da questa diversità di esposti no a quel che abbiamo appreso oggi
Segnalo può darsi che mi sbagli
Ma che neppure questi esposti alla Consob di Tanzi barra Zini che un certo rilievo mi sembra che abbiano ai fini del processo sono stati depositati dalla procura se mi sbaglio sono pronto a dire
Escussa subito ma adesso solo Carini c'è stato sintetizzato
Sembra sempre tema manipolazione del mercato Parmalat del due mila tre non è che stiamo parlando di gioire scusate non Giove c'è nel processo dieci diversa di un altro pianeta stiamo parlando di questi fatti e questo non c'è stato depositato è una scelta del Pubblico ministero
Adesso il Pubblico ministero insiste molto per sapere cosa abbia fatto Consob in relazione a due esposti se non ho capito male
Caro il dottor Cardia c'ha detto anche altri ma comunque almeno i due a cui ha fatto riferimento Tanzi barra Zini di quel torno di tempo
Allora questi atti noi non ce li abbiamo depositati nel fascicolo della Procura salvo mio errore che ripeto sono disposto a riconoscere teste perché non sono molto preciso in quanto non ho tanta disinvoltura come il Pubblico ministero ed altri colleghi per loro fortuna degli apparati diciamo elettronici che governano il controllo
Della documentazione però io sono ragionevolmente persuaso che neppure questi
Che sicuramente formano oggetto diciamo di interesse tanto che il Pubblico ministero chiede ragione conto al presidente Cardia del seguito degli stessi siano stati depositati nel fascicolo del Pubblico ministero e tantomeno nella base dati del tribunale se così è vorrei sapere
Con ferma di questo naturalmente e magari la visita l'orrore per poter avere una base comune di conoscenze garantire devo dire innanzitutto che mentre per l'esposto Luccarini il tema è stato introdotto al pubblico ministero
Di questi esposti ha parlato innanzitutto il teste
Fare facendo un elenco cronologico
Dei vari esposti prima Tanzi e poi vari esposti visivi quindi non è stato il Pubblico ministero veramente a introdurre l'argomento perché è stato il testimone a parlare di questi vari esposti sul secondo punto che difensore pone all'attenzione del tribunale devo dire che il tribunale
Non ha alcun potere prende atto che verosimilmente neppure questi esposti firmati da Tanzi del Gini
Sono stati depositati ma a ripeto i figli al tribunale non a riguardo alcun potere quindi non saprei neppure che cosa rispondere a questa osservazione perché tale formulata dall'avvocato Olivo
Cosa devo fare cosa può fare il tribunale andiamo avanti doma forza di Lovanio dalle ore sei novanta erano però però
Consentire queste è un problema di che parità di armi no quindi è un problema di esercizio che il collegio chiedo scusa ma credo doverosamente d'dovrebbe verificare
Che le parti siano diciamo in condizioni di parità allora se il Pubblico ministero conosce questi particolari conosce questi documenti e io penso e ne forma oggetto di domande sia pure dopo l'introduzione del tema da parte del testimone io credo che sia corretto mettere a fattor comune questa documentazione non credo di formulare una richiesta così ora che il pubblico
Nel senso che il tribunale prende atto della sua osservazione
Io ridevo soltanto del collegio non ha alcun potere al riguardo
Considerato
Apprezzabile la sollecitazione che lei fa al Pubblico ministero di mette a disposizione
Comunque ne sia in possesso
Questi esposti ossia il tribunale non volto a contrastare una sua interpretazione ma il collegio addirittura facoltà di acquisire di sequestrare anche d'iniziativa anche sequestrare o comune che chiedere l'esibizione
Visto che stiamo parlando per esempio di un ente pubblico qualora il fatto rappresenti un fatto di interesse io credo che una iniziativa assunta da Parmalat alla vigilia del default per sollecitare l'attenzione della Commissione forse anche dell'auto la riaudizione stiamo discutendo della pertinenza delle sue
Il tribunale certo dispone del potere di sequestro però insomma
Cominciava a chiedere al testimone se per esempio e in possesso di una fotocopia di questi esposti
No io ho soltanto il sunto delle delle date in cui sono stati presentati e dei e del breve contenuto
Quindi venti Tanzi chiede al consumo di aprire un'indagine manipolazioni sui titoli azioni obbligazioni della Parmalat IBM lo studio Dini Zini di successivo che si e poi et
Zero ha per caso una copia di questi esposti è lei no non ce l'ha o non ce l'ho con me il presidente se ne parla nella nella precedente audizione il testi davo per scontato per la verità che fosse
Noto rinnovo l'invito alle difese se vogliono esibire il verbale
Atteso che al di là dei dettagli mi scusi presidenza presidente se posso al di là dei dettagli alla fine è chiaro che vi è un esposto per aggiotaggio se vuole leggo sono proprio due righe è una domanda di un difensore si presenta
Alla Consob un esposto che diceva trattarsi di informazioni false esagerate e tendenziose relative alle strategie alla gestione finanziaria del gruppo Parmalat a presunte irregolarità contabile difficoltà
Finanziaria della stessa Parmalat queste queste tre righe viene sintetizzato il contenuto selleria in osso io non credo che questo altri
La parità delle parti anche all'altro non trovo il punto o di base lei richiede enormi segnalato era interesse della difesa ad averne una copia di questo esposto la la Procura non ha alcuna difficoltà ovviamente a rilasciarlo l'unico si è fatto cenno la mia particolare insistenza sul tema in realtà io avevo posto soltanto una domanda al dottor Cardia una soltanto all'inizio di tutta questa questione se erano stati svolti accertamenti sulle notizie
False e tendenziose che Parmalat asseriva essere state propalate nei suoi confronti con danno per l'andamento del titolo questa solo era la domanda gli asili non è che abbiamo anche nel agevolati presidente adesso conclusivamente sul punto cioè io vorrei anche uscire un po'da questa da questo guardo però insomma perché le parole al mio paese vanno pesate le parole in questo caso debbono essere pietre
è noi oggi veniamo a a sapere che nel marzo e nell'aprile del due mila e tre
La Procura della Repubblica di Parma acquisisce direttamente o attraverso Consob Degli Esposti relativi alla condizione finanziaria di Parmalat per come lumeggiata dal mercato
Noi oggi veniamo a sapere che la Procura di Parmalat perché se se di Parma se diciamo le regole
Sono usati come certamente lo sono state osservate apre dei fascicoli sulla vicenda Parmalat nel marzo del due mila e tre
A seguito di una serie di esposti uno a firma di questo Lucherini è un altro altri due o altri tre a firma di Tanzi allora no avvocato mi suicido Marsella correggo scusi no scusi Pubblico ministero noi per avere corriamo perché non rientrasse Poggi solo noi oggi ne veniamo a conoscenza
In virtù di un ricordo evocato da un testimone e tra sei cogliamo perché siccome tutto il processo si sta facendo sulla possibilità che una banca avesse o meno in un certo torno di tempo consapevolezza della falsificazione dei bilanci nel tra il due mila e il due mila e tre ecco noi oggi sappiamo che nel marzo o nell'aprile del due mila e tre alla procura di Parma vengono depositati questi esposti relativi alla manipolazione dei corsi e comunque alla manipolazione dei dati di bilancio di Parmalat vorremmo sapere di grazia perché questi esposti non sono stati oggetto
Di Offerta di prova alle parti al collegio è una domanda mi rendo conto Presidente che lei di cui certamente lei non potrà che prendere atto perché processualmente nona un significato ma è è consentirà che i difensori mettano a verbale questa diciamo osservazione rispetto alla quale noi chiediamo che il Pubblico ministero debba trarre delle conseguenze per lo meno di produzione documentale
Presidente presidente Consob almeno una Leo Caroli io rimango che sarebbe scusi Pubblico ministero interessante sapere anche che esita hanno avuto questi procedimenti perché se sono stati presentati in Procura
Deve essere stata fatta attività di indagine sono stati archiviati cioè che fine hanno fatto questi esposti
Una
Devono averla mute ci farebbe vorremmo sapere che tipo di esito hanno avuto questi procedimenti
Allora Presidente sul primo punto mi sembra che l'osservazione del
Difensore
Avvocato Petrillo sia in qualche un modo ma Autori sponda investe sì nel senso che questi atti non fanno parte del fascicolo come non faceva parte dell'originario fascicolo nessun atto di Consob
Perché non era semplicemente ritenuto rilevante come lo dimostra il fatto che il difensore asserisce ancora oggi nel due mila e undici di non ha aver conoscenza di questo aspetto semplicemente perché a nessuno degli imputati perché non era una notizia pubblica
L'avvenuta presentazione degli esposti quanto poi al fatto che comunque fisco fosse a conoscenza di questi esposti
Quindi far rilevare che Tanzi viene come questo invece è apparso sulle cronache arrestato tra le altre cose per calunnia
E la calunnia e proprio nella presentazione di questo esposto Maron ripeto per un'altra volta per l'esposto che viene presentato acconto soba e di cui la Procura di Parma riceve copia nel momento in cui Consob risponde
Alla richiesta fatta dalla Procura di Parma sull'esposto Luccarini del quale Presidente mi consenta
Di dirlo perché le vedo sotteso alla all'intervento delle difeso un significato che non mie del tutto chiaro specificamente di questa cosa si parla a pagina duecentodieci del verbale di Milano dove l'avvocato Troia re indica l'esposto venti marzo della Consob che prima ho sintetizzato e poi sotto poco dopo si dice alle ultime quattro righe sotto questo profilo vi è stata anche una richiesta del dottor Vincenzo Picciotti con nome e cognome
E sala a Milano alla Consob sedici aprile del due mila e tre atto che invece questo nella disponibilità
Del sostituto processuale
Ma
E qua
Dalle quali risulterebbe che il suo ufficio nel marzo del due mila e tre aveva notizie di reati relative a Parmalat noi non dubitiamo che poi questi procedimenti si siano trasformati in procedimenti per calunnia a carico di Tanzi e sicuramente così ma perché non ce le ha depositati qui e qua discutiamo della possibilità perché le banche avessero consapevolezza dello Stato
Della falsità di Parmalat tra il due mila e due due mila e tre oggi apprendiamo che nel due mila e tre la procura di Parma aveva Degli Esposti aventi ad oggetto questa materia ritengo riteniamo straordinariamente resteranno che noi oggi veniamo solo oggi veniamo a conoscenza di questa circostanza dal momento che lei ci ha mi ci fa si passi l'espressione inondato di di tutte le carte possibili e immaginabili e non abbia depositato questi tre esposti sono tre esposti e noi dovremmo accontentarci oggi del fatto che lei invece ci ha depositato un verbale dibattimentale di Milano nel quale interlinea si fa riferimento a questi esposti cioè questo per lei è la stessa cosa che deposita Arci esposti ora un attimo
Ora un attimo
Perché non può diventare un dialogo tra accusa e difesa
Io prendo atto
Di quello che hanno dichiarato l'avvocati
Olivo e l'avvocato Petrillo però ripeto il pubblico ministero ha fatto una scelti in ordine agli atti da depositare
Scelte in ordine alla quale
Il tribunale non ha alcun potere di intervento detto questo andiamo avanti perché tribunale non può fare alcunché e non può sindacare le scelte del Pubblico ministero in ordine agli atti che il pubblico ministero ha ritenuto rileva
Diceva l'avvocato Olivo pesci che e questi atti potrebbero essere di interesse
Poiché la la dalla Consob è un organo pubblico gruppo benissimo chiedere l'avvocato Olivo una copia di questo esposto e poi
Hume lo ritenesse davvero rilevante e pertinente chiederà al tribunale che dette esposto sia acquisita agli atti
Oltre non non è possibile dice
Andiamo avanti su
Sì solo per rassicurare i difensori sul fatto che non vennero iscritte notizie di reato e si trattava
Soltanto di un modello quarantacinque che venne poi inoltrato in copia alla contro OPA questo per una precisazione a
Verbale io avevo posto una domanda presidente se ritiene di proseguire se no poi alla fine anche questo è probabile documentalmente
Sì se erano stati svolti accertamenti sul contenuto del dell'esposto di Tanzi in cui si parlava come ho letto dal precedente verbale di
False indicazioni di irregolarità contabili se questo aveva formato oggetto di approfondimento di Conso borse si era guardato solamente alle movimentazioni registrate sì sul mercato questa era la domanda sì
Allora
La risposta puntuale
L'Assocond sorbetti si è concentrata sulla manipolazione del mercato immediatamente perché
Diciamo aspetto particolarmente delicato per una società qual era la Parmalat e perché veniva fatto un'esposizione una richiesta di azione di verifica da parte della Consob sia dello stesso Tanzi che dall'avvocato Zini nelle date che ho già detto che non ripeto
Per quanto riguarda invece la questione dell'esposizione dei bilanci della Sea della valutazione dell'esame dei bilanci la Consob e si è riservata di fare l'analisi nel momento stesso in cui fosse rappresentato il bilancio nella fa con una volta approvato
In itinere c'è stato il dieci aprile la esposizione alla comunità finanziaria di tutti i dati
Che la la parlata ritenuto di esporre e che hanno rasserenato la situazione e che quindi si è potuto aspettare l'esame dei bilanci in una fase successiva perché poi sono stati presentati non a marzo ma nei mesi successivi
L'evoluzione successiva come ho già detto poi da quando è stato fatto il prestito non è che sarà in giugno
E poi quelle rare quelle vicende del primo dal sette luglio in poi che è inutile ripetere perché ne abbiamo dette e ripetute hanno portato all'esame di di tutta la situazione della della della società
E e direi di avvitamento delle liquidità disponibile degli impegni assunti io o dei comportamenti nel del nella gestione delle della liquidità stessa et de l'acquisizione
Di di di cespiti
Tra questi compreso quelle Vicuron mo'che è venuto fuori verso la fine dell'anno
Sì quindi sostanzialmente a seguito dell'incontro del dieci aprile la questione viene ritenuta superata e poi partono gli interventi di luglio potremmo sintetizzarla così cioè non fu svolto uno specifico fenomeno dei medici alle procuratore è così che andarono solitamente
Sì
Senta lei ci ha ricordato
Della dell'episodio del bond di dicembre due mila e tre dell'incontro che i beni con Tanzi
Volevo chiederle questo prima di questo preciso momento cioè prima del momento in cui si verifica
Questo problema di inadempimento alla Bondo
Consob ma era in possesso di qualche notizia circa episodi concreti di altre difficoltà finanziarie di Parmalat
Cioè Consob sapeva se vi erano stati degli sconfinamenti su alcuni finanziamenti se i fidi bancari erano sfruttati molto o era la prima volta
Che
Si verificava un qualcosa che potesse allarmarla sul fronte della capacità di Parmalat di tenere di far di far fronte ai propri mi scusi il gioco di parole impegni finanziari
No procuratore la Consob ha avviato le sue indagini nelle ha proseguito progressivamente come ho più volte detto che quindi uno stanco nella presa nel la corte ne l'uditorio né ripeterle
E senza immaginare che ci fossero incapacità di far fronte o di al esposizioni o a a restituzione di Bonde luogo comunque a carenza di liquidità
Perché il documento che dichiarava che aveva tre miliardi e novecentocinquanta milioni
Io ho detto Lollo cito io anche se non è la domanda che se la Consob avesse avuto ciò che ha avuto poi ex legge successivamente la possibilità di verificare nella centrale rischi della Banca d'Italia avere notizie precise
E e forse se capitasse oggi sperano capiti ma è una vicenda del genere oggi una delle cose immediate che si fa di ci vediamo la sposi Tione come nella la Centrale rischi allora forse avrebbe potuto dedurre che c'erano delle difficoltà cioè più del difficoltà che c'erano degli adempimenti da da svolgersi dei pagamenti da effettuare
Sempre però dando per scontato che quei tre miliardi novecentocinquanta milioni esistevano perché quelli stavano all'estero e la Banca d'Italia e non è che ne aveva cognizione almeno penso verso questo dico ma insomma escludo che ne avesse cognizione
Documentale e dell'esistenza o meno
Però
Per rispondere compiutamente io dico che non abbiamo avuto notizie o sensazioni o notizie che non fosse in grado di far fronte a obbligazioni in scadenza
Sì e per comprendere siccome come lei ci ha ricordato voi l'estratto conto ce l'avete già da qualche mese no ed eravate in qualche modo fidati d'agosto da agosto è corretto dire che a dicembre
Fate quest'altra verifica perché si è verificato questo episodio che aveva evidenziato una grave criticità finanziaria o no nonostante aveste una presunta prova diciamo dell'esistenza della liquidità
Se vuole che la formula un'altra maniera come mai avendo già l'estratto conto di Bofa dicembre ciononostante scrivete un altra volta Boffa per sapere se esistono i soldi detto in parola con e perché si era verificato l'episodio del Bondo o no
Negli ultimi mesi dicembre novembre dicembre sia una verifica di più
Fatti si era verificato una richiesta di notizie che ci aveva detto la la Parmalat che aveva acquisti destinato cinquecento milioni di liquidità a questo fondo Epicurum
Fondo Epicuro che avrebbe dato un grosso reddito ma di cui non si conoscevano bilanci non si conosceva la Costituzione perché essendo da meno di un anno non aveva depositato un ancora nessun atto
Poi si erano verificate difficoltà
Nel pagamento ai primi di dicembre
Del un bond in scadenza quello dei centocinquanta milioni allora a questo punto
è questa la fase nella quale si dice ma se c'hai civili tre miliardi e mezzo quindi prima si dava per acquisito che il documento fosse un documento
Corrispondente al vero
E ne dubbi ci sono stati su quelli
In questa vicenda il de il dubbio dell'esigenza di verifica si è determinata solo nella parte finale quando è venuto fuori che non facevano fronte al bond di centocinquanta milioni
Prima si è solo constatato che il funzionamento e le risposte e l'attività di gestione era confusa non rispondeva alle domande e progressivamente appariva anche evasiva
Ma non sono venuti i dubbi sulla validità sulla reale consistenza di ciò che documentalmente allo Stato conosciuta nell'anzi non questo l'avevo capito la domanda però riguardava perché poi lo chiedete a dicembre questa è la domanda
è in virtù del mancato pagamento delle Bondo
C'è stato qualche altro regia evitato è stato il precipitato quello che il mancato pagamento del bond di fronte a un'esistenza
è un un un atto forma comunque dal dal nel mese di novembre
Con la questione di questo fondo Epicurum si comincia a dubitare
Che possono essere disperse queste liquidità non posso dire che non esistessero perché direi una cosa che non non risponde a ciò che la Consob pensò Bennet ne scoprì
Lei ha fatto cenno delle verifiche che si sarebbero avviate già a marzo
Da parte della Consob di cui ha parlato anche a Milano bene traccia documentale in un passaggio di una relazione
Volevo chiederle
In epoca evidentemente successiva alla sua deposizione di Milano lei è riuscito ad accertare sì aveva svolto queste verifiche e se esiste documentazione Consob di queste verifiche fatte all'indomani del bond di febbraio dei relativi problemi
Procuratore non so se ho capito bene la domanda la domanda è gliela visionati dalla vostra storia o non violenza arrivò la somma di alle verifiche svolte a marzo di cui lei ha parlato o esiste solo una tradizione per così dire orale
Se si riferisce alla questione riguardante e gli esposti Tanzi e e il Zini son stati fatti approfondimenti che sono state date
Quelle risposte nono mi scusi io sto lei ha fatto cenno alla circostanza che dopo i gravi e venti di febbraio Consob addio delle verifiche presso Parmalat già a marzo già prima dell'esposto
Però se vuole rispondere complessivamente per me può anche rispondere complessivamente qual è la documentazione relativa agli accertamenti fatti a marzo e poi su quei tre o quattro esposti che prima ha citato
Andiamo per ordine
Per quanto riguarda gli esposti già
Il teste ha risposto che furono fatte alcune indagini e chiarito quali ora più puntualmente lei
Chiedeva originariamente se in ordine
Al problema di cui pure il teste ci ha parlato all'inizio della sua deposizione riguardante l'annuncio dell'emissione del bond e poi la dichiarazione relativa al ritiro di questi emissione obbligazionaria sì in ordine a questa se non li ha questa fare furono svolte indagini
Il teste all'inizio della sua deposizione rispondendo alle domande del professor Amodio ha detto che fu la la la commissione si interessò di questo problema o il Pubblico ministero vuole sapere
Se esiste una documentazione ufficiale della Consob riguardante
Le indagini che furono compiute in relazione a questa specifica operazione a questo specifica fare e così sì sì esattamente dove si
La procuratore del presidente per quanto riguarda la Consob e
Sì all'inizio della sua deposizione su domande professorale Dio ci ha parlato della vicenda del preside del Bondo
A cui poi Parmalat rinuncio e c'è anche detto che la commissione intervenne si ricorda pure che io ho chiesto un chiarimento sul punto
Come mai la Consob o fu indotta intervenire ora il Pubblico ministero proprio in ordine a questo tema richiede se vi è una documentazione ufficiale
Relativa alle indagini e gli accertamenti che furono condotti dalla Consob questa è la domanda
Allora io non posso escludere che ci sia alcun qualche atto però certamente non di grande rilevanza perché la finalità della Consob fu quella di rendere edotto al mercato di far rendere informativa al mercato
Di perché si faceva il bond di qual erano le condizioni di questo Bond e qual era lecito l'utilizzazione di questo bond di quindici furono quattro richieste di comunicati che furono fatte quelle certamente hanno una traccia che può Saba in certi casi anche svolta al telefonicamente con appunto che uno prende per quanto riguarda altri approfondimenti
Non non sono stati fatti io ritengo ulteriori rispetta quello perché il bando fu ritirata
Mentre gli approfondimenti ritornavo a dire erano ancora nella fase usuale normale che si fanno su una società nella quale si verificano gli atti che riguardano il collegio sindacale che riguardano le due società di revisione che riguardano i bilanci le trimestrali lesive strade e le loro relazioni
Si passò ad
Passo ad un altro
Argomento ma le chiedo solo conferma è vero che voi non vi siete mai occupati
Di eventuali problematiche finanziarie che riguardavano Ca'Calisto Tanzi o suoi familiari persone fisiche o loro società personali
Non mi risulta che ci sia stato un attività sulla persona fisica e sulla sua situazione personale o quella dei suoi familiari
Le nostre attività riguardavano solo la società il gruppo votanti il gruppo Parmalat
Sì ma a voi
Risultava in qualche modo Viera motivo di ritenere che in realtà nonostante la separazione formale tra le società personali e quelle quotate Parmalat in realtà finanziasse il gruppo turistico
Avevate notizia di qualcosa del genere
Certamente no perché avremo fatto degli approfondimenti specifici avremmo fatto anche un'ispezione in quel caso
E perché l'avesse fatto un'ispezione in questo caso per regolare la domanda
Procuratore mi sono domandato e Oria se fosse stato questo perché avrebbe fatto se avessimo avuto sentore che ci poteva essere una società che perdeva liquidità dal gruppo magari in modo non conforme a legge certamente saremmo andati prima chiedere gli atti e poi magari a verificare
Quindi deduco che non ci sia stato sentore di sorta perlomeno per quanto la mia memoria può dire la mia logica mi fa rispondere
Sì
E volevo chiedere difensore sì alla fine si acquisisce il verbale delle dichiarazioni milanese oppure no perché se lo acquisiamo io non pongo proprio domande
No come no no perché sono state date le risposte è stato svolto un una signora allora le faccio solo un panel domande
Non era solo per semplificare per saltare alcune domande
Volevo
Volevo chiederle questo dottor Cardia
La Consob bah a un nuovo ufficio che in qualche modo si occupa di elaborare studiare i report degli analisti finanziari può spiegare al collegio
Che genere di approccio sia rispetto e reporter dei analisi perché sul punto ha già reso delle dichiarazioni a Milano che sono interessanti cioè dire porto posti che esprimono giudizi positivi
Vengono considerati come quelli che esprimono giudizi negativi o sui primi si fa qualche approfondimento in più
No la Consob può oltre ai dati che ho già detto di bilancio quelli di tutti tutti dovuti anche se legge
Acquisisce notizie da studi acquisisce lo dice da esposti acquisisce dodici da notizie di stampa addirittura da i rumors che a volte sono anche condizioni che si prendono in dibattito roba del genere
Per quanto riguarda i rumors è e gli esposti i rumors in genere vengono
Segnalati quando il Pubblico ministero incentrata sui report qui non sull'umore neppure sugli esposti rispondiamo prima la domanda il Pubblico ministero che eri incentrata sui reporter vuole sapere il Pubblico ministero sì
Se in ordine ai report soprattutto a quelli positivi si svolgano
Degli approfondimenti oppure no oppure se ci si contenta del contenuto dei report questure se per il Pubblico ministero
Reporter sono fonte di informazione quindi da un punto di vista se ci si contenta o no soltanto quando o sono troppi e magari sono troppo favorevoli allora restano un allarme per dire non è pensabile che ci sia tutto
Oh sì però si verifica se sono negativi si tengono più in maggiore considerazione e quindi c'è un ufficio specifico che poi vi trasferisce all'ufficio studi il quale ne trae delle valutazioni e se ritiene che ci siano da segnalare alla divisione emittenti alla divisione mercati all'inizio l'intermediario che sono delle divisioni operative
Allora viene data un'informazione successiva
Si guardi solo per chiederle un chiarimento su questo punto lei sempre nel medesimo verbale
Milanese trentuno maggio due mila e sei pagina duecentotrentadue dice
Ugualmente gli studi vengono avviati perché possono essere valutati nel positivo e negativo poi quelli positivi a volte sono guardati con malizia ma nel senso di verificare dopo se ci sono interventi da parte della stessa entità
O con soggetti collegati
Che hanno fatto e di studi allora si può pensare anzi sono motivo qualche volta di particolare attenzione con malizia piuttosto
Che con favore
Confermo quello che ho detto sul tema solo per avere un chiarimento con altra parola che sostanzialmente conferma quello che ho detto perché quando si tratta troppo bene di una società deve avere pure una grande espansione di risultati concreti e quando si tratta male e si va a vedere se sono fondati quindi gli estremi il troppo o il poco in il positivo o negativo sono argomento di approfondimento ma insomma in un senso abbastanza relativo solo di attenzione e poi eventualmente di
E sì sempre facendo riferimento al fatto che vi è stata chiesta tutta la documentazione relativa all'attività Consob in concreto lei ricorda se nel primo o nel secondo semestre del due mila e tre il questo ufficio studi forze della commissione produsse
Qualche report di analisi dei report di analisi mi scuso ancora per il Giubileo per il gioco riparo
Io non posso ricordare
Posso solo immaginare che se
No
Allora
Presidente non ricordo niente su questo specifico
Sì solo un'ultima domanda io terminato
è corretto che lei ed eventualmente le altre persone che si occuparono di Parmalat a partire dai primi giorni di luglio due mila e tre consideraste fuori di ogni logica
Le missioni che nonostante l'annuncio che era stato fatto da aprile di non fare mai più bond vennero comunque portate a compimento dalla Parmalat
No dire che corretto per riconsiderando Simo in termini assoluti del tutto negativo no perché la Parmalat aveva dichiarato
Che avendo centotrenta sedi all'estero aveva bisogno di liquidità per investe per cogliere opportunità favorevoli che diceva che spesso si verificavano extra-gruppo le quindici dove hanno messo in disponibilità liquide
Naturalmente questo discorso vale all'inizio desta un'attenzione più maliziosa più attenta più che maliziosa dopo e produce poi gli sviluppi successivi di diciamo di analisi
Funditus senta sempre per avere un chiarimento da lei perché lei su questo specifico punto a Milano
Leggo da pagina cento oppressi saputo mi sarei ecco la deposizione di Mila nomi ma allora
Solo sentito no diceva che se l'avesse strappato al mare non è un problema reale può anche chiarire che cosa intendeva dire
Alla domanda del pm lei
Dà una risposta diciamo di tipo esemplificativo del suo pensiero e dice
Io posso citare partendo dal fatto che era stato dichiarato dalla società che non avrebbero effettuato prestiti
Retail dal marzo due mila e tre successivamente hanno fatto hanno lanciato tre Bondo uno dei trecento milioni Nextra mi sembra di ricordare un altro e quattrocentoventi incassati di meno dalla UBS
è un terzo dalla Deutsche e banche nel settembre l'ultimo allora già questo va dichiarare cioè a dichiarare a far pensare che è una società a tre miliardi e cinquecentocinquanta milioni di euro liquidi beh insomma io credo che sia fuori da ogni logica
Fuori da ogni logica quindi mi pare di capire che il giudizio su
Questo è inspiegabile diciamo comportamento alla luce dell'impegno che si era preso e non fare nuove Bondo in effetti di colpi o o è sbagliato
Procuratore io rispondo in questo senso confermo quello che ho detto il primo prestito poteva rientrare in un'esigenza di liquidità immediata
I i il secondo già si è evoluto in termini di attenzione il terzo certamente appare poco logico che uno prenda un miliardo e venti milioni mi sembra di notare ricordare quattro e venti diottrie cinquanta più trecento un miliardo e settanta milioni
E quanto insomma più di un miliardo che a un certo punto avendo una liquidità vai a fare dei bond enti che peraltro poi cominciano a essere anche un po'onerosi perché quattrocentoventi manica sì quattrocento quindi da questo punto di vista il sia pure non in modo particolarmente negativo ma comunque sempre cucù un indice di uno sforzo dal punto di vista dell'acquisizione
E quindi da questo punto di vista io confermo quello che ho detto che il progredire dei prestiti uno di seguito all'altro dopo una dichiarazione che non servivano e dopo la conoscenza che in vena costo avemmo di una liquidità esistente che prima non conoscevamo
Allora da questo punto di vista e confermo quello che ho detto
Presidente io per il momento non ho altre domande e chiedo solo di acquisire la relazione la trascrizione stessa il resoconto stenografico della audizione del dottor Cardia davanti alle commissioni riunite in data venti gennaio del due mila e quattro
Anche alle Commissioni riunite di Camera e Senato nell'ambito della indagine conoscitiva
Promossa dopo il crac Parmalat
Sì se si tratta di un documento
No per la verità non lo conosciamo io non non ce l'ho presente ora quindi ci riserviamo
Chi riceviamo lo vediamo
Allora
Diamo atto della richiesta del Pubblico Ministero diamo atto dei difensori si riserva no
Questo può sulle deroghe reiteriamo qui perché altrimenti non si trova più
Tribunale qualche domanda vorrebbe porla posso appreso della Veneta
Per apre anche la difesa scusi presidente posso solo dire una cosa su quella del frizione se mi ha consentito
Non alla fatati non ha facoltà di fare dichiarazioni spontanee lo
Lo all'imputato ma per fortuna lei è testimone quindi
La legge lo riconosce al testimone la possibilità di fare dichiarazioni spontanee prego avvocato Petrillo nodo Petrillo difeso Giordano
Professore
Volevo chiederle
Proprio per poi poter orientare le successive istanza della difesa su questi documenti nuovi di cui abbiamo parlato diffusamente stamattina
Per fermare bene il ricordo
Lei ha parlato di due esposti che pervennero direttamente a Consob a firma il primo di Tanzi il secondo di Zini ci può indicare
Il funzionario se lei lo sa che ebbe materialmente ad occuparsi di questi esposti se ve ne fu uno
Due eventualmente no assolutamente i nomi no posso spiegare gli uffici l'ufficio esposti è quello è una divisione asset e quindi del c'è una componente ufficio sposti
Questi esposti poi vengono dirottati secondo materie all'ufficio emittenti all'ufficio mercati all'ufficio intermediari presumo che questi esposti siano stati mandati anche alla consulenza legale perché nel procedere anche la consulenza legale assistito le tre divisioni aiutare la difesa eventualmente
C'è ovviamente un registro un protocollo in cui sono annotati questi esposti sì certamente c'è quando arrivano sono protocollati quindi esiste una documentazione adeguata
I nomi dei funzionari e certamente non ridono ad esempio coloriti difensori
Avesse l'intenzione di chiedere una copia alla Commissione la commissione sarebbe in grado di rilasciare copia di questi esposti
Più facile di indirizzate alla commissione koala consolanti ufficio consulenza legale oppure al direttore generale perché sono gli operatori poi si può anche indirizzato residente ma lui la trasmetta gli uffici questa
Però in un'altra cosa le volevo chiedere se gli piaceva avvocato Petrillo ovviamente liberi di acquisire presso contro il pubblico ministero ha già detto che se c'è bisogno di lasciare copie degli esposti non non vi è alcun problema ovviamente
Poi offerta di collaborazione lodevole da parte del pubblico no no l'avevo già detto prima mi sono sorpreso della domanda rivolta alla alla al dottor Cardia per la verità e
Del Doria raccordo accogliamo questa tardiva proposta di idea di collaborazione non avevamo percepito questa disponibilità l'unica cosa che si può dire che quanta documenti Pubblico ministero non c'ha fatto mai mancare nulla quindi
Quindi no voglio dire quindi dubito che il Pubblico ministero colore i difensori lo vogliano non produca anche questi quando di acquisita ovviamente
Anche qui documenti sì un'altra domanda sempre su questo punto vediamo se il Pubblico ministero manifesteranno arroga disponibilità
Lei ha un chiaro ricordo o no del fatto che quando ho letto provennero agli uffici Consob provenne agli uffici Consob con la richiesta di informativa da parte del pubblico ministero presso il tribunale di Parma venne trasmesso anche questo esposto a firma di questo tal Luccarini di modo che possiamo chiedere presso i suoi uffici se c'è questo esposto Luccarini o no
Posso Presidente
Allora premetto che io il nome Lucarini l'ho sentito qui
Per essere preciso e quindi non sono a conoscenza di questo io sono solo a conoscenza che il sedici aprile
La procura ha chiesto alla Consob di conoscere se avete avviato indagini circa le contrattazioni sul titolo Parmalat Finanziaria riguardanti le sedute del ventisei ventotto febbraio quelle famose in cui Vizzini e gli altri dicevano che c'ero stato aggiotaggio
E al fine l'esattamente tra virgolette me lo sono segnato ma con sorpresa perché non pensavo proprio di verificare i rapporti tra le contrattazioni e la diffusione di notizie relative al lancio di nuovi bond da parte della Parmalat
Per verificare l'eventuale sussistenza di ipotesi di reato connessa manovre speculative e noi non abbiamo verifiche non abbiamo trovato manovre speculative
Ho anche quest'atto questa richiesta della procura dovremmo ove mai dovessimo fare istanza agli uffici che lei ha indicato il nostro Dio li io io non l'ho con me quindi
Dopo è scontato che esista negli uffici o o cognizione della data con cui è stata richiesta perché mi è stata predisposta dagli uffici e del dell'oggetto della risposta
Della della del pentito un ma ed è la risposta che ho dato che non si sono trovati morti o mi precisa per favore la risposta che venne data da Conso perché lei evidentemente deve aver consultato per essere così preciso
Io me la sono appuntate del maggio del due mila e tre ventisette maggio o sbaglio è il ventisette cinque due mila tre
Ma la mia attenzione è stata se mi consentite dovuta un fatto del tutto interno cioè che è stata firmata dal presidente Consob e autonomamente
Perché in genere se ne discute in Commissione ecco questo ma questo non è un atto di accusa è un atto di semplicità cioè il pro e il presidente avrà ritenuto interpreto un pensiero ma è usuale che se la la risposta di trasmissione di atti per di più questi atti non hanno una valenza accusatorio una valenza do non abbiamo trovato elementi di aggiotaggio
Ragionevolmente
Il presidente nella sua responsabilità fuoco
Magari spedirle darne Nocco informativa la commissione però queste sono deduzioni unico fatto che esso è che
Mi è stato detto che è stata firmata dal Presidente senza che passasse dalla commissione ma non è un atto negativo è un atto
Di semplice di velocità e quando non ha contenuti di grande rilevanza almeno questo è il mio
Boh abbiamo appreso prima che lei si insedia come presidente il giugno del due mila e tre
La risposta data alla procura di Parma viene fatta il hanno fine maggio ventisette maggio del due mila e tre successivamente al suo insediamento
Trenta giugno due mila e tre
Lei ricorda di aver ricevuto tra il giugno che il novembre o anche successivamente ci fermiamo a dicembre evidentemente del due mila e tre altre richieste di informativa da parte della Procura della Repubblica di Parma
E mi deve far consultare gli atti perché io l'unica cosa che ricordo con certezza e quando ho comunicato sì alla Procura di Milano che a quella di Parmalat nello stesso giorno nello stesse ore del Garda serata che c'era che il disponibile la liquidità non esisteva ecco quella e di contatti
Con il procuratore di Milano e con un procuratore di Parma allora diciamo limato la mia domanda negli atti è come sì sì sì sì però mi consenta di limitare la domanda così magari suo compito di consultazione sarà più agevole
Con riferimento ai fatti di cui ai famigerati oramai esposti Zini Tanzim successivamente alla vostra risposta del maggio del due mila e tre
Vi provennero delle ulteriori richieste di chiarificazione di acquisizione da parte della Procura della Repubblica di Parma prima della delle evidenze arsi dei problemi a dicembre del due mila e tre
A memoria io non ricordo forse
Presidente io avrei finito salvo diciamo formalizzare
Un'analoga manifestazione di disponibilità già provenuto dal Pubblico Ministero per quello che concerne gli esposti Tanzi Vizzini anche per quello che riguarda l'esposto Luccarini che a questo punto questa è una sollecitazione al pubblico ministero ma che intendo lasciare a verbale non pretendendo alcuna
Evidente
Determinazione da parte del tribunale io chiederei che il Pubblico ministero voglia versare in atti
L'intero fascicolo processuale conseguito al deposito dell'esposto delle Luccarini
Di cui il Pubblico Ministero ci ha parlato del due rubricato il due aprile pervenuto alla Procura di Parma il due aprile del due mila e tre
Qualche domanda molto semplice
Noi sappiamo per averlo scusi Presidente mi scusi per capire un attimo il difensore chiede di poter destra tre copia o chiede al pm di produrlo al dibattimento
Estrarre copia di un fascicolo rispetto al quale noi non abbiamo alcuna
Legittimazione io immagino che la mia istanza copie debba essere sicuramente rigettata da parte del pubblico ministero
La mia richiesta è di mettere a disposizione delle partizioni mezzi e mettere a disposizione delle parti per poi eventualmente rivolgere al tribunale le proprie istanze istruttorie se ci mette a disposizione il fascicolo
Tre che è conseguito che nato a seguito dell'esposto a firma di questo Luigi Lucherini che lei ha indicato come essere pervenuto in Procura il due aprile del due mila e tre
Noi siamo a conoscenza del fatto che la la Consob
Prego
Siamo qui
No ha ragione anche a me capita noi siamo a conoscenza del fatto che la Consob si occupò
Anche del tema delle obbligazioni
Depressi gli obbligazionari lei ricorda che
Sorse un problema nascenti dal fatto che
Non era possibile riconciliare i dati desumibili dall'agenzia Bloomberg
Con i dati che risultavano dai bilanci
Credo che a lei sappia anche perché se ne occupa la Consob dal che
Parmalat
Sosteneva che Ida i conti non tornavano
Per dirla in modo molto semplice perché vi era stato un riacquisto di bond da parte di società correlate a Parmalat
E in ordine all'entità di questi acquisti forniti
Dei dati innanzitutto mi sembra di ricordare il due virgola due miliardi
E in un set un momento successivo due virgola otto miliardi per la ricorda questa circostanza
Ricordo con certezza i due virgola virgola due miliardi perché la cosa insomma fece un certo effetto in quanto questi acquisti inter partes uscivano dal consolidato
E certamente
Uno non aveva cognizione di queste dimensioni poi ricordo che aumento però i due mila virgola otto dovrei verificare la cifra l'entità prendi mirato che lei stesso ricorda che questo dato
Aumento adottò le sue parole
Io le dico che per quello che ricordo io inizialmente il dato era due virgola due miliardi e poi di due virgola otto miliardi ma questa differenza così sensibile non parlo di pochi milioni bensì di seicento milioni di euro
Non mi se in allarme la Consob
Cioè la Consob non si chiese come mai questo dato così importante
Divergesse
Per ben seicento milioni di euro
Dovrei mettere a fuoco la data in cui
Verifichiamo che era due milioni e otto posso dire questo il due milioni e due destò richiamo attenzione perché era un'entità consistente certamente l'aumento fu
Diciamo non diminuire l'attenzione ecco quanto meno
Scaglia domandano le incentrata tanto sullo momento quando sul fatto che
Di fronte a a questi dati così diversi chiunque
Sarebbe legittimata a nutrire il sospetto sulla affidabilità ludico sulla serietà ma sull'affidabilità
Degli anche escono questi dati ovvero della Parmalat sì inizialmente in idee un dato e poi mica è un dato tanto diverso
Io sono legittimati a pensare ecco non sei affidabili numida informazioni
Serie ecco questo è la Dom
Di per sé la sua domanda ha già la risposta il positivo no mi sembra normale però aggiungo le dimensioni della Parmalat erano notevoli e aveva centootto più di centotrenta sedi all'estero quindi l'affermazione che doveva cogliere delle opportunità che frequentemente si verificavano all'estero con pagamenti che esce con bisogna definire stipulare obbligazioni con depositi per partecipare a gare
Diciamo che attenuava labbro quella che poteva essere l'attenzione certamente nel nel progredire della nostra attività insomma è come uno che prende una strada vere immaginando di avere vero una visione normale da chiarire e invece scopre lungo la strada che la visione finale tragica
Ecco quindi in progressione
Per le ore segnale di allarme
Non poteva forse essere costituito dal fatto che i debiti obbligazionari erano
Considerati unitamente debiti verso banche ricordo bene che la Consob su questo punto e per esprimere un formale rilievo dicendo che avrebbe chiesto alla Parmalat di fare due voci distinte edili anche una spiegazione dicendo che non avrebbe non si sarebbe avvalso del potere di intervenire sui bilanci perché era più rapidi alla vigilia di una sollecitazione
Volta a sensibilizzare la Parmalat sulla necessità di fare due voci sitar separate ma poi che era uno dei temi caldi per così dire quello de delle obbligazioni perché la disputa differenza che veniva prospettata era abbastanza forte
Questo ulteriore circostanza che questi i debiti obbligazionari fossero considerati insieme i debiti bancari non era anch'non era tale da accrescere ancor più
Il sospetto che in realtà ci fosse qualche cosa che andavi indagata per tentato mente
La risposta è positiva Presidente però io ripeto in una prima fase si immaginava di trovare situazione non chiara situazione confusa situazione rappresentato da un ufficio finanza assolutamente inadeguato quasi incompetente dal punto di vista formale dato in vista delle regolarità e di di di presentazione successivamente il la le loro risposte e che e e travisava nuove domande o non rispondevano ci ha fatto essere più attenti negli ultimi due mesi dire dall'ottobre in poi tutto ha formato attenzione
L'unica cosa che posso dire che non si immaginava all'inesistenza della della della falsità dice che non si pagava la falsità del del liquidità ma per il resto si cominciavano progressivamente ad avere delle attenzioni che diventavano quasi sospetti il fondo Epicurum che venne fuori tra ottobre e novembre
Fu veramente una cosa sorprendente e quindi quella fu una grande attenzione perché dice io ho investito cinquecento milioni di Euro in un fondo di cui non si sa la finalità non si sa il reddito non non si conosceva come composto e quello fu uno dei punti tant'è vero che le le acquisizioni di gli incontri di notizie di documentazioni sono martellanti
Le domande attraverso la documentazione che io ho letto
Ho potuto riscontrare che
La Consob va ha proceduto in questo caso soprattutto a chiedere informazioni ai vari organi di cui anche lei ci ha parlato consiglio di amministrazione e il collegio sindacale Società di revisione ma ci sono anche poteri di indagine più penetranti di cui può disporre la Consob è una domanda come vede conoscitiva
La Consob può disporre di e del potere ispettivo il potere ispettivo presidente
è esercitato o quando si hanno notizie di cose contra legem oppure quando si hanno dei fondati motivi di immaginare che si sta organizzando qualche cosa e in certi casi fu successivi in anni successivi
Spetti Ivo cosa comporta
Il potere ispettivo è molto invasivo perché comporta che che ci sei reti nella sede della società si blocchino tutti gli atti o si se questi non secondo il caso si
Chiusi fare minicomputer si prenda tutto ciò che c'è e sostanzialmente si paralizza l'attività anche per quindici giorni a volte per un mese ci sono ispezioni con la Banca d'Italia che durano tre mesi a questo punto l'attività della società
è veramente danneggiata se è una società in bonis sia la società corretta e magari di ispezione fatta
In modo superficiale per informazioni non rispondenti al vero oppure non trova nulla per qualsiasi motivo allora usare il potere ispettivo e pratico
Merita particolare attenzione per rispetto che si deve avere all'attività di gestione di tutte le tante società che correttamente operano
Verso
Le richieste fatte da Consob si evince in modo chiaro che
Consob in modo crescente
Aveva dei dubbi sull'esistenza della liquidità questo lo desumo dalla contenuto delle richieste
Che sono sempre più incalzanti nei confronti di Parmalat e in una delle ultime richieste traspare proprio
Un dubbio molto forte
In ordine all'esistenza del fondo Epicurum che costituisce una la parte preponderante della liquidità detenuta da Böll alta
Lì dove si evidenzia che mi la società Parmalat non ha trasmesso alcun atto in ordine alla disciplina di questo fondo alcun Regolamento
Insomma proprio da questa risposta mi è sembrato di capire che la Consob va nutrisse
Dubbi davvero molto forti in ordine all'esistenza di questo fondo io mi domando
E lo chiedo a lei ma di fronte alle domande incalzanti della Consob va alle quali Parmalat rispondeva sempre in modo insoddisfacente
Non si poteva la Consob va attivare in modo più invasivo
Per fare il punto definitivi in ordine alla situazione di questa liquidità
Presidente la domanda e molto puntuale qualche volta me la sono chiesta anch'io nella nella retrospettiva della della vicenda
Per quanto riguarda i sospetti da
Dalla fase in cui uno immagina che la liquidità ci sia ma sia bloccata e non utilizzabile a quella in cui invece si immagina che l'attività non esista
C'è stato un passaggio temporale non molto lungo ed è stato proprio il novembre dal trentuno ottobre al novembre
Questo fondo Epicurum dichiarato e poi detto fra pochi giorni lo dismettiamo e quindi hanno e abbiamo anche chiesto sicuramente risulta dagli atti che è stato chiesto
è stato dismesso il fondo Epicurum a quel punto è stato detto che non veniva dismesse ma da tutti i fondi risponde all'invito dove li mettete questa è stata la stretta finale che ci ha fatto convergere
Sempre però ma questa è una mia opinione ma nono prove contrarie da parte di nessuno degli uffici che l'immaginazione arrivasse fino al punto che il le le liquidità di cui si parlava fossero non utilizzabili
è stata la parte finale del dicembre che di fronte al fatto che non hanno potuto fare fra ben far fronte scusi la ripetizione a al pagamento della del del del bond di centocinquanta milioni che in realtà erano soltanto circa la metà che si dovevano far fronte perché l'ottanta c'erano già stati acquistati che ci si è resi conto che stava con l'acqua alla gola e questa è la situazione
Grazie ancora per la sua disponibilità
Buongiorno presidente io ringrazio la Corte il proprio ministero e e anche gli avvocati perché anche se per me come per tutti una fatica io svolgo queste funzioni con assoluta serenità d'animo perché così mi ha consentito grazie
Ma
Che mi uno dei nostri i testi
Come a mangiare oppure no non c'ha allora abbiamo promesso però a uno dei testimoni che il dottor Galia che ha degli impegni improrogabili nel pomeriggio di farlo e per quello che riguarda noi sono veramente pochissime domande non so
Sì tazza preferiremmo grazie
Al al capo
Prego dia le sue generalità
Buongiorno Fabio Gallia
Nato il venti agosto mille novecentosessantatré ad Alessandria residente a Roma in via Carlo Linneo
Numero nove
Grazie presidente
Buongiorno Tor Galia avvocato Olivo difesa Giordano
Volevo chiederle se può riferire al tribunale quando lei è entrato in Banca di Roma con quali mansioni e poi successivamente
Fermo restando che i fatti di rilievo per questo processo ruotano attorno alla fine del due mila due in modo particolare nell'ottobre del due mila due
In base alla domanda che poi le formulerò appresso quindi se può riferire quando è entrato in quel torno di tempo quali erano le sue funzioni
Sì io sono entrato nel marzo del due mila due nell'allora Banca di Roma con il ruolo del vicedirettore generale del gruppo bancario e corresponsabilità sull'attività di finanza
Vicedirettore generale del gruppo Banca di Roma responsabilità sull'attività di finanza
Gruppo Banca di Roma nel corso de in quel periodo stava perfezionando l'attività dell'integrazione dei di di Bipop che poi portato insieme ad altre iniziative la nascita del gruppo Capitalia anche societariamente nato
Il primo luglio del due mila due
E quindi allora sono diventato con un cambiamento a con la creazione della società capogruppo Capitalia sono diventato a mantenendo lo stesso titolo di vicedirettore generale del gruppo responsabile
Della linea finanza integrata la linea finanza integrata sostanzialmente comprendeva quattro tipi di attività
I mercati e quindi l'attività finanziaria in senso stretto
A la politica di gestione dell'attivo il passivo perché si chiama con un termine inglese che asset per la viabilità e management la gestione del rischio tasso rischio liquidità della banca provo a parlare violento era gestione del rischio Bottazzo e liquidità
Che ha una funzione chiave nel bilancio di una banca
E quindi questa la seconda attività la terza si chiamava avrà un termine inglese client tre Products management per la gestione dei prodotti
Essenzialmente di risparmio
Con la finalità degli inediti di provvederà lo studio di questi prodotti a una politica commerciale all'attività di coordinamento
Dell'attività delle banche componenti il gruppo Capitalia la quarta componente della linea finanza integrata era la funzione operations che era sostanzialmente tutta l'attività
Di supporto operativo all'attività dei mercati quindi questo non le quattro
Attività di cui ero responsabile come appunto responsabile della linea finanza integrata e questo è stato a partire dal primo luglio per un certo periodo la in Bradley rapisce direttive Ettore generale di Capitalia
E responsabile della finanza integrata
Esatto comprendeva quattro dipartimenti diciamo così esattamente
E allora per completare invece arrivare a ai giorni nostri lei ancora nel qual qual è la sua attività attuale se lei si occupa sempre di di di banca i sì sì nel sì nel gruppo fuori del gruppo
Si cacciava uscito dalla gruppo Capitalia nell'ottobre del due mila sette
Periodo in cui era già stata annunciata la fusione con Unicredito e ho raggiunto il gruppo BNP Paribas
Che dal primo gennaio del due mila otto sono direttore generale di BNL
E dal settembre dello stesso anno amministratore delegato e direttore generale oltre che componente del comitato esecutivo
Del gruppo cognomi carico a Parigi
Senta per tornare all'ora invece i temi del nostro processo dieci ottobre due mila due c'è una riunione di comitato crediti di Capitalia alla quale parteciperà in di parte e anche lei
Nell'ambito di questo la base date dati e notai comunque il verbale si trova a quattrocentodiciotto di base dati
Questo per il collegio se può esserle utile potrei sottoporle il relativo verbale Bertoli Antares
Bando di una riunione Comitato fidi di Capitalia che si svolse il dieci ottobre del due mila e il due di unione alla quale ci dice il difensore sicuramente così avrebbe partecipato anche lei
Sì
Ecco lei adesso ha il documento sottomano del verbale di quella riunione del comitato crediti i intanto le vorrei chiedere in via generale
Quando si riuniva il comitato crediti Capitalia per quanto lei può ricordare
I componenti dei comitati crediti Capitalia quale risulta da quel verbale lei fosse a quell'epoca in quella sua funzione che c'ha prima ricordato
Quale documentazione ricevevano questo le chiede in generale non con particolare riferimento a quella seduta
E e diciamo appunto cosa fosse messo loro a disposizione magari se lo ricorda anche con quanto anticipo rispetto alla stessa seduta
Guardi vado memoria di norma ricevevamo la documentazione il giorno precedente ed era un documento standard che conteneva l'insieme delle informazioni
Necessarie utili al fine di poter procedere all'analisi delle pratiche alle alle due relative delibere quindi riguardava una descrizione dell'azienda la motivazione all'azienda cliente
Le motivazioni del operazione che venivano proposte
Dati tecnici su quelle che erano classici aspetti legati alla nostra attività bancarie quindi d'arte
Del a di Bilancio Saintes del conto economico andamento economico gestionale finanziario e alcune date relative alla centrale
Rischi insieme questa è un po'no la sintesi in genere ma dovremo rimanere celebrammo in genere il giorno prima per potere procedere a un'analisi
Allora consente di integrare su chiedendo soltanto a chi venivano preparate queste schede perché mi sembra di capire che si trattasse di schede riassuntive
Del cliente relativamente al quale veniva inoltrata la proposta chi li preparava materiali quali ufficio li prepara
Alla alla linea erano interroga la responsabile della linea politiche del credito
Quindi credo si chiamasse area crediti era la parte del una componente organizzativa di questa linea che ritenete preparava la documentazione
Sì quello che mi ricordo quindi venivano preparate all'aria crediti che feci si era riconducibile all'ufficio politica crediti c'era il rinvio Cher la linea politica del credito linee pulite creditizie che era organizzata secondo varie loro unità organizzative se non ricordo male però credo Dattesi erano fruiscono Ibl
Se non ricordo male era una scheda che arrivava da un'unità organizzativa all'interno delle linee pulite del Credit
Le quale ricettivo no evidentemente quelle che erano le indicazione della banca del gruppo proponente l'operazione
Sì dottor Galia grazie io ero interessato siamo interessati in questo processo alla proposta di concessione di una linea di credito a sei misi Ko che vedrà Tara
Le proposte anzi mi pare che sia proprio la prima delle proposte
Sottoposte alla comitato crediti di quel giorno dieci ottobre
è una concessione linea di credito assegni misi per e cinquanta milioni nei confronti di Parmalat sta no ecco io per completezza il riferimento al documento per il tribunale la base dati mille ventiquattro
Mettere a disposizione del dottor Galia quello che abbiamo il trovato in proposito e lì gli chiedo le sottopongo quella che credo possa definirsi una Scheda
Cell Willard la la vista e ed ecco e e e questa effettivamente la documentazione a corredo della singola proposta che veniva sottoposta all'attenzione dei componenti il comitato trenta
Sì
è quella la la documentazione
Ecco io volevo chiederle non non risulta insomma anche dalle funzioni che lei svolgeva che lei abbia avuto diciamo un un un una parte specifica insomma in cui è stato in questa proposta ma intanto le volevo chiedere risulta dalla documentazione per quale motivo
Questa proposta di concessione di una linea di credito veniva in comitato carichi della capogruppo
Che
Sì sicuramente perché si trattava di un ex articolo centotrentasei
In quanto Calisto Tanzi era componente del consiglio d'amministrazione della capogruppo e possono ricordo ma non ce l'ha con tema di grandi rischi e quindi era anche legata alla rilevanza del del cliente
Quindi sia per un problema di governance per l'importo sia per un problema diciamo di di di asset
Esso della capogruppo per il centotrentasei
Senta e colleghi a una a memoria di questa di questa specifica concessione definanziamento logge cioè l'autonomia domande questa lei ricorda più specificamente si e se sì in che misura fu discussa questa proposta all'interno e sì in creolo diciamo in lei o in altri componenti qualche osservazione o qualche problema legato ad esempio all'ammontare della richiesta e cioè se se la somma richiesta rappresentasse per lei in modo particolare perché lei deve risponde per le ma se qualcuno si è espresso per altri una qualche problematica
No non ricordo premesso che non ricordo permesso al presidente che non ricordo la sessione nel mondo in modo specifico atto vuole sapere ma molto giustamente devo dire se lei ha un ricordo specifico di quello che si verificò in occasione
Dell'esame di questa carta senza Leo ricordo un omicidio non ricordo specifico ma non ricordo
E in linea di in linea di principio una richiesta di questo ammontare era a una richiesta ordinaria o era una richiesta per così dire straordinaria mi riferisco in questo caso esclusivamente al tema della il quantum dell'importo
Ma il quantum nuova valuta con riferimento all'accusa almeno no no va valutato in modo soggettivi osare tirando cioè dato che volevo infatti completati inquadrare ieri dollari chiesti da
No appunto della domanda si completa naturalmente come presidente osservava giustamente con riferimento al richiedente al gruppo richiedente e quindi introduco subito la domanda per non agirà cicciotto intorno va bene
Mi fido sarebbe stato concesso a Parmalat l'entità del dell'importo
Era tale da sollecitare una certa attenzione oppure no
Ma per definizione con l'attenzione ci deve essere sempre quando si eroga credito ma in particolare viste le le diciamo la relazione che eravamo con il cliente la dimensione quella che allora era la percepita
E percepite caratteristiche della della scelta dal punto di vista creditizio no mi sento di rispondere in termini negative sul fatto che ci fosse stato qualche particolare
Il nostro ordinario diciamo si rientrava nell'ambito dei rapporti
Ordinarie relazionale per quanto fosse per noi evidentemente o cliente importante però non non c'erano cosa particolare da da da da osservare un rilevante particolare quindi
Sì grazie no perché io lo lo lo dicevo e lo legavo anche a quelle che erano appunto le rilevazioni di Centrale rischi che erano state messe a disposizione
Qui l'ultima rilevazione mi sembra essere datata luglio del due mila due quindi un po'precedente però insomma reca un totale cospicuo insomma di indebitamento del gruppo e quindi dell'esposizione della banca nei confronti di questo cliente
E questo era una richiesta di Banca di Roma no cioè tra era Banca di Roma che avrebbe dovuto erogare mi pare ecco perché vedevo qui che la sola esposizione Banca di Roma in allora era di trecentotrentuno non milioni
A proposito di questo tema quali informazioni se le ricorda aveva lei personalmente o comunque c'erano in banca specificamente se può collocarlo
In quell'epoca cioè nell'ottobre del due mila due con riferimento al gruppo Parmalat
Le le informazioni di cui disponevo erano quelle che arrivavano in quanto partecipante alla comitato crediti della capogruppo
Poi Parmalat era un'azienda rilevante quotata danza più di dieci anni per cui era a abbastanza naturale anche fuori da quelle che potevano essere i comitati crediti a vere informazione sulla società perché pubblicava i risultati annualmente semestralmente e trimestralmente per cui si poteva avere questo tipo di informazione per il semplice fai fare l'attore a servire al di là delle informazioni
Di cui lei poté disporre sotto il profilo formale
Parlo della Scheda a corredo
Della proposta lei per sua scienza cosa sapeva di Parma
La conoscevo per ripeto uno per questo oltre per il semplice fatto che essendo la società rilevante anche nelle mie precedenti esperienze per mentre Banca coronata era un'azienda quotata per cui era una società essendo importante rilevante
E avendo io lavorato ancora nei dodici anni precedenti in finanza avevo una certa conoscenza
Maggiore rispetto l'uomo per la strada degli questo gruppo in questo senso qua non avevo la la conoscenza che derivavano dal fatto di dividendi seguire quelle che erano alla pubblicazione dei risultati quelle che erano le acquisizione
E quindi essere forma in informato su quello che avveniva
Ecco con riferimento sempre un po'a questo tema a lei risulta annui si ma insomma se lei ne ha ricordo
Che la Parmalat avvenne ammessa al capitale del di Mediocredito centrale nel luglio del due mila due se ricorda un po'le circostanze di questa ingresso di di di questo nuovo socio nel capitale
Se ricorda che se le sa le motivazioni per cui fu chiesto questo in ingresso appunto nel capitale
Di Mediocredito essi nella banca se ne parlavo che e quali valutazioni vennero in proposito espresse
Domandarsi se l'ho guardato la scienza del fatto che il gruppo Parmalat
Fu richiesta di acquistare quote del capitale sociale di Mcc
Sì
Erano formato era tessono mi ricordo l'esatta percentuale del capitale che fu messo a disposizione
Di soci terzi di Mediocredito Centrale qui a Roma contro le scusi se se la ricorda un po'magari se ce la ricostruisce brevissimamente cioè lì c'era da fare per in quale occasione insomma venne fatta questa proposta anche a Parmalat
Io non ho seguito la fase delle proposte le posso soltanto dire che quello che mi ricordo che era furono contattati una serie di soci industriale li vede primo piano per per quanto riguardava la la la la la loro credibilità diciamo anche la loro rilevanza all'interno del panorama economico imprenditoriale italiano
E quindi fu loro chiesto di entrare la quota messa sul mercato comunque era di minoranza complessivamente trenta vado a memoria ma non credo fra il dieci e il venti per cento se non ricordo male
Si cercò so che che che che insomma che si occupò quei del
Del della di questa cessione della quota del capitale di minoranza del Mediocredito centrale contattarono una serie di partner
Quindi di soci che che avevano presentavano tutta una serie di caratteristiche fra questi soci
Venne annoverata anche Parmalat
Il sole vuole sapere per quanto riguarda Parmalat lei sa qualcosa in più se ha qualche particolare no
No
Senta io sono o pochissimo alto da da chiederle ah ecco nove con riferimento proprio alla sua qualifica no DTP responsabile della linea
Della finanza integrata di Capitalia
Lei è a conoscenza
Perché insomma la sua linea da come ce l'ha descritta anche nelle sue suddivisioni insomma si occupava anche di strumenti finanziari Complessi in qualche modo a memoria o può dire al collegio se le risulta che da quando lei ha vinto è diventato responsabile di questa linea cioè appunto dalla sostanzialmente la costituzione di Capitalia quindi luglio due mila due il il gruppo quindi qualche banca del gruppo ha effettuato operazioni di finanza appunto strutturata bond derivati o altro con il gruppo Parmalat
Per quanto non mi ricordo non ci sono state attività se lei si riferisce al collocamento di obbligazioni Parmalat sulla
Sulla clientela a memoria non ci sono più stati attività di collocamento di bond di obbligazioni societarie nei confronti della cosiddetta clientela privata quelle degli individui
Questo anche alla luce delle politiche e avevamo messo in atto che erano quelle volte
A anche a privilegiare diversificazione di prodotto e di strumenti in un'ottica
Anche di diversificazione del rischio del profilo di rischio dei clienti per cui c'eravamo concentrati sia sull'attività di e gestioni patrimoniali e fondi comuni polizia assicurazione vita
E ovviamente è un ma anche un mix con quindi una un un un attenzione alle obbligazioni dello stesso gruppo quindi
Come fonte quindi a memoria nono non non ho proprio contezza di di questo in generale obbligazioni societarie vado a memoria
Grazie io non ho altre domande
Sì c'era un più scusa presidente cioè
Qualche precisazione sulla documento che lei ha davanti
Io leggo qui
Che in riva in relazione alla pratica di cui stiamo parlando il comitato crediti in applicazione dei principi di governance esprime parere favorevole sulla base della documentazione
Ecco vorrei che lei ci spiegasse se fosse possibile se lei ne ha una memoria più o meno specifica
Cosa vuol dire in applicazione dei principi di governance vengo al nocciolo della domanda il pari re che voi esprimete come comitato crediti
In applicazione dei principi di governance è un parere che riguarda la coerenza della facilitazione rispetto all'assetto complessivo del gruppo è un pari re che viceversa
Diciamo riposa su una valutazione del merito del credito della singola operazione
Guardi la polvere il senso del Comitato Cresima capogruppo ora è quello di garantire coerenza di Indirizzo di applicazione dell'indirizzo di di di politica del credito a livello del gruppo e ovviamente anche perché avevamo più di una banca per cui bisognava in qualche modo fungere da dare al da vigila se vogliamo avere regolare un po'quello che era il traffico e comunque coerenza con la politica creditizia questa molto importante ovviamente si si guarda ma anche quello che era
Quello che arrivava dalla dalle banche proponenti entrando ovviamente non posso su quello che era a grandi linee ma basandoci su quello che era la la la proposta istruttorio della capogruppo della controllata
Manca proponente alla fine si guardava al merito creditizio no
Beh guardavamo ovviamente non
Dopo posso continuare perché diciamo che questa è una domanda autogestiti no quindi per quello che concerne il merito creditizio nella sostanza voi
Basa amate la vostra decisione sublime rito creditizio per come già accertato dalla banca proponente oppure sopra ponevate la vostra valutazione a quello dalla banca proponente ne facevate una nuova
Questa era anche il senso e la domanda del presidente per segue alle ce l'hanno
La la scheda che era molto analitica dettagliata da parte delle banche proponenti dopodiché ripeto la nostra valutazione di coerenza generale gruppo spie specifico le politiche di Tizio e comunque sia guardavamo anche perché il cliente fosse il movente
E
Ma notevole ripetere cioè una cosa cosa che ad Ayala Feira loro compresa
L'ho compresa neanche io bene ha parlato di un'azienda che proviene dalla banca proponesse vuole ripetere la risposta che ha dato le ricordo che l'avvocato Petrillo li ha detto sì voi prendevate atto
Di quanto già proposto da Banca di Roma in questo caso dalla banca proponente oppure si fa effettuavate un ulteriore giudizio rispetto a quello già formulato dalla panca pret proponente
Allora noi ricevevamo le proposte dal l'ufficio crediti della lite politica del credito
E quindi noi effettuiamo una valutazione di coerenza complessiva con riferimento gli indirizzi di politica creditizia
Con riferimento a quello che era l'esposizione globale del gruppo nei confronti dei clienti che che ci venivano proposto che anche una valutazione qualitativa sul sushi in merito al singolo
Ma soggetto che ci aveva proposto con riferimento alla proposta di Fido
Va bene e cioè per tradurre in termini più chiari voi i in considerare nel caso di specie la proposta di Banca di Roma
Avevate riguardo alla politica complessiva del gruppo per quanto riguarda il credito
Agli impegni assunti dal soggetto richiedente in questo caso Parmalat nei confronti delle banche di tutto il gruppo quindi una valutazione complessiva e infine avevate riguardo al merito creditizio del soggetto richiedente cioè alla possibilità che potesse fare fronte all'impegno e cioè alla restituzione del credito ho capito bene sì sì
Finito però che può bastare allora
Hanno nessuna domanda grazie
Una in relazione proprio a questa delibera noi abbiamo appreso che il dottor Arpe che non era presente come lei potrà constatare leggendo il verbale alla fine ebbe a trasmettere il suo assenso
Beha conoscenza della disciplina che riguardava queste procedure oppure no immagino di sì
Sì Lean conoscenza dell'iter da chi all'ora disciplinava queste procedure sì oppure no la risposta è no non ero a conoscenza degli tre specifici
Dopo per cui il il comitato visto anche quella che è la mia responsabilità all'interno dalla banche il mio ruolo era un ruolo all'interno di questo come fatto per questo poi per quanto riguardava gli aspetti specifici di traduzione pratica era so che era regolata da regolamenti interni ma non
Da questo punto di vista
Cioè la sua risposta non significa delle non potesse avere conoscenze della disciplina giuridica e tecnica di una determinata procedura no però può darsi che abbia capito male lato ma
Andai nel senso che ci sono poi c'era poi tutta una parte gli aspetti operativi di Aspen quello che io mi sia quelle non le non li seguivo io come ed in questo caso qui c'è stata una determinata procedura
Proposta
Della Banca di Roma
Paride Espresso dal comitato crediti di Capitalia
Delibera di Banca di Roma e il tribunale è venuta a conoscenza che era richiesta anche
Il sparire del collegio sindacale
Di Banca di Roma
Ora lei era a conoscenza di questa tra affida e della disciplina che regolava la procedura sia oppure no
Con riferimento a ho capito meglio se sono a sua domanda ovviamente con riferimento al tema dell'ex articolo centotrentasei
E sono apparse importante all'interno della vita di una tenda bancari per cui mi sono chiari tutti i passaggi credevo lei alludesse agli aspetti operativi
Pochi dottor Arpe
Manifesto il suo assenso in relazione alla delibera assunta da Capitalia lei ci sa dire quale significato sotto il profilo giuridico arriva questa manifestazione l'assenso se lo sa
Dal punto di vista giuridico a non non sono un giurista quindi quali motivi spesso il suo assenso lasciamo due erariali Panerai direttore generale era Tolotti del generale quindi immagino che il Regolamento della della banca prevedesse
Che che che anche posta reciterà le immaginazioni nel processo non non hanno alcun significato
Nel senso che non la mail qual le immaginazioni le supposizioni in un processo non hanno alcun senso i processi è basato su fatti storici dimostrati in senso positivo in senso negativo
Io voglio sapere o molto più semplicemente se lei sa conosci i motivi per i quali il dottor Arpe espresse il suo assenso mutuando vicedirettore generale dalla
Se mi consente è una tautologia dire che esprime qualche cosa perché a una determinata carica non ci dice ancora appunti di sostanziale voglio dì
Penso perché era richiesto ecco
Lei per esempio ad ci ha detto no che era sì chiesto il Parini di capitana anche ai sensi dell'articolo centotrentasei che arriva a riguardo ha un potenziale azzera un potenziale conflitto di interessi considerato il fatto che
Il cavalier Tanzi faceva parte consiglio di amministrazione per andare al consiglio d'amministrazione doveva esserci la sigla del direttore generale
Ed è l'amministratore delegato quindi
E non si però scusi prego
Le dico quello quello che che so che anche la foto allora non può andare una cosa in consiglio amministrazione se non c'è la firma dell'amministratore gatto le poter c'era il direttore generale non è stato legato quindi la firma del direttore generale e qua mi dispiace però dico immagino dal regolamento interno era essenziale per potere poi accedere al passaggio successivo andare in consiglio d'amministrazione
Trattandosi anche di un centotrentasei
Ed avendo direttori generali comunque la presidenza del comitato crediti
E potendo essere sostituito in sua assenza dal responsabile della linea politica del credito quindi questo è quello che mi sento di dirlo sì questo è un dato di fatto che
Possiamo constatare tutti perché in realtà gli è stato essendovi stato dobbiamo immaginare che fosse richiesto
Però il io voglio sapere se lei è a conoscenza di motivi sostanziali per i quali è necessario questa di impedimento acqua le funzioni assolve
E scusi c'è un regolamento di una banca che prevede quelle che sono tutti compiuti quindi questo è nella guida c'è un codice civile che prevede determinate cose quindi era per me sarà forse tautologico per per come la la immagina così per me la vedo scusi
Sta così per motivi di ufficio
Con riferimento alle funzioni Callea ricordo Palitta ricoperto nell'istituto bancario prima Banca di Roma e poi capitalia lei è a conoscenza di Parmatour sa qualcosa di Parmatour o meglio ancora nell'ottobre del due mila e due
Del due mila e due Aviva conoscenze in ordine a Parmatour sì oppure no
Per motivi delle funzioni che lei svolgeva ovviamente motivi dell'assunzione che svolgevo finanza hanno sapevo che c'era un gruppo per maturo ma non avevo conoscenza specifica
Sapeva non sapeva alcunché in ordine alla situazione economica e finanziaria di Parmatour
Abbastanza da lontano ma non non in maniera specifica quindi se vuole
I era a conoscenza del fatto che proprio in quel periodo ha rincorso una trattativa
La cui finalità era quella di arrivare a una ristrutturazione del debito
Di Parmatour no
Sono le due meno dieci più o meno
La alle tre meno venti va bene
CCD vediamo le tre meno venti
Ci
Ecco
C'è
Scusa
Spiega
Allora
Quali avvocati
Quale avvocati sono assenti rispetta stamattina avvocato rivogliamo dire poi qualche d'un altro
No
Prego
No
Dove l'avvocato Amodio da chi è sostituito dall'avvocato D'Alessandro
L'avvocato Ulivo dall'avvocato stride
Dopo avvocato Petrillo chiedo scusa
L'avvocato di dardi da lei veneziana di
Va bene chi dobbiamo sentire ora
Potremmo sentire l'avvocato Marcello villa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei è il signor Marcello villa nato a nato a Roma il ventidue settembre mille novecentocinquantasei
Residente a Roma via della Mercede dodici anni
Quando parlo quando disse
Quando parlano gli altri
Avvocato villa buongiorno
Può dire al collegio quando lei entro in Banca di Roma e con quali incarichi per farci una breve relazione sulla cioè funzioni all'interno dell'acqua dentro in Banca di Roma
Dunque gli in Banca di Roma o più correttamente in Bancoroma io entrai nel mille novecentottanta
Poi ho seguito di fatto tutte le trasformazioni nella banca in particolare quelle che sono sfociate nel mille novecentonovantadue nella creazione di Banca di Roma successivamente capitali e ora UniCredit quindi la mia carriera iniziata ripeto nel mille novecentottanta la banca allora era il Banco di Roma o vicine modifica
I n Capitalia quale incarico ricopriva
Il capitale quindi parliamo
Di luglio due mila due io fui assegnato a una struttura che era denominata funzione crediti e ristrutturazione
Di cui divenni responsabile a inizio del due mila tre tra gennaio e febbraio due mila tre
Nel quando sorse capitale lei continuo ad essere indipendente di Banca di Roma oppure non capitali no di Capitalia perché diciamo Capitalia e quella che per un gioco di
Incorporazioni fusioni trasformazioni era una vecchia Banca di Roma quindi io di fatto non rinvii non cambiali
Società giuridica rimasi in quella che i prima della trasformazione la Banca di Roma successivamente trasformata in Capitalia quindi io ero dipendente a tutti gli effetti di Capitalia
Ripeterlo
Mail a giugno due
A luglio due mila due Banca di Roma si assunse la denominazione di Capitalia poi scorporo l'azienda bancaria la nuova Banca di Roma
Nel luglio due mila e due quale funzioni ricoprirà in Capitalia nello nel luglio due mila due io fui assegnato alla funzione crede ristrutturazione di cui divenni responsabile qualche mese dopo a gennaio febbraio del due mila tre
E crediti a quale dipartimento faceva capo
La funzione creditizia e ristrutturazione unitamente alla funzione crediti che ha la funzione credo si chiamasse monitoraggio faceva capo alla linea politica del credito
Aprile di cui era responsabile dal primo luglio due mila due quindi la partenza di Capitalia dall'avvocato Giordano
Avvocato villa lei ebbe modo di occuparsi nel corso di degli di questi anni del cosiddetto Piano Gallo
Dunque se parliamo di Piero Gallo parliamo della pratica Ciarrapico io del del di questo gruppo inizia io ad occuparmene me nella sua parte sostanzialmente terminale
Intorno a fine novembre del due mila due
E poi con il nuovo incarico in ambito si ci può dire di che cosa si occupò specificamente
Beh in quel periodo diciamo che le linee principali di quello che era il piano Gallo che la banca aveva negli anni deliberate euro erano state di fatto già tracciate e in bocca buona parte attuato quindi si trattava sostanzialmente di gestirne la parte terminale e quindi nell'esecuzione di quelli che erano stati gli accordi precedentemente perfezionati quindi nei vari filoni che erano rappresentati
Dente autori in da sorgenti diciamo e e dal ramo sanitario
Diciamo in quel periodo in quei missili
Questi sotto accordi piano Gallo avevano iniziato a trovare esecuzione alcuni di questi erano in una fase anche avanzata
Ma lei ebbe modo di occuparsi un per qualche ragione della cessione della Ciappazzi da Sammarco Ossandon le dice niente
Dunque questo come accennavo prima era uno dei filoni che quando io inizia occuparmene aveva già trovato esecuzione nella parte iniziale sia inizierà DOCUP me ne in concomitanza con parliamo di di fine a fine due mila due più o meno fine novembre due mila due inizio dicembre
Nel momento in cui esistevano delle criticità nella nell'incasso da parte di di samba dei leader delle rate previste come corrispettivo della cessione d'azienda
Ci può dire lei di che cosa si occupo
Nello specifico
Dunque c'era stato pure se non ricordo male ma se le ce lo può confermare era stato previsto il pagamento rateale quella cessione avvenne nel gennaio del due mila due
Se la ricorda e diciamo quello era la partenza la partenza degli accordi senta nel lei fase intervenne intanto io intervenni
Intervenni nella nella fase in cui con adesso non ricordo se immediatamente prima o immediatamente dopo che fu materialmente pagata credo la la seconda rata
In un contesto dove comunque emergevano delle criticità
A carico della cedente quindi della salma criticità conseguente alla ritardato incasso del corrispettivo pattuita
E quindi diciamo ci trovavamo a gestire quelli che erano dei fabbisogni legati alla liquidazione di uno dei dei filoni del re dei rami del gruppo Ciarrapico in particolare di sorgenti che proprio dall'incasso di questi pagamenti tra Ivano le risorse per far fronte agli impegni
Più urgenti
Korda quando scadeva la seconda rata
E se fu pagata alla scadenza oppone come si arrivò al pagamento della seconda rata
No francamente adesso valgono le date di di di scadenza single mi ricordo che c'erano delle cadenze forse trimestrale semestrale sicuramente mi ricordo che c'erano
Morosità importante rispetto alle scadenze pattuite porosità che erano giustificate dalla controparte acquirente con una serie di contestazioni anche molto diciamo
A una certa lettura potevano sembra anche molto strumentale ecco
Non ci sa dire niente in merito al pagamento della seconda rata che allora glielo ricordo io avvenne nel novembre del due mila due
No
No
Prego scorre se lei consente ricollegarmi all'ultimo aggettivo lì dove ha detto che ha una certa lettura le contestazioni dalla controparte acquirenti potevano essere potevano anche sembrare strumentali
Veramente da tutto il processo è emerso che
Terra alcuni problemi che qui non sto
A ricordare che sono per note i difensori in pratica la cosa alla la parte acquirente non poteva no
Operare perché era stata sospesa la concessione questo non mi sembra tanto strumentale veramente
Ognuno dalla sua lettura critica però mancava uno dei presupposti fondamentali perché potesse essere estratta acqua
Quindi scusi sembra che la lettura che da lei strumentale sia
Quanto meno discutibile questo quadro di
Ecco ha premesso evidentemente che parliamo di di fatti che risalgono a circa nove anni fa premesso che evidentemente è una lettura molto di parte
Ecco io i ricordi che ogni che son questi uno che c'era una forte difficoltà
Da parte di della parte acquirente quindi di Sama di fare entrare o meglio di di di far verificare da parte di cosa avvocato l'acquisizione in possesso dell'azienda e il ricordo che ho ammetto
Era che questa indisponibilità a prendere possesso dell'azienda era legata appunto alla mancanza di con della concessione su cui ricordo nettamente
Che che c'era un diciamo una preoccupazione legata agli oneri ecco il ricordo che ho io
Ripeto posso sbagliare dato il tempo trascorso ma poi questo fatto si risolse in una sostanziale bolla di sapone perché l'onere per ritirare una concessione ammontava a sei mila euro
Io guardi non entro nel merito della consistenza patrimoniale dell'azienda ceduta perché mi tocca essere terzo quindi su questo so che c'è
Una Carella difensori accusa ma un dato di fatto questo storico che poi che il cedente in una viva dato comunicazione all'ente competente
Della cessione della società
La concessione fu sospese per così dire diciamo sospese non sarebbe neppure
Il termine esatto quindi questo è un dato di fatto non sono e cioè una società che per che ha come oggetto sociale quella dell'estrazione della captazione Diaco che si è sospesa la concessione
Si trovi in una situazione oggettiva di difficoltà indipendentemente dalle vetture che si possono dare voglio dire ecco io non entro in merito alla consistenza patrimoniale perché su questo so che l'accusa e la difesa si confronteranno e quindi non è ma è un dato di fatto storico perché emerge documentalmente cala concessione non era opera non era più operativa queste tutto
Però
Prego presidente anche se se non ricordo male la dichiarazione di non prendere in carico l'azienda venne prima della sua spiegazione nella beh Giustiniani ricordare io non lo però parlate voi cioè le ore pare
Quello che dice il teste presidente mi consente una difesa capire se lui comincia a occuparsene prima o dopo la presa di possesso perché quella lo sappiamo e io sto fanno di questo rilievo perché il teste ha detto di essere occupata a partire dal novembre due mila e due quali problema è la Concia concessione era già emerso in modo abbastanza
Evidente sulla base di quello che ha detto il teste il teste ha detto che se ne comincia a occupare a novembre due mila e due per questo
Vedo che lei compare in un comitato crediti del non vorrei ritrovare un'altra del dieci ottobre
Due mila due non è non scusi Presidente che lo sto cercando
Lo vorrei mostrare al teste lei non è componente del comitato crediti ma interviene ai lavori volle mostrare porno di quale giorno piuttosto ottobre due mila due quando
Precisiamo che la domanda del difensore fa riferimento
Alla riunione comitato crediti capitaria sì Cagliari del dodici ottobre due mila e due documento numero
Quattrocento diciotto qual è la domanda che vuole fare in relazione a questo documento che attesti i sibili Tuol testimone allora nel corso di quella comitato crediti
Venne Espresso il parere in ordine ad una concessione alla concessione di un finanziamento a Parmalat di cinquanta milioni di Europ
Lei ricorda qualcosa in merito alla richiesta di questo finanziamento ha avuto modo di occuparsene o no
La prima domanda lei ricorda qualche cosa in ordine a questa vicenda oppure no
No non ho nessun tipo di ricordo ecco in quel periodo corso bene contestualizzare parliamo di ottobre due mila due io non ero un componente del comitato crediti
Qualità che assumo a partire da gennaio febbraio due mila tre
Partecipavo
Comeglio presenziavo le riunioni di comitato crediti in relazione alle pratiche presentavo di pertinenza della funzione a cui apparteniamo
Quindi non ci sa dire né non esamino nessun documento in relazione alla concessione di questo finanziamento non ricorda nulla di come si svolse la discussione a in seno al comitato crediti in ordine alla concessione di questo finanziamento
Onestamente no
No nessun ricordo di malattie
A me risulta che lei partecipò questa volta come componente al comitato crediti del dieci aprile due mila tre comitato crediti di Capitalia
Nel corso di questo Comitato si espresse favorevolmente il parere in ordine alla concessione di una proroga di quel finanziamento concesso nell'ottobre
Il mio allegato solennità
Presidente a me risulta come allegato undici non sono e la il verbale del comitato crediti in cui venne disposta ad Appiano allora ho capito di cosa stiamo parlando ma se lei fosse così gentile darci lungo il modo che voi
Al Pubblico ministero risulta il non meno di base dati
Ma il numero maresciallo
Senta
Lei che documenti ci può dire quali sono i documenti che vengono esaminati
Di regola dal comitato crediti per esprimere il proprio parere
Dunque l'ora
Il comitato crediti di Capitalia o interveniva su su proposte
Presentate
Da parte delle singole banche del gruppo quindi esprimerà un parere parere di governance normalmente gli uffici però preposti nel caso di specie la funzione crediti elaborava un documento di sintesi una Scheda
Che formava poi oggetto di esami analisi e discussione e decisione in ambito di comitato crediti
Quindi questa era un po'diciamo da un punto di vista formale la
Lo strumento azione occorre due docilità come risulta dal documento il comitato crediti espresse parere favorevole io le chiedo lei ricorda come si sviluppò la discussione
In ordine a questa richiesta di rinnovo se ci furono delle problematiche delle criticità e come valuto Holley questa richiesta di proroga di finanziamento
Presidente mi scusi volevo far rilevare al collegio che salvo gli errori non è indicato in lista questa circostanza si si parla della concessione in data
Della riunione del dieci dieci due mila e due
I testi vari testi tra cui il dottor villa potranno riferire in merito alla delibera di concessione del finanziamento
Signor Pubblico ministero formalmente ha ragione però devo dire che finora non ci siamo mai proprio formalizzati su questi aspetti devo dire che formalmente ha ragione ecco Silverstone hanno estranei grande rilievo io rinuncio alla domanda chi Nucera domande prego
No non ho altre domande da fare al teste grazie
Sensori
Sì avvocato
Le volevo chiedere abbiamo appreso dalla sua prima risposta che lei entra diciamo è un
Entra in Banca di Roma dal mille novecentottanta è così
Lei dal mille novecentottanta
Fino al due mila e due anzi fino al due mila e tre si è sempre occupato di crediti
Sì mi son sempre occupato di crediti è più corretto dire della componente problematica dei crediti Ciancia mi son sempre occupato
Però diciamo tecnicamente di di di crede insofferenza crediti incagliati credi ristrutturazione quindi diciamo seguendo un po'quelle che erano
Le diverse modalità organizzative delle banche quindi la riprende la patologia del Creso Antonio va be col in relazione a questa quest'area di attività
Lei prima del luglio del due mila e due aveva mai incrociato la sua la sua attività con quella dell'avvocato Giordano
Seria ma incrociato cioè era stato mai
In qualche modo in contatto per ragioni dell'ufficio con le mansioni svolte dall'avvocato Giordano
Dunque se parliamo di dipendenze funzionali mai diciamo le strutture a cui facevo riferimento non fino a quella data non non non riportavano mai con l'avvocato Giulia
Può essere capitato nel corso degli anni visto l'avvocato Giordano
Tradizionalmente si occupava di settori
Tipo ufficio legale cosa del genere su situazioni di pratiche
Parlo dal novantadue in poche poca diciamo fino al novantadue io ero in Banco di Roma
Diciamo l'incontro chiamiamolo così con l'avvocato Giordano istituzionalmente cioè dal novantadue con la fusione tra Banco di Roma e Cassa di risparmio di Roma dalla quale l'avvocato Giordano provenire
Quindi diciamo nel Periodo dal novantadue in poi sicuramente delle occasioni supposizioni
Particolari per soprattutto per i profili di carattere legale che potevano riguardare l'attività istituzionale l'avvocato Giordano
Sì ma non sono in grado di servire se uno due cinquecento però sicura
Senta
Mai visto che lei ha detto di sapere che l'avvocato Giordano tradizionalmente mi pare così ha detto si era sempre occupato di questioni connesse al al recupero al legale eccetera eccetera le risulta se prima del momento in cui egli assunse la responsabilità delle politiche del credito egli aveva mai si era mai occupato di crediti in senso in senso stretto
In Banca di Roma
Direi direi di no insomma non non ricordo lui
Diciamo adesso senza avere la presunzione di dare un'indicazione molto precisa e rigorosa però diciamo le sue attribuzioni
A mia memoria riguardavano settori appunto di legale personale organizzazione
Di crediti francamente credo che non non se ne sia mai occupato istituzionalmente prima di quella data
Senta una precisazione sumeri se ho capito bene fino
Al due mila e due lei ci dice che l'avvocato Giordano
Non si occupò di crediti in ma di profili diversi profili organizzativi profili riguardanti il personale e soprattutto i profili legali e così e così termico domenica lei non è stato mai sotto il profilo funzionale gerarchicamente su subordinato
All'avvocato Giordano e così ho capito bene acconsente così ecco tenga conto che in funzione di quella che è un'organizzazione della banca che varia
Illegale magari in certi periodi abbraccia anche il recupero crediti in altri il recupero che viene collocato sotto varie crediti però diciamo non a caso detto tradizionalmente quella era diciamo se devo associare ad assicurare l'avvocato Giordano una memoria di
Attribuzioni istituzionali
Diciamo le prime cose mi vengono in mente sono quelle invece e
Ire dal luglio due mila e due l'avvocato Giordano inventa capo della settore politica del credito
E lei quindi lineari in un rapporto di dipendenza funzionale gerarchica rispetta Giordano perché e capo a partire prima la funzione crediti per diventa capo agli inizi del due mila e tre della funzione crediti ho capito bene
Questo bellissimo preciso sollecitato la funzione crede ristrutturazione perché c'era una funzione Greco una funzione che ristrutturazione come diceva
Puntualmente lei la parte patologica la funzione crediti e quella ordinaria fisiologico comunque tutte e due queste funzioni riportavano hanno drogato giornate Giordano nella sua qualifica di responsabile della linea politica
Prego avvocato Petrillo era soltanto una sintesi possa verificare sia avevo capito bene niente di
Dunque
Con riguardo il lei prima rispondendo alle domande della collega che mi ha preceduto ha fatto una precisazione che in parte ha rifatto anche adesso
A distinto la fa se luglio due mila e due e poi ha detto ai primi del due mila e tre
Vorrei un chiarimento sul punto in relazione alla sua responsabilità della funzione crediti in ristrutturazione lei ne assume la responsabilità quando
Come ho detto tre fine gennaio e inizio febbraio del due mila tre o e prima c'era altro so non sono i crediti di strutturazione o no l'occasione questo l'ho precisato decreti di ristrutturazione
E prima dell'assunzione della sua responsabilità di questa area c'era altro soggetto a capo di questa area o no
Dunque dal momento in cui partiche Ap Italia quindi parliamo dal primo luglio due mila due
Questa funzione aveva un responsabile ad interim che era Antonio Muto che che che a sua volta era già responsabile della Funzione crediti
Quindi questo interim durò qualche mese poi fui nominato io responsabile della Funzione Credit ristrutturazioni
Questo dipese da da quale circostanza dal fatto che erano ancora l'astro delle varie strutture che facevano capo alle politiche del credito erano ancora in corso di sistemazione o ci fu un qualche motivo specifico
No diciamo storicamente va detto che la partenza di Capitalia fu
Diciamo molto molto laboriosa
C'erano una serie di figure che erano o occupato e completate su altre probabilmente c'era la volontà da parte di chi non non conosceva a fondo le persone magari di sperimentarlo e sul campo quindi credo che la Regione forse questo non ho inteso bene l'ultima fase della norma dicevo
Le caselle voce sì dai trovare la persona giusta per il posto giusto queste la la risposta verifichiamo dove sono
Senta le volevo chiedere lei semmai i il sua area funzionale aveva a che vedere con l'area all'hard Corporate
Dunque nella
Mentre la funzione crediti intesa in senso lato
Può avere una logica distinguere in funzione del nel segmento di appartenenza della clientela in quella che è la diciamo la parte patologica la necessità di questa distinzione si si sfuma
Quindi mentre gli per quanto riguardava la parte curdi crediti ordinari quindi per restare sulla terminologia usata prima nella parte fisiologica esisteva
Una funzione che egli esiste una funzione lato scorporo per quel che riguarda i crediti ristrutturazione questa distinzione non esisteva
Quindi diciamo ci ci occupavamo di tutto
Per un chiarimento soltanto per capire stiamo parlando il primo luglio due mila e tre politica del credito Giordano due mila e duecento scusa chiedo scusa politica del credito Giordano dalla politica del credito di pendio funzione crediti dove lavorava lei e chi era
No allora no stiamo varando primo luglio due mila e due politica del credito gli era capo Giordano dalla politica del tre credito dipendeva
Quali quali funzioni pendevano tre funzione in funzione crediti responsabile Antonio Muto
Fu funzione monitoraggio
Che era presieduta dal collega fa Britti e c'era una funzione credi di ristrutturazione nel quale nella quale mi ero convocato ignora che per i primi mesi quindi dal primo luglio due mila due e fino alla fine di gennaio due mila tre era retta ad interim da muto
Ho ma afferiva anche la funzione large corporate vero
Dunque di una funzione l'Arch corporazioni mi sembra di sì mi sembra che era retta da chi se lo ricorda
Probabilmente c'era c'era fra Eugenio Favale non puntava siccome
E e c'era anche quella del recupero crediti o no o mi sbaglio
A cui capo cioè dovrebbe esserci Badoglio glielo dico giusto per sollecitare il suo ricordo
Ha ragione ragione
Quindi ricapitolando e per essere più precisi rispondo alla domanda con scusi rispetto alla domanda del presidente quindi nella sostanza non abbiamo questa area politiche del credito con a capo Giordano sotto Giordano abbiamo una funzione crediti muto
Una funzione large corporate Favale
Funzione monitoraggio crediti Fabretti credi di ristrutturazione villa e recupero crediti Badoglio che così ecco rendono boh voglio anche
Strutturazione ad interim ha avuto
A prima molto e poi e poi villa
Non reggevo in realtà
Diciamo sono accadimenti che si sono un po'accavallati in quei vizi tanto vero che poi la funzione recupero crediti l'aria recupero crediti venne poi scorporato scorporate di fatto conferita in una società a sé stante e quindi diciamo
La coordinavo io come funzione Grady ristrutturazione quindi diciamo c'era una sovrapposizione dei di ricordi però è corretto a luglio due mila due la partenza fu così
O per chiudere sul punto tra diciamo i titolari di queste sotto sotto funzioni dell'area politica del credito cioè tanto per fare i nomi muto villa Badoglio Favale Fabretti
C'era un rapporto gerarchico tra di loro erano tutti sullo stesso piano e tutti rispondevano come sovraordinati
Sottordinati Aldo dall'avvocato Giordano no assolutamente tutti sullo stesso piano non c'era un dipendenza gerarchica tra
I responsabili di funzione
Bene ora veniamo alla questione
Scusi non so ce lo ricordi a noi Badoglio era capo della di quale funzione recupero crediti però crediti
Senta
Con riferimento ma prima l'avvocato D'Alessandro la intrattenuta su un comitato crediti di Capitalia svoltosi il dieci ottobre del due mila e due
Cui lei partecipa
Le volevo chiedere
Il Comitato in quella circostanza il comitato crediti BNA delibare una proposta di affidamento creditizio fatta ad un soggetto tra gli altri a Parmalat
Istruita da una delle banche del gruppo la Banca di Roma
Lei è in condizioni di dirci in modo sintetico compatibilmente con la complessità della della vicenda il motivo per cui il comitato crediti della controllante
Deve esprimere un parere sulla proposta di affidamento fatta dalla controllata
Ma questo diciamo dipendeva dal modello organizzativo che Capitalia aveva deciso di adottare la quindi era previsto che in funzione dei fasce d'importo di limiti di importo la delibera della banca partecipata fosse condizionata a un Mitterrand
Deliberativo formale che prevedeva il rilascio di un parere di governance che si inseriva tra il diciamo una un primo passaggio a livello di comitato crediti della banca partecipata i la delibera definitiva da parte della stessa Banca d'partecipato
Normalmente ad opera del consiglio del di amministrazione si inseriva come dicevo in via intermedia questo parere di governance rilasciato dal comitato crediti di capitale
Per essere Duilio le chiedo uno sforzo di sintesi ma anche di chiarezza coniugare le due cose non è sempre facile però
Glielo devo chiedere per forza
Questo parere di governance
Era un parete che presupponeva una valutazione di cosa
Del merito del credito della proposta della coerenza della proposta rispetto alle politiche del credito del gruppo
Sul singolo cliente sull'esposizione e che il gruppo nella sua interezza aveva verso il singolo cliente
Dunque consideriamo che
Il perimetro di valutazione quello che viene fornito
Non da una struttura interna di Capitalia ma arriva dalla partecipata quindi
Una risposta più corretta è in prima battuta c'è una valutazione di compatibilità su quella che su quelle che sono le linee generali di erogazione e di politica di erogazione da parte del gruppo
è indubbio che sulla base degli elementi rappresentati dalla partecipata c'è anche una valutazione su quelle che sono i contenuti
Principali di merito di credito però vorrei dire è una valutazione di secondo grado non so come dire
Nel senso che riposava sulla valutazione già fatta dalla banca capogruppo così dobbiamo intendere la sua ha sorriso dalla banca proponente chiedo scusa così dobbiamo intendere la sua risposta ma è presente sempre filo
Per possono perché
Vorrei far presente che la difesa
Inserisce possibili elementi di risposta all'interno della domanda
Anche in questo caso si è verificato io non non desidero forme anche perché poi ho grande stima soprattutto alle capacità tecniche l'avvocato Petrini
Però in questo modo si finisce per alterare il anche quest'ultima domanda è un po'lento nella nel senso che la domanda conteneva già la risposta
Si può chiedere a cosa dobbiamo intendere non necessariamente volevo saltare un passaggio per risparmiate del tempo comunque non ho difficoltà a riprendere il il discorso la valutazione demandata al comitato crediti della capogruppo
Era una valutazione che presupponeva altra già valutazione del merito del credito fatta dalla banca proponente
Assolutamente sì come dicevo si tratta sotto questo profilo di di una valutazione di secondo grado quindi
è un qualcosa che sconta un processo valutativo già avviato tra l'altro la banca titolare del rapporto quello sui cui liberi poi il credito viene inserita
Per cui assolutamente assolutamente sì
Al tempo stesso c'è una valutazione di merito di credito come dire per massimi sistemi sulla base di quella che e la rappresentazione della proposta quindi per forza di cose disinteressi che proviene dalla partecipata
Per il momento non ho altre domande Presidente
Sì mi scusi sono un chiarimento su questa ultima
Risposta
Forse c'è il collegio che vuole farne nell'è una domanda prima mi scusi
Dice è una valutazione che interviene all'esito di una prima valutazione che c'è stata questa valutazione di merito creditizio che da quello che ha detto mi è sembrato di capire interviene dopo
Un'altra preliminare valutazione di compatibilità con le strategia generale di erogazione
Tel credito chiedo scusa però la la banca partecipata non fa una valutazione di compatibilità con le strategie del sinodo al potere Issel come
Dato crediti Capitalia cioè questa prima valutazione di compatibilità con le strategia poi c'è una valutazione di merito creditizio di secondo grado mi ha detto
Per massimi sistemi volevo chiederle questo
Ma si svolge una istruttoria ad hoc in questa valutazione
Per massimi sistemi come la chiama lei o l'istruttoria è quella fatta diciamo a valle dalla banca partecipata
Diciamo era proprio questo il senso allora s'è un istruttoria come posso dire qualificata quella che viene fatta a livello di di capogruppo che sostanzialmente volendo un po'semplificare ripercorre un iter logico e quindi punta a a verificare la correttezza dell'iter logico di ragionamento
Attuato da dalla partecipata campo come se fosse poi di un giudizio di Cassazione riferito a un giudizio di merito percorrendo fa un paragone se volete irriverente però insomma è
è un po'va be
E qui scusi quindi concreto in che cosa si traduce
Si traduce dirlo naturalmente cioè cosa fa Lare accrediti
Quando riceve questa proposta e su quali elementi conoscitivi diciamo autonomi rispetto a quelli esaminati in primo grado si pronuncia il comitato crediti della capogruppo
Se lei ne è a conoscenza e può riferire
No no riporto o dati di esperienza vissuti diciamo ripetutamente in realtà non il dato è che non ci sono elementi nuovi quindi sotto un profilo di merito di credito l'esame che può fare una una holding una controllante una capogruppo è quella di verificare la correttezza dell'iter logico che ha portato la la partecipata formulare un certo tipo di di proposta nel senso che non si scende in un merito di dettaglio che invece magari forma oggetto di di un'istruttoria tipica della banca erogante
è vero anche che presso la capogruppo in sede di insisteva un ufficio chiamiamolo istruttoria fidi ma con questa specifica finalità quindi ripercorrere l'iter logico della banca proponente ed elaborare quelle schede di sintesi che poi formavano oggetto di analisi in sede di comitato crediti o questo poi lo lo si comprende più facilmente facendo un esempio molto spesso su particolarmente su clientela corporate il rapporto esisteva presso varie banche quindi diciamo il il parere di governance veniva richiesto dalle singole partecipata
Questo per dire che poiché ogni partecipata faceva un'istruttoria
Autonoma al livello di di di capogruppo veniva fatto un come dire una sintesi di carattere
Molto tecnica molto
Scusate continuano ad esempio di di legittimità di ragionamento piuttosto che puntuale
Sì sempre per rimanere nel campo della casistica
La congruità
Tra la richiesta de il cliente il tipo di affidamento che veniva richiesto
Chi la valutava
La banca partecipano Paolo a holding presidente c'è opposizione è stato indicato in lista testi in ordine alla partecipazione a non al collegio del dieci ottobre del due mila due su quella delibera specifica questi temi di carattere generale non sono indicati in lista testi
In quanto idea presenziare alla riunione comitato credi e dieci ottobre mi sembra che così come hanno fatto i difensori anche il Pubblico ministero possano rivolgere domande in ordine alle funzioni che arriva quella
Quella valutazione prego
Allora faccio l'esempio sperando di essere così molto
Molto concreto allora la funzione principe che può essere in un caso concreto come come l'analisi chiede di una proposta che arrivava da una partecipata
Vediamo il il profilo più proprio allora l'ha l'indicazione in termini di
Politica del credito
Può esser quella di dire come istituto non siamo interessati al settore costruzioni piuttosto che al settore alimentare piuttosto e quindi diciamo dare un'indicazione magari di valutazione negativa strategica riferita magari al settore di appartenenza
Nel merito per venire a domanda specifica che faceva lei sulla congruità e come le dicevo parliamo di una di un esame di secondo grado quindi la congruità può essere è un elemento un di cui di una valutazione più complessiva allora
Se ad esempio viene
Un fatto un proposta da stiramento a favore di un'azienda per un importo ritenuto tecnicamente non compatibile ad esempio rispetto al fatturato piuttosto che diciamo all'indebitamento già presente qui questa può essere un'indicazione di congruità ma come le dicevo diciamo
è una valutazione che nasce e si esaurisce in un perimetro già già valutato sempre per restare sul concreto Capitalia non andava dal cliente a prendere i bilanci
Io ho a fare quella che è proprio l'istruttoria tecnica di primo grado ragionava sulla base di un'istruttoria compiuta e definita da parte della banca partecipata
Ed era una rivisitazione dell'istruttoria già compiute perché così perfetto
Nessun'altra domanda grazie
Qualche domanda lei innanzitutto in quale veste participò alla di milioni di cui abbiamo parlato fino adesso quella dei dieci ottobre in quale
Stemmi partecipo come le dicevo fino a quando non assunsi la carica di responsabile della funzione
Crazy ristrutturazione io presenziava alle riunioni di comitato crediti
Esclusivamente quale presentatore delle delle pratiche di pertinenza della funzione cui apparteneva quindi diciamo ero fisicamente lì senza diritto di
Divento simile comitato crediti era presieduto normalmente dal direttore vero dal direttore generale sia in quell'occasione come lei potrà vedere consultando l'atto che gli è stato mostrato al difensore mancava il direttore generale cioè arte e quindi fu preceduta da Giordano e così ricordo bene
Risultato quando non è
Ettore generale dopo l'assunzione della libera che cosa bisognava fare dopo che la delibera era stata assunta
Ma non non c'erano formalità lei probabilmente si riferisce ai casi in cui diciamo la proposta era oggetto anche di assenza ai sensi dell'articolo centotrentasei perché facciamo le pratiche ordinarie
Diciamo erano perfette come come cioè voi erano tutte però non c'era nessun seguito di carattere forma
Su quelle invece
Anche ricadevano nella previsione del centotrentasei
C'era una comunicazione che veniva emessa dalla capogruppo dal nel comitato crediti che veniva sottoscritta mi pare di ricordare al direttore generale diretta alla banca partecipata
Significato aveva questa comunicazione di cui ci ha parlato
Guardi
Credo che su cui ho capito bene ci ha detto che quando
La capogruppo e cioè Capitalia era chiamata iscrivere il suo
Suo Paride in ordine a potenziali conflitti di interessi quindi quand'era chiamato intervenire ex articolo centotrentasei era necessariamente una comunicazione ad opera del direttore generale e così ho capito bene così e questa comunicazione
Quale funzione di coprire ci spieghi bene se lei è a conoscenza di questa
Guardi
Diciamo era un un atto che ai sensi dei regolamenti francamente adesso non ricordo un dettaglio delle normative e quant'altro però sicuramente era un atto proprio del direttore generale ma è uno era un atto che conseguiva necessariamente a un passaggio una delibera in comitato crediti
Nel merito
Mi sento di escludere adesso poi diciamo è ovvio che se vogliamo riverificato però mi sento di escludere che ci fosse un valore aggiunto su questa dichiarazione una portava nulla rispetto alla delibera del Comitato per il
Allora la domanda che che le pongo se se è in grado di rispondere
Parte proprio dalla sua risposta posso che non aveva alcun valore aggiunto
Era una mera formalità punto interrogativo nuovi una funzione sostanziale
Guardi le ripeto non ho diciamo non ho memoria e non ricordo assolutamente la normativa
Quindi potrei dire una fesseria enorme
Magari se c'è qualche disposizione della di vigilanza piuttosto che altro tipo di regolamento
Può essere che questa norma
Fosse un come dire un'eredità della precedente normativa di Banca di Roma quindi precedente a capitale
Però insomma non renda più come supposizione come
Ulteriore domanda lei ha detto che nel a partire dal novembre due mila e due più o meno comunque a partire dalla fine del tuniche duetti a Coppi occuparsi del piano Gallo e anche precisato che in quel periodo era in una fase avanzata antiche realizzazione
Ora le vorrei fare questa domanda ma
I vertici della banca avevano particolare
Interessa che questo piano Gallo fosse compiutamente realizzato
Meglio ancora
Erano particolarmente
Solerti nel senso richiedevano a lei di frequenti informazioni sulla sulla realizzazione di questo piano Gallo
Guardi come le ho detto nella fase in cui
Menni inizia io ad occupare
Nella sostanza i problemi erano risolti si trattava solo di gestire non dico le code ma insomma un processo in fase in fase molto molto avanzata
è ovvio che
Si tratta d'una pratica rilevante
Devo dire che un po'tutti noi adesso non voglio fare retorica della
Diciamo del del nostro modo di fare banca però diciamo tutte le posizioni in particolare quelle rilevanti venivano seguite con con particolare attenzione con aggressività e qua magari se posso cogliere l'occasione anche di tornare sulla
Diciamo sul discorso che facevamo prima ecco quando ho definito strumentali diciamo lei
Come dire le posizioni del dell'acquirente lo facevo proprio in una logica di tra virgolette contrapposizione Nord eccetera una parte un compratore un venditore
Dove ognuno punta a a far valere le proprie le proprie ragioni in modo fra virgolette speculativi o no cioè cercando di tirare un po'fa col proprio mulino ecco quando prima parlavo di di di di diciamo di atteggiamenti strumentali erano proprio in chiaro in questo senso cioè nella gestione da parte mia di questa vicenda
Come dire
Riscontravo una serie di di atteggiamenti marcatamente
Speculativi volti a a lucrare posizioni di vantaggio che se vogliamo in una logica contrattuale di questo tipo ci può anche stare però diciamo per questo ci stavamo dietro
Lei vive Ivo in quella fase come atteggiamenti molto molto strumentale perché poi anche come le dicevo quel la cosa che mi è rimasta molto
In mente che fissata nella memoria e che questo problema della concessione lei correttamente ricordava non era stata richiesta
Ma non ci dimentichiamo che che cosa loro poteva e doveva entrare in possesso dell'azienda già da parecchi mesi non l'aveva fatto quindi mi sembrava complessivamente un atteggiamento molto come dire ho definito prima strumentale forse non è un termine ferisce ed è una questione di punti di vista
Immagino che sul punto accusa e difesa abbiano opinioni non diverse volevo chiederle questo lei si occupò di tutta la problematica
I guai tanto il pagamento della seconda rata oppure
Guardi stiamo sempre parlando di Ciappazzi
Guardi
Direi di sì e dei no adesso direi una bugia nel dire me ne sono occupato dal dieci novembre piuttosto che dal diciotto
Come vede io ho evitato appellata mente di fare riferimento a delle date e mi sono limitato al dato di fondo e cioè se si è occupato di tutti i problemi che
Con Nancy al pagamento dalla seconda rata indipendentemente dalla periodo di tempo
Comunque la risposta è assolutamente sì i diciamo in un contesto di criticità rappresentato da un fabbisogno o relativo pagamenti da effettuare da parte
Della della struttura venditrice quindi te l'aggregato sorgenti Assam eccetera eccetera e queste esigenze erano
Talmente pressanti che ricordo che
Proprio di fronte a un atteggiamento come dire chiamiamo dilatorio comunque non di non esecuzione degli impegni da parte di cosa passa ma dovendo effettuare dei pagamenti urgenti
Fu anche finanziata da Banca di Roma per un mettere dei paletti fermi lei innanzitutto ci dice fornendo quest'ultima risposta che Sama aveva assolutamente bisogno
Di disporre dell'importo della seconda rata del prezzo e così avrei aveva bisogno diciamo in funzione del suo fabbisogno di avere delle risorse
Delle risorse
Liquide fece attenzione detto un attimo fa che c'erano delle resistenze ha parlato di atteggiamento dilatorio
Disc di cosa alla corrispondere questa seconda rata del prezzo a questo punto io le chiedo se lei ricorda immagino dissi che e proprio perché cosa alla
Nuovi va delle contestazioni
Assam
Diede inizio ad una procedura
Di
Procedura
Attivo l'arbitrato insomma
Lei è a conoscenza di questo spinte assieme alla linea dura arbitrale fusione
Lei se lo ricorda
Se non vado errato preordinato risale a qualche mese prima disoccupazione l'ho una procedura arbitrale lei sa come
All'improvviso sia si arrivò all'accordo transattivo
Sulla base del quale fu riconosciuto uno sconto sul prezzo
O meglio lo sconto su sì uno sconto sul prezzo lei sa cosa c'era alle spalle di questo accordo transattivo come mai si arriva a questo accordo tra
Enza ovviamente
Guardi diciamo la mia gestione riguardava questo questo spicchio a questa
Come dire a questa questa parte di invece ha detto che c'era una contestazione ad opera di cosa allora
Che investiva alcune questioni
A un certo punto lei è a conoscenza immagino che si arrivò a un accordo transattivo
In virtù del quale fu riconosciuto accostarlo uno sconto sul prezzo
Ora l'ulteriore domanda che io le faccio
E questa semplicissima se a lei è a conoscenza
Di come si arrivò a questo accordo transattivo no assolutamente no perché un fatto ripeto precedente a quello diciamo io gli ho detto che
Mi occupai nel merito e direttamente di questa vicenda in occasione di criticità conseguenti alla mancata esecuzione del contratto
Criticità che si traducevano nella necessità per
Sa il sorgenti di effettiva
Il tribunale è a conoscenza del fatto che dopo il pagamento dalla seconda rata non vi fu più il pagamento né della terza e della quarta rata lei sa come mai
Cosa la rimasti adempiente al pagamento della terza e la quarta rata
Poiché si occupava proprio della realizzazione del piano Gallo mi sembra che la domanda sia pertinente no Gino dicevo che da parte di di cosa avvenivano
Avanzato una serie di di riserve di contestazione
Diciamo o memoria del problema legato una concessione
Manda e più semplice viene pagata la prima rata queste nel gennaio del due mila e due al momento della stipula del contratto
Lei ha detto che si interessò del pagamento della seconda rata
Eva fino a qui ci siamo
Ora il tribunale a conoscenza del fatto che non fu pagata nella terza nella quarta rata
Poi che lei si doveva preoccupare della realizzazione del piano Gallo le chiedo se è a conoscenza dei motivi per i quali cosa alla rimasti adempiente ovvero non poco nella terza e nella quarta rata queste tu
Diciamo che
Allora tanto per ricordare ricollocarla storicamente la seconda rata
Non avrebbe rappresentato persa ma liquidità disponibile perché la seconda rata doveva esser vincolata a fronte di pagamenti fiscali
Quindi la liquidità vera per pagamenti di natura diversa da quella fiscale sarebbe arrivata appunto con la terza e la quarta rata
Di fronte alla mancata esecuzione di questi pagamenti come dicevo prima Banca di Roma finanziò per un milione di Euro se non ricordo male San come anticipo sul pagamento della terza rata contro cessione del credito se non ricordo ma
Poi ricordo una serie di
Come dire di
Continue richieste il resistenze sia attivo poi o come ulteriore contenzioso ancorché ancorché non formale esame cosa al
Mi sembra di ricordare riproponendo sostanzialmente tematiche per Rachel precedentemente già toccate
Però legate proprio l'attività d'specifica tecniche estrattive
Scusi cioè c'è un
Anch'io prego no no no no prego prego preoccupavano mai prego io sono sono controesaminare sì ma io e questo è un teste che voglio proprio nel suo quindi ho diritto di chiuderlo resa a per il riesame resi annoio intervenivo dopo le domande del presidente in questo senso quindi vado io
Perfetto
Per mettere dei punti fermi perché ci sono delle cose
Proprio fondamentali che mi sfuggono nel suo racconto
Lei nel momento in cui viene stipulata la transazione si sta occupando tra Samek cosa la si sta occupando oppure no di questa vertenza
Non ricordo quando è stata stipulata la transazione lattice vere opere l'epoca no lei in qualche modo viene interessato dire che me ne occupo in una fase successiva
Lei se ne occupa dopo transazione già avvenuta quindi la seconda rata che connessa alla transazione è una faccenda che non la riguarda oppure lei fa qualcosa in relazione alla seconda rata che era stata su questo
Su questo non l'ho premesso non sono in grado di dirle se diciamo ho iniziato a occuparmene il diciotto venti e ventidue novembre ricordo generalmente una situazione diciamo di criticità diffusa
Anche perché su quello che era il mio impatto diretto quindi diciamo fabbisogni urgenti di Sanna la seconda rata arriva a dire era ininfluente visto che avrebbe dovuto essere vincolata al pagamento di passività fiscale
Nella realtà San doveva fronteggiare un fabbisogno di natura extra fiscale
Per il quale aspettava il pagamento delle rate successivi che già erano in ritardo al punto tale che Banca di Roma dovette attivare un finanziamento di un milione di euro ma sulla terza rata non sulla seconda
Sì quindi allora se ho ben compreso lei comincia a occuparsi quando già la transazione è stata conclusa non ricorda bene se si interessò alla seconda sicuramente si interessò alla terza rata
Da chi fu incaricato di seguire questa pratica
Derivava da quelle che erano le le attribuzioni della funzione e quindi
Per ancora ad interim il dottor muto
Se no non me le due mila due muto era ad interim però devo dire la verità
Diciamo la funzione di interim ad interim di muto su questa struttura era molto formale insomma non diciamo non è che io avessi un rapporto con lui di
Se le fa una domanda semplice semplice chi quale soggetto fisico disse
Dottor illa segua per cortesia la realizzazione del piano Valdo Spini troppo risponde
Purtroppo la risposta nessuno nel senso che quando sia una cioè non è che la mattina uno prende ordini
Per delle consegne da fare sia un un portafoglio in gestione e quindi su quello vengano assunte delle iniziative che nel caso di specie trattandosi di sollecitare un pagamento non è che abbisognano di un di indicazioni autorizzazioni o sollecitazioni semmai è vero il contrario alla funzione crediti di strutturazione
Lei
Lavorava per la funzione crediti ristrutturazione questo che c'entra coltelli di ristrutturazione scusi mica un crediti di strutturazione questo sino però no no sommersione una funzione seguiva seguirà un po'diciamo
Per questo le ho detto prima era importante distinguere
Come dire le le articolazioni di dettaglio della della banca la la la la la la terminologia delle funzioni parliamo di credito patologico
Quindi diciamo
Tanti profili di uno dei profili e quello del quello della ristrutturazione a cui si addiviene allorquando c'è appunto l'esigenza di rinegoziare le condizioni di un credito presero però qua si tratta di un credito che nulla a che vedere con i crediti di strutturazione si tratti di un credito che non era soddisfatto sì però a volte molto spesso anzi non a volte la
Terminologia utilizzata lei consideri che questa funzione ha mantenuto la stessa denominazione funzioni che ristrutturazione anche quando
A acquisito la supervisione della società di recupero crediti dove vengono gestite solo posizioni in sofferenza quindi se vogliamo la definizione
Il battesimo da da questa struttura forse era infelice però come
Diciamo come sfera di competenza c'era sostanzialmente tutto il credito patologico
Sì tre quindi
Non ricorda chi le diede incarico di seguire questa questione dell'incasso della seconda rata se ho ben capito allora li tiravano
Ha detto che non ricorda ha detto che non REM non non era più imprevedibile che ci fosse qualcuno che glielo chiedesse gli chiedesse di farlo ha detto che rientrava nei suoi compiti
E non ha detto che non lo ricordo sì come se il tempo fosse
Lei sa se l'avvocato Giordano sì occupo di questa questione
Diciamo dal da quando partì capitale poteva formare oggetto di discussione allorquando si pone è uno dei motivi di opportunità per cui io come diciamo occupandomi di questa vicenda anzi sia quando non ero responsabile della funzione che quando lo divenni se c'erano delle necessità è ovvio che se ne parlava
Cioè si lei si rappresentavano problemi le leve presentava l'avvocato Giordano
Assolutamente sì sì e ricorda se in relazione alla problematiche della seconda rata i Barry volgersi all'avvocato Giordano
Ma sulla seconda rata mi pare che il teste abbia già spiegato seconda rata io non ho ancora capito perché il teste prima dice una cosa e poi ne dice un'altra sarebbe così semplice se il teste finalmente chiarisse lei si è occupato
Del pagamento della seconda rata sì o no guaio più Novara di così da un'ora non non c'è signor forse non sono stato chiaro nella precedente e ho detto non sono in grado di stabilire se
Mi mi sia io mi mi sia occupato specificatamente della seconda rata dico
Mi sono occupato di una criticità ripetuta nel tempo protratta nel tempo adesso francamente se la seconda rata ha formato oggetto quello che mi viene da dire
Sotto il profilo della criticità lei dice che si è occupato di una Crisci criticità che persisteva nel tempo costituita dal fatto che cosa alla contestava formulava alcune contestazioni in relazione all'esecuzione di questo contratto quindi diciamo che c'era quella che lei definisce criticità
Ora soprattutto in considerazione del fatto che questa criticità
Duro parecchio nel tempo richiede il Pubblico ministero lei di questo aspetto parlò mai con Giordano sì oppure no assolutamente sì così come ogni volta che si pone è una criticità supposizioni
Di una certa rilevanza sarei stato un pazzo non farlo insomma non
Immediatamente spontaneo quest'ulteriore domanda Giordano quando lei rappresentava tutti questi problemi diceva cosa alla non vuole contesta l'esecuzione del contratto per i motivi che a lei poi ci dirà cosa lei rispondeva
Giordano cosa a suo avviso era necessario opportuno farlo
Diciamo che che per noi questo aspetto aveva un rimbalzo indiretto su quella che era l'attuazione del
Di quello che continuiamo a chiamare il piano casa diciamo che controparte di cosa non da un punto di vista contrattuale era sua summer quindi diciamo il problema voi ci ritornava come
Diciamo problematiche a livello di Summer tanto che ripeto fummo costretti a fare questo intervento per fronteggiare un fabbisogno urgente
Quindi
Diciamo
Di il il contraddittorio era assolutamente da un punto di vista formale fra fra le parti tra tra Assam è cosa
Richiede queste no lei vada Giordano dice guardi dottor Giordano avvocato Giordano
E qui abbiamo delle difficoltà a realizzare compiutamente il piano Gallo perché cosa alla anzi che dare esecuzione a contratto pone dei problemi
No quindi questo comporta dei riflessi sull'attuazione del piano Carlo non possiamo dare dell'inserzione per quest'atteggiamento voli vogliamo dire dilatorio vogliamo dire fondato non lo so per questo atteggiamento di
Di cosa quando lei rappresentava questa situazione che come giustamente ha detto lei si riflette IVA sul piano Claudio cosa rispondi d'accertarla questo vuole essere il pubblico diciamo
Di si si pensava a una serie di rimedio uno di questi fu proprio
Il finanziamento diretto fatto a
Specchiere confondo Hassan per fronteggiare un fabbisogno di gente devo dire che
Diciamo queste situazioni ci venivano rappresentate dal dal liquidatore di Sama
E quindi diciamo anch'io credo di averle di essermi interposto probabilmente aver fatto anche delle telefonate di sollecito a qualcuno che in cosa allora gestiva questa accusa per verificare se stessi questa situazione di stallo fosse superabile o meno ma sono attività direi normalmente connessa a quella che è una gestione di un di una posizione portafortuna insomma
Sì le risulta che l'avvocato Giordano abbia preso contatti direttamente per Parmalat con Parmalat per il pagamento in questa seconda rata
Non ne sono al corrente non
Lei ha mai preso contatti con Parmalat non concorso alla per il pagamento di questa seconda rata
No guardi come le ho detto io ho fatto
Mento di questa seconda rata direi di no ma stavo là stavo momento motivando perché io feci una o due telefonate a una controparte che mi fu indicata dal liquidatore di Sanna
Non sono in grado di dire che fa schifo fosse ma credo che fosse un un tecnico un ha detto di un gestore interno di cosa proprio per vedere di superare per cercare di capire se questa situazione di di stallo fosse in qualche modo superabile in che tempi
Noi eravamo anche legittimati dal fatto che come Banca di Roma eravamo cessionari di una parte del credito rappresentata dalla da una quota della terza rata quindi insomma volevamo anche eravamo titolati ad avere informazioni su questo aspetto
Sì e con questa la persona di cui non ricordo il nome furono discusse le ragioni di merito del contrasto o semplicemente si discusse se e quando si poteva pagare
Assolutamente non sono in grado di di ricordare però mi sento di escludere che potessi sovrappormi quelle che erano delle motivazioni
Diciamo targhetta pertinenza dei due controparti contrattuali il mio diciamo il mio intervento era perché aprire ci sono prospettive se che questa posizione si sblocchi che i pagamenti vengano effettuati contro
Quindi mi scusi di queste problematiche di merito lei ne apprende interfacciandosi con l'avvocato Giordano e con il venditore non è un elemento di discussione suo con l'altra faccia Ando sì con l'avvocato Giordano ci ho capito bene era Luís che
Si rivolgeva all'avvocato Giordano prospettava i problemi
Chi si Steve-O non fra le due parti cosa Alessandra immagino chi chiedesse consiglio direttive non lo so ci dica ci dica lei cos'ha di noi ripeto
Monica Perego lei no ma è un'attività son son costretto a ripetere pro rettore un'attività piuttosto ordinario nel momento in cui nella gestione di una pratica emergono lasci perdere quello che accade comunemente lei quando andava alla Jordan chiedeva direttive consigli non lo so io non c'è
No no no ora presidente son passati nove anni la si fa fatica a ricordare specificatamente sulla singola vicenda allora
Nel momento in cui c'è una criticità si rappresenta una criticità non risolvibile con strumenti ordinari si chiede e si prospetta al problema allora una soluzione l'ho detto è stata quella del
Del finanziamento fatto alla sabbia perché ripeto il nostro problema era diciamo assicurare il l'esecuzione del piano Gallo così come era stato
Fermo restando che poi c'erano una serie di come dire
Vie d'uscita di ammortizzatori a dimostrazione del sta nel fatto che poi cosa non è fallita
I pagamenti non sono stati effettuati il piano relativa sorgenti e continua ad andare avanti quindi però ritengo che la corre una corretta gestione
Sia chi debba essere minata ad ottenere rispetto agli impegni contrattuali quindi in questa logica
Attorno è passato tanto tempo il tribunale si rende conto che lei non può ricordare nei particolari i colloqui che ebbe con Giordano se ne rende perfettamente conto io dico in linea di massima per i ricordo che che ne ha lei relazionava all'avvocato Giordano in ordine alla
Al la realizzazione del piano Carlo e in questo ambito parlava anche della vicenda Ciappazzi di rapporti tra San e cosa
In linea generale io non voglio sapere i particolari Giordano cosa dicevi in ordine
A quello che lei andava nel tempo esponendo queste tutti in linea generale
Molto onestamente debbo dire sicuramente gliene ho parlato non ricordo di aver avuto indicazioni specifiche se me le ha date purtroppo non hanno avuto un successo enorme visti i risultati
Questo è un quadro onestamente tutto il resto può essere una supposizione e soltanto
Nel senso che ha riferito a Luís sullo stadio di realizzazione del piano Gallo e sulla vicenda Ciappazzi però non ricorda più cose Ibiene additivi in ordine a tutto questo l'avvocato Giordano e così
Solamente fabbrica rappresenta che c'era un problema che
Sì no tornando alla mia domanda
E cioè con chi ne parlava con Giordano alcol venditore io quello che volevo capire questo le dice sono un rimostranze strumentali quelle di cosa al
Lei aveva modo di sentire qualcuno di cosa alla sul tema di merito o altrimenti come faceva dire a ragione Sammo piuttosto che è corso alla questo il mio e per questo le chiedevo ma le sue notizie sulle ragioni di merito della contesa
Da chi le ha prendeva dalla banca e dal venditore sì o no o ne discuteva anche con cosa
No diciamo non non avevo alcun titolo per farlo la il mio confronto principale era il liquidatore di sorgenti che mi metteva al corrente di richieste continue che inoltrava a cui
Diciamo molto spesso non venivano
Forniti riscontri non dicono Bonino forniti riscontri motivati non rispondevano c'era un atteggiamento piuttosto strano cioè questo rifiuto a prendere in carico l'azienda questo rifiuto ad attivarsi
Per ottenere il rilascio della concessione dietro pagamento quindi questo mi faceva valutare se vuole impropriamente se vuole superficialmente non me la faceva valutare
Diciamo come l'atteggiamento che ho definito se volete in modo infelice strumentale diciamo sulla base di questa rappresentazione
Non mi sembrava di assistere almeno per quello che mi veniva riportato ad una discussione tra venditore e compratore dove dice guarda mi hai venduto la cosa che vale dieci e te lo sto pagando dodici titolo di meno eccetera eccetera
Molto spesso mi veniva rappresentato che c'era una non risposta ecco questo è il contesto e il dottor signori esprimeva anche analogo giudizio di strumentalità su queste
Rimostranze della controparte o solo formava lei autonomamente questo giudizio di strumentalità
No no no era diciamo
Una valutazione anzi direi più la sua che non la mia insomma perché lui non era riuscito a guidatore che non che conosceva meglio le cose che non la su un'ultima cosa soltanto vorrei
Capire se è in grado di riferirla con certezza come mai nonostante l'intervenuta transazione
Se lo sa la Sama non prese iniziative giudiziarie nei confronti di Cosa alla analogamente a quanto fece la cessionaria del credito per la terza rata
è chiaro notevole non abbiamo capito Presidente se potesse ripetere la domanda il Pubblico ministero non abbiamo pronto capito
Sì mandò una diffida o messa in mora si pensò a un'azione legale per la riscossione coattiva di questo credito da parte di Sama
E poi anche da parte del Royal Ballet Royal serata ridice lei si è chiesto ha capito come mai
Samba nonno assunse alcuni iniziativa legale allo scopo di riottenere
Il pagamento di questa
Di questa terza rate paga la quarta rata però chiedo scusa Presidente questa domanda si fonda sull'assunto per la quale non venne assunta mi si perdoni il bisticcio di parole no semmai diciamo rispondere no e no ma lei se fare deve fare le domande in modo poco
Abbia pazienza Pubblico Ministero lei dà per assodato è per certo che non fosse unto alcuna iniziativa da parte diciamo in relazione al mancato pagamento dalla terza rata questo è un dato che introduce lei autonomamente
Che mi permetta di dire sub iudice perché dal mio punto di vista non è affatto così quindi se lei vuole chiedere al teste allora qualche altro relatore faccia la domanda si ricorda si ma io c'ero io lei si ricorda se essa ammetterebbe ad assumere iniziative legali nei confronti di Cosa alla allo scopo di ottenere il pagamento dalla terza rata
Ricordo che credo di ricordare che una serie di di solleciti forse anche tramite legale siamo stati inoltrati poi se stessi se quella sera questi abbiano fatto seguito delle azioni formale non sono in grado di
Anche per quanto riguarda Banca di Roma resa sì cessionaria del credito verso corso al no Banca di Roma non ha fatto credo l'abbia fatto niente non vi è stato alcun sollecito e così
Possiamo chiamare solleciti quelle magari anche con le telefonate che facevo io
Ti quindi non non le risulta per esempio che sia stato chiesto un decreto ingiuntivo aggiunge oltre o lo escludo se ci sia stata una magari da parte della filiale non lettera di sollecito non lo posso escludere pagherete ingiuntivo escludere
Ho capito grazie non ho altre domande
Il presidente ma io volevo solo un chiarimento su una domanda che aveva introdotto lei lei se non ho capito male ci ha detto che non si è occupata della transazione e che ha iniziata a seguire la vicenda successivamente a noi risulta che la seconda rata è stata pagata a novembre
Se non il ventisei e il ventisette novembre
Il pagamento di questa seconda rata
Punto voi in qualche modo sollecitato pagarono tranquillamente cioè in ordine al pagamento di questa seconda rata ci furono problemi che lei ricorda
E ha parlato di telefonate di sollecito ma riesce a collocarle nel tempo
Assolutamente non ripeto ribadisco la cosa che ho già detto ricordo un periodo in una situazione di criticità se fosse legato alla seconda quello che sono in grado di ricordare che diciamo comunque il pagamento della seconda rata sarebbe stato importante e sintomatico di una volontà di dare esecuzione a un contratto per quelle che erano delle sì esigenze più imporle impellenti erano importanti la terza e la quarta rata che rappresentavano cassa
Che entrava dentro il venditore dentro l'aggregato sorgenti per far fronte a passività diverse da quelle fiscali quindi come dire nella mia apposizione
Appunto non non lo so
Domande Presidente Galan sì avvocato proprio qualche brevissima precisazione ulteriore
Quel dottor signori cui faceva riferimento il Pubblico ministero
Nel corso di una sua precedente domanda chi è
Signori era in
Del liquidatore di di sorgenti
Un'altra domanda
Lei è in condizioni di dirci se non ricordo se lo sa
Nel tra il finire del due mila e due i primi del due mila e tre con quale frequenza si riuniva il comitato crediti di Capitalia
Sì normalmente si riuniva due volte a settimana
Analogamente in condizioni di dieci con che frequenza si riuniva il consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Guardi direi
Uno o due volte al mese
Però più una che dura
Senta su queste interlocuzioni con l'avvocato Giordano
Lei ha memoria al di là dell'episodio del finanziamento del milione di euro a Assam perché Sammo facesse fronte al mancato introito costituito dalla rata del prezzo
Di cosa al a memoria di episodi
Nei quali lei avrebbe detto all'avvocato Giordano avrebbe parlato all'avvocato Giordano di problematiche
E in risposta l'avvocato Giordano le avrebbe detto non ti preoccupare ci penso io e abbocco asset la risoluzione del delle problematiche che lei gli poneva
Più
ATO dicendo che continuo a occuparsene per tutto il due mila e tre cosa che sicuramente non sarebbe avvenuta se l'avvocato Giordano avesse avvocato assi la trattazione dell'affare comunque
Prego anche qui sono costretto a ripetermi cioè ho rappresentato le criticità
Però ecco francamente nel merito non
No non ricordo sicuramente non ce sta ma non non poteva esserci una vocazione della pratica non no dico in relazione alla risoluzione dello specifico problema voglio dire
Mai capirebbe a ricordo del fatto che l'avvocato Giordano abbiamo detto ci penso io e poi quel problema è stato risolto a parte la questione del finanziamento del milione Hassan
Ma la domanda così come formulata che presuppone addirittura nei particolari
Una certa cosa hanno così come non è ammessa la formula in modo generico insomma se è vero che l'avvocato Giordano ha poco a sé la pratica diciamo così
Questo ha già risposto di no presidente no io gli chiedevo se è capitato in relazione alla alle criticità di cui lei ha parlato che fu a l'avvocato Giordano in qualche circostanza se lo ricorda o se non lo ricordo se è mai accaduto che l'avvocato Giordano disse tu non ti preoccupare di questo aspetto che ci penso io
No no ma devo dire sarebbe stato anche irrituale insomma una cioè uno rappresenta un problema
Sì sì sì intravedono delle possibili soluzioni poi perché ridà diciamo il livello gerarchico più alto può anche fare una cosa senza dirlo cioè voglio dire non è
Devo dire insomma che avevamo
Però non ripeto insomma ecco l'ho detto prima insomma non va bene non ho altre domande grazie
Solo un chiarimento ma tra le criticità che lei affrontati in prima persona
Perché non ho capito questo quando aveva preso in mano la pratica c'era pure quella nel fatto di l'acquirente non aveva preso il possesso dell'azienda o queste era un fatto che già era avvenuto
Per me questo aveva una rilevanza intanto in quanto bloccava la regolare esecuzione del pagamento del contratto che per quanto
Riguardava il settore di mio interesse significa non fare arrivare i soldi parlando in termini molto concreti ma quindi era in atto il fatto che non avesse ancora preso possesso della Guinness io no perché non ho capito così mi veniva rappresentato dal liquidatore certo
Presente se se essa il disonore quae effettivamente non ricordo l'accesso alle date dagli atti emerso che prese possesso dell'azienda ben prima del novembre del due mila e due
Anzi ben prima dell'autunno due mila e due
Guardi io ricordo che
Diciamo questo era un problema presente
Etiche mia rappresentato
Però qua non ne avrei materialmente
Addirittura il primo giugno due mila e due però chiedo scusa ai difensori al Pubblico ministero se sono incorso in un errore di memoria a me sembra che prese possesso il primo giugno due mila e due quindi
Se mi vede ben prima dell'autunno due mila due anch'io ho questo ricordo può darsi che sia un ricorrente io però prima magari anziché
Teresa in possesso magari vada inteso come mancato di avvio dall'attività produttive però c'era un problema di questo tipo adesso ripeto non sono mai stata lo stabilimento quindi ragionavo
Allora ancora qualche chiarimento io vorrei capire bene delle cose che sulle quali lei è stato interrogato più volte ma
Nata ha dato delle risposte che io non ho compreso fino in fondo allora quando lei interviene c'era il problema del mancato pagamento della seconda rata di questo del prezzo dell'azienda Ciappazzi lei ha detto non si ricorda se è intervenuto subito prima o subito dopo il pagamento della seconda rata comunque
La seconda rata viene pagata in virtù della conclusione di una transazione
Tra venditore ed acquirente
Successivamente però alla conclusione di questa trenta transazione
Non vengono pagate la terza e la quarta rata del prezzo io ancora non ho capito bene anzi
L'acquirente che aveva accettato una transazione
Che doveva definire tutta la questione del pagamento del prezzo e che arriva infine pagato la seconda rata poi ancora Sinesi inadempiente per la terza e la quarta rata perché sollevo ulteriori obiezioni oppure riprese le obiezioni che già aveva formulato
In relazione al pagamento della seconda rata oppure sia bene qualcosa di diverso lei a un certo punto ha accennato al fatto
Che il venditore non riusciva ad ottenere risposte dall'acquirente insomma può dire compiute decisione che cosa accadde
Credo che sia necessario contestualizzare e ricordare un po'i tuoni in questa vicenda
Io no guardi però che non è una domanda ovvero detto cioè io so dal
Lo so però ai il collega le chiede semplicemente se con uscì motivi per i quali nonostante fosse stato cucù sull'accordo transattivo
Cosa al
Non pago la terza e la quarta rata bicchieri in particolare si riprese le vecchie contestazioni o sollevò ulteriori contestazioni
Di natura diversa così ci furono altri motivi queste la domanda semplice semplice senza bisogno di contestualizzare però che che no no
Coppola di non essere stato chiaro alle precedenti contestazioni non le conoscevo le successive chiamiamole così erano vertevano su questioni relative al rilascio manca dello show ciascun livello se incisive rispetto alla alla conclusione nella transazione lei venne preso le precedenti che non conoscevo io però devo ribadire ancora con a me diciamo non entravo in una logica contrattuali ero interessato solo al fatto che affluissero dei pagamenti che in base a un contratto non erano stati seguiti Ponto avevo una mia controparte che erano società affidata che mi diceva questo non mi sta pagando
Punto poi non ero neanche titolato entra nel merito sapevo che c'era una critica
Faremo ed in cui si interessava di questa pratica che faceva non parlo perché beve Iyeke Iker Mystère non lo so
Dovrà pur capire i motivi di fondo per cui l'acquirente non paga la terza e la quarta rata lei continuativi io prendo atto del fatto che non pagavano allora lei che faceva io non ho capito
Se prendiamo atto che non paga io capisco lesto che nell'ambito della sua funzioni cerchi di capire perché c'è questo stallo o no
Altrimenti sarebbe facilissimo fare il suo lavoro si prende atto che non paga e finisce lì io penso che nell'ambito del suo lavoro ci sia quello di accertare ma per che cosa alla non paga
O no Presidente però allo so cosa non è una mia contro controparte contrattuale credo ciò io posso recepire il mio il mio debitore mi dice quello non mi pare che era
In un'ottica dico mi mi faccio parte dirigente il sollecito il pagamento ma ma
Beh ma non diciamo non non ho molte armi anche da un punto di vista formale non è una mia controparte cosa non è una mia controparte
Un altro chiarimento
Lei ha detto che malgrado l'inadempimento di cosa alla alla fine la parte del piano Gallo che riguardava sorgenti venne attuata
Sì allora io le chiedo
Come venne attuata questa parte del piano Galluzzo
Se lo sa ovviamente se non lo sa ci dice molto semplicemente non lo so non mi ricordo no no allora
No no no per la precisione ho ho detto che il Piano Gallo per la parte relativa al sorgenti nonostante questa manca questi mancati pagamenti da parte di Cosa non è saltato
Io poi ho seguito ancora per
Paio d'anni tre anni forse nel la vicenda sorgenti e quant'altro e da circa tre anni non me ne occupo più quindi quale sia lo stato attuale subito
Sì io non ho inteso la allora lei si è occupato dopo dopo questi inadempimenti della cosa al lei si è occupato ancora per due o tre anni delle vicende della del Gruppo sorgenti dell'attuazione del piano casa e allora in questi due tre anni che cosa è accaduto
Per quanto riguarda questo aspetto si è accaduto qualcosa sono proseguite le attività liquidatoria sono state generalizzati altri cassetta alcuni anche con delle plusvalenze
Rispetto alle previsioni contemplate nel piano Gallo e si è fatto fronte a quelli che erano diciamo gli impegni e gli oneri della liquidazione che peraltro mi risulta essere ancora aperte
Quindi sono state trovate risorse le risorse finanziarie che erano venuti a mancare i in in virtù dell'inadempimento di cosa non sono state reperite in altro modo
Assolutamente sì
No in altro modo con proprio la prosecuzione del normale ai fini della liquidazione ordinaria chiaro no no no nicchiato raggiante che giacevano su questo è un fatto pacifico che cosa non pago nella terza nella quarta rata
Ora la domanda è semplice semplice questa qui
Giacché mancarono queste risorse
Dipendenti del indipendenza del fatto che cosa non non aveva pagato su questo punto come fu realizzato il piano Gallo e molto semplice la domanda
Presidente del board voler persone che io voglia di Natale no no però non non non è una formula matematica dico
La liquidazione sorgenti aveva altri asset già da prima non è che si sono materializzati dal nulla questi assetti sono stati vendute sono state registrate delle anche delle plusvalenza rispetto a quelli che erano i valori alcune scadenze immagino siano state rinegoziata riprogrammate eccetera eccetera che la liquidazione è andata avanti pur con questo
Redazione il plusvalore realizzato mediante la liquidazione gli altri a sette del gruppo Sorgente così
Ultimo chiarimento
Lei ha accennato al fatto che
Il credito residuo di samba nei confronti di Cosa per la terza e la quarta rata
Fu acquistato da Capitalia Banca di Roma no e allora spiegò detto che Banca di Roma finanzio
Assam per un milione contro una parziale cessione del credito e appunto per un milione dei rappresentato da una parte del corrispettivo che
Quindi precisando quello che aveva detto prima Capitalia Banca qua innanzitutto quale branca della dell'istituto Banca di Roma S.p.A. ecco allora
Precisando quello che ha detto prima dobbiamo o intendere che Banca di Roma S.p.A. acquisto
Su una frazione pari a un milione di euro del credito residuo che Sama vantava nei confronti di Cosa in cambio di un finanziamento dello stesso importo Assam
Chimicamente acquisì una cessione a maggior garanzia tanto che questo credito e insinuato al passivo del fallimento cosa o da parte di Banca nero
Possiamo congedare il testimone
Presidente sono fuori il dottor Boni e il dottor capelli l'ora e tarda il dottor Cappelli e di Parma quindi se il tribunale lo desidera io sin d'ora lo congederei che farei a comode
E io non so quanto tempo prendeva il controesame del Pubblico ministero sul sul dottor Boni quindi senza essere nove novantacinque sì al no ettari prima tanto tardi insomma
è ne abbiamo scritto il problema dell'aereo
Da chi vogliamo sentire su
Sentiamo Bonet presidente Bonizzi sì
Venga venga
Si legga per cortesia quella formula
Pori Lanfranco
Boni non Franco nato a
Nato a Roma
Ventinove dieci mille novecentotrentasette
Presidente Roma
Via della Giustiniana
Tre nove zero
Allora quando parla delle schegge sì
Quando non parlo lo spengo
Avvocato Petrillo difesa Giordano
Senta dottor Boni volevo innanzitutto chiederle la sua collocazione in Banca di Roma
Il suo quando entra in Banca di Roma diciamo così ecco
Quando entro
Né entrò in cassa di risparmio di Roma nel sessantuno cassa desta ma di Roma poi diventa Santo Spirito poi diventa Banca di Roma e praticamente ho cominciato come Area legale capo del personale responsabile dell'Area recupero crediti diciamo dal novantadue al due mila uno data in cui ho cessato l'attività lavorativa
Su questo punto lei quand'è che cessa l'attività lavorativa nel due mila e uno
Dicembre due mila uno
Senta nel lasso di tempo che va dal due mila e uno
Dei primi del due mila e uno alla fine del due mila uno quando poi lei lascia la banca
A il perché funzione ricopre se questa sua funzione ha a che vedere a dei punti di contatto con la funzione ricoperta in quello stesso periodo di tempo dall'avvocato Giordano
Sì
IVA nel novantuno Garriott due mila e uno due mila uno scusi ero responsabile sovrintendevo all'aria recupero crediti crediti in sofferenza
Perché
Giorni ricopriva
Dunque nel primo semestre l'avvocato Giordano aveva sovrintendeva a quella che viene veniva chiamata linea funzionamento
Cioè personale organizzazioni sistemi informativi
Legale il recupero crediti
Che dopo a giugno al posto dell'avvocato Giordano sulla parte recupero crediti in sofferenza è venuto un altro dirigente dottor Martinelli
Però bisogna forse un attimino chiarire il concetto di crediti in sofferenza rispetto alle posizioni che allora io propongo una sospensione di cinque minuti perché sono un po'
Eravamo arrivati al due mila e uno lei ci ha detto nel due mila e uno responsabile del recupero crediti in sofferenza
Che per i primi sei mesi del due mila e uno l'avvocato Giordani era capo della
Era a capo di una serie di strutture e fra cui anche quella dell'Area recupero crediti in sofferenza strutture amava l'aria di cui era a capo l'avvocato Giordano
Come dice come si chiamava l'aria diffusione alla linea è la linea funzionamento che comprendeva al di sotto praticamente tutte quelle strutture che sono necessarie per un corretto funzionamento dell'Aba
Anche a quindi organizzazione personale sistemi informativi e l'Area legale che riguardava l'area legale eppure semplice intesa come consulenza e la parte recupero crediti insofferenza
C'era praticamente una un comparto tecnico legale anche questo
Nesta in mentre nelle altre
Un'altra gamba neanche da giugno fino al dicembre l'avvocato Giordano fu sostituito dall'avvocato Martinelli diciamo che la parte relativa alla Soprintendenza al recupero crediti è passata Martinelli lì non tutto quello che arriva l'avvocato Giordano è passata Martinelli e Partata Martinelli soltanto e la la la parte delle sofferenze recupero crediti e l'aria crediti che proveniva da un'altra linea
Perché ecco per completare il discorso non c'avevamo nel primo semestre due linee la linea funzionamento che faceva capo appunto all'avvocato Giordano con le strutture che ho detto prima
E la linea mercato che comprendeva tutto ciò che serviva la banca per per per se per funzionare per nel senso per fare il suo lavoro quindi c'era l'aria crediti la Ream marketing l'aria finanza e li faceva capo al dottor locati
A giugno scorso ci scusi scusi al rimescolamento
Per cui il dottor Martinelli ha preso un pezzo della linea mercato è un pezzo della linea funzionamento cioè i crediti e l'aria recupero crediti in sofferenza
Mi scusi dottore dottore scusi per comprende per comprendere nella sostanza l'avvocato Giordano al sia amo nel luglio del due mila uno l'avvocato Giordano il dottor bloccati e il dottor Martinelli sotto il profilo gerarchico che ruolo hanno nel luglio del due mila e uno
No
L'avvocato Giordano rimane per quanto mi ricordi responsabile della linea
Lei non fu voglio dire è un direttore generale un vicedirettore cos'è un direttore centrale locati era e Giordano era uno dei vicedirettori generali
Di fatti uno sulla all'Area Mercato e l'altro sull'aria funzionamento a tutto giugno
Martinelli mi pare che a luglio viene anche Luís promosso vicedirettore generale e prende come dicevo un pezzo del mercato è un pezzo del funzionamento quindi vediamo se abbiamo capito nella sostanza nel luglio del due mila e
Uno Banca di Roma a diciamo nella direzione generale si articola attraverso tre vice direttore generale uno e Martinelli uno e Locate un'altra Giordano Giordano ha come competenze il funzionamento locati
I crediti e Martinelli eredita una parte della dell'aria che era stato di Giordano e si occupa quindi di recupero e così
Ti diciamo che per la prima volta e due strutture che sono state sempre tradizionalmente divise i crediti a una parte e le sofferenze e dall'altra sotto martire lepri abbia voltato vengono diciamo diretti dalla stessa persona
Mentre in genere sono sempre stati divisi nettamente ripeto Credit da una parte sofferenze dall'altra
Anche perché concettualmente unificare i crediti buoni e i crediti diciamo cattivi quell'insofferenza
Anche da un punto di vista di immagine non è che fosse il il massimo diciamo quindi per la prima volta c'è questa accorpamento sotto un'unica persona dei crediti in sofferenza e dei crediti
Diciamo l'aria fidi quindi di crediti buoni la concessione dei crediti
Senta lei rispetto a questa articolazione però non ho capito quello che ha detto il teste mi scusi se la interrompono l'ho capito for probabilmente l'anno che si cioè da luglio si unificano o da noi non separa no posso provare a fare una sintesi
Fino a giugno ci sono due vicedirettori generali
Ovvero Giordano e locati
Giordano alle linee presìdi alle Dini di funzionamento
E locati la linea mercato
Nell'ambito della DDA funzione funzionamento ci sta tutto quello che riguarda l'organizzazione del personale non che i crediti in sofferenza il recupero idee fu però crediti in sofferenza
Su
E la consulenza legale la consulenza legale sotto la linea mercato quella diretta da locati ci sta il recupero crediti
Non dolci sani crediti ci sono i crediti ci sono la concessione di crediti e i crediti incagliati e i crediti incagliati
Forse per questo io prima stava accennando a allora a dare alla definizione tra crediti in sofferenze crediti no no no no no lo sappiamo già poi a partire
E da luglio viene creato un altra vicedirezione in generale che viene affidata a ma a livello Martinetti quindici sono tre micetto direttori generali ove Jordan bloccati e Martinetti Martinelli viene a presiedere
Una nuova linea ci verrà definita linea crediti non me lo ricordo comunque una nuova linea
E di questa linea facevano parte sia i crediti insofferenza sia i crediti in bonis
Una precisazione nell'ambito dei crediti in sofferenza e verrà anche i crediti incagliati oppure no attorno dall'uso i crediti incagliati hanno sempre fatto parte della linea mercato
Perché i crediti incagliati sono in effetti secondo la la definizione la classificazione fatta dalla Banca d'Italia in relazione anche alla Centrale dei rischi
Sono dei crediti vivi che presentano delle anomalie delle delle caratteristiche diciamo delle degli aspetti di crisi
Che però se ritengono che siano delle crisi gravi irreversibili tant'è vero che perché rimangono nell'aria crediti
Perché durante la fase dell'incaglio può anche essere prevista la concessione di nuovi finanziamenti per cercare di supportare l'azienda in difficoltà è nato perché rimane nell'aria crediti
Nell'ambito di questa sintesi lei vuole fare qualche domanda il Pubblico ministero a chiarimento
Ho quindi se se ho ben capito si separa più
Che fare anzi se fa senso viene l'Alitalia ha sentito che per la prima volta sì UNIFIL no no no sì una
Gino nell'a partire dal dubbio la linea preceduta da Locatelli viene
Marta farti né eppure
Locati Martinelli offerte dall'Emilia presiedute da Martinelli viene a presiedere viene a a presiedere due fu
Missioni recupero crediti in sofferenza e crediti ex Giordano e recupero e crediti ex locati
Sì
C'è a partire dal luglio sì
Viene tolta diciamo a Giordano i crediti in sofferenza e a Lollo fiaccati i crediti
In bonis e queste due branche non so come chiamarle vengono a attribuite alla responsabilità di Martinelli e così
Mi pare che sia proprio così adesso per quanto ricordo però mi pare che sia proprio così
Va bene
Ora nel luglio del due mila e uno lei in quali di quei in quale di queste aree si colloca ha detto crediti in sofferenza quindi è risponde a chi sostanzialmente
Dei primi sei mesi risponde a
Ma risponda Martinelli
Risponde Martini secondi sei mesi nei primi sei mesi e ti risponde al Giordano a Giordano perché nel primo semestre sì sì sì l'ha detto già siccome
In questo contesto spazio-temporale lei ebbe ad occuparsi delle a della vicenda del Gruppo sorgenti del mondo Ciarrapico definiamolo così se si
In quale aula saperlo di aspettiamo prima il si spacca l'altra domanda lei nel due mila e uno si ebbe occupare della vice da Ciarrapico in via generale del Gruppo sorgenti vuole sapere l'avvocato sì o no dunque
De il gruppo c'era Dio che comprendeva le varie società
Erano quasi tutte agli incaglio quindi venivano gestite ritornando al discorso di prima dall'Area mercato cioè locati
Sotto il quale c'era la gestione delle posizioni incagliate c'erano due o tre piccole posizioni che erano state invece classificata sofferenza e che quindi formalmente rientravano nella competenza dell'Area recupero crediti
Però era stato deciso all'epoca che per uno i genitali di gestione anche queste due o tre piccole pratiche
A sofferenza avrebbero sarebbero state gestiti ancora dall'Area Mercato per una questione di unità gestionale
Perché la maggior parte delle posizioni era un incagliati
Quindi non aveva senso che lo scippo è stato chiaro quindi per dare un Moggi unita la trattazione se nel gruppo Ciarrapico anche quelle due tre posizioni in sofferenza venivano trattate dalla dal dall'Italia e dall'epoca i titoli agli atti diciamo
Così dice
Prego
Ulteriori domande in relazione a questo mondo lei ebbe modo di occuparsene o no
No de io oppure partecipai credo mi pare di ricordare a qualche riunione perché a volte questi riunioni riguardavano vari argomenti quindi poteva capitare che ci fosse una riunione di direzione in cui si parlava e di posizioni incagliate ET posiziona sofferenza perché magari c'era il direttore generale che precedeva questa riunione
E diciamo venivo in questo modo a conoscenza di fatti riguardanti le posizioni incagliate in quanto era possibile che queste posizioni poi sarebbero passate a sofferenza e quindi era una specie di diciamo di di di notizie acquisite che potevano essere utile eventualmente a futura memoria ma senza nessun'interferenza per quanto riguarda la diciamo la gestione perché la gestione era comunque nel ramo iniziali
Ritornando al discorso delle sorgenti sorgenti a dire la verità
Per quanto ne sappia io era sempre trattata un pur essendo una posizione incagliata mi pare era un po'Gest vita autonoma mente perché c'era in ballo questa questa trattativa fra Ciarrapico e fra Tanzi per cui diciamo
Veniva forse seguita dal dottor Lamanda ma insomma era un po'fuori dalle dal dalla gestione dai sicuri popolo Grady sicuramente no quindi casomai sempre era comunque la posizione italiana dalle sorgenti
Quindi diciamo io direttamente conoscenze no sento per sentito dire o o per riferito in sostanza senta
In questo torno di tempo luglio due mila e uno fino a dicembre del due mila e uno le per quello che lei può dire in relazione a tutte le cose che c'ha detto sino adesso l'avvocato Giordano ebbe ad occuparsi in concreto del mondo Ciarrapico di quelle insofferenza di quelle incagliata di quelle in bonis che lei sappia
Non mi risulta perché ripeto siccome erano opposizioni incagliate quindi e mentre Giordano Cioria una competenza diversa quindi non lei seguiva
Dal luglio vincoli del secondo semestre adesso non mi ricordo se luglio agosto e settembre tutto il gruppo Ciarrapico è stato passata sofferenza
Ed è stato bastata sofferenza insieme al dirigente che le seguiva
Come in cambio quindi dirigente che seguiva il gruppo Ciarrapico con tutte le pratiche Ciarrapico e passato nell'aria recupero
Crediti in sofferenza
E in quel periodo l'avvocato Giordano fra l'altro non c'aveva più recupero insofferenza perché quello era passato a Martinelli quindi in questo senso
L'avvocato Giordano non ha mai avuto una competenza specifica su questo gruppo prima perché era incagliato
Quando è passata la sofferenza lui non si interessava più delle sofferenze c'era Martinelli Peci è stato un diciamo un un passaggio di competenze che ha bypassando l'avvocato Giordano durante questo periodo
Ci saranno anche durante il secondo semestre voglia pratiche sono state eseguite dal punto dal dottor De Maria se dice che era il dirigente che lei seguiva prima come incaglia continuata seguirle
Come sofferenza costante lei fosse a capo
Del compartimento crediti in sofferenza
Non se ne occupò perché se ne occupò Marías diciamo era una posizione piuttosto complessa quindi io fra l'altro dopo un paio di falsamente risponda lasciate lasci perdere Spoon presso oppure no
La mia domanda è qui si lei nel secondo semestre si del due mila e uno era capo del recupero crediti in sofferenza le charity del secondo semestre l'opposizione Ciarrapico
Quindi è passato ai crediti in sofferenza allora lei ci vuole dire che non se ne occupò Perti del secondo semestre dei Marías dice che se n'era occupato prima
Come credi te incagli fu trasferito per così dire alla settore crediti in sofferenza e continuo ad occuparsi esatto della posizione Ciarrapico lungo non già come credi elitario ma come crediti insofferenze così esatto esatto va be
Senta io adesso le mostro due documenti che hanno formato oggetto di produzione da parte del Pubblico ministero sono i documenti in base ai dati zero zero cento
Cento e zero zero tre sette otto
è stato proiettato il numero cento va bene il numero cento
Ecco si tratta come lei vede di un di una comunicazione su carta intestata studio Vassalli associati datato ventisette luglio due mila e uno indirizzata a Banca di Roma all'attenzione di una serie di persone vede avvocato Giordano Tristano Boni Lanfranco buoni e lei è giusto grazie
Ecco lei se possiamo scorrere
Ecco non ho capito la domanda signor glielo sto facendo
Se lei ha modo di leggere anche l'incipit del di questo di questo testo lei si renderà conto immediatamente che e l'estensore di questo documento si cioè che il professor Vassalli si riferisce ad una vicenda collegata al gruppo Ciarrapico
Domanda se è vero quello che lei ha detto prima che cioè l'avvocato Giordano mai
Ebbe ad occuparsi per quella che la sua le sue conoscenze della VidiVici & le connesse al gruppo Ciarrapico
Tanto meno nel periodo del luglio del due mila e uno come si giustifica il fatto che il professor Vassalli invia questo fax proprio tra gli altri all'avvocato Giordano
Ma bisogna sentire l'avvocato Vassalle come testimone su questa circostanza credo
Dei suoi esposti
Non ho altre francamente non ho compreso
Ha compreso la domanda dottor
Sì ricordo questo
Questo incontro
Prego a dunque che vede una riunione che la composizione delle persone presenti è coerente con quello che dicevo prima perché qui siamo a luglio del due mila uno
Quando evidentemente gruppo Ciarrapico era già stato passata sofferenza e questo giustifica la presenza mia
Del dottor De Angelis che era un mio collaboratore
Dite Marías silice e di Monza Monza era il diciamo il il superiore di De Maria Felicia incagli
Cioè il fatto che ci fosse questo passaggio a sofferenza ma la pratica continuasse ad essere eseguita
Dati e Maria sedici EXE incagli
Giustifica la presenza di persone sia dell'aria sofferenze che dell'aria ex incarichi
Lei è qui si sta riferendo mi perdoni perché scuse scusi lei è qui si sta riferendo alla all'incipit del del documento nel quale professor Vassalli dato dell'essere avvenuto una riunione con questi soggetti esosi
Ito ora per quanto riguarda il fatto che questa lettera sia stata indirizzata anche all'avvocato Giordano
Stava facendo riferimento alla prima parte di questa Little sì e dice
Io ero presente via che era a capo del dei crediti in sofferenza
De Angelis era un mio collaboratore perciò dovrà essere presente di Maria sedici oppure perché si guida direttamente Monza egualmente perché ai Arias Vito fino a poco tempo prima noi scenda come credi te incaglio rimani Oliva Oliva perché era presente che ero Bolivar dello studio del professor Vassalli
Stanno e Oliva scuse quelle Ulivo Oliva e dello studio la consulenza legale in sostanza
Allora le chiedeva l'avvocato Petrillo come mai se è vero quello ma ci ha detto lasci finire fino a un istante fa cioè che Giordano dice occupò mai nel due mila e uno
Dunque della fredda siero mi lascia finire della della posizione Ciarrapico come mai Vassalli indirizzi alla lettera anche all'avvocato Alberto Giordano
Dunque bisogna fare questa premessa intanto credo che il professor Vassalli non fosse a conoscenza esattamente di qual era la struttura organizzativa della banca
E da poter quindi individuare esattamente a chi doveva essere destinata questa lettera a parte che era un periodo in cui la banca cambiava continuamente ma insomma professor Vassalli sicuramente non conosceva
Poi c'è un'altra considerazione e il professor Vassalli ha una conoscenza diciamo quarantennale con l'avvocato Giordano come ce l'ha con me
E quindi era solito molte volte indirizzare la lettera l'avvocato Giordano non perché fosse sicuro della competenza o meno ma semplicemente perché conosceva bene l'avvocato Giordano
Sapeva che comunque Luís l'avrebbe smistato alle persone competenti e quindi tutto sommato difatti ci sono altri casi in cui le lettere indirizzata Giordano ma che Giordano non c'entra niente insomma
E poi professor Basaglia ma è anche un altro vezzo quello di di voler colloquiare solo con avvocati quindi tutto sommato lui qualunque cosa si rivolgeva o a me all'avvocato Tiziano all'avvocato Giordano pensioni che magari dice l'avvocato Tristan in quel periodo era l'area legale
Trezzano era responsabile dell'area legale si faceva capo alla linea funzionamento esattamente che era diretta all'avvocato Giordano
Fino a sei mesi figlia dunque no credo che Giordano sull'area legale sia rimasto anche dopo il al mondo ristagnano sì Tristano nel luglio del due mila e uno
Era dell'area legale era capo dell'area legale era il capo dell'area legale e Marielle Gallo era nell'ambito della vigna funzionamento che era presieduta dall'avvocato Giordano
Fino alle primo semestre si
Il secondo semestre quando c'è stato l'accorpamento sotto Marinelli non mi ricordo se Tristano è rimasto sotto Giordano penso di sì
Quindi va bene prego
Bruxelles luogotenente Scaringella fosse così cortese da salire
Sul documento
Si legge in alto a destra
Una manoscrittura io leggo avvocato Boni prego riferire e poi una sigla e la data trenta luglio due mila e uno lei le condizioni di di dire a chi si appartiene questa manoscritture la sigla
Non ho capito la domanda e in cui su quella si sceglie e su quella dicitura avvocato Boni prego riferire la domanda è una sigla lei è in condizioni
Questa è l'avvocato Giordano si
Vede se tratta
Quindi e questo è il senso
Io di queste di questa manoscritture sei diciamo che nella terminologia normale quando c'è un prego Mallarmé vuol dire dei che se tratta de me a raccontare che cos'è e che cosa non è visto che lui si trovò una lettera indirizzata
Su un argomento di una riunione di cui non sa niente quindi dice che cose perché ci sto pure io questo in genere
Tant'è vero che poi c'è anche scritta l'avvocato Tristano avesse sempre la sigla dell'avvocato Giordano chiara l'altro destinatario di questa lettera
Senta lei su questa su questo specifico punto a memoria del fatto che in seguito alla ricezione di questa comunica Zone lei ebbe a discutere con l'avvocato Giordano della vicenda l'UNESCO esclude che sia successo a ricordo un momento specifico mai
No lo escludo questo
No le escludo che io ne abbia parlato cioè che io abbia riferito all'avvocato Giordano certamente io posso avere spiega dall'avvocato Giordano di che cosa si trattava che di cosa si è parlato in questa riunione questo sì certo
Visto che ero presente
Esclude o meno che successivamente a questo riporto su ho all'avvocato Giordano siano state assunte delle decisioni o delle condotte conseguenti da parte dell'avvocato Giordano
Ma adesso non me lo ricordo male l'odore escludere perché a quel punto che che che motivo aveva una risposta contractor Piva dice no non lo ricordo insomma ma poi subito dopo lo dovrei discutere
Se lei non ricorda non pone escludere né né ammettere che sia accaduto un determinato evento c'è una contravvenzione logica se uno non ricordo non ricordo
No sinceramente non me lo ricordo posso posso fare una deduzione
Cioè che
Si basò su fatti storici concreti e accertati
Allora l'avvocato Giovanni Pace una domanda puntuale
Lei ha detto riferì del contenuto di questa riunione all'avvocato Giordano dopo questo Combo
Io l'avvocato Giordano ebbi a prendere decisioni che riguardavano questa vicenda sì oppure no non vede l'ora esatta
Prego non mi risulta
Veniamo chiedo scusa luogotenente Scarante nella l'altro documento che ho mostrato al teste
I numeri scesi on line sì
Si tratta di un'altra lettera dello studio Vassalli associati
Del due luglio due mila e uno prego
Diretta all'avvocato Alberto Giordano
Sì
Volevo chiederle in alto a destra anche qui troviamo delle manoscritture per il tribunale anche questa comunicazione ha a che vedere con la vicenda Ciarrapico volevo che il teste ci dicesse se quelle manoscritture in alto a destra hanno lo stesso senso delle manoscritture che abbiamo visto sul documento precedente innanzitutto se ci può dire a chi si appartengono
Dunque la prima l'avvocato Tristan la sigla e dell'avvocato Giordano
Lì i destinatari sono l'avvocato Tristano l'avvocato Boni il dottor locati
Il dottor Casella
L'ultima non la capisco
Non riesca a decifrarla
Questo praticamente può essere De Maria sedici può essere De Maria sedici MM vedo potrebbe essere Demaria asserisce però
Non si capisce
Qui c'è dottor casella perché la banca aveva da cellule di Casella
Mi pare di ricordare che fosse il responsabile delle partecipazioni e la banca aveva una partecipazione in una società
La sanità
E che aveva la gestione di alcune cliniche cioè in siccome qui vedo che Ciarrapico
Lancia un grido d'allarme
Quindi penso che che abbia coinvolto però no non lo so non
Casella so che si interessava di partecipazioni questo è sicuro
Ma anche il motivo la lettera indirizzata all'avvocato Giordano la parte del professor Vassalli secondo me fa il paio con quella che abbiamo detto prima cioè lo conosce Giordano gli Amanda tutta Giordano
Non c'è altro motivo
Quindi sostanzialmente mi par di capire che anche alla luce di questi documenti che io le ho mostrato il suo ricordo
Continua ad essere nel senso che delle vicende Ciarrapico per quello che lei sa l'avvocato Giordano mai ad ebbe occuparsi
Non mi risulta proprio non mi risulta proprio
Io per il momento finito presidente
No nessuna domanda grazie
Resiste le a conoscenza dell'esistenza del piano Gallo
Ma
Dico
No ovviamente all'epoca se ne parlava quindi però il dettaglio non lo conosco perché era uno di quel piano seguito sempre dalle posizioni incagliate da De Maria se dice perché riguardava la sistemazione del gruppo Ciarrapico
Lei sa se
L'avvocato Giordano si ebbe mai occupare del Piano Gallo
Non lo so non mi risulta non mi risulta grazie
No
Sì
Perché è una cosa ma nella prima missive che abbiamo visto scusi la prima missiva che abbiamo visto dello studio Vassalli
La prima missiva e ne abbiamo vista dello studio Vassalli abbiamo visto al computer noire che lei sa Charlie in cartaceo diessino l'annesso l'avvocato Giordano c'è anche lei tra i destinatari
Così come non riesco a cresce capitalismo
Nella prima e missili missiva che abbiamo vista dello studio Vassalli risente il tema che si ad Alice anche lei insieme all'avvocato Tristano oltre a Giordano
Come mai scrive anche a lei nella prima missiva è ad esempio ne invece nella seconda non esclude
Nella prima io partecipavo alle riunione quindi è corretto che il professor Vassalli mi abbia indirizzato la lettera
Nella seconda ha preso la persona che conosceva cioè il professor l'avvocato Giordano
Ma nella prima io partecipavo quindi era quindi lo studio assalì non scriveva all'interlocutore che di cui la faccenda si occupava all'interno della banca ma scriveva comunque sembra l'avvocato Giordano
In trascurava di avere un con la comunque scrivo all'avvocato no no all'interlocutore che trattava quella vicenda all'interno della banca
Scriveva l'avvocato Giordano e non scriveva all'interlocutore che trattava quella vicenda all'interno della banca
Lui scriveva che ripeto conosceva l'avvocato Giordano non sapeva le strutture come erano organizzate quindi non sapeva di chi era la competenza di una certa cosa quindi scriveva l'avvocato Giordano
Per quanto riguarda la prima la primo documento invece è il picco rettamente scrive a Tristano e a Boni che hanno partecipato ad una ecco questa è un'ulteriore dimostrazione di quello che dicevo prima
Che pure essendo presente il dottor Montera Oliva De Angelis lo iscrive solo agli avvocati scrive a Giordano perché c'è una frequentazione quadriennale quarantennale con Giordano e poi scriva Giordano e Boni
Che dei partecipanti erano gli unici avvocati
Quindi è meglio non è l'avvocato Giordano perché era diciamo a capo coi era il superiore della regale visto che la legale rientrava nella sua funzione che scrive appunto agli avvocati Giordano Tristan
Ieri responsabile la regale Giordana de Ceraso e che era sopra Tristano no se non l'organigramma che s'era presentato prima a luglio Giordano già non aveva più competenza su questa materia
Praga legale e perché parliamo di il ventisette luglio quando il gruppo Ciarrapico era passata sofferenza era ci ha detto che l'avvocato Giordano aveva una competenza sulla legale
La realizzale non aveva competenza sulle pratiche insofferenza cioè l'area legale fa consulenza su tutte le materie della banca
Mentre le il alla competenza servili Piga delle Spratly che insofferenza e del recupero crediti cioè la realizzale non si interessa delle pratiche insofferenza
I gestisce è un un area consulenza quindi può partecipare a tutti gli argomenti della banca laddove si ritenga opportuno l'intervento di una consulenza da parte di un avvocato
Quindi è una competenza a trecentosessanta gradi entro certi sente
Ecco perché partecipa Oliva che era della reale gale
Il
Fatto della sua risposta ma
Mi risulta
Destini qualche perplessità il fatto che
Una persona di valore di scienza
Come l'avvocato Vassalli posso scrivere all'avvocato Giordano così perché lo conosce da quarant'anni indipendentemente dalle competenze perché non stiamo parlando di un qui visse del popolo stiamo parlando di una persona di grande valore di grande scienza quindi per carità prendo atto della sua risposta ma
Destini qualche perplessità la sua tesi secondo la quale l'avvocato Vassalli abbia indirizzato alla lettera anche all'avvocato Giordano così perché comunque lo conosceva da quaranta però prendo atto della sua risposta grazie può andare
Presidente a dir la verità non è un teste di di due minuti
Sono le cinque venti abbiamo problemi come al solito per rientrare in sede è un teste che viene da Parma per cui potremmo sentirlo in altra occasione
C'era
Paoloni non non è venuto abbiamo da però io adesso con un problema che l'avvocato Lillo si è portato via il cartaceo della citazione io ce l'ho sul telefonino perché l'abbiamo citato mettermela
Allora non rinuncio ne ha Paulo linea rinnova allora
Rivoli
No rinnovo la
Rinnova
Oggi dove sentite caldi a villa Paolo Moroni carpenteria Rivola ori Nola capelli e Boni se non sono presenti i gap
Ronie nel rinnovato e l'arrivo per Rivola io le produco la raccomandata che è priva di cartolina di ritorno ancorché sia stata spediti il quattordici
Di marzo quindi circa nove giorni fa non abbiamo ricevuto nella cartolina di ritorno ne è una un diciamo una indicazione dal destinatario quindi ho motivo di ritenere che non sia stata proprio ricevuta
Una le dà atto che non sono presenti dei testi oggi indicati dalle difese i signori Paoloni e Rivola
L'avvocato Petrillo rappresenta di aver provveduto in data quattordici
Marzo due mila e uno a citare il teste Rivola ma che in una la prova dell'avvenuta dice ricezione
Della citazione ad opera del teste Rivola
Per quanto riguarda Paoloni
L'avvocato D'Alessandro fa presente di aver provveduto alla citazione però di non aprire con sé
Sulla ricevuta postale attestante l'avvenuta citazione rappresenta che comunque
Non ha
Ricevuto
La cartolina attestante l'avvenuta ricezione della citazione ad opera cioè il signor Paoloni e così
No l'ho citato per me il presidente lacci
L'ho citato con lamella venderlo sentito telefonicamente l'inviato la citazione per Meina
Mediante e bella risposto via che sarebbe venuto che non sarebbe viene arrivata la conferma di lettura no non amano ma risposto niente
Per quanto riguarda il teste Paoloni l'avvocato D'Alessandro fa presente di averlo
Avvisato
Mediante e mail
E che
Ha ricevuto conferma che le vele era stata ricevuta sì
E a questo col
Grazie
Presidente mi scusi la questione della molto teorica considerato che comunque stasera non è non lo avremmo potuto sentire io lo citerei per la prossima udienza se dal Collegio ritiene con una raccomandata con ricevuta di ritorno
Dobbiamo dire soltanto la prova che l'interessato il teste vedici Uto la citazione
Perché i soltanto
Una volta che il tribunale in possesso di questa prova può disporre ove necessario
La accompagnamento Forsu uso mediante forza pubblica no
Sia per quanto riguarda il teste vivono sia per quanto riguarda il teste Paoloni non non possediamo alcunché in su questo punto no ma presto io ve lo dico chiaramente
E onere della difesa produrre questa prova di aver citato
E che sia stata ricevuta la citazione
Il tribunale aspetta che i difensori producono la prova che Idi interessato sia stato avvisato
Troppo poco tempo se non a questa prova non può disporre non può disporre l'accompagnamento Forsu su quindi si regolino i difensori perché poi alla fine tribunale
Vuole accogliere tutte le richieste in materia
In linea di massima e intenzionato acconsentire alla massima facoltà di prova però sei mesi mesi non ci producete questa prova a un certo punto il tribunale un estraneo era così commenta in questa difesa non lei non chiederebbe mai al collegio l'accompagnamento
Attimi per stalla di nessuno noi lo citiamo visto che comunque stasera non avremmo potuto sentirlo lo ricitiamo ci auguriamo che venga altrimenti rinunceremo alla fine
Se non si riesce a arriva no selezione non ce n'è un'altra via che revocare l'ordinanza limitatamente a questi testi però non vuole arrivare a questo acquisto vorrebbe
Consentire ai difensori di citarlo di per poterli sentiti allora se facciamo entrare il il teste Cappelli
Allora diciamo che venga do lunedì prossimo presidente io vorrei ricitarlo per l'udienza del sei di aprile che è un'udienza nella quale sentiero altri testi cui sono interessato ci siamo
Presidente per il ventotto marzo sono sei testi io se me lo consente integrerei perché le Lecce l'ha pregato di citarne sette con la citazione del professor Paoloni a
Ha il vento il ventotto
Nelle dice quale sia
Signor Cappelli come vede non abbiamo fatto a tempo a sentirla
Come vede non abbiamo fatto a tempo a sentire il tribunale sarebbe anche disponibile a fermarsi ancora se non che i alcuni difensori quelli interessati a sentirla vengono da Roma e hanno bisogno di lasciare Parma
Ora subito per poter prendere l'aereo quindi in tribunale le chiede di comparire il giorno sei di aprile sei aprile lei disponibili il sei aprile
No no ce lo deve dire perché il sei aprile le le dico che lei sarà sentito per primo quindi bensì aprire sicuramente sarà sentito però dobbiamo avere la certezza che all'Est Serapide non abbia altri impieghi
Va bene
Il tributo il l'avvocato Anna D'Alessandro fa presente di
Dover prendere
L'aereo alle ore
Alle ore diciotto e che quindi ha bisogno di lasciare Laura il tribunale preso atto
Di tale dichiarazione di Fidel testi Cappelli presenti a comparire all'udienza del quanto
Del sei aprile ore nove un nove e un quarto stessa aula vero
Allora lei deve ritornare il sei aprile alle ore nove e un quarto senza in quest'aula lei lo faccia presente al tribunale che lo statuto
Che deve essere sentito per prime nella sentiamo per tempo in modo che deve scusarci ma l'avvocato D'Alessandro deve assolutamente prendere alla ed altrimenti Donno non torna più a casa
Prego
Parto stessa hula