Intervista a Hugh Pope sulle elezioni legislative in Turchia del 12 giugno

Siamo a Istanbul con più poco che il direttore del programma Turchia Cipro per l'International Panel Cisco
Io coprono dei più grandi esperti di Turchia della
Dei rapporti tra Turchia e Medio Oriente l'Europa delle con la mia turca
è stato per lunghi anni corrispondente per il gossip giornale dal Medio Oriente dalla Turchia ha lavorato anche per l'indipendente è per la Reuters ha scritto numerosi indivisibilità Kuyt anni in cui tasche Ida che
Un libro memoriale dei suoi trent'anni attività giornalistica del Medioriente anche tra chi ha ben detto
Che è un una storia della Turchia contemporanea quindi vogliamo parlare con il capo del situazione politica alla vigilia delle elezioni e il dodici giugno qui in Turchia
Più o dopo suggestioni mistero incerta rispetto a tutti i sondaggi dicono che il primo ministro Air dotando in c'era di nuovo le elezioni
Annuncio a Schio vorrei chiederti di spiegare ai nostri ascoltatori come la Turchia la Turchia è cambiata in questi anni di governo della che per
Mendes cosa significherà un nuovo Governo Erdogan per questo Paese
Come si può certo si sa
Vuoto spaventoso
Non va
Ovviamente dice io poco dobbiamo vedere il numero di seggi che otterrà questi nel nuovo Parlamento c'è evidentemente un lavoro non contro l'uso in Turchia il governo della rete è stato molto incisivo ha avuto insuccesso ha ripetutamente vinto le elezioni
E i sondaggi
Dicono che vincerà anche queste elezioni ma ci sono un numero di cose che ha fatto e cosa che non ha fatto attento
Il filo
Domestico Onlus io penso che se si guarda la politica interna è stata in grado di creare un grande senso di prosperità e ha costruito e le norme numero di infrastrutture di strade su sfondi case in tutto il Paese certo ci sono delle domande sulla provenienza di questi soldi
E se questa situazione davvero sostenibile ma non c'è nessun dubbio sul fatto che questo dinamismo economico in Turchia ci sia
Il punto
Come
Stogit come la Turchia come riuscirà a sostenerla
Questa capacità
Come sosterranno questa crescita io giorno trend tra chi
CP barra CE penso che ciò che il governo della che testato in grado di fare forse sbaglierò bene affrontare una serie di nodi in politica estera
Cui prodest c'è riuscito a costruire buone relazioni con la Russia
Ha raggiunto la normalizzazione dei rapporti con la Grecia vano sostituzione funzioni dal due mila sette ha ottime relazioni con l'Iraq
Russomanno il tutto ed è stato all'altezza di definire proiettare una immagine della Turchia nel Medioriente come di un Paese costruttivo impegnato
Tanto che a un disegno per la Regione Vaucluse dimostrando che la democrazia può funzionare in un Paese musulmano dal sublime sono tutte cose
Molto positive ma c'è anche
La scuola qualcosa che è riuscito a fare molto meno bene civili però tratti
Vuol professor Cipro è una di queste cose risolte solo a metà la Turchia ha lavorato molto intensamente per risolvere la questione cipriota tra il due mila tre due mila quattro ma la soluzione non è arrivata per ragioni legate alle scelte non si preoccupi
La Turchia deve riuscire ad affrontare e a risolvere i problemi per motivi che mi portano a parlare della seconda cosa che è rimasta
A metà
Cioè il processo di avvicinamento tra Turchia è unione europea quasi niente è stato fatto dal punto di vista tecnico nel negoziato oggi di adesione al dell'Unione europea dei sia poco in parte per via di più di Cipro in parte perché ci sono sia in Europa sia in Turchia dei settori che non valgono portare questo processo a compimento
E questo è uno dei punti su cui latte per deve tornare dopo le elezioni per rilanciarlo perché il processo di convergenza verso l'Unione europea
Che ha fatto della Turchia il Paese che oggi concede Nicola mi Renzi
Ma anche
Vuole davvero
Finalmente riportare sul tavolo la questione della membership europea non mi pare molto interessato a questo Fabio nel modo in questo nostro attuale accoglie il processo di adesione all'Unione europea dice che occorre è stata quasi assente nella campagna elettorale intanto ter
Perché l'UE risulta molto meno attraente adesso per la Turchia appare invece
Disfunzionale è un consesso
Il giusto nel quale i suoi membri hanno sempre dei problemi e poi i leader europei critica alla Turchia dicendo che non c'è posto per anche avere un'Europa ostili logico
Che questo ha raffreddato l'entusiasmo della Turchia nei confronti dell'Unione europea ma non è una buona ragione per la Turchia
B bis per abbandonare il processo di adesione all'Europa la Turchia non potrà essere un membro dell'Europa da qui a dieci forse vent'anni è ancora troppo povera se paragonate Paesi europei e quindi
Non può esser pronta all'adesione domani ancora molto molta strada da fare per elevare i suoi standard a livello europeo
Ma l'unico modo per farlo e continuare a seguire la strada verso l'Unione europea
La Turchia può fare molto per fare avanzare questo processo anche se non sappiamo se finirà con un'adesione piena oppure no
Io penso che il semplice
Per continuare il processo di adesione e positivo sia per la Turchia sia per l'Europa ecco perché entrambi Turchia partner europei devono tentare di rivitalizzare questo processo
Si chiede mi Renzi quando è sovrano con questo il potere molti osservatori hanno avuto paura che il suo parere partito adesso l'agenda segreta di matrice
Islam mica adesso l'Economist uno dei più importanti settimanali europee scrive che il miglior modo
Per i turchi di promuovere la democrazia sarebbe quello di votare
Contro il partito di governo cioè la che politico ma non perché abbia un'agenda segreta ma perché
Se di corsa
Se Erdogan che otterrà la maggioranza necessaria
Per cambiare unilateralmente la Costituzione poi sarebbe molto negativo un fatto negativo per la Turchia per la democrazia turca tutti spremuto pensi che la democrazia turca sia in pericolo
Affinché perché ci sono risponda Nichols da cui io che ho chiuso penso che la Turchia sia molto più democratica di quanto non lo fosse dieci anni fa è molto più trasparente più sana
Credo che preso in mano San
Rileggo più Bush infatti anche perché c'è HP maggior partito di opposizione
Sta cominciando ad approcciarsi alla politica da un punto di vista molto più realistico penso che il ci HP sia oggi un partito d'opposizione molto più credibile è difficile dire
Istituto segue Doohan
Cioè in cima che Air dogane cambiato molto in questi anni io credo percepito che aggiusti ex post fuori il suo Governo attraversato diverse fasi primi cinque anni di governo della FIPE sono stati anni di riforme quelli
Io spero dell'emergere di un nuovo spirito lo spirito e anche
Il primo un gruppo di parlamentari che la che pesa sui principi ha portato al Governo erano molto diversi fra loro includeva liberali nazionalisti
Sono conservatori islamisti supera il dottore era un gruzzolo con molte differenze al suo interno il secondo gruppo forse
Non aveva così tante differenze costi e sembra che il terzo gruppo che porterà in Parlamento sarà ancora meno diverso dal precedente
Voglio Ascom complesso fu
Su quella delle diversità questa diversità sarà una sfida di lungo termine per la che per e sicuramente l'articolo dell'Economist riflette una percezione diffusa tra i Liberal vista mouse cioè
Che era dogana non è più così disponibile ad accettare le critiche come era in passato
Però questa è una percezione che danneggerà non danneggerà forse dovranno avere lezioni vedremo ma sicuramente
è qualcosa che lui deve prendere in considerazione se vi scriverà una nuova Costituzione
Era dovranno ha promesso braccio ricompreso perché non imporrà unilateralmente la Costituzione masse verrà costruito è scritta una nuova Costituzione è molto importante che tutti
Compresi i curdi e tutti i partiti laici abbiano l'opportunità di contribuire alla redazione della nuova Costituzione
Sotto il mento così su un portiere ancora Nicola mi Renzi il maggior partito di opposizione il Partito repubblicano del popolo guidato da che manchi l'INPS da Rovigo secondo i sondaggi sta andando meglio
Ambrogio di decine di quando era sotto la leadership di Bajkal guai perché la guida di chi diceva no volubile nuovo leader sembra così salutare per questo partito ci puoi raccontare chi è
Cui schematiche Martini citerò Uruguay lustri e perché la sua leadership sembra un segno
Soccorsi di tanto positivo per l'opposizione di segno opposto
Ad esempio
Ho chiuso Giancarlo Ruocco mi espongo ma penso che l'opposizione avesse un vero proposta il problema di immagine sotto la guida del suo precedente leader mai calcherà
Un uomo molto intelligente ma anche molto aggressivo un uomo che pensava che la politica fosse un gioco a somma zero nel quale convince valori o vinceva l'altra parte per i settori che e non accettava nessun compromesso
Sui cui ad hoc e morte insomma Bacall ha giocato un gioco pericoloso suo e le persone a un certo punto si sono stancata e quindi qualsiasi persona fosse arrivata dopo di lui avrebbe fatto meglio non sono sicuro di quanto carismatico siano mogli da dieci a capirci criticità Rollo ma certo è stato in grado di gestire le difficoltà iniziali che pure ha avuto ed è riuscito a dare una nuova faccia il suo partito mostrando un approccio differente
Il
Insomma
Nei confronti per esempio del problema curdo un atteggiamento positivo
Cosa che più senso dia la speranza che il partito di opposizione possa articolare proprio la sua politica in maniera più costruttiva duecentosei e solo così potrà potremo vedere se c'è che Pippo tre se potrà essere un partito di Governo ha prima di ogni cosa dovrà dimostrare nel futuro prossimo che è capace li essere una forza positiva anche dall'opposizione Cipro lustro anche su
Chiede Nicola mi Renzi chi ristoro ONU sembra stia
Cambiando l'approccio del suo partito la politica Morcone voglio dire che appare il suo un partito più orientato a sinistra socio più socio socialdemocratico cosa ne pensa
Disegno è poco
A
Dottor possibili sugli screening verso quarter vero che il fatto che lui sta mandando messaggi il verso giusto o a molti fermenti della società sta parlando e curdi agli ultrà laicisti inclusi i membri dell'associazione
I.R.S. Sannicola Seclì costruire arriva di Colleges
Cui Tetris andato ma logicamente a chi
Azionare i membri dell'associazione cospirative ritiene come sta mandando messaggi agli allibiti il gruppo religioso musulmano che una delle minoranze religiose turco e quindi si sta facendo quello che tutti fanno sì nelle elezioni manda messaggi a tutte le parti fa promesse si mostra combattiva Cecchetti ancora molta strada da fare
Prima che possa essere sembrare un partito davvero capace di vincere le elezioni chiede ancora mi Renzi
Passiamo la questione curda l'economia turca sta andando molto bene le persone credono che il loro futuro sarà migliore del passato
Ma lato sia
All'otto ciò ancora molti problemi al suo interno era questione curda è una di queste
Dovevamo Erdogan comma essa ha promesso ieri sciogliere questo nodo nesso e i Governi precedenti ma non l'ha fatto
Da oggi ora rimasta dedicando alla questione molti sforzi qua il sud perché così difficile risolvere il problema curdo out come Logan cercherà di affrontarlo risponde il popolo
Grazie il settore
Tipo Brummel spingendo non è un problema molto difficile che va avanti
Ormai da più di cento anni certamente a Roma non ha creato le condizioni per rendere possibile la soluzione il problema è che c'è
Si pongono il tifo impone socievoli insorgenza guidata dal
PKK Salus Banci perché va avanti dal mille novecentottantaquattro
Perché il PM la che per
Ed era dovranno davvero poco a che fare con le politiche che hanno creato questa situazione e per questo Air dogane è stato in grado di approcciarsi alle situazione con le mani pulite del fuoco la sua iniziativa
Chiuso il processo sto al principe è cominciata nel due mila cinque con il discorso dei furbi in cui intrometteva ci avrebbe fatto qualcosa per loro proseguì e nel due mila nove con la promozione della cosiddetta apertura democratica lasci per costruire ciò che loro chiamano il Progetto di unità nazionale e fratellanza o altri nomi sui
Qui c'era tutta sostanza quello che è in gioco e riconoscere ai dodici milioni di curdi cioè al quindici per cento la popolazione turca back la loro identità e farli sentire che sono cittadini di serie a in Turchia che godano del rispetto del Governo
Era giocando è stato in grado di fare questo nel due mila nove con una serie di incontri e di promesse e anche con cambiamenti concreti di politiche consentendo l'apertura di Dipartimenti curdi nelle università autorizzando la messa in onda di canali televisivi in lingua curda mettendo fine alle torture nelle stazioni di polizia che è una cosa molto importante
Mi fa bulgari muove
Ed è questo che gli ha consentito di guadagnare oltre il cinquanta per cento dei voti curdi nel passate elezioni no
Rimuovesse gusto preposto naturalmente queste sono tutte cose molto opposizione ma il problema è risolto rimane e rimane ancora lontano dalla soluzione ci sono anche ora dei vuoti da colmare
Otto vivacità dopo le elezioni tempo la promessa del Governo di far sentire i curdi completamente inclusi nella
Pomes civile
Sì
Show costi completamente inclusi nella società cerchi anche serve danni non ne ha parlato molto in questa compagna elettorale ma vale quello che ho detto prima deve veramente cercare di metter fine
A questo disastroso conflitto un conflitto che ancora lo scorso mese affatto venti vittime nel sud est e quindi non è affatto finito
Centro per fare questo Erdogan deve cambiare delle cose nella Costituzione dando ai curdi dei riconoscimenti simbolici
A sia linguistici ed esprimo ossia di autonomia locale questo sembra essere possa essere qualcosa in linea con le domande di qui
Può ottenere risultati durevoli
E sicuramente non è irragionevole in questo momento anche sarebbe un grande successo per Erdogan una cosa che gli permetterebbe di ottenere
Un ottimo risultato
Come chiede ancora mi Renzi il governo della che spero è stato molto incisivo in politica estera ma quelle rivolte arabe alla primavera araba
Sono state una sorpresa non solo per il mondo intero ma anche per Ankara poco la politica di buon vicinato di zero problemi del Ministro degli esteri a me curda Butoiu adesso
Balsamo proprio sul si scontra con dei problemi gravi proprio con i suoi vicini per esempio la Siria la Libia basti per tutti nonostante ciò molte persone Medio Oriente
Ha
Chuck guardano alla Turchia come un modello mi come un esempio con il quale coniugare
Le istituzioni della democrazia faccio con la cultura tradizione musulmana
A mio
Tutti pensi che il modello turco possa funzionare per questi Paesi
Rispondete poco
Giorgio prestigioso in service trasposti ci sono due facce in questa questione una la politica turca l'altra il modello tour composti la politica turca cerca di ottenere due cose
Certo una e l'accesso nel Medioriente per le aziende turca
Secondo la seconda e la sicurezza della Turchia se cioè piangerci mi offre un dieci quindici anni fa Iran Iraq Siria che sono i principali vicini turche nel Medioriente rappresentavano delle minacce reali
Di attacchi terroristici di incubazione di estremisti gli estremismi islamici la situazione però è completamente cambiata la Turchia
è riuscita a migliorare le sue relazioni con l'Iran
Diventando partner di Teheran su molte questioni con la Siria è vero che il regime di assalto è un vero problema ma attualmente le relazioni della Turchia con la Siria nel suo complesso sono ancora positive la Turchia
Da ultimo su a ospitato la conferenza dell'opposizione siriani in esilio la scorsa settimana dall'Italia allo stesso tempo la Turchia il Paese che ha il canale di comunicazione più aperto con il regime di Assad e costose ancora alcuni dei manifestanti in Siria sventolano nelle piazze le fotografie di Erdogan non c'era un Paese in Europa che Abbio una relazione più profonda di quei sulla con la Siria incerto la Turchia non può da sola a gestire la situazione siriana mai rapporti tra Turchia e Siria non sono solo relazioni tra Governi e certo la Turchia
Non ha niente organismo a che fare
Con quello che la polizia RIS di Assad sta facendo un popolo anche se prendiamo la situazione con l'Iraq si può vedere perché quella che era una minaccia per la Turchia
Ora è uno invece un Paese con cui anche era a ottime relazioni alla Turchia oggi è uno dei player che ha più successo nell'Iraq di oggi in questo senso la politica turca ottenuto dei risultati ottimi la Regione ed è riuscita anche a rendere la Regione
Migliore di quanto fosse trema preso offre alimentando libertà di circolazione delle persone con l'indicazione dei visti alla frontiera accordo giro dello scambio è un integra zone di infrastrutture come le pipeline vuole più efficienti canale di comunicazione lungo il confine insomma poi quella di Ankara
Poi c'è una politica molto costruttiva che ha cercato più Erminio limitare i primi passi della politica di integrazione dell'Unione europea nel tentativo di rendere Medioriente più interdipendente più integrato pacifico stabile è ricco il problema è che il Medioriente è il Medioriente soffre di instabilità cronica
Queste rivolte sono parte di questa instabilità che danneggia molto agli interessi economici turchi per esempio in Libia le aziende tutti hanno perso contratti per un valore
Un valore di tra i quindici miliardi di dollari perché sono contratti attualmente sospesi ci sono migliaia di lavoratori
Perché sono stati costretti a tornare in patria creando una situazione difficile allo stesso modo in casi come quello degli anni gli è nemica del Golfo l'instabilità di questi Paesi
Risi ancora una volta di danneggiare gli interessi turchi e le sue esperta azioni
Io penso che nel lungo periodo la Turchia avrà comunque un ruolo da giocare perché assente un ruolo da giocare ma la questione
Quanto importante esso sarà la Turchia attiene alle sue esportazioni non Medioriente anche se la maggior parte delle sue relazioni economiche sono concentrate nell'Unione europea
La metà delle sue esportazioni due terzi degli investimenti stranieri poi molti tutti dicono in Europa non in Medioriente basti pensare giuro che ci sono giusto
Che ci sono tre milioni di persone in Europa contro le migliaia che vivono nei Paesi mediorientali non c'è confronto insomma il punto che i cambiamenti che la Turchia ha fatto per entrare in Europa hanno fatto della Turchia
Il Paese di successo che oggi l'Europa e ciò che fa la differenza tra la Turchia i Paesi della regione io penso che nel futuro prossimo sarà molto importante per la Turchia
Ricordare che anche se l'Europa è più debole di quanto fosse in passato
Ciò che rende la Turchia speciale il tentativo di diventare come i Paesi europei per questo credo che la Turchia dovrebbe di concentrarsi seriamente su questo capita dottore dell'International Crisis Group proprio in Turchia Istanbul
Per Radio Radicale Nicola vere