XXV Convegno Annuale della SISP - Federalisti per caso o per cultura?

Buonasera benvenuti sono Salvatore Savoia Sanza che dà ragione di storia patria la
Sedetevi ospita con tra l'altro con particolare gioia l'onestà matti ma
Abbia avuto
Una visita perché vi permette e mi permette ci permette di usufruire di un assetto abbastanza informa diciamo di questa vecchia casa abbia avuto il Capo dello Stato che ha
Partecipato a una lezione magistrale Lucio Villari e anche una serie di
Di piccoli incontri
Nei quali con qualcuno con un osservatore Quirinale ha detto non metteteci troppo calore evidentemente riferendosi al fatto che di tutte le cose belle che li possiamo offrire spero che abbiate notato alcune di loro
Il la affrescare a temperatura non è proprio il massimo della del del comodo infatti mi permetterei suggerirli di avvicinare perché qualcuna di queste
Pompe
Pinguini come si chiama che abbiamo attrezzato garantisce alla fascia dei privilegiati nelle prime file
Quanto meno la sopravvivenza fisica dietro è un po'più complessa
Al di là di queste ovvie
Frasi di benvenuto mi piacerebbe che pur all'interno di una conversazione di del genere che immagino troviate qualche momento per guardarmi intorno
Soluto per scorgere
Il luogo dove vi trovate molti dei quali molti di voi tra i palermitani almeno tra i siciliani ma non solo conoscono storia patria una istituzione fondata nel mille ottocentosettantatré la nostra
In linea con tutta una serie una catena di di struttura io dico di Proto nati Ping dello Stato unitario che cerco di promuovere se stesso
In tutte le regioni d'Italia così come sì c'era quello delle Venezie loro si stavano queste denominazioni di Roma usavano i vecchi nomi degli stati eletti
Il c'era la prima si chiama delegazioni pontificie insomma si utilizzò uno uno uno scenario che era quello tre unitario
Da allora storia patria siciliana avuto una
Vicenda agevolata dal fatto di avere pochi anni dopo nella fine del del Dell'ottocento ottocentonovanta definitivamente il la sede del complesso di San Domenico
Questa sede che è stata espropriata I domenicani coi quali peraltro abbiamo mantenuto una convivenza che loro hanno abilmente sottolineano come dolcemente abusiva questa è la frase che mi ha detto Labate qualche settimana fa
Però al di là di questo che poi è rimasta una specie di boutade elegante
Ma non troppo
Abbiamo costruito credo una piccola un piccolo gioiello IMI predecessori che sono
Di ben altro spessore hanno tenuto in piedi una grossa struttura culturale che oggi onestamente
Una di Pitti pochi vanti redditività finanza di questa di questa città almeno dal punto di vista delle istituzioni culturali pur nei disagi che comprenderete
Abbiamo una
Importante biblioteca che signore dei duecento mila unità di libri
Alle vostre spalle c'è una importante biblioteca che quella del principio di Torre Mozza erede di quel Torre Muzhaqi omologo illuminista della fine del Settecento che ci ha donato a cui famiglia ci ha donato questo questa comprese le scaffalature sono tuttora
Il granturco e l'esperienza insolita raffinata che porto dalla fine del Settecento ai primi del Novecento i viaggiatori in Sicilia cercare la cali il mondo classico tra Napoli e il
Nelle terre al sud
Molte altre sale la sala che vi precede nella quale tutti abbiamo anche installato una una un servizio di di videocamera per
Nel caso di necessità
Si chiama dedicata Michele Amari che uno dei nostri predecessori uno dei presidenti di storia padre quindi competente che lo lo stile
Livello
è stato tradizionalmente elegante e importante e qualificato
Tra i Presidenti c'è stata anche ventitré insomma sono nomi tra i più importanti e le nostre sale sono tutte indicate a nomi
Di della storia della storiografia siciliani queste dedicata Di Maggio Luigi Di Maggio che era un domenicano che fu segretario generale uno dei miei predecessori
Nei primi del Novecento era raffigurato in quel quadro devastante solo due altri secondi per dirvi che alle vostre alla sinistra destra in basso ci sono questi due importanti quadri
Questo è un piccolo dettaglio non storico ma
Ma la potestà di delle piacere estetico perché si tratta di due
Prefigurazione del primo Ottocento che furono donate
Da da casa Savoi alla famiglia reale a Palermo alla sede di Storia Patria assicurano la tonnara il rito dalla tornare in Sicilia
Alla presenza dei di Ferdinando e Maria Carolina di Borbone sono due tele molto importanti
E insolite come
Come argomento
Nello sfondo un non un affresco come può sembrare una tela di Gino morissi un pittore palermitano del primo Novecento che raffigura in una maniera assolutamente idealizzata improbabile diciamo l'arrivo di Federico secondo a Palermo nazista insomma
Qualche cosa di assolutamente improbabile
Ricordo d'aver eletto in una nota di una conferenza degli anni Quaranta che per essere sicuri che non ci fossero dubbi su chi fosse il sovrano insieme su una pedana sotto i piedi
è comunque l'altezza in termini di misure econometriche sferra figure pop credo che sfiori tre metri c'è un bene una figura diciamo marziana ecco
Però
Come elemento
Che forse inconsciamente l'artista volle rassicurare accanto all'Hui oltre dei frati francescani ci sono dei i mamma
Questo a
A confermare quella un po'miti Zanatta situazione che vedeva
Né all'alla corte di Federico la convivenza di di culture diverse
Non non è il momento per dirvi altro ma semplicemente per dire di di compatibilmente con lo sguardo dei vostri oratori date un'occhiata dove vi trovate e grazie buonasera
Grazie alla storia patria che ci ospita in questa circostanza infatti così come abbiamo fatto con quelli che ci hanno dato una mano avevamo abbiamo anche invitato ieri alla
Presenza del del Presidente Napolitano
Il rappresentante della storia patria così come abbiamo fatto per altre entità che ci hanno aiutato stamattina siamo stati all'Assemblea regionale alcuni perché come sapete c'era la presentazione del
Del volume di Sartori quindi oggi faccio adesso visto che l'opportunità faccio una carrellata il ringraziamento è così
Tutto quello che c'è da dire lo dico riferimenti con riferimento a questo quindi ringrazio anche l'Assemblea regionale ringrazio Fondazione Chinnici che ci ha dato con una mano d'aiuto ringrazio soprattutto la banca tutti ringrazio la banca Intesa San Paolo che c'era sostenuto
E che
Sta da fondamentale tutto tanti altri profili queste anche la ragione per cui anziché
La ragione
Per cui come avrete notato ieri il rappresentante della Banca Intesa San Paolo a anche rivolto brevissimo di poco due-tre minuti
Interviene diciamo indirizzo di saluto in occasione della anzi subito prima del dialogo
Fra il presidente Pasquino il Presidente della Repubblica Napolitano rete Pasquino non lo vedo
Non vorrei dovrei preoccuparmi che soltanto un incidente un ostacolo di natura gravissima dovrebbe in periodi venire perché
Siamo nella plenaria e programma scritto D'Amuri nel nei minimi dettagli dal titolo alla scelta dei relatori alla
Individuazione della mia in degnissima persona in questa posizione alla quale sto scomodo perché
In mezzo a due giganti che ha perso un piccolo piccolo quindi quindi starà arrivando è quello sicuramente guerre solo brutte notizie arrivano sempre quindi sono sicuro che noi adesso è successo niente di brutto ma deve essere una cosa il gravissimo che gli impegni impedisce di arrivare a definire
Mi aspetto di vederlo comparire un momento all'altro sarebbe per sarebbe veramente attaccante ecco tanto per essere chiari scusate il io dico quello che penso sono mi sono fatto così
Detto questo quindi arriverà sarà in itinere
Detto questo ringrazio
Ovviamente l'Università di Palermo che chiare aiutato da tanti punti di vista avete visto nel
Nella diciamo
Come si può dire nella parte marketing per la parte legata all'immagine che ci sono tutta una serie di Lodi
Ci sono avete siete stati ospiti che alcuni di voi lo come stanze piuttosto che in altre cioè è stato il Dipartimento
Dennis
Che è un dipartimento che fisicamente si trova
Presso la Facoltà di Scienze Politiche ha la facoltà di Scienze politiche ci ha dato una mano per andando c'è una seria una
La facoltà giurisprudenza ci ha pure dato una mano la il Dipartimento Iura all'interno la facoltà di giurisprudenza il Dipartimento
Che si è intestato e anzi svolto ma il carico organizzativo del di tutto quanto ovviamente o contributo di tutti quelli che ho detto e che quindi in questa occasione e ringrazio
è il Dipartimento di politica diritto socia di studi su come gli ha detto sulla da Gaetano Mosca qua c'è anche il direttore ci sono alcuni componenti e quindi a loro soprattutto va il ringraziamento
Ovviamente anche io ne faccio parte pugliesi sommando costi prendono adatta a parlare per questa ragione di diciamo affrontare
Un'incombenza organizzativa che per noi è stata estremamente gratificante però tutti capiamo anche abbastanza impegnativa sia perché il convegno un convegno e questo va a merito della Cisco non certo merito nostro veramente importante o posso dire senza tanti giri di parole senza piaggeria
Spesso o meno
In altre esperienza della mia vita vedo questi convegni de associativi
Come convegni pretesto in cui quello che veramente Conter rifarà le cariche e quindi ci metto un tema un po'così dall'erogazione un po'così Zippo si vota ognuno a casa emesso un convegno vero in convegni importi è anche un convegno copre credo praticamente tutti gli aspetti della scienza alla politica un convegno insomma della quale siamo particolarmente onorati e integrati anche per aver avuto l'opportunità di ospitare
è
Però e c'è stato un grande lavoro organizzativo sia per il convegno in senso stretto sia come tutti capita per la visita del Presidente Napolitano test quella da solo diciamo Acri chiesto un enorme impegno organizzativo
Ecco ecco sapere e
E giustamente regalo ma preveggente è stato chiamato per un'intervista per Sky quindi sta per arrivare quindi era chiaro che è un impedimento fortunatamente non di tipo brutto malefico buono
E questo ovviamente è importante perché significa anche che il convegno la sinistra è quello che è la nostra attività hanno anche un riscontro una visibilità che hanno tutti fa piacere
C'è stato oggi una importantissima copertura mediatica Statuto questo endemico di cui queste piuttosto lunga di Cavour quando quando poi ci sarà anche l'acqua santa successivamente ecco ecco supponevo come diceva qualcuno che ci doveva essere un impedimento sarà non si spiega
Quindi vorrei ringraziare nominativamente
I gli amministrativi del Dipartimento di di studi sul poi che detta società che hanno lavorato anche durante le ferie non si vorrebbe fare addirittura non so se forse il reato ci mancherebbe però diciamo che non si normalmente
Spesso si fa tutto il conto che non si lavora durante l'orario di lavoro figuracce lavorare durante le Ferrovie notte come ed è stato necessario quindi dalla segretaria dottoressa D'Amiata a Rosaria Di Grigoli Antonio reticella Pasquale sottile Francesco D'Amore Carmelo Vaccarello Robinson non su Giuseppina La Mantia Roberto Calasso Salvadori in qui Laura tutto none preciso alla Rocca la signora what tra e Rosario Castiglione e questi sono i componenti e tutti li avete visti anche piazza Bologna quindi ci tengo particolarmente a ringraziarvi ricche
Potevamo pure a lasciarci sbattere dico non sarebbe diciamo nella prima all'ultima volta non di coloro indiciamo nella pubblica amministrazione italiana invece già noto un sostegno non soltanto perché lo dovevano fare ma perché hanno come si vuol dire andò anche alla finalità al convento e questo mi fa piacere dirlo ente sento proprio di ieri
Chiaramente c'è anche un gruppo locale di
Giovani e meno giovani studiosi che
è hanno dato un grandissimo contributo intanto e tre Giovanni della Segreteria SISP che non vedo forse sanno che lasciando questa intervista Murolo possibile
Comunque Princeton illegali e Vadrucci che tutti conoscete col quale abbiamo interagito via e-mail tutela con rigore veramente hanno attuato una norma e mi dispiace che non siano qua io lo dico in contumacia pare un piglio gli sarà riferito chiaramente quindi vi prego di riferire
E anche se sono in absentia
E poi
E i dottori Monteleone Riolo Macaluso Dioguardi fra azzecca Minardi punti sosta gli oneri solare Del Gaudio in greco che sono
La task force palermitana che a realizzato materialmente tutto questo perché se non ci fossero stati loro esso non continuano a esserci Moro su ogni minima cosa che succede il convegno si ferma quindi
Tante per io
Ovviamente ho fatto soltanto così il passacarte diciamo così non non mi toccava fare quindi questo veramente digitale o a farlo e molto insomma
Non
Non tutto è andato alla prestazione come tutte le cose umane speriamo che fino a domani non succede niente particolarmente complicato abbiamo fatto del nostro meglio dal nostro meno peggio e quindi siamo chiaramente contentissima voi sapete qua per cui continuiamo
Detto questo
Io non avrebbe praticamente più nulla lire sulla sull'argomento perché e qui lavatori adesso poi non è una in realtà non sono innovatori perché l'altra e un dialogo un confronto quindi
Anche se fossero mai una preparato un Paese Parma realtà adesso Corano concordato che lo
Che diamo verranno un pochettino fra di loro io mi limito a questo punto l'ambiente a introdurre il tema tra l'altro per l'annuncio un elemento che secondo me dei dal quale mi sono fatto persuaso
E chiaramente il titolo federalisti fa riferimento ai
A quello che potrebbe essere una delle poche o meno una delle possibile accezione del federalismo cioè
è o meglio
Dell'approccio mentale del Federal del federalismo del federalista cioè si può essere federalisti o passare verso diciamo un atteggiamento mentale un orientamento sempre più favorevole al federalismo
Riguardando per livello nazionale e quindi il movimento verso il federalismo che a palla sì stiamo in Italia
Quantomeno prima già prima della riforma costituzionale del Titolo quinto e adesso con il cosiddetto federalismo fiscale che è qualcosa che secondo alcuni però porterà a disgregare definitivamente l'unità nazionale
Secondo altri invece potrebbe essere io penso che potrebbe essere così però potrebbe soltanto certe condizioni molto restrittive potrebbe essere invece esattamente il contrario cioè
Se il federalismo diventasse cosa molto difficile molto improbabile un'opportunità per una redistribuzione un pochino più appropriato un pochino più
E anche un pochino più equa fra i territori una redistribuzione che tra l'altro secondo alcuni dovrebbe avere un senso un po'inverso a quello che tradizionalmente c'è stato cioè dal nord verso il sud
Ora invece si richiede e tracce in realtà perché già ci sono seri sottrazione di interventi sui fondi FAS per esempio una redistribuzione dal somme destinato a sud verso il nord questa opportunità realtà potrebbe alla fine rinsaldare l'unità nazionale forse però da quanto ho capito gli interventi di entrambi
Il relatore non si non riguardano esattamente questa dimensione opportuna voteranno di passata
Ma riguarda l'anno un altro ovviamente assolutamente legittima è troppo anche molto presente nel titolo di ieri che poi Tipolito il convegno che fa riferimento all'EUR OPA quindi il federalismo per caso per necessità con riferimento alla dimensione europea non sono sicuro che prossimamente parlare questo ma credo che anche nuova dimensione proprio del livello europeo comunitario ma di alcune esperienze altri Paesi europei immagino che sarà questo che farà anche il professor Rusconi
Quindi
Va
Darò la parola professore Maione fra di voi quindi non intervengono anche sui tempi col certo abbiamo siamo andati un po'avanti sui quindi sono le otto esegue cinque prevedibilmente finiremo verso le sette è un sette quando parto massimo per cui
Forse ecco bollette governavate fare prima più due tanti interventi oppure
L'acqua posso
Buonasera grazie a tutti perché se qui nonostante il caldo opprimente
E nonostante forse il tema un po'
Ostico almeno per alcuni eccentrico mi sono occupato in questo Pepe ma parte un progetto ovviamente più ampio eh
Un po'la cultura politica del federalismo europeo
Quando ho cominciato a guardare un po'nella letteratura nei riferimenti bibliografici ho scoperto mi sorpresa che non ci sono i lavori
Certamente non monografici ma nemmeno come articoli a meno che non abbia perso qualcosa di importante sulla cultura politica
Dell'integrazione europea eppure in più di cinquant'anni di lavoro per non parlare poi
Gli antefatti
Il io tra le due guerre e c'è stato sul tempo per sviluppare una certa cultura politica e precisamente quello di cui mi sono occupo specialità specificamente in questo
Pepe sì e perché cercando di caratterizzare la sia anche vedendo come si sta trasformando e perché soprattutto status normale
Prima di entrare nei dettagli e vorrei brevemente
Chiarire un po'la mia posizione che può essere interpretata
Modo poco corretto abbastanza facilmente io sarò come vedere tutta momento più molto critico come del resto sono in molte delle mie pubblicazioni più recenti
Sul processo di integrazione europea così come è stato sia stato svolgendo come si
Svolto negli ultimi
Non cinquant'anni perché fino al Trattato di Roma incluso e anche i primi anni credo che son tutte cose progressi importanti
Direi al limite necessari ma a partire dall'atto unico ancor più dal Trattato di Maastricht
C'è tutta una serie una successione di passi più lunghi dalla
Gamba come si dice cioè c'è nel tentativo di porre correre i tempi essere troppo avanti alla quello che il sostegno l'opinione popolare dunque sarò molto critico però
Voglio chiarire che non è che si euroscettico al contrario sono profondamente
Convinto dell'integrazione del recita che il lavora l'Europa si integri però qui si tratta ed intende su un po'su cosa si intenda per integrazione uno degli errori strutturale secondo me
Gli errori di fondo della cultura politica del federalismo europeo come si è sviluppato dopo la guerra
E questa idea che per costruire una nuova Europa occorre costituito dal fare qualcosa per un aspetto una qualche forma di
Superstato cioè replicare
Le
Strutture gli elementi fondamentali
Dello Stato nazionale a livello sovranazionale
E di qui non solo certe notizie che già si trovano nel Trattato europeo tranne tre scusate nel Trattato di Roma
Tra le strutture messo in piedi appunto dal Trattato di Roma e certe strutture aziendali ad esempio lo Stato federale tedesco
A me a Luigi e che sono state discusse abbastanza ampiamente già negli anni settanta o addirittura il target di sessanta iniziali settanta da giuristi tedeschi alcuni dei quali hanno detto che bisogna stare attenti con le analogie
Possono essere
D'
Utili da un punto di vista euristico però non veri che deve avere ritirarle delle conseguenze di sostanza
E quindi ci sono già fin dall'inizio almeno la possibilità
Di confusione concettuale di confusione mentale appalti e di essersi vanno crescendo lo stesso momento in cui
A ogni dubbio sollevato
Da parte inglese parti qualsiasi Paese membro si rispondeva subito a Bruxelles e anche molte delle capitali nazionali no no non siamo affatto interessati a costruire un superstato lo stesso momento si creavano proprio le istituzioni sversato quindi
Un ruolo che la Commissione chiede al somiglia sempre più a quello dell'unico potere esecutivo
Livorno bianco della Commissione Prodi che si chiama sulla governance europea propone appunto che tutti i poteri esecutivi siano passati siano trasmessi alla Commissione quindi un vero esecutivo poi si arriva fino al Trattato di Lisbona
Con il prima al Trattato costituzionale bocciato quel Trattato di Lisbona con la Presidenza dell'Unione europea e il Ministro degli esteri poli Tito il ministro di essere stato ritirato sostituito
Qualche al cose un po'più neutrale ma quella rete quindi di replicare a livello più alto
A livello sovranazionale fondamentalmente le strutture dello Stato nazionale
Ora questo come dico
Personalmente lo ritengo profondamente sbagliato ma perché appiglio Uliassi al contrario
C'è anzi felicissimo pedigree di vivere in uno Stato federale europeo siamo robusto
Solo che credo che non sia né politicamente possibile oggi ma anche storicamente
Qui è un altro errore storico pari presentare in questa
Prima introduzione all'argomento di pensare che l'integrazione europea si è cominciata
Che si occulte del Trattato di Parigi del cinquantuno quello che ha creato la Comunità del carbone d'acciaio ho contrattato diritti due Trattati di Roma del cinquantasette
è assolutamente sbagliata all'Europa è sempre stato unità se non nel periodo nel secolo lungo del nazionalismo diciamo dalla Rivoluzione francese al mille novecentoquarantacinque sic chi di voi ha avuto la sua
Fortuna di legge un bellissimo libro
Di uno storico
L'inglese
Degli occhi e Mirko e
Si vede è quello proprio sull'argomento cosa lui si ricordi
Dottore ve
Prego
Già oggi eletto
Sì grazie
è si chiede appunto di questo tipo come mai l'Europa che fino a cinquecento sul modo era Arre più arretrata
Dell'Impero cinese delicate lo stesso Impero ottomano del dei Mogul vinti eccetera poiché l'improvviso esplode e diventa la superpotenza mondiale l
Vaglia diverse ipotesi spiegazione il clima
Proprio
Risorse naturale eccetera le scarta uno dopo l'altra secondo una bella risposta
La legge la risposta corretta la domanda il fatto che si rese unico un sistema unico in cui
Hanno sempre convissuto
La concorrenza tra diverse unità ai diversi Stati con la cooperazione cooperazione resa necessaria dal fatto siamo
Una piccola propaggine
Del grande continente euro asiatico e la concorrenza però perciò ciascuno di questi elementi ha una sua caratteristiche cerca di avanzati quindi quindi questa
Competition unisco progression come lo chiama lui è il vero segreto europeo il segreto è un fatto grande l'Europa nel passato quindi ma quello ciò che ci si accetti o meno a questa tesi il fatto è che l'Europa è sempre stata enormemente integrata
Economicamente prima di tutto
Dal punto di vista culturale ma anche da in certo senso dal punto di vista politico so che non è l'unità dell'intero l'unità politica di un intero ma appunto di questo partito esiste quindi ripeto
Sono profondamente convinto vinto della necessità
Della diventi una
Unione
Stretta dei Paesi europei ripeto c'è sempre stata in modo o nell'altro almeno in parte
Secco della
Appunto del nazionalismo SISAS di trovare il metodo
Il metodo giusto e secondo me e qui bene punto le interviene elemento critico il metodo quello che si era stato chiamato mi metodo comunitario comunque il metodo che ispirato un po'tutte le maggiori
Decisioni prese a livello europeo compresa l'ultima e più grave
è il più sentito solleva maggiori problemi oggi c'è l'integrazione monetaria è tutto seguito da questa particolare visione
Ora
Se uno cerca di guardare in questa città punto questi cinquant'anni
Di sviluppo degli europea uno resta impressionato leggendo i testi si intesti ufficiali ma anche molti la maggior parte dei testi
Nella discussione accademica
A parte di pochi proprio più inglesi britannici euroscettici diciamo di natura
è il tonno
E elogiativo il tono di di continuo di pizza né quanto grande sia questa esperienza in quanto unica se queste esperienza o delle non fosse non questo per i professori nate pubblicazioni varie città citazioni non solo poi dal
Politologi un sociologo tra vi era un po'superficiali neo apprezzamenti ma da giuristi per i quali solo il diritto europeo è una cosa seria di importante e anche da un certo numero di economisti europei noi americani
Sulla insomma tutto sembrava marciare nel modo perfetto
Fino
Fino ai nostri giorni particolare nonostante che gli insuccessi possono ci fu Solas stati anche a punte anche abbondanti anche nel passato però questi venivano relegati sempre
Nell'ultima pagina di giornale tra l'altro anche i media sia giornali se televisivi eccetera non sempre questo tono elogiativo
Questo tono questo questo preconcetto favorevole a qualsiasi cosa possa venire possa essere chiamata europea senza pensare che euro l'Europa è troppo tutto molto più grande
Dico di una particolare applicazione l'idea è un po'l'idea se volete che continua a ripetere la cancelliera tedesca
Anche la Merkel giorno dopo giorno al punto due giorni fa parlando al Bundestag tedesco che se cade l'Euro cade l'Europa aperta favor insomma
Europa non è l'euro non si riduce a letto e qualcosa ecco o no ora questo tipo di cultura politica che si è formata
Negli anni quindi un ottimismo a tutto
A tutto campo per così dire
Ignorando gli insuccessi e ce ne sono infatti molti ma non vengono mai ammessi o comunque
Vengono relegate nella zona oscura nel libro tra l'altro nel vivo di quel Peter o l'esempio do l'esempio siamo in Italia
Stiamo e abbiamo parlato si è parlato molto degli enti inutili gli enti inutili per il d'Europa un enorme ente inutile
Che la capillare comunista atomica europea state creata per un accordo un po'tra la Commissione e la Francia la Francia per dividere i costi
Dello sviluppo dell'energia nucleare con gli altri prezzi con gli altri paesi a quel tempo gli altri cinque membri della Comunità europea e naturalmente avvantaggiarsene più degli altri questo no ha funzionato però a questo punto
Larga
La Commissione la l'attività
La comunità tomi col nucleare viene chiamata è ancora lì e ai suoi funzionari sui dipendenti sui ricercatori sui problemi più diversi ambientali e se ti ho fatto un paio di conferenze sulle politiche ambientali
Alcuni anni fa insomma si danno da fare ma è un classico esempio di di enti inutili ecco e così chiaro un altro esempio clamoroso che passa tutto il tutto sotto silenzio la cosiddetta strategia
Di Lisbona nel Duemila nel marzo due mila i Capi di Stato il Governo mentre il precedente Commissione europea sono visti a Lisbona e hanno deciso
Che
L'Unione europea
Entro il due mila dieci avrebbe sorpassato gli Stati Uniti secondo tutti i maggiori indici economici importanti e produttività l'input e lavoro eccetera eccetera
Naturalmente gli esperti quelli del campo han detto subito qua
Questo richiederebbe un po'una ad esempio una
Un
Livelli produttività una crescita da pulita del tre per cento all'anno
L'Europa ne registrava allora circa sì mezzo punto percentuale all'anno gli Stati Uniti marciano due per cento quindi non c'era modo
Di ricchezza fare con gli Stati Uniti però tutte queste critiche stati migliorate
è un caso caso tipico perché la stessa cosa è accaduto con l'Unione monetaria e si parlate poi verso il due mila e cinque i primi dubbi sono spuntati e allora abbia detto vale non forse non sarà entro il due mila dieci ma
Un po'più in là
Poi nel due mila sette c'è stato su due mila sei due mila sette
Una ripresa dell'economia in in Germania soprattutto diciamo avevamo ragione noi vedete che il
Se delle strategie di Lisbona funziona adesso è stata ritirata proprio formalmente cassata e se ne ha approfittato
Senza commissione per lanciare una nuova strategia dell'Europa due mila venti Europe quanti fra enti quindi prevedere rivedremo nel previdenti da solo il riso da Massa
Quello che voglio dire è che c'è questa proprio presunzione
Sia nel
Nell'uso inglese che le usi italiano del termine c'è un'ipotesi di lavoro che però al quale fermamente si crede che le cose per forza devono abbassando ardente e per questo io ho scelto
Come il Carmine caratterizzazione dal pubblico della
Cultura politica i dell'Unione dell'integrazione europea imperante sino alla crisi monetaria Ischitella la espressione
Cultura politica
Dell'ottimismo totale non invenzione mi verso un'etichetta
Che è stata usata da un sorriso inglese nel descrivere la cultura politica o meglio la grande strategie di Filippo II di Spagna che puliscono in Spagna non preparava mai
Chiami dico comunque rischia magari per oggi contingency piana Crans pianeti riserva perché era così convinto che chi dovrebbe sorretto
La causa spagnola contro i protestanti inglesi o chiunque altro che era inutile anzi c'è stato un sacrilegio
Per fare dei piani di riserva del caso le cose andassero male ecco in Europa naturalmente non c'è la stessa credenza nella Provvidenza
Stessa Federica prudenza però c'era un'idea che in fondo la le cose la
L'idea fondamentale giusta e quindi noi non può andare avanti tutto questo appunto si è
Tre moltiplica gli esempi ce ne sono molti nel Pepe
Dell'onore
Sarebbe facile come dire
Bene molti altri servizi però isola all'improvviso poi sì si arriva al due mila
All'inizio due mila e nove le crisi monetaria e la crisi del debito sovrano
Greco diventa fuorvianti presentare e
All'improvviso indice di questo ottimismo totale proroghiamo ottimismo totale c'è un catastrofismo completo
E appunto la cancelliera Merkel perché se crolla allegro crolla l'Europa fa tutte queste espressioni eccessive ed in quello che ho cercato di ricostruì del Peter è un po'la storia diciamo come si è fermata quest'idea che le cose non possono andar male
Che c'è sempre e il
E poi il punto di spiegare come si sia passati poi così all'improvviso la parte la spiegazione del della
Cultura politica tradizionale questo ottimismo totale
Questa almeno è la mia l'interpretazione che offro ed ho avuto un cambiamento che è già avvenuto alla fine degli anni cinquanta inizi degli anni Sessanta quando cioè il federalismo europeo dopo il federalismo europeo
Guardando soltanto al
Al
Camperio dopoguerra
Nasce come incerto senso parte di un federalismo più ampio cioè la Federazione mondiale tutti i grandi federalisti europei a cominciare da Spinelli credevano almeno dicevano di credere
Che la Federazione europea sarebbe stato un primo passo verso la Federazione mondiale
Questo in parte perché chi Wiesenthal guardava e qui mi riferisco
Ai popoli coro ex popol coloniale eccetera
Concerto sospetto questa possibile ideazione europea e diceva va voi forse repliche rette sulla scala più ampia tutti
Di i difetti diciamo dell'impresa
Dell'imperialismo divaricazioni spero pay vincere questa idea Federazione europea come primo passo verso la Federazione mondiale già alla fine degli anni Cinquanta leader le federazioni a monte mondiale tramontata
Sopra l'idea quella di
Federazione Oscar europea però per gli anni
Già i primi degli anni Sessanta era chiaro almeno a tutti i politici che aveva una
Una sensazione di cose alla gente pensasse non solo gli intellettuali o burocrati Bruxelles ma la gente pensasse
Nessuno riteneva la cosa fosse fattibile che interessasse abbastanza i vari pubblici dei Paesi membri
Da poter giustificare uno movimento deciso verso il federalismo
E allora a quel momento sembrava che il federalismo europeo dove se farla fine del federalismo mondiale se non fosse stata per questi innovazione
Da un punto di vista da un certo punto it geniale da un altro estremamente rischiosa le di
Diciamo me
Insieme a me ma il federalismo dovuti non è soltanto
La ricerca di un consenso su un documento che crei una certa struttura che chiamiamo Federazione europea
Il federalismo si può anche costruire passo passo
Risolvendo i problemi concreti che sorgono sente nel solo due o più Paesi europei beni quindi cominciamo dalla base cooperazione
Funzionale per risolvere certi problemi è un po'alla volta si costruisce così anche una
Diciamolo atmosfera favorevole almeno
All'integrazione anche a livello politico temperare un'ipotesi di lavoro
Credo di Money ma forse non era troppo furbo per quello ma di coloro che hanno i cosiddetti neo funziona listi che hanno dato informatica dei mercati alle idee di immune che indi
Procedendo nel tempo
L'integrazione economica dove in qualche modo per forza trasformarsi diventare anche i integrazione politica c'è forse un po'alla volta accettato nel frattempo si tratta di risolvere i problemi che interessava due o più Paesi
Risolverebbe i mezzi disponibili
Il invocando un sostegno ed aiuto di gruppi anch'essi questi gruppi economici sociali
E intellettuali quello che fosse non fosse affatto interessati all'integrazione come tale integrazione europea purché con Perasso alla soluzione di quel particolare problema questa è l'idea di fondo dia
Un certo senso anche geniale
Di monde appunto poi teorizzata
Quindi
Questo però in pratica cosa significava dunque avete presente i vecchi federalisti vecchi anche un po'servizio sconclusionata idea però onesti lo diceva noi vogliamo costruire una federazione europea
Forchetta va alla Federazione mondiale appreso
E per questo vogliamo una
Un documento una Costituzione europea che la formica e per molti comunque Spinelli la
Riforma la formazione ex novo degli Stati nazionali dopoguerra doveva venire sulla base già di un sulla base federale ma a parte questo ma
L'idea passo passo costruiamo
Limone appunto che era questo aspetto è stata chiamata funziona risma o neo funziona l'ISMU per buone ragioni ed è risolve i problemi concreti e un po'alla volta costruire passo fatta al passo questo edificio federale
C'è anche questo facevo una
Introduceva un elemento del tutto nuovo cioè sostituiva ha una finalità obiettiva
Una federazione stazione federale per l'Europa
Un processo un processo che andava avanti ceci soluzione dei problemi
E quindi come tutte le cose che si basano non sul risultati concreti in qualche modo visibilio misurabili ma su un processo diventava impossibile
Verificare se effettivamente le cose procedevano nel modo desiderato
Quindi insieme non si è introdotta questa mancata il poche quelle contava il processo purché il processo andasse avanti
Le cose funzionavano e tutto poteva essere giustificato non certamente presente che fino
Dato ovvio fino all'introduzione appunto la decisione di procedere unione monetaria
Tutte le politiche europee erano per il cittadino comune era cose molto lontane cassate parte perché non si rendeva un conto che alcune delle
Arte del legislazione nazionale erano di origine europea ma anche perché effettivamente si trattava di problemi generalmente abbastanza tecnici e quale torna interessati
Però con l'Unione umanitaria questo cambia radicalmente perché il cittadino capisce che
Il livello di interessa i mutui e adesso ovviamente la crisi monetaria dipende proprio da quella decisione particolare
Ora quella decisione a insomma questo è un po'è l'interpretazione dopo ha veramente cambiato le carte in tavola quindi
Questa come cultura politica l'ottimismo Totti
Totale non è più applicabile compie evidente dagli enunciati leader politici
E siamo adesso di fronte confrontati con dei fatti un processo il processo in sé
Tra l'altro anche era
Visto il processo di integrazione monetaria ne faccio un po'la storia nel pre-CIPE era già viziato da
Da molte cose
Da molti in ipotesi
Che noi
Veramente ingiustificato
Comunque adesso cioè per la prima volta nella storia europea del dopoguerra la possibilità per il cittadino comune di vedere ma le cose funzionano come c'è stato detto perché ricordate che ancora pochi anni fa per esempio nella
Del
Cui mila otto inizio due mila nove i dieci anni dall'istruzione la decisione finale dell'unione monetaria erano tutti
Il tonico tutto ancora trionfanti dopo più pochi mesi si arriva i capi al catastrofismo ora si tratta di situazioni ci troviamo di fronte questa che non
Una cultura politica quella che è chiamato
Dell'ottimismo totale non è più difendibile
E il pericolo che si vede dei segni che ci sono adesso che si vada non solo a questo catastrofismo che può esserlo una frase
Diciamo di di di transizione prima o poi i problemi si risolveranno pure grazie ma
Soprattutto
All'idea che quello che non si è potuto ottenere intermedi integrazione politica
Per le vie
Che sono quelle naturale per la democrazia
Perché hanno un sostegno popolare a livello dei vari Paesi adesso vengono imposte dall'alto a quei Paesi che no hanno soddisfatto Hichri ad esempio i criteri di Maastricht
Dimenticando che i Paesi stessi la Germania la Francia
Sono stati i primi assieme al Portogallo violare i criteri a pretendere che non venissero imposte quelle
Per le tele altri scherzate previste caso o si pensa
Punto due risibile
Quella
Proposta della cancelliera Merkel
Del requisito piano per la competitività chili anche il Presidente Napolitano ricordava ieri ma se uno lo legge
Nel nel testo originale composto una curva il caffè libri vece quei Paesi tipo grezzi che non soddisfa le cose non solo naturalmente dovranno rispettare i criteri masse quell'eccellenza nel nel trattato oppure anche quel criterio rinforzati
Del piatto invertire piano instabilità ma dovranno anche sotto sta sottoporre le loro proposte politiche sociali eccetera a una revisione del centro quindi a Bruxelles di così in assolutamente inaudite
Immediatamente respinte
Dai campi dei Paesi del nord diciamo quelli che lo hanno problemi di bilancio quindi il cancelliere austriaco
Il Governo danese e così via che vanno svedese che ricette rosse come assolutamente intollerabile l'idea che da Bruxelles si possa
Controllare quello che fanno internamente con le risorse nazionali
Però l'idea che almeno per certi Paesi
Meno rispettosi delle regole si possono imporre dall'esterno quello che avrebbe dovuto essere finalmente una decisione comune cioè l'idea di fondo del mio fratello
E ne ho funzionali visti era che
I successi di questa
Processo
Funzionale
Di integrazione saranno sa saranno tali questi cessano così evidenti che i cittadini
Necessariamente volontariamente vorranno sostegno sostenere l'integrazione europea adesso un po'in vertici sono invertiti i termini nella cosa avesse
L'Unione europea che almeno per alcuni Paesi vuole imporre certe condizioni in modo il funzionamento
Siccome questo non ha nessuna possibilità di funzionare politicamente nel futuro e quindi mi attendo adesso non so
Ho qualche discussione per i professori
L'attenzione del blocco monetario due blocchi
Si fa sul al nord e faccio un tanti ipotesi che vengono discusse non c'è il tempo
Forse meno interessa entrare nei dettagli ma certamente le cose non saranno più come era prima quindi anche la cultura politica dal federalismo è tramontata estratte vedere adesso
Quello che
C'è da sperare sì però ogni Bond europeo quella cultura politica del realismo politico subentra è quello che era
La cultura politica dell'ottimismo totale grazie
Si casa che si rispetta
E le parole che ha detto ma io non sono molto importante non abbiamo intenzione di fare
No un acconto
Relazione salvo prendere spunto dalle ultime battute
Che possono anche le ultime pagine cioè
Che sembra molto semplice
Ma quello che sta succedendo adesso cambia radicalmente i termini finora andate avanti cioè c'è una rottura di continuità che tu in parte metti
A fuoco impattano e quindi il tentativo che io faccio questa sera in uno stile completamente diverso da queste macerie cosa si può
Come ci si può ragionare su un punto però di cui non sono molto sicuro
E poi subito polemizzare non sono le istituzioni europee contro i cittadini europei sono in città e Dini europei che sono divisi fra di loro smettiamola con la retorica dei cittadini europei tanto buoni
E l'istituzione
Sono e lo dimostro sono i cittadini tedeschi che chiedevano l'istituzione di picchiare i cittadini italiani o greci caro è questa la vera la vera novità
Che che quello che tu hai fatto dell'ottimismo iniziale catasto che non va bene ma la vera novità è che c'è la rottura all'interno dei cittadini e le istituzioni fanno quello che posso e questo mi sembra un elemento
Effettivamente innovatore rispetto al discorso che fa comunque
Faccio un passo indietro sono rimasto stupito dal titolo che viene dato a questo dibattito pro scoperto che è stato Pasquino tipico la battuta federalisti per caso o per cultura atta a una falsa alternativa perché se voi mettete al posto di caso
Delle circostanze contingenti preterintenzionale viene fuori e si che è fatto ma non per caso è fatto in maniera incrementale che una cosa seria
Se al posto di cultura ci metti una sensibilità istituzionale e l'apprendimento della storia va benissimo quindi realtà
Diversamente tese non è caso controcultura ma contingenza
Invenzione prete l'intenzionalità sensibilità istituzionale sappiamo che l'Europa è una
Costruzione originale
Ma non è il senso come dire ingenuo
Perché non non non c'è nessun esempio storico c'è poco da fare sai che hanno tentato di fare anche il Sacro Romano Impero no è una cosa
Completamente diverso comunque per le poche osservazioni che volevo fare questa sera che cosa ho in testa quando parlo di federalismo
La definizione operativa per il discorso che non so se sia sbagliato e tutti
Nel senso che sono i parametri rispetto i quali il suo discorso fa riferimento
Intendo un sistema istituzionale in questo caso democratico
Basato sulla devoluzione volontaria di sovranità fiscale ma e non oltre
Che precedentemente caratterizzava gli Stati le nazioni esiste cioè
Il il federalismo così come come lo Rollo intendo qui operativamente e il passaggio contro la devoluzione da entità preesistenti
A qualcosa di nuovo che non negano affatto
L'identità nazionale qui c'è l'equivoco poiché le chiesi no
Quindi c'è
Un passaggio una devoluzione di sovranità senza la rinuncia a un'identità nazionale su questo schermo né
Cos'è successo in Europa poi è successo in Germania dico cosa sta succedendo in Italia comincia dalla Germania
La Germania è federale già nel sistema dirittura pre unitario della RAI mila ottocentosettantuno
Perché esisteva un buon Titti Stati sovrani e che addirittura c'erano degli arretrati barriera
è il Kaiser quindi e
A dimostrazione che il punto viene
Ma faccio un salto storico norme anche nel secondo dopoguerra la Bundesrepublik
Nasce sotto la pressione delle potenze vincitrici tenendo assieme
Dei lender o addirittura riscrivendo dell'ente perché sono punto
Degli Stati chiede legano alcune loro competenze al punto quindi c'è il momento un momento costrittivo molto importante per la Germania ma su questo poi tornerò
In Europa
Non c'è stato un processo di devoluzione nel senso che ho descritto e le ragioni le ha già anticipato
E oggi è chiaramente incagliato incagliato su però un punto essenziale quella che si chiama la sovranità
Fiscale
Abbiamo toccato il punto espulsi che si è incagliato il processo
Aperta la parentesi non si parla più dell'altro principio di sovranità quello dell'altro della spada delle Forze armate
Non se ne parla più dalle due da cinquantaquattro atto quando è fallito il progetto dell'esercito perché il problema della difesa e affidato a un altro sistema che si chiama nato
Allora i due requisiti classici la sovranità
Uno non se ne parla più di fatto o è non è più problematico quello militare dato invece della moneta è diventato centrale
In questo contesto
è venuto fuori che la rilevanza degli Stati nazionali e accanto in modo
Carmen atteso la rilevanza della Banca centrale europea che sembra fossero affermazioni
Assumere di fatto una funzione quasi essa stessa federativo
Ma e qui
Vengo sull'affermazione un po'provocatoria che ho fatto all'inizio che
Voglio lasciare qua questa sera come una provocazione la cittadinanza europea ormai è una finzione rispetto alla cittadinanza nazionale e intendo cittadinanza dei cittadini con la loro percezione dei diritti
In Europa politicamente parlando sono i cittadini nazionali che decidano come essere
Dei cittadini europee
La controprova lo dirò ancora più avanti
La sentenza della Corte Costituzionale tedesca
La quale ha detto due cose i nostri giornali non l'ho sempre colto
Il primo che si possa sicché si poteva fare era legittimo non era anticostituzionale l'allargamento del Fondo di salvataggio degli Stati ma tutto deve passare attraverso il Parlamento nazionale
Ma questo avvenne già detto per Maastricht
Il cittadino europeo è una finzione cari amici sul piano politico ciò che è contro solo i cittadini ma lo dico con enfasi perché smettiamola con la finzione che i poveri cittadini
Che trova i cittadini questo momento c'è un conflitto tra cittadini
Questa è la peggiore vulnus che si poteva immaginare può darsi che esso stia un po'esagerando ma
Voi siete uomini di mestiere quando si ragiona occorre un certo punto
Sapete perché dovrà essere un dibattito per temi
E qui facciamo pure un passo indietro
E e Uto fuori anche nel nel dialogo con il Presidente
Col Presidente Napolitano ieri
Ma la Federazione Italiana Milano Confederazione italiana fu un progetto che venne meno con la spedizione dei Mille
Perché l'alternativa gli alti era un progetto con federativo
Promosso da Napoleone terzo
Sostenuto dalla Russia che voleva fare che l'Italia una confederazione al nord
Unitaria sotto il controllo piemontese
Torino approva il terzo con le faccio un pezzettino di tutti Toscana Abruzzo per qualcuno il punto è la vendetta il pezzo dalla Dalla Chiesa e naturalmente e turistici
Questa era l'unica imposta tesi
Confederale politica
Che c'era sul tavolo nel mille ottocento sessanta e che viene fatta saltare tanta liberale
O meglio tracollo delle due Sicilie e tutto il resto ecco il caso in questo caso contrario cioè per questo elemento contingente
Napoleone terzo voi sapete che nessuno l'abbia accolto la nostra storia Pata sette perché era un po'
L'Unità d'Italia sembrava
Se sempre pericolante la prima e terza eccepisco chiama pensare l'idea della Confederazione
L'unico
Che era decisamente contrario o una confederazione italiana
A favore dello Stato unitario italiano era
Pessima
è una scoperta precise che gli ho fatto un perché nel senso che a un certo punto
Bismark
Per una ragione di carattere geopolitico diventa il sostenitore potente del centralismo italiano per poter creare uno Stato forte tra Francia Eros
E dettaglio importante lavora sui russi vice sfacelo podio Specchia storia diplomatica ma è molto interessante
Ed è un
Interessate paradosso che a un certo punto
L'idea confederati IVA
Come dire viene
Fatta saltare
Per ragioni geopolitiche generali
Tutto questo amici a nulla che vedere col progetto Minghetti eccetera non c'entra il federalismo lei è un decentramento amministrativo ragione e vuole nera era una gestione
Anche di carattere fiscale cioè io non lo so se mi sbaglio e queste qualcuno qualche storico
Cioè noi non lo sono due cose diverse
La Confederazione politica la rete che vedere con il progetto che signori quando si dice amori fra Italia manca no sono due cose diverse e credo temo chiedono e si confondono continuamente questi due piani
Che alla Confederazione come un fatto di sovranità nazionale è invece la confederazione o Federazione come un sistema di gestione per stare vicini e i cittadini
Quindi questo per dire ma qui appunto per dire alcune aree affermazioni sulla sull'occasione mancata storica non è così semplice come ce la raccontiamo a mio avviso
Poi come sapete la storia vengono Regioni ma le Regioni non sono mai state
E dei quasi lender sono sempre state delle cose diverse
è il leghismo di cui si può dire tutto il male che si vuole ma che in qualche modo ripropone il problema
Il problema se non della sovranità che abbiamo a dei lender
Quando il leghismo parla di scuola di polizia di sistema sanitario sotto il controllo care noi ci stracciamo le vesti perciò il modello dell'atto
Certo che l'idea che il signor Bossi o che sia Calderoli
A
Ma viola
Diciamolo fra di noi potrebbe esserci ecco viene fuori il discorso della cultura e qui viene fuori il discorso della confusione mentale
Io mi chiedo sempre
Perché non me lo ricordo qui Gianfranco Miglio un certo punto lui era
Mi chiedo
Non i puntava un modello dei lender o no non lo so non me lo ricordo più queste non ho fatto degli studi particolari
Comunque questo per dire che e dietro il leghismo che
E la cosa più triste che sta succedendo nel nostro Paese ma per ragioni
Di inciviltà
L'ultima porta in sé alcune alcuni concetti forti effettivamente del federalismo il guaio è che deve fare questo federalismo o pseudo federalismo giocando su un risentimento
Antinazionale che esasperare i contrasti che rafforza questi identità reali
Ho immaginarie con una prospettiva secessionista
Che
Catastrofismo somma il leghismo e nord divismo non è federalismo
Altra frase provocatoria che ci può fare tremare i polsi ma è legittima la secessione
Ci sono cattivi esempi in Europa
Quella virtuale del Belgio che è sempre lì
Però voi capite che è un conto sono i valloni e fiamminghi conto sono i tipi padani oppure ancora l'esempio più facile
La scissione tra
La Repubblica Ceca
Che la somma che in ogni caso si tratta anzitutto diritti PD diritti davvero di Società diverso di culture diverse di lingue diverse poi c'è di mezzo il problema del consenso insomma
Torniamo in Germania
Poi dopo non voglio anch'io
Rubare
Altro tema
Che noi consideriamo
Funzionante
Efficiente
Loro sono soddisfatti ma non proprio entusiasti
Però è chiaro che reversibile è diventato nel tiene all'Aran della nazione tedesca non non ce ne sono
Ma faccio alcune osservazioni
C'è una grossa differenza tra il Land
Ci sono lente ricchi barriera battente tutte perché
è lender relativamente poveri che son quelli dell'est e poi ci sono delle città
L'anti per Lino che è una città che vive di debiti
Però esiste principali ma
Ci sono a Bema Berlino è esemplare insomma poi ci sono però c'è il principio costituzionale
Chi è il le
Intenda
Ricky debbano per ragioni di
Identità nazionale sistematicamente usare gli altri
E il principio non viene mai contestato ma c'è sempre chiariamola ma adesso stiamo esagerando poi a mano a mano che le zone del si tirano su ecco adesso basta abbiamo il già saltano fuori questi
Modesti però il sistema
Fossi chiamarlo Feder discreta lirismo solidale eccessivo però funziona ma
Che c'è un altro punto
Qual è la vera patologia secondo me ci si è d'accordo che il sistema federale tedesco
E che tramite il Bundesrat
Che voi sapete e una rappresentanza non dia retta ma indiretta dei lenta di fatto si è creato
Una anti Parlamento un
In gioco delicato
Tante leggi devono passare tramite il Bundesrat e se il Bundesrat come per esempio sta succedendo adesso va più a sinistra questa ceduto democratici e il Governo rimane di centrodestra si creano delle tensioni
Legittime però alcune volte mi chiedo se proprio sono legittime perché diventa
è un po'come modello americano come c'è un Presidente
Però le balle americane costruito così qui c'è un abuso lo dicono anche da un certo abuso del del carattere
Dopodiché
Detto in parole
Povere
L'unico sistema federale che io conosco a funzionante e quello nazionale tedesco
Ragionevolmente
è un'ottima cosa poi magari mi fermo perché così discutiamo
Il federalismo ha una funzione importante
Di formazione dalla classe politica
Chi diventa buondì espressi identici nel suo Stato alla possibilità di diventare Bundesrat
Punto e si cancella
Cioè c'è c'è questa come dire scuola di politica in pratica no che da noi avrebbero dovuto essere Regione ma appunto mare giorno focolai quindi
Questo è molto importante sembra un dettaglio ma fa parte di questa cultura del federalismo
Di fatto di fatto
A questa funzione di cultura federalista
Un'ultima osservazione sempre sulla Germania è che non mi risultano dei conflitti seri tra Regioni e Bucci
Salvo su un caso che voglio nominare solo di passaggio e che sembra secondario il conflitto che c'è stato l'altra metà degli anni Novanta
Tra la Corte
Costituzionale bavarese perché millanta hanno la loro Corte costituzionale
Che entrati in conflitto con la corte casa l'UE che è quella federale sul problema delicatissimo del crocifisso in Aula
Cioè noi non abbiamo ancora risolto e non risolveremo mai mi è stato esemplare
C'è un certo punto la Corte bavarese dice il crocefisso è un momento identitaria dei bavaresi e quindi lo mettiamo nel nuovo pubblico nelle aule
La Corte ha detto sopra il principio identitario
Locale vale il principio della libertà individuale e si è imposto e la Corte bavarese ha accettato poi dopo ho fatto un po'di compromesso come ma è stato straordinario il meccanismo dove in conflitto
Molto significativo è stato emesso
Ma io posso fermarmi qua perché ho dato degli esempi di
Che il un certo tipo di federalismo può funzionare ma vengo verso il tuo
Sottile pessimismo a livello europeo si
Che che si poteva in qualche modo riprodurre a livello
Ferma sessione più seria di questa sera la scoperta
Che da un colpo definitivo alle utopie europei liste che i cittadini si dividono fra di loro e usano i loro Stati uno contro
Grazie professor Rusconi grazie ovviamente al professore Maione due relazioni molto densa
C'era
Ovviamente avevano dire molto di più di quello che hanno detto ma già come hanno detto in certi casi parole come pietre audaci in certi punti controvertibili chiaramente quindi siccome un po'di tempo cioè io quasi quasi sei c'è qualcuno che vuole intervenire qua ad uno spazio minimo ovviamente perché poi ci sarà l'assemblea ovviamente ma deve venire il Presidente nel frattempo evidentemente più quelli di tempi televisivi saranno prolungati non l'ho visto pervenire quindi approfitterei di questa di questa finestra di opportunità per un po'di dibattito e mi permetto io stessa a questo punto non l'avrei fatto ma visto che c'è una finestra
Di dire un paio di cose
Ecco cerbero mille però
A proposito che peraltro sollecitata dalle relazioni che appena sentito ma anche ovviamente dal titolo ricordo detto è stato deciso in altra sede noi diligentemente cerchiamo di declinare ognuno a modo nostro
Per questo il tema del federalismo come devoluzione mi ha colpito
Che ha esposto generico Rusconi che molto importante e in effetti però io sono diciamo che
In un certo senso
E sia abituato e pensare al federalismo contrario
E ti musicalmente federalismo che nella Frejus tempo significa patto
Patto fra diversi territori pensiamo caso statunitense e quindi è un processo bottom-up piuttosto detto da
O che e infatti forse i terrorismi che funzionano o meno alcuni terreni e funzionano nascono così cioè da un e il terrorismo europeo non può che essere così a parte che non siamo in ombra vera situazione di federalismo con piuttosto però certamente la tendenza europea quella meno cui pensavano i padri fondatori quei carri Amato Giandomenico Maione ho fatto compiuto con un processo graduale era comunque certamente una tendenza a una federazione dal basso è vero che ci sono esempi di devoluzione
E lascia in gioco assieme quello britannico
E infatti non ha dato luogo a un federalismo ha dato luogo a due entità oggi ma non prima prima non erano affatto anche il Galles nascosti o non ha vengono assolutamente un'autonomia amministrativa prima della fine degli anni Ottanta Blair prese l'impegno di devolvere la devolution minerali
Ma lo fece dopo che negli anni precedenti prima ancora che il contrasto Governo Galles Scozia avevano avuto l'opportunità di svilupparsi quindi ebbero per un impetuoso sviluppo che l'ha fatto uscire da un'arretratezza economica poi la devolution è oggi la Scozia si può separare e legittimo o illegittimo può forse legittimo perché dovrebbe essere il legittimo
E la secessione che un termine che potrebbe essere sgradevole diciamo in auto in un'altra diciamo Messico hanno è molto caro familiare sarebbe l'exit dirci manca quindi parliamo di Teresa dei nazionalisti scozzesi non avevano una cosa illegittima chiaramente anzi quello nuovo una cosa assolutamente doveroso tranquilla vanno sta assumendo come ha già lo stesso discorso farebbero i baschi lo stesso discorso fanno ovviamente i fiamminghi in Belgio lo hanno fatto gli slovacchi e quindi
Ecco per non è che non dicono a me personalmente non piace però diciamo lo registriamo tratto in un sistema di Europa Coffa ed uso il fatto che le
Padre un po'più piccolo si spezza e che non è che non è neanche così così assurde così anomalo quindi
Devolution sì interessanti sia il caso italiano in caso di federalismo per devoluzione chiaro perché un un sistema che non era centrato perché è un autonomista vuol della dell'Italia repubblicana che devolve infatti anche quello un caso di terrorismo che allo stato non funziona come tale o non pienamente come tale
Quindi federalisti Percussion solo per necessità un posto per caso in certi casi in certi casi scusate il bisticcio e lane si dà era quella e quella tedesca quello sì e ma anche il federalismo tedesco ovviamente professor Rusconi Nathan mille volte più di me perché nel caso tedesco
Sì e per devoluzione perché un certo punto dopo la Seconda guerra mondiale ci sono questi fatti ma
La diciamo la natura delle cose nel caso tedesco sarebbe stata quella di una struttura federalista perché nel momento in cui si Bismarck ottiene l'unificazione tedesca erano tante entità politica autonoma un po'come vitali
Quindi viene imposta
La devoluzione su un substrato politico storico culturale nazionale che in realtà avrebbe richiesto il federalismo in passato come l'Italia
Ecco perché è un caso un po'più complicato rispetto all'Inghilterra che invece era unitaria nei secoli precedenti fermo restando che l'ascolto in realtà problemi autonomi da un'azienda o sbaglio completamente un'altra lingua non parliamo Livorno al nord e così via
Tema cittadinanza europea interessantissimo e paziente e cittadinanza europea è vero che c'è questa negazione
Ci sono questa mentalità comunque anche Giandomenico Maione considera ex ci sono gli spunti metta i parenti anche molti molto spesso oggi il progetto europeo ed europea viene rifiutata per primi dai cittadini di alcuni Paesi europei i quali in questo caso si dichiarano antieuropei diciamo
Però dipende in realtà ci sono una serie di aspetti in cui noi siamo cittadini europei volenti o nolenti esenti o vento vado un po'più nel tecnico perché mi è più familiare
Il Regolamento in ordine anche solo il Regolamento delle direttive in alcuni settori presentavano della concorrenza no
Oggi abbiamo da tratta l'abbiamo tempo ma continuare una produzione ecco mai se il professore ma io le sto solo imparate stando presso
E Pomponio sono studiate anche
E ci sono regolamenti ma non solo regolamenti che sono più difficili da adottare anche direttive per cui i giudici ove autorità nazionali e rispetto ma dell'intera a
APPA previsioni normative europee per esempio in materia di concorrenza ma questo vale in tutta una serie di altri campi tipicamente prima nel campo regolativo quindi l'Europa come Stato regolatore
Sono dalla
Commi dalla dalla dal livello comunitario individuati come autorità competenti che doverosamente devono applicare il diritto comunitario ai cittadini nazionale
Anche nel caso in cui come infatti succede il chiamiamolo legislatore nazionale europeo adotti una direttiva che non viene non viene recepita dal Parlamento nazionale mai Judy esce nazionale e tenuto o può certe volte non è così chiaro applicare i principi e anche alle previsioni spesso molto dettagliata della direttiva anche in assenza di ricezione da parte del legislatore nazionale
Quindi ci sono affette del non non è un un po'cosa di compiuto di organico di completo ma fette dell'ordinamento e quindi fetta della vita dei consociati che so regolamentato dal diritto europeo bypassando certe volte addirittura ed è la cosa un po'improprio ma certe volte anche per l'inerzia del dei dei legislatori un livello politico nazionale
Quindi io vedo una realtà un po'a scacchiera non in cui c'è la cittadinanza europea in certe aree si addensa in altre manca completamente in attrattiva pregio altri spesso questo un argomento troppo contro l'Europa spesso i movimenti antieuropei dicono perché a Bruxelles o ignobili Bruxelles ogni o Europe prati di Bruxelles devono andare a vedere se devo fare una pizza con con il forno a legna o viceversa con poco al forno
Elettrico per cosa che infatti anche successo okay però cioè quindi
La cittadinanza europea e sotto certi profili una realtà secondo come una realtà che si dovrebbe compiere veramente secondo altri una realtà che invece dovrebbe fare da Burstyn di Roma e anche una realtà ecco
Da questo punto di vista l'Europa non è una costruzione passi giustamente in essa viene meno la euro viene viene tutto il resto c'è una costruzione enorme gigantesca
E complessa molto spesso poco conosciuta anche da noi stessi non sono come città primato ma anche come studioso quindi
E che e qua siamo pienamente nella prevenzione alzate la ritmo anche se un federalismo incompiuto incompleto una bestia strane e così via e così via ecco era semplice ad una sollecitazione che mi è stata data era anche giusto così per dire
Abbiamo gli interventi prego
Parliamo
Presentiamo oggi
Roberta Castaldi della Scuola Sant'Anna di Pisa lo farà una domanda al professor Maione sul federalismo se defunto o meno perché è vero che il federalismo la prima versione dell'Assemblea costituente
E mi scusi acquisiamo scusami se servono giocatori
Era di un certo tipo però poi dopo il pensiero federalista ha cambiato posizione ha preso il gradualismo Monetti hanno tanto da proporre una teoria del gradualismo costituzionale con Albertini che prevedeva
Che per poter innescare un processo costituente in Europa
Era necessario creare un'elezione europea è una moneta europea
Riviezzo europea avrebbe creato un Parlamento che avrebbe rivendicato più poteri una democrazia un Governo europeo e la moneta sarebbe stato un trasferimento di potere che avrei fatto vera cittadini il fatto che l'Europa già deciderà su molte cose ma Mania non democratica
Effettivamente dopo l'elezione euro per la moneta europea ne abbiamo avuto il processo dalla convenzione un tentativo di costituzionalizzare l'Europa che è fallito
Che però rispetto alla alla logica del del della teoria era coerente
è la crisi di oggi e ammise ma ancora coerente con quella visione io ricordo che la posizioni federalisti dopo Maastricht era aver fatto una moneta che non può funzionare
E che non c'è l'Unione fiscale non si può fare l'unione monetaria senza l'Unione corretti l'avete chiamata unione economica monetaria ma c'è solo l'unione monetaria
E quello che stiamo vivendo oggi più che come dire la contraddizione della visione federalista mi sembra la conferma della Cina federalista che poi può essere sconfitta dalla storia cioè
Può darsi che la moneta unica si disfa però da un punto di vista della teoria
Cioè che non si poteva fare la moneta senza senza l'Unione economica è in i fatti di oggi tutto il dibattito di oggi sulla fiscalità europea sull'uno Bones tende a confermarlo
La seconda domanda è questo il professor Rusconi che diceva solo sulla fiscalità perché difesa non si parla più
è
E
Questo in alta il processo della convenzione appunto per la prima volta rimesso in gioco la difesa tanto che ancora nel tratto di Lisbona è rimasta
Quella clausola su per la prima volta rientra difesa entrati europei la possibilità di fare una cooperazione strutturata permanente in materia di difesa che ha i caratteri di un nucleo duro è uno degli elementi di maggiore novità del tratto di Lisbona
Perché non solo può essere fatta da un numero di Stati che non c'è un limite minimo a differenza della cooperazione rafforzata
Ma sono quegli Stati che li danno vita che dopo decidono sia metterne altri oppure no
Mentre per le cooperazioni rafforzate in altri campi non militari una decisione comune di tutti che era la modalità degli francese dei tedeschi al tempo della crisi in Iraq per dire non la facciamo senza l'inglese non vi facciamo entrare neanche dopo
Poi questa cosa e nel Trattato una potenzialità che potrà essere messa in atto oppure no però è la prima volta che c'è stato un dibattito sulla difesero per dal cinquantaquattro che ha prodotto delle norme
Programmatiche perché la cooperazione strutturata può essere attivato oppure no però la prima volta che potenzialmente dal cinquantaquattro European discusso di politica di difesa e hanno creato
Come delle norme che creano un potenziale strumento molto efficace per certi aspetti più efficace della vecchia certe
Sì ma
La prima prova due mila undici in Libia guarda caso associate fondate
Da ma
Per carità esserne dobbiamo
E evidentemente quella quella norma era il frutto di una spaccatura tra i francesi gli inglesi Bingley somatico gli americani francesi o i francesi hanno sempre questa tendenza
Quando c'è una crisi in cui sono diverse posizione diversa agli americani provano la via europea insieme tedeschi quando c'è la crisi in cui sono d'accordo con gli americani vanno con gli inglesi che sono sempre più americani la quella
No però contraddice il destino ma perché poi è strumentale per i francesi però il problema è che una volta una volta che però le dette dessero davvero vita alla alla cooperazione strutturata una volta che la creano
Non non ti tiri più fuori come dell'Unione numero che ha funzionato così che una volta che entri poi stilati e di FIPER fino agli inglesi non sono usciti a sfidarsi del tutto l'Assonime europea pure essendo largamente contro
Cioè in questo senso
Le norma il fatto che ci sia una norma indica che comunque dopo cinquant'anni non che si fa ma che non
E tornato gli il problema
Cioè per cinquant'anni questo ma non c'è stato niente mentre adesso ne abbiamo per la prima volta delle norme sulla difesa e questo è un fatto rilevante
Se
Ma
Sì prego sistematico mai Università di Firenze volevo solo chiedere fra Spada il fisco come collocate la polizia di frontiera
Perché un elemento non irrilevante da un punto di vista delle dinamiche di potere
Perché non è né difesa né politica
Ma lei sa comunque mentre nella e abbia una domanda però è che la polizia di frontiera cioè quindi questo è un elemento
E rilevante secondo punto
Ho notato forse sbaglia mentre mi è piaciuto molto questo o elemento di
Ottimismo totale il
Partiva così in Italia ci sia un periodo in cui qualunque o da fosse europeo ad avere un seguito bando se poi vale per tutti gli altri
La domanda è questa assicura
La domanda è questa Berlusconi soprattutto
Se nelle Gismondo
Con tutti c'è qualche elemento dei cittadini
Che diciamo così
Non è tutto da buttare insomma no
E di se non ci mettiamo nei panni dei cittadini tedeschi o altri
Verso gli altri dei Paesi che Scandurra no è vero che la Francia Germania al bar però effettivamente a
Che fanno le carte false
Forse
E c'è un elemento reale io ho letto sul giornale di Sicilia che e l'assessore alla sanità della Sicilia in base alle sue politiche con normative
Ha fatto di metterlo si sono dimessi due direttori di ausili in questi giorni perché non aveva rispettati da agente quindi voglio dire c'è anche un giorno cioè
Che i cittadini si arrabbino con Paesi che non rispettano le regole
è abbastanza naturale quindi forse c'è un problema anche di barocche cartone e bastone insomma ecco da considerare
L'ultima punto sette sullo scoglio è questo
Indica nazionale o vinse la lingua quindi non non ci può essere dette nazionale senza lingua mi domando se un bilinguismo
Un po'più intelligente non potrebbe invece aiutare questo processo
Lo sottolineo
Poi risultavano
No io sono un po'eterogeneo rispetto a quest'ambiente perché sono filosofo del diritto per cui
Tendo a focalizzare più l'aspetto giuridico rispetto agli altri e debbo dire che questo uso del termine federalismo in maniera così diciamo
Diversificata mi lascia molto perplesso io oserei in senso molto più tecnico il federalismo a mio avviso presuppone l'esistenza dello Stato del concetto di Stato
Laddove non c'è lo Stato non ci può essere federalista
E infatti il federalismo c'è stato in Germania perché i lender erano degli Stati
Ma in Italia non è stato possibile il federalismo perché l'Unità d'Italia è stata fatta attraverso la conquista e la conquista distruggeva lo Stato
Quindi non si poteva dalla conquista non poteva dalla conquista sorgere un regime federale
Il sei Dusso è possibile perché ci sono dei soggetti autonomi e in questo caso gli Stati sovrani
Che fanno l'accordo il patto
è
E che fanno nascere lo Stato federale
Che nasce dalla fine Russo per questa a mio avviso l'esempio tipico di federalismo è quello ha replicato
E in Italia e non poteva esserci poteva esserci in Germania può essere poteva esserci in Europa perché
Nell'Europa c'erano degli Stati che hanno fatto un faticoso un trattato
Ma
Questo Trattato non ha dato luogo a uno Stato federale
A diciamo iniziato un processo che
Definire
Sette verso il federalismo
Diciamo ambiguo che noi non sappiamo bene dove può portare
è allora io chiedo ecco questa è diciamo la domanda che vorrei fare
E il modo di realizzare questa unione fra Stati voi che secondo me a mio avviso
Non è bene ancora definire in senso proprio
Fede federale questa interconnessione che può essere
Varia tra verso forme di devolution nuovo di
Altro tipo di di accordo di regionalismo eccetera
Cosa
Nella in questo cammino noi abbiamo incontriamo emergere un principio che quello di Somma di sussidiarietà
E io volevo chiedere ai relatori qual è
Il rapporto o tra il principio di sussidiarietà secondo voi è
La dimensione federale
In che modo c'è la sussidiarietà è un ostacolo nel cammino verso la strada il federalismo ovvero è
Un modo europeo di realizzare il federalismo
Io sono Fabio Franchino della Università di Milano devo dire che sono un po'emozionato perché
Professor Maione era la mia Commissione di tesi quindi mi fa molto piacere rivederlo qua a parlare di queste questioni
La cosa io mi sono formato letto molto quindi so formato studiato molto sugli iscritti di maglione le mie considerazioni vuole fare solo due brevi considerazioni
Riscopro qua un maglione neo funziona lista sostanzialmente una Maione che dava una notevole enfasi cosa vuol dire funziona visto che gli studiosi di Unione europea
Che da una notevole importanza alle azioni alle dinamiche le decisioni prese dagli attori sopranazionali nell'influenzare il processo di integrazione europea
Io non sono estremamente convinto di questo le decisioni più importanti di gran lunga sono stati presi dagli attori politici nazionali ministri nazionale eccetera nel determinare di gran lunga le decisioni più importanti a livello nazionale
Ma non sono solo questo l'Unione europea
Dal mio punto di vista modestissimo
Si è sempre basata sulla sfiducia reciproca degli Stati
Qualsiasi politica pubblica delle europea è stata sempre stata disegnata perché ed era sempre basata sulla mancanza di fiducia fra gli attori fondamentali nel senso se si guardano come essa disegnate le politiche pubbliche negli anni Sessanta
La politica agricola anche sulla quelle competizione è stata disegnata in questo modo perché perché i francesi non si fidavano dei tedeschi
E quindi l'attuazione di tale politiche pubbliche ugualmente la delega a livello sovranazionale la politica della competizione perché i tedeschi non si citavano i francesi
Quindi qualsiasi politica pubblica europea e sempre badato un pochettino sulla sfiducia reciproca nell'attuazione di queste politiche pubbliche
Qual è la differenza fondamentale in cui ci troviamo adesso e che allora le decisione dei politici nazionali
Avevano un buon grado di diciamo discrezionalità perché perché c'era sostanzialmente un supporto popolare notevole oppure o cosiddetto beni Glen negletto cioè proprio pubblica non si interessava moltissimo di questo adesso le cose sono cambiate in due modi secondo me è fondamentale
E quindi margini di manovra sono molto più ristretti secondo me
Molto più delicata la situazione come giustamente viene sottolineato questo sulla cui situazione fossero le ma anche una domanda due questioni importanti opinione pubblica molto più critica e ovviamente questo limita la decisione dei politici nazionali
è una cosa importante che adesso si va sulle questioni fiscali
Perché qui dove manca la la la sfiducia reciproca ovviamente
Però si va su questo le fiscale sullo stato sociale elemento formatore dello stato del dopoguerra quindi a me sembra che sia questa la veramente tracce diciamo
La la complessità dinamiche la differenza fra adesso e il il il il periodo diciamo tre Maastricht perché gli è stato veramente il quello che ha cambiato
Solo una considerazione questa natura grazie
A me non convince molto l'ipotesi dell'ottimismo totale
Certo
C'è stata la retorica
La retorica delle istituzioni europee la strategia di Lisbona certe
Però se ci pensiamo bene
Il discorso sull'Europa che circola tra i cittadini europei in questi ultimi cinquant'anni è stato prevalentemente scettico
L'Europa paralizzata dei veti anni cinquanta sessanta settanta
L'Europa che non va avanti gli Stati che litigano cioè
E l'opinione pubblicai sembra sempre immaginato un'Europa che non camminava
Tanto è vero
Altro che ottimismo
Tanto è vero che quando si è arrivati alla
L'Atto Unico Europeo e poi si è arrivati addirittura al all'Unione europea nastri e del è il e poi lei euro
Tutti ci siamo meravigliati
Perché cittadini non molto informati non sospettavano che si potesse arrivare a una cosa di questo genere
Secondo me l'atteggiamento principale non è stato l'ottimismo totale ma uno scetticismo totale cioè le cose sono andate molto più avanti di quello che ci si immaginava
Conclusione io penso che questa crisi potrebbe essere vista da questo punto di vista Coppo è una delle tante critiche l'Unione europea ha avuto
Ne ha avute già tantissime di paralisi provenienti dalle fan più grave per i motivi che ha perché ha che avete detto fondo pienamente d'accordo che sono proprio grazie ma guardate che crede di questo genere ce ne sono state già tantissime
E quindi forse andrebbe un po'ricalibrato al nostro ragionamento su questo punto
Non vedo mafiosa
Pregherei erogatori bene
Molto brevemente perché il DAP dunque proprio sull'ultimo punto l'ottimismo
Totale anche da Putin cultura di cui parlavo si riferisce naturalmente alleliche europei teniamo presente la Commissione europea è una costruzione di lì
Non ho mai avuto sostegno popolare su larga scala tutto al più c'era appunto quella tolleranza o quel binari nei clubs
Che
Franchino ricordava quindi l'ottimismo e seduti misure lei per ragioni diverse peraltro un conto è l'ottimismo
Delle o istituzione europea e un conto quello di vari Stati nazionali ciascuno che cerca di perseguire Pirilli quel senso lì
La
L'etichetta non so
Non si attaglia a livello nazionale
Popolare diciamo così possono esserci le
Disposizioni più varie anche se devo Notari mi sembra almeno che in Italia c'è stato
Uno dei Paesi in cui fondamentalmente si dava più fiducia forse per la sfiducia nel Governo nazionale si dà più fiducia
Come
Però dato che il tempo molto breve volizione aumentino sul
Punto sulla questione è stata sollevata
Su evidentemente il federalismo tratti caratteristici o meno del federalismo eccetera
Quando stilato io avevo con
Da sud come autodidatta
Un po'questi problemi ho imparato che il discriminante tra federalismo tra la Federazione la confederazione ad esempio
E nel fatto che di una federazione
La ex i talk show non esisteva infatti la guerra civile americana è stata combattuta proprio su questo punto il Paese non lo erano liberi ora di andarsene e quindi
Mentre invece confederazione è un vero credo sul vero patto tra Stati sovrani quindi se uno usato un certo momento vuole andare per conto suo nessuno può fermarlo
Ora
Voglio soltanto non so conservare fare un'osservazione la speranza che qualcuno abbia il tempo la volgere fu forse di approfondire
C'è in questo momento c'è una situazione veramente paradossale perché
A partire dal Trattato di Lisbona anche prima il Trattato costituzionale che però
Può e non è stato ratificato il Trattato di Lisbona all'articolo cinquanta
C'è la possibilità per uno stato di abbandono di lasciare
L'Unione anche per un periodo temporaneo ora quindi esso almeno nei
Testi più stride Attilio ragioni
Era il passaggio da una concezione federalista perché nel Trattato di Roma non si parla di dal possibilità leggi talk show però tutti i giuristi e almeno gli specialisti quali mi sono rivolto sembravano ritenere questo non fosse
Diciamo le legale per così dire esso
Grazie Mita trattato e quasi certamente la Corte di giustizia europea avrei trovato da ridire adesso è lì c'è l'articolo cioè la
Procedura descritte con grande chiarezza la prossimità e anche in modo generoso anche per un periodo temporanee
Ora
Se pensa ad un momentino di e questo è il paradosso
Quando si continua a ripetere che c'era anche sui giornali di ieri e di oggi
Riprendendo fonti tedesche che non sarebbe che non è possibile ad esempio un Paese come la Grecia abbandoni o anche che sia buttata fuori dall'Unione monetaria perché questo vada contro il principio eccetera eccetera
A livello diciamo politico a livello posizionata
Può farlo benissimo allo in quel caso lì potrebbe uscire dire
Ecco esco dalla Unione europea però poi cosa faccio popoli per un migrante volevo soltanto sollevare questo punto quelli un'altra piccolo Seveso e poi finisco qui
Quanto al federalismo
Trattato di Maastricht certamente il Trattato di Maastricht visto come
Del Po dal prospettiva ditelo
Era un passo verso il federalismo su questo non c'è dubbio ma come in tutti i documenti europei fu più importanti e si un corpo un compromesso
E
Compromessi di solito tendono a ribasso cioè come quello che si fa tipicamente si lasciano le cose nell'oscuro infatti anche nell'Unione monetaria estesa e questo gli economisti monetario giallo
Sottolineato immediatamente sono tantissime questioni che non sono mai state risolte ad esempio se un giorno si decidesse a livello internazionale tra Stati Uniti Unione europea
Magari la Cina eccetera di avere un accordo sul cambio delle monete cambi Ricci procede diverse unite non si sa chi se chi sia veramente responsabili quello non la Banca centrale secondo i trattati ma probabilmente
Per default sarebbe poi la Banca centrale e c'è quindi si è proceduto lasciando aperte questioni che non sono ancora risolte qui quindi anche le stessi interessi europei si dal punto di vista dei federalisti alla dello
Era la strada
Maestra verso un'unione politica però
Aperta per la maggior probabilmente per la maggior parte di quelli che hanno fermati che hanno firmato insomma
Che hanno accettato la ritrattando autorizzata al suo siti si trattava di un compromesso un elemento in più su questo
Fondamentale nella ricostruzione da soli e uno politica la storia politica dell'Unione monetaria che nel Peter non ho avuto modo di parlare e il contrasto tra la Francia
Che voleva l'unione monetaria per fini politici ma non voleva allo stesso tempo il dominio dalla Bundesbank o comunque di politiche restrittive tipo tedesco
E la Germania invece che teneva mantenere questo pura paradossalmente se ha avuto una banca centrale europea che nell'intenzione francese doveva rappresentare i vari interessi nazionali quindi in qualche senso bilanciare
I vari interessi nazionali una banca accenda europea che almeno fino
Agli ultimi sviluppi era ancora più tedesca della Bundesbank nel senso che affermava ancora maggiormente ricordarsi in più pensato semplicemente la Bund vinti pendenza la Bundesbank è basata sull'articolo
Un testo legislativo che potrebbe essere cambiato in qualsiasi momento in teoria almeno
Dal Parlamento tedesco per cambiare lo stato sociale stato usa la banca centrale occorre un occorrerebbe occorre un trattato nuovo e quindi una
In unanimità che impossibile ottenere perché la Germania opporre
Precedente ha detto che il
Tempo è finito e allora vita l'alibi per essere rapidissimo nelle mie
Voi sapete che la cosa più difficile rispondere alle obiezioni però alcuni punti li voglio riprendere la lega
La lega potrebbe essere davanti alla sua prima crisi mortale con la sua rottura interna e la trasformazione dopo non so quanto lacrime e sangue in un movimento
Regionale ma lasciando accadere definitivamente il locazione a radicale di cui abbiamo parlato prima
Cioè i discorsi posto proprio la politica
L'ho capito il discorso del bilinguismo perché come suggeriva anche il Presidente
Ma
La Confederazione elvetica strutturalmente basata sul pluralità delle
Delle qualità delle lingue non è dire non è diventata del resto la stessa lega tanto pertinenti conosco bene da tanti anni all'inizio esibiva anche di parlare dialetto hanno tentato non sono neanche capace di parlare il dialetto
Ne Sica so parlarti ha letto ma loro no
Non suonato incapace di vedere non normalmente
Però il discorso è non so se non abbiamo tempo fosse la lega momento cruciale discorso dello Stato e ragione
Ed ha ragione però volevo fare due battute
Anche qui
Ma
Senza parlare dello Stato con la S maiuscola se in qualche modo Berlino e Parigi ieri la BCE
Impongono delle forme coercitive è stato
Non ci sono le chiamarlo Stato
Perché poi la cosa non l'abbiamo letto l'aveva mai citato al Parlamento europeo questa sera
Cosa avete notato quindi lo Stato scippo a camuffare anche in queste forme del della pura e semplice coercizione
Dopodiché è un'altra battuta in questi giorni ho ho sentito queste belle cose che sento io quando ero giovane il rigore del linguaggio concettuale Scrivia dove si va
A ragazzi la vita ci costringe continuamente a muoverci nell'ambiguità concettuale
Non nasca dal zero
Quelle cioè
L'Europa è la quintessenza di qualcosa che non si lascia mai definire ed è inutile che cerchiamo dietro con le nostre categorie queste la forza della realtà o no professore lei piega o sono esagerato
Cioè dobbiamo
Non è che noi speriamo
è cioè ad oggi sono limitate
Però se c'è un esperto è un'esperienza creativa è per definizione sfuggente ibrida ambigua quindi ha ragione non esageriamo
Però accise
Cioè
Accettare questa dimensione fa parte di questa misterioso dinamismo di questa strana cosa o no chieda pace elevato che dovesse più rigoroso di me quindi no a sé non fraintendetemi ma
Est modus in rebus anche la definizione basta perché poi il Presidente mi dice
Vedo con una minima mimica inequivocabili chiudiamo superano ovviamente zoppo dopo la risposta che non potevamo evitare e anzi delle quali ringraziamo i relatori