Festa Provinciale del Popolo della Libertà di Pistoia - Dibattito sulla giustizia

Ecco buonasera
Grazie al pubblico numeroso
Come è stato ampiamente anticipato
Dagli organizzatori il primo dibattito di questo tre giorni di festa di popolo e libertà è delicata a un tema che
Di grande attualità di grande interesse che è un tema sia politico
Ma è un tema anche civico che è quello della giustizia Annamaria Celesti appena presentato
Tutti
Gli ospiti
A me spetta l'onore e l'onere di
Cercare di coordinare gli interventi di questo tavola rotonda
E quindi
Senza cercare di annoiare troppo passo senz'altro la parola gli ospiti appunto
Cercando di sollecitare la domanda che ci siamo posti organizzano questo evento il dito della tavola rotonda quale giustizia per un'Italia più giusta
E quindi la domanda dice da opporre c'è bisogno
Di'qualcosa per questa Italia più giusta quindi c'è un problema della giustizia in Italia e quale
Quali sono l'emergenza dei problemi
Da affrontare da risolvere io inizierei chiaramente
Dalla nostra ospite la dottoressa Maggi
Che ha un'esperienza variegata
Nel mondo e la giustizia è stata
Mi ricordo Sostituto procuratore a Pistoia è stato giudice del Tribunale del lavoro a Livorno e quindi ha una visione appunto senz'altro ampia delle molteplici problematiche della giustizia grazie
Allora buonasera a tutti
Allora se c'è un problema di giustizia sì c'è un problema di giustizia in una nazione in cui i processi civili soprattutto durano a media dai cinque ai dieci anni già lì c'è un problema di giustizia
Ma il problema giustizia non è solo la durata dei processi penali sono un attimino più quello uscì i civili sono lentissimi
C'è il problema giustizia
Diciamo inquadrabile da molti aspetti il primo la totale quasi totale carenza di quello che sono i mezzi a disposizione della giustizia
A cominciare
Dai mezzi da visitabili io adesso sono a Prato un tribunale che esiste
Come tribunale perché voluto dalla città di Prato nel tribunale in quello prima Livorno eravamo accampati nelle stalle dinamica del Cinquecento quindi già dal discorso dell'edilizia giudiziaria
Siamo nelle carenze più totale
Perché si lavora in condizioni disumane
La mia cancelleria un aveva preso l'arma una presa di Roma di ismi tutto dallo meditata condizioni di lavoro che noi stessi come magistrati
Dobbiamo indagare e dobbiamo poi anche stigmatizzare quando le fa un datore di lavoro privato però noi ci lavoriamo
A cominciare dalla mancanza di carta a cominciare dalla mancanza di tutti e fa compiere libri codici punto che ci compriamo da noi
Per non parlare delle carenze della Cancelleria che ormai si stanno
Accumulando perché i pensionamenti non sono ricoperti fino alle carenze del numero di nuovo i magistrati che non siamo più ricoperti
I pensionamenti a fronte di cinquecento seicento pensionamenti dell'anno scorso è stato fatto un concorso a trecento posti quindi ogni anno c'è una perdita di un organico di trecento posti
Però all'organico della della giustizia è stato stabilito nel mille ottocentosessantuno cioè per un'Italia che aveva circa la metà della popolazione
Quindi come non essere un problema di giustizia quando abbiamo
Una carenza di organico di magistrati una carenza di organico di cancelleria una carenza di edilizia
Una carenza su tutti i fronti proprio per gli strumenti di lavoro quindi tutto il lavoro che facciamo di fatto lo stiamo facendo
Con la buona volontà la buona volontà
Il credere
In un lavoro
Che non essere un lavoro è una missione
Noi non abbiamo neanche un bilancio autonomo cioè la giustizia non è come la Presidenza della Repubblica che ha un bilancio autonomo
Questo io lo ritengo una grossa pecca della nostra nazione perché tutto ciò che non abbiamo come edilizia giudiziaria ce l'ho passato in comuni
Ma questi comuni sono gli stessi Comuni che non potremmo anche indagare potremmo anche processare quindi anche questo dover dipendere per un approccio di carta igienica oppure un telefono cellulare del turno
Dai comuni
Non è
Ovviamente giustizia perché non la mina l'indipendenza però in astratto si potrebbe anche
Ipotizzare in alto molto in astratto minare l'indipendenza
Tanto più
Non abbiamo più neanche buoni Macchi i buoni benzina per le macchine quindi è chiaro che non è giustizia che sta lavorando così c'è un problema giustizia
Il programma giustizia però non è secondo me
I problemi delle leggi che ci sono non ci sono
Chiaramente
Il problema giustizia di un altro genere cioè ripeto quando fu fatta l'Italia nel quarantasei non fu pensato di fare un bilancio autonomo per la giustizia come in altre nazioni
Non si neanche si pensò di dire chiaramente che la giustizia che la magistratura è il terzo potere dello Stato è dovuta intervenire la Corte Costituzionale ancora qualcuno tenta di dire che noi siamo un organo dello Stato
Bene noi non siamo un organo dello Stato italiano mettiamo uno dei tre molti neri dello Stato italiano cioè legislativo c'è l'esecutivo e ci siamo noi noi siamo l'unico potere non elettivo
L'ICI vinciamo il concorso e siamo indipendenti da tutto e da tutti
Perché noi controlliamo il potere politico
Spetta è censo della giustizia perché questo è scritto nel mille settecentoquarantotto in un trattato di filosofia che ha scritto Montesquieu
Che è ancora valido in tutte gli ordinamenti giuridici democratici occidentali c'è Montesquieu nel mille
E settecentoquarantotto scrisse
E per averci democrazia ci vogliono tre poteri tutti e tre indipendenti di cui due elettivi ma uno sicuramente non elettivo perché era quello che doveva controllare tutti gli altri
Inghilterra gli Stati Uniti
Hanno realizzato questi poteri un giudice negli Stati Uniti a un trattamento che al pari a quello di un politico
L'Italia non lo ha realizzato
Cioè l'Italia e chiaramente non ha fatto volutamente secondo me e non è un problema di colore cioè non è un problema di destra di sinistra
è un problema che tutto il potere politico dal mille novecentoquarantasei ad oggi
Ha volutamente evitato di fare anziché il sistema giustizia funzionasse quindi non ha realizzato quello che Montesquieu ha scritto nel mille settecentoquarantotto
Non c'è la democrazia completa
Quindi qualsiasi discorso si possa fare un voglia fare non è un problema di oralità del processo
Di numero di tribunali che no è un problema che la giustizia o la si vuole con la si vuole in Italia evidente che non la si vuole che si sia di destra che si sia di sinistra
Bisogna fare i conti con questa realtà Italia dove andare avanti contropoteri e non con tre
La ringraziamo il giudice
Altri per questa vigorose appassionata difesa
Dell'ordinamento giudiziario
Come una breve chiosa mi sento di dire che
I sistemi anglosassoni giustamente evocati dalla dottoressa prevedono una forte
Presenza della sistema giudiziario la Corte suprema negli Stati Uniti si scontra spesso che sovente con il potere esecutivo e con il potere legislativo
Forse
Questo
Spero che mi sia permesso il sistema di selezione dei giudici nei Paesi anglosassoni a dei fondamenti un po'diversi rispetto al nostro
Passo la parola all'avvocato Sala Emilia Rossi con cui
Mi sono intrattenuto brevemente prima di questa
Di questa tavola rotonda che con la quale abbiamo appunto avuto modo di accennare a quello che è uno dei temi caldi uno dei temi di attualità è uno dei temi che interessa i tutti i cittadini quello della
Problema della giustizia penale dalla giustizia penale un problema ampio è un problema dalle mille sfaccettature e quindi do la parola volente all'avvocato Rossi grazie
Grazie e buonasera a tutti sì il problema della giustizia penale è un problema scottante direi scabroso nel nostro Paese dove di giustizia non si riesce a parlare serenamente di giustizia penale
Da almeno vent'anni
E abbiamo un problema giustizia direi che la giustizia è probabilmente dopo il il la situazione economica il problema che abbiamo
Nel nostro Paese tra l'altro
Se vogliamo guardare un po'alla generalità delle cose la giustizia si può ritenere un po'il termometro della civiltà di ogni Paese
Ecco noi abbiamo la febbre davvero molto alta dal punto di vista dell'andamento aver nostro sistema di giustizia e quali sono i nostri problemi
Strutturali di sistema che cosa ci manca nella giustizia italiana
Perché per avere una giustizia giusta e per avere un'Italia giusta come come dice il titolo di questo nostro incontro
Una giustizia e giusta quando sia un processo giusto davanti a un giudice terzo ed imparziale e questo in Italia non ce l'abbiamo ancora
Abbiamo una carta costituzionale che prevede l'articolo centoundici rinnovato neanche da molto
Che le parti si confrontano
A parità
In parità di posizioni e di edili e di strumenti di fronte a un giudice terzo e imparziale e noi non abbiamo la parità delle parti perché tra l'accusa della difesa c'è
Disparità sotto ogni fronte dal momento dell'acquisizione delle prove fino al dibattimento e non abbiamo il giudice terzo e imparziale abbiamo il giudice imparziale
Almeno dal punto di vista istituzionale ma non abbiamo il giudice terzo perché giudice terzo significa un giudice
Diverso dalle parti che ha di fronte quindi diverso dal pubblico ministero che rappresenta l'accusa da questo
Per per fronteggiare questo problema
Il Ministro Alfano aveva predisposto un Progetto di legge costituzionale che prevedeva esattamente la separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici
Che prevedeva la separazione del l'istituzione di due Consigli superiori della magistratura distinti per magistrati giudicanti e per magistrati dell'accusa
E ovviamente l'auspicio che questo Progetto non rimanga lì fermo ma che venga ripreso immediatamente dal neoministro Nitto Palma
E portato alle Camere per l'approvazione diciotto mesi possono sembrare pochi ma credo che siano sufficienti se non altro per mandare avanti questa che effettivamente è stata definita una riforma epocale però questo in Italia al momento manca
Che altro manca o che cosa abbiamo ne abbiamo un sistema penale c'è un Codice Penale Laratta catalogo dei reati diciamo e anche tutte le figure
E gli stanno intorno che è antiquato che risale alla alla agli anni Trenta che non è in nessun modo adeguato alla realtà attuale che farraginoso che è pieno di leggi che non sono neanche
Nell'immaginario della collettività non possono essere conosciute allora quando un sistema penale e fatto di leggi complesse
Che non possono nemmeno essere conosciute diventa un sistema penale il rispettabile cioè che non viene rispettato ed è ingiusto perché noi non è possibile ammettere che ogni comportamento umano
Ricada nella sanzione penale ma il diritto penale deve rimanere confinato limitato a quei comportamenti che effettivamente toccano
Gli interessi fondamentali degli individui e i diritti fondamentali degli individui noi abbiamo invece
Un sistema e una tendenza purtroppo a tradurre sul piano penale
Tutto quello che
Violazione di di di tutto quello che è il contrasto sociale tutto quello che è il problema
Tutto quello che
Una una situazione di disturbo all'interno della collettività
E questo non va bene perché questo rende un disservizio anziché un servizio ai cittadini sul piano della giustizia e poi abbiamo un'emergenza gravissima un'emergenza guardate per la quale
Dal venti aprile di quest'anno si è
Mosso con una battaglia che ha
Trovato l'adesione di oltre dieci mila persone
Tra detenuti direttori di carcere operatori carcerari famiglie di detenuti avvocati
Dell'Unione delle Camere penali di cui faccio parte questa battaglia che è stata promossa da Marco Pannella sulla situazione delle carceri ora alla situazione delle carceri italiane è una situazione di inciviltà
Per il sovraffollamento delle carceri che va oltre il cinquanta per cento della capienza ammessa organica strutturale
è una situazione di inciviltà per il degrado delle condizioni di vita all'interno delle carceri e una situazione di inciviltà per la giustizia perché noi non possiamo pensare di open reggio stizzita se mettiamo le persone detenute in condizioni di non potersi riabilitare perché vivono in condizioni inumane
Non possiamo pretendere che dalle carceri escano persone riabilita perse noi
In quel momento noi è stato e siamo custodi di quelle persone lì insegniamo la vita nelle sue
Come dire rappresentazioni
In un incivili
E allora abbiamo le norme non solo all'emergenza del sovraffollamento delle carceri ma abbiamo l'emergenza di riconfigurare completamente il sistema
Delle pene nel nostro Codice penale perché di nuovo la sicurezza sociale
E la punizione dei colpevoli non non si realizza semplicemente andando a confinare chi ha sbagliato in una galera perché questo non risolve il problema
E non rende più sicuri nessuno perché quelle persone prima o poi usciranno dal carcere
E se nel carcere hanno vissuto quel degrado che vivono oggi torneranno fuori peggio di come sono entrate le sanzioni devono essere
Riconfigurato per ogni reato deve avere una sua specificità
Dobbiamo immaginare un sistema diverso di punizione per i reati e per le pene che vengono inflitte ma questa è una soluzione peraltro che c'è già
Che depositata spero non chiusa nei cassetti del Ministero di giustizia perché la riforma del Cordini Codice Nordio io ricordo alla Commissione
Presieduta da Carlo Nordio
Istituita dal Governo Berlusconi che ha lavorato dal due mila uno al due mila e sei
E a cui ho avuto devo dire anche il il piacere oltre che l'onore di partecipare a riscritto completamente il Codice penale ha riscritto non solo il catalogo dei reati
Ha riscritto il catalogo delle sanzioni anche questa è una riforma che è urgente ma anche immediatamente realizzabile a costo zero
Allora tante cose ci sono da fare e il tempo non solo del mio intervento e limitato e vado chiuderlo ma anche il tempo che abbiamo di fronte non è moltissimo proprio perché l'urgenza chiama
Ma mercoledì ventuno ci sarà la seduta straordinaria del Senato quella convocata proprio su iniziativa del gruppo radicale che ha raccolto le firme necessarie per la convocazione straordinaria
A cui parteciperà
Il ministro Nitto Palma e con quelle la prima occasione per fare una cosa fondamentale
Che
Comincia a mettere il primo paletto per andare avanti e per mettere i primi passi per la riforma della giustizia dell'amnistia
E necessario ed urgente un provvedimento di amnistia e non soltanto
Risolva
Sia pure parzialmente il problema del sovraffollamento delle carceri ma in maniera efficace
Marche via consenta di procedere a una razionalizzazione del fare del del sistema penale che tolga dagli armadi
Delle sedi giudiziarie una serie di processi di fascicoli che sono non trattati ma maltrattati
E che finalmente il via all'avvio a questa stagione di riforme che aspettiamo da troppo tempo e che non ci possiamo più permettere il lusso di attendere
Ringraziamo dall'avvocato rosse che con il suo intervento mi consente di passare la parola a Marco Taradash
Nel mentre ringrazio
Il dottor Bellandi il Sindaco di Montecatini che è avvenuto a salutarci
Sennò
Uranio
Scusate il ritardo scusate l'intrusione ma ci tenevo assolutorio ritrovarvi qui visto che avete scelto questo brevissimo posto di Montecatini Terme
Per la vostra riunione per la vostra amichevole tranquilla serena riunione di famiglia decadenza quindi questo mi fa piacere mi fa piacere perché
Al di là
Protetto l'anno scorso ribadisco che stanno al di là di come si possa pensare quando uno è fa il Sindaco si dopo lo fa di tutti ma lo fa davvero di tutti dico una cosa che è successo pista marittimi ha fatto molto piacere
Sono andato perché la politica fatta di tante cose non anche spiacevoli ma ci sono momenti in cui
Importante stare insieme eccetera abbia fatto stamani quando siamo andati dal Comune di Pistoia alla manifestazione perché è stata fatta dalla brevità
Le vicende che tutti voi conoscete perché avete seguito sul giornale
Su quel palco davanti al palco parlare sono stati
Il senatore Chiti l'onorevole Migliori
Roberto prevedete
Prezzo Berti quindi voglio questi sono deserti vive un momento di crisi FIAT vorrei fossero portati avanti questo sta male mi ha fatto piacere dirlo essere considerato politico Paul o sono proprio per questo esempio quindi io mi auguro questa è una lezione siccità un Paese come il nostro che ha una storia democrazia lunga da sempre ma possiamo pensare in maniera diversa
Ma siamo tutti italiani quindi benvenuti e buon lavoro
La
Ringraziamo ancora il Sindaco Bellandi per saluto
Al punto nel passare la parola a Marco Taradash
Attualmente Consigliere
Regionale della Toscana
Non posso per riallacciarmi a quanto
Appena illustrato l'avvocato Rossi quindi l'emergenza
Dalle molte sfaccettature
Alcunché presentare il diritto penale d'Italia l'emergenza carceri anche un'altra sottolineatura che deve essere fatta che deve essere oggetto di riforma
La necessità di ridurre
Il numero dei reati perché non tutto
Reato non tutto può essere considerato reato e ha dimostrato dalla scienza penalistica dalla criminologia
Che la sanzione penale non è necessariamente lo strumento migliore per modificare i comportamenti e per cambiare comportamenti
Scienza economica applicata al diritto penale era ampiamente dimostrato
Però al contempo ritengo che nel nostro Paese ci sia in problema avvertito dalla popolazione dalle persone comuni che spesso si vedono reati che
Desta non certo allarme sociale che invece diciamo cadono mi critica so io che non vendano
Dovutamente repressi quindi passo la parola a Marco Taradash appunto sul sul tema delle riforme da effettuare grazie
Grazie la riforma
Un che io ritengo principale quello che già lo stratega Rossi per dire la separazione delle carriere la possibilità
Per ogni cittadino di avere un un giudice che sia indipendente ma veramente anche attraverso la carriera che fra le frequentazioni che alle pressioni che riceve non riceve
Da chi sostiene la pubblica accusa questa imparare
Una questione fondamentale perché in questo Paese difficilmente noi riusciremo
A cambiare i meccanismi di funzionamento della giustizia se non si arriva a ciò da cui generalmente gli altri Paesi partono vale a dire le garanzie del libero delle libertà individuali le garanzie dei cittadini che finiscono a torto o a ragione nell'ingranaggio dello Stato
Questa è una questione fondamentale
A cui da cui derivano a cui si collega non tutte le altre ne sentiamo parlare tutti i giorni dieci
Interventi necessari alle volte su sollecitazione repressiva altre volte su sollecitazione tra virgolette garantista
Fatto sta che non si muove nulla in questo Paese
Non si muove nulla perché la politica è debole perché la politica si distrae ma anche perché ogni volta che la politica si mette in movimento
Immediatamente si alza la barricata da parte della organizzazione dei magistrati italiani
Io ho apprezzato l'intervento del dottoressa Maggi ma lungo la mia schiena reggono soccorso anche un brivido nel sentirla rivendicare il ruolo di potere della magistratura
Non ritenendo sufficiente lei essere alla magistratura un ordine fondamentale
Dello Stato secondo Costituzione del nostro Paese centouno con richiamarsi a un filosofo e dire che la Costituzione italiana e anti filosofica se non addirittura anticostituzionale
Fatto sta che la Costituzione italiana indica due poteri è un ordine e noi rispettiamo ovviamente l'ordine della magistratura ma vogliamo anche che questa sia al servizio dei cittadini
E soprattutto non vogliamo le interferenze
Della magistratura in quanto organizzazione sulla vita politica di questo Paese ma abbiamo assistito nel mille novecentonovantadue novantatré al mettersi in movimento
Del di varie procure della Repubblica al davanti alle quali essi finalmente arrivavano
Le sue forme di corruzione che avevano invaso la vita politica amministrativa di questo Paese che dovevano essere investigate sanzionata in quanto tali
Ma la magistratura non si è accontentata di questo ha voluto costituirsi come il potere morale prima che col potere politico
Ed essere la guida della virtù per la politica italiana tanto che ha scelto quali partiti cancellare dalla faccia dell'organizzazione politica di questo Paese quali partiti invece risparmiare
E la cosa non è finita lì perché dalla nella cosiddetta Seconda Repubblica che cada che tante di fatica
Però il ruolo della magistratura è stato fondamentale per far cadere il primo Governo Berlusconi per far cadere
Il secondo governo Prodi e per accerchiare accerchiare continuamente il leader del centrodestra Berlusconi
Io se vado su Wikipedia
E vado alla pagina procedimenti giudiziari a carico di Silvio Berlusconi trovo un elenco che ora viene sono il sommario vi leggo
Nessuno di questi procedimenti si è concluso con una condanna per vari motivi o perché il fatto non sussiste
O perché cessato a seguito di regolare processo una assoluzione dopo tempi ragionevoli questo è successo in Spagna o perché è cessata per estensione o perché siamo ancora
In fase di discussione
E prendo l'elenco
Nodo Mondadori o Liberia un processo Lentini un calciatore in del tutto in prescrizione
Falsa testimonianza acquisto di terreni di Macherio Oliveri al due sleali Osto processo SME tangenti alla Guardia di Finanza Medusa cinematografica SME Ariosto acquista i terreni ma che
Spartizione pubblicitaria RAI Fininvest al traffico di droga c'è stata anche un'indagine per questo
Tangenti fiscali pay-tv stragi del mille novecentonovantadue novantatré
Concorso esterno in associazione mafiosa caso Saccà abuso d'ufficio diffamazione aggravata dall'uso del mezzo televisivo corruzione l'avvocato da eventi mese
Compravendita di diritti televisivi prosecuzione minorile e concussione aggravata abuso di ufficio
Le hanno provate tutte c'è partita dalle cose più banali in cui può inciampare un imprenditore per arrivare fino all'organizzazione delle stragi mafiose che hanno portato all'assassinio
Di Falcone e Borsellino se approvato tutto e forse se vincono lo faranno su una inchiesta dove Berlusconi è considerato parte lesa
Soltanto per averlo tra le grinfie come testimone e quindi non consentirgli di attivare i meccanismi di difesa garantiti ai cittadini che siano indagati
Ora noi si può dire che i problemi veri magistratura sono tutti quelli che sono stati enumerati prime che sono esistenti non c'è il settore della pubblica amministrazione di questo Paese che non possa produrre un cahier de doléances del tutto giustificato dalla magistratura alle forze di polizia ai vigili del fuoco alla scuola italiana e a tutto ciò che ne sappiamo
Perché l'Italia è questo e noi siamo impegnati a cambiarla ci disperiamo tutti i santi giorni perché in realtà non ci siamo ancora riusciti
E c'era in muoviamo con entusiasmo e alle volte con frustrazione ma di nuovo perenti con entusiasmo perché sappiamo il nostro compito cambiare
Questo Paese
Ma non ci si venga a dire che il problema della magistratura oggi organizzativo il problema della magistratura oggi è politico e la politica lo deve risolvere
E se c'è qualcosa che noi hanno gli stessi dobbiamo rimproverare
è la non determinazione
Perché abbiamo scritto nelle proposte di legge tutto ciò che è necessario ed utile fare e non siamo riusciti a portarne a compimento nemmeno una
Abbiamo scritto la riforma del Codice penale la riforma del sistema costituzionale la riforma dell'ordinamento giudiziario la separazione delle carriere
La riforma della legge sulle intercettazioni non perché sia quella attuale è sbagliata ma semplicemente perché non viene mai applicata e quindi è necessario farne una che faccio si faccia comprendere meglio
Da coloro che devono applicarla non ci siamo mai riusciti
E ogni volta ci troviamo supposizione di difensiva quando noi dovremmo essere in grado di parlare a tutti gli italiani a tutte le forze politiche che vuole ascoltare
Ascolti ma indipendentemente
Dalle occasionalità
Se poi le occasionalità in realtà sono l'are la regola
Della vita politica di questo Paese non c'è giorno in cui non ci si debba aspettare l'anno vita che viene attraverso le parole dette alte ma c'è un po'un Governo è un ma altro che questi Pecchia
C'è un Paese più trasparente un governo più trasparente un Presidente del Consiglio più trasparente di quello che abbiamo in Italia sappiamo tutto al minuto per minuto di quello che Berlusconi fa dice
Pensa di giorno e soprattutto in questo periodo di notte
Sappiamo assolutamente tutto
E vedrete che nei prossimi giorni quelle centomila intercettazioni qualcuno gli ha descriva su Facebook bene
Berlusconi tante promesse fasulle la pur fatte ma quella di un milione di posti lavoro evidentemente la Zecca ATA perché con cento mila intercetta incertezza azione a quante persone ha dato lavoro
E sono centomila una parte centomila Milano e così via sono milioni di intercettazioni
è mai possibile di fronte a questa situazione non porre come priorità quella della riforma della giustizia non è possibile io mi auguro che il nostro Governo del nostro partito
Riesca di buona lena danno delle risposte che poi sono le risposte che tutti si aspettano fuori e dentro le galere
Perché i diritti e vanno garantiti a tutti i detenuti in attesa di giudizio
Detenuti condannati o cittadini sospettati a tutti vanno garantiti gli stessi diritti e il compito di una forza liberale proprio questa
Ringrazio
Marco Taradash che questo intervento molto appassionato
Pieno di spirito liberale
Un altro dei temi
Che senz'altro dobbiamo affrontare per il quale mi rivolgo diciamo
I nostri due avvocati che giocano in casa Brindisi arrecando senza che Alessandro Capecchi
Non solo sono esponenti del
ISO Popolo delle Libertà ma svolgono anche la professione qua la nostra zona è quello della giustizia ci dite giustizia civile è un tema che tutti noi
Tocchiamo con mano tutti i giorni
Perché spesso abbiamo controversi le più varie di responsabilità civile contrattuali proprietarie e quant'altro
Mentre riflettevo
Sul su questa serata punto sul titolo quale giustizia per un'Italia più giusta mi veniva in mente la definizione di giustizia
Di San Tommaso D'Aquino che poi ha profondamente caratterizzato il nostro pensiero per San Tommaso la giustizia era dare a ciascuno il suo
Quello che dovrebbe essere poi lo scopo della giustizia civile
Ecco in questo senso penso sarebbe sia importante riflettere su i problemi e le possibili soluzioni quindi passo la parola Riccardo sensi e poi ad Alessandro Capecchi
Grazie mille sarò molto veloce perché insomma gli interventi che hanno preceduto
Insomma sono stati appassionati anche lunghi e so che c'è urgenza in relazione
Ai tempi del dibattito io però avevo la necessità di dire una cosa in relazione a quello che si è detto
Per quanto riguarda l'Inghilterra
Si dice in Inghilterra spesso che una persone innocenti non dovrebbe nemmeno essere indagata e ho sentito ripetere questa frase da Piercamillo Davigo
Ma nella stessa Inghilterra si sviluppa anche un altro concetto ovvero che è naturale e bisogna diffidare
Da un Governo che è sempre accondiscendente e plaude all'Inter agli interventi della magistratura
Perché c'è
La necessità che vi sia un controllo di legalità da parte della magistratura nei confronti del Governo
E quindi questo è connaturato ad ogni Stato e sarebbe un errore pensare che quando il Governo dice brava magistratura vada tutto bene evidentemente c'è qualcosa che non funziona
No no
No no no no Ando dottoressa non era una polemica nei suoi confronti il problema
Il problema è che adesso in Italia si sta forse passando la parte perché sembra che ci sia un contrasto perenne fra magistratura e politica e certo
E mi riferisco all'intervento di Marco Taradash
La circostanza che il Governo Berlusconi che ormai da tanto tempo che è stato cercato di affrontare questo problema della giustizia penale ma della riforma complessiva della giustizia
Non vi sia ancora riuscito è un un grande un grande una grande recriminazione è l'ora che la riforma della giustizia in qualche modo venga attuata perché altrimenti
Noi ragioniamo di per massimi sistemi ma i cittadini hanno la necessità di risposte concrete
Per quanto riguarda la giustizia civile il problema è e vero organizzativo però è anche vero che noi abbiamo bisogno di una maggiore collaborazione io nella mia esperienza
Trovo magistrati che
Fanno compiti che alla legge non gli attribuisce verbalizzano in nessuno
Ritiene che sia questo un compito del magistrato eppure ciò viene fatto
Il problema è che purtroppo noi non riusciamo a raggiungere l'obiettivo di velocizzare
Dare a ciascuno il suo
Ma come si fa a ritenere che una sentenza che arriva dopo otto anni anche se dà ragione al soggetto che veramente ha ragione
Da un punto di vista di fatto storico possa essere per lui di soddisfazione è impossibile
è un'ingiustizia
Quindi per quanto riguarda la giustizia civile che è assolutamente importante
Così come la giustizia penale perché ci sono interessi patrimoniali ci sono così in ballo assolutamente rilevanti la vita dei cittadini
Da un punto di vista non della libertà ma per esempio
Da la libertà dal bisogno è garantita per quanto attiene la giustizia civile la tutela del posto di lavoro le rivendicazioni sacrosante derivanti da vincoli contrattuali
Siamo indietro siamo un Paese incivile in questo senso ed è
Giusto che ci si ponga mano e si ponga mano rapidamente
Rapidamente perché le risposte che sono state date nel corso del tempo sono risposte del tutto insufficienti e quindi c'è la necessità che di sia una un di sia data da parte del pubblico finalmente una una risposta esaustiva io in questo senso credo di dover concluso
Grazie a Riccardo il passo la parola
Alessandro vecchi
Non avete buona sera a tutti e soprattutto agli illustri ospiti che mi hanno preceduto in questo dibattito un dibattito arduo perché parlare di giustizia oggi soprattutto giustizia penale porta chiaramente
Su posizioni estreme perché basta aprire i giornali e si vede con quanta
Forse anche con quanta enfasi da una parte e dall'altra si gioca il tema
Nell'utilizzo delle intercettazioni nella dello sviluppo di alcuni processi che riguardando ovviamente il Presidente del Consiglio
Pendono ad esse e ad esacerbare gli animi a portare la discussione più sulla politica e non sulla tecnica e su quello che fa bene e cittadini
Io in materia penale voglio soltanto come dire fare
Un brevissimo appunto e poi mi torno ovviamente al
Al civile
Io
Rispetto le posizioni dalla dottoressa margine conosco da tanti anni e so con quanta passione svolge il suo compito dal punto di vista delle strutture ha perfettamente ragione io faccio l'amministratore di un Comune che ha uffici giudiziari e che
A
Nel proprio bilancio le spesi sempre risicate per le strutture che sono messe a disposizione per l'esercizio Biella giustizia o soprattutto nelle orecchie commenti
Dei clienti dei nostri assistiti che magari per il anche per questioni civili opere processi penali hanno la sventura tra virgolette di entrare in quelle aule in quelle stanze
Quelli che non hanno mai fatto rimangono sconvolti
Da dalle stanzine piccole assiepate nelle quali vengono fatte in condizioni di assoluta confusione le udienze per dire problemi ovviamente più marginali ma che riguardano la vita di voi avvocati quotidianamente e il cittadino quando vede
Questi fenomeni prende coscienza del problema della giustizia ovviamente per la questione ripeto forse più superficiale immediata e diretta e questo è uno dei temi forti perché
Far prendere ai cittadini con cognizione e coscienza del problema della giustizia è un elemento che dovrebbe riguardare tutte le parti politiche a prescindere dalla contingenza il singolo processo del Presidente del Consiglio
Dall'altra parte mi verrebbe una battuta me la perdonerà la dottoressa Maggi
Vorrei capire sapere quanti sono i provvedimenti che gli organi di autogoverno cioè il CSM prendono nei confronti dei magistrati anche di quelli che come si dice la tirano più volte fuori
Fuori dal vaso potrei fare nell'esempio non sono un penalista o nello studio con noi penalisti e mi hanno raccontato nel corso del tempo episodi quanto meno quanto meno singolari
E ricordo un referendum ai quali anch'io ho votato nonostante fosse che nel la prima la seconda volta
Esercita sì il diritto di voto sulla responsabilità civile dei magistrati un altro elemento che servirebbe probabilmente svelenire il clima e a riportarlo all'interno di un dibattito molto più equilibrato
Perché purtroppo rispetto anche ai tanti errori dalla giustizia anche fatti in buona fede in realtà poi non c'è un meccanismo
Di sanzione che possa in qualche modo portare i cittadini a credere che chi sbaglia paga come succede in ogni campo della vite
Venendo invece al civile
Che a volte viene sminuito nei dibattiti pubblici alcune riforme sono state fatte anche soprattutto da questo Governo il processo telematico nuovo processo tributario
La prima riforma più vuol dire migliorata o quanto meno modificata del processo societario la nuova formulazione dell'arbitrato
E infine lasciatemelo dire come abbia avvocato civilista l'introduzione della mediazione obbligatoria tentativi cioè di deflazionare il sistema
Egli spostare dalla responsabilità pubblica le responsabilità privata la gestione delle controversie Rachidi
Ora
Questo è un tentativo sicuramente importante ma è anche
Il rovescio la medaglia di un Paese di uno Stato che non riesce ad amministrare bene la giustizia nemmeno al campo civile
E guardate non soltanto sotto il profilo dei rapporti personali delle questioni del diritto familiare ma io penso come amministratore
Il Pubblico
Soprattutto all'impatto che ha che hanno dei trecento migliore nella d'azione della giustizia certo profilo dell'economia l'impresa è scappato dal nostro Paese perché non c'è certezza
Non vi è cioè la capacità soprattutto pensiamo agli appalti pubblici allegare ai ricorsi e controricorsi a tutto quello che la lega
E lo sviluppo di
Questi due diciamo gli aspetti fondamentali sui quali credo sia
Doveroso far lavorare il Governo e su questo volevo chiudere perché chiaramente ci sono interventi molto più
Approfondite importanti di quelle del sottoscritto tornando quindi alla
Continua contrapposizione che esiste soprattutto in materia penale tra Governo e magistratura in questo Paese cioè le l'abbassare i toni e tornare
A ragionare come ha tentato di fare la Commissione Nordio nei negli anni passati sulle riforme vere che servono al sistema e l'interesse generale e
Obiettivo prioritario si si continua a discutere o meglio ad offendersi sui giornali a fare anche forzature da una parte e dall'altra
Perché quel brivido che è corso sulla schiena dell'onorevole Taradash
è corso sulla schiena che il sottoscritto non oggi non voglio dire esagerare ma
Eccoci sulla schiena egli negli ultimi giorni quando ho letto da semplice cittadino quello che sta succedendo fra la procura di Napoli la Procura di Bari questa rincorsa incredibile delle intercettazioni fino arrivare al paradosso
Anche questa mattina coincide itinerari concludo
Per cui Berlusconi sarà chiamato
Davvero l'unico a rispondere i quali di essi o chi per loro tentava di fare le scalate alle banche e in un Paese che diffonde così una legge molto tutti gli organi di stampa intercettazioni che non hanno nessun rilievo penale ma che sono semplicemente i corsi di bassissimo livello
Roba
E negli altri paesi per esempio l'Inghilterra si trova sui quotidiani che vengono diffusi nelle stazioni metropolitane noi ne sui quotidiani che fanno in qualche modo opinione come in Italia certamente questo elemento
E ci fa riflettere e che soprattutto ci preoccupa
Per la vita per il confronto per la crescita del nostro Paese nel futuro grazie
Ringrazio Alessandro questo intervento questo punto
Passo la parola al senatore Franco Mugnai
Capogruppo del Popolo del Libertà in Commissione giustizia al Senato e che quindi
A diciamo
Il polso diretto della situazione una chiosa però mi sembra diciamo al a in conclusione di questo primo giro di interventi d'uopo
Il tema che forse è emerso con più forza con più chiarezza da questa da queste opinioni difese con con vigore compassione da vari punti di vista è quello del problema dei rapporti tra
La magistratura il potere legislativo il potere esecutivo
Il problema dell'equilibrio dei poteri
Al quale ha giustamente e doverosamente accennato subito
La dottoressa Maggi e forse il nodo irrisolto oramai sta diventando nodo internamente irrisolto della crisi
Italiano
Le moderne democrazie sia i sistemi di common law quindi sistemi anglosassoni che i sistemi europei si possono reggere possono
Pensare al bene comune
Al bene tutta la cittadinanza solo se c'è un equilibrio tra i poteri questo scontro che Rende che oramai da vent'anni sta accompagnando il dibattito non penso che giovi né alla politica nella magistratura
Ma soprattutto non giova cittadini
Buonasera a tutti si prenderei lo spunto proprio da questa riflessione finale
Quale giustizia per un'Italia più giusta sicuramente quella
Che garantisce adeguata tutela ai diritti dei cittadini e della collettività nel rispetto
Della legalità
Perché questo possa accadere intanto è necessario
Che si applichi una regola assolutamente elementare nella sua evidenza
Il Parlamento fa le leggi la magistratura le applica i cittadini le rispetta
Qualunque alterazione di questo meccanismo determina fatalmente delle discrasie che a prescindere dal colore politico si riverberano negativamente sull'assetto istituzionale
Non c'è dubbio che oggi il nodo principale sia quello di questo delicato e ormai degradato rapporto fra una parte non tutta la magistratura di questo Paese e una parte politica di questo
Perché di questo esattamente l'abbiamo
Vedete quello che stava dicendo un attimo fa al De Benedetti è direi come la cartina di tornasole di tutti i ragionamenti che abbiamo fatto questa sera
L'equilibrio tra i poteri deve essere assoluto a maggior ragione se si tratta di Prodi
E il controllo e di legalità ovviamente non può diventare interferenza e ingerenza si in qualche modo
Vi è una connotazione politica a monte che ne inquina fatalmente il percorso
I padri costituenti
Pensarono a un perfetto bilanciamento di Prodi e forse uno degli errori che è stato fatto
Sotto l'onda emotiva di Tangentopoli fu quello di rimuovere il presidio di immunità parlamentare
Perché innegabilmente questo aprivo una breccia che poteva determinare poi effetti negativi come quelli che si sono verificati in questo momento che vorrete convenire con me che
è difficile di fronte tra l'altro a quello che anche plasticamente una dimensione così abnorme Marco Taradash sia limitato a una semplice elencazione di quelle che sono le vicende processuali odore di occuparmene
Per varie ragioni di carattere istituzionale i numeri sono assolutamente
Spaventosi nella loro
Abnormità tali da e in larga misura tra l'altro
Tutti comunque collegati a momenti assolutamente significativi e topici delle vicende politiche di questo Paese che vedeva nel centrosinistra clamorosamente battuto alle elezioni e in qualche modo affannosamente
Alla ricerca di un roba rovesciamento di posizioni attraverso non più quello che era il normale confronto politico ma una via alternativa e provenienti sostanzialmente
Quasi sempre da un'area ben precisa all'interno in quella che una istituzione assolutamente commendevole larghissima misura buona parte di quelle difficoltà
Cui stava facendo riferimento la dottoressa Naci dal punto di vista di lavoro quotidiano sono assolutamente vere nessuno discute di questo
Ma nella
Valutazione di carattere politico che stiamo facendo questa sera non se ne può assolutamente prescindere
Senza demonizzazione i da una parte e dall'altra però credo che il clima necessiti intanto di una
Come posso dire iniezioni di maggiore serenità d'approccio di un certo raffreddamento complessivo e perché non si
Limiti questo mio ragionamento a considerazioni di carattere meramente astratto
Prendo spunto da una cosa assolutamente concreta che credo più di ogni altra possa essere emblematica di come demagogia cattiva informazione
Di inquinamento ideologico possano determinare un'alterazione di questo confronto
Molti di voi avranno letto le polemiche che hanno caratterizzato assolutamente roventi ai limiti del parossismo una delle norme che sono state approvate
Al Senato della Repubblica il cosiddetto processo lunghissimo
Di lunghissimo non ha nulla non entro nel merito perché
Di annoierei con delle tecnicalità giuridiche
Mi limito semplicemente a dire che ciò che in realtà è stato detto risponde esattamente al contrario di quel che è stato scritto
E poi spiegherò rapidamente perché ma quello che mi ha colpito e che spiega bene quanto si sia dichiarato questo rapporto
è il fatto che nel mentre il Senato lo stava approvando chi vi parla riporta più di unione altro il peso che sono
Il padre
Pensatore di questa norma quindi più di ogni altro ne rispondo di fronte alla collettività negli italiani cinque autorevoli componenti dono organo di primaria rilevanza costituzionale qual è il Consiglio superiore alla magistratura
Hanno gridato Alterini le levato alte grida al centro di sdegno perché questa norma introduceva pensate la facoltà per
In quel caso si parla del l'accusato nel nostro caso sarebbe stato indagato imputato come dell'accusato di poter
Esaminare i testimoni
Egli si è detto di tutto che di e Totò Riina sarebbe andato in tribunale a guardare negli occhi i testimoni ma quello che è sconcertante e che questo è scritto nella Costituzione
Cioè siamo arrivati al paradosso che la polemica politica è talmente accecante
Che cinque autorevoli componenti di un organo di primaria rilevanza costituzionale qual è il Consiglio Superiore della Magistratura fanno finta di ignorare ciò che dice espressamente la Costituzione all'articolo centoundici pur di fare polemica politica
Allora è evidente che qualcosa in questo Paese è cambiato è evidente che vi è un rapporto degradato fra una parte della magistratura che detiene comunque un potere straordinario quello in qualche modo di disporre della nostra libertà personale
E quindi per questo il principio di legalità non può che essere tutelato in un'ora assolutamente rigoroso ma in senso univoco evidentemente
E perché in questo dibattito possa comunque ritornare in un alveo che garantisca un domani finalmente
Una
Giustizia
Che aiuti esteri più giusta la nostra società di questa
Cattiva informazione di questa speculazioni demagogica dobbiamo una volta per tutte
Fare giustizia
Uso sempre questo esempio perché di Natale semplice facilità di comprensione anche da chi tecnico definito non ed aiutati a comprendere cosa sta dicendo bene
Cos'è cambiato ad esempio con questo
Asseritamente definito processo lunghissimo sono cambiate due
Regole del processo sapete che oggi è stato ricordato da più degli intervenuti che il nostro è un processo di parchi
Con rito accusatorio la prova si forma davanti al Giudice che dovrebbe essere assolutamente terzo e porterà neanche la pena di ricordare
Che
Dei Paesi anglosassoni il giudice eletto
E risponde ai cittadini quanto eletto quindi siamo in una dimensione dove eventualmente di questo o domani ci dovremo pure in qualche modo fare motivo di riflessione ma dicevo quindi giudice completamente terzo ovviamente vi renderete conto da soli che in realtà la parità fra accusa e difesa
è una parità difficilissima da realizzarsi
è dello stesso come posso dire dove che contraddistingue l'una e l'altra quando ti difendi tu non sei mai in realtà
In un clima di parità pensate di strumenti straordinari di indagine che ha un pubblico ministero a costo zero e naturalmente gli strumenti difensivi che può avere l'imputato e chiaramente non dispone di polizia giudiziaria non è che il citazioni le proprie destinazioni
Difensive le può fare soltanto se è particolarmente abbiente e può disporre di investigatori particolarmente capaci quindi la parità assoluta fra accusa e difesa
Direi che è più un nobile principio che qualcosa che in realtà si può realizzare ma perlomeno nel sistema delle regole processuali ci si deve avvicinare si deve tendere in qualche modo a realizzarla
Bene
In un processo che
Vuoi per il dettato costituzionale che lo dice espressamente vuoi per le regole del Codice processi di procedura penale che parimenti lo dicono espressamente non può e per essere un processo dove la prova e attinente al fatto
Abbiamo semplicemente detto che cosa
Che il giudice nell'ammettere i mezzi di prova non dovrà dire se sono rilevanti quindi esprimendo un giudizio suo personale circa la valenza di quel mezzo di prova ma entro laggiù giudicare se sono pertinenti cioè conferenti al fatto
Cioè se il mezzo di prova ha un'attinenza o meno al fatto che oggetto del capo di imputazione
Quindi qualcosa che molto di più eh in sintonia con un tipo di processo di questa natura qual è stato detto un'altra cosa
Senza minimamente toccare attenzione gli articoli che consentono al giudice
Di ridurre le liste manifestamente sovrabbondanti quindi eppure sui giornali siamo andati avanti per un mese l'intero stadio di San Siro andrà allo Stato alla in tribunale testimoniare non è vero
Non è proprio vero non è possibile perché rimane al giudice il potere
Di decidere se quel mezzo di prove comunque pertinente o no chiaramente dovendo utilizzare un criterio di valutazione più oggettivo e meno soggetti
Seconda questione
Non si potranno più utilizzare le sentenze che si sono formate a carico di altri mafiosi nei processi contro i capimafia intanto e vi dico di cosa sto parlando oggi
è possibile per il pubblico ministero utilizzare come elemento di prova a carico di un imputato una sentenza di condanna formata sì in altro processo che riguarda altro imputato purché sia apparsa fin giù
Ne ha facoltà rimane
E rimane esattamente come oggi per tutti i processi
Collegati a reati di criminalità organizzata terrorismo e quant'altro anche se di confesso che in una logica di sistema la disparità di trattamento non dovrebbe esistere
Perché l'articolo tre della Costituzione introduce un principio generale dove parere il punto ma ormai per tutto quello che riguarda una certa tipologia di reati
La disparità di trattamento è diventata una sorta di Costituzione vivente quindi mettiamolo
La parte dal punto di vista processo
Qualcosa abbiamo detto abbiamo detto Pubblico Ministero tu deposita pure questa sentenza
Ma io ho diritto di esaminare e controesaminare i testimoni che in quel processo che non è il mio processo dove io non sono stato presente idoneo non mi sono difeso dove non so come l'avvocato difensore di quell'imputato che non solo io
Perché qui si discute della mia libertà personale non della sua libertà personale
Ha saputo esaminare e controesaminare i testi i periti e quant'altro
Tutto qui
E mi pare che anche questo risponda a un principio di assoluta elementari giustizia di tutto questo non è stata spesa una sola parola sui giornali ed anzi voi questi settori
Numericamente molto ridotta
Ma che hanno sfruttato mirabilmente una certa deriva corporativa del monte la magistratura facendo anche leva
Intelligentemente successivamente su alcune di quelle questioni vere al quale va presa ma gli ha fatto riferimento prima e cioè le carenze degli organici di carenze delle dotazioni dediti portali internet in cui si lavora negli uffici
Ha fatto leva non si è detto una parola se non si esce da questa dimensione demagogica di cattiva informazione indicativo confronti e di alterazione delle regole del confronto prete
Si arriva all'assurdo e nei corridoi i colleghi dell'opposizione quando ne parliamo al di fuori di quello che
Nel gioco delle parti inganna assolutamente ragione quali però ormai in questo Paese in tema di giustizia
Si è arrivati a teorizzare da una parte
Politica e da una parte anche di altezza magistrature una sorta di principio non scritto per cui
I
Ciò che in astratto sarebbe giusto se per caso può riguardare anche Silvio Berlusconi automaticamente diventa ingiusto
I medici gli anche Silvio Berlusconi è cittadino di questo Paese allora se una cosa giusta non vale solo per Silvio Berlusconi vale per tutti i cittadini italiani e non farla dal punto di vista politico sarebbe un gravissimo errore
Questo stabilirà andò ed è stato giustamente ricordato il dibattito sulla giusti
Perché impedisce poi di fatto guardate che alcune di quelle delle norme che ne abbiamo trattato
Era norme cardine ed erano state iscritte in parte dai colleghi dell'opposizione il testo sul legittimo impedimento è un testo che a suo tempo venne in parte è scritto dalla
Collega Finotti a ridare il collega caldi
Che
Improvvisamente hanno finta di dimenticarsene trovato pretende Berta lo stesso processo vede ugualmente cioè e sono
Norme che troviamo nella maggior parte degli altri Paesi sono stato relatore sul legittimo impedimento
Non c'è Paese che in qualche modo non garantisce la continuità dell'azione di governo
Qui non si tratta di dire che chi governa è legibus soluti assolutamente no si tratta di dire che deve governare se quel mandato elettorale ricevuto quando avrà finito di governare lo devi giudicare per quello poi
Di fronte alla giustizia risponderà di tutto ciò dico è chiamata a rispondere qualcosa di completamente diverso ma non ci possono essere questi inquinamenti perché evidentemente questo determina poi di fatto l'impossibilità di governare per evidenti ragioni che sono sotto gli occhi di tutti
Chiudo rapidissimamente con due accenni a quello che uno dei temi trattati che è di fondamentale importanza credo sia un piccolo fiore all'occhiello sia pur nell'estrema difficoltà
Che oggi caratterizza chiunque governa il mondo occidentale perché non dimentichiamocelo
Noi stiamo soffrendo gli effetti di una crisi di carattere internazionale in un sistema globalizzato perché se è vero che non possiamo accettare un'alterazione di quel principio di cui parlavamo prima
Il Parlamento fa le leggi magistrati di applicare i cittadini rispetto alle altre tanto è vero e ancor di più che lo possiamo accettare che siano i mercati di speculatori anonima dettare l'agenda politica dei Governi questo è un altro aspetto sul quale dovremo necessariamente
Fare quadrato
Perché questo di cui stiamo parlando e quindi rende poi in un Paese come il nostro strutturalmente più debole
Perché noi veniamo da cinquant'anni di svalutazione della moneta indebitamento
Pubblico a un ammortizzatore sociale quando si parla di costi della politica in questo Paese dovrebbero gli italiani guardarsi tutti davanti allo specchio e chiedersi qual è il primo costo della politica in questo Paese
La superfetazione di tutti gli organici e delle amministrazioni pubblici a scopo che integrare che per anni anni anni ha portato quello che nel rapporto deficit PIL dal trentacinque per cento al centoventi per cento una
Delle voci principali
Vogliamo ipotizzare alcuni dei costi assolutamente non rispondente a quelli della democrazia pensata tutta quella serie di corpi collaterali che sono espressioni solo dalla politica non del mandato elettorale che potrebbero essere tranquillamente cancellati cittadino terapie
Accorgerebbero in meno però dicevo pone in questo contesto così grave e difficile due fare riforme veramente
Quasi proibitivo è stato comunque istituito il fondo per la giustizia certe OPA il Ministro dell'economia affatto come suol dirsi ma non è se preso quasi tutto lo fanno tutti i Ministri dell'economia in tutti i Paesi
Però intanto è stato istituito qualcosa dato Luzzara moltissimo ma con quello che ha dato qualcosa si sta avviando anche dal punto di vista della politica carceraria prima non c'era oggi c'è
Si è avuta l'intuizione forte e la giustizia civile rappresenta un punto di PIL e quindi non può che essere parte integrante dalla manovra economica
è una dichiarazione di principio B è stata fatta prima non l'aveva fatta nessuno politicamente un merito e non certamente un demerito perché da questo qualche di conseguenza nebbie
Poi discesa tant'è vero che il processo civile abbiamo riformato non sarà migliore delle forme ventata la riforma quasi organica da ventinove riti siamo passati a te e un'accelerazione ulteriore alcune le ha ricordate l'amico capetti
E alcune di queste norme le abbiamo fatte anche a quattro mani con me i colleghi dell'opposizione laddove e fino al punto in cui non scattava poi improvvisamente la molla del rischio che questo potesse in qualche modo farli diventare eretici allo stesso mondo perché facciano qualcosa che poteva anche indirettamente
Agevolare o aiutare la posizione politica
Di questo vostro dare ville volti che appunto il Presidente che il
Consiglio
Questo credo che sia il vero problema
Sul quale siamo chiamati oggi a confrontarci liberiamoci della revoca della demagogia richiama ciascuno il ruolo che gli compete senza ingerenze interferenze reciproche e forse allora giustizia in questo Paese riuscirà garantirci davvero unitario
Ringrazio senatore Mugnai conclusione un
Gli ultimi due interventi che chiedo telegrafici riserve alle nostre ospiti alla dottoressa valigie all'avvocato Rossi
Allora io riparto da quel che ha detto il senatore Mugnai che evidentemente è l'unico che ha capito nel profondo quello che io avevo detto
E sono praticamente anche sulla stessa linea di quello che ho detto io
Meglio siccome stiamo già un potere dello Stato Marco Taradash l'addetto alla Corte costituzionale negli anni sessanta mila siamo non è che non lo stiamo e la nostra Costituzione sta in piedi dall'Europa perché noi lo siamo
Io non parlavo di Berlusconi ammende le vicende giudiziarie di Berlusconi non me ne importa assolutamente niente
Un problema dei magistrati che lo aiutavano non mio
Io parlo della struttura giudiziaria del sistema giudiziario che deve dare giustizia
Ai cittadini a quelle che poi la mattina si sveglia no e vi sono entrati in casa gli albanesi di no e gli hanno rubato la roba però non abbiamo le volanti perché non ci fa abbiamo le volanti da mandare a vedere a fare il sopralluogo
Da quelli che stanno passeggiando per la strada e passa il rapinatore di strappa la borsetta stamattina un patto una direttissima un rapinatore italiano anche giovani trentenne
Che ha strappato la borsetta mandato all'ospedale una signora che stava camminando ieri pomeriggio a Prato
Acque tutte quelli cittadini e hanno magari non vengono pagati ma non riesco a farsi pagare dal debitore perché ci volti a Ciani per avere una sentenza
Su un argomento contrattuale
A me dei di efficienza Berlusconi non me ne importa niente perché io non sono un politico sono un tecnico il mio potere ce lo Jamel ha dato lo Stato italiano
E voglio fare solo il mio lavoro
è il mio lavoro è dare la giustizia cittadini ma per fare questo io ho bisogno della polizia giudiziaria in numero sufficiente delle volanti della benzina dentro le volanti della polizia scientifica della Cancelleria
Di un palazzo in cui fare giustizia
Tutto questo è solo questo io chiedevo ma quando non mi si dà questo allora mi si mette in dubbio il mio potere di dare giustizia ai cittadini
Cioè di mettere in galera quelle affinatore ieri ha mandato all'ospedale una signora per la strada di Prato una signora qualunque non Berlusconi
Poi a me sta bene la depenalizzazione io vorrei sapere una cosa ma com'è possibile che in Italia in settanta anni non sia cambiato il Codice di penale
E com'è possibile che in settant'anni non si è cambiato il Codice di procedura penale ma ci sono stati Governi di tutti i colori allora il problema è il e il Governo qualsiasi colore sia evidentemente non la cittadinanza al Parlamento altro
Perché io son d'accordo del penalizziamo ed è penalizziamo tanto
L'amnistia non sono d'accordo perché non serve se noi facciamo una depenalizzazione al tappeto
Non serve più la misti archiviamo tutto mi va benissimo perché uno Stato che ha bisogno del reato penale uno Stato debole a me va bene anche la separazione delle carriere non non mi tocca non mi tange importante che mi si è via mezzi per lavorare
Sarò telegrafica ma la dottoressa Amati mi ha dato molti spunti la ringrazio molto per il suo intervento soprattutto per le puntualizzazioni che fatto rispetto a quello che è il lavoro del magistrato e se i magistrati lavora passerò e ragionassero pensassero come la dottoressa Maggi probabilmente noi staremmo a discutere di altre cose e non avremmo il caso italiano che è un caso italiano perché a fronte della dottoressa Maggi e di centinaia e centinaia di magistrati che lavorano seriamente e nobilmente
Svolgono la funzione di magistrato non possiamo dimenticare che abbiamo
Una parte della magistratura poi no che sia ordine o che sia potere poco importa come definizione la Costituzione dice che è un ordine ma ha ragione dottoressa Maggi è un ordine che si comporta come potere ma fosse solo potere giudiziario
Non ci sarebbe alcun problema
Ma si comporta come un potere che interferisce in maniera pesante sul potere politico perché quando do i magistrati intervengono nella formazione delle leggi che compete al potere legislativo
Fanno politica
Quando viene annunciata la riforma costituzionale e pubblici ministeri saltano sulle barricate
Dichiarando che alzeranno gli scudi e che il Governo eletto dagli italiani non ha la legittimazione morale
Per fare una riforma perché così si è espresso dal segretario dell'Anm quello è un potere giudiziario che fa politica
Quando sta per a quando si discute di una legge al Senato e il CSM si permette di dare un parere su una legge che informazione la magistratura fa politica
E questo è il potere giudiziario che interviene in maniera pesante illegittima
Sul potere legislativo e sulla politica in Italia il caso italiano è l'abbraccio mortale che c'è tra politica e giustizia
Questo abbraccio mortale bisogna scioglierlo ma non si può scegliere con interventi settoriali purtroppo che sarebbero sacrosanti come
La legge sul cosiddetto processo lungo e di cui ha parlato al senatore Mugnai e non era nient'altro che la traduzione in legge della Carta costituzionale nient'altro che quello ma purtroppo noi siamo in un clima di guerra freddo di guerra civile fredda sparano con delle cannonate
E non bastano le cannonate da quest'altra parte c'era dalla parte della politica che cosa serve
Riforme riforme riforme la riforma integrale del sistema della giustizia la riforma dell'ordinamento della giustizia la riforma del Codice penale che ci aspetta
Da
Sessant'anni e l'amnistia assilla mi stia dottoressa Maggi su questo chiudo
Non servirebbe se fossimo in una condizione normale
Serve oggi perché abbiamo le carceri che esonda no di detenuti perché abbiamo le carceri che esonda nodi detenuti in attesa di processo e perché la depenalizzazione less lo sa meglio di me
Dal carcere non porterebbe fuori nessuno questo lo sappiamo e allora serve un provvedimento urgente che metta una pietra e che da quella pietra
Si ricostruisca un cammino diverso per la giustizia nel nostro Paese vi ringrazio
Grazie
Abbiamo un omaggio floreale delle nostra gratuite ospiti
Io ringrazio ancora
Gli intervenuti chiamerei
La nostra Presidente Federica Fratoni che è avvenuta molto gentilmente a stare in carcere
Sì buonasera a tutti un un saluto rapido ma devo dire portato con simpatia anche molto volentieri perché
Io credo che le feste dei partiti siano degli ultimi esercizi di democrazia nel confronto nel dibattito e anche una bella manifestazione di sana passione politica quella anche in questo Paese
è bene cominciare a ripercorrere a ritirarlo fuori
Perché credo che i tempi che stiamo attraversando necessitino assolutamente di impegno da parte di ciascuno di noi indipendentemente dalle appartenenze
E credo anche che ci siano alcuni terreni sui quali sentivo la parte conclusiva di questo dibattito nel momento in cui sono state affrontate appunto le riforme istituzionali
Ci sia appunto è un terreno sul quale credo che sia auspicabile anche una convergenza forte riconoscendo io sono la prima riconoscerlo
E questo Paese ha bisogno di essere rivisto riorganizzato che giusto razionalizzare
Ridurre le risorse impiegate ma è soprattutto necessario darsi un assetto che risponda alle necessità del momento di un Paese dinamico moderno che riesce a stare in uno scenario globale e credo davvero che da questo punto di vista
La responsabilità sia diciamo bipartisan è che ciascuno di noi porta sulle proprie spalle nel proprio impegno quotidiano
Veniamo fra l'altro in questa giornata da una bella manifestazione questa mattina dove devo dire ho apprezzato molto gli interventi che sono giunti dall'esponente di questa parte politica
In particolare ricordo quello dell'onorevole Migliori del vice Presidente del Consiglio regionale Benedetti
Devo dire che anche su questa vicenda anche una vicenda importante del nostro territorio ho registrato una grande convergenza di intenti e una grande determinazione nel preservare in quello che è un sito produttivo mi rendo conto che magari in val bene vuole meno avvertito il tema ma che
Costituisce l'ossatura fondamentale da un punto di vista produttivo economico di questo territorio di questa Provincia
E allora dicevo casca bene questo appuntamento rispetta il quale io ovviamente vi auguro un buon lavoro e so che ci sono autorevoli ospiti che credo porteranno un contributo prezioso me ne dispiace perché non potrò
Essere presente a molti dei dibattiti però credo davvero che sia importante e ovviamente
La presenza di questa festa Montecatini in Provincia di Pistoia onora chiaramente e tutti noi perché come territorio abbiamo come dicevo un bell'esempio di democrazia di confronto e quindi buon lavoro e buona penso accurati
Ci amo aspettare presente la Provincia ringraziamo con un omaggio floreale della sua presenza e del suo salute e delle sue parole di ringraziamento e di considerazione per tutti noi
Ed il momento sospendiamo i lavori in attesa che arrivi l'onorevole Capezzone portavoce del parco è arrivata l'onorevole Capezzone allora il