Il rovescio del diritto

Buona sera eccoci di nuovo una puntata della rubrica il rovescio del diritto del Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei chi vi parla Giandomenico Caiazza
Oggi vogliamo parlare in margine diciamo così al processo processo Meredith la all'esito del giudizio d'appello
Reso dalla Corte d'Assise d'Appello appunto di Perugia non certo per parlare del processo
Non accadrà mai in questa trasmissione che si parli di processi senza conoscere
Gli atti ma semmai già questo è quello di cui potremmo parlarne perché
Dobbiamo
Riscontrare questo ormai
Diffuso costume di esprimere giudizi
Sui mezzi di comunicazione televisioni giornali eccetera
Con uno scarsissimo approfondimento
Degli atti processuali e quindi seguendo evidentemente criteri ragioni suggestioni impulsi di natura diversa da quella
Tecnica la la riflessione che
Vogliamo oggi fare e proprio su
Su quali siano le ragioni di certi meccanismi di giudizio così della pubblica opinione dei media
La reazione a questo genere di di processi abbiamo sentito tutti all'uscita dalla
A fuori alla lettura della sentenza le televisioni ci hanno riportato urla grida vergognai invettive eccetera cerchiamo di capire perché cerchiamo di capire
Che cosa sta succedendo attorno a questo processo come a tanti altri e quindi a questa crescente a una giudiziaria mediatica nella quale ci troviamo tutti
Proiettati ne parlo con due ospiti
Molto molto graditi ed autorevole la professoressa Luisella De Cataldo che e in collegamento telefonico con me Presidente della Società di Psicologia
Giuridica buone buona sera professoressa De Cataldo cuore
Il professor Luca Mara fiotti ordinario di diritto processuale penale Università Roma Tre che è un nostro ormai consueto ospite spero che questa consuetudini sì sì consuetudine si rafforzi
Buona sera professor Martinotti buona sera per tutti gli ascoltatori
Dunque volevo proprio cominciare Dario De Luca Mara fiotti per dire insomma
Tutti si getti sei espresso il giorno seguente alla sentenza anche se l'articolo
Era pre era
Precedente era proprio agli inizi del caso ma ci fu proprio si preconizzava hanno se nomini se non ho mai visti il circolo vizioso cronaca indagine conduce all'errore giudiziario
Scrivevi sul Riformista
è
Dirci qualcosa che ti sembra proprio di
Che cosa sta succedendo per esempio intorno a questo processo come ad altri il rischio del passare degli anni che uno comincio citare se stesso quindi nelle prime sintomi della
Del corso degli anni
A carico delle persone beh questo era un articolo che addirittura vedo qua data novembre due mila sette e quindi io pensavo che fosse un vecchio Melasecche Akros religiosa e
Che nasceva da diciamo dallo sconcerto che avevo espresso i media inglese sul modo in cui i nostri media trattavano il caso del processo processo mattinata
Il fondo
Fa il paio con la vignetta che abbiamo visto in questi giorni comparire sui giornali americani
E di questa sorta di immagine di Amanda Knox che esce da un giardino degli orrori una specie di cimitero Giardino degli errori e sopra c'è scritto Italia legal system
Il problema non è di oggi
Oggi assume delle dimensioni ovviamente molto più macroscopiche
Ma da sempre si è costruito un rapporto particolarmente morboso è anomalo nei processi seri di quelli che nel settecento mila chiamate corse lebbra
C'era un famosissimo UTOE del Settecento che era gaio dei PIT Pita Val
Che pubblicava questi volumetti che erano chiamati propoli perde scende perché i le persone potevano tenere sul comodino leggere dedicate alle cause celebri
E ricordo che già qualche secolo fa Savini arrivando a Napoli criticava la moda in voga nei salotti napoletani di parlare di processi ma in maniera particolarmente morbosa Savini più criticava il fatto che le donne partecipassero a queste discussioni perché erano componenti diciamo maschilista però
Se pensiamo a Cipro si chiede che nel Novecento sei scriveva un libro che si chiamava letteratura tragica dedicando la letteratura dei processi che utilizzava termini come dramma teatro stampa anzi a febbrile
Potremmo dire che lì il nove successori però quello che preoccupa che colpisce ovviamente chi studia poi il processo lo guarda anche da osservatore tecnico e la deformazione il fondo da sempre la stampa rappresenta un
Riproduzione riproduzione di un modello nordico tra abbiamo trasmissioni che portano il plastico in televisione facendo vedere la scena del delitto la deformazione che questa informazione porta rispetto alle vicende del processo
Il suo lamento di piccoli elementi che lo chiamiamo indizi che vengono completamente decontestualizzati
E la trasformazione dell'asta della del PIL della pubblica opinione quelle che i classici chiamavano la pubblica opinione saggiamente rappresentata da garanzia di controllo
Improvvisamente a parte
A protagonista dell'agoniste presso perché viene fatta parteggiare di volta in volta per l'accusa come ricordi bene i tempi del caso Tortora o oggi magari improvvisamente per la difesa nella seconda parte del processo Amanda Knox per cui abbiamo trasformabili amo
Si è teso a trasformare i colpevolisti e innocentisti impropriamente il pubblico invece di controllare il processo
Patteggia
Processo ma nel caso della ThyssenKrupp clamoroso non abbiamo assistito chiaramente si trattava di parenti delle vittime del reato
Ma dentro l'aula c'erano persone con le magliette con scritto giustizia e pene severe per i responsabili del
Incendiati secco questo è un modo per
Parteggiare
Ecco questo è un primo spunto professore cantava interessante l'opinione pubblica che da da da da da soggetto controllore diciamo così da spettatore
Attento e e legittimato ad esprimere le proprie opinioni
Diventa
Pesantemente protagonista del processo
Che viene gravato di aspettative
Sull'esito
E anche quindi
Di forti giudizi negativi se l'esito non è condiviso virgolette dalla pubblica opinione che ne pensava professoresse mi sembra De Cataldo
Rimaniamo qui entro cinque condivido pienamente quello che ha detto e poi per formare piloti però
Vedo anche che esterna mentre e il per il processo a cominciare da quello di feline
E cenni di un certo tipo un po'più vicino Consiglio o di qualche
E portate a che richiamava molto rapide Repubblica penso al processo tra incluse per esempio
Hanno sempre
Ha avuto una specie di di funzione e vinti atterrare repubblicana
La gente sempre molto interessata hanno combattuto si sono
Si sono verificati episodi molto particolari perché era un modo o di rappresentativo neanche la in un certo senso che poteva e doveva coinvolgere tutti quindi certamente
Il fenomeno tutta degenerando perché non è più affidato all'azienda di il Comitato non so per il processo Dreyfus che ci state abbinate
Un dibattito infinito con alcune idee alla giustizia come è stata amministrata dei crolli tutto
Però va bene notiamo in un in questo momento con ripeto al processo delibere che ricade due per esempio di cui ancora parliamo quando si fanno i precedenti per di abusi sessuali di minori con le testimonianze dei di certi personaggi che non sempre sono
Completamente attendibili quindi
è un dato di fatto su quali oggi però si è inventata proprio perché la stampa è diventata molto diffusa non parliamo della televisione
E tutti richiedono autorizzati a partecipare e a dare i loro paniere impone che effettivamente stanno diventando preoccupante ecco però mi scusi professoressa lo stupore diciamo così
Della stampa americana ma anche anglosassone quindi le due voci diverse né sulla stampa anglosassone c'erano posizioni più
Ovviamente colpevolista tra nazionalità della vittima eccetera c'è ma lo stupore
Di questi di questo mondo giudiziario diverso rispetto I meccanismi di sviluppo diciamo intanto poi ne parleremo di aver dalla qualità delle indagini svolte eccetera eccetera anche di questa interazione
Pesantissima
Tra e con la crescente impropria se vogliamo attenzione dell'opinione pubblica
E l'incidenza di questo sul processo che cosa ci deve far pensare ad un
A una mera semplice diversità di sistemi processuali e quindi gli atteggiamenti culturali
O a un nostro gravissimo diciamo ritardo rispetto ai parametri che devono essere rigorosamente propri del processo penale secondo me
Ma adesso diciamo che la storia
Del processo in Italia non è mai citata di grande interesse come altrove in questo momento no è perché sono coinvolti personaggi come nel caso di Amanda di una ragazza americana una famiglia americana
E il popolo degli americano che immesso fa il tifo come se fossi allo stadio e però c'è un fatto che la giustizia
Americana molto diversa dalla nostra
E molto meno attaccabile perché lì questi progetti vengono fatti e decisi dal dodici giurati che sono dodici persone quanto gli atti perché lì la regola è ancora quella che l'imputato ha diritto di essere giudicato da suoi statali
Quindi in sostanza non c'è questo attacco politico-tecnico che c'è comunque oggi da noi ad ogni processo nei confronti del pubblico ministero dei giudici degli avvocati di tutti
Perché proprio la dieci milioni e non viene preso a materialmente dal giudice Masini prima dalla giuria
Quindi c'è almeno materiale del potere pari veleni niente per potere cioè lei dice mi scusi per capire bene lei lei l'assunto su opinioni e che
Il la giuria popolare
è uno strumento che diciamo così rende più plausibile anche nei suoi errori se vogliamo dire
Il il giudizio che viene formulato al processo penale
E quindi rende più accettabile quel giudizio perché e si sente leso da soggetti che possono sbagliare o meno ma insomma che sono cittadini come coloro che ha scritto
Che assistono lo svolgimento del processo questo è quello che lei dice lapidei voglio dire viveva e dal punto di vista diciamo della della percezione dell'uomo della strada
Faticano di meno a capire dodici persone che unanimemente sono arrivati ad una conclusione quindi viene meno un attacco alla all'alla giustizia alla figura del giudice come procedere perché in realtà c'è qualità bellica
Dell'eventuale le valutazioni le prove tutto a questi personaggi che nei quali le etnie tutti si riconoscono ognuno potrebbe essere uno di loro
Per cui non c'è questa figura carismatica oppure decisioni che provengono da questa aspettativa dalla funzione eccetera così molto interessante vorrei sentire
Preso Maraffi ordine che ne pensi tu di quelli questa di questa considerazione vero è che non tutti i processi gli Stati Uniti svolgono con la giuria solo quei processi
Nei quali si chiede che SINCERT che ci sia la giuria però insomma diciamo oggi non è una è un'osservazione sono d'accordo al cinquanta per cento nel senso che l'ispirazione la RAI e la la radice della giudizio dei pari
Rende per definizione è più accettabile il verdetto perché proviene da come si usa dire spesso anche nelle nostre curve Urda uno di noi da un da uno dalla strada
Dodici uomini del vicinato
E questa diciamo è la radice della istituto alla giuria
Ciò però non tiene conto della profonda crisi che l'istituto la giuria in quei sistemi ha subìto in questi anni
Nonostante questa forte forte matrice popolare che la differenza rispetto alla giustizia togata Holmes tema dello scappi nato che sostanzialmente qual è la nostra Corte d'Assise anzi quello che ha portato alla nostra Corte d'Assise e cioè
La sfiducia verso la giuria popolare e l'evoluzione che nel fascismo c'è stata rendendo la qualche modo sottomessa dei giudici togati
Anche quei Paesi a una profonda crisi pensiamo dei casi emblematici cioè l'istituto alla giuria pensiamo a a due casi prima di tutto in un verdetto assoluto e di un di un di due tipi di verdetti del vettore in ordine al pestaggio di Rodney King
Che ci fu un in California
Basta pensare al processo di oggetti insomma
Cioè quello che è stato il processo di J. Simpson è diciamo un un pochino simile al processo di Amanda Knox in questi giorni da noi cioè negli Stati Uniti la fiducia del pubblico e dell'opinione pubblica nella giuria è molto molto decrescente negli ultimi anni
Soprattutto perché sia la sensazione che fenomeni di razzismo di pregiudizio di voi sia ma Bigas incidono fortemente sul sul giudizio dei dei tali
Quindi anche lì pur utilizzato in pochi casi il rapporto tra giustizia e mass media assumere caratteri paradossali però fa tenerezza vedere quello che succede in quel sistema io penso a un caso dello Utah presenta
Nello Utah ci fu un caso di
Rimessione no oggi discutiamo del problema di rimettere famoso processo di Avetrana
Perché la situazione non è compatibile
Con un giudizio sereno nello Utah avvenne
Trasferita ad altra giurisdizione il processo perché non era stato possibile formare la giuria perché in seguito a quelle Motion né per interrogare i giurati ci si rese conto che erano stati pregiudicati dall'intervento dei mass media prima della dibattimento
E addirittura il processo non si poté fare in quella giurisdizioni quella Contador intervenne spostato in un altro processo in un altro settore
Fa tenerezza rispetto alle vicende del caso nostro in cui
L'ultima notizia è quella che colpisce di più ieri ho letto perché spesso i giornali lo leggo tardi in tarda giornata perché non ho avuto tempo prima ho letto un'intervista con il Presidente della Corte d'Appello di tre
Cioè con una cosa che abbiamo già emesso la sentenza fortuna è stata emessa dopo questa intervista è stata resa dopo il verdetto però sostanzialmente vi è una cosa navale lascia perplessità in attesa della motiva sì ho né poltrone soprattutto
Cioè colpisce e ricorda un po'quella categoria della sentenza suicida riesco bene do colpisce che il Presidente della Corte che ha concorso a formare l'inizio dice
Da in fondo
Potevano essere colpevoli ma non è c'erano dei nove settanta anche scusami è una forzatura intorno alla professione Capaldo
Per questa
Per la strada di questa riflessione
Questa è stata anche una forzatura del dell'intervistatore
Sebbene sia anche a mio parere del tutto anomalo perché il Presidente della Corte d'Appello che appena pronunciato la sentenza e che deve esprimersi attraverso la motivazione
Faccia delle dichiarazioni in realtà lui si è
Lì limitato a richiamare
Una grande verità che quella che sulla quale vorrei sollecitare la vostra riflessione e cioè
Lui ha semplicemente detto che la verità che accerta il processo penale e una verità
Relativa cioè relativa alle modalità
Cioè determinata dalle dalla qualità delle indagini dalla modalità con cui sono state
Condotte anche dal caso per certi versi
Del
Dalla insomma capacità che vi sia stata di ricostruire il fatto e non è la verità storica sostanziale è un'approssimazione a quella quindi si dice in questo senso che ha voluto dire
Si può può darsi anche che siano colpevoli
Ma erano processualmente innocenti
Ecco la processa De Cataldo non sarà questo il problema cioè questa nostra
Nostra dico come cultura di del nostro Paese
Questa insofferenza questa
Incapacità di accettare
La natura relativa del giudizio penale e cioè proprio che a prescindere da quello che possiamo intuire sia accaduto
Quello che conta e ciò che si è riuscito approvare oltre ogni ragionevole dubbio che sia accaduto non è questo forse il problema
Ma che certamente non a caso noi parliamo di verità processuale cioè nessuno si sogna di dire che il processo
E è finalizzato a coprire la rissa ma a quanto quale verità la verità anche possibile raggiungere con i metodi con i tempi con i grandi temi
E noi non dimentichiamo che soffriamo anche di un procedimento attiviamo il titolo dato lei alcuni millenni di giurisprudenza di cultura giuridica in America sono ancora più friendly loro
Noi prendiamo le cose dall'America però poi ci dobbiamo mettere la variante all'italiana non so la giuria armi però poi con i più con i giurati danno ci vanno dentro pure il Presidente eletti undicesima quindi quell'atto come dire mortifica
Un po'il cambiamento della dei fanghi prevalentemente vanificando che
In realtà è presente in un certo numero di casi abbastanza significativo e quindi noi abbiamo soffriamo anche di questo credo che ci dica lei poli di culto ora giuridica che ci portiamo dietro cento m idee d'altra parte e secondo me un giudice non dovrebbe mai accettare di rispondere
A un tavolo
Indire un giornalista appena uscito dall'annunciato intorno non ci dovrebbe fare però
Anche qui noi ci siamo premiati
Insieme al controesame chiedano e non funziona per la duplice ragione che un conto è col controesame
E ottenere un aspetto di convincimento su personaggi come transitoria
è un conto è controesame pretendere di toccare dei convincimenti del giudice tutto un altro discorso nel mentre noi abbiamo fatto col principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio che adesso cinquecentotrentatré fa parte del nostro Codice dei
E noi dobbiamo applicare ancora qui però siamo sempre sul piano della soggettività il inoltre ogni ragionevole dubbio se ne può può stabilire una specie di algoritmo che dice da qui in poi diamo da o ci sia no non ci siamo esempi affidato alle
Anglicana la cultura dai convincimenti delle persone
Una corda che per me può sembrare oltre ogni ragionevole dubbio per un'altra poi al Po lasciare adito a un'infinità di dubbi che necessariamente devono portare all'assunzione
Insomma sono e non ci sono soluzioni intermedie Giudice non può dire Balyo non so che cosa fare quindi aspettiamo le ritardiamo cadenzati pulita cogenza assoluta di arrivare ad una decisione
E che seda quali abbiamo dopo il discorso delle regole ecco poi però c'è una volta l'avevamo l'intimo convincimento anche quello poteva cambiare Doug dice il giudice oggi abbiamo un concetto modico analogo certamente più forte che quella deroga ogni ragionevole dubbio però potrebbe essere
Trovare dei beni dei punti di riferimento Follonica omogenei ecco questo voglio dire per anche perché io non credo che ci sia mai nessun processo che si possa concludere con un'assoluta certezza
E quindi non è usato non assegnando poi abbiamo questo sistema abbastanza farraginoso gli appelli riscontri annullamenti ritorniamo alla carcerazione eccetera
E mentre i media prenotati l'educazione non è così quindi ma d'altro canto ma d'altro canto anche la clausola dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Una clausola processuale e cioè
Ancora una volta il dubbio c'è la certezza
è una certezza di tipo processuale non ho certezza come possiamo dire di tipo morale o psicologico no ecco è un approvare piena secondo secondo i criteri diciamo
Che che regolano l'acquisizione della prova nel processo penale ma non lo farà vivere poi venivano eletti in tempi che quando chi decide
E in un senso o nell'altro il più recenti porta molto spesso la maggioranza di argomenti sono quelli che giustificano il fatto ad aver considerato che poteva condannare perché era convinto oltre ogni ragionevole dubbio
E tralasciando gli altri per cui e poi spetterà agli avvocati far presente che in realtà hanno destato considerata la presenza di questo elemento l'altro l'altro che potevano ed avere dei dubbi
Importanti anche ai fini della decisione quindi è è un po'nella materna polveri io non credo che abbiamo nemmeno forse fare per misurare la temperatura Colli col termometro
Possiamo sempre contemplare che magari quel termometro non funzionava bene ed è bello onnipresente del
Però credo alla mattina la vera dunque è molto interessante lo spunto che lei ha incidentalmente evocato e cioè che una cosa è lo strumento del controesame
In presenza
Di un giudice non togato
Una cosa è lo strumento del controesame che debba scalfire i convincimenti diciamo innanzitutto tecnici oggi vorrei uno spunto interessantissimo sul quale Sezze ci resta poi qualche minuto mi piacerebbe sentire l'opinione
Del Professor Mario a fiotti però torniamo al discorso verità la verità processuale eccetera
Nella costruzione avrebbe da persone in questo processo come e e in tanti altri negli ultimi anni ha fatto un errore in uso
Una irruzione
Per certi versi devastante
Per certi versi devastato comunque molto su sconvolgente la prova scientifica e il peso
Specifico che si che si dà alla fine dei conti ce ne andiamo considerando questo processo in larga misura si è deciso sia in primo grado
Sia poi con la con le diverse conclusioni cui sono giunti i periti sedi sedici sulla base di una prova scientifica e quindi sulla base
Di cognizioni
Che non appartengono al bagaglio culturale del giudice
E che vengono quindi introdotte nel processo da soggetti che quelle condizioni hanno questo è un grande tema no vorrei cominciare dal
Professor Mario
Mi consente un'ulteriore battuta sul problema del dubbio perché mi è piaciuto molto la parola insofferenza che tu hai usato
Che registra secondo me uno dei principali retaggi del sistema inquisitorio da cui proveniamo dice la professoressa De Cataldo la nostra storia antica dobbiamo guardare al passato non possiamo partire duecento anni fa come gli Stati Uniti
è un retaggio del processo inquisitorio perché nel nostro sistema il giudice e quindi anche l'opinione pubblica la stampa il cittadino all'uomo della strada il portinaio senza offesa per la categoria
Non registra il dubbio ma lo soffre il dubbio non viene registrato e accettato nelle sofferto come un qualcosa che fa soffrire
Detto ciò sì
La prova scientifica è un tema immenso si rischia di conferire all'esperto a quello che anche gli americani che hanno la costruito nessuna sorta di funzione sacerdotale in materia di prova diventa il sacerdote che ha in mano le chiavi sì dell'enigma dell'arcano del processo
Si rischia però con questa sorta di invito di sia essa il mito dei
Dà la prova scientifica si rischia di perdere di vista una cosa è se inserissimo
Che la prova scientifica quella che noi chiamiamo prova scientifica
è sostanzialmente sempre da inquadrare della teoria della categoria delle prove stiamo parlando sempre di indizi c'è sempre un inizio una volta indizio era
Un'impronta digitale Aurino un cappello oggi è una cosa neanche una virgola una volta era un'impronta come nel caso Carlotto l'impronta del carro armato sul sangue della vittima oggi viene
E allora questo va sempre considerato la od accusarmi non è solo il DNA pensiamo anche rispetto dei protocolli eravamo vivai della della procedura è molto importante e molto importante te tenente conteniamo conto a proposito del problema del ragionevole dubbio
Della corte d'assise del dubbio ed è la prova scientifica
Che due processi al altrettanto mediaticamente seguiti altrettanto in Corte d'Assise altrettanto indiziari vengono risolti in maniera diametralmente opposta
Co avendo come tema di fondo la prova indiretta quindi indiziaria della presenza dell'omicida sul luogo del delitto se penso al caso di via Poma penso al caso di Perugia vengono risolte entrando in maniera sono hanno lo stesso problema nel primo caso si discute se chi è stato con noi in primo grado dice io non sono stato sull'orlo del delitto non erano in luogo del delitto non sono stato in quel momento al momento del delitto
Amanda e Raffaele dicono di non eravamo sul luogo del delitto
Vedete che la stessa prova scientifica perché anche lì abbiamo un indizio anche lì abbiamo un problema di al anche lì abbiamo riaperto porta a conclusioni diametralmente opposte
In materia di dubbio ragionevole quindi consentitemi di esprimere dubbi sulla funzione del cinquecentotrentatré dell'oltre ogni ragionevole dubbio mio scetticismo
Che a me sembra norma manifesto che è possibile soltanto risolvere i casi assolutamente dubbi ma della quale forse non ci sarebbe bisogno sulla base della presunzione d'innocenza basterebbe l'articolo ventisette della Costituzione forza costituzionale del principio
E
Quindi professoressa De Cataldo le cuoia ha lavorato tanto ha scritto e pubblicato tanto sul tema prova scientifica
Nel processo penale questa delega questa delegai questo rischio di un anno di uno spossessamento sulla funzione dei del giudizio di una delega all'esperto
Della definizione dei e la ricostruzione del fatto definizione delle responsabilità è un rischio enorme è un prezzo che bisogna
Pagare o invece che addirittura un
Un vantaggio un tesoro da sfruttare
Ma io intanto non lo vedrei da questo punto di vista
Perché il processo forte che la testimonianza di un soggetto qualche mia alcuni metteva al riparo da dal dubbio dall'incertezza no e questa è una prova come le altre
Sicuramente è una partita da un reparto di errore che viene dichiarato
Ieri per cui non è come quando vi arriva il testimone oculare che magari non c'era neppure che mi racconta perfettamente una storia assolutamente incredibile qui uno uno strumento nel quale non si può fare a meno perché come aiuta a
Stabilire la verità e il codice lo prevede che questo che questo strumento possa essere adoperato come prova
è chiaro che di fronte alla possibilità di fare un controllo con il DNA ma è chiaro che tutti vogliamo assolutamente favorevole c'è un certo senso agevola la soluzione del caso però poi si apre i veri problemi da dove sono sorti
Non tanto da concetto della prova scientifica
Che in effetti sono d'accordo professor Baracchi ottiene Petti poi apriamo ad un iter decisionale che diventa di giorno in giorno più anomalo sempre meno giuridico sempre più affidato discipline diverte
E considerazioni di carattere psicologico addirittura parliamo di psicoanalisi distico terapeutiche dichiarati idonei tre preventivi in certi processi
E adesso la Giunta della prova scientifica comporta il rischio di credere ad una prova che potrebbe avere in molti casi ed aiuto se nulla di Tura risolutiva perché occorre accertare il modo in cui è stata acquisita e adesso abbiamo avuto il caso appunto diritti Ghiglia mandano di cui stavamo parlando
E perché è caduto il precetto perché qualcuno ha potuto dimostrare che il modo in cui la prova scientifica radicata raccolta
Era assolutamente inadeguato quindi il tema delicatissimo diciamo
Dei protocolli
Devono regolare la coesione
Voglio dire non richiede un particolare protocollo una prova scientifica
E scientifica quando risponde a determinate eri e riscaldate i punti di riferimento precisi
Deve avere deputata deve avere questa diffusione deve essere approvata dalla comunità di riferimento deve dare il calcio di rigore
A questo punto davanti a una prova che qui da intanto gli errori del novanta per cento io credo che non si possa dire vedo io però non mi fido
Resta il punto drammatico del giudice che pure di fronte ad una prova che ti dà il novantanove virgola nove per cento i giudici i quali deve porre
Il dubbio non ci sarà per caso poi tanto del dell'uno per cento che resta fuori il caso che sto giudicando per cui a questo punto però il giudice all'ausilio di poter nominare i suoi diritti
Che vi diranno quanto vale effettivamente non solo se mi conferma nel valore statistico della prova ma mi dicono anche la prova è stata raccolta nei con i criteri con le metodologie che attualmente
Esproprio del delineati perché questa prova possa essere accolto in maniera poi un rientro che li possa chi possa usufruire di questa prova
Quindi signor Ghirelli noi ne possiamo fare almeno a meno c'è il sistema ha governato va a un certo momento il giudice si sente spiazzato perché non è più giudici niente in sostanza c'è però a questo punto riesca in trattandosi di competenze che esulano
Da lì condizioni che ha un undici è autorizzato apre ad affidarsi alla condizione sia citata sarebbe questo equivoco manterrà questo naturalmente io questo non è un argomento in discussione ma è chiarissimo è chiarissimo
Il vostro
Il vostro pensiero il tempo una vola quando si dicono cose belle interessante con la accadendo dobbiamo concludere allora con concludo
Così con il professor Merafina oggi sta di fatto che la gente fuori chi dava vergognano do a questa soluzione ma vergogna rivolta addirittura i difensori
No è questo alla fine il segno più amaro non sono neanche mortificante di questa legge dicendo ma insomma ma
Ma vergogna di cosa ma di che cosa dei
Di ed è una vergogna che sarebbe anche ingeneroso indirizzare
A chi potrebbe aver svolto delle indagini lacunoso secondo quanto capiamo dalla dalla dalla sentenza di appello ma insomma
Ecco facciamo una considerazione conclusiva
Su questo vergogna verso la soluzione l'ipotesi accusatoria è sempre assistita
Da una specie di di presunzione di infallibilità e questo ecco che tutto ciò che va a smentirla questa questa composita e che nessuno prova magari un po'di vergogna per quattro anni di custodia cautelare che in questo momento sono sine titulo come si dice
Questo credo che sia un po'un problema dello specchio della nostra nazione famosi italiani brava gente secondo me va rivisto non è vero che noi non siamo razzisti
Non è vero che noi siamo innocentisti non è vero che noi siamo buonisti il problema qual è
Centra ancora con il rapporto fra media il processo
Perché qual è il problema è che i media offrono sin dalle primissime battute delle indagini penso al caso di Avetrana per esempio altri processi come questo il palcoscenico per mostrare al pubblico ministero con orgoglio e pregiudizio la propria creatura
Non si riduce così il pericolo degli errori giudiziari quindi questo meccanismo alimenta una sorta di domanda drogata di informazione di stampo colpevolista sui processi in corso
E allora l'eventuale verdetto innocentista crea Stubos disturbo creare insoddisfazione crea mancata accettazione del risultato non c'è una cultura rugbisti ca
Della terzo tempo in cui si accetta il risultato perché proviene da da da uno di noi in cui sono d'accordo la professoressa De Cataldo perché la delega
Di funzioni
Quasi salvifica attribuita alla magistratura in questi anni come risolutore di una serie di problemi che nemmeno gli spettano porta caricarle di responsabilità e quindi porta aumentano domanda drogate quindi l'insuccesso processuale determina
In quel retaggio di spirito inquisitorio che noi abbiamo perso e noi siamo colpevoli Stival vicino
Verso quello capita di sotto aversi il diverso verso anche il nostro dirimpettaio del del del del del condominio siamo simpatici solo un quindi lontani che non vediamo
Probabilmente c'entra con noi con qualche cosa del nostro spero nazione
è un problema di costume giudiziario e come tu sai mentre le norme si possono fare anche a costo zero il costume giudiziario implica grandissimi percorsi grandissimi processi di mutamento nel rapporto fra verità e processo aspettative di verità e processo
Significato che gli esiti dei processi hanno sulla
Sul sull'opinione pubblica è molto da rivedere molto c'è molto da ripensare su questo tema e anche la trasmissione penso che potrà contribuire a contribuire a questo discorso esatto ma la trasmissione si deve fermare qui perché siamo oltre il tempo massimo
Io ringrazio
La presenza di Sella De Cataldo
Ringrazio il professor Luca Mara fiotti e speriamo di avervi ancora con noi buona sera a tutti