Finanziaria: proposta per ridurre di mille miliardi la spesa

Come la presentazione oggi di una proposta di legge firmata dai deputati radicali intitolata riduzione della spesa pubblica di mille centoquarantuno miliardi e novecentottantacinque milioni
Con l'abrogazione di sovvenzioni e contributi statali e circa cinque mila enti associazioni e organismi sia pubblici e privati
Che cos'è questa iniziativa questa iniziativa innanzitutto era un'iniziativa che parte dal tentativo di conoscere quello che lo Stato distribuisce a enti associazioni ed organismi perché parlo di tentativo di conoscere perché non prima di questa iniziativa non esisteva in in Italia una conoscenza e un'informazione ed è il in le migliaia di rivoli attraverso cui lo Stato da delle sovvenzioni agli enti associazioni e organismi vari
E allora e per questo che i deputati radicali già nel mille novecentottantacinque chiesero attraverso uno strumento regolamentare della Camera che la Corte dei conti facesse una radiografia attraverso la spesa effettiva di tutte le spese erogate in questa direzione e la Corte dei conti per la prima volta diciamo nella sua stessa storia ha fornito nel mille novecentottantasei un documento che era il primo referto
Sully enti associazioni e organismi che ricevono sovvenzioni dallo Stato a partire da diversi capitoli ad a partire da diverse fonti normative leggi le Legino provvedimenti quadro provvedimenti amministrativi
Questa richiesta la Corte dei conti è stata ripetuta nel mille novecento ottantotto e il referto cioè l'indagine fatta la Corte dei conti che è stata presentata poco tempo fa e costituisce la base di questa proposta di legge quindi il primo o contributo importante che noi abbiamo attivato è un contributo conoscitivo cioè mentre l'Italia si discute molto della spesa sanitaria della spesa previdenziale e delle loro caratteristiche che influenzano moltissimo il deficit pubblico e il carattere clientelare dello Stato pochissimo si conosceva prima di questa iniziativa
Di come lo stato a si fa stato clientelare in questo settore diciamo di promozione sociale culturale
Su questo noi abbiamo inserito questa proposta di legge che è una cosa di legge diciamo così radicale tra virgolette che cosa diciamo noi
In realtà gran parte delle erogazione di contributi
Ad associazioni enti e organismi sono dei contributi che non hanno giustificazione che sono dati a pioggia infatti
Se si va a scuola a leggere l'elenco di queste voci che nel caso specifico si tratta di sei mila
Dunque di Q cinque mila centosettantuno voci per un complessivo di sette mila centoquarantatré miliardi
Se si va a a leggere le erogazioni che ciascun ente percepisce e diciamo quelli secondari
Sono erogazioni di pochi milioni io ho poche decine di milioni il che significa che non servono neppure non possono neppure servire a a un un vero carattere
Di promozione di sostegno culturale sociale alla noia
Vendo questa base conoscitiva assolutamente inedita
Non so inedita ma in questo momento noi abbiamo con questi due lavori che ha fatto la corte dei conti una dinamica nel corso del tempo cioè il fenomeno della proliferazione degli enti delle sovvenzioni dei contributo ad enti associazioni e organismi
è un fenomeno che non sia fra che non si ferma ma si allarga
Se mettiamo a paragone la l'indagine la Corte dei conti del mille novecento ottantasei e quella del mille novecentottantanove vediamo che c'è una degli attrazione nel numero dei degli enti
E nella spesa complessiva la spesa complessiva
Che nel mille novecentottantacinque sul fatto sulla spesa del Bilancio mio centottantacinque era di cinque mila zero novanta miliardi e nel mille novecentottantasette di sette mila centoquarantatré miliardi il numero degli enti beneficiari le sovvenzioni che nell'ottantacinque era circa tre mila quattrocento sono diventati nel mille novecentotrentasette cinque mila centosettantuno allorché la prima osservazione la macro osservazione
E che mentre si discute molto del deficit pubblico della spesa pubblica del contenimento dell'inflazione in questo settore c'è una dilatazione della spesa
Che a un ritmo superiore di quello che la dilatazione in qualsiasi altro settore quelli che di solito si vogliono tenere attenere sotto controllo e cercare di ridurre
La nostra proposta di legge può sembrare una proposta di legge così un po'radicale è un po'giacobina qual è stato il criterio il nostro vivere innanzitutto
Un criterio
Di carattere se volete teorico politico teorico
Cioè noi diciamo che è un pluralismo
Perché quando queste leggine vengono presentate queste erogazioni vengono sollecitate si fa sempre appello alla ricchezza del pluralismo culturale sociale da da sostenere quando il pudore di Isma'sul sociale e culturale
Per vivere ha bisogno vive soltanto perché finanziato dallo Stato questo in realtà non è un vero pluralismo associazionistico di iniziative dei cittadini
Ma si tratta nient'altro che delle forme di sostegno ha delle associazioni e enti organismi
Con carattere più o meno clientelare
Allora un'analisi più dettagliata che non ho il tempo
A è quella che possiamo chiamare la tendenza in questo Paese appara sta attizzare tutto quanto
Ai spandere lo Stato e questa è una tendenza che strettamente diciamo in relazione con le caratteristiche dello Stato cui Quentin mare vale a dire più paraste pizzo più orrendo dipendente dallo Stato
Delle forme anche di organizzazione da società civile più queste forme di organizzazione la società civile devono devono appoggiare coloro che li sponsorizzano
Un'analisi dettagliata delle leggi di come nascono questi contributi delle leggi che si vede sempre che c'è un gruppo di deputati o di Senato ori i quali proteggono un determinato gruppo di associazioni enti e organismi o o o sigle oppure sigle io sono convinto che se si andasse a fare un indagine ha in profondo di tutte queste voci sarebbero molti migliaia di queste voci
Che a cui corrisponde soltanto una sigla nient'altro in realtà nessuna attività né culturale né sociale ma al massimo il mantenimento di una piccolissima
Burocrazia Oro di qualche persona che con questi contributi dello Stato sopravviva a se stesso e diventa cliente di chiglia procurato un beneficio allora la nostra l'impostazione soprattutto impostazioni carattere teorico politico vale a dire sì al pluralismo
Sì perché Società Libera vive del pluralismo sociale culturale però a condizione que viva del sostegno
De che i cittadini vogliono dare a quel punto può intervenire anche un sostegno pubblico ma se in realtà un'associazione Pinco Pallino vive soltanto a
Perché finanziata dallo Stato significa che in realtà non non è assolutamente espressione del pluralismo ma che diventa una appendice dello Stato romano e abbiamo fatto questa operazione che è un'operazione di dire qui ci sono sette mila voci
Circa sette mila voci
Individuiamo con le voci che hanno queste caratteristiche cioè gli enti di ricerca di riconosciuta importanza gli enti finanziati in base a convenzioni internazionali
Gli enti che svolgono una funzione pubblica o di pubblico interesse
Enti che erano già inseriti nella legge di cui poi parleremo fatta nel mille novecentosettantacinque per abolire gli enti inutili quella fu una legge che venne al termine di un lungo dibattito parlamentare
In cui praticamente venivano aboliti migliaia di enti inutili e si facevano vivere sopravvivere quindi si regolamentava la la lo sovvenziona da parte di questa legge specifica
Noi quella stessa tabella
Che faceva sopravviene una serie socio ce li abbiamo mantenuti fra fra gli gli enti le associazioni che devono continuare a percepire le sovvenzioni da parte dello Stato quindi abbiamo fatto accuratamente diciamo questa sul selezione enti di ricerca
Enti culturali di particolare rilevante interesse nazionale o generale
Enti finanziati in base a convenzioni internazionali enti di pubblico interesse già inserite nella legge abbiamo individuato questi tre circa trecento enti
Pirlo un complessivo finanziamento di
Circa sei mila miliardi
E il resto li abbiamo commessi nella proposta di legge tra non gli enti da abolire ma le sovvenzioni ad abolire a questi enti io vorrei farvi centrare la vostra attenzione su un dato
Cioè i trecentotrentatré enti che continua ad ad avere sovvenzione dello Stato in realtà
Mantengono una sovvenzione complessi una spesa complessiva che è di sei mila miliardi su sette mila miliardi che cosa significa questo
Che questi enti hanno delle grandi sovvenzioni per esempio fra questi è invece il Cnr c'è l'Istituto di statistica ci sono tutti i grandi teatri stabili e le grandi orchestre complessi
Filarmonici e via di seguito laddove il finanziamento è un finanziamento effettivo che va a buon termine anche perché è un finanziamento non a pioggia ma di notevole pentita
Mentre gli enti che sono che perdono con questa proposta di legge
La il contributo è sovvenzione dello Stato sono in realtà i quattro quinti perché sono quattro mila ottocentosessantotto su cinque mila centosettantuno anzi i nove decimi
Ma l'entità complessiva dei contributi è molto inferiori quindi se voi fate la media di ciascuno Idi mille miliardi che non vengono più dati per i quattro mila ottocento enti in realtà sia una media abbastanza abbastanza e sui
Quindi questa proposta di legge che ovviamente è una proposta di legge bandiera
Proposta di legge bandiera
Per inserire oggi all'interno
Del dibattito sul bilancio dello Stato
E sulla legge finanziaria dello Stato
La strada da percorrere
Per
Ridurre il deficit per contenere il deficit e per ridurre il deficit cioè noi diamo diciamo con questa proposta di legge fatemi e finire poi le domande come tra Poste legge noi diamo
Sostanzialmente due indicazioni di grande valore generato
La prima indicazione un'edizione teorica politica
Noi non vogliamo che lo Stato occupi la società noi non vogliamo lo Stato clientelari noi non vogliamo para stati Zare
Tutta la ricchezza della società noi vogliamo recidere
I legami clientelari che lega i gruppi di deputati o governanti ai gruppi di cittadini
Questa è un'indicazione la seconda indicazione
In questo Paese se non vediamo dove eccome ridurre il deficit pubblico
Dove sono le spese parassitarie egli in realtà primo dopo tutti quanti saremo travolti cosa che ormai è opinione abbastanza Gilera quindi questa proposta di legge la vostra in legge diciamo bandiera su che cosa fare
Qualcuno potrà dire perché se ne salvano trecento e non si pesano cinquecento certo tutto questo è opinabile non abbiamo seguito determinati criteri ma è soprattutto diciamo il valore della conoscenza del fenomeno
Conoscenza del fenomeno che non è del resto una conoscenza del fenomeno generale perché se
Sì a questo tipo di indagine corrispondesse anche un indagine sullo stesso tipo di erogazione di contributi che vengono dati
Dagli enti locali dai Comuni e dalle regioni che in questo campo hanno espanso moltissimo il tipo di spesa pubblica
Attraverso gli assessorati alla cultura e alle attività sociali delle Regioni e dei Comuni attualmente noi ci troviamo di fronte a un fenomeno che non è un fenomeno marginale anche in termini
Di spesa pubblica compì complessiva ma è un fenomeno di grande e rilevante interesse anche dal punto di vista sostanziale quantitativo
Quindi questa è una proposta bandiera è una linea di ricerca e di cui credo noi radicali dobbiamo andare orgogliosi di aver proposto questa tematica in Parlamento
E aver la proposta poi anche attraverso una continuazione di battaglie che abbiamo
Fatto piccole e grandi avendo bloccato questa leggina o quella leggina io voglio ricordare come proprio su nostra iniziativa nell'ultimo mese una delle tante regine
Che era promossa da un gruppo di de senatori socialisti per l'istituto Turati per un gruppo di senatori democristiani per l'Istituto Sturzo da un gruppo di senatori comunisti per l'Istituto Gramsci
E che era stata furtivamente approvate in Senato per un complessivo tre leggina per complessive
Cinque miliardi ottocento milioni e che alla Camera dovevano essere approvate altrettanto furtivamente in sede legislativa
Noi abbiamo tolto la sede legislativa quindi abbiamo impedito che si approvasse voglio dire noi siamo stati protagonisti di tante di queste piccole battaglie questa e oggi con questa proposta di legge
Che ripete rinnova una proposta di legge che avevamo già presentato sui dati dei precedenti dal precedente indagine della Corte dei conti noi diamo queste indicazione che una indicazione di responsabilità per quanto riguarda
Diciamo la moralizzazione dei rapporti tra cittadino e Stato e per quanto riguarda la spesa pubblica ed in questo senso noi inseriremo il dato di questa legge come un emendamento
Nel bilancio dello Stato nella legge finanziaria quindi faremo anzi una sì e una serie di emendamenti diciamo come si fanno a scalare di ridurre di mille miliardi ridurre cinquecento miliardi ridurrà di cento miliardi
Nell'ambito della legge finanziaria e voglio ricordare che già
Tre anni fa se non ricordo male nel dibattito legge finanziaria un emendamento mi pare di circa cento miliardi che andare a incidere su questo tipo di erogazioni
Fu allora approvato che consentì mi pare la copertura di un altro tipo di spesa ecco queste sono un po'le caratteristiche io prima di finire voglio annunciare
Che prossimamente in corso di di studio di apprestamento una seconda proposta di legge complementare a questo vale a dire quella
Di per che consente a cittadini a persone fisiche o a società
Di dedurre dalle proprie imposte personali societarie i contributi che vogliono destinare a fondazioni enti associazioni che cosa significa questa proposta di legge qui da voi rilegge significherà diciamo quello che oggi può essere fatto soltanto voi sapete la legislazione italiana c'è un meccanismo che molto burocratico farraginose che consentì dedurre fino a due milioni
Per il concordato cioè per le per la religione e per la fame nel mondo ne vogliamo e ci invece stiamo preparando una legge diciamo quadro e generalizzata che consente questo tipo di deduzioni a favore di enti associazioni fondazioni di qualsiasi tipo cioè noi diciamo non vogliamo che attraverso dei metodi clientelare tutto passi dallo Stato ma vogliamo consentire che le vere attività di promozione sociale e culturale possano essere finanziati da quei cittadini i quali vogliono contribuire allo sviluppo è terminata attività quindi abbiamo una visione che è una visione diciamo non soltanto radicalmente negativa ma anche propositiva
No se ci sono domande
Andamenti se questa proposta di legge sarebbe si può von adesivo il cronometro arriverà mi agenzia Italia se questa legge sarebbe proposte regge sarebbe stata poi utilizzata attraverso sarebbe stata poi usata come emendamento nella legge finanziaria
Eh sì come come ho già detto appunto la l'importo complessivo di questa legge viene tradotto in una emendamento di riduzione della spesa pubblica probabilmente non solo Commenda mento complessivo per il mille centoquarantuno miliardi ma anche eventualmente in porzioni più ridotto e cioè come voi sapete si possono fare degli emendamenti a scalare di di diversa
Entità però a tutti quanti a che pescano in questo tipo di in questo tipo di platea di insieme di erogazione
Luigi conto dell'Ansa volevo fare una domanda d'oro Teodori per quanto riguarda il futuro e l'accesso ai contributi cosa pensate che si possa fare cioè per avere un riscontro reale che credo che il problema non sia soltanto di dimensioni degli enti ma si è anche un problema effettivamente poi glielo riscontro di quello che fanno nel corso dell'esercizio perché ci può essere magari un antico associazione che apra un ruolo particolare in un paese di provincia
Credo che volevo sapere io non ho ancora letto la proposta se ci sono dei criteri indicati per cui si potrà accedere contributi statali e non quelli degli enti locali attraverso questa legge
Ma innanzitutto
Una delle caratteristiche della che la Corte dei Conti mette in rilievo nel suo referto
E che io esplicitamente riporto nella relazione della proposta di legge
E l'assoluta discrezionalità dei contributi e la mancanza di qualsiasi criterio di qualsiasi controllo
Cioè non esiste controllo su o lo Stato dall'associazione Pinco Pallino cinquanta milioni ma che cosa di che cosa si faccia di questi cinquanta milioni questa è una cosa che mette in rilievo
Molto esplicitamente l'alt corte dei conti nella sua relazione dice con un carattere sempre più accentuato di discrezionalità e di mancanza del
Controllo questa una delle ragioni per le quali noi riteniamo e da qui anche le ragioni di questa proposta di legge bandiera
Che non si possano dare contributi dello Stato attraverso queste strade di leggine
Le leggine creano di per sé discrezionalità perché quando si fa una leggina in Parlamento fa una leggina ingegno Madison leggine di un articolo due articoli si dice
Per l'esercizio finanziario mille novecentottantotto ottantanove novanta sono stabilite
Cinque miliardi a favore delle seguenti associazioni a quel punto non c'è più controllo perché hanno comunque l'erogazione siccome la maggior parte di queste erogazioni diciamo quelle più a pioggia derivano da questo tipo di leggi e per quello che noi diciamo soltanto una legge faccio facendo prima operazione di piazza pulita
Cosa già che si riprometteva o nel mille novecentosettantacinque
Con l'approvazione di una legge
Io vorrei richiamarvi che quando fu discussa la legge del settantacinque ci fu un significativo intervento
Della loro sottosegretario
Alla riforma burocratica credo che si chiamasse onorevole Francesco Cossiga
Che prese la parola
No ministro per la riforma burocratica che prese la parola in aula
Sulla in dirittura di arrivo di quella legge che fu di scusa per anni e anni due legislature
E così così disse
Io voglio riportarlo qui perché
Il ventisei giugno mille centosettantadue
No scusatemi il sei marzo Niceto settanta e il settantacinque l'onorevole Francesco Cossiga così si esprimeva
Quindi la parte del provvedimento relativo la soppressione degli enti inutili come ministro e come parlamentare seguendo l'iter del provvedimento stesso mi sono accorto di quanto fondato sia il pensiero di Pascal secondo il quale nell'uomo sono presenti sia pure in misura diversa l'angelo e la bestia
In ognuno di noi è presente prevalentemente l'angelo per la parte in cui si è favorevole alla soppressione degli enti inutili e comunque presenti ciascuno di noi anche sir
Cantuccio una piccola bestia a favore del mantenimento anche di uno solo degli enti inutili mi auguro che nella maggioranza di coloro che saranno chiamati a operare a parte Angelica di cui parlava Pascal possa prevalere sulla parte bestiale
Cioè già allora Cossiga diceva guardare che questa è un è una grande una giungla
La situazione rispetto a settantacinque
è peggiorata direi di centinaia di volte non abbiamo la misurazione però questa è una prima misurazione che si fa molto peggiorata allora che qual è l'operazione per rispondere a domande da fare
Uno fare piazza pulita
Due
Fare una legge quadro che può essere il tipo della impostazione
Diciamo o di tipo
Anglo americana come quella che io che noi presenteremo vale a dire che i cittadini possono finanziare fondazioni enti associazioni che decidono loro di finanziare diretta direttamente oppure può essere di altro tipo ma deve essere ci devono essere delle norme complessive molto chiare
E delle norme che consentano il controllo è la di e una certa e eliminare la la la discrezionalità discrezionalità del resto che è strettamente legata a mio avviso alla funzione poiché questo comparto della spesa pubblica in Italia
è una funzione di carattere clientelare di di creazione del del consenso attraverso la distribuzione del danaro il punto pubblici cittadini parliamoci molto chiaro poi di questa è la sostanza di questa legge insomma è una delle forme
Lo Stato clientelare quindi prima operazione l'azzeramento e poi un'operazione comunque di criteri generali e criteri quadro per ricostruire una politica di promozione sociale di promozione cultura
Ringrazio