Incontro con la stampa al termine della cerimonia di inaugurazione dell'Anno Giudiziario 2012 della Corte dei Conti

Scusa per il ritardo
Un appunto ma era sempre per informazione
Diciamo siamo stati impegnati innanzitutto vi siamo molto
Molto garante Condorelli
Se avete aspettato chi investe
Siamo a vostra disposizione speriamo che
Appunto di poter essere chiare
In genere dicono che il magistrato iscrivano e parlano per se stessi
Probabilmente
Cercate di aiutarci invece ad essere
Comprensibile chiari e degli altri prenderci qualche ci fa il padrone di casa con un fallimento
Il maestro delle cerimonie
Prego
Unica
Se
Si buongiorno insegnanti allora io volevo sapere voi avete parlato di corruzione dilagante volevo qualche dato su quel set di quanto avete accertato eccetera eccetera e e anche qualche dato sulle consulenze dello Stato se potete darcelo grazie
Dal prossimo anno alla Procura Paese delle
Silenzio vicende dunque guardi innanzitutto su questi Dante sulla corruzione
Quelli che di cui la Corte consigliere che poi sono eleganti alle alla tabelle nella
Nella relazione della Procura
Il sembra è molto difficile poterli
Fissare perché ovviamente alla Corte vengono nel momento appunto dell'accertamento per così dire giudiziale diciamo sia delle al momento della dell'accertamento da parte della Procura
Sul
Sono dilaganti perché spesso diciamo provengono molte service
Alle alle alle procure che sono solo poi un
Un'avvisaglia di quello che realmente
In quanto appunto possono essere l'attenzione in genere sembra richiamata da questo
La questo fenomeno della corruzione che poi è un
Momento per così dire
Più più forte
Più apicale di un altro aspetto patologico che sul quale invece va richiamato anni ma anche su di esso l'attenzione cioè che è quella della mala amministrazione
La ma l'amministrazione cioè quello
Che appunto comporta una un'attività amministrative e gli altri inefficiente inadeguata
La Corte si interessa soprattutto nel caso appunto quando esse causativa di danno erariale nella ampia costruzione
Che di essere stato fatto sembra dalla Corte dei conti in quest'opera che le è propria di
Del Consiglio barile inseguire
Il
Il bene pubblico o Bissoni in senso contrario inseguire il il malfatto
La giurisprudenza la Corte sotto questo aspetto incoraggiante anche dalla giurisprudenza dalla Cassazione la quale è un salto ma anche se con termini diversi questo stesso concetto che avevo dato io cioè
La necessità di
Fare in modo di tutelare l'interesse pubblico l'interesse patrimoniale pubblico ma non solo quello patrimoniale che questa
Su questo va richiamato l'attenzione
Il patrimoniali nella pubblica amministrazione
Appunto tant'è vero che siamo appunto al riferimento ai conti però ma a Bresso anche riguarda l'ha detto anche il Procuratore generale nella sua
Requisitoria nella nel suo intervento anche beni ulteriori eventi annullartelo affascinante che
Novantasette della Costituzione il buon andamento
Appunto l'imparzialità e della legalità il principio di legalità
Quindi dati precisi non gli altri anni ecco ci sono state delle indicazioni di numeri che sono poi quelli che provengono molto da
Indagini fatte dalla Guardia di Finanza
Quello sul quale voglio richiamare molto l'attenzione a questo riguardo
E che
Voi sapete che c'è questo disegno di legge al al Senato c'è tutto fanno
Al
Cioè dava già alle Commissioni riunite esce articolo Bruno la le Commissioni presieduto appunto dall'onorevole Bruno dalla onorevole
Buongiorno
Questo disegno di legge che adesso è formato fermo al
All'articolo nove
Alla Camera e alla Camera si sono Commissioni riunite il
Questo fermo all'articolo nove è un disegno di legge che andrebbe molto curato e sollecitato
Come varie volte ho avuto modo di dire perché esso nel nella sua costruzione originaria nel suo nella sua prima
Proprio nelle sue prime norme affrontato secondo me che secondo quello che anche la Corte ha detto nel
Nel suo audizioni parlamentari
Il problema della corruzione come deve essere affrontato
La corruzione deve essere il problema della corruzione deve essere affrontato in modo sistemico così come con me in impongono peraltro le convenzioni internazionali
Quella dell'ONU
Cioè un pomodoro del tutto diverso da come il purtroppo il nostro ordinamento e la nostra esperienza lo affronta
La nostra esperienza e il nostro ordinamento ha avuto un approccio sembra e penalistico io ho testé detto alla televisione che un
Approccio chirurgico
Come tutti i chirurghi appunto sono il ipotesi estreme sono sono tagli delle volte irrimediabili
Peraltro sono interventi episodici sono entrati interventi che
Appunto una volta finiti assumo sul non lasciano
Nulla di costruttivo dietro
Dietro di sé
Queste non solo nella pratica
Della
Giudiziaria e appunto ma anche nella punto di vista ordinamentale
Ci è stato sempre questa idea di
Vollero aumentare le pene o di inventarsi nuovi nuovi reati
Mentre invece il
Corriamo il l'approccio deve essere invece quello della
Dal punto di vista dell'organizzazione dal punto di vista dell'attività amministrativa cioè di garantire la trasparenza nelle procedure
E soprattutto quello su quale io richiamo sempre l'attenzione che la Corte appunto richiamato sempre l'attenzione la necessità
Di una seria riforma dell'amministrazione fondata su valori antichi e sempre l'altro
Chi vuole intervenire
Ma
Autofinanziamento
La
Se
Mille innanzi
Alla valutazione
Giustificarsi se nella sua
Suicida questo documento
Prego scusi
Soffiantini
Ho avuto modo di fare una valutazione
Di riabilitazione
Su
Chi
Sì noi abbiamo preso Mara abbiamo fatto delle valutazioni sulla
La manovra che questo Governo ha fatto che il parere alla Terza delle manovre economiche
E il nostro giudizio è stato sempre questo Camp che peraltro ecco ripete un po'quello precedente di manovre sbilanciate molto sulle entrante
Cioè di una di un aumento dalla pressione fiscale
Con una
Limitante attenzione invece al problema da grosso problema della della crescita ma
Come voi sapete l'Europa che ci impone appunto innanzitutto questo del
Di una ristrutturazione
Del del nostro debito dalla nostra situazione finanziaria quindi una manovra che molto
A a si è
Fondata appunto sulla sulle sulle entrate
Sulle riduzione questo quest'ultima un po'più qualificata diciamo delle
Deve spesse
Me quindi
Il nostro giudizio è stato
Un certo senso ma un po'ripetitivo di quello delle precedenti manovre anche se
La evidenziato delle Ranno evidenziante degli aspetti
Più positivi come per esempio
Nel caso proprio delle entrante di non aver considerato anche
Il il risultanti dalla lotta all'evasione
Come uno dei
Nasca delle Poste positive del
è l'altra aspetto che la Corte ha molto seguito e di cui ha spesso un
Prego senza hanno capito fatto contabile che non è una cosa
Sei chiaro la situazione
è chiarissima eccetera
Ad un altro l'altro a l'altra Spei
Ciò che è molto
è questa del pareggio di bilancio diciamo e quindi
La costituzionalizzazione del principio del pareggio di bilancio
Che Santo voluto dalla dalla appunto dalla Unione
Me che la Corte appunto a seguito sin dall'inizio perché in verità
Fu già impostato in una delle prime riunioni con il precedente ministro del Tesoro per la Corte seguirà con molto attenzione questo vi è stato sia un'audizione della Corte siano poi una della
Sia un'audizione della Corte sia
Appunto una viva partecipazione la Corte peraltro come ho avuto modo di dire in un unico istituto il quale il suo
Realmente essere di valido aiuto perché la Corte già adesso segue tutti i bilanci dei Comuni delle Province Regione Veneto
Comunità locali parifica il bilancio dello Stato e quindi né essa
E appunto si presta ma a questa
Strumendo Costituzione strumenti dove resterà nella stessa
Commissione la stessi degli stessi organi venuto dell'Unione
Perrone
Grazie mezzo
Sì buongiorno è
Dunque rapportati denunciato anche questa volta
Nel fenomeno dell'evasione fiscale sottoscritta
Volevo chiederle un giudizio sulle
Soffre questo Governo ha dato
Animazione e che cosa secondo cui si può fare di più appunto sconfiggere
Insomma no grazie
Ma ma appunto secondo i nostri calcoli appunto sono voleva azione va dai cento ai centoventi milioni legge Ciampi
Miliardi diciamo il che cosa si può fare di più o molto della lotta all'evasione e di un recupero che vi è stato dovuto alle
Alla appunto sulle azioni di recupero
Più che su
Su via accertamenti
Verosimilmente di
Qualcosa in più si potrà fare proprio sull'atto degli accertamenti fare molto è stato fatto sul recupero delle di quanto
Appunto omogenea accertato
Questo dell'IVA però ecco a questo punto come Corte dei Conti va detto che
All'evasione alla lotta all'evasione deve essere sempre accompagnato alla lotta allo sperpero del danno
Altrimenti appunto
L'evasione di di per sé non non si risolve in una
Degli in un aspetto anche dal punto di vista
Non vorrei usare aggettivi grossi riusciamo morale istituzionale diciamo perché il cinquantatré appunto della Costituzione
Presuppone tanti altri articoli della Costituzione quindi
E quindi quello cioè di fare in modo che poi quanto viene prelevato coattivamente ai cittadini perché questo appunto è la lotta all'evasione
In base al principio del
Della proporzionalità fissato appunto nell'articolo cinquantatré quando viene
Prelevato ai cittadini debba essere toni speso oculatamente
Viesto bisogna dare conduttore
Questi appunto la funzione principale che appunto che si tratta di danaro prelevato ai cittadini accoglie Pinto che producono che quindi
Hanno tutto il diritto di sardi a vivere contezza ti come questo danaro poi venga spesso
Quindi lotta all'evasione si sacrosanta ma altrettanto sacrosanta la lotta allo specchio
Si ritiene
Si dice il motivo pubblici continuano a Roma sono sicuro non un bilancio del prevista raggiunto però alla luce delle ultime
Gli ultimi dati sul PIL espressioni che si fa notare
Presa in quest'anno il prossimo
E i conti sono al sicuro o
C'è la possibilità di un
Ulteriore intervento allora collettiva
Ma Roberto altrimenti dicevo il capo di gabinetto che a monte già detto che non ci saranno altre no no ma secondo secondo noi appunto nel due mila e il quattordici dovrebbe aggiungersi questo
Pareggio e abbiamo quindi
Tutto dipende dal giugno due mila e tre dicembre
Dicembre due mila e tredici diciamo il pareggio di bilancio diciamo ecco si è programmato
Maggioranza
A firma rimane due
Aree no no no no
Altresì
Ma
Quindi voi dovete avere notizie certe notizie incerte
Allo stato degli atti si
Ecco qui si diceva appunto che
Sì sostanzialmente
Questo è perché voi vi riferite anche a quello che ieri è stato detto alla Banca d'Italia forse a quello che
Ieri è stato
Ma questo
Noi abbiamo questo è un notevole grosso sforzo che è stato fatto uno dei più grandi sforzi diciamo che
Che forse etnie
Si
Tra tutti i Paesi
Io adesso non ritrovarci tra le mie carte il punto ma sono scemi una notevole
Notevole prelievo diciamo che storto
Tanto
Compiuto
Sempre al punto f sufficiente ci perché il tracciato nel senso qualche giorno fa la forza di cose
Non non basta per raggiungere mancano sessanta miliardi per almeno gli obiettivi di deficit previsti
Unitaria
No in Italia secondo i nostri calcoli pure quelli che ieri appunto mi sono state date le rispondo alla domanda di questo genere appunto dove dovrebbero essere sufficienti sforzi
Finora finora fatte
Unitario ed organico
Fa false
Salta questa difficoltà contrari secondo
Forte
Sarà ad interessarsi rimane l'uso
Sulle differenziate sembriamo se noi e realizzazione carovana se partecipare alla Sardegna più
Dunque per quanto riguarda le S.p.A. Leica avranno tanto che
Appunto io dedicata uno specifico punto
Si approva invocando riusciamo
A
Questo uso ve la forma societaria che come è noto è una forma di privilegio patrimoniale che si concede all'imprenditore che rischia
Lì dove non c'è un imprenditore che rischia non ci potrebbe essere
Una una appunto questa
Forma di di protezione
Però è anche vero che la la forma della società
Alla formula organizzatoria della rete sostanzialmente si tratta di una forma organizzatoria presente a molti
Benefici di flessibilità la governance della società appunto presente avvenire benefici di di di flessibilità di
Dichiarazione abilità parte il problema che incide anche sulla la scelta della forma societaria incide anche sulla natura del rapporto di lavoro che con dei dipendenti
La preoccupazione la Corte ormai ventennale
Rammarico che deve essere esposto e che
Non si sia seguita tuttora non solo la giurisprudenza
Ma quella in sede giudiziale ma
Quello che la Corte ha detto in quella sezione che io appunto invocato nella mia relazione cioè la Sezione controllo enti
Dove si sono appunto avute le prime trasformazione già l'ente pubblico nasceva per fuoriuscire la VAS più severa disciplina della contabilità di Stato
La la la il vezzo cambiamento poi società per azione
Specie all'inizio qualche volta ha suonato ASP anche agli occhi accorta forse lo sarà anche un po'di deformazione professionale come quello di voler fuoriuscire da controlli creda
Scrisse appunto di responsabilità
La Cassazione proprio
Facendosi carico di come innanzi detto di questa necessità che lì dove vi sia
Interesse pubblico scritto espressamente in una delle sue il premio ordinanze
Vi sia la necessità di
Proteggere diciamo questo interesse pubblico aveva fatto prima in sede penale
Che appunto aveva poi riconosciuto di reati di peculato altri reati che erano riguardavano la pubblica amministrazione aveva riconosciuto
Anche alle società poi arriva mai venuta a conoscere pervenuta conta riconoscere anche la giurisdizione di questo accordo
Quindi l'importante è che queste società appunto nonché di
Si sa piazza si abbia la contezza che si sono
Sono entità sostanzialmente pubblica
Circa la sua indicazione il suo riferimento alla
Società Difesa S.p.A.
La Corte in verità non è stata sentita in sede parlamentare su questo punto
Essa rientra in quel modulo di controllo del tutto peculiare e quella spada partecipazione di un suo magistrato
Anelli degli organi di amministrazione verso
Certo che
Gli acquisti contratti le forniture
Gli appalti del Ministero della difesa nella storia della nostra pubblica amministrazione nel controllo della Corte dei Conti su queste fattispecie
Ha sempre avuto un suo peculiare rilievo
D'altro canto la trattandosi di una società in house sono saltando si sostanzialmente di una società
Che
Rientra nella l'ordinamento comunitario sotto l'esponente dell'organismo di diritto pubblico
Perché questo è quello che bisognerebbe appunto far passare l'ora la nell'ordinamento comunitario per garantire la concorrenza inventato una figura poiché l'organismo di diritto pubblico
Noi invece siamo ancora fermi nella distinzione in materia di tutela sia penale che sia contabile sia dei controlli appunto alla distinzione tra ente pubblico
Società per azione era cioè il momento formale esaminarlo
Quindi noi abbiamo nominato il nostro magistrato nella
Nella nella sua nella società
Una formula peculiare di controllo che sul sul quale io da tempo
Richiamato l'attenzione ma che appunto molto delicata perché appunto presuppone
Vendere nuove formulazione e nella frase della mia relazione e per Santa in ogni sua espressione
Tre
Visto che
Anche questo restano
Giornate
A sottolineare
Della corruzione americani da Manconi che cosa non ha funzionato
Però alleanze
Se ne
Fermo
Prego
Rilevanti viene continuamente il massimo semmai lo risolveremo inoltre non è andata confine del Paese
Mi scusi non ho sentito l'ultima frase se non è una sconfitta ripeto è quello di tranquillità
E ancora praticare
Ma guardi
Sconfitta del Paese e queste appunto di
Come ho detto prima cioè il problema è quello di affrontarlo solo il in sede penale
Ecco i rimedi in sede penale forse questo è stato di essersi fermato al momento della delle la appunto della dell'intervento penale
Di e di sempre più rifarsi appunto aumenti di pena o o alla costruzione di altri reati
Per riprendere un'altra Frasca però non vorrei che fosse intesa forse alla sconfitta e nell'anno una non efficace riforma della pubblica amministrazione
Cioè sulla necessità che
La la pubblica amministrazione appunto sia riforma alta innanzitutto dal momento della provvista dei dei suoi impiegati
Nel nel prevede EIRE ed è l'approccio poi questo che esso SerT talmente ci viene imposto dalle convenzioni internazionale
Che sono richiamate in uno dei primi articoli proprio dell'ONU
Il modello sostanzialmente e quello dalla duecentotrentuno a proposito delle intraprese
Dove appunto la legge duecentotrentuno dove appunto
Le imprese devono darsi uno statuto dalla sua Urban per la propria organizzazione al fine di evitare appunto la corruzione quindi
Intervento sulle persone intervento sulla provvista del personale
Interventi
Poi sul seguire tutta l'azione amministrativa bisognerebbe fare un po'per la corruzione quello che è stato fatto della mafia cioè di costruire un un momento di lotta
Voleva dire qualche cosa o sulla produzione
La propria
Tre convocato
Frazionamenti mentre oggi
Coinvolgerà
Appena nominato
Presente Lazio
Astrarmi scorso
Ferrari
Richiudiamo viarie aumentano i debiti
Virulenza trovano spazio di tamponare la Corte dei conti dinanzi affitti
E volevo chiedere se ne dica è un accorgimento
Normale niente forme di questa proposta
Dei sul problema dei il Pontarollo
Quindi noi non condividiamo nello
Le rispondo a braccio
Essendo lo inquadriamo nell'occuparci di nomina
Verifica
Bella diciamo dell'assenza una pratica
Linguistica qua finanziamento ai partiti sia
Essi latte attenga ai limiti di quelle
Io non sono d'accordo purtroppo anche il link lo vediamo nei fatti di cronaca di tutti i giorni denunciati peraltro pubblicamente attraverso i mezzi di informazione televisivi anche quelli avvolta sono forme di sperpero in passato
Posso dire che qua per l'esperienza fatta
In sede di giudizi di responsabilità dall'ottanta in poi fino ad oggi
E ci sono noi abbiamo avuto io spesso sono infatti fa specie tasto College sono stato relatore istinto dei estensore di sentenze nelle quali appunto lo sperpero
Di denaro pubblico le tangenti
Sono state per altri sono state oggetto di nostre sentenze
Un altro poco un'altra secondo me
Importante attenzione dovrebbe essere dedicata ai giudizi di conto
Perché anche loro probabile probabilmente se avessero prendessero un giudizio di conto noi potremmo verificare quanto del finanziamento pubblico che sono
Spesse dello Stato gravano sul bilancio pubblico
Sono effetti non sono dispersione di ricchezza ma sono impedisce stile utilizzo per finalità pubbliche istituzionali
Per quanto riguarda poi i fatti corruttibili quindi spesso e i fenomeni corruttivi mi si annidano né i disservizi
Si annidi danno nella fruizione
Come ho già con ne ho già detto nella relazione orale nel frazione mento dei contratti per evitare deludere quindi
Sottrarre a un controllo serio
La utilizzo del denaro pubblico funzionale appunto ai servizi pubblici un'altra grosso
Fenomeno di cuore dico
Distratti corruttivi
E io in particolare parlò brilla di Jacques brilla benissimo delle risorse comunitarie inquinato chi penso che possa anche essere
Portata all'attenzione
Noi sappiamo che in materia di risorse comunitarie le frodi comunitarie
Sono una grandissima emorragia per la piena per le finanze pubbliche
Tant'è vero
Che perché questi fondi che il Comunità europea
Da eroga a favore diciamo dello Stato italiano e quindi per l'utilizzo corretto spesso
Sono frutto invece di frodi quindi di corruzioni
E quindi anche di
Dispendio di diciamo di denaro vuole perché voglio precisa voglio
Tira attirare l'attenzione solo su quel su una piccolo episodio che dimostra
Nel momento in cui la Comunità europea per i residenti
Attraverso fondi comunitari
I feriti alla Regione
Poi la Regione assegna vedi per esempio come avviene soprattutto in Campania in Calabria dove più forte questo fenomeno
Per finanziarie determinate attività Alberini Colle o no queste diciamo così queste sovvenzioni queste
Dei Naro in realtà è frutto di frode allora la Corte interviene in quali caso con
Un giudizio di responsabilità a carico di chi
A confortato il rispetta chiacchere abbia
Però
La sanzione che viene a data la Danna che viene comminata
Alla diciamo ai dipendenti infedeli comporta una restituzione all'erario però
Con queste somme non vengono poiché vorrei trattenute recuperate vanno perse e quindi ecco perché anche questa crea una forma di grossi
Diciamo
Possiamo dirle emorragie di denaro pubblico a questo proposito proprio in ragione delle frodi comunitarie
La procura generale l'anno scorso nel luglio quando è stato giugno luglio dell'anno scorso
Abbiamo proprio su iniziativa mia di alcuni colleghi sia della Procura generale sia delle procure regionali abbiamo iniziato una serie di
Incontri
Tra nuovi
Legge UDC penali e l'OLAF e debbo dire che
Stiamo andando avanti in un discorso molto proficuo e
E che coinvolge anche le Procure regionali
Molto proficuo con una come ho detto nella relazione orale né il lavoro di grandissima e per i viziosi sì ma collaborazione sia della Guardia di Finanza del sia dei carabinieri e con la magistratura ordinaria noi teniamo dei delle riunioni con i magistrati ordini con la Procura penale con l'OLAF è e noi come
E diciamo requirenti proprio perché emergano tutta una serie di frodi che ripeto sono una grandissima emorragia e poi portano anche le sanzioni comunitarie non ce lo scordiamo
Che è un'altra diciamo gravose conseguenze
Provato
Approvazione volontario
Grazie se non ora è uno dei tanti che c'erano stati tanti dalla guardia Serra nella
Bene
Parlare nelle scuole sono piuttosto
Avremmo molto difficile molto difficile
Proprio bisognerebbe nelle allegate alla relazione quella diciamo
Poi l'ordinanza della procura generale entra nelle tabelle dei tempi
Che risultano però
Ma insomma
Riaprire una situazione patrimoniale accogliamo
Bene ci sono altre Roma-latina
Altre domande
Va bene
Allora grazie queste vecchie
Tornassimo quasi un anno