Mafia, camorra e 'ndrangheta alla conquista del nord d'Italia. Intervista a Giovanni Tizian

Tra i giornalisti che hanno che hanno raccontato che sta che raccontano quello che avviene da tanti anni ormai al nord c'è anche cioè neanche uno che proprio per questo suo lavoro di in chi è sta di indagine si trova costretto a vivere sotto scorta e questo succede in una regione ricca importante come l'Emilia-Romagna una Regione civile stiamo parlando di Giovanni Tiziana già un'intesa ma appunto è una giovane giornalista di ventinove anni originario della della Calabria lasciato la Calabria lasciato suo paese Bovalino dopo che
La 'ndrangheta ha prima bruciato il mobilificio che era stato creato dal nonno e poi ammazzato suo OPA Andrea che era un un onesto funzionario di banca proprio perché il nonno il padre non stiano prega piegate ricatti dei dei clan Giovanni con la famiglia ancora ragazzino arriva in Emilia Romagna l'Emilia Romagna una regione ricca una Regione civile è una Regione e voluta anche dal punto di vista sociale qua Giovanni crescere si guarda in giro comincia guardarsi in giro e si rende conto che non è tutto oro quello quello che luccica che sotto questa immagine importante vera che questa realtà che esiste l'Emilia Romagna ci è un'altra sotto traccia molto viene quella fatta appunto della dell'economia criminale delle connivenze tra economia legale economia criminale Giovanni Ness ne ha scritto nel scrive di questo sui giornali locali su siti internet su riviste a ha fatto anche un libro che è uscito recentemente sentito la gotica 'ndrangheta mafia e camorra oltrepassano la linea e per questo suo lavoro di indagine e di di cronaca di quello che avviene al nord è finito nel mirino delle cosche ed e vive sotto sotto scorta è è Giovanni Tiziana è con noi oggi ed è ospite non sarà libero di sanità in collegamento con il telefono buongiorno Giovanni ogni grazie grazie di essere come purtroppo non sai come qui in studio ma sei se molto impegnato
Sappiamo anche che ci devi lasciare tra non molto somma vedremo comunque se avremo anche modo di raccogliere anche magari qualche domanda dai nostri ascoltatori se avremo tempo di aprire linee comunque ci sono anche altri due altri canali per mettersi in contatto con noi potete inviare una se messe altre due nove ventiquattro otto nove cinque ventiquattro pure scriverci la notizia antiproibizionista chiocciola yahoo punto riti oppure anche intervenire sulla nostra pagina Facebook e notiziare antiproibizionista Radio Radicale Giovanni io così tratteggiato un po'brevemente il tuo il tuo profilo so che tu non ami molto essere considerato un è un caso né tanto meno un eroe quindi
Parliamo del tuo lavoro dell'aspetto del delle del tuo lavoro giornalistico e tu inchieste che poi anche la cosa migliore per te per tutti i colleghi che sono minacciati parlare appunto di quello di quello che fate abbiamo detto ho detto che l'economia e che l'economia che ha spinto le mafie al nord e tu nel tuo libro in gotica scrivi che proprio l'Emilia Romagna un luogo strategico per le organizzazioni criminali perché
Perché è una regione ricavare dove c'è ricchezza dalle macchine arrivano perché
Consapevoli che li tolti i capitali tanti capitali hanno accumulato poco al sud part-time osserva compatti simili Viggiano in
Tutta quella ricchezza che già esiste
Quindi l'Emilia diventa
Come la Lombardia la Liguria il Piemonte il Veneto diventano regioni dove le mafie passano inosservate perché perché sparano naturalmente anche se lo fanno da
è un errore pensare che lo sparo al nord però diciamo che preferiscono corrompere chiaro che quando la corruzione non va non permette di arrivare allo scopo usano i loro metodi classici tradizionali che è appunto un lutto
Il piombo tirarmi il fuoco però in Emilia Romagna ancora siamo ad un livello che si discute cioè o non c'è la mafia
Ci sono anche
Contatti perché appunto tunnel dai un'immagine anche molto molto molto bella dell'Emilia Romagna dicono Tucci arrivi ragazzino dopo che è dovuto
Ho lasciato il Senato ha famiglia Bovalino io l'ho utilizzato queste ma c'è anche questa mattina nell'anticipazione non tesserati collezionista dicendo munto la l'Emilia Romagna e
La la Regione delle dei tortellini dei dei prosciutti dei motori ma anche delle cooperative della le memorie della resistenza di una di una buona amministrazione locale allora come è stato possibile che una Regione civile voluta anche ben organizzata dove c'è anche una una coscienza sociale diffusa insomma impegno politico su tutti i fronti non sono necessariamente solo sulla sinistra c'è anche il senso della comunità insomma
E come è stato possibile che non sia scatta non siano scattati gli anticorpi non ci sono più gli anticorpi
Ma perché essenzialmente
Le mafie al mordono ritorno un problema di ordine pubblico
Non sono un problema di ordine pubblico ma un problema di economia c'è un problema di inquinamento l'economia legale e
E in
In un modello economico
Quello usuale dove chiaramente al profitto non viene legata all'etica e
Metto l'uomo di fare economia metodo delle macchine fare economia quello che riesce a garantire costi bassi e i costi bassi
Dei servizi perché anche perché al momento per lo smaltimento di rifiuti manodopera forniture i materiali costi bassi in questo sistema economico sono
Vengono preferiti alla qualità della del lavoro e quindi in tutto questo anche
L'Emilia Romagna e lentezza dei locali
Sono dovuti adattare a questo metodo di concorrenza Renato spregiudicata quadratino quindi un modo di fare impresa spregiudicata perché
è è elettiva
Lo dico anche in Emilia Romagna e quindi anche in Emilia Romagna solo possibile
Il radicamento di queste di queste organizzazioni mafiose proprio perché è una questione di economia ed è sbagliato ridurre il problema dell'obiezione di ordine pubblico perché finché che continuato affrontarla con una mozione d'ordine pubblico quindi di
Di mafiosi che che sparano
Allora o peggio ancora di di concentrare come scrivi del resto anche tu come come dicono anche altre concentrare tutto sulla sul tema della sicurezza personale
O dell'immigrazione irregolare vista come solo una questione appunto di sicurezza e quindi perdendo di vista poiché il contesto tanto per chattare Sciascia
Esattamente esattamente perché
A volte crea più allarme sociale l'apertura di un negozio tecnico che è un processo di 'ndrangheta morde una premessa
Cerchiamo all'assurdo chiamo al paradosso che una
Un negozio che vende kebab crea più allarme sociale quindi
Delle collusioni tra organizzazione mafiosa l'imprenditoria locale o politica locale
Perché perché è un
è un malato è un meccanismo raffinate un meccanismo che che che viaggia sotto sotto sotto la pelle di queste regioni e quindi
Non non si nota perché contare immediatamente come dire il nome
Il danno non è in poi non è immediatamente
Disciplinano quindi
Si fa finta di niente votino Salvatore i soldi non noto l'imprenditoria locale come si fa fare affari fondo imprese mafiose perché alla fine
E si risparmiano affine a chi sta meglio sul mercato questo è un meccanismo perverso caduche ottava soltanto ha chiaramente adesso nel lungo termine portano solo ai bandi per l'economia perché quelle imprese che rispetto alla regole pagano
Pagano bene gli operai è danno offrono una qualità maggiore rimangono fuori perché
I chiaramente aumentano perlomeno certo infatti c'è anche tutti e tutto la la la la questione del il terreno delle delle cooperative fasulle che poi in realtà sono centri di di di appunto come dici tu di di globali sfruttamento dica
Ora lato di di di di ricatto anche attraverso i meccanismi dell'ATER della esternalizzazione dei servizi ma a me prego ma ha colpito una storia che ho visto in televisione qualche sera fa di due giovani ecco dottori calabresi che arrivano in Emilia Romagna fanno fortuna se poi per una serie di vicissitudini attraverso un sub appalto finiscono nelle mani della della 'ndrangheta e naturalmente con tutta la sequela di
A quel punto di di di di delicati e di che che sono costrette a subire loro si si oppongono lamenta tutto questo ma
Ma non scatta la solidarietà né dalla parte della della Sipa civile né dalla parte delle istituzioni anzi proprio per la loro leggi origine calabrese finisce per per farli guardare addirittura con sospetto così almeno è la storia che veniva raccontata quindi il problema non è solamente l'apertura del negozio etnica ci sono anche altri problemi proprio a questo punto socio sociali e culturali
Sì che confonde la provenienza geografica criminalizzata provenienza geografica e
E quindi confonde la 'ndrangheta attorno alla Calabria
Il clan dei Casalesi con l'agro Aversano no
Cosa Nostra con la Sicilia cioè
Non si vota più continuata o meglio non si nota il
Che cosa sono diventate le Marche al Norvegia hanno caratteristiche proprie
E si sono fatte dalla
Da una serie di relazioni sociali con il tessuto economico locale quindi del nord e quindi è una questione
Settentrionale che riguarda tutti perse perché appunto non nomina non si riesce ancora a capire che
Viene diviso il problema non è un problema di meridionalista un problema del sud la questione al nord non non può essere affrontata perché non si vede non si vede qual è il problema con caratteristiche diverse Fini
Il Ciccone su quei territori e quindi
Soffriamo anche questa è una sorta di
Insomma di discriminazione nel senso che ha
Questi che hanno denunciato
Non è che non hanno neanche nella solidarietà Rocca chi pensa che alla fine qualche Ferruccio perché sono campani l'hanno fatto SIMS questa sorta di e poi mai vedere ma ci sono imprenditori locali che non denunciano per esempio o che
Otto nei subappalti alle imprese mafiose
Durante deve quindi sarebbe sarebbe importante per esempio fare anche nelle nelle
Ricche che magari Confindustria facesse anche in Emilia anche nel nel Veneto quello che sta facendo in in Sicilia insomma rispetto appunto al fatto di denunciare chi subisce intimidazioni ricatti Pizzo
Che sarebbe accettare il problema è che ancora in Emilia Romagna preferito cito il caso dell'Emilia Romagna qualche industriale
Giusto proprio due settimane fa
Diceva che quando si verificherà il problema della mafia allora lo affronteremo cioè
Che si dovesse verificare quindi non consapevolezza che e già mandato sa
Quindi paradossalmente il nord
Vive quello che ha vissuto la Sicilia la Calabria negli anni cinquanta sessanta settanta ottanta fino alle stragi perché quella cosa ho letto dopo le stragi di mafia al sud
E cresciuta tantissime oggi abbiamo
Appunto industriali che dicono quali chi paga il pizzo mentre al nord ancora discutono
Esiste il problema
Sociologico libri tutto scrivi che
Il
La 'ndrangheta ma
Anche il tandem casalesi in Emilia Romagna al praticamente da Piacenza a Rimini hanno costruito un vero e proprio impero chi sono questi imperatori perché punto a questa diciamo così la la cosa
Generale che stiamo facendo stiamo ci sta raccontando un quello che avviene ma questi poi avranno delle facce avranno dei nomi qualcuno di loro sarà finito pure nelle maglie della giustizia
Sì sono finiti i diversi imprenditori altri sono tornati
A piede libero diciamo che il calcio
Ultimo che abbiamo scritto anche quello che dovremmo avere poi ho riportato anche nel libro e di questo imprenditore inquirenti si ritengono
Capo del clan Vallefuoco loro
Origine con Parma parlo a Rimini ARPA Marino da tanto tempo i loro centrodestra Marino
A San Marino hanno tutti tutti i limiti insomma i loro i loro uomini uomini che fanno anche a Rimini per esempio
è né loro la loro attività principale per esempio era la le società finanziarie
Gestire anche Marco notabili summary merci
è letizia
E anche una cosa molto strana la una società di recupero crediti anche più società di recupero che è rimasto e per il recupero crediti legali a tutti gli effetti cieco con l'autorizzazione e di della questura insomma attività perfettamente legali
Stretto che è soggetta
Rintracciavano degli imprenditori olimpionico ricominciamo si rivolgevano a loro però chiederei recupero crediti
Questo recupero che gli poi diventava o usura o estorsione sostanzialmente quindi che questo faccia degli apparente legalità autorizzato per un altro l'allora
Dallo dallo Stato si nascondano invece attività alla mafia tradizionali sia sono anche difficile
Da individuare proprio perché si pongono mercato si pongono nel campo del sistema economico legale come imprenditori
Che fanno affari con altri genitori quindi nacque la questione un po'più punto la finanza non c'è più così evidente o attira
La trappola partitiche
Se tra l'altro a tutto questo ci porta quel tunnel libro ne parli molto ci sta ci sono arrivati dei dei degli sms appunto che poi puntano proprio a questo anche qua sì dando poi il della trasmissione che facciamo la questione poi del della droga somma del traffico di droga i dati ci dicono ne parlavano settimana scorsa che il traffico di droga praticamente secondo solo a quello del petrolio a livello globale
Di deroghe di Doha galline circola Molteni Italia dice con la molta nel nord si Pesaro ma subito alla cocaina la 'ndrangheta il modo il monopolista di questo traffico tu scrive a certo punto che la cocaina il collante che omologa l'Italia da nord a sud
Sì la cocaina avuto un
Configuri della cocaina perché nell'agro dette che meglio si adattano al
All'assetto attuale norma sui parchi Corriere
Dica
Perché non ha più tempo
Di riflettere in ordine di quindi pensare quindi la Corte innovatore che permette
Anche di stare nel mondo tra rispetto alle prima no che era invece
Isola stava Nordahl dal contesto pochine notturna ma emerge che nel nel nel sistema
Capitalista creata irrigare la cifra più così che in assoluto perché sempre partiamo dalla Colombia nove costa agli invalidi che stanno in Colombia costa un chilo costano mille cinquecento euro due mila euro
Prima il passaggio dagli Stati Uniti ad altri ndranghetisti come ente diventa quel chilo diventa ventimila euro fino ad arrivare in Italia dove la
Quel chilo di cocaina pura costa trenta trentacinque mila euro quindi
Dal mille cinque in due parti per riferirmi a trentacinque mila capiamo che è che che tipo di profitto calore
Una merce Panam Serena molto pregiata per Librandi
E quindi tutti insonni
Perfetto con accumulazione volete che vada a colazione primitiva nonché il capitale e
Cocaina che poi diventano divari tra
Attività diventa differente diventa l'impeto diventano pazzi
Diventano discoteche pratiche perché anche ingranditi e invertono anche nei locali notturni
E quindi
E sono una sorta di Fiume nonché un impianto che poi invade le nostre città e soprattutto il mercato del mondo che è quello dove chiaramente più ricco e e si vende ma il sistema questa tua perché
Tra l'altro ha diminuito anche come
Come come tecnica
Dieci anni fa una un grammo veniva anche costare duecento mila lire delle vecchie lire no
Adesso con quaranta o cinquanta avuto Prodi magari poco meno di un grammo tagliato chiaramente non puro però
Che possono i sono comprare tutti quindi bendato allora anche a buon mercato vasto
Ingrassato
Le casse
Tra tra l'altro la con la 'ndrangheta controlla un po'tutte di un po'tutto il
La la catena diciamo tutta la filiera possiamo dire così dalla produzione precettare appunto il ndranghetisti che sono comunque piazzati in non nel in Paesi produttori in Colombia in Sudamerica ma anche poi la vendita al dettaglio cioè
Tura ci sono anche degli del degli under gli episodi sono Ettore Conti nel libro Venturi porti cioè non è che uno va a spacciare tranquillamente nel parcheggio di una di una discoteca insomma rischia insomma se non
Non si fa
No perché se la discoteca a maggior ragione perché Linda militano contato anche sui locali notturni perché locale notturno riescono la discoteca per esempio di escono a realizzare tutti i loro scopi ovvero
La
La la struttura
Permette
Il riciclaggio no perché la struttura legale e che sta nell'economia legale
E all'interno e discoteca si possono realizzare le attività invece illegali credo appunto lo sport la cocaina
Chiaramente spaccio che deve essere gestito in rete l'amico anche da non può arrivare un giovanotto che ha perso magari due due grammi da fuori la variante dentro questa assoluta rilevato al pari della 'ndrangheta inoltre a controllare tutto è sociale
Il
La
La presenza degli delle agenzie che questo quindi come dire i buttafuori ma quelli che conosciamo come buttafuori gestiti nelle discoteche la 'ndrangheta o anche non della 'ndrangheta
Muta poi destituito allora Vallorani dalla 'ndrangheta e quindi
In tutto questo
E tutto sotto controllo come solo luogo assegni un sopralluogo si riescono a realizzare tutti
Tutti
Discoteche nonché l'organizzazione Pippo vuole ed è da questo punto di vista qui in cui con questo raccolgo anche altri Hassan ma se messaggi che ci stanno arrivando la
La legalizzazione comunque la fine della proibizione e quindi di di contro anche la depenalizzazione di di di una serie di di reati legati comunque all'utile all'uso di sostanze illegali avrebbero un impatto sulle organizzazioni quindici andando a quello che ci racconti insomma sa i darebbe un colpo notevole se gli si sottraesse questo mercato
Ma ritengo che io ricordo l'inchiesta dell'Economist direi qualche anno fa ma ricordo che l'Economist chief Economist
Che analizzato proprio questo aspetto cioè faceva ricco
Federico
Forza quanto può influire appunto alla legalizzazione su
Sul traffico i risultati erano sorprendente tenuto di riserva che
Ora
Legalizzare insomma portare avanti una politica e sociale del togliere sicuramente
Terreno allevare anche capitali Hitler quei capire
Questi soldi lo Stato come riorganizzare a mio avviso sono
Risorse che potrebbero essere utilizzati in favore le politiche sociali e servizi sociali
Anche
I per politiche di riduzione del rischio c'è tutta una serie di codesta poi di fino a cercare anche il consumo nostra chiaramente sono soldi è risorto che lo Stato dovrebbe utilizzare
Per combattere poi
Una battaglia culturale quindi
Come dire da una parte
Dopo gli capitali alle mafie dall'altra con quei soldi li li utilizzi per fare una battaglia culturale enti riduzione del rischio SIS Dini
Siamo siamo cioè fra poco ci salutiamo però questi ve lo fa cosa domanda secondo secondo te dietro le resistenze della della politica di più di buona parte la politica a politiche di questo tipo al di là sicuramente finale né alcuni
Fra l'intera maggioranza c'è anche buona fede devo o dei rifiuti o dei rifiuti ideologici diciamo però seconde c'è ci sono anche gli interessi che bloccano cioè si dice no come battuta improvvisi e non fa il gioco delle mafie quindi i politici non vogliono legalizzare perché
Se no magari perderebbero loro stessi dei esso toglie al di là della battuta la forzatura polemica ma secondo te c'è qualcosa di vero in questo non ci sono delle
Siepi delle resistenza che di questo tipo
Guardate io di ritengo che che più forte
Fattore culturale sa anche sulla questione no della
Sì dell'aborto per esempio ci sono avvenute in Italia io sono un tabù solo un tabù perché
C'è quel
Retroterra no culturale
Che
Che non permette di di tentare percentuali pregiudichi passano
Quello della della complicità sinceramente non me la sento io perché insomma
Non
Non ci sono diciamo evidenze in questo senso quindi e ritengo che sia una questione culturale c'è una questione di blocco quasi culturale
E che quale poi tanti altri campi verdi sommaria lettura
Tutte queste non tutte le
Leggi che riguardano le scelte di vita personale
Cioè come ho detto anche sui diritti civili certi le coppie di fatto c'è tutta una serie di cose
Che soccorso contano ben viste perché
Sono diciamo sono ritenute che insomma le IVA e di una certa cultura no che poi anche quella
è un po'pilota quindi è insomma queste anche l'Italia nel senso che ci sono tante cose che non riescono a passare proprio per questo blocco culturale se e poi dei risultati perché poi non ti lecco non penalizzano i risultati finali che potrebbe avere una certa politica ma chi fa la battaglia a a priori culturale non
Sì non c'è mai a valutazione costi benefici ma questa è una cosa su cui per esempio il radicale da sempre insistono valutiamo le politiche decidiamo in base a rapporto costi-benefici somma su qual è la strada migliore da prendere
Voglio fare un'ultima domanda per chiudere riprende anche un po'quello che dicevi proprio cito le ultime le ultime frasi della del tuo libro quando dice che se vi pare parliamo delle mafie al nord della penetrazione radicamento delle
Delle mafie che provengono dalle regioni meridionali nel nel ricco nordici che se vi pare ancora una questione di soli meridionali prendete la vostra auto fatevi un giro insomma andate da da Buccinasco a Corsico da Torino a alla bassa modenese da Bologna
Girate chiedete non troverete forse i bidoni della spazzatura tempestate di piombo come a San Luca ma troverete povera gente che chiede come favore ciò che l'ESP per diritto a sud come a nord e l'Italia unita sotto l'insegna mafia S.p.A. un una una conclusione un po'amara verrebbe da pensare che non c'è che non c'è speranza insomma
Possibile secondo te ancora una risposta siamo ancora in tempo per una risposta collettiva oppure come come ha detto qualcuno l'unica soluzione possibile la salvezza individuale ormai
Io ritengo che ci sia una risposta ci costa il trasporto collettivo ma
Ci vuole oltre che la speranza la volontà sia la volontà di fare di di combattere le organizzazioni mafiose se non c'è la volontà non ci si può affidare alla speranza
è perché la volontà presuppone un'azione da un'azione concreta non perché sono morti che arrivi qualcosa che ci liberi da questo comma perché ci sia la volontà lì è la politica norme giornalistico siamo emettere invita ad un problema la politica è quella che deve fare che deve agire che deve interrompere disinnescare certi meccanismi che rendono così potente opere pubbliche
E quando
Parlo di diritti
E
Venduti venduti norme favori come ecco quello il problema anche del precariato non nel senso che
Mentre al sud
Punto il diritto al lavoro un privilegio no viene ben viene venduto al politico di turno come
Dato comunque di leggi io ti garantisco ma non perché un po'di rito perché tutto in parte la mia clientela no questa volta col la diffusa del precariato in tutta Italia
Chiaramente ha ribaltato anche la situazione anche al nord perché attraverso il precariato si creano quindi per le clientele che servono alla politica perché
Capiamo Berno ti faccio il contratto attivi determinando così tua ogni volta ogni tornata elettorale ridotto il problema spiegarmi no per quel posto di lavoro in questo modo io tengo vuoti quindi
Questo succeda anche al nord Michel più al sud
E quindi ecco che
Un diritto diventa favore concesso per grazia
I padri certo Giovanetti ringraziamo molto per Samantha essere stato è stato con noi i torneremo sicuramente
A a sentirci continueremo a seguire il tuo il tuo lavoro cercheremo di di di portare anche nel nostro piccolo contributo qualcuno l'ha definito
Inter intorno a te e agli altri giornalisti minacciati dall'organizzazioni criminali insomma di fare una scorta mediatica oltre quella che già vi fanno le forze il nell'ordine perché appunto più si parla di voi più si parla del vostro lavoro e più si può contribuire insomma non lasciarli né in nel nell'in un cono d'ombra che poi diventa molto pericoloso ricordiamo anche che c'è una campagna in corso che si chiama io mi chiamo Giovanni Tiziano proprio di solidarietà
Di supporto né il mito hai nei tuoi confronti il si può trovare tutti passa tra tutte le informazioni sul sito dell'associazione da sud con la quale tutta l'altro collabori e il sito è www punto da sud punto i tipi e e ricordiamo anche il il tuo libro gotica 'ndrangheta e mafia e camorra oltrepassano la linea pubblicato darà un rabbino editrice uscito
Da poche settimane Giovanni grazie davvero e buon lavoro e risentirne presto
Grazie a voi buongiorno