L'intervista è stata registrata mercoledì 23 maggio 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Criminalita', Dc, Droga, Fisco, Governo, Irpef, Mezzogiorno, Pci, Scuola, Sud, Tasse.
Rubrica
Conferenza stampa
14:30
09:30
10:00 - Milano
15:00 - Cesena
DC
PCI
MINISTRO
Al microfono di Radio Radicale abbiamo il senatore Giuseppe Giacovazzo della democrazia cristiana già direttore ragazzetta del Mezzogiorno particolarmente esperto delle questioni che riguardano il sud del nostro Paese
Ecco senatore in questi giorni ritroviamo la questione meridionale rilanciata anche soprattutto in seguito ad alcuni efferati omicidi che hanno anche coinvolto bambini in tenerissima età vi è stata questa omelia di un parroco ma nella provincia di Napoli che ha praticamente invitato i cittadini ad abbandonare la città poiché giunti a questo livello di violenze nulla è più possibile fare ecco io vorrei chiederle innanzitutto un primo giudizio su quest'ultimo episodio
Ma io credo che sia da intendere soltanto come una provocazione tutto l'insegnamento ultimo della Chiesa attraverso i suoi documenti
Non è altro che peso a dire questo come messaggio
Complessivo
E e il sud e abbandonato il Sud è difficile il Sud è un rischio ma bisogna stare la quindi non credo che il parroco di Forcella
Abbia
Tolto mettersi contro questo indirizzo della chiesa no ha fatto una provocazione fra questa provocazione al sole dove l'intesa male solamente se rivolto contro chi contro coloro i quali proprio ci sono messi contro hanno reagì i giudici ma costruite bene come diceva Edouard ma che fu e deve non se ne scappa nessuno quelli che sono latitanti sono spesso tutti quelli che hanno lasciato solo alla Chiesa combatte la mafia la Camarda dalla camorra nel Mezzogiorno questo è tragico invece e la chiesa rimane lì
Senta senatore quest'oggi sulle corride la sera Lyons Zincone osserva come il problema di Napoli non è soltanto un problema quindi di classe dirigente corrotta di alcuni malavitosi ma vi è il fatto che e circa ottant'mila persone secondo stime che lo stesso Zincone fa vivono grazie all'economia malavitosa ecco secondo lei queste su questo tipo di analisi da respingere la condivide fossero le trame
In The Thin con è una persona molto seria e acuta ma questa volta la regressione è uscito fuori dal seminato Deaver Lando sia un qualche cosa che è proprio a lui non congeniale cioè un certo debba golpismo hacker che serve dire
Sono ottanta mila famiglie responsabili che sono dentro la congiuntura malati di Tolosa e come ci si arriva a questa grande omertà e e sono parsi che spesso non vengono calcolati a mo'me
Tu giusto questa solitudine della chiesa e e il blu imbuto finale di una situazione che è stata completamente trascurata dalla classe politica dalle istituzioni dalla magistratura dalle stesse forze dell'ordine volesse la scusa che viene da Napoli oggi come viene dalla Sicilia perché quella di don Luca Orlando è una provocazione e come tale va apprese non è che voleva dire andate nei cassetti e troverete le indicazioni voleva dire soltanto c'è una tale negligenza delle istituzioni e per cui poi le cose finiscono dove finiscono cioè praticamente che gli ergastolani escono fuori e tornano a fare i delitti che fanno senta senta lei parla di trascuratezza di latitanza dello Stato e ne ha parlato in fondo anche il sacerdote che prima citavamo in
Molti altri ne parlano però ad esempio molti fanno osservare come in realtà allo stato abbia aiutato in modo consistente anche economicamente il sud diciamo perché adesso siamo a questo punto che coloro i quali do
Ebbero darci dello Stato una interpretazione di una definizione molto più seria e profonda vogliono ridurre lo stato allo Stato erogatore o esattore questo una concezione dello Stato che conferma la latitanza
Senta senatore lei come come analizzati la forte affermazione la democrazia cristiana nel sud e in fondo anche degli altri patti di governo ma soprattutto della della DC
Rispetto invece ad una flessione che ad esempio non vede è stata molto consistente e che in tutto il Nord presente un segno omino beh innanzitutto nel sud cioè per la percezione più immediate e dirette della caduta di una opposizione possibili
Il
Quella che era rappresentata diciamo pure dal mito comunista e e insomma qui c'è un differenziale nord-sud nella
Diffusione nazionale dei partiti
Ma a questo punto
Cioè un partito del quarantacinque per cento con il petto comunista in Romagna o quasi del cinquanta diviene dell'otto per cento a Lecce quindi questo dislivello incredibile perché il Sud ha più bisogno delle maggiorate se quindi del voto di protezione
E questo che significa che c'è il voto di scambio solo nel Sud uno cioè dappertutto il voto di scambio vedo lavorare i miei colleghi senatori democristiani di comodi Varese e di Busto Arsizio esattamente come lavoro io per quanto riguarda la protezione raccomandazioni la difesa dei più deboli e di coloro i quali hanno bisogno di una
Un qualche cosa di più del loro diritto ma pur è una congiuntura nazionale che si è diffuso ovunque cioè il grande dislivello è che lì il la giù da noi il quarantacinque per cento dei giovedì hutu è un giovane sì e l'altro non sono disoccupati al Nord questo non esiste per niente come fenomeno di qui natural di reclutamento della mafia della camorra a non dimentichiamo non sarà proprio un caso puramente piovuto dal cielo un fatto mettere o logico il fatto che da quando la De Plato politica per il mezzogiorno entrata profondamente e in crisi e si è dimostrato soltanto valida neanche tanto valida come soccorso ai terremotati è finito queste fin e la la mafia e la camorra si sono ingigantite siete stanno proliferando sempre di più coincide esattamente con la caduta di credo verità della politica meridionalistica con la fine della Cassa del Mezzogiorno con la fine degli istituti meridionalistiche qualche cosa avevano pur fatto se non altro per le infrastrutture e Mezzogiorno settore le vuole porre un'ultima domanda su di un piano più strettamente politica lei prima cita
Avrà le affermazioni fatte dall'ex sindaco di Palermo Leoluca Orlando ecco secondo lei politicamente ora cosa potrà accadere alcuni giornali oggi parlano del tentativo da parte della segreteria nazionale di isolare Forlani vedi isolare chiedo se
Orlando per proporre una soluzione di tipo nazionale anche già a Palermo lei che tipo di previsione può fare
A parte le previsioni dico che innanzitutto è un errore averi enfatizzato quel
Tu gesto che è uno dei tanti gesti provocatori di questo singolare personaggio enfatizzato dal Polo da farlo arrivare nell'impatto dell'East
Sono ad altissimo al massimo livello perché adesso che cosa faranno cosa dovranno trovare veramente nei cassetti le cose non trovano niente
Perché non ceda trova niente c'è una condizione politica di credibilità o meno che è quella che noi lo sappiamo come stanno le cose sappiamo benissimo quale in punibilità esiste della mafia la giù sappiamo benissimo che la classe
Dica poi c'è la questione del famoso terzo livello diceva che era e che non finisce mai perché anche il giudice Falcone e per molto tempo è stato incline a credere che ci fosse il terzo livello come Chinnici poi invece si è distaccato e ha detto hanno non esiste la cupola se non quella della mafia che non vede nessun altro al di sopra di sé allora il discorso si è chiuso tra mafia e politica dico mafia e politica non dico in assoluto una classe di via ma d'altra parte anche nella vita ministro attiva e noi lo sappiamo così noi viviamo in terre di violenze di criminalità organizzata io so che in certi paesi non posso andare per aver fatto chiaramente delle denunce non ci posso tornare perché i miei amici mi hanno detto sta buono per ora e poi è successo che dopo una mia denuncia per fortuna mia quello lì è stato ieri incarcerato tre giorni dopo però dopo venti giorni Tribunale della libertà lo ha rimesso in circolazione e io non posso tornare in questo Paese ma noi così viviamo
Mo'insomma questo però le istituzioni della loro freddezza della loro Llera eticità non lo considerano probabilmente ma ci sono magistrati che lo sanno lo vedono lo vivono e lo soffrono la ringrazio senatore Giacovazzo
Senatore Totò lei è stato presidente del Movimento cristiano lavoratori io vorrei chiederle se condivide il meccanismo che regola la destinazione dell'otto per mille della a tassazione IRPEF e penso che sia una soluzione adeguata sul piano storico perché
Da un lato viene ha diciamo a tener conto di una tradizione per cui lo stato italiano non era completamente indifferente questo problema avendo come sappiamo nel secolo scorso espropriato grande parte dei beni della Chiesa Moser leggi Siccardi che eccetera poi estese prima che riguardavano soltanto il Regno di Sardegna e poi estese a tutto il territorio nazionale a seguito del processo di unificazione e per cui esisteva Hill istituto della congrua questo istituto è largamente superato
Domanda do tutto l'ordinamento economico sociale e giuridico del nostro Paese per cui non si poteva continuare in questa in questo modo cioè mettendo a carico dell'erario il mantenimento di e diciamo della struttura periferica che riguarda anche le attività pastorali della Chiesa cattolica che veniva anche collocare la Chiesa cattolica in una posizione di di di privilegio al tempo stesso di dipendenza
Con questa soluzione invece si è trovato un meccanismo nel quale lo Stato si assume questo onere di essere Luís il tramite attraverso il quali il cittadino destina una parte del suo reddito alla Chiesa cattolica ma di non essere più se non appunto un tramite meccanico il fisico insomma
E di conseguenza non si tratta certamente di una di di una tassa perché per la parte che mi era tra Chiesa non viene del tra tra da estratta dalla tassazione e quindi penso che il meccanismo sia molto giusto anche perché rimesso alla libertà
Del del contribuente il quale se si sente il dovere come cattolico o o come non cattolico di contribuire alle spese che la Chiesa lo fa attraverso questo strumento tra l'altro quindi anche uno strumento di così di moralizzazione perché mette sotto gli occhi di tutti su non non certamente il contributo della singola persona perché le tabelle sono riconosce il fisco non è che vengono sono pubbliche ma rende pubblico il gettito che viene destinato in questo mo'la Chiesa cattolica quindi è un sistema che garantisce una notevole trasparenza e quindi realizza diversi risultati io lo trovo assolutamente conforme con un criterio moderno di rapporto fra Stato e Chiesa che ha tempo spesso tenga conto che oggettivamente diciamo la Chiesa cattolica la presenza nel nostro Paese una accetta una una parte cospicua dalla popolazione stupro fatto storico tradizionale Santa torta ma alcuni
Contestano il fatto che pur non esprimendo chiaramente un'opzione comunque l'otto per mille venga ripartito secondo le perciò Agli ottenute o dalla Chiesa o dallo Stato dalle altre organizzazioni religiose lei considera equo questa ripartizione
Ma penso di sì perché questa è stata è stata appunto concordata anche attraverso degli accordi fra lo Stato le varie confessioni religiose per cui a questo punto non non non vedo ci sia credo ci sia nulla nemmeno di contrario a questo l'azione né di contrarre anche appunto i principi che regolano il rapporto fra la Chiesa capezzale chi esige neurale le confessioni religiose Elle è uno Stato laico anzi appunto con questa situazione vediamo che i relatori che viene messa anche alla pari di altre di altre diciamo organizzazioni di carattere religioso che hanno accettato questa stessa forma
Le faccio un ultima domanda i testimoni di Geova le organizzazioni ebraiche non figurano in questa possibilità di opzione richiedo la Chiesa cattolica non potrebbe molti come lo immaginano riterrebbero che fosse Porto uno potrebbe unicamente rivolgersi ai propri fedeli senza ricorrere anche diciamo a a strumenti come quello della dichiarazione dei redditi
Ma il discorso
Ed è diverso perché per quanto riguarda le comunità israelitica che queste furono richieste se desideravano avere lo stesso status lo stesso diciamo quindi la stessa formula
Che appunto era stato adottato per la Chiesa cattolica e per altre con in confessioni religiose hanno preferito rifiutare questa forma e preferire invece appunto la la la la detrazione la forma della della detrazione per una scelta loro tradizionale
Anche perché poi fra l'altro le comunità dei delitti che hanno anche delle grosse possibilità di hanno l'altro modo anche diciamo di conoscenza dei minimi
Di quello che può essere anche la loro base religiosa di credenti eccetera quindi è stato una loro scelta
Per la Chiesa cattolica credo che i problemi fossero fossero diversi anche perché c'era proprio il problema del passaggio da un sistema che demandava tutto lo stato d'un sistema completamente no questo non vuol dire che in avvenire una volta che questo sistema fosse col sistema tormenti in vigore fosse consolidato si potrebbe anche venire altre forme ma voglio dire non non avvenire in un avvenire più lontano la ringrazio senatore Trotta
Amo al al microfono di Radio radicale la senatrice Callari Galli che per il gruppo comunista particolarmente seguito la vicenda della legge in materia di riforma della scuola elementare oggi siamo arrivati all'epilogo con l'approvazione alla Camera dei Deputati no con quella maggioranza amplissima che molti si auguravano ci sono stati ben centotrentatré voti contrari anche e soprattutto perché il PC e non seri trovato più su alcune modifiche che erano state apportate qui a Palazzo Madama io vorrei chiedere Nana senatrice che ha Callari Galli innanzitutto un commento su questa vicenda
Sì molto brevemente il convento è un commento molto a Mariano e proprio che vide una situazione di alcuni ordinamenti della o sbarrati come programmi anni fa che a nostro pari a tre non potranno trovare la loro piena attuazione con il regolamento che è passato il fatto che e non si che calci tutto il PIL pro cesso delle sperimentazioni che avevano messo in luce la necessità che nella nostra scuola elementare si qualificasse nel senso di una maggiore approfondimento dei programmi della ricchezza dell'esposizione che la scuola diventasse un cento che coordina se anche le esperienze extra scolastiche informative che i bambini oggi vivono è stato completamente vanificato da una scuola barra di ora innanzitutto a barca di docenti ad ah quindi nell'affermare l'importanza che più docenti inserissimo sì inserisse o nel percorso educativo dei ragazzi questo è stato visto come una sottrazione nel rapporto bambino docente la quale cosa è assolutamente infondata perché innanzitutto bisogna ricordare che il novanta per cento dei bambini italiani frequentano la scuola materna dove la compresenza di più insignificanti e qualcosa di vecchio datato e che assoluta gente non ha portato questi traumi che invece si vagheggiano come tali nel momento in cui bambino più grande abituato a questa copresenza arriva nella scuola una compresenza di allievi significa seguire gli allievi di che hanno difficoltà significa anche seguire io ieri che sono più bravi degli altri per dei percorsi che non facciamo in modo che i diano della ricchezza senza che per questo Liolà pineta però al di sopra eccessivo di quelli che sono le conoscenze degli altri ma che posso accenderli degli interessi poi dire tutta una scuola articolata in una maniera che doveva prevede ecco più o letti scuole ecco però se la
E cioè in effetti vi è un leggero incremento di orario molto leggero e poi guardi io un po'paradossalmente vorrei dire che perché i conti
Se si pensa che le ventisette ore che vengono date a queste bisogna sotto le ha le due ore di insegnamento della religione cattolica sì l'insegnamento la religione cattolica rimane come è adesso la prassi all'interno dell'ovaio scuola le ore sono venticinque mette adesso se ne fanno ventiquattro quindi come dire l'aumento cos'è di un'ora e pensi un attimo ancora pensi la continua a ribadire la ricchezza degli argomenti che se si deve stare alla o qualcosa che già passato dall'ottantacinque voglio dire cioè i nuovi programmi da scolari mentali e assolutamente impossibile svolge ogni in quel numero o la profondità con cui vanno svolti e questo è un punto all'altro punto non si tiene presente che l'Italia insomma è afro con il paese in cui lo spreco tra virgolette de il nostro scuola dell'obbligo e gravissimo se si pensa che settanta ottanta mila bambini ogni anno non riescono in Italia prendere la licenza della media in tempo e questo significa che c'è una R dica diciamo così lungo il percorso molto grave perché è chiaro che questo inizia presto tutti gli studi dicono che bisogna iniziare presto ad intervenire allora avviene più e a disposizione a dire più come pensi a disposizione significa curare maggiormente anche diciamo questo spreco significa intervenire con un'istituzione in genere Rizzato ha su tutto il territorio nazionale eliminando quelle disparità che ancora sono gravissime nel campo dell'istruzione obbligatoria recepisce mi scusi concludendo noi
Lei fondo vuol dire che questa della riforma le scuole mentali è stato un'occasione parzialmente mancata ecco io gli aerei ad Amiens giudiziale Ray parzialmente direi che è stata proprio un'occasione perduta
La ringrazio senatrice
Poi Russo Jervolino più la legge sulla droga turba di nuovo a Palazzo Madama lei crede che possano essere a questo punto approvata in tempi più rapidi ma io credo nell'accordo dei capigruppo di Palazzo Madama c'è un accordo dei capigruppo preso preso a quanto io so all'unanimità che prevede l'approvazione per il tredici di giugno quindi non è un'ipotesi mia è una decisione dei capigruppo del del Senato quindi lei ministro ritiene che l'ma il grosso del lavoro sia stato fatto e quindi nonostante la presenza di molti emendamenti ancora posso essere tutto approvato in tempi rapidi ma la prudenza dice appunto di non fare by previsioni però appunto come ho detto prima qui c'è un accordo di Cat il gruppo e gli emendamenti li vedremo ne abbiamo superati i mille trecento alla Camera quindi a un certo punto devo dire senza baldanza per amor di Dio che saranno esaminati tutti con la massima attenzione ma non mi spaventano perché sono profondamente convinta della linea del governo e poi il testo che noi abbiamo davanti all'esame del Senato ricalca le linee di fondo politiche che il Senato ha già approvato a dicembre non vedo perché non dovrebbe riapprovarlo e ministro alcune sue dichiarazioni hanno la suscitato qualche perplessità si riferiscono diciamo anche le sue preoccupazioni per l'attuazione della legge cosa dopo va intendere ma onestamente non so in chi hanno suscitato delle preoccupazioni e non vorrei che queste preoccupazioni fossero artatamente costruite per immaginare chissà quali altri ostacoli la preoccupazione è una naturalmente l'attuazione della legge non è mai automatica non avviene automaticamente occorre che non cada l'impegno di attendere il di attenzione sul problema e sulle no ma che stiamo per votare il governo non solo ribadisce che il tredici giugno data di approvazione della legge sarà il giorno finale e di una parte del lavoro ma sarà anche il giorno iniziale di un altro enorme lavoro quello di e attuazione che i si intende fare con grande attenzione per il quale ci si sta attrezzando e direi l'invito e quello che anche le forze sociali le forze culturali eccetera non lascino
Cadere l'argomento droga ma si impegna si impegnino perché questa è una battaglia che possono si può vincere ma accanto alle istituzioni deve esserci la società e deve esserci l'opinione pubblica la ringrazio
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0