La sicurezza d'Israele: quale ruolo per l'ebraismo europeo? - Intervista a David Calef sulla recente iniziativa di JCall Italia

Radio radicale ci occupiamo di Medioriente mentre ormai solo molto pochi quelli che continuano
A sostenere fattivamente non solo come un uno slogan vuoto la soluzione dei due Stati
I due popoli per il conflitto israelo palestinese
In Italia c'è stato recentemente un incontro è organizzato da già i colleghi italiani dal titolo la sicurezza di Israele quale ruolo per l'ebraismo europeo che si è tenuto alla Casa della cultura di Milano e noi abbiamo i nel collegamento telefonico il coordinatore dj col Italia David che ha le fare buona sera qualora
E allora Gianicolo lo ricordiamo movimento di
Ebrei europei che anzi
Che è stato creato qualche anno fa per
Appunto
Dare più forza a livello
Europeo a questa prospettiva degli due Stati due popoli che appunto sembra entrata in crisi eh
Voi avete fatto tra l'altro questo incontro proprio nel momento in cui ancora il conflitto tra Israele e Gaza era in corso allora io ti chiederei innanzitutto
Quello di dare un giudizio di della conclusione di questa tregua se e secondo te una tremo che può reggere e seconda o secondo ordine quindi entrando poi nel merito del della questione due Stati due popoli
Come mai voi ancora come dire tenete duro su questa
Su questa parola d'ordine
Comincio dall'ultima parte la domanda ovvero per quale ragione già il col in Italia che in Europa insiste sulla l'assoluzione politica due popoli due Stati
E quindi insiste sulla creazione di uno Stato palestinese accanto a quello dell'istante israeliano o
Bene allora maratona molto semplice e crediamo che questo che ancora la soluzione migliore per entrambe le parti quella Arquette tanto è quella che ancora
Formalmente
Trova contento organo tra i cittadini italiani che non fanno molto per realizzarla però non sono
Diciamo pregiudizialmente contrari diciamo la maggior parte degli organi non credo che sia realizzabile
A breve termine però non
Non è punto preciso pregiudizialmente ostile a questa questa evoluzione
E ovviamente questa soluzione farebbe
Soddisferebbe preferisci palestinesi quelli tutt'altro che vivono nei territori occupati Circe ovviamente in Cisgiordania
Il
Altre soluzioni ovvero quello Stato binazionale che non
Invece a cui tra gli anni
Sono assunte contrari e quindi imporre un una soluzione politica audendo parchetto completamente contraria non sembra realistico il
E avrebbe anche delle dei dei problemi proprio probabilmente nel senso che ci sarebbero due
Due componenti tra popolazione quella prescrive quella italiana che partono quindi dai livelli di status o economico molto differente poi si portano dietro punto
Sessanta anni e più di di conflitto e quindi questo sembra veramente non realistico ipotizzare uno Stato binazionale per quanto
Questo idealmente potrebbe essere anche una soluzione potrebbe essere considerato nel novero dei flussi delle soluzioni
Quindi poco importa mi sembra oggi ancora
Una soluzione possibile ovviamente che arretra
Adesso per Rita negli ultimi anni le ultime decadi sempre più difficile dalla dalla per dalla persistente una costruzione qui tra le continua a
Costruire arrestando insediamenti
In Cisgiordania e a Gerusalemme però tutto sommato
Per quanto difficile convincere
Collabora con le cattive a il Consiglio gli abitanti degli insediamenti a spostarsi all'interno delle verde
Sembra
Una cosa al mondo uno perché non è possibile
Anche perché la maggior parte di queste di queste persone non vivono lì per motivi ideologici ma semplicemente per
Pura convenienza economica il difensore
Come è noto gli appartamenti le unità abitative nel
Detto al Copaco sono molto più conveniente su molto meno cari di quelli che invece lo troverebbe negli nelle periferie ricreativo
Ovviamente
E con altri centri abitati il problema ecco tra l'altro
Appunto nel vostro dibattito che era coordinato da Stefano Gesù Roma Curia
Partecipato Stefano levi Della Torre scrittore pittore David cellula segretario generale di J. con l'Europa Gad Lerner c'era anche Shaulli a Oria e gli ex
Comandante di brigata dell'esercito israeliano nella striscioni reale e lo abbiamo evitato accoglierli eravamo molto contrari perché ho cercato di venire Cavaliere punto
Tra l'altro che leggo copromotore degli accordi di Ginevra se poi è una una claque una figura diciamo non retorica ma ovviamente non comunissimo Israele in cui
Una persona impegnata in prima persona da livelli molto molto alti nel
Nell'Esercito italiano perché appunto era il comandante della la parte nord della Striscia di Gaza fino a qualche anno fa
E lo sto stante motore degli accordi di Ginevra abbia interrogare lascia magari ha dovuto in cui non c'era il viaggio del nostro vivere caduto declinare il nostro invito come così come ha declinato l'invito vige col mitra perché avrebbe dovuto
Le carte anche a Ginevra a fare altre
Parteciperà ad altri due riunioni dritta all'ultimo momento esattamente per per perché c'era nulla diciamo il conflitto in corso e quindi la sua presenza era richiesta uno per motivi familiari
E due perché la sua voce era
C'era una
Già una richiesta da parte dei media israeliani ad ascoltare anche la sua opinione qui dato che non c'era più importante d'Israele di quanto lo fosse
Il in Italia e l'intera quindi salariali non è venuto
Allora io ho letto una sua lettera un messaggio
E cercheremo di rinviarlo
Altro nei prossimi mesi EUROMARFOR ecco diciamo che comunque insomma in questo parte sicuramente nel momento in cui c'era a era in corso ancora
La crisi con Gaza sicuramente saranno emerso insomma delle questioni insomma molto urgenti che cosa ecco cosa è emerso quella sera
Ma dunque
Il ruolo di Jacob Italia e quello di appunto di affermare una parte un forte legame con Israele e opportunità verso un forte legame
Che riguarda tutti i suoi membri
E al nostro tempo uno non ha la
Il diritto a ad avere delle riserve sull'operato del di questo Governo dell'attuale Governo italiano
Naturalmente anche ovviamente sia del
Dell'Autorità palestinese nei territori occupati ovviamente ancora di più nei confronti di Hamas però diciamo visto che il
Il l'obiettivo principale di piccoli invece Colle quello di
Suscitare un dibattito all'interno delle comunità terzo della diaspora in Europa
La
Diciamo l'interlocutore privilegiato del dell'operato è
La cui le comunità ebraiche sono e come tale Brachino europei e che esso non ho da molto tempo molto chiusa e molto
Molto uniformati ad un consenso a critico nei confronti dei di tutto ciò che in su i vari Governi italiani fanno e cioè con il circolo cerca appunto invece di fare un dibattito e ogni tanto di fatti le domande per esempio e in maniera insistente
Come fosse quasi una fissazione l'idea che
Che la pace è possibile che la soluzione de qua perché due Stati sia possibile con l'espandersi evidentemente ovviamente è un
è una grande contraddizione tra
Quella che è la posizione formale anche dello stesso Governo ne teniamo di raggiungere questa soluzione due popoli due Stati e
Noi troviamo che non sia ecco compatibile con con l'espulsione la presenza degli escrementi dettati dal Vetere trovati degli perché con l'Italia insistito su questo punto perché ci sembra
Come dirigente
Poiché sotto le considerazioni
Invece di carattere più generale sulla
Per araba che sono state espresse dal collega turn over o sull'attuale sull'ultimo
Struttura esplosione aggiuntivi di conflitto tra
Fra Israele e da ma
Nelle ultime settimane
è stato poco ma ovviamente è un motivo di disinteresse per l'uso
Sia per
Per gli oratori che perverrà
Che per il pubblico che che è intervenuto visto che appunto all'erario l'avvenimento cui che poi si è concluso qualche ora tutti più
Più tardi con il cessate il fuoco
Ecco affrontando il tema centrale che proprio che tu hai accennato non della
Della posizione delle comunità ebraiche in Europa tra l'altro punto j colla lo ricordi qualche anno fa quando nacque fu promossa soprattutto in Francia da personaggi come Bernard averle di Allen finché il CRO e Daniel Cohn Bendit quindi insomma
Diciamo personaggi di alta levatura e non come dire etiche Tabili come pericolosi estremisti che hanno punto sentito l'esigenza
Di riaffermare la volontà di un percorso di pace appunto basato su due Stati due popoli che da questo punto di vista la domanda che volevo fare questa mentre negli Stati Uniti dove tra l'altro nacque J. sterilità cui J. colla un po'si rifà descritte lo ricordiamo questo movimento che nacque proprio con la prima Presidenza Obama di ebrei americani che pure avete un po'discussione l'hai pacche l'associazione più rappresentativa degli ebrei americani molto
Filo governi di destra israeliani ecco però appunto negli Stati Uniti con l'ultima elezione di Obama si è dimostrato proprio un distacco tra gli ebrei americani che hanno votato in massa per
O barra
E di fatto l'endorsement che era stato fatto da
Netanyahu verso il candidato repubblicano verso Romney
In Europa questo tipo di libertà insomma potremmo dire dell'elettorato ebraica verificando l'ombra non sembra avere un corrispettivo come mai secondo te
Dunque per una questione molto interessante anche molto complessa che esiste qui difficile rispondere nel giro di una battuta Totti dovrò dire due cose
Dunque tant'è vero che l'elettorato italiano del direttore l'elettorato ebraico negli Stati Uniti è da molto tempo anche se c'è una data precisa dal mille duecentoventiquattro che
Ieri in occasione di tutte le elezioni presidenziali lettorato ebraico negli fra chi vota tendere
Al pagamento di grande maggioranza ter il candidato democratico anche quando i cani quando cambiano carico è molto
Diciamo che liberale di sinistra quel caso per esempio a dirlo ai Stevenson non è il caso di
Beccato dell'attivazione forse più più
Più preponderante ma scusami perché suonano ignoranza quando fu questo in questa direzione negli anni Cinquanta un quanta ok contro Israele cinquantasei la promessa
Dove Ligato ha chiesto non raccolto mi pare poco più del quaranta per cento il voto nazionale
Mentre invece liberamente anche detto circa il sessanta per cento delle preferenze ma la storia certe del Veneto nel settantadue con non è governato che prevede meno del quaranta per cento il voto nazionale
E gli ebrei premiare un nome concluso sessantacinque per cento dei delle preferenze ma punto Roosevelt negli anni trenta
Raccolse almeno sempre almeno l'ottanta per cento del del proponente deporrebbe laico
Ma è arrivato anche al novantadue per cento Clinton non è stato anche lui un presente popolarissimo capito che il novanta per cento del del voto ebraico
E quindi
Infatti una delle domande che poi non ci stanno da molto tempo e capire per quale ragione un
Una minoranza
Piccola però il cui voto risulta decisiva in alcuni Stati lo aglio la Pennsylvania la propria che possono gli Stati
I cosiddetti swing States gli Stati che poi li tolgono le elezioni in un
A favore di un candidato svolto per quale ragione gli obiettivi americani insistono a
A votare sempre e comunque lui ricandidato democratico e
Dunque la risposta è è un po'complicata hanno non c'è una risposta
Che
Completamente soddisfacente sui dieci una delle storie e quella della teoria dei valori di laicità che nell'ebraismo esista
Un
Enormi valori giù dai cinque
Che diciamo premiano la
Diciamo una una visione progressista del mondo che si basa sulla giustizia sociale sull'asse da casa
E sulla difesa dei diritti civili eccetera
In realtà la replica delle persone più complessa e si deve a varie a vari fattori la storia del del
Del
Dell'ebraismo nel mondo e
Che
Per due motivi contingenti
è rimasta tale mille negli Stati ovvero il fatto che gli
Una minoranza diciamo cerca di vivere cerca di assicurarsi
Allora
Diciamo preferisce vivere in un in un
In Paesi che assicurano il rispetto dei diritti
Tutte le minoranze
Altri assicurazione sulla vita piuttosto che interi e quelle di notte sono versate o private dei diritti civili
Negli Stati Uniti e che gli ebrei sono queste vanno in qualche modo a data
Ha promosso una una
Una visione di se stessa come di un
Di un gruppo attente critici migrante
Le tre americani erano in prima fila nella difesa dei diritti civili dei neri degli afroamericani negli annali fino a sessanta dei diritti del della contraccezione delle donne
Eccetera e questo questo questa visione di se stessi come un partito attento ai diritti civili quindi
Molto liberal molto prevedete di sinistra per quanto riguarda
Quelli che sono punto diritti venivano anche i diritti degli immigrati e così rimanga rimane astratta viva
Oggi in Europa invece mette questo era vero fino
Agli anni Sessanta
Secondo la guerra protette quell'altro onta tre testata uno spostamento
Verso il centro e anche verso destra
Soprattutto nelle comunità segreto con italiana senz'altro anche quella francese quindi adesso
Il
Il voto ebraico diciamo il punto dei conti la maggior parte conta ebraiche europee tende ad avere il baricentro al centro addirittura centrodestra
E quindi faccia questa
Questa
Divergenza politica tra
L'Europa gli Stati Uniti nel terzo che appunto
Di
Gli americani continuano ad essere cioè uno per uno di sinistra contratto non è tanto marxista del del termine ma appunto come disco meriti ci sto a dire molto attacchi epilettici quindi e quindi appunto favorevoli a politiche di indicazioni
Quindi sull'immigrazione come quelle che Obama ha promosso negli ultimi
Ecco quindi insomma possiamo dire che mentre mi lavoro dj Street era difficile ma più che altro per combattere
Una un gruppo di pressione che è l'Aipa che che comunque molto forte presso il Congresso degli Stati Uniti e però diciamo aveva dal dalla sua parte poteva rivendicare una maggioranza appunto ebraica che di fatto appunto ha quelle caratteristiche che dicevi te dal punto di vista europeo la situazione è molto più difficile tra l'altro mi sembra che anche i Gruppi storici insomma del ebraismo progressista in Europa soprattutto dopo il fallimento di cambi devi ed si siano molto come dire scoraggiati e quindi insomma la vostra testimonianza effettivamente è un po'così Una lanterna che tiene accesa cui essa questa volontà di un percorso di pace verso due Stati e due popoli effettivo e non solo a parole ma
Molto complessa no la la la vostra battaglia
Benissimo devo riscontrare che già nell'ebraismo europeo un
C'è stata una una situazione di scoraggiamento negli ultimi anni
E quelli vecchi come dicevi del resto anche tu
Due popoli due Stati assomiglia
Sono sempre di più come uno slogan vuoto Aquila che la gente ripete senza etnici più di tanto
A noi pare ancora comunque la carta su cui la soluzione su cui su cui puntare e dicono che qualcuno ci spiegherà che invece
Creare l'ennesimo insediamento
O espandere quelli già esistenti sia uno in un'idea vincente per Israele beh saremo lieti di cambiare idea fino a quel momento invece pensiamo che
L'incremento è solo un ostacolo al
A qualunque soluzione
Nel conflitto
E poi magari la storia insegna da che lato del la soluzione in una inscenare ancora più complicati qui invece diverse C due poche dettare ci saranno
Tre popoli prestati perché Gaza richiede e che preoccupati invece rimarranno entità distinte ma questo non non non lo sappiamo
Di Franco adesso ancora edifici immaginarlo però dal fatto che a me pare impossibile in questo molto difficile immaginare un
Un
Una ricomposizione conflitto intanto tra tra i palestinesi che vivono all'interno dei territori occupati o
La linea verde Israele pensa un
Un tentativo Saverio da parte di Israele di
Di riconsiderare l'idea che detti elementi sono lì devono li devono restare dato conto in questo questo fronte l'errore strategico
Che
Per Israele ha fatto negli ultimi anni è quello di
A
Tutte le aperture diplomatiche di Abu Mazen che sembrava qui l'interlocutore ideale in qualche modo per Israele protocollo interlocutore che ha rinunciato in molte occasioni a
Rivendicare alcuni diretto su
I territori italiani albi qua della linea IRPEF che ricordi che costituiscono l'Israele antica allora
Nei confini idrico che è quella secondo la linea verde del Consiglio del
Mila centottantasette
E invece tutte queste aperture
Diplomatiche devono adesso state tutte quante
Non raccolte da da Israele soprattutto Netanyahu e quindi infatti il leader dell'Autorità palestinese attraverso di credito continua per decreto nei confronti del degli del suo popolo
E questo ci sembra
Che potranno così però il restante metterà
Ha reso ancora più popolare a ma
Che visto con il controllo da tutti i palestinesi sia quelli della Striscia
Che quelli che vivono con lei tenta occupare come il look ludica l'unica autorità emigrare in qualche modo di
Di
Interloquire ovviamente non per via diplomatica solo attraverso le armi con Israele
E guadagnare qualche punto che pacifica qualche morto nei
Nella parte meridionale di Target Daniele e
Il racconto sembra non non è
Da parte di di raccogliere quelle
Quelle puntuali offerte di di compromesso che sono state
Lanciate dall'uno all'epoca ci sembra una crostata di importante
E sia in quello poiché mi rimprovera anche
Dal di Grossman ma in particolare Netanyahu che non è che per esempio raccolto l'ultima affermazione importante Abu Mazen che diceva che rinunciava al suo diritto al ritorno no in appunto dentro Israele nella sua
Nella casa dei suoi antenati intuizione infatti Grossman appunto rimproverarmi Ethernet cadere fatto cadere nel vuoto questa importante relazione ad esempio insomma questa è un polpo unto certo bene io ringrazio dal Carlesso è che il coordinatore vige con l'Italia in cui abbiamo parlato appunto il gas
Importante riunione nel nostro Paese a Milano che si è tenuta durante ancora conflitto aperto con Hamas la sicurezza di Israele quale ruolo per l'ebraismo europeo io ti ringrazio e ti auguro buon lavoro PR
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