Mordere il Mondo- The Post Internazionale: Turchia

Radio Radicale mordere nel mondo deposte internazionale siamo giunti alla nuova puntata della rubrica di Radio Radicale in collaborazione con il portale dei posti internazionale è un portale fatto da giovani collaboratori sparsi
Per il mondo professionisti del giornalismo e appassionati di temi di geopolitica come sapete cerchiamo di mappare insomma o la situazione che c'è in molti Paesi del mondo cerchiamo di trovare italiani competenti e capaci
Che siano dagli Stati Uniti fino
All'Estremo Oriente
Questa settimana torniamo invece in Medio Oriente un po'come abbiamo fatto la scorsa settimana vi ricorderete di un'importante il collegamento datela vibrare dopo poche ore pochi minuti realtà dopo
L'attentato l'esplosione di una bomba
Su un autobus
Invece questa settimana andiamo non lontano dagli in un Paese molto importante perché il così detto ponte tra l'Europa e il Medioriente perché su Radio radicale ne parliamo spesso
Come Turchia nell'Unione europea ma perché di Turchia bisogna parlare in questo momento anche perché rispetto alle varie crisi mediorientali dalla Siria alla questione israelo palestinese ebbene questo Paese sta giocando un ruolo
Davvero importante con piacere che
Ritroviamo in in collegamento da Istanbul Cristoforo Spinella cui do subito il benvenuto ben trovato
Paolo buon pomeriggio
Allora Cristoforo Spinella ventott'anni vivaista mollare da poco più di un anno AAMS diciamo fatto i suoi studi il giornalismo
E ha collaborato finora o con Lanza
Sia da Parigi che dà anche era
è un collaboratore appunto di deposte internazionale di pubblico di Lester del venerdì e insomma si appassionando come molti
Di questo Paese straordinario che la Turchia intanto come prima domandati chiedo come mai ha scelto proprio la Turchia per il tuo percorso giornalistico e per andare poi insomma per vivere
In una città meravigliosa comunista molto
Ma la mia scempio della Turchia e legata
Ma di tutta un'esperienza personale perché io sono venuto qui la prima volta in Erasmus nel due mila cinque
E allora mi sono è ammalato di questa città e di questo Paese
Veramente interessante da un punto di vista umano ma anche i giornali
E
Penso che odia tutti atti a davvero un Paese chiave errare gli equilibri geopolitici non solo del Medioriente ma
E il mondo generale lo dimostra sullo sviluppo economico di questi anni
Ma anche la centralità politica che ha acquisito
Cancellando di un po'da quella che erano le logiche per approvato del dei due blocchi Occidente Oriente la Turchia gioca un po'lo in modo indipendente adesso
Ed è uno dei tanti motivi di interessi di questo Paese
E quindi
Non quando ho avuto l'opportunità un po'più di un anno fa ho deciso di tornare in Turchia
E di cominciare conto a lavorare sul campo qui
Per hanno appunto di imparare il più possibile il turco
E non è una lingua semplice nascere
Endine cercare di soprattutto di raccontare nel modo migliore possibile ai Italia quello che succede davvero in questo Paese palle spesso c'è un a
Fare informazione
Più che una di informazione vi è una informazione davvero superficiale in Italia ancora prevalgono sulla Turchia dei pregiudizi davvero molto
Antichi poco o nulla hanno a che fare con loro DURC sia reale di oggi e istantanee ed entra nel vivo quali sono gli stereotipi che si è riuscito a sfatare stanno mia lista al mondo
Va
Sicuramente tanto quello di una
C'è una Turchia che quando arriviamo ambulatori TAR non vedi subito ed è quella la Turchia reale la Turchia del
Del mondo del lavoro per esempio in cui
Istanbul non
I centri a molte realtà da una grande metropoli europea
E perché i ritmi
Lavorativi nei nei grandi quartieri finanziari o comunque industriali non può no non sono diversi e perché la gente
Oggi non vive più come
E quando diciamo quello margine un po'della
Per il vecchio uomo coltelli o coi baffi che magari viene ancora volte rappresentato in
Italia la Turchia oggi è qualcosa di molto diverso
E però anche di molto peculiare perché non
I differenti ha comunque dagli altri Paesi della dell'area del Medioriente del Caucaso ma anche dall'Europa la Turchia è qualcosa di unico
E però non è un Paese diverso non è perché era
Rappresentata in Italia non è un Paese arretrato
è un Paese con tante differenti al suo interno ma che Po
Può sicuramente ha raccontato oggi in maniera più
Più approfondita più realistica di quello
è stato fatto finora
Quando parliamo di Turchia e di turchi pensiamo molto spesso non europea no anche all'emigrazione turca una percentuale altissima di turchi che ha esenti in Germania ad esempio se dovessi valutare l'inverso diciamo le novità da un punto di vista della composizione della popolazione turca
Tu che ci vivi vedi europea anche giovani e arrivare come ente I stampo lo in altre città turche e insomma
Questo contatto tra Europa e Medio Oriente come come popolato consista popolano
Ma guarda in questo senso secondo i fenomeni secondo me più interessanti
Perché il rischio negli ultimi Linux
Due tre anni possiamo dire sì che dato dal
Dal fatto che
è stato che non solo non è più un paese di emigrazione com'era prima ossia l'UE è l'UE soltanto in termini di
Emigrazione molto qualificata ed è questa una delle ragioni per cui
Quello che è uno dei club ICI
Paura chiede nella relativi a un possibile ingresso della Turchia nell'Unione europea cioè quello dell'Hi migrazione di massa di operaia e si
Il famoso muratore polacco che a uno spauracchio Francia
Al momento dell'allargamento a ventisette dell'Unione europea
Molto difficilmente ed alla Turchia ci sarebbe oggi questo tipo di
Emigrazione e verso l'Europa
Piuttosto e dall'Europa che c'è sempre più una immigrazione in Turchia penso soprattutto a un caso quello che è quello dei greci che senza di più oggi
Poi noi Turconi incontrati tanti anche io conto dall'inizio perché vista la storica
Ostilità tra i due esponenti
E
Sembra abbastanza curiosa come
Come colombe vestono allo situazione mi sembra che la Turchia sia messa decisamente meglio che la Grecia in questo momento quindi insomma
Rottura nevrosi Socrem verde da un punto di vista diciamo vinta assenti emigrazione insomma
Beh in questo momento no però questo è un fenomeno che in realtà è cominciato Giordano da un paio d'anni appunto come dicevo ed è un fenomeno comunque curioso che che
Ci racconta anche di come
La
Capacità di attrazione della Turchia chi ha cresciuta moltissimo rispetto ai paesi vicini no e non solo quelli che possono essere considerati economicamente più arretrati come
Ivi cigni meridionali del del Medioriente e la via con l'Iraq
Sasso devo molto interessante per questo
E il miglioramento un dubbio che c'è stato nei rapporti tra i due Paesi negli ultimi anni
Ha fatto un po'da da apripista verso questa rotto questa apertura in qualche modo la Turchia
Aiuta oggi la Grecia
In un momento così difficile per esempio si era parlato anche nei mesi scorsi della possibilità che poi un po'diciamo capace sfumata per le pressione anche dei nazionalisti greci ma che la Turchia potesse
Investire in modo massiccio
In una alcune proprietà anche immobiliari per le famose isole greche che avrebbero
Voluto essere vendute serva a far fronte alla crisi
Oggi la gara cioè
Il il quarto vaste per la Grecia la Turchia e quattro partner commerciale
Questi
Sì c'è sicuramente di una Turchia molto
Molto importante oggi
E non più un Paese di emigrazione una base di immigrazione chissà
Ovviamente alcun altro tema magari prima di chiudere poi su un tema che è quello economico che abbiamo solo parzialmente accennato in apertura parlando di Turchia non si può non parlare della politica estera nel suo ruolo tra Europa e Medioriente anche il suo ruolo nelle varie crisi e mediorientali hanno non solo è notizia di questi giorni insomma nella posizione di Ankara che insomma in qualche modo
Sostituisce quasi del capitale arabe sul fronte
Troppo allestì mese
E infatti sappiamo insomma che in queste ore c'è stato il riconoscimento dello Stato di Palestina come osservatore ONU quindi Von modesto
Due popoli due Stati e che la Palestina punto è diventata da entità osservatrice a Stato osservatore un passaggio molto
Contrastato e contestato ma diciamo sebbene diciamo la risoluzione sia stata presentata dalla
Dal Sudan e con quarantadue cofirmatari uno degli interventi più determinati a favore l'approvazione di questa risoluzione è stata
è stato da parte del Ministro degli esteri turco
Vogliamo parlare di questo vogliamo parlare del insomma
Della polveriera un mediorientale Edegbe del conflitto israelo palestinese ovviamente non pensando di risolvere tutte le questioni sul sul piatto interni pochi minuti a nostra disposizione e anche il ruolo che la la la Turchia
Aggiornate sta giocando rispetto alla Siria e credo che
Insomma
Agli equilibri molto instabili che ci sono in Medioriente da molto tempo ma sportivamente anche qualcosina di più rispetto ai tempi più recenti
Ma guarda per la per spiegare cosa presenta oggi la Turchia terra
Il mondo arabo in generale terra la causa palestinese in particolare
Ci sono credo due episodi uno molto noto uno l'altro un po'meno
Che aiutano appunto a capire
Il primo è quello della del Forum di Davos del gennaio due mila nove siamo al work Economic Forum concesso molto istituzionale molto formale
Ad
Pochi giorni dall'ateneo ragione dell'AMA operazione piombo fuso okay tre le alla conducendo accade causa la morte di
Circa mille trecento alle inerti in quell'occasione la
Davanti a un pannello appunto molto molto compassato
è arduo Anna ebbe una reazione che ha molti era terribili abbiamo il Primo Ministro turco
Ebbene l'azione che ha motivi apparve sorprendente e anche istintiva Pavia brioso a contro il Presidente israeliano Shimon Peres deteneva al suo fianco
Una reazione che si concluse con l'abbandono della pala da parte di Air One ma che urlò
Sì faccia un allibito Shimon Peres poi sapete bene come uccidere
Quel giorno cambiano un po'le relazioni tra la Turchia e Israele
Cambiano
Finora in modo irreversibile precipitano poi con l'altro episodio cui facevo riferimento che quello della ma prima amara in cui muoiono nuove attivisti i turchi per l'appalto della
Della Marina israeliano
E un episodio per cui Israel nonché mai scusato con la Turchia nonostante la richiesta appunto turca e per cui
In un paio di settimane PAI bambole iniziato un processo in contumacia contro
Degli alti ufficiali dell'esercito israeliano ritenuti responsabili per questo ho chiesto l'ergastolo
Tutto questo dice che oggi la Turchia una posizione chiarissima sulla
Causa palestinese e in questi giorni quando l'operazione colonna di nuvola la Turchia ha avuto un ruolo fondamentale nella
Delle negoziazioni con
Insieme all'Egitto nelle negoziazioni per
Per una tregua urologo fondamentale che però è interessante sottolineare non è stato
Possibilmente riconosciuto
Il CA uno dei capi negoziatori turchi che è un merce lì perché è il responsabile per il partito di Governo del partito di Erdogan anche per
Ha detto dalla Conferenza lo tu colleghi di Londra ha raccontato dei i retroscena delle trattative
Spiegando che la tregua sarebbe stata ritardata di circa dodici ore
Attendendo l'arrivo di Hillary Clinton
Al Cairo proprio per non riconoscere in pieno il ruolo di mediazione della Turchia ma cercando di diluirlo con quello americano R.
Quello è il più bravo e Eminem loro chiesta cercando diciamo un importante accreditamento internazionale da questo punto il problema riguarda i ruoli
E
Fa anche un po'paura in questo senso l'importanza della Turchia il ritorno prima della tregua sotto ancora le bombe tre Iane a Gaza c'era il ministro degli esteri D'avuto Luca
E si è fatto fotografare
Mentre abbracciava in lacrime uno dei
Un familiare e di delle vittime dei bombardamenti israeliani
E Air One la prossima settimana abbia detto che potrebbe andare a Gadda invitato da Khaled Meshal questo farebbe sicuramente un grande colpo diplomatico
Sì Buonavoglia le grosse ripercussioni peraltro tutte gli equilibri dell'aria e sappiamo benissimo che questo
Riconoscimento trova che c'è stato qualche
Giorno fa ovviamente ne stiamo registrando all'indomani
Di questa di questa notizia
Insomma a ha destato più di una di una preoccupazione e molte dichiarazioni soprattutto anche nel nostro Paese in Italia insomma al voto favorevole sembrato
Piuttosto
Azzardato ad alcuni
C'era chi si aspettava almeno una un'astensione ovviamente quale Europa questi appuntamenti arriva sempre un po'in ordine sparso perché sicuramente ponevo
Non non agevola tranne delle posizioni più o meno
Sensate al di là di come la si pensi sicuramente la Turchia un attore importantissimo in questo momento che sta determinando molti e nuovi equilibri
Soprattutto se pensiamo che anche come abbiamo cercato di evidenziare nelle scorse puntate anche diciamo lo smarcamento se vogliamo dire così degli Stati Uniti rispetto a tutte le polveri R. mondiali in questi che che attualmente sono
Ci sono sono ruolo gli Stati Uniti che vorrebbe essere via via sempre più
Non dico defilato ma insomma di minor peso un po'più di lasse fare forse qual è la tua impressione Cristoforo
Chi assolutamente questo
Quello vento difficile ed è bene perché anche nel mercato della filiera per la Turchia un quello più drammatico nel senso che la tocca più direttamente
Con tornava affaristiche alloggi sono circa centotrenta mila rifugiati indiani
Se non altro per geografia ecco fa assolutamente consapevole
Con un confine che è peraltro col fine di circa novecento chilometri ma non non facile da controllare
Oggi dopo centotrenta mila i profughi Ciriani Innaro in Turchia e parliamo appunto soltanto di quelli
Gli stadi ufficialmente nei campi di accoglienza perché poi in realtà perché sono molti di più probabilmente
Vicini e duecento mila ma appunto sul ruolo degli Stati Uniti a lungo che ha parlato di della rata delle leggine americane come
Posso parchi acque da parte che veniva o
Appesa per
Né ci
E poi attragga creativa sulla perché chi ama in realtà non è cambiato molto anche un po'
Probabilmente per la
Conferma della linea
I non intervento di di Obama
Di cui un po'parlavi tu prima
Chi è audito questo la Turchia ha capito che deve che deve cavarcela da sola in qualche modo per risolvere questo problema è
A questo da questo sicuramente deriva anche la
Richiesta della dispiegamento dei missili della NATO il periodo e aeree
Per anni prossimi giorni che è già stato approvato curano i prossimi giorni e che
Probabilmente
Rappresentata da un
Qualche modo una apertura de facto se non altro nonostante le smentite ufficiali dell'amato a una no fly Donno Agenzia insomma incidenti come quelli che ne chi scorge in cui dei colpi di mortaio garantiti dalla figlia
Arrivarono a uccidere e cinque cittadine turche difficilmente si ripeteranno senta hudna escalation molto più senza violenta la Turchia vede questo questa questione dell'etica come una questione
Rimane una questione che riguarda la sua stessa sicurezza interna
E
Fa che oggi non
Il ruolo degli Stati Uniti non non è lo stesso di
Di qualche anno qua in qualche modo questo
Rientra anche un po'in una
Una politica molto più per IVA della Turchia nella regione alla Turchia
Ha capito quello che è il a il pezzo della centralità
Della sua politica Medioriente non solo
E terra
E la partita diciamo dalla celebre e Oria dei Piero proibite intero problemi con i vicini del ministro avuto lo adesso sembra Pappadà una
Termalismo evidenzia Barzizza antico i problemi infatti con i vicini
E e per molti un filo conduttore comune acché la Turchia
Sta facendo
Ha coperto appunto quanto sia difficile in realtà riuscire a imporsi come attore internazionale però
Uno non si tira indietro e vuole assolutamente affermare sicuramente vado molto orgoglioso anche
Cristoforo Spinella
Ovviamente nel tempo a nostra disposizione non ci consente di toccare un'infinità di altri temi che intorno a questo è anche la politica estera questioni
Di questo genere ruotano ce ne sarebbero davvero e molte altre a citare un Guarneri vogliamo concentrarci su due ultimi temi molto rapidamente quasi con dei flash prima di salutare sì come Ente quando si parla di Medioriente si parla anche di Stato e religione e da questo punto di vista invece la Turchia rappresenta polmoni con Unipol però
Forse sì da un punto di vista ditemi laici
E in ultimo volevo chiederti anche qualche altro dato curiosità forse luogo comune da sfatare rispetto al benessere nella economia turca
Ma sulla sulla questione della laicità per la Turchia rappresenta una
Un'eccezione nell'area come Paese musulmano improntato però a un
Partite laicismo
è però non c'è dubbio che
Negli ultimi dieci anni da quando
Al la che è
Sine die la domanda è andato al Governo molte cose sono
Molte cose sono cambiate
E non penso positivo nel cercare di attenuare quella che era un applicano alla città un laicismo alterato e
Molto diciamo imposto dall'alto nell'altro cento però
Molti timori sulla
Sul fatto che il il Governo Erdogan
Possa
Diciamo con questa apertura alla al mondo islamico
Fanfani o in aereo rientro certa ridurre alcune Lieberman AFAM che erano state conquistate dal Paese quindi in questo senso è una situazione di grande
Se invece non è la tout court continuo il cui esito
E
Molto difficile trovò e su questo forse anche noi abbiamo una qualche responsabilità perché poi insomma nelle trattative sulla Turchia nell'Unione Europea è ovvio che a seconda degli attori verso i quali tu sei girato come Stato la Turchia le cose cambiano decisamente a seconda di quali sono i tuoi interlocutori privilegiati
Assolutamente quella della dell'Unione europea è un
Tanti comunque del minore alla Turchia ha sicuramente le sue colpe le sue responsabilità
Però c'è anche da dire che insomma
Negli ultimi due anni non è stato aperto nessun nuovo capitolo negoziale nei fatti la Francia ad oggi continua a congelare in modo unilaterale cinque capitoli negoziali
Non è soltanto Cipro non sono condannato sicuro dice anche un'Europa che è molto
Spesso diciamo perché papà scudo di questioni reali
Per non esprimere in realtà una della posizione di
Mancata apertura verso la Turchia e questo sicuramente non ha
Non aiutato perché non c'è dubbio che soprattutto nella sua prima fatte
Il Governo do andava
Abbiamo fatto delle riforme importanti
Sull'evoluzione economicamente vorrei cosa ci stiamo perdendo come si dice cosa ci siamo persi per strada rispetto a questo Paese che in realtà è molto vivace anche da un punto di vista economico
Sì ma cinque volevo dire che particolare in Italia in realtà non si sta perdendo molto nel senso che
A dispetto di tutte le incertezze politiche
I rapporti tra Italia e Turchia per esempio da un punto di vista economico sono
Molto buoni oggi una Turchia ci sono quanto inutile strade italiane stabilite
E l'interscambio complessivo dall'anno scorso ha superato i limiti ha toccato i venti miliardi i dollari
Che
Dell'Italia uno dei principali partner economici della Turchia torno numeri importanti che soprattutto
Fanno dell'Italia un partner ideale per quello che un po'il il nuovo tessuto la spina dorsale della
Della nuova crescita economica della Turchia che è anche l'anno scorso la bambola cresce dell'otto e mezzo per cento
Secondo solo la Cina nel mondo ed è il tessuto di piccole e medie imprese
Che si sono sviluppate nella
Donare centrale del paese
Attorno alla capitale Ankara nell'Anatolia che era un anziano tradizionalmente più globale arretrata e che ricorre in qualche modo la struttura delle entrate del
Imprenditoriale del Nord dell'Italia
Su questo ci sono molte scambi molte cooperazioni
Ce ne potrebbero essere indubbiamente ancora di più e ce ne sarebbero di più se
E la Turchia
Possa nell'Unione europea ma
In questo senso probabilmente la
L'economia
Rimuovere il più rapidamente della politica queste questo senz'altro
E speriamo anche più rapidamente ancora Cristoforo in come ultima domanda è una meta in questo momento la Turchia che consigli resti a una generazione errante che stiamo cercando di raccontare anche consigliare dal nostro punto di vista qui su Radio Radicale
Paolo assolutamente io credo che la Turchia
Fornirò Anita offre nel concreto anche a giovani più o meno formati
Quali sono i settori che tu pensi al di là di quello che ci raccontare adesso delle piccole e media impresa serio in tessuto imprenditoriale che è stato insomma io immagina diventerà anche insomma
Sede di delocalizzazioni o altro e non solo
C'è qualcosa che il parere di di interessante no di qualcosa anche di non scontato che magari non si sa
Che la Turchia offre
Tra le tante cose che offre forse una che i
Immagina meno è quella della
Della moda e del Dedaj in
Di cui agli tamburi in particolare è un centro sempre più importante
Nel mondo si è patogeni in questi giorni è un'altra biennale del Dellai in crea una attirato
Artisti è
Spettatori da tutto il mondo e sono mostre lei e che oggi puntano proprio sulla qualità da questo punto di vista
Quindi questo è sicuramente un da un aspetto un altro è quello della
Dell'alta dell'alta tecnologia
Però ecco in generale il a
Il vero tema è che la Turchia
Che già oggi opera molto
Potrà offrire ancora molto se
Faremo pronti a
Ad ampi CIA la Turchia oggi
E oggettivamente
Più complicato venire
A lavorare o fare un'esperienza Istanbul piuttosto che altrove per ragioni di insisto per ragioni
Di permessi di lavoro che ovviamente rendono per un giovane
Più complicato venire a qualche Amba reale invocava che tempi ci sono anche altre agenzie europee nella sua esperienza così anche per dare in periferia anzi molto pratiche che volessero entrare
Ma guarda
La burocrazia turca e
Porte più astrusa di quella italiana
Credo che dica abbastanza sci
I tempi per un permesso di soggiorno circolano
Intorno ai ahimè Illy possiamo dire via perdona
La cosa del genere dipende politicamente molto anche dai prevaricati per il permesso di lavoro che è un'altra cosa ancora più complicato perché poi deve esserci magari una impresa pavidità qui non in Turchia
E certo però che è più facile per noi venire
Quale in Turchia che è per i turchi venire in Italia in Europa in genere questo è un tema diciamo su cui forte la Turchia che oggi non pensa più tantissimo alla
All'Unione europea a uno la membership politicamente non lo crea per lo scudetto tantissimo il tema della dei rischi della liberalizzazione dei visti farebbe
Su cui l'Italia diciamo ci aspetta in modo favorevole sarebbe davvero una svolta per le relazioni
Commerciali e personali insomma che sperava tra i vari Paesi certi
Noi davvero di ringraziamo Cristoforo per essere stato come aver c'era contato una realtà veramente molto interessante dovremmo anche tornata a fare se sarai disponibili ancora adesso
Radio radicale perché davvero la Turchia un Paese straordinario con tante contraddizioni anche come abbiamo sentito con un ruolo sono anche che che vuole senz'altro
Far diventare di primo di primo piano dalla politica internazionale in tutte le sue sfumature in tutte le sue contraddizioni e ma anche come
Economia e diciamo innovazione davvero ringrazio Cristoforo Spinella che ricordo apre al momento è stato in collegamento con noi da Istanbul dove viveva
Più di un anno che è stato con collaboratore di Anza da Parigi ed anche Ara e che oggi è uno dei collaboratori dei collaboratori tra l'altro di
Deposte internazionale ovviamente per risentire questa puntata e le precedenti e riprendere un po'il filo del nostro racconto Radio Radicale punto it e troverete queste le scorse puntate anche sul sito di deposte internazionale punto it che vi invitiamo
A visitare a breve troverete anche uno spazio ad hoc di questa
Rubrica per mordere il mondo grazie ancora e alla prossima