Ignazio Marino presenta la relazione finale della Commissione parlamentare di inchiesta sull'efficacia e l'efficienza del Servizio sanitario nazionale, di cui è Presidente

Bene io inizierei anche perché
Presente sulla quale non voglio far riprendere
Troppo tempo in una in giornate che immagino saranno molto impegnate per tutti voi il
L'idea era quella appunto di presentare
Perché ci sembrava
A opportuno è appropriato dare qualche spiegazione oltre che pubblicare tutti i dati is del del lavoro della nostra Commissione
Sul sito internet del Senato tra l'altro a di
Vi volevo anche annunciare che abbiamo intentato spero che sia
Utile
Un
Di fare uno sforzo cioè rispetto al modo tradizionale di inserire tutti i dati nel sito della Commissione della Commissione d'inchiesta sul sito appunto del Senato e la Repubblica
Li abbiamo divisi per capitoli per inchieste in modo che siano di più facile consultazione oltre a questo oggi pomeriggio
Renderemo pubblici tutti i dati anche quelli che erano stati segretati durante il corso di questi
Cinque anni quindi c'è
Molto molto materiale che immagino possa essere di vostro ma interessa
Io vorrei iniziare con una riflessione quando cinque anni fa avuto l'onore di iniziare questo lavoro questo percorso
Abbiamo voluto tutti insieme tutta la Commissione con qualche magari discussione iniziale
Ma dare uno spirito preciso al lavoro della Commissione un metodo il metodo scientifico lo dico con molta chiarezza quello che abbiamo voluto fare
Non è stato quello di inseguire
Il i risultati di una Regione che ad esempio avesse il colore politico diverso da cui lo del partito a cui appartiene il Presidente della Commissione d'inchiesta ma abbiamo voluto se seguire un altro tipo di nel metodo
E cioè quello di
Utilizzare trentaquattro ecco da quello che siamo partiti indicatori scientifici
Di salute e sulla base degli indicatori poi decidere dove eventualmente svolgerà degli approfondimenti dei sopralluoghi delle inchieste
Indicatori molto semplice al il voi tutti siete Sperti quindi non mi addentro molto in queste spiegazioni come ad esempio
Tempo di risposta alla frattura del femore quanto tempo passa in ogni singola
Area angolo delle nostra penisola se una persona si frattura al femore e che il momento in cui entra in sala operatoria per essere riparato non è un indicatore solo di risposta pronta Mandica Torre anche di
Qualità della sanità perché se una persona entra in sala operatoria questi sono le indicazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità entro quarantotto ore le possibilità di recupero
Funzionale del Suharto sono molto superiori rispetto qualcuno che entra dopo settantadue o più o più ore e quindi questo che cosa significa significa che quella non ci sarà solo un ritardo nella risposta ma ci sarà anche un costo molto più elevato perché quella persona probabilmente rimarrà
Con una disabilità altri e qui le differenze non so per dire inizialmente
All'inizio il nostro lavoro abbiamo visto che ad esempio il tempo di risposta entro quarantotto ore in Basilicata e del sedici per cento a Bolzano e dell'ottantatré per cento insomma ci sono
Delle differenze evidenti lo stesso e se n'è parlato perché altri se ne sono occupati più di recente anche lì il nucleo
Dei NAS dei parti cesarei che nel nostro Paese variano da un minimo del Friuli Venezia Giulia ventitré per cento a un massimo della campagna sessantadue per cento ma anche qui
Il lavoro della Commissione che è stato condotto in maniera appunto come dicevo spero scientifica a dimostrato
Che c'è un altro aspetto che interviene e non è solo la differenza geografica ma anche la differenza di come
Vengono nelle varie parti del nostro Paese attribuiti primariati perché
Ad esempio noi ci siamo stupiti chi nell'esaminare i dati della campagna dove
Di tutti più o meno le Province aveva
No una percentuale di parti cesarei al di sopra del cinquanta ma comunque la media a come ho detto era del sessantadue per cento e Castellammare di Stabia aveva quattordici per cento esattamente come Amsterdam
E questo ci ha sorpreso siamo andati a vedere e abbiamo visto che cosa era accaduto negli ultimi dieci anni anche Castellammare di Stabia aveva una percentuale di parti c'è
Usare al di sopra del cinquanta per cento è cambiato il primario dieci anni fa ed è sceso progressivamente fino al quattordici per cento
E questo poi ci ritornerò alla fine
Ciampi voi avete in maggio nelle vostre mani
Il il nostro fascicolo conclusivo a a pagina quarantuno noi nell'ultimo paragrafo abbiamo indicato
Una innovazione metodologica che pensiamo possa essere raccomandata al Paese e a chi governerà al Paese
Nei prossimi nei prossimi anni anche qui non più immagini amo dire inventare la ruota ma di proporre
Una struttura tecnica nazionale un po'come National Institute for clinica l'ex LSU in Inghilterra che faccia questo lavoro e non lo faccia
Come una Commissione d'inchiesta o come diligentemente
Fanno i nuclei dei NAS ma te lo faccia sistematicamente cioè che ci sia la possibilità
Di valutare verificare i risultati delle cure nel nostro Paese e intervenire nei luoghi dove non vi è eccellenza anche con poteri
Sanzionatori ma certamente con la possibilità di valutare regolarmente anche con visite non annunciate un po'come fanno come abbiamo fatto noi con i nostri sopralluoghi della Commissione d'inchiesta ma non in maniera episodica e frammentaria in maniera invece organica e coordinata su tutto il proprio il piano su tutto il territorio nazionale in generale come avete capito ci siamo
Occupati di sistema solo in un caso lo dico perché poi
In molte situazioni io stesso come presidente o subito qualche pressione
Di occupa
Per occuparci di casi singoli non ci siamo occupati di un caso singolo solo in una situazione più o meno all'inizio nel due mila e nove dei lavori della nostra Commissione ed è stata la situazione di Stefano Cucchi che voi tutti
Certamente ricorderete
E anche e lì però poi anche lì abbiamo cercato di
Non occuparci della singola situazione ma della
Dei problemi di sistema e abbiamo raggiunto un obiettivo e cioè quello del cambiamento del regolamento carcerario perché fino al
Alla drammatica morte di Stefano Cucchi
I medici non potevano comunicare in caso di aggravarsi di un paziente alla famiglia le condizioni di che maggiore gravità insomma
Scusate se anche qui lo dico come medico quella il gesto proprio naturale che un medico deve fare
Nel momento in cui si trova che un paziente si aggrava i medici in quelle condizioni non le potrà non lo potevano fare
E che noi siamo riusciti a ottenere nel giro di pochi mesi una modifica sostanziale
Del Regolamento che è stata poi introdotta per tutte le persone che hanno private della libertà ma perché questo non devono essere private di cure
Più umanizzante
Abbiamo
Appunto voluto fotografare il sistema il nostro servizio sanitario nazionale
E le inchieste di sistema sono state nove
Che hanno
Evidenziato disparità non solo interregionali mai intraregionali e qui vengo a una delle
Delle indagini che più ci ha impegnato e nella quale abbiamo chiesto proprio perché aveva necessita di un supporto scientifico metodologico importante
E ci siamo avvalsi del lavoro della Scuola superiore Sant'Anna di di Pisa abbiamo condotto un'indagine sui percorsi clinici in Oncologia è in salute mentale
In lombardi in otto regioni sono state scelte evidentemente sia per il numero di popolazione quindi alcune molto grandi altre molto piccole e anche per
Avere un equilibrio tra Nord Centro e Sud sono Lombardia Emilia Romagna Lazio
Molise Toscana Umbria Campania e Calabria
Le indagini sono state condotte
Sui documenti di dimissione ospedaliera
E anche qui devo dire un dato positivo il fatto che inizialmente alcune di queste regioni
Non hanno reagito bene nel senso che il fatto che noi chiedessimo tanti dati e e con tanta precisione
Non è stato gradito sempre da tutti sin dall'inizio poi invece l'atteggiamento e cambia
Atto perché anche coloro che questi dati non li avevano raccolte in passato si sono resi conto che potevano ricostruire
Come venivano investiti almeno in questi due settori soldi della sanità pubblica nel loro
Nelle loro regioni
Le differenze sono
Importanti tra Regione e Regione soprattutto per il percorso oncologico voi avete tutti i dati ma bene voglio solo elencare uno ad esempio la radioterapia entro sei mesi dopo intervento conservativo della mammella c'è una persona che viene operata per un cancro della mammella e che viene sottoposto ad esempio per un piccolo nodulo una quadrantectomia
E c'è una grande variabilità ma della risposta entro sei mesi del della dell'avvio alla radioterapia
Con un divario ad esempio del cinque per cento di risposta in Molise del cinquantacinque per cento di risposta in Emilia in Emilia-Romagna quindi evidentemente ci sono aspetti che devono essere
Corretti per quanto riguarda invece il percorso della salute mentale
Il
Il le differenze sono addirittura grandi all'interno della della stessa della stessa regione c'è una forbice
I dati sono a pagina otto a pagina nove del del del documento che vi abbiamo consegnato ma all'interno della stessa regione c'è una variabilità
E norme ad esempio
All'interno dei della Calabria mi maggiorenni che vengono accolti avendo necessità presso un Dipartimento di Salute mentale variano dal ventinove per cento al quarantotto per cento
E e quindi insomma in questo settore la differenza non è soltanto
Tra regione a regione ma anche all'interno della stessa Regione
In questa indagine sul percorso di salute mentale e ci siamo resi conto di un dato che
Lo dico con sincerità sorpreso anche me e penso quasi tutti i membri della Commissione
E il numero di strutture nel nostro Paese dove ancora si pratica la terapia letto condussi vanta elettroshock sono novantuno strutture
Credo che vi è stato consegnato l'elenco in in modo che possano essere individuate
Una per una in alcune regioni come
La Sicilia ce ne sono quattordici quattordici strutture dove viene praticato le le Trollo elettroshock
E il la il problema principale è chiaro che noi abbiamo svolto un lavoro da Commissione di inchiesta quindi non un lavoro di giudizio sul merito se quella terapia appropriata o non è
O non è appropriata però certamente ci siamo resi conto che ci sono situazioni le abbiamo viste personalmente perché siamo andati
Abbiamo svolto dei sopralluoghi in alcune di queste strutture dove si svolgono i elettroshock li abbiamo personalmente visti abbiamo assistito alle terapie
E ci siamo resi conto che in alcuni casi viene utilizzato come terapia di prima linea cioè il paziente non viene né a anche sottoposto a a un percorso terapeutico e possa essere psicologico o psichiatrico con
L'utilizzo di farmaci per la depressione maggiore insomma stiamo parlando di persone colpite da depressione maggiore
Che vengono sottoposte come primo come primo approccio terapeutico alla terapia elettro convulsiva ante pensiamo che questo sia sbagliato e debba essere
E debba essere corretto
Un'altra disparità d'accesso questa è stata un'altra inchiesta di cui davvero dobbiamo
Ringraziare
L'aiuto che ci ha dato
Il generale Piccinno il nucleo dei NAS perché forse è stata l'inchiesta più
Impegnativa dal punto di vista delle risorse umane immobilizzate
E quella sull'applicazione della legge trentotto del due mila e dieci cioè le terapie del dolore le cure palliative abbiamo voluto verificare in
Due cento quarantaquattro strutture italiane inviando contemporaneamente nell'arco di quattro giorni cinquecento carabinieri dei NAS
E verificare quanto fosse attenta a ciascuna di queste strutture alle terapie alle terapie al trattamento del dolore le differenze qua purtroppo
Sono
Piuttosto così lasciano un po'di amaro imbocca rispetto alla legge
Alla legge
Trentotto qui c'è tutto un
Dossier che potete scaricare
Dal sito del
Senato della Repubblica
Abbiamo voluto o così valutare
Quante quante ad esempio confezioni di farmaci per il dolore oppiacei insomma
Fossero stati utilizzati nello stesso arco di tempo nel nelle di fare se aree geografiche Nord Centro e Sud del Paese pensate che
Nello stesso
Arco di tempo a su sette milioni di confezioni di oppiacei utilizzate il sessantotto per cento è stato usato al nord il ventisei per cento al centro il sei per cento al sud
In i numeri assoluti la differenza è davvero è davvero impressionante e soprattutto
Luck quel dato che ha colpito di più insomma c'è un grafico che
Che abbiamo appunto pubblicato sul sito del Senato
Che dopo la pubblicazione della legge trentotto la la somministrazione di analgesici maggiori è aumentata significativamente al nord
Al centro al sud si addirittura ridotta
Cioè nonostante una legge che faciliti la prescrizione il numero di prescrizioni diminuiscono
Un altro dato importante eredi
E riguarda un tema che secondo me dovrà essere affrontato secondo tutti dovrà essere affrontato molto più rigorosamente perché riguarda una questione che tutti voi conoscete bene quindi non mi dilungo
Ed è l'invecchiamento del nostra popolazione e la necessità di ricorrere a strutture socio sanitarie per l'assistenza degli anziani non è nel nostro Paese
Abbiamo
Due mila quattrocento settantacinque residenze sanitarie assistenziali dotate di centocinquantadue mila settecento quarantacinque posti quindi
E una questione importante numerica numericamente e di cosa ci siamo resi conto che
C'è una carenza di controlli sono eseguiti spesso solo dai carabinieri dei NAS
Che nel solo anno due mila e dieci hanno svolto otto cento sessantatré controlli emettendo trecento settantuno
Sanzioni ma la questione io cerco di riassumerla brevemente perché il problema e piuttosto articolato ma la questione principale riguarda la dinamica amministrativa del funzionamento di queste strutture
Queste strutture dovrebbero in parte il cinquanta per cento ha dei costi dovrebbero essere supportati dal servizio sanitario nazionale e cinquanta per cento dal Comune che però può chiedere una compartecipazione alla famiglia in base al reddito bene noi ci siamo resi conto che spesso le mentalità del computo
Per reddito ed è un problema molto delicato del computo del reddito non viene fatto sul reddito dell'anziano che viene ricoverato
Ma viene fatto sul l'intero nucleo familiare di provenienza e questo porta quindi a a non pagare da parte del comune anche perché probabilmente molti comuni si trovano in ristrettezze con
A valutare il reddito molto più alto di quello che in realtà e a chiedere delle delle compartecipazioni importanti alle famiglie addirittura ci siamo resi conto che all'atto del ricovero il pare tutti dell'anziano in alcuni casi sono indotti queste documentato anche da alcune testimonianze rese qui in Commissione di inchiesta firmare una sorta di fideiussione omnibus
Con la quale si impegnano a garantire eventuali somme richieste in futuro dalla struttura per le prestazioni erogate al paziente anziano li voglio leggere
Un esempio paradossale appunto un che è venuta la tensione tra gli altri di questa Commissione ma che è paradigmatico di dover di Debbie di quali estremi si possono raggiungere che corrisponde alla a un caso di una
Di un anziano di ottantanove anni ammalata mia malattia molto grave Alzheimer
Che a un tratto viene considerato guarito nel senso che il partiti annoterà periti che prevedeva un servizio di lungodegenza viene rivalutato al fine di attestare come utile è sufficiente per il paziente la semplice presenza di una badante a casa che lo aiuti per qualche ora alla settimana questo
Perché evidentemente non c'erano più risorse economiche chiaro che
Se è poco credibile che un paziente di ottantanove anni sia improvvisamente guarito da una malattia come come l'Alzheimer
Il
Un altro dato che può sembrare marginale sempre nelle nostre
Inchieste abbiamo condotto ma
In questo in quest'epoca in cui si parla di sostenibilità economica al Servizio sanitario nazionale di ticket e di eventuali altre
Strumenti economici penso che abbia una sua rilevanza a pagina ventuno del rapporto trovate quanto spende il nostro servizio sanitario nazionale in
Consulenze esterne allora se lo guardiamo come per cioè come percentuale sembra piccolissima perché te intorno allo zero virgola cinque per cento se lo guardiamo come numero assoluto quanti milioni di euro sono settecento novanta milioni di euro spesso
Spesi
Per servizi che dovrebbero essere prestati da personale
Che già a assunto a tempo indeterminato all'interno della stessa a ASL io voglio solo dire che settecentonovanta milioni
Di euro sono molto vicini all'ottocento agli ottocentocinquanta milioni che il costo del etichette anche gli italiani devono pagare forse potrebbe essere una proposta visto che si parla di proposta choc una proposta sotto sarebbe cancellare le consulenze e restituire agli italiani soldi del
Del ticket
Un'altra questione ma questo insomma se volete poi rispondo delle domande anche perché abbiamo qualche aggiornamento recente ma tutti in qualche modo ne avete scritto in questi anni
E il quella
Diciamo quel segmento della inchiesta sulla salute mentale che costituito dagli ospedali psichiatrici giudiziari abbiamo lì davvero
Non penso raggiunto una svolta epocale perché si è arrivati attraverso un'inchiesta una denuncia non solo pubblica ma anche alle più alte istituzioni dello Stato ad una legge la legge nove del due mila e dodici
Finanziata con duecentosettantadue milioni
Di euro da quest'anno dal due mila e tredici saranno cinquantacinque milioni di euro ogni anno come spesa corrente per il personale che dovrà assistere i pazienti che verranno dimessi dagli ospedali psichiatrici giudiziari
E né e questi
Diciamo questi questi danari nell'articolo di legge sono stati svincolati anche dei piani di rientro delle regioni quindi potranno essere utilizzati
Anche nelle regioni sottoposte ai vincoli dei piani di rientro del commissariamento
In quel di venti di dicembre
La Commissione ha se quel posto sotto sequestro inviando i carabinieri e mettendo i sigilli alla l'intera struttura ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto
E a uno come una parte di una struttura e della struttura di Montelupo Fiorentino e in questi giorni
Con un lavoro interistituzionale tra magistratura di sorveglianza dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e Commissione di inchiesta
Stiamo nel seguendo
Il progresso delle trasferimento di questi pazienti sono duecentodieci in quella struttura
Nelle ASL delle Province di appartenenza e siamo abbastanza ottimisti che questo possa avvenire entro la fine del mese di febbraio ma lo stiamo verificando davvero
Quotidianamente
Un ultimo dato poi mi taccio se ci sono nel maggio qualche domanda risponderò
Il che riguarda una un altro aspetto importante della salute pubblica il nostro Paese e deve il fatto della diciamo
Dell'antichità chiamiamola così della delle degli edifici ospedalieri del nostro Paese
Duecento non ospedaliera ecco perché dobbiamo essere corretti non duecento ospedali ma duecento edifici rispetto ospedalieri
Sono a gravissimo rischio sismico
Che e nel nel rapporto trovate una tabella e la tabella a due indicatori
Che rappresenta no
Anche rappresentano sono indicati Alfa con con con la sigla Alfa
Due e Alfa e Alfa o due al fine questi due indicatori indicano
Se sono al di sotto di zero due gravissime deficienze da un lato
Atto deficienze strutturali e cioè
Il il fatto che non ci sia stato nessun adeguamento sismico over antisismico ci vedrete che ci sono strutture dove
Il i coefficiente zero cioè quindi proprio non è stato fatto nessun adeguamento assi sismico se poi questo coefficiente zero si associa all'altro coefficiente
Ad esempio in alcuni casi anche e tre zero anche l'altro significa che il rischio sismico è altissimo
Quindi il se
Né la conclusione che se ci fosse un sisma probabilmente quelle strutture si sbriciola è vero
E questo evidentemente una riflessione che deve essere fatta considerando che abbiamo
Voi certamente lo sapete
Il ventinove per cento delle nostre strutture ospedaliere costruite prima del mille novecento il ventotto per cento prima del mille
Novecento novecentoquaranta un'altra
In considerazione questo è proprio l'ultima conclusiva è quella che abbiamo abbiamo appunto
Pensato che da tutto questo l'ho detto all'inizio e concludo con questo
Che effettivamente e necessario un lavoro sistematico di valutazione di verifica e di accreditamento nel nostro Paese che non può essere affidato alle Commissioni di inchiesta anche se pensiamo che
Possano svolgere un la un lavoro importante personalmente sono convinto che nella prossima legislatura sia necessaria non non due Commissioni una per Camera ma una Commissione
Bicamerale ma questi saranno decisione
Del del Parlamento ma probabilmente chi governerà dovrà
Dotarsi di una struttura tecnica che svolga questo lavoro davvero con regolarità
Con a con un percorso programmatico e non con il percorso necessario a
Frammentati io che può utilizzare una Commissione d'inchiesta oppure quello importante diligente
Encomiabile dei carabinieri dei Nas ma che evidentemente molto spesso intervengono quando
Qualcosa di illegittimo si è già verificato o quando addirittura c'è una uno un'ipotesi di reato ecco questo
Nomine quindi nel nel migliorare il nostro servizio sanitario nazionale la nostra conclusione
è quella che serve una perché amiamo la con un termine brutto una tecnostruttura che introduca una metodologia scientifica nella valutazione e verifica dei risultati delle cure nel nostro Paese
Io mi fermerei qua partendo se ci sono delle domande
Non troppo cattive
Grazie
Dal quadro che lei fa si conferma insomma che in Italia una sanità a macchia di leopardo abbiamo sempre detto
Però mi piacerebbe insomma
Conosce una valutazione più generale da parte sua
Lei ha indicato alcune criticità
Una quella che mi colpisce molto quella tutto ciò che perché anche io fisso
è capitato di vedere che cosa significa
Fare un altro sciocche vedere un malato è una cosa sconvolgente che vengono poi bypassate tutte quante come dire prassi d'intervento psicoterapeutico essi intervenga sui è una cosa
Ecco in casi come questo anche la mancata applicazione della legge sul dolore
Lei ha detto queste sono alcune dice chi è che dovrebbe intervenire come si dovrebbe intervenire perché
Insomma non credo che sia un problema mi appunto di di Commissione voi indicate sono poi qualcuno Regione lo so che c'è una task force ministeriale
Che vada in questi posti va a verificare come venne viene introdotto usato l'elettroshock l'altra cosa invece mi mi ha incuriosito lei ha detto che oggi verranno dati dei forniti dei dati segretati
Fino fino ad oggi
Che dati sono perché
Perché sono stati secretati che qual è la loro valenza e importanza grazie mai dati segretati sono dati che
Da Commissione acquisito durante i propri i propri lavori in varie
In varie inchieste mi in tutte queste inchieste che abbiamo condotto è quando no io
Allora
Sono qui ragionamento potrebbe essere molto lungo molto breve
Le Commissioni d'inchiesta nella storia della nostra Repubblica a volte si sono diciamo scontrate
Con il lavoro della magistratura volte si sono ignorate a volte invece hanno collaborato nebbia
Ho scelto la la strada della piena collaborazione con la magistratura quindi quando la magistratura ci indicava
Anche alcuni dati
Erano ancora diciamo non
Uso un termine un brutto verrebbe venne in italiano ma non erano ostensibili perché faceva il dover non erano ancora entrati nella fase del dibattimento nel processo
Noi non li abbiamo resi pubblici per rispetto al lavoro dei magistrati
Ma mano che i processi procedeva né quindi che di fatto poi i dati se uno di voi volesse chiederli non a noi ma al al Tribunale di appartenenza di quel di quel fascicolo processuale potrebbe potrebbe averle noi Mammano abbiamo chiesto ai magistrati se potevamo renderli pubblici po'poi nel chiudere i lavori abbiamo fatto una
Revisione di tutto quello che avevamo segretato abbiamo scritta i magistrati abbiamo detto che
Che avremmo reso pubblico tutto quindi di fatto
Non credo che troverete
Dati che alcuni di voi come attenti osservatori della sanità pubblica nostro Paese se avete voluto ricercare non li avete non li avete a disposizione perché
Andandoli a cercare negli atti dei dibattimenti processuali
Sono tecnicamente pubblici certo è chiaro che in questo settore in questo caso ritrovate organizzati capitolo per capitolo inchiesta per l'inchiesta e quindi di più facile
Consultazione
Molto più complicata è la domanda
Qui insomma io
Prima rispondo se posso da Presidente la Commissione poi dopo una mia valutazione personale perché non ce la faccia non darla sull'elettroshock io sono rimasto molto colpito dal numero di strutture italiane sinceramente non me ne non me lo aspettavo
Che
Devo dire che la la questione delle necessariamente essere affrontata a livello di Governo del Paese chi avrà la responsabilità
Del dicastero delle della salute deve per forza
Rendere più stringenti delle regole che apparentemente no anche al di chiodi apparentemente che in questo momento non sono
Non sono rese sufficientemente stringenti io non voglio entrare
Sulla di
Liceità delle indicazioni scientifica o meno a praticare le tracciato e su questo noi abbiamo svolto un lavoro
Andando a controllare la letteratura scientifica di tutti i Paesi del del del mondo occidentale dove venne praticata
La terapia retro convulsiva ante e davvero la letteratura è molto insomma c'è un conflitto anche a livello di scienza non è un conflitto solo a livello di società
Però certamente
Noi ci siamo trovati di fronte a situazioni dove un
Un paziente per esempio e non aria
Del del nostro del nord del nostro Paese
Veniva regolarmente sottoposto
A terapia elettro compulsiva ante e ed essendo un cacciatore a dispone anche di un'arma piuttosto importante per andare per andare a caccia allora noi ci siamo interrogati insomma è possibile
Che una persona che viene considerata così grave dal punto della salute mentale
Da e da essere addirittura sottoposta a terapia del professor Silva ante
Non abbia
Non un non abbia anche il porto d'armi e vada regolarmente a caccia con un'arma piuttosto piuttosto importante ecco è chiaro che questo io faccio quest'
Esempio che può sembrare estremo ma siccome l'abbiamo visto con i nostri occhi abbiamo visto il paziente ci ha molto
Colpite soprattutto ci ha molto colpito il fatto che in alcuni casi
Sia stato davvero la terapia di prima linea cioè il paziente non abbia
Ha avuto nessun tipo di percorso psicologico psicoterapeutico psichiatrico farmacologico no il primo approccio è stata la terapia e tra convulsi vanto e ora è chiaro che
Sul dibattito semplifico non non compete a me
E non compete alla Commissione ma il fatto che molti di questi pazienti in percentuali variabili che a volte arrivano anche al cinquanta per cento abbiano successivamente al trattamento
Sebbene il trattamento e noi l'abbiamo verificato almeno dove siamo stati noi viene condotto in anestesia generale con i farmaci mio rilassanti insomma
Non come le immagini di qualcuno volò sul nido del cuculo insomma e in via di evidentemente il trattamento viene fatto in maniera diversa ma ad esempio ci sono in in in percentuali variabili
Perdite significative della memoria ecco noi ci siamo interrogati se questa diciamo
Se questa
Penalizzazione che alcuni pazienti subiscono e a volte può essere irreversibile
E comunque e su questo la scienza non da un termine temporale in cui la memoria possa essere recuperata se questo non non debba costituire un problema di indicazione
Insomma deve essere certamente rivista l'ultima revisione al nostro Paese è stata fatta una in negli anni Novanta e deve essere rivista nella normativa e resa
Molto molto più stringente
Ma questo se mi è posso un è una questione che riguarda un po'tutta la salute mentale non ci siamo resi conto
Che ci sono delle disparità di trattamento e di attitudine
Davvero
Che richiedono compimmo controlli come dicevamo prima molto molto più severi insomma
Nell'inchiesta sulla salute mentale voi ve ne siete occupati
Ma nel mi avete scritto tutti ma quell'episodio della morte di Franco Mastrogiovanni a Vallo della Lucania
Effettivamente da un'idea di alcuni comportamenti aberranti insomma addirittura
Si insegue una persona si esegue un tale un un TSO in un'area video controllata
Lo si lascia in quelle condizioni per giorni fino a quando fino a quando muore insomma ecco
Questo ci ha lasciato molto
Molto colpiti
Noi anche lì abbiamo dato delle indicazioni purtroppo asse avesse avuto qualche mese in più di legislatura probabilmente anche tutto il settore di un'inchiesta importante sulla corruzione avrebbe dato dei risultati
Più completi
Ma certamente uno degli aspetti che ci siamo così
Che abbiamo pensato che estremamente necessaria e la trasparenza riteniamo che
Ogni azienda sanitaria debba rendere pubblici sui siti internet dell'azienda i prezzi unitari di acquisto di beni e servizi
Evidente no che nella nell'affrontare il problema del degli acquisti e quindi la patologia che può sorgere in quel settore che quella delle truffe
Ci sono degli aspetti dove certamente serve
Chi fa lavoro degli investigatori NAS o altri o o o altri organi dello Stato però noi ci siamo convinti che la trasparenza
Può eliminare una gran parte di queste di questi comportamenti a nomi li e la trasparenza inizia con la pubblicazione
Del dei prezzi d'acquisto sui siti internet delle aziende
Ma io
Certo non è compito della Commissione dare una pagella e non e non e qui non la trovate una pagella però c'è
Una
Una
Evidente povertà in questo momento di risorse umane e di risorse tecnologiche
è chiaro che
Anche nei luoghi più
Del disagio più estremo che certamente sono stati
Nel ricordo del sopralluoghi questa Commissione gli ospedali psichiatrici giudiziari
Il la sensazione
E che la carenza di servizi direttamente proporzionale alla carenza di risorse sia
Strutturali sia tecnologiche sia umane tant'è vero
è questo ripeto non non sono conclusioni alla Commissione sono mie riflessioni personali il noi abbiamo osservato che durante il il biennio in cui abbiamo
Ad esempio messo sotto osservazione in maniera stringente quelle strutture
E quindi sono aggiunte a quelle strutture più risorse anche le il il contributo che il personale dava la cura dei pazienti e migliorato ma è migliorato perché avevano a disposizione più risorse e e a un altro aspetto è che
In molti luoghi e questo certamente
Negativo
In in molti operatori sanitari
Si è persa
Addirittura la speranza che ci possa essere una valutazione una verifica dei risultati basata proprio sul merito sulla concretezza sul metodo
E su un metodo scientifico c'è la sensazione che questo
Obiettivo non solo non esista nel nostro Paese ma non sia neanche raggiungibile
La sensazione invece che abbiamo avuto come Commissione che se questi strumenti vengono utilizzati le le situazioni migliori no le buone pratiche aumentano
E lo abbiamo visto e ce lo hanno anche detto ce lo hanno anche detto cioè regioni dove i dati non venivano verificati quando non li abbiamo costretti a verificare i dati poi c'è hanno richiamato ci hanno addirittura scritto e hanno detto sapete questo lavoro di verifica per noi innovato e innovativo e ci ha aiutato a correggere delle situazioni
Bene
Io vi ringrazio grazie davvero per essere venuti buon lavoro
Manteniamo sostenibile il nostro di sanitario nazionale