L'intervista è stata registrata giovedì 11 ottobre 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Pci, Pds, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
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professore
Abbiamo i microfoni di Radio radicale Paolo Flores d'Arcais direttore di MicroMega colui vogliamo parlare del Partito comunista o per meglio dire del Partito Democratico della Sinistra qual è la tua opinione sulle cambiamento del nome sul come scelto dalle gruppo dirigente del l'ex partito comunista italiano
Ma la cosa
La più importante che io giudico ottima mi sembra la scena
Di aver escluso dal nuovo nome sia il termine comunista sia il termine socialista mozione del termine comunista come del resto dice Occhetto nella dichiarazione d'intenti segna una rottura irreversibile e inequivocabile con tutta una tradizione storica e anche teorica
E quindi
Senta la nascita la volontà di far nascere qualche cosa di radicalmente nuovo rispetto a tutti
E le forme di comunismi storicamente conosciuti
Compreso il comunismo revisionista italiana
La scelta di non mettere la parola socialista mi sembra anche se importante perché riconosce
Che la grande socialdemocrazia europea
Parlo della grande socialdemocrazia europea che in Italia non c'è mai stata naturalmente i partiti socio
I socialdemocratici italiani non hanno hanno pochissimo hanno a che vedere con quella grande tradizione malgrado i meriti passati soprattutto per aver realizzato sì importanti di stato sociale
Oggi non rappresentano un'alternativa credibile è valida alla fine dei Comuni
Sono anch'esse in crisi queste socialdemocrazie quindi
Si tratta di inventare per la fine del secolo una sinistra radicalmente nuovo quindi e una sinistra radicalmente nuova che abbia al entro un'idea apparentemente vecchia ma che oggi diventa attualissima diventa radicale niente addirittura eversiva in certi momenti rispetto all'esistente e cioè l'idea della democrazia e del cittadino di una democrazia
Preda nelle sue
A utenti che conseguenti
In modo coerente e di un cittadino
Che sempre meno è presente nella vita politica sempre più emarginata che deve diventare di nuovo invece il cento forse per la prima volta fino in fondo il centro della della vita pubblica questa mi sembra
La proposta e l'impegno che sta dietro la scelta di questo nome quindi
Molto impegnativa
è una grande scommessa mi sembra molto positiva ecco secondo te c'è stata insomma questa rottura rottura definitiva del
Il nuovo partito della democratico della sinistra con la tradizioni comuniste coma come giudichi la dichiarazione d'intenti l'analisi che viene fatta nella dichiarazione d'intenti perché sembra un po'alle una grande disordine iscrizione una una grande analisi su alcuni valori fondamentali sulla situazione mondiale però poi per esempio nel concreto della situazione italiana non è che e si parla molto per esempio dell'Alleanza delle necessità dei rapporti con gli altri gruppi con le altre forze politiche con
Né che si parla molto del programma ecco di tutte queste cose qua come Giulini questo fatto ma detto nella dichiarazione di Inter
Perché appunto è una dichiarazione di intenti il programma lo dovrà costruire il nuovo partito tuttavia mi sembra che siano contenute alcune cose importanti intanto
Una capacità di autonomia rispetto al partito socialista che negli ultimi mesi in Fiera appannata secondo me c'è la consapevolezza che il partito socialista oggi non è un partito della non è un partito riformista
Certo Dario costruire un partito riforniti in Italia il partito democratico dalla sinistra proprio perché è un partito riformista non c'è partito socialista oggi come oggi un partito diverso
E quindi c'è c'è una una consapevolezza tra
Sembra abbastanza fu
Lucida di questo fa vi è la la consapevolezza più importante e cioè che oggi lo scontro decisivo fra destra e sinistra uno scontro fra partitocrazia e democrazia queste accennato in modo significativo e quindi la riforma della politica lo scontro fra partitocrazia e democrazia libero scontro di questi
Di questi anni e il Partito Democratico della Sinistra
Avrà un futuro se saprà essere fino in fondo il partito dell'anti partitocrazia
Quindi perché mi sembrano
Scelte abbastanza chiare esattamente come altrettanto chiare la consapevolezza che il tema cruciale oggi è quello della legalità
Che il potere il potere politico oggi potere di governo quindi responsabile del dilagare del del di illegalità e quindi di prepotenza e quindi di ingiustizie quindi di potere delle varie
Forme organizzate di criminalità
Che dilagano ben al di là delle rimettere in regioni dove ormai il loro potere
Radicati sino quindi questo è un altro elemento di di grande importanza la consapevolezza del questione centrale del tema legalità
Quindi che in fondo la versione
Politica attuale del del tema
Questione morale questione morale questione dell'efficienza sono due aspetti del tema legalità poca ecco mi sembra che che ci siano parecchie cenni significativi che implicano una no comprensione mi sembra per lo meno parziale del
Di ciò che deve caratterizzare oggi è una
Una forza politica
Il tra davvero nuova inedita rispetto al passato adeguata a ai problemi
Che abbiamo di fronte e così con note quali può dovrebbero essere le prossime tappe le prossime iniziative di questo processo politico della del PDS
Io credo che
Il mese scorso il figlio ha perso molto tempo nel senso che invece di confrontarsi con la società italiana lavorare costruire insieme con quei settori della società che condividevano i valori oggi richiamati in questa dichiarazione di intenti il Partito comunista
Il cognato
Inutile defatigante logorante polemica
Sì sì mo'rilievo per quelli che sono i problemi
E con cui ci sono
Ente o almeno attenuate tante
Tante passioni da
Energie tante speranze che circolavano nella società
All'inizio della del processo quando Occhetto lo apre si tratta
Di cercare di recuperare tutto questo periodo perduto cioè non concedere più nulla al dibattito interno ma non nel senso di volerlo soffocare ma nel senso di
Considerare
Le opposizioni interne per quello che sono un residuo che non ha più nulla da dire alla Società italiana che quindi può essere lasciato parlare ma
Verso il quale non si devono sprecare energie per rispondere per polemica
Il nordica i suoi no che non hanno più nessun senso nessuna importanza
Nessun legame con con i problemi
Della foce
Trenitalia in Europa e invece
Chi crede in questo progetto si metta a lavorare con le forze vive della società italiana perché questo partito non lo si può non lo possono costruire da solo da soli i militanti
Comunisti ma
Sarà una cosa seria se sarà costruito insieme da militanti comunisti da tanti
Fini e altri che vengono o da altre esperienze addirittura che proveranno in questa formazione politica l'occasione della loro primo impegno se non si fa questo punto avremmo solo la rifondazione del Partito comunista cioè una cosa assolutamente inadeguata ai prova ai tempi se invece
Saprà riprendere l'impostazione originaria
E cioè nella pratica sì civile
Ci sarà coerenti con questa dichiarazione di intenti
Allora
C'è qualche speranza che Trenitalia di uno strumento adeguato
Insomma secondo te se non vado errato il partito il nuovo partito democratico della sinistra e per diventare un po'il luogo di rappresentanza di tutti quei settori della società che non vogliono più il sistema partitocratico nel nostro Paese con innanzitutto quelli non solo questo naturalmente
E ci sono molte altre cose che non vanno oltre la partitocrazia ma direi che questo è un è sicuramente un elemento preliminare pregio
Ecco secondo te c'è il rischio di scissione del partito comunista e ciò sarebbe un bene o un male se ci sarà
Secondo me c'è chi non crede al Progetto se ne va non è affatto male
Perché qui si tratta di costruire una cosa nuova Pacchetto sempre ripetuto doveva dobbiamo
Ha sempre ripetuto che c'è bisogno di un nuovo inizio ecco io credo che e anche elencato una una serie di valori io ho cercato riassuma dynamic due valori fondamentali
Riforme un partito riformista libertario questo che dovrebbe opere dovrebbe
Io penso che
Ebbene
Ci lavori con le sue energie chi ci crede
Se poi
Oggi parte
Ampiamente pluralista per cui c'è spazio anche per chi ha molte obiezioni avere ma perché molte obiezioni ma con queste obiezioni
Intende lavorare costruttivamente però al al all'interno di un partito chi invece
Passo del e quotidiano boicottare lo sa solo dire
Dei no e così via francamente se ne va non mi sembrerebbe una grande
Un'ultima domanda un tuo giudizio su questo nuovo simbolo e approviamo secondo te aperta
è sempre difficile trovare un nuovo simbolo nuovo è un nuovo nome
Io ho sentito alcune polemica sul fatto che rimane il vecchio simbolo anche se più piccola la base ma questo mi sembra
Sia quando si cambia anche il Partito socialista quando mise il garofano con un certo perditempo mantenne sotto
Falce e martello è libero cioè il vecchio simbolo
Per anche farsi riconoscere anche sulla scheda elettorale nella nella nella prima occasione quindi io penso che poi prima o poi credo abbastanza rapidamente un anno due sia destinato a scomparire
Ma atto direi che
No ho simbolo con i i suoi richiami a alla tradizione
Nella lì rivoluzione tra dei suoi alberi della libertà
Alla
Tradita oggi della questione ecologica sia un buon simboli bene ringraziamo Paolo Flores d'Arcais direttore di MicroMega uno degli anni degli animatori della sinistra di Clips per questa intervista dedicata alla nuova formazione politica della sinistra
Abbiamo i microfoni di Radio radicale il professor Orazio mani Maria Petracca editorialista sulle Corriere della Sera e professore di scienza della politica all'università di Salerno colui vogliamo parlare delle cambiamento del nome della con nuove questione comunista del cambiamento dell'nome del Partito comunista da ieri si dovrebbe cominciare a chiamare se il Congresso naturalmente approverà la linea di Achille Occhetto del segretario generale si dovrebbe cominciare a chiamare Partito democratico della sinistra
Allora innanzitutto secondo lei questo cambio del nome corrisponde un effettivo cambio di sostanza è cambiato il partito ex comunisti italiani in che modo
Ma
Io non sono di quelli che danno molta importanza ai nomi come mi sembra del resto è ovvio per chiunque si occupi di analisi poi però mi sembra che ci siano in fondamentali elementi di novità
Uno nel fatto stesso di aver avvertito questa esigenza di cambiare il nome
Che poteva anche non essere avvertita i comunisti avevano tutte le ragioni di poter dire che la loro vicenda da molti anni aveva poco a che vedere con la vicenda dei regimi comunisti che sono andati fallendo dell'Europa centro orientale
Due nel fatto che del momento dopo avere deciso di cambiare il nome hanno che segnato un numero una rottura effettiva nel momento in cui non compare più neppure in termini sociali lo dico senza nessuna intenzione polemica nei confronti di Craxi e in genere dei socialisti mamme sembra molto positivo il fatto che non ci sia nessuno il riferimento alla al socialismo
Nella nuova denominazione che il Partito Comunista intende darsi col prossimo congresso mi sembra che proprio questo segno dall'evento importante novità ci sono questi due riferimenti uno alla democrazia l'altro dalla sinistra e mi pare importante soprattutto quello alla sinistra in qualche modo visto che viviamo in una stagione in cui ha preso molto più dell'equivoco della fine della distinzione fra destra e la sinistra
Mi sembra che questo sia positivo voglio dire ma soprattutto è positivo proprio avere tranciato ogni riferimento a questa tradizione culturale che pure rimarrà certamente tra le radici
Che è e complessivamente la tradizione socialista perché quella tradizione che oggi in crisi e non soltanto di specificamente la versione comuni
Amo delle socialdemocrazie Rea
Certamente sono due cose perché ritengo che non si possono unificare sotto lo stesso segno storico e politico la socialdemocrazia è in crisi per per perché ha influito la sua funzione storica avendo avuto successo se vogliamo dire così
Il comunismo il dei regimi comunisti sono falliti e tutto è tutta un'altra storia ma non c'è dubbio che oggi ci troviamo di fronte al problema di riformulare in qualche modo il rapporto tra libertà e uguaglianza in tutto in tutto il mondo che noi conosciamo
In termini diversi da quelli in
Tipici della tradizione socialista nel suo complesso
Quindi si può parlare insomma
Per la sinistra per le forze della sinistra è importante ritrovare la tradizione liberale o liberal di
Dico libera radicale dal mio punto di vista io appartengo a questa tradizione e quindi
La certamente sono d'accordo con lei quando quando la imposta la questione in questi termini a me sembra che oggi
Il problema della sinistra che anche anche qui naturalmente non si tratta di prendere paro paro bene vecchie deriverebbe petecchie perché i bagagli anche questi di carattere come dire ormai data dissipato il mercato il mercatismo insomma ci sono cose molto molto copre però certamente e il problema della sinistra evitarci una prospettiva di rinnovamento in senso liberaldemocratico a mio modo di vedere
E credo che in questa logica si può va il Partito Comunista pare che vi sono importanti segni tutta questa vicenda è stata caratterizzata da grossi tentativi ripetuti tentativi in questa direzione e mi sembra che scelta della denominazione per quello che significa è una scelta fatta quindi questa direzione seppure con tutta la cautela con tutte le le le le prudenze che che sono imposte ai dirigenti del partito comunista dalla loro situazione interna che del resto vera prevedibile ed è anche comprensibile
Un giudizio positivo su questa sì di vita dell'evoluzione liberaldemocratica del
Dice che appunto questa evoluzione sta accadendo sta avendo qualche successo io dico questo il sospetto che
Il Partito comunista può avere un ruolo può avere ancora un ruolo importante nel sinistra italiana
Si mette in condizioni di riprendere quel processo di evoluzione in senso liberaldemocratico della cultura e della politica della sinistra
Processo che obiettivamente è stato iniziato dal PSI in Italia e che peraltro il PSI a interrotto il dopo averlo interpretato in un senso o nell'altro dopo avere avuto persino delle forzature dopo avere dato vita Persico delle forzature intenso
Lì per il
Da una parte sul piano per esempio della politica economica ma a ad un certo punto tutto questo processo è stato un qualche modo interrotto dal Partito Socialista proprio il suo punto cruciale cioè del quello che riguarda la struttura complessiva dei rapporti fra diciamo potere politico e autonomia sociale è stato interrotto dalla misura in cui il partito socialista a rinchiuso anche l'i propri sforzi di rinnovamento in una logica tipicamente partitocratica anche se adesso ci sono segnali di formazione di schema non è questo il problema non è la forma partito semplicemente il problema è quadro complessivo dei rapporti fra potere politico dominus questo noi oggi viviamo in Italia in una condizione che è molto lontana da un modello liberaldemocratico su questo terreno il PSI che ha iniziato un processo rinnovamento in senso liberaldemocratico della sinistra italiana su questo terreno si afferma a me sembra che il Partito comunista può avere un ruolo importante si riprende
Il rilancio questo processo
Mi sembra che la direttiva scelta fatta per quello che significa nei suoi termini nei suoi limiti è una scelta tutto sommato in questa direzione nonostante i limiti che si vedono già
Ecco secondo
Ordine prossimi nelle prossime settimane nei prossimi mesi nel partito ex comuni
Ma non lo so può darsi di sì può darsi che ci siano comunque e io non mi preoccuperei tanto delle scissioni quanto piuttosto delle perdite che possono esserci sul piano elettorale volevo dire ci preoccupiamo ci possiamo preoccupare o compiacere a seconda dei punti di vista decisione delle doppio quello che possono significare sul piano elettorale può darsi che ci sia qualche prezzo ancora da pagare anche in questi termini e
E spero con nell'interesse complessivo della sinistra che sia il prezzo più basso possibile
Con cui secondo le quali rapporti
Nuovo Partito Democratico della Sinistra altre formazioni politiche della sinistra
Ma io credo che ebbe su questo c'è qui c'è poco da dire c'è poco da vivere nel senso che poco dice il documento che è stato presentato ieri da Occhetto e credo e questo certamente può anche essere inteso colpevoli prima forse qui bisogna bisogna anche chiarirci un poco le le idee forse gli stessi dirigenti comunisti nel dar vita a questo processo che ora arriva alle sue fasi conclusive non avevano le idee chiarissime sul modo in cui si sarebbe dovuto regolare forse questa idea della costituente ha dato ha dato luogo a a qualche qualche equivoco a me sembra che noi abbiamo assistito nei mesi scorsi
A a a un tentativo di fatto da più parti anche in in in in buonissima in buonissima fede riconsiderare il Partito comunista come una cosa che al di cui adesso si impadronì da chiunque fosse interessato qualche modo alle sorti del rinnovamento della sinistra senza tenere conto di quella che è la sua storia di questo è per il momento è un processo in gran parte interno al tradizionale al vecchio diciamo pure Partito Comunista che vista rinnovando sta ponendo tutte quante le plus credo che poi il discorso dei rapporti con le altre forze del modo in cui si possa dar vita con questo partito comunista ad uno schieramento più ampio che sia lo schieramento dell'alternativa
In questo Paese comunque sia lo schieramento della sinistra di una sinistra che dovrà essere per necessità articolata su più per necessità storica direi per un dato di natura politico su dev'essere articolata su più centri su più punti di riferimento questo sarà forse un discorso da fare in un secondo momento a me sembra che questo che vedo notano molti oggi che e è e in qualche modo avevo visto anche le dichiarazioni ha sentito le dichiarazioni dei dirigenti radica che questo in qualche modo riguarda soltanto il partito comunista forse questo è vero ma questo mi pare anche che fosse inevitabile e in qualche modo è anche un dato di serietà
Questa cosa di poter sì mettere a cavalcare un partito con la storia che ha il PC e di potermi improvvisamente fare un'altra cosa per nome e per conto di una tradizione diversa da quella specifica da sopra di avere sembrato se devo dire la verità una cosa ridicola una cosa fatta bimbo rapito da taluni ma insomma anche una cosa propria tipica dei dei lividi di intellettuali che ogni tanto pensano di potere sovrapporre il proprio ruolo a quello degli uomini politici di protezioni in qualche modo impadronito degli strumenti della politica diciamo è sembrata una cosa che non ha ricevuto sei
Nel quale secondo ecco
Radicale può dare questo hutu viluppo liberaldemocratico del PID
Contributo è proprio quello di di sviluppare una cultura liberaldemocratica di sviluppare il discorso sul pc in questi termini mi sembra che nei mesi scorsi Pannella abbia fatto più di una cosa utile da questo punto di vista con interventi anche col suo
Diretto impegno credo che sia invece meno utile come dire ridurre tutto quanto il discorso ha proprio la salvezza del partito radicale perché il problema che insomma che ci interessa non è quello della salvezza
Se lo strumento specifico che il partito radicale o di impegnare il partito comunista salvare da questo punto di vista devo dire che però un granché capito l'utilità del di un intervento come quello che che ha fatto ieri Pannella sul che ha fatto Pannella sull'Unità di ieri
A me sembra che il discorso invece importate sia proprio quello che fa Pannella del tentativo dello sforzo che io condivido completamente solo su questo terreno completamente d'accordo con De lo sforzo di orientare in senso liberaldemocratico l'evoluzione del Partito comunista liberaldemocratico non è problema di essere democratici ma questa è una questione di Tokio tardi per il partito comunista il problema del tipo di cultura che che si porta che ci fa emergere della sinistra italiana
L'ultima domanda secondo lei è una previsione questo successivo questo travaglio questo processo Partito Comunista Italiano
Finalmente a creare le basi in uno schieramento di alternativa nel nostro Paese di Rea
Penso che per ora siamo o ancora una volta hai ancora sul terreno soltanto delle premesse ma credo che questo non dipende soltanto dai comunisti anzi credo che la difficoltà dell'alternativa dipende dal fatto che questo sistema viene governato coinvolge nel suo governo
Sia un'obiettiva l'esigenza di governabilità il nome del della quale queste cose accadono coinvolge settori importanti della sinistra e più li coinvolge Mesa diventa probabile l'alternativa
Ringraziamo il professor Orazio Maria Petracca editorialista sul Corriere della Sera e professore di scienza della politica all'università di Salerno per cui intervista della ceramica al Partito Comunista Italiano
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