La prevenzione della corruzione, pratiche a confronto

Buongiorno
Buongiorno a tutti
Ringrazio tutti i partecipanti
Né di aprire
Questo incontro
Che ha per titolo la prevenzione della corruzione
Pratiche a confronto e a un allo scopo di aprire
Un dibattito una discussione sul programma strategico che la Scuola superiore di pubblica amministrazione
Sta
Varando
Per far fronte all'incarico
Che
Ad essa è arrivato
Dalla legge centonovanta la cosiddetta legge anticorruzione
Do subito la parola
In apertura dei lavori al ministro
Patroni Griffi che ringrazio di essere qui con noi
Io ringrazio buongiorno
Fa veramente piacere
Di poter aprire questo seminario
Sulla prevenzione della corruzione in un momento ovviamente importante per noi perché come ricordava il presidente triage
Dai circa
Quattro cinque mesi è stata
Finalmente approvata la legge anticorruzione e
In coristi giorni su in queste settimane sono state approvate anche dei primi
Regolamento io decreti legislativi attuativi della legge stessa in modo tale che poi tutto il complesso apparato organizzativo delineato dalla legge possa
Abbiamo assieme al precedente
Di essere qui e per questo seminario Libralato al Presidente
Professore triage e alla scuola superiore
C'è solo il rammarico di non potere essere presente a tutti i lavori del Seminario stesso
La prima domanda che ci si pone quando si parla di prevenzione della corruzione evidentemente
Quella di perché intervenire
Per prevenire corruzione se la corruzione nel settore pubblico mi rispose sono molte sono
Note anche per cui mi limiterei a richiamarle
Schematicamente sono in primo luogo i costi economici della corruzione
Che la corruzione realtà costituisce una tassa impropria sull'impresa sugli investimenti
Può costituire una barriera all'accesso delle nuove imprese sul mercato e più in generale diciamo che distorcendo allocazione delle già limitate risorse pubbliche e private
In realtà è stato dimostrato che esiste una relazione inversamente proporzionale tra diffusione della corruzione e crescita economica
Basti pensare sono dati credo loro tutti noti che ogni punto perso nella classifica di Transparency International sulla percezione della corruzione equivale a una contrazione
Dei gli investimenti all'estero di del sedici per cento così come altro dato noto
E che
L'impresa è costrette a vivere in ambienti con forti pratiche corruttive
Crescono del venticinque per cento in meno rispetto a le imprese che agiscono in mercati sani e questo dato a mente per le piccole e medie imprese fino al quaranta per cento
Vi sono però anche dei costi di tipo sistemico
Perché la corruzione incide evidentemente sulla trasparenza dei meccanismi decisionali
Viola
In realtà il principio di uguaglianza che alla base dello sale di una società democratica perché se uguaglianza vuol dire pari opportunità di tutti secondo il sistema di regole
è chiaro che l'alterazione da parte di fattori impropri di questo sistema di regole
Determina una violazione del principio di uguaglianza
Soprattutto a voi
La corruzione terminasse fiducia nelle istituzioni nei meccanismi di legittimazione democratica e anche
Sfiducia dei consociati nella legalità e soprattutto nell'imparzialità
Dell'azione degli apparati pubblici squisiti ingenera un come dire si genera un circo un vero e proprio circolo vizioso
Perché la sfiducia e a sua volta causa della diffusione di pratiche corruttive
E determina come dire una bassa percezione del disvalore del fenomeno e quindi crea una certa assuefazione
Ma sociale al fenomeno della corruzione questo il motivo per cui
Gli ordinamenti hanno elaborate politiche integrati e di repressione di prevenzione
Che pongono loro centro il valore etico della legalità e soprattutto la integrità
Intesa proprio come un principio generale fisiologico all'agire amministrativo
In altri termini come si solidi spesso dire va recuperata la centralità dell'etica pubblica uno studioso
Se ben ricordo statunitense o forse canadese però credo statunitense Thompson in uno scritto comparso negli anni Novanta sulla Public Administration giuridico afferma testualmente che l'etica rende la democrazia compiuta
Consente di concentrare il dibattito sul merito e sulla sostanza delle politiche pubbliche in una parola offre i prerequisiti per la elaborazione della buona politica
In altri termini i funzionari pubblici devono capire che nell'amministrazione
Essi non hanno una responsabilità che sono verso i propri partner commerciali come avviene
In un'azienda oppure perse proprio superiore gerarchico
Loro sono responsabile di fronte a tutti i cittadini perché i cittadini devono essere sicuri che le decisioni pubbliche siano prese sulla base
Del merito delle questioni e non sulla base di condizionamenti impropri
Proprio questa necessaria fiducia nell'Amministrazione rende inevitabile anche quello che lo stesso studioso di Fini il paradosso dell'apparenza
Per cui anche quando si agisce correttamente nell'apparenza di una cattiva condotte equivale a una condotta realmente cattiva naturalmente lo studioso metteva in guardia
Nell'etica dell'apparenza su una rilevanza degli standards di comportamento oggettivi quindi comportamenti percepiti in relazione allo Standard da un cittadino ragionevole bene informato
Non anche quello che lo studio sedici le immagini e i frammenti sonori di gruppi sociali malafede o di media che non informano correttamente
Questo contesto il Governo
Che come loro sanno se il Senato circa un anno mezzo fa poco meno
A individuato nella lotta alla corruzione una misura per favorire dalla parte la crescita economica del Paese ma dall'altra anche per ristabilire l'indispensabile rapporto di fiducia tra cittadino e pubblici potere
Credo che sia stato rilevante condurre in porto insieme con
Le colleghe severi noi cancellieri in un clima oggettivamente non sempre facile
La legge anticorruzione suggerendo peraltro al Parlamento significative integrazioni
Al testo già pendente alla Camera queste integrazioni ci sono state come dire suggerite
Più a commissioni di studio che
Avevo avuto modo di istituire all'inizio del mandato che ha predisposto una sorta di libro ebbene giri Libro bianco
Dire poi dal confronto con le migliori esperienze internazionali soprattutto quelle individuate dal gruppo risate contro la corruzione gruppo greco istituito come loro sanno dal Consiglio d'Europa nel ormai non vicino al mille novecentonovantanove
E soprattutto sulla base della collaborazione tra il Dipartimento della funzione pubblica e la direzione public governance dell'OCSE
Anzi a questo riguardo posso dire che nei prossimi giorni sarà resa pubblica la intende tiri più dell'OCSE per l'Italia che ci consentirà proprio di valutare il grado
Di avvicinamento dell'Italia I migliori standards internazionale al tempo stesso ci consentirà di poter trarre utili suggerimenti per l'attuazione per l'applicazione della normativa sulla base del confronto con le best practice Arner straniere
E devo dire che qui e ci sono esponenti di Paesi e di istituzioni che su questo ci potranno anche oggi dire molto
Quindi l'approccio privilegiato dal Governo è stato di tipo sistemico come dicevo prima una politica integrata di repressione e di prevenzione
Richiamo soltanto brevemente le principali misure contenute nella legge in primo luogo l'individuazione
Ha non pochi anni dalla Convenzione ONU di Merida della Autorità nazionale anticorruzione
Individuata nella CIVIT
L'altro è dire la previsto della previsione di un piano nazionale anti corruzione di fornisca
Alle singole amministrazioni modelli organizzino iniziative gestionali per la prevenzione del fenomeno da inserire poi nei singoli piani penso ovviamente modelli di rischio assessment e di risk management
Rotazione dei dirigenti monitoraggio delle aree e dei procedimenti a rischio
Ancora l'individuazione di un responsabile della prevenzione della corruzione è un po'sul modello statunitense del responsabile per l'etica
E poi soprattutto alcune deleghe di tipo legislativo di tipo regolamentare
Che Milano a disciplinare in primo luogo la trasparenza nelle pubbliche amministrazioni
Per trasparenza intendo una trasparenza totale concernente organizzazione attività amministrativa conferimento di incarichi dirigenziale consulente del tempo e consulenze
In genere trasparenza dell'uso delle risorse pubbliche e dell'attività contrattuale
Poi una delega sulla non conferibili da degli incarichi dirigenziali per esempio per condanne penali anche non passato in giudicato e di incompatibilità per prevenire conflitti di interesse
Una delega regolamentare sui codici di comportamento dei pubblici dipendenti è una delega legislativa sull'incandidabilità
E il divieto di ricoprire cariche elettive dico e di Governo a seguito di sentenze penali definitive di condanna quelle dette un armamentario ben noto nel pratiche internazionali
E devo dire che ad oggi dopo quattro mesi dall'approvazione della legge abbiamo già il testo unico sulla trasparenza di prossima pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Abbiamo è stato approvato venerdì scorso il Codice di comportamento i dipendenti pubblici è già da tempo in vigore il Testo Unico sull'incandidabilità e sul alle elezioni politiche e amministrative
Tra pochi giorni si riunirà il Comitato interministeriale già costituito e presieduto dal Presidente del Consiglio
Per
Fornire alla Dipartimento della funzione pubblica le linee di indirizzo Pera predisponevo nel per la predisposizione del piano nazionale
Anti corruzione in un prossimo Consiglio dei Ministri verrà anche approvato il decreto legislativo sulla
In conferibili Itaca e incompatibilità degli incarichi dirigenziali
Una parola solo vorrei soffermarmi solo sul testo unico della trasparenza perché è stata oggetto di numerose dunque per me lo dire di critiche da parte di numerose organizzazioni anche operanti nel settore
La critica di base che non abbiamo un filologo Information Act perché questo è molto di meno mi permetto di non essere d'accordo su queste critiche o almeno nei termini in cui sono state
Esposte in realtà in una organizzazione ecco amministrativa complessa come quella italiana in genere come quella europea ben diversa da quella statunitense
Il rischio di avere dunque prevedere come nel Freedom Information Act genericamente l'accessibilità di chiunque a qualsivoglia informazione da una parte
Avrebbe determinato probabilmente l'utilizzazione di questo accesso essenzialmente da parte di associazioni gruppi organizzati forti
Creando per converso una sorta di opacità per i cittadini comuni che neanche avrebbero capito quali potevano essere le informazioni rilevanti per consentire loro un controllo sociale dell'apparato amministrativo
Dall'altra proprio per la complessità dell'organizzazione amministrativa avremmo avuto costi e rischi di paralisi dell'Amministrazione a fronte di eventuali richieste sempre possibili a carattere murati qua
In realtà questo testo unico della trasparenza questa normativa
Come dire pone degli obblighi di pubblicità su una
Molti dati e molte informazioni che il legislatore ha ritenuto rilevanti propri fini del controllo sociale da parte dei cittadini
Pone questo obbligo immediatamente a carico delle Amministrazioni quindi indipendentemente da una richiesta di accesso che configura l'accesso civico come un rimedio per l'inottemperanza agli obblighi di pubblicità da parte delle amministrazioni
Troppo poco forse meno di quello che è stato detto
Ma molto più di quello che è stato fatto forse è meglio dire non è stato fatto non sono stante il tanto dire negli ultimi venti anni e forse a mio avviso anche più razionale
Il codice di comportamento è un altro di questi strumenti perché fissa degli scandali comportamento oggettivi di cui parlavamo prima
Il dipendente pubblico il funzionario intesa genericamente essa
Cosa ci si aspetta da lui e i cittadini sanno cosa si possono aspettare dal funzionario
Ascoltavo ieri o l'altro ieri non ricordo Mundi intervista un ma una persona che passare per strada proprio da un telegiornale
Questa persona evidentemente un dipendente pubblico diceva che era giusto introdurre questo codice di comportamento perché lo sono segnato chi è dipendente pubblico è l'amministrazione statale e deve quindi dare l'esempio
La scuola superiore e concludo che presto con la riforma della sistema di reclutamento delle scuole
Che pure ci auguriamo di poter
Al prossimo Consiglio dei Ministri portare assumerà un ruolo ancora più centrale e cambierà anche la denominazione in scuola nazionale dell'Amministrazione
Come ricordava il presidente di è chiamata la legge a curare la formazione dei dipendenti in materia di prevenzione della corruzione
Io spero che riesca a munire i funzionari non solo degli strumenti tecnici necessari per contrastare il diffondersi sul piano amministrativo del fenomeno
Ma possa anche predisporre dei percorsi formativi delle sui temi dell'etica e della legalità
In modo da formare dei funzionari il convincimento che l'etica forse non sarà un obiettivo primario della pubblica amministrazione come lo è la difesa nazionale e il benessere economico la piena occupazione
Ma è ciò che consente la pubblica amministrazione di ben funzionare e quindi di raggiungere quegli obiettivi primari
Dai funzionari pubblici dipende la fiducia dei cittadini ed essi perciò non devono mai dimenticare quanto sia precarie fragile questa fiducia
Piero Calamandrei un illustre giurista lo dico soprattutto per i gli ospiti sa Nieri diceva
Ad altro proposito che l'umiltà il prezzo che i giudici devono pagare al loro potere di incidere sulla vita dei cittadini
Così direi il funzionario pubblico deve comprendere che gli è responsabile di un servizio che renda la comunità
E che per questo deve assicurare Standard di comportamento nei quali si traducono e vivono i valori e le convinzioni di questa comunità in cui anche gli inserito
Grazie e buon lavoro io ancora ci son poco comprensibile adesso ancora
Grazie signor ministro
Come lei ha
Appena ricordato
La legge centonovanta sulle misure di prevenzione di repressione della corruzione nella Pubblica Amministrazione chiama la scuola
Ha un ruolo rilevante nella promozione della legalità e nella diffusione delle competenze organizzative della gestione del rischio di corruzione
Oggi
Il
Con la presentazione del proprio programma strategico di implementazione di questa legge la scuola
Inizia a rispondere a questa sfida
Invitando tutti i soggetti istituzionali accademici
Italiani e internazionali ad un confronto e ad una riflessione operativa che aiuterà la scuola nell'altro definizione delle attività formative che essa si appresta a varare
A questo proposito ringrazio appunto ancora il ministro Patroni Griffi Petacco sua costante attenzione su questi temi e lo ringrazio anche della partecipazione a questo importante incontro
Con cui ha voluto ribadire ancora il ruolo che la scuola dovrà svolgere
Desidero anche ringraziare i partecipanti a questo dibattito
Roberto Garofoli
Capo di Gabinetto del Ministro e coordinatore della commissione di studio sulla trasparenza e la prevenzione della corruzione nella pubblica amministrazione che ci raggiungerà tra tra poco
Romilda Rizzo Presidente della CIVIT ventata ora autorità anti corruzione che
Entra il momento in cui
La storia in grazia andò
Con scelta del tempo perfetto
Il Presidente aggiunto della Corte dei conti Raffaele Squitieri
Questa mattina mi ha chiamato un'ora fa
Ivano bello
Vicepresidente della Confindustria per l'istruzione che è rimasto bloccato in Sicilia non ci potrà raggiungere
Ho anche fortemente desiderato che questo incontro fosse aperto all'eccellenza internazione
Tali in modo da arricchire il dibattito di visioni esperienze e consigli che i nostri ospiti e ci faranno l'onore di condividere ricco anch'ringrazio quindi François badi
Presidente del Servizio Centrale della Provinziano né della corruzione di Francia
Francesca Recanati Siniora Economist Della ugualmente Roger Watson direttore de La corra Passion provengo c'è un coro affianca in Commission della Western mostrargliela
Per cui ringrazio per aver accettato di partecipare all'annuncio del programma strategico e soprattutto per l'apporto di idee ed esperienze preziose per la definizione del nostro programma
Un apporto che già iniziato quindi si passati che continuerà spero in futuro ringrazio anche coloro
Che parteciperanno oggi alta seminario in cui si approfondiranno
Queste esperienze per definire meglio il nostro programma a cominciare dalla
Antonio Naddeo Capo dipartimento alla funzione pubblica i vari docenti della scuola superiore che parteciperanno a questo seminario
Nella formazione sull'anti corruzione e la scuola non parte da zero
Già nel due mila dieci essa ha varato quello che il film definimmo il programma strategico sulla trasparenza e cultura dell'integrità
Che mirava ad approfondire le conoscenze economiche giuridiche circa il fenomeno della corruzione e a diffondere presso gli operatori un insieme di informazioni utili alla comprensione del fenomeno
Mi piace ricordare
Che proprio dei partecipanti ad un convegno internazionale che si svolse in questa stessa sala pochi partecipo sugli partecipano studiosi come Susanna Zak fermando e la Colombia riversi piede o Vito Tanzi
Il Fondo monetario da questi partecipanti vennero delle indicazioni operative che furono trasmesse al Ministero della funzione pubblica e che oggi
Troviamo accolte della legge anti corruzione
La legge centonovanta
Offre sicuramente ne pensiamo un cambio di paradigma mettendo al cuore dell'operato della pubblica amministrazione
I concetti di prevenzione e integrità come base di prevenzione della corruzione e di integrità come base della legalità
Ma la sua piena attuazione ci chiama a una seria riflessione sulle sfide organizzative che essa pone Ai fini della sua implementazione
Fra le novità principali della legge anti corruzione troviamo l'individuazione di figure responsabili la definizione di piani operativi per ciascuna amministrazione pubblica nonché la definizione dei codici etici
Inoltre
La CIVIT è stata ricoperta del ruolo di autorità nazionale anti corruzione
è stata dettata una più stringente disciplina delle incompatibilità sui cumuli di impieghi e incarichi i dipendenti pubblici
Ed è stata affidata al Governo la definizione di un codice di comportamento dei pubblici dipendenti
Contestualmente
è stata prevista una particolare tutela del pubblico dipendente che denunciano riferisce condotte illecite apprese in ragione
Questo rapporto di lavoro
Soprattutto
Con la legge centonovanta l'approccio sistemico al fenomeno della corruzione dovrà incentrarsi sull'inserimento di un sistema di gestione del rischio ovvero uno strumento
Di natura aziendale del quale fino ad oggi non vi è molta esperienza
Nelle realtà organizzative pubblica
Tre sono le principali sfide fortemente collegate tra di loro che ne pensiamo oggi si presentano alle organizzazioni pubbliche nell'implementazione della legge centonovanta
Le vogliamo definire in questo modo esse sono il rischio di adempimento il rischio di addizionalità e infine il rischio di polifonia
Il primo rischio quello che è ben definito il rischio di adempimento nasce dal fatto che le disposizione le tempistiche
Della legge posti dalla legge impongono una pronta risposta delle amministrazione delle amministrazioni in particolare
Per quanto riguarda la nomina del responsabile anti corruzione e la definizione del primo piano anticorruzione
Ma
La scarsa conoscenza volte dei sistemi di gestione del rischio in questo contesto favorisce o rischia di favorire in una prima fase
Un approccio meramente adempi tipo ad una possibile conseguenza che l'ha portata culturale dell'intervento normativo venga ridimensionata dalle organizzazioni stesse
Il secondo rischio è quello che abbiamo chiamato dell'addizionalità
Nel letteratura internazionale il rischio della hard Onna
In un contesto dove le principali regole di funzionamento dell'organizzazione pubblica
Hanno subito importanti modifiche negli ultimi anni sulla valutazione della performances sulla valutazione della spesa pubblica sulla trasparenza sul diritto di accesso
Vi è rischio che anche le nuove
Procedure di prevenzione della corruzione vengono vissute come addizionali
Ciò comporta OP rischia di comportare la coesistenza nell'organizzazione a compartimenti stagni di vari sistemi di pianificazione gestione e controllo
Questi sistemi poiché intercettano presi singolarmente solo una parte delle dinamiche organizzative
Rischiamo di non fornire un'efficace supporto strategico alla gestione dell'organizzazione e in particolare al delicato equilibrio tra
Efficienza efficacia e controllo
Infine
Il rischio di polifonia regolamentare
La legge centonovanta così come le altre disposizioni normative sui trasparenza per il fondo Banzi accesso agli atti dagli atti
Che si sono avute prima di questa legge indicano una serie di attori organizzativi e istituzionali dipartimento Funzione pubblica CiVIT Corte dei conti e altri attori e una serie di responsabilità e compiti che implicano necessariamente uno stretto coordinamento
Alla legge centonovanta seguiranno una serie di circolari
Delibere regolamenti emanati da vari soggetti che rischio di produrre un effetto di saturazione per gli operatori fenomeno riscontrabile in varie esperienze sia pubbliche che private
Mentre la polifonia organizzativa può generare confronto e apprendimento quella regolamentare porta in sé a prescindere dalla qualità dei singoli provvedimenti il rischio di generale in tal modo effetti perversi
Vorrei aggiungere
Un ulteriore elemento di rischio
Chiedo inoltre presente nella nostra attività l'implementazione e la legge che si può presentare come conseguenza dei primi tre
Quello che ho voluto chiamare il rischio di selezione avversa
Si tratta del fenomeno noto nella letteratura economica per il quale ad esempio quando si chiede un premio assicurativo troppo elevato o interessi troppo elevati per un credito
Sono i clienti a più alto rischio di insolvenza o i clienti più pericolosi accetterà un danno perché ha
Proposto accettano
Questo eccesso di premio
Proposto da chi ha proprio da chi dalla controparte
Per analogia che in presenza di un eccesso di adempimenti e controlli con il connesso rischio di possibilità di errori o di suscitare sospetti indagini
Si può avere una fuga dall'assunzione di responsabilità nelle scelte amministrative discrezionali
Da cui dipende l'efficienza e l'efficacia dell'amministrazione pubblica da parte proprio di coloro
Che sono motivati dell'azione solo della soddisfazione di adempiere ad un ruolo di amministratore pubblico
Verrebbe viceversa lasciato più spazio a chi si propone di trarre dall'azione amministrativa più benefici anche privati e quindi più disponibile a rischio
E muovendo da queste riflessioni
Che la scuola maturato una posizione un programma di massima che siamo lieti oggi di presentarvi per aprire una discussione e un approfondimento che peraltro dovrà accompagnare io spero l'intero svolgimento di questo programma
Il programma strategico anticorruzione che oggi presentiamo
Intende principalmente e che troviamo nelle feline generati o i tre dette le sue linee generali nella cartellina che è stata distribuita questo programma strategico intende principalmente evitare
I rischi
Che ho appena nominato e cioè che prevalga la cultura delle pigmento
E si propone di aiutare le pubbliche amministrazioni di pubbliche amministrazioni nell'azione di prevenzione e gestione del rischio di corruzione in termini di misure organizzative
La norma individua nella formazione del personale pubblico sulla legalità un fondamento della prevenzione alla corruzione
E la scuola
Intende attuare
Questo indirizzo non solo attraverso una diffusione ad ampio raggio delle disposizioni normative ma anche fornendo alle amministrazioni
Un sostegno operativo nello sviluppo di approcci alla gestione del rischio
Che favoriscano una partecipazione attiva di tutti i dipendenti
A questo fine e fondamentale iscrivere il percorso di prevenzione della corruzione
In una logica di apprendimento organizzativo utilizzando il sistema dei piani anti corruzione non solo come requisito ma anche come strumento di pianificazione di questo apprendimento
In questo senso le esperienze internazionali ma anche quelli italiani in ambito pubblico sull'inserimento dei sistemi di gestione del rischio sono preziose fonti di sviluppo di strumenti operativi
Queste esperienze dicono che la formazione deve essere il più vicino possibile alle realtà organizzative delle pubbliche amministrazioni
Ma da sola la formazione non basta è fondamentale che nella definizione dei programmi specifici
Degli strumenti operativi astro sostegno dei piani anticorruzione vi sia un dialogo costante tra il tutti gli operatori
Tra le civiltà e il Dipartimento funzione pubblica la scuola superiore di pubblica amministrazione eh come ricordato prima dal ministro dall'intero sistema delle scuole pubbliche di formazione
Questo dialogo dovrà poter trovare spazio io spero anche nelle aule perché la norma si assimilate in modo efficace e perché i reali problemi organizzativi vengano affrontati
In tal senso è necessario forse ampliare progressivamente il concetto di gestione del rischio
Per affrontare in senso lato quello che possiamo definire il rischio istituzionale che vede corruzione trasparenza e performances legati tra di loro
La prevenzione e la lotta alla corruzione richiede un impegno nel tempo in un'ottica di apprendimento sia per le organizzazione sia per le organizzazioni sia per i soggetti istituzionali coinvolti
L'esperienza della scuola su altri temi su cui essa agisce quali la performances la spendibilità Liviu la trasparenza sono in questo senso un importante indicatore
La nostra esperienza ci dice che man mano che progrediamo nelle edizioni successive dei corsi
Troviamo platee di partecipanti sempre più consapevoli ma anche sempre più esigenti nel trovare soluzione operative ha problemi finora non emersi
Forte di queste considerazioni la scuola proponeva propone vari formati l'intervento formativo che rispondono funzionalmente alle diverse esigenze delle platee coinvolte
La scuola individua
Tre platee principali per il programma che intendiamo varare
I dipendenti e dirigenti pubblici in generale nei quali la scuola dovrà fornire un quadro di riferimento a supporto della diffusione dei principi di integrità e di legalità
La seconda platea fondamentale sono i soggetti organizzativi
Direttamente coinvolti da legge centonovanta ovvero i responsabili anti corruzione e le risorse umane coinvolte nella stesura dei piani anti corruzione
Ai quali va conferito un supporto tecnico operativo in una logica di apprendimento continuo
Infine
I soggetti organizzativi coinvolti nella pianificazione e nella gestione di altri sistemi operativi operativi
Quali responsabilità trasparenza gli organismi indipendenti di valutazione ai quali va fornito sia un quadro di riferimento sulla diffusione della legalità sia un contesto nel quale confrontarsi
Con le migliori pratiche sulla gestione del rischio in generale sui raccordi tra azione anti corruzione
Trasparenza
E performances
Come detto prima la logica di apprendimento apprendimento bidirezionale e l'approccio che consideriamo più utile per quanto riguarda il ruolo della scuola
La scuola porta
Le sue competenze ma deve essere anche all'ascolto degli operatori per aiutare a fornire un comunque in concreto supporto operativo
Utilizzando a fondo il metodo dell'analisi dei casi per trarne indicazioni gestionali e operative
A questo fine la scuola si impegna ad una stretta collaborazione con tutti i soggetti coinvolti sia restituzioni sia le amministrazioni destinatarie
Dei nostri programmi solo in questo modo potremo inserire in modo profondo nelle organizzazioni pubbliche una cultura della legalità
Spero di che la scuola riceverà tutto questo apporto e la scuola si impegnerà in questo programma fino in fondo grazie
Buon lavoro e grazie
Secondo il programma
Desidero ora aprire la fase di questo incontro in cui ascolteremo i contributi
Che ci vengono dal dei nostri ospiti
Che vengono dal
Da fuori che ci porteranno a loro esperienze internazionali
Vedere quindi in primo luogo la parola
A François badi qui come ho detto prima il Presidente del senta service
Dico l'italiano perché il titolo unitamente francese non inglese come scritto nel programma del Servizio Centrale per la prevenzione della corruzione
Essere presi da una a voi la parola
Comincio in italiano ma
Mi fermo là e continue francese
Signor direttore intanto grazie grazie per questo grande piacere che mi
Concede di essere a Roma ancora una volta di più in questa città
Culla della civiltà del Mediterraneo io stesso sono francese del sud don mediterranea soprattutto
Grazie di avermi invitato dal di avermi concesso
Mi partecipare a questo nuovo inizio nove inizio
Quindi un'avventura che intraprende l'Italia nel campo della prevenzione della corruzione la corruzione soprattutto nel settore pubblico è un male lo sappiamo tutti
Utilizzare la propria funzione tramite avremmo nell'azione a fare stavo pro per esteso l'ICI
Dare un atto che normalmente non dovremmo compiere se vogliamo essere onesti e naturalmente è un reato un reato
Perseguito riconosciuto dal Codice penale il reato di ingerenza per esempio
è stato qualificato riconosciuto nel Codice napoleonico all'inizio della di diciannovesimo secolo
E poi naturalmente si è parlato di conflitto di interessi è un po'la stessa cosa la corruzione un reato che troviamo nel Medioevo quando dire francesi dei principi italiani ogni tanto
Si volevano separare da un ministro un po'troppo goloso lo troviamo anche nel diritto canonico però diciamo che la cosa
Importante secondo me è da ricordare
Questa presa di coscienza globale della importanza della gravità del costo
Della corruzione nel settore pubblico le stime sono state elaborate addirittura dall'Unione europea dalla Banca mondiale circa il suo posto
Economico questa presa di coscienza è recente risalenti a circa quindici anni fa l'esigenza di reagire di reagire e a su scala globale a livello internazionale per quanto riguarda la lotta
A
Globale controlla corruzione prevenzione e repressione
Si è tradotta soltanto una dozzina di anni fa nella firma di una serie di convenzioni internazionali Frei idea settantasette convenzione dell'OCSE in materia di corruzione
Della pubblica amministrazione nei Paesi esteri nell'ambito
Delle transazioni commerciali internazionali che riguarda diciamo o in modo trasversale la Pubblica amministrazione che è sottoposta
A un rischio di corruzione per arrivare poi alla Convenzione dell'ONU contro la corruzione del due mila e tre passando per la Convenzione del Consiglio d'Europa che ci riguarda tutti italiane francesi
Contro appunto la correzione insomma in questi
Sette otto anni dall'inizio dell'anno due mila diciamo così
Tutte le grandi convenzioni contro la corruzione sono state negoziate firmate poi ratificate da un numero sempre più grande di Paesi ora è un segno questo del fatto che il fenomeno corruttivo entrato come dire nella con scienza collettiva internazionale queste convenzioni hanno prodotto due risultati o piuttosto due conseguenze innanzitutto obbligare gli Stati firmatari a inserire nel proprio diritto se ancora non l'avesse ho fatto una serie di meccanismi per esempio nella fattispecie di reato quindi reati ma anche i meccanismi di cooperazione internazionale meccanismi o sistemi di
Trasparenza nel finanziamento dei partiti politici
Meccanismi
Di recupero dei beni confiscati beni prodotti dalla corruzione quello che che apriamo
Quindi che chiamiamo i beni acquisiti in modo illegale e tanti anche meccanismi di controllo che in generale nella pubblica amministrazione il problema c'è e lo sappiamo bene il CIP termino normale e spesso non è a conoscenza ma in altri Paesi si ritrovano o aderendo a queste convenzioni internazionali sito o meno come dire sotto la reciproca lente di ingrandimento nel senso che questi accordi danno luogo a valutazioni
Da parte degli uni e degli altri per quanto riguarda l'attuazione e l'applicazione dei
Delle convenzioni e quindi lei tutto questo dà luogo a critiche o a raccomandazioni e i Governi e Governi quando le relazioni rapporti vengono pubblicizzati e mi e torno in evidenza magari delle lacune e per quanto riguarda la lotta contro la corruzione in certi Paesi i Governi devono reagire e quindi è una sorta di pungolo molto fa parte per i nostri per la nostra politica per la nostra autorità pubblica in Francia ma sicuramente lo stesso vale per l'Italia l'anno scorso in Francia dicevo
Siamo stati oggetto di una valutazione sulla applicazione terza fase della Convenzione dell'OCSE il rapporto reso pubblico nell'ottobre scorso è stato molto critico e poi oltretutto uno dei valutatori chi era era un italiano
Un nome una persona molto conosciuta
Quindi è stata una rapporto molto
Critico rispetto all'atteggiamento della Francia materie di corruzione internazionale sui sospetti che pesano sulla nomina dipendenza della
Procura della Repubblica quindi sui procuratori che sempre sono accusati da noi di essere dipendenti dal potere pubblico come sapete era un po'quello che succedeva vent'anni fa in Italia abbiamo una struttura piramidale per quanto riguarda la Procura della Repubblica quindici sempre sospetto dia da essere influenzati o di prendere o di essere inceneriti dal potere politico insomma praticamente questo rapporto ha costretto il Ministro della Giustizia a dire che intanto non interveniva mai non significava mai nelle cause in corso ha detto poi Guardasigilli che apre ebbene dato corso alle raccomandazioni dell'OCSE lo stesso è successo anche nell'ambito del Greco il greco che è uno strumento di valutazione del Consiglio d'Europa e siamo stati quindi a questo titolo valutati anche nel due mila e dieci nell'ambito della Greco per quanto riguarda la trasparenza e finanziamenti dei partiti politici sono state messe alcune raccomandazioni che abbiamo dovuto attuare e la prossima se a Napoli andrò a Strasburgo proprio per una riunione del greco per quanto riguarda questo rapporto di conformità di compliance praticamente
Dobbiamo dare la nostra risposta a quelle che sono state le carenze individuate dalla rapporto greco in materia del legislativo e anche di attuazione delle convenzioni
Per nazionali Presidente del Consiglio d'Europa pietre nostre risposte verranno esaminate ivi gli sforzi verranno giudicati magari in modo
Insufficiente quindi la prossima settimana succederà tutto questo magari Greco ci dirà che la Francia non ha dato seguito corretta tele racconta raccomandazioni mese insomma sono tutti elementi come dire dei vincoli per i nostri Governi inoltre sapete anche un'altra cosa e cioè che i nostri Stati
Sono sotto la lente di ingrandimento delle ONG
Tipo cento euro Transparency Internacional specializzata nella lotta contro la corruzione che contribuisce sia a sensibilizzare l'opinione pubblica ma anche
A non fare una sorta di pressione sui governi attraverso i mass media naturalmente sapete che c'è questo ranking internazionale che viene elaborato da Transparency in Hunter National la quindi vengono dati dei punteggi per quanto riguarda
Dal trasparenza puntò nella lotta contro la corruzione dei vari Stati e quindi si può discutere come dire della scientifici date le valutazione di trasparenza i clienti International ok però sono comunque risultati pubblicità deve allora la stampa dice evitare andata giù e la TARSU ora Francia perso dei punti e quant'altro e quindi anche questa è una cosa che contribuisce a dare
Una carattere privo ritarderà lotta anti corruzione in realtà
La lotta contro la corruzione in particolare
La carattere preventivo di tale lotta richiede una volontà politica
Che iscritta nella durata quindi e che sia sostenibile e spesso le autorità
Quindi fatta contro la corruzione nel mondo sono state create per rispondere in modo
Puntuale ad un certo problema politico per esempio è successo in Francia
Il servizio che io dirigo appunto dalla tre anni quasi è stato creato vent'anni fa quindi nel novantatré
Come risposta politica ad uno scandalo che era scoppiato un grosso scandalo per il finanziamento sul finanziamento dei partiti politici corruzione nell'ambito della dei contratti degli appalti pubblici insomma è stato uno scandalo quest'Piatto dopo una inchiesta giudiziaria dopo un
Fallimento sia scoperto che praticamente
In nella contabilità
E le aziende venivano inseriti dei fondi neri che ombre venivano utilizzati dei fondi neri per finanziari appunto in maniera occulta in alcuni pare partiti politici i naturalmente
Ritroviamo la stessa cosa in tanti Paesi e vediamo che spesso l'efficacia della autorità delle authority contro
La corruzione
Come dire diventano meno potenti europeo un efficaci nel tempo è una sorta di movimento così a curva diciamo una curva ma tema dica nel senso che viene creata l'autorità diventa più efficacia effettiva interviene raggiunge l'apogeo e poi la sua efficacia diminuisce secondo questa curva cioè dopo qualche anno di attività anche in Enza a un certo punto l'Autority non viene soppressa però come dire Small a un poi diventa inefficace ed è soltanto una cosa di facciata naturalmente la situazione non è soddisfacente quindi spetta responsabili delle authorities contro la corruzione
Di far vedere invece che sono
Legittimati che sono efficaci e riescono a costringere i pubblici poteri ad avere i mezzi necessari per svolgere la loro mission la
Siamo qui per confrontarci noi e voi su quella che è l'organizzazione della lotta contro la corruzione quindi parlerò della Francia contrariamente ad altri Paesi alla Francia sento di separare gli organi di prevenzione della correzione
Dagli organi via investigazione e inchieste di di investigazione e i
Per quanto riguarda appunto i giudici istruttori la politica la polizia sono loro che svolgono le
Indagini e poi l'opera l'operato della procura quindi abbiamo detto
Vizi di polizia specializzati nelle indagini in particolare nulla servizio ricettata perché abbiamo la
Brigata centrale di lotta contro la corruzione quindi un nucleo un nucleo specializzato
In materia finanziaria quindi lotta contro la corruzione nazionale transnazionale che dipende da appunto giudici istruttori e procuratori della rete ricadiamo delle sezioni finanziarie nei tribunali nelle corti quindi dei giudici istruttori specializzati la
Materia finanziaria
Procuratore esplicitata che tutti questi organi
Non sono autonomi in quanto sono servizi appunto specializzati dell'autorità giudiziaria quindi operano nell'ambito della gerarchia giudiziaria
Allora perché non abbiamo creato invece una procura controlla corruzione con una competenza nazionale beh non abbiamo fatto perché la Francia ha pensato che tali servizi di polizia e giudiziari fossero ho abbastanza competenti abbastanza integri per poter fare questo lavoro lavoro nel rispetto della legge delle norme di funzionamento appunto della Procura e dei servizi di polizia
In effetti vediamo
Che ai Paesi che creare invece di Autority separate dalla politica volgare di giustizia e di polizia sono
I Paesi in cui si pensa che la polizia la giustizia siano corrotti quindi che non siano in grado di operare efficacemente per esempio Rover dove lo vediamo sono stato qualche tempo fa in Egitto in Egitto
Ho parlato più o meno una conferenza di questo tipo più o meno è chiaro che lì la situazione lì è molto più complessa comunque da vent'anni e anche all'epoca di Mubarak
Non ci si fida di polizia non ci si fida della Procure quindi si crea una procura speciale per la lotta contro la lotta contro la corruzione quindi si crea un'altra authority Bailey credo che nei nostri paesi in cui comunque esistono regole democratiche regole di separazione dei poteri
Questo dispetto sei servizi normali di polizia e di giustizia possono lottare contro la corruzione se hanno i mezzi materiali e umani per poterlo fare
Viceversa
Quindi abbiamo l'autorità di giudiziaria autorità di polizia specializzata ma non autonoma però nel novantatré è stata creata
Un'autorità un'Autority su specializzata nella prevenzione della corruzione perché perché fino ad oggi fino all'ora fino al novantatré
Fino a vent'anni fa la prevenzione della corruzione non era un tema
Men che preoccupasse
Nei interessasse realtà perché si pensava che la corruzione in particolare nel settore pubblico fosse una fenomeno che si poteva avvenire ma in modo eccezionale tipo certo punto una un pubblico dipendente poteva essere un drogato un criminale ma comunque il suo era un comportamento deviato certo da punire ma che però non richiedeva un approccio globale in quanto tale invece evidentemente la situazione è cambiata l'abbiamo visto e i servizi centrali di prevenzione della corruzione sono stati proprio creati per questo con una
Focus ristretto per rispondere come dicevo quello scandalo politico e finanziario ed è stato creato appunto con me
Non è una un'Autority con tre obiettivi innanzitutto essere
Composto da esperti consulenti esperti in materia finanziaria di lotta contro la corruzione di deontologia proprio per rispondere a quelle che erano le
Richieste delle d'autorità amministrative per materia di prevenzione quindi ministri i prefetti
Sindaci comuni quindi
Presidenti delle Regioni dei dipartimenti quindi gli enti locali
Quindi diciamo che c'era questo tipo di richiesta non era d'ufficio e quindi questi attori questi soggetti hanno chiesto appunto all'autorizzi come fare per non rischiare incerti
Chianti in difetto rispetta la legge secondo obiettiva
Seconda competenza del servizio fungere da consulente l'autorità giudiziaria responsabili dei casi di corruzione quindi giudice istruttore presidente di tribunale o un procuratore che possono quindi chiedere il parere tecnico
Su una casa in corso quindi abbiamo l'autorità amministrativa da una parte il consiglio di prevenzione l'autorità giudiziaria tutti questi tre soggetti ci chiedono come dire pareri consulenza per risolvere appunto la questione della prevenzione della corruzione e quindi come dire
è un elemento di è un ente di auditor di controllo di consulenza tecnica ma un'altra sua missione è l'analisi globale annuale della situazione della corruzione in Francia
Sulla base degli archivi delle statistiche degli elementi pubblici o privati che possiamo raccogliere quindi analizzare il fenomeno alla sua e con l'azione e avanzare una proposta ogni anno al Governo su quelle che sono i provvedimenti destinati a migliorare la prevenzione della corruzione
E dopo vi farò qualche esempio di proposte che abbiamo
Sottoposto al Governo qualche tempo fa
Da vent'anni ho parlato delle convenzioni internazionali esse hanno cambiato il quadro della situazione il nostro servizio centrale
E quindi presente in tutti fora internazionali dove si parla di corruzione parlare Pardi decidiamo ai gruppi di lavoro del G venti del Greco il G venti ha creato un suo gruppo di lavoro anti corruzione
Che anche l'Unione Europea naturalmente a sta attuando
Hai stilando il suo primo rapporto anticorruzione quindi partecipiamo a tutti questi
Luoghi di incontro internazionale a tutte queste attività internazionali per quanto riguarda invece e questo è il cuore della nostro interesse di oggi la prevenzione dei la corsa nel settore pubblico contrariamente
A quanto
Nove c'è stato detto avvenga in Italia apro una parentesi per dire che è molto interessante per me essere qui oggi non tanto o non solo per parlare della Francia ma anche per vedere cosa fate voi
Perché il diritto comparato il benchmarking come dicono gli inglesi è una cosa naturalmente molto importante
In seno all'Unione europea perché siamo tutti come dire Fratta e i ristoranti e lei siamo tutti i Paesi fondatori dell'Unione e allora non possiamo certo assumere iniziative senza per sapere cosa fa il vice Lino proprio per armonizzare le nostre posizioni ed essere come dire il volano della dell'Europa ma
Voglio dire signor direttore è stato veramente molto
Interessante invitare dei colleghi che vengono da lontano è interessante vedere quella è anche la portata dell'attività della buon della Banca mondiale
E conoscere esperienze più lontane appunta appunto come quello dell'Australia
Che ci insegnano sempre qualcosa e che ci possono anche suggerire delle pur buone prassi
Si parla molto di queste buone prassi
Nei convegni si cercano sempre le buone prassi cerchiamo sempre di copiare cosa fanno gli altri certo non è che si può fare sempre questo copia incolla ma comunque interessante quindi noi voglio ritornare
A
Il nostro caso non abbiamo creato un piano generale di prevenzione per la corruzione come fa l'Italia fino adesso non questa non è stata considerata una per io riparto non è stata considerata una necessità e non è stata per esempio neanche organizzata da noi
O suggerita da noi nel corso della storia si pensava che la corruzione nel settore pubblico
Nell'amministrazione classica nell'esercito nel sistema giudiziario beh si pensava che fosse come dire una anomalia una devianza aderisce e in volo che andava poi punito sostituito e quant'altro ma che non richiedeva una politica globale un approccio globale
Quindi
Un altro principio farò per l'amministrazione pubblicati proprio dall'Ottocento dalla rivoluzione francese addirittura
Il concetto che l'Amministrazione fosse
Alla servizio dell'interesse generale e ecco perché era come dire è un organo in un certo senso Naba le perché il pubblico dipendente non era certo lì per arricchirsi certo doveva poter vivere però doveva servire l'interesse generale quindi la sua nobiltà diciamo da
E questo era il concetto naturalmente tutto questo giustificava che
I cittadini
Fossero coscienti appunto della necessità di essere integri in caso di appartenenza al corpo della pubblica amministrazione detto questo il dato cui visto ogni corpo amministrativo alle sue regole deontologiche alle sue regole disciplinari ai suoi corpi ispettivi per esempio ogni servizio amministrativo ha il suo corpo di liste tori quindi l'Ispettorato militare di polizia di giustizia ai servizi giudiziari dell'amministrazione pubblica
Per gli affari sociali insomma ogni corpo amministrativo a
Lei suo ispettorato il corpo di ispettori che devono investigare in caso di disfunzioni bella sistema legato magari alla corruzione
Questi controlli amministrativi
Giocano svolgono un ruolo essenziale nella prevenzione della corruzione in ambito
L'amministrativo perché il potere gerarchico deve vigilare sull'integrità nei suoi pubblici dipendenti quindi controlli interni
Mi sono preliminari o posteriori all'atto preallarme previa eccedenti nel caso della formazione posteriori in caso di inchiesta Cassidy gli attrezzi dice
Violazione della legge tre stabilire la responsabilità ma anche per
Prevenire Hillary Peter sì di questi atti vi faccio un esempio un esempio recente
Poco tempo fa all'anno scorso praticamente nella Polizia francese ci sono stati vari casi di corruzione
Che sono venuti alla luce all'idonee a una grossa cita lo sapete Unione rione a un certo punto si è visto che un commissario di alto livello quindi un dirigente molto noto capo del servizio di lotta contro la droga contro il traffico di droga ma insomma questo commissario
Era veramente molto molto corrotto prendeva la regali regalie veniva invitato godeva anche la compagnia di belle ragazze insomma era un poliziotto molto
Conosciuto si occupava di casi importanti che però presente difeso il traffico di STU pensili stupefacenti che erano quelli però dei concorrenti di chi lo pagava quindi lotta Avanti controlla il traffico di stupefacenti per punire i concorrenti veri della i suoi complici insomma che è stata aperta un'inchiesta per vedere
Ove questo funzionario per dieci anni aveva potuto
Avanzare in carriera diventare praticamente pagato però sul libro paga della
Dei trafficanti di droga l'inchiesta amministrativa e ancora
In corso però naturalmente
Il SICID ci si è dovuti
Chiedere se è normale che per dieci anni è un commissario che si occupa di al traffico di stupefacenti estero stesso posto esposto a rischi
Un altro esempio che rivela il problema dal naturalmente sto parlando di polizia ma potrei fare altri esempi naturalmente al Marsiglia allora alla fine dell'anno scorso quindi poco tempo fa
Si è scoperta occhielli poliziotti
I livelli brigate anticriminalità quindi praticamente i pattuglioni no che vanno in giro ho
Di notte in macchina per cercare di rincuorare Intini quartieri a rischio bene questi pattuglioni
A un certo punto non erano corrotti diciamo questi poliziotti erano sarda di racchetta quando restavano un corriere della droga e gli dicevano quanto c'hai sia addosso cinque mila euro per me li prendo doti talmente ammenda mi ci questi cinque milioni in deroga e vattene quindi comunque erano dei reati reati gravi per anni e anni questi poliziotti corrotti si sono arricchiti
A si sono
O no arricchiti
E sapevano che potevano chiedere questo Pizzo ai trafficanti di droga che sapevano di dover pagare da appunto questo quest'ora Chetta diciamo naturalmente anzi è stata aperta un'inchiesta amministrativa i poliziotti sono stati messi in galera e si è scoperto
Che i poliziotti intanto erano lì da tanto tempo erano ma addirittura
Marsili esito certo questo non è una colpa ma comunque
C'era stato con già qualche segnale d'allarme che avrebbe dovuto ero far suonare un campanello invece no non è successo per esempio si è visto
Non so se soltanto tre quattro giorni fa è stata la durata della donna sì è vero insomma praticamente questi poliziotti corrotti
Erano praticamente solo uomini quando c'era una donna una poliziotta mi a bordo di queste di questi patrimoni
Quando c'era una donna c'erano meno attive devono come si meno atti anormali
Vuol dire che le donne sono più oneste non è che possiamo dire che la corruzione si divide in due come i generi maschile e femminile ma insomma sia in vista o che questa era la
Era vero che c'erano state richieste di trust mento di poliziotto FMI di poliziotti appunto che senza spiegare dopo poco tempo che erano lì chiedevano di essere trasferite le quelle oneste diciamo che si non non si volevano mescolare con i loro colleghi maschi corrotti allora l'Autorità gerarchica non è è stata capace di capire in questi segnali d'allarme e che cosa c'era dietro queste richieste di
Trasferimento veramente strane questi comportamenti strani
Da parte di poliziotti delle poliziotto e che erano a Visaggio quindi polizia corrotta ok ma anche il problema a livello di gerarchia che non ha saputo cogliere i segnali d'allarme
Tutte queste cose la tutte queste cose bisogna portare rimedio naturalmente
O l'altro controllo importante
In materia di
Lotta contro la corruzione parlo accanto al Presidente della Corte dei conti al controllo affine anzi Ario che ha un ruolo fondamentale
Nella lotta contro la corruzione
Spesso
Il
A
Si fa a posteriori la Corte dei conti e le Camere regionali dei conti territoriali quindi controllano ex post le attività dei Comuni ma
Vediamo che la Corte dei conti
E le Camere finanziari sezioni finanziarie regionali
Scoprano in campo per esempio di pubblici appalti irregolarità che vengono segnalati alla Procura della Repubblica e il controllo aprirà Priori
Naturalmente riguarda appunto i prefetti ma è meno efficace perché perché in Francia o Dio in Italia ancora peggio se posso dire così
Perché sistema addirittura federale quindi Italia in Francia c'è il decentramento appunto
Una grande riforma degli ultimi trent'anni al decentramento tradizionalmente tradizionalmente invece erano stato centrale sia che Presidente ministri perfetti e quant'altro è bene invece da trent'anni
Ed è sceso di decentrare evitare poteri quindi cali lei agli enti locali ai sindaci i Consigli regionali alle Province e dei Dipartimenti e quant'altro questo decentramento
Aveva uno scopo democratico cioè di avvicinare il potere a cittadine realtà se rivelato una fonte di corruzione locale
Una fonte di corruzione locale soprattutto nel settore degli appalti pubblici i prefetti che prima potevano controllare le decisione dei sindaci dei i Consigli ieri o dei presidenti di regione di Provincia quindi controllo di
Legalità ma i proventi prefetti non lo potevano più fare allora l'unico controllo
L'unico controllo amministrativo e quello finanziario appunto della Corte dei conti
E in questo senso c'è un rischio non rischio nelle nostre analisi infatti che diamo I gol al Governo vediamo che il rischio principale di corruzione in Francia
è proprio le linee contratti pubblici a livello di enti locali quindi il Mido delle corde la corruzione appunto il l'ambito della contratti degli appalti
A livello territoriale
Allora che si può fare che si può fare
Per ridurre il livello di corruzione
Però stilato un testo piuttosto lungo che naturalmente non vi leggo sarebbe un po'noioso per voi I francese lo potete però recuperare spero che lo comprenderete
Diciamo che per concludere mi intervento vorrei lanciare qualche pista di riflessione spera migliorare la situazione
Ina Francia innanzitutto c'era in fila il concetto di conflitto d'interesse ricordata dal Ministro prima è un concetto che come dire non ci viene spontaneo laterale annoia voi è un concetto di origine anglosassone infatti
è un concetto che non abbiamo mai considerato fino ad oggi non c'è nessuna definizione legale di conflitto di interesse nel diritto francese per esempio però
Sappiamo capiamo che significa c'è una persona si potrei forse trovare in difficoltà rispetto ai suoi interessi ieri e la funzione che lo porta a fare determinati atti nell'ambito della sua funzione
Il conflitto penale diverse non è un reato penale viceversa una sezione colpito
D'interesse gestito male può diventare un reato penale
Cioè appunto il conflitto di interesse quando abbiamo interesse personale nell'attività e con un atto d'ufficio favoriamo un interesse privato
Oppure c'è reato di favoritismo che è un altro fattispecie di reato che scaturisce dal conflitto di interesse gestito male questo Comune concetto di conflitto di interesse
Come dire
Entrato in modo rumoroso sulla scena pubblica
Della mio Paese nel due mila dieci perché ieri il Ministro del bilancio è stato sospettato di aver favorito una grossa grossa imprenditrice francese la si la Betancourt fa il cosiddetto afferma Betton cura e cioè la proprietaria dell'Oréal la L'Oréal alla casa cosmetica che conosciamo tutti
La più grossa patrimonio francese praticamente ma il ministro del Bilancio che doveva controllare le tasse pagate da questa famiglia ha detto ancora
Ha avuto un incidente perché sua moglie è stata assunta dallo reale la cosa pessima c'è stato uno scandalo pazzesco politico e allora il Governo
Di Sarkozy diciamo
Che cosa ha fatto ha creato una Commissione è un intente diciamo per la prevenzione dei conflitti di interessi nella vita pubblica presi è dovuto
Dal Presidente del Consiglio di Stato dal vice Presidente e Consiglio di Stato che ha escluso varie personalità fra cui io spesso all'epoca dei fatti già mi occupavo di questo e ha dato
Fatto delle proposte per inserire nella legislazione francese dei concetti che voi già utilizzate attuali attuate dichiarazione di patrimoni obbligatorie per quanto riguarda i pubblici dipendenti cioè dobbiamo dichiarare quali sono i nostri Aneri industry beni suo patrimonio
No Presidente l'attuale presidente la Repubblica Lambert ha ripreso il concetto e ha chiesto a una nuova commissione presieduta Dario necessita anche era appunto all'ex Primo Ministro francese
Di riflettere di pensare
Sulla deontologia sulla rinnovarsi diciamo radio deontologia nella pubblica amministrazione e il con questa Commissione ha chiesto di creare una Pavarotti a un'authority dell'arbitro generalità pubblica che dovrebbe
Diventare quindi il regolatore in materia dia deontologia
Della vita pubblica salvo villa potere giudiziario
Proprio un potere amministrativo di controllo questa ottica Authority o al più ritardi
Deontologia si occupa appunto dichiarazione dei redditi conflitti di interesse di tutta
La pubblica amministrazione tranne appunto abbiamo detto la magistratura
Vi faccio un esempio il Governo
Tutti i Ministeri Segreteria di Stato quindi il Governo hanno firmato una carta di
Comportamento deontologico che non ha nessun valore giuridico è successo diciassette maggio cioè l'anno scorso è una sorta di cartuccella come corista e il Governo si impegna
A essere un esito ogni membro del Governo si impegna a essere onesto trasparente a essere imparziale disponibili ad accettare regalie
Sono cinque o sei punti solidarietà collegialità imparzialità trasparenza disponibilità ai integrare integrità esemplarità
Non dico una che sia mai fare non dico che sia ingenuo però insomma è una volontà per far vedere che i ministri istantaneamente si sono impegnati a essere onesti non ha un valore giuridico però diciamo un esempio
Che prefigura diciamo una legislazione che verrà che verrà in futuro
In questo senso in questo contesto il servizio centrali prevenzione derivi da corruzione che io dirigo ha un ruolo importante
In materia di formazione e sensibilizzazione ma il tempo di parlarne perché un certo punto mi dovrà fermare ma comunque diciamo sensibilizzazione
Ah UM essa e formazione formazione iniziale e continua che fanno parte naturalmente secondo me dei punti forti della prevenzione della corruzione cioè i pubblici dipendenti pubblici ufficiali non è che devono essere devono andare a scuola di morale no però devono avere formazioni informazioni su quella che è la situazione attuale
Nel mondo o del Paese rispetta la corruzione con quindi conoscere il contesto globale della corruzione all'inizio della carriera
Devono essere informati sui rischi che possono corre nell'ambito dell'espletamento del loro funzioni e la formazione poi deve essere deve continuare quindi iniziare ma anche continua per
Da adeguare da adattare a seconda dei delle funzioni per esempio una guardia carceraria bene naturalmente è una
Funzione aree a rischio perché pagato poco perché sta lì in contatto con carcerati con gente con criminali che magari hanno anche un sacco di soldi
Perché sono riciclatori perché sono
Trafficanti di droga e quindi questi poveracci che guadagnano mille cinquecento euro al mese possono essere tentati di così di accettare quei mille euro che gli fanno svoltare il mese
Quindi ci vuole il formazione informazione controllo e finisco signor direttore con un punto molto importante per rinnovi
Perché troverete comunque nel mio testo ovvero
Lo sviluppo la messa a punto
Del meccanismi
Di allerta Wyss Blowing si chiama in inglese cioè come farsi che disfunzioni rischi di corruzione nel settore pubblico siano segnalati individuati a monte e chi segnala questi rischi e dico azione non devono essere oggetto di rappresaglia oggi c'è una grosso una casa la cura nel lacuna nella nostra legislazione perché il magari impiegato pubblico ha paura di segnalare un caso di corruzione alla Procura della Repubblica perché non è protetto e non c'è neanche abbastanza controllo per trovare questi rischi di corruzione invece su questi punti non ci vogliamo lavorare
E credo avendo finito il tempo a mia disposizione
Di poter dire che sono a disposizione per approfondire eventualmente questi punti grazie
Nel sibi emerse
Depositato io ringrazio
Mi sembra di De
Del suo intervento
Molto comprensivo delle esperienze francesi nel azione di contrasto alla corruzione voglio solo mettere in rilievo
Dalle cose che ha detto che
Mi hanno colpito e che mi ha mi hanno anche colpito in passato perché mi erano state dette nel corso di un
Interessante conversazione che avremmo qualche mese fa
E chiese le cose cose sono molto importanti per le per i compiti della scuola che solamente mente i compiti di formazione quindi lì limitati anche se importante nella prevenzione della corruzione e cioè questa
Attività che il centro di prevenzione francese la corruzione svolge anche come
Diciamo consulente e Consigliere
Delle varie dei vari soggetti coinvolti nella prevenzione nel contrasto della corruzione sia istituzionali di Governo o amministrati di governo amministrativo o anche giudiziario di polizia
E
Questo metodo che loro cercano di portare avanti cioè di partire dall'analisi di ciò che accade
Dalle statistiche ma anche dai casi concreti di corruzione
Per analizzarli per selezionarli e per vedere quel che non ha funzionato io penso che questo sia un approccio particolarmente importante sia il centro di quello che
Dovrebbe fare la scuola dal punto di vista
Della formazione in Italia quando ci si assume SISS ci sono degli scandali
Particolarmente rilevanti la reazione ingeneri quella di
Cercare di fare una nuova legge
Molto spesso non è questo che serve ma
Può e non ce la reazione invece deve capire che cosa non ha funzionato nella struttura organizzativa e che cosa si può fare dal punto di vista amministrativo organizzativo per
Coprire le falle e per cambiare
Questo è un limite un compito complesso che richiedono competenze gestionali di quelle ed in questo campo erano
Che serviva soprattutto la nostra avventura ammesso anche rilievo come uno tessitura di schiocco degli appalti pubblici
Del procurement e del mare Libasci pubblica
E quindi i problemi di attenzione di analisi finanziaria ma anche di capacità di gestire il nascituro Bic e vorrei qui solo solo richiamare che
Oltre al nostro programma strategico che stiamo varando casco la sta operando sul prevenzione della corruzione
Su questa strada si è avviata già da oltre un anno con grossi programmi relativi alla gestione degli appalti pubblici e degli acquisti di beni e servizi
Acquisire competenze in questo campo significa anche
In qualche modo rendere il terreno meno fertile per le attività diciamo per un attimo mala gestione in questi in questo settore quindi sono processi formazioni integrati che convergono tutti allo stesso scopo
Adesso
Noi darei la parola Francesca reca latini corretto prima la signora economista vuol benché lavora nel campo della povertà il DAC c'è un il sunto delle proprie merci per network
Prego
Grazie al
Lei chiamasse la presentazione premere il tasto vorrei ringraziare
A e la Presidente Perra e i colleghi che la scuola
Per avermi invitato a partecipare a questa ventata molto importante e molto significativa a per l'Italia
Per l'Europa a la presentazione che discuterò questa mattina il mio intervento al momento non è nella cartellina ma si trova mi è stato detto nel sito quote e dovrebbe apparire a
A adesso alle spalle
A l'idea a era di condividere
Alcune esperienze di a altri
A Paesi nel mondo che abbiamo raccolto o durante gli ultimi quindici venti anni
Grazie posso usare questa
Sì
La presentazione in è in lingua inglese ma la farò in italiano e prima di tutto a alcuni temi fondamentali e a
Grazie
Benissimo
A
Perché soprattutto la Banca mondiale io lavoro in un'istituzione internazionale come la Banca mondiale perché la Banca mondiale si preoccupa del tema della corruzione
E questo mi sembra molto importante anche sei a quello che dirò farà ecco a quello che stamattina il ministro a a suggerito
A me
Prima di tutto è importante chiarire qual è la definizione per la Banca mondiale e per l'organizzazione dove lavoro della corruzione in parte perché questo
Aiuta interpretare alcune delle esperienze e alcune del dei casi che io presenterò
Al la Banca mondiale è un'organizzazione a che quando appoggia il lavoro nell'aria di corruzione lo appoggia per
Cercare di rafforzare l'amministrazione pubblica di un Paese l'istituzione di un Paese
Quindi da un punto di vista preventivo
è un'istituzione un'organizzazione che lavora soprattutto con i i ministri di finanza dei Paesi che noi consideriamo la nostra controparte
A è importante infatti fare questo per capire alcune delle esperienze e delle esperienze degli esempi che vi farò vedere quindi noi definiamo la corruzione come un abuso di ufficio pubblico
Per un interesse privato
Questo
è importante perché ci sono molte altre definizioni non è la migliore definizione non è la definizione che tutti dovrebbero usare prime portante capire il punto di partenza
A me perché è importante per noi
A
Capire
E appoggiare i Paesi nel mondo quando si tratta di corruzione perché come il ministro stamattina enfatizzata quasi facendo ecco alla presentazione che sto discutendo adesso
La corruzione ha un costo un costo reale che si può stimare per imprese e cittadini non solo ha un costo ha un costo che agisce come una tassa regressiva
Quindi le imprese più piccole i cittadini
Meno abbienti sono quelli che finiscono per pagare in proporzione molto di più quando si tratta di corruzione e abbiamo tanti da tantissimi paesi da migliaia di cittadini e imprese
Che
Ci hanno permesso detrarre questa conclusione
Non solo è un costo la corruzione
Fa in modo che i servizi della pubblica amministrazione non siano della qualità che dovrebbero essere
La corruzione limita l'accesso ai servizi pubblici soprattutto per i cittadini più vulnerabili che avrebbero bisogno di questi servizi e che non hanno nessun'altra alternativa
La corruzione anche un costo per il Paese quindi non solo per i cittadini ma anche un costo per il Paese in termine di crescita di sviluppo e di competitività a livello internazionale
Per tutte queste ragioni per noi
Che facciamo parte la Banca mondiale molto importante la Banca mondiale è un ente un'organizzazione che cerca di promuovere lo sviluppo la crescita nel
Nel mondo
Se non riusciamo a ridurre i rischi della corruzione nei paesi che domandano nostro appoggio non possiamo garantire crescita e sviluppo nel lungo periodo questo è un risultato che noi abbiamo accettato
E questo è un esempio di quello che di suggerivo prima di alcuni Paesi
Dove si vede la la barra in blu sono le imprese di piccole le piccole imprese in proporzione quanto queste imprese Pachino agli mense in termini dei loro profitti della loro vano
Quello che mentre si chiama RAI legno per poter
Continuare a operare nel mercato di quel Paese
Son dei costi incredibili soprattutto per le piccole imprese che in molti di questi Paesi sono il motore della crescita sono quelle che spingono al Paese a crescere e svilupparsi
A dal punto di vista quindi per noi eh ha molto importante a
Considerare la corruzione e capire come la possiamo prevedi e prevenire o ridurre i rischi
E
Qual è il nostro approccio permettete niente derubare vi alcune Minotti
E condividere con noi un esperimento che abbiamo fatto più di sei mila a dipendenti pubblici e imprenditori nel mondo
Per farvi capire in parte il ruolo degli incentivi
è un po'per rispondere a uno dei commenti o per continuare alla discussione che mio collega Franzoso perdi aveva suggerito prima in termini
è possibile che ad esempio la corruzione sia diversa tra uomini e donne
Allora considerata ad esempio e questo è il teste che abbiamo fatto che state tornando a casa la sera tardi
Siete gli ultimi a lasciare l'ufficio arrivate vicino alla vostra macchina
E vicino dal lato del cui datore trovato una piccola busta e dentro abbiamo messo due mila dollari perché ho fatto questo esperimento a livello internazionale quando il dollaro era un po'più forte due mila dollari
Busta senza nome per terra undici mezzanotte non c'è nessuna
Cosa fate
Allora abbiamo dato due opzioni
E ho detto a prima di tutto la restituito immediatamente a chi gestisce il garage della portata a casa ci pensate di notte o ve la tenete
Le tre opzioni che abbiamo dato
Abbiamo un gruppo di onesti e le chiamerei nonché al trentatré per cento che dice no la restituiamo immediatamente
A chi gestisce il garage
Senza discussione diciassette per cento dell'ICE no mi aiuta me la tengo non c'è nessuno nessuno sa niente non c'è nome
E un cinquanta per cento che ci pensa
Queste proporzioni sono le stesse pressappoco a seconda
Che io non guardo il Paese di provenienza
Che li divide per uomini e donne
Livello di educazione
Religione non importa
C'è un piccolo gruppo
Che decide di tenerne un altro piccolo gruppo che decide di restituire immediatamente la maggior parte ci vorrebbe pensare
Adesso può aveva detto benissimo seconda domanda stessa situazione
Però adesso è un garage magari
Americana c'è una piccola telecamera messa lì per sicurezza non per guardare cosa state facendo voi
E c'è la possibilità che mentre raccogliete la busta la telecamera abbia
Vi abbia firmato cosa fatta in questo caso
Questa è la differenza
E se per caso non vi ricordate i numeri
A dell'immagine precedente adesso
Due terzi quattro corpi delle persone decideranno di immediatamente fare gli onesti
Una piccolissima percentuale decida di correre il rischio
è un un meno di un quarto decide invece di pensarci
Non è un tentativo di triviale Zare il problema
Un tentativo di pensare a un problema in termini di incentivi
Perché molto spesso e questo può essere una problematica che noi che lavoriamo la Banca mondiale ci troviamo ad affrontare
Lavoriamo in Paesi diversi dove ci viene detto è un fattore culturale non lo comprendete
è specifico o alle nostre istituzioni
A non è corruzione è qualcosa che ci aiuta nelle relazioni
E vengono offerte giustificazioni per questo comportamento che invece
A mio parere non sono giustificazione sono scusa
E spesso si anche cercato ad esempio di a suggerire come uno degli elementi chiave a della corruzione sia al fatto che dei poveri dipendenti pubblici
Permettetemi questo commento non ricevono abbastanza stipendio mentre è vero
Che è importante garantire uno stipendio che sia equiparato alle mansioni e della persona è anche vero che nel momento che si introducono dei controlli
Il rischio di corruzione diminuisce
Ora qui enfatizziamo il ruolo che può aprire questi che possono avere questi controlli ma anche cerchiamo di stare i miti ad esempio che ultimamente sono stati su
A proposti che ad esempio le donne siano meno corrotte
A cui io onestamente rispondo che nei Paesi dove si sono raccolti i dati hanno cercato di dimostrare che le donne sono meno corrotte mi permetto solo di enfatizzare che le donne avevano meno accesso a potere a decisioni
E di conseguenza erano meno corrotte perché avevano meno opportunità
A alla fine mi piace pensare all'esperimento che abbiamo fatto che come dicevo non cambiano questi dati a seconda che un osservi che uno guardi se chi ha risposto
Veniva dall'America latina dall'Africa dall'Europa dall'Asia si erano uomini donne ed uomini o donne il livello di educazione
La risposta si mantiene c'è un cambio di comportamento se si introduce un sistema di controllo ora questo non è
La sola
A non è la soluzione a tutto però importante tenerlo a mente
A
Molti economisti hanno pensato a al ruolo degli incentivi però quello che io voi vorrei offrire piuttosto che la visione degli economisti sono dei casi concreti
E
La Banca mondiale e mi piace condividere età questa immagine
Fino a novecentonovanta mille novecentonovantasei non parlava di corruzione in qualunque documento voi cercate di ottenere adesso la Banca mondiale a tutti i documenti aperti al pubblici dal pubblico
E accessibili
La corruzione veniva
Menzionata nei suoi documenti come una piccola ci puntini puntini puntini non si poteva parlare perché morirà considerato un problema
Che era all'interno dell'area politica del Paese quindi al di fuori del mandato della Banca mondiale
Il Presidente vuol fare un salto
A a un incontro della Banca mondiale
Invece ha parlato del cancro della corruzione e di come questo penalizzi Paesi e non mi permetta di crescere da allora
Alla Banca mondiale si è pensato molto più attivamente al tema della corruzione e la prevenzione
Soprattutto
Per
Aiutare i Paesi e rafforzare le loro istituzioni ma anche fare in moto che la Banca Mondiale gestisca le risorse che riceve che sono risorse pubbliche
Che vengono da dei vari Paesi del mondo in maniera trasparente
E in maniera efficace quindi non solo pensando a come aiutare Paesi nel mondo a ridurre il rischio ma anche riducendo rischio di corruzione all'interno dalla Banca mondiale
A
L'idea come dicevo è che
La corruzione è fondamentale è un rischio che riduce la possibilità di crescita di un Paese
Albini
Alla Banca Mondiale pensiamo molto a come ridurre la corruzione a non attraverso le introduzioni di
Leggi a norma piuttosto ad alcun approccio che settoriale specifico settore che
Cerca di ridurre il rischio di corruzione
Che cerca di coinvolgere cittadini imprenditori e ovviamente la pubblica amministrazione Governo e anche che cerca di avanti
Promuovere la capacità e il livello di capacità di formazione a livello locale
è vero che
Qualche progresso negli ultimi quindici anni lo possiamo già vedere qualche progresso
Allora queste sono alcuni dati che a vorrei condividere con voi
è il a come spesso dicono in inglese questa il bicchiere mezzo pieno
A Paesi dell'Europa dell'est
E li hanno raccolto dato deve dati da Bari imprenditori dal mille novecentonovantanove attraverso queste
Inchieste agli indirettamente agli imprenditori e si può vedere unna calo significativo
Delle pagamenti di queste che ed imprenditori devono fare per poter continuare a operare nel mercato tra il due mila cinque due mila otto i dati per il due mila e dodici sono adesso disponibili sul sito della banca
In tutti i Paesi quindi sembra anche quando si tratta di pagare piccole tangenti per poter continuare a operare nel mercato per poter ottenere dei permessi delle licenze delle
Per poter mantenere l'attività di una piccola impresa o di un'impresa
Si siano fatti dei progressi significativi
Già è leggermente diversa la visione
Se invece guardiamo agli appalti pubblici
A negli stessi Paesi tra il due mila otto e due mila cinque già i Paesi iniziano a separarsi e se ce ne sono alcuni dove abbiamo fatto dei progressi sostanziali
Altri dove abbiamo fatto dei passi indietro
E uso il plurale abbiamo perché la Banca Mondiale coinvolta in tutti questi Paesi
Appoggia tutti questi Paesi se poi andiamo a vedere l'abuso dei fondi pubblici
Va devo dire che di passi avanti ne ho fatti tempo occhi
Perché condivido questi dati e queste immagini prima di tutto perché spesso si pensa alla corruzione si pensa a un fenomeno
E ne c'è la corruzione a non è un fenomeno omogeneo
Può assumere molte forme
C'è la piccola corruzione alla piccola appagamento che cittadino l'imprenditore deve essere può fare
C'è la corruzione a associata agli appalti pubblici c'è la corruzione
A per comprare posti all'interno del Governo c'è la corruzione per comprare un posto di lavoro come dipendente pubblicità pubblico c'è la corruzione a
Ci son tantissime forme e spesso all'inizio
A l'errore se mi permettete è stato di pensare alla corruzione come un problema omogeneo che quindi
Si dovesse pensare a una soluzione applicabile a tutti i tipi di corruzione a tutti i Paesi allo stesso modo
Questo non è vero
La corruzione a molte forme
E
Nel tentare di comprendere quale sia lo strumento più adatto per ridurre la corruzione dobbiamo pensare
A tuberi stiamo lavorando laddove stiamo cercando
Di
Ridurre questo problema
Alla tipologia del Paese asso sistema istituzionale esso sistema legale alla capacità della pubblica amministrazione
I anche
A livello di risorse disponibili in quel momento e al a all'impegno e l'appoggio del Governo ne vorrei ridurre questo problema
è anche un problema che ci siamo accorti ha bisogno
E faccia ecco di nuovo ai commenti sia del Presidente Tria che del ministro questa mattina di un impegno di un impegno di lungo periodo
Non solo a
Bisogna coinvolgere da i diversi livelli dell'Amministrazione livelli locali livelli regionali livello nazionale ma anche e non solo al di fuori della pubblica amministrazione cittadini imprenditori
Tutti un Paese
Nel suo insieme perché perché alla fine mi dispiace che non si allarga bene quando pensiamo a corruzione quello che stiamo cercando di fare
è di a cambiare come le risorse
Sono allocate all'interno di un Paese chi ha accesso
Ha risorse chi le controlla
E fondamentalmente stiamo cercando di cambiare
Questo controllo questa forma di controllo e si il problema viene pensata in questi termini ci rendiamo conto della difficoltà
E di quanto sia necessario avere un appoggio politico nel paese dove operiamo
Quindi
Importante a queste sono le alcune delle dei temi che sono emersi da quindici anni di lavoro in vari Paesi nel mondo concentrarsi sugli incentivi
Come funziona l'amministrazione pubblica al Governo quali sono anche gli incentivi dei cittadini degli imprenditori della società civile
Cercare di pensare quale sia la soluzione che ha
La più
Altra possibilità probabilità
Di avere successo nel Paese in cui si sta operando in quel preciso istante perché lo stesso Paese
A delle può cambiare molto in termini di situazione economica e istituzionale a distanza di cinque dieci anni quindi di essere molto pragmatici
In termini di capire le soluzioni ma anche molto importante quando si tratta di corruzione di pensare al punto di partenza
Chiarire quali sono i problemi e controllare monitorare come insiste come questo tipo di riforme sta avendo impatto a livello locale a livello nazionale per i cittadini
Per riuscire veramente a cambiare questa allocazione del controllo di queste forme di controllo è importante avere l'appoggio e la fiducia
Della popolazione del Paese e in questo senso è importante quindi includere sia misure che hanno un impatto nell'immediato sia misure che hanno un impatto
A termine in più a a lungo termine perché perché i cittadini spesso quando si cerca di cambiare
I rischi a livello di corruzione all'interno di un Paese spesso sono siamo in situazioni dove i cittadini gli imprenditori le stesse persone che lavorano all'interno della pubblica amministrazione
A non hanno fiducia nelle istituzioni
E solo in un momento di crisi è importante quindi immediatamente introdurre delle riforme che abbiano una visibilità e un impatto immediato
Mentre si cerca al tempo stesso di introdurre riforme che sono più difficili che abbiano invece un impianto impatto immediato che però sono necessarie per cambiare come gli incentivi operano all'interno tra pubblica amministrazione
Ed è importante fare in modo che questo processo continui e ci sia un processo di dialogo tra i cittadini dipendenti pubblici Governo e gli imprenditori
A
Alcune esperienze a solo due tre paesi giusto per non rubare tutto il tempo questa mattina a e qui alcuni Paesi che hanno avuto successo
Da sulla RAI sono ben contenta di condividere esperienze di Paesi che non hanno avuto successo ma ho pensato che questa mattina preferivo avere una visione più positiva lasciare un messaggio più positivo
La Georgia un paese che fino a una decina di anni fa era conosciuto per il livello di corruzione endemico che c'era nel Paese
A il processo a di
Riforma che è stato introdotto adesso l'ha portato a un
A avere invece un grado di corruzione molto più basso una pubblica amministrazione più efficace e trasparente
E a
Quindi verso una diversa percezione dal punto di vista degli investitori degli investitori stranieri
Del della Georgia come Paese
A perché come hanno fatto prima di tutto hanno rafforzato e sistema legale e istituzionale sistema
A
Che copriva tutta la tematica della corruzione e della trasparenza c'era una fortissima appoggio politico non solo da parte del Presidente ma da parte di tutti i suoi consiglieri dei ministri
E a hanno introdotto tutta una serie di a
Riforme che in alcuni casi sono stata abbastanza drammatiche ma che ha veramente hanno cambiato
Come le risorse sono gestite all'interno del Paese
Non è stato uno sforzo però indifferente è stato molto significativo però il Paese si trovava in un signor una situazione di crisi a una specie di BT io
E e non fare questi riforme avrebbe significato un crollo ulteriore dell'economia e del Paese stesso
Come dicevo prima di tutto l'introduzione di una legislazione che fosse semplificata vero comprensiva di tutti i temi che erano necessari
Una riduzione della pubblica amministrazione una semplificazione delle procedure
L'introduzione di quelli che spesso vengono chiamati one stop shop quindi un ufficio della Pubblica amministrazione dove i cittadini possono andare per ricevere
Assistenza in vari campi per varie a
E come utenti per vari servizi
E
Spesso l'introduzione di un sistema
A usando adesso la tecnologia che abbiamo dove si riducono le interazioni tra cittadino l'interazione faccia a faccia personale tratti cittadina dipendente pubblico
E molto può essere fatto attraverso computer e utilizzando servizi on line
Riducendo di nuovo la il rischio
Non stiamo eliminando la corruzione totalmente stiamo riducendo rischia
Aumentando la trasparenza e aumentandola accountability
A ma anche una semplificazione delle leggi del Paese stesso quindi come si vede
E il Governo anche ridotto l'ottanta per cento di permessi che erano necessari per le imprese per poter operare nel mercato sono stati eliminati
Perché era un modo per anzi rendere l'economia e lampo pliche amministrazione più opaca e per potere controllare
E cercare di estrarre
A agli imprenditori a un pagamento che non era richiesta
Ma anche a e questa era questo era dalla parte della del servizio agli utenti all'interno della pubblica amministrazione c'è stato fatto un cambio in termini di incentivi
Per cui il personale dalla Pubblica Amministrazione e questa è stata una cosa molto noto nuova
In questo Paese AAMS
Adesso viene reclutato promosso
Tale urtato in base a meriti profitti che capacità
In precedenza non era al tempo stesso però come suggerivo prima anche al loro reddito mensile è stato aumentato
Le due cose non possono essere sprecate
Prima se si vede e il reddito era tra i quindici sessanta dollari al mese che non permetteva nessuno ti poter vivere
Quindi non solo è importante introdurre un concetto di merito all'interno delle pubbliche amministrazioni importante che garantire che i dipendenti pubblici possano
Ricevere uno stipendio equiparato ai loro meriti alle loro capacità e alla funzione che svolgono
Questo insieme ha creato di riforme ha creato un ambiente totalmente diverso
A un un altro caso che volevo condividere con voi invece più a livello locale del Brasile
Qui
A il problema e il Brasile è un Paese molto più ampio allora dove il problema anche la capacità è ben diverso dalla capacità a livello di personale della pubblica amministrazione che si può incontrare in Georgia
Dove a livello locale soprattutto a livello di io in questo stato di bus ossia che il più povero del Brasile a
I servizi pubblici la qualità dei servizi pubblici se i servizi pubblici venivano a Bassano offerti e cittadini era bassissima e nel novantacinque a lanciano una serie di riforme che sei sette anni dopo a
Portano frutto
Perché prima di tutto di nuovo cercano di semplificare i servizi agli utenti e come questi vengano gestiti
Offrendo agli utenti la possibilità
E dovete pensare all'utente medio e in un paese così povero in uno Stato di un Paese così povero dove l'utente medio può andare ha un ufficio per ricevere tutta una serie di permute di servizi semplificherà anche i servizi che sono necessari
Cercano di utilizzare per quanto possibile
Sistema on line
E al tempo stesso
Inizia no a rendere
A
I dipendenti pubblici responsabili per la qualità dei servizi che offrono come
Gli utenti adesso abbaia
Possono commentare sulla qualità del servizio
Ogni volta che ricevono un servizio ci sono anche persone disponibili per raccogliere questi commenti se l'utente non può scrivere e offrire il suo commento
Questo è molto importante non solo perché commenti vengono offerti ma perché i commenti vengono usati dai dalle varie agenzie e resi pubblici
E uno ogni anno può andare a vedere quale di questi agenzie quale di questi uffici della pubblica amministrazione ha ricevuto dei commenti positivi
Più o meno o mediocri
Quindi non c'è solo la flessibilità di commentare
Il commento ha un valore questo ha cambiato anche il modo in cui i cittadini in questo stato si relazionano con le istituzioni pubbliche che è molto importante a distanza di sei anni molto l'ottantanove per cento dei cittadini
Considerare i servizi ricevuti eccellenti
Questo è molto indicativa
A l'ultimo esempio di un paese ben diverso del Montana onta ai Paesi da altri Paesi dove ho lavorato che però lo stesso ha fatto dei progressi molto significativi in termini di ridurre il rischio della corruzione la Corea del Sud
Qui il problema era leggermente diverso è la ragione per cui io deciso Titta foulard pene e problema era a la relazione opaca non chiara tra alle associazioni degli imprenditori in Corea
E il Governo
E il fatto che l'associazione degli imprenditori
Che si chiamano Cabo che si chiamavano capo al tempo a marines Correa potessero controllare
E tipo di leggi che venivano passate potessero controllare alcuni uffici della pubblica amministrazione quindi era un problema abbastanza
A
La corruzione era endemica e difficile da risolvere perché Bisetti bisognava rompere questa relazione molto forte che si era stabilita in trent'anni
Tra
E settore privato e la pubblica amministrazione
A c'è voluto un momento di crisi alla crisi finanziaria
E
Una classe un Governo che aveva deciso di fare della Corea un Paese OCSE
Non Paesi in via di sviluppo nel novantatré era ancora considerato un Paese via di sviluppo membro della Banca mondiale
Il governo della Corema deciso prima detto divenne prete trasparente tutte le transazioni finanziarie
Che venivano fatte
Da grosse imprese soprattutto nel tentativo di ridurre
L'influenza di questi associazioni sulla pubblica amministrazione
A obbligato
Tutti i dipendenti pubblici che fosse una posizione di alto livello e di alto livello a livello
A rendere pubblica e a sottomettere la loro di credo in dichiarazione patrimoniale
Ma parliamo del novantatré
E in questo senso sono stati hanno avuto tempo un avviso in una visione al futuro a
Molto poco molto forte
I hanno fatto
Che sono prestazioni che il mio collega François menzionata
L'introduzione di una legislazione contro la corruzione l'introduzione di un codice di comportamento per i dipendenti pubblici un sistema aperto di gestione dei servizi della pubblica amministrazione
E
Gli appalti pubblici gestiti apertamente Pupi lente dove tutti possono vedere come una gara sta procedendo a una gara d'appalto Ethiel vincitore
Ci sono molti altri casi e e se ci fosse un interesse tutto questo materiale disponibile sul sito non solo della scuola ma anche per la Banca mondiale e e resto a disposizione a se ci fossero altri
Interessi per alcuni di questi altri casi
Quello che vorrei chiudere è veramente enfatizzando alcuni dei messaggi che questi tre casi avrebbero dovuto o a suggerire
C'è bisogno di un compromesso politico molto forte
E nomina solo nel breve periodo
Questo compromesso politico tenente mantenersi nel medio e nel lungo periodo
C'è bisogno di un insieme di riforme spesso che siano comprensive siano istituzionali e non solo a che si concentrino in una parte
A del sistema PON per la pubblica amministrazione o del sistema legale
C'è bisogno anche di
Rafforzare la relazione tra cittadini imprenditori e le istituzioni pubbliche
E le istituzioni in generale
Per rafforzare il rapporto di fiducia perché spesso quando si
Ci si trova nella situazione dito per ridurre la il rischio recati alla corruzione il Paese i cittadini di quel Paese
Hanno una visione delle istituzioni pubbliche molto negativa
E in questo senso importante introdurre immediatamente per le riforme che abbiano un impatto mentre al tempo stesso si lavora sulle riforme che tutti sappiamo sono necessarie ma
Richiedono più tempo e sono più difficile
E è importante concentrarsi sulla prevenzione
Più che sulla a
Sull'altro lato della medaglia a
A perché prevenire alla fine dei conti costa molto meno
Ridurre il rischio di corruzione ha un costo molto più basso nel lungo termine che cercare di
E non a cercare per il settore pubblico per il settore privato per il Paese stesso
Perché la prevenzione può anzi cambiare l'immagine del Paese nel mondo e questo è un tema che spesso io suggerisco
Ai Paesi che si trovano a dover pensare se è il momento di introdurre un sistema di riforme legate alla corruzione ed è difficile per molti dei Paesi che per lavoro
A causa dei tempi le relazioni opache che si sono create ottenne relazioni di interesse che si sono create all'interno del Paese
Però i benefici per il Paese sono molto grandi al
Come dicevo
Tutte queste informazioni sono disponibile sui vari sui siti della Banca mondiale se ci fossero questi domande o alcune cari Figatti chiarificazioni ringrazio molto
Ringrazio per questa ampia esposizione che mi
Di pratiche di idee
E di raccomandazioni che vengono da un'esperienza che evidentemente di abbraccia
Diciamo il mondo
E quindi una varietà di casi una varietà di
Di
Dite
Testate in diversi in un numero molto alto di di di tutti i contesti diversi io colgo alcune cose ma
Tutte sono
Tutte le cose dette fanno parte del patrimonio del
Della scuola nel porta avanti i propri programmi colgo tre cose importanti da prima e quello che è salito all'inizio che
L'accento sul costo economico della corruzione
E sulla sulla relazione tra corruzione e sviluppo che non è un concetto che possiamo estendere con la tecnologia diversa periferici appesi avanzati relazione tra corruzione e crescita
Perché Italia lentamente si deve porre questo problema come molti altri
Paesi quesiti avanzati la cui crescita molto più bassa di criteri in molti Paesi in via di in via di sviluppo la il costo e sempre economiche essenziale che
Nelle tanto ben
Misurato dalla così detta tangente quel costo diretto
Che molto spesso non porta
Neppure a un danno a volte un danno erariale soltanto un problema redistributivo seminare un appalto se la tangente viene data per avere assegnato un appalto senza mutamento del costo con non per fare opere il tutto inutile
Evidentemente non c'è neppure un danno erariale
E che quindi ma
C'è un costo che è molto più alto che la distorsione dei mercati
Impedire l'entrata di fornitori e di nuove imprese innovative nel mercato in un mercato tirato dalla spesa pubblica e quindi abbassare il tasso di
Di crescita della produttività dell'intero sistema e della crescita economica questo grosso costo
Voci non facilmente misurabile mai fatte anche misurabile ricordo che una decina di anni fa
Presso l'Università dove stavo fu fatto che delle analisi econometriche con un bel Crown per i periti appoggio a un ricerca sul Mezzogiorno che veniva portata avanti dal
Dal premio Nobel devo Phelps
E uscivano fuori delle chiare correlazioni tra corruzione altri crimini bella
Dinamica della produttività
Un altro esempio che
Un punto forte dell'ATER della secondo me almeno della relazione che
La necessità di un'azione di contrasto disegnata attentamente le di per i diversi contesti tende oltre come in qualche modo si vuol dire
E questo significa anche avere una specifica LIPU esaltare non so all'importanza dei controlli ma la specificità dei controlli perché ritenuta molto l'esempio della telecamera cosa c'è di più specifico
Come bis di di quale esempio di controllo specifico e quello portatori cioè di una telecamera che controlla il garage
Non è un controllo generale a posteriore lì c'è un controllo su lungo una procedura l'
Una azione e quindi la specificità dei controlli
E infine l'accento posto sul fatto che contrasto alla corruzione
Si collega anche la valutazione del merito i risultati e sia perché evidentemente se la corruzione distorce il mercato e distorce il buon andamento delle attività
Anche da quel punto di vista si può accogliere se qualcosa non va
E quindi anche questo mi conforta per quali
Ciò riguarda l'approccio di massima del nostro programma che come ho detto prima in qualche modo poneva relazione nazioni contrasta la corruzione con l'azione di controllo e di valutazione delle performances dei meriti
Adesso passiamo al prossimo relatore
Director questo ruolo soldi li avete floor
Buongiorno
Sono molto grato alla scuola della pubblica amministrazione per avermi invitato a partecipare al seminario
Importante non soltanto per l'Italia ma anche per la strada e fatti tre molti mali del mondo sicuramente si è spento il microfono si è spento il microfono
Sicuramente la corruzione è uno dei peggiori e quindi è importantissimo una grande collaborazione in materia di lotta alla corruzione
Prima di iniziare vorrei concentrarmi su alcuni punti stamattina si è parlato di lotta alla corruzione
Forse la mia definizione un po'diversa rispetto a quelle utilizzate oggi io non sono certo che il concetto di urne beneficio
Necessario che esisteva per colui che compio un attimo di corruzione io credo che sia sufficiente dire che un comportamento
Inerti non etico viene intrapreso per poter parlare di corruzione per cui si un poliziotto
Attacca le persone sistematicamente questo mette a repentaglio l'immagine della polizia al di là del presunto beneficio per il poliziotto quindi
Un attacco sistematico nei confronti delle persone da parte della polizia per me è un atto di corruzione
Sì ha parlato poi di conflitto di interesse venendo dall'Australia io una visione forse diversa del conflitto di interesse per me
è quello che è stato definito oggi ovvero quando vi sono degli interessi privati che sono in concorrenza con gli obblighi di derivanti
Dal pubblico ufficio quindi vorrei parlare di come noi affrontiamo la lotta alla corruzione soprattutto il cambiamento di paradigma
Che si è verificato siamo passati da una lotta basata sull'individuo ad una lotta basata sulle organizzazioni vorrei sottolineare perché secondo noi è importante concentrarci sulle organizzazioni io parlerò anche di casi di studio
E farò riferimento ad una serie di strategie ero utilizzerò due approcci quell'approccio che chiamo basato sulla conoscenza dell'etica e l'approccio che si basa sulle norme delle organizzazioni
Per adesso vorrei dire che a tre anni dall'esistenza della nostra Commissione ci siamo resi conto che fondamentalmente lavorare sugli individui
Non era efficace dobbiamo quindi occuparci della corruzione a livello di organizzazione e questo ci porta a quali sono le applicazioni
De lavoro di anti corruzione
Io naturalmente non sono qui a portare le risposte però vedere come possiamo applicare questo
L'approccio basato sulle organizzazioni quindi vorrei dire che dal punto in un
Paesi economicamente maturi come l'Australia
E come l'Italia
è sicuramente molto più utile adottare
Delle strato GE che si occupano delle organizzazioni e parlo di Paesi sviluppati perché naturalmente se parliamo di Paesi in via di sviluppo sono sicuramente delle problematiche di corruzione
Ben diverse rispetto a quelle che potremmo trovare non so in Georgia quindi dovrei dire
E all'inizio che secondo me è l'informazione la formazione sono delle armi principali nella lotta contro la corruzione ma io non credo che siano le principali non ne sono convinto perché certamente la formazione importante
Però
Probabilmente une delle armi principali a meno che questi sforzi di formazione non siano così di ampio respiro da coinvolgere i bambini già a partire dall'asilo adesso non so che tipo difforme
Etere
Però in Australia abbiamo avuto dei programmi molto interessanti negli ultimi decenni in cui siamo riusciti a diminuire il fumo ad esempio oppure impedire che le persone Butti buttassero le cartacce
Per terra ecco però non so se anche per la corruzione abbiamo dei programmi e così anche io credo che fondamentalmente
è importante sì avviene formazione avere informazioni ma utilizzare anche altre strategie
Innanzitutto vorrei parlare lui della nostra Commissione l'unica Commissione che si occupa
Della corruzione solamente nel settore pubblico e da uno a ruolo anche di indagine e di pubblica accusa quindi fondamentalmente ci occupiamo del dire amministrazioni centrali e locali
La polizia
E poi anche enti di pubblica utilità come il elettricità l'acqua e l'idea di cassa
Dal punto di vista geografico l'Australia occidentale
A due virgola quattro milioni di persone copre la parte occidentale dell'Australia l'Astraldi accidentale è per lo più desertica e vi sono moltissimi minerali abbiamo anche diamanti gas naturale
Il settore minerario
Portate circa il quaranta per cento dell'economia dell'intero Paese e a seconda dell'informazione che preferiamo perché ci sono diverse opinioni sui siti web
Per fare e sia la seconda o la terza città più lontana più remota nel mondo
Noi abbiamo una forte influenza dello sciame siamo comunque molto lontani da tutti
Diciamo che l'Australia non è nota per essere un Paese di grande corruzione infatti
Nell'ultimo indice di percezione della Transparency International è stata al settimo posto a partire dalla fine
Insomma
Comunque l'Australia occidentale ha avuto una serie di scandali importanti di corruzione e sicuramente un fenomeno importantissimo alla fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta
In questo scandalo fondamentalmente è stato coinvolto il Governo anche aveva i collegamenti non leciti con degli imprenditori privati
E che cosa è successa che vi erano alcuni funzionari di governo che hanno approfittato
Di una serie di attività per guadagnare e allo stesso tempo sono stati venduti al Governo dei dei beni di scarsissimo valore
Alla fine di questi scandali Hill ex Primo ministro
è andato in carcere
è stato stabilita una Commissione reale che potesse scoprire che cosa era accaduto che cosa doveva essere fatto per impedire che è un caso di questo tipo
Potesse verificarsi sì ancora
Quindi la Commissione reale ha detto che il sistema di governo non era abbastanza forte per resistere a queste azioni di corruzione
E quindi la soluzione era quella di leggi stilare legiferare scusate sul ruolo dei Ministri e dei consulenti
E allo stesso tempo su quale doveva essere il comportamento di coloro che
Prendevano parte all'attività di governo allo stesso tempo
Si richiedeva l'inserimento di un Codice di comportamento un codice di comportamento insieme ad un Codice di etica che in qualche modo dovesse regolamentare il comportamento dei dipendenti pubblici
Alla base di questi cambiamenti vi erano anche una serie di programmi di formazione che dovevano sviluppare la deontologia dei pubblici dei Pink dipendenti nello stesso tempo dar loro gli strumenti per evitare
La corruzione risolvendo alcuni dilemmi etici
E questo è un tipo di approccio che chiamo
Basato sulla conoscenza dell'etica
La premessa che le persone in linea di massima vogliono agire in maniera etica quindi se si dà loro la conoscenza si comporteranno in maniera etico
Questo approccio est certamente interessante ma abbiamo visto quali sono le persone attuali precedentemente quali sono le persone che avrebbero restituito i soldi alla
Proprietario del garage e quanti invece lo avrebbero fatto se ci fosse stata una videocamera ecco voglio dire che la maggior parte delle persone sono fondamentalmente buone
Alcuni molti persone preferiscono assumere delle scelte etiche tuttavia il professor stanzona dell'affare parlo School
Dice che la maggior parte di persone non vogliono considerarsi corrotte vi sono naturalmente delle eccezioni mi sono delle persone
Che commettono degli atti o dei reati senza nessun tipo di rimorso ma la maggior parte di persone non sono così
Bene vent'anni dopo le nostre riforme del novantaquattro possiamo dire però
Che oggi si parla moltissimo di codici deontologici costantemente si parla del Codice che deve essere seguito dai funzionari
Tutti i funzionari pubblici seguono dei corsi in cui vengono date loro le informazioni etiche bene vent'anni dopo che cosa possiamo concludere
Che probabilmente la conoscenza etica nel settore pubblico è migliorata e se diamo una serie di informazioni a persona per sono fondamentalmente buone noi potremmo dire che la corruzione sicuramente adesso è diminuita
Rispetto a vent'anni fa
Quindi adesso ci chiediamo e le prove che cosa ci dicono purtroppo non ho un'evidenza empirica
Però una serie di osservazioni portati avanti dall'ex commissario della Commissione per la corruzione
Ci ha detto che in realtà il conflitto di interessi è sicuramente al quorum di tutti i casi di corruzione e che comunque per un dipendente pubblico in Australia molto difficile capire o voler capire che cos'è il conflitto di interesse quindi la mia esperienza mi insegna che questo è vero quindi dopo vent'anni
Non vi sono delle prove che ci potrebbero portare a dire
Che la corruzione è diminuita dopo vent'anni vorrei fare alcuni esempi un primo esempio aria a che fare con una delle indagini più importanti della Commissione
Che ha portato in luce la pratica di
Svelare delle informazioni che erano state discussa all'interno del Governo e queste informazioni venivano appunto divulgati in cambio di favoritismi
I principali attori di questo scandalo sono stati quelle per ex premier che appunto era stato poi messo in prigione ed alcuni dei suoi Ministri
Bene sì dopo vent'anni da questo scandalo comunque ne vent'anni successivi questo ex Primo ministro continuava ad avere una grandissima influenza nel proprio partito
Ed era una persona che riusciva comunque a ottenere molti favori e questo significa
Che
Soltanto un'immagine una questione di immagine hanno un potere se risolvere il problema della corruzione
Molte persone molti ministri hanno dovuto lasciare il proprio incarico abbiamo avuto un crollo di governo abbiamo poi un secondo esempio
Non so mi piacerebbe sentire che cosa ne pensa François perché ha parlato di finanziamento
Dei partiti ed anche del grande rischio
Di corruzione e nelle amministrazioni locali noi abbiamo avuto una serie di truffe nelle amministrazioni locali quindi abbiamo visto che sistema una grandissimo livello di corruzione nelle amministrazioni locali
Il costo è stato di quattro virgola due milioni di dollari
E possiamo quindi circa tre virgola cinque milioni di euro secondo
Gli ultimi calcoli che avevo fatto forse un po'meno di tre virgola cinque milioni di Euro forse tre milioni due virgola otto in ogni caso la persona che si era resa responsabile degli atti di corruzione una persona responsabile dell'edificio di vere
Vede l'ufficio per i permessi edilizia aveva ricevuto benne cinquecentoquaranta mila dollari circa quattrocentodiciassette mila euro
E aveva coinvolto in questa cerchia di corruzione a molti familiari da alcuni amici
Infatti aveva
Che richiesto dei preventivi fittizi aveva assegnato degli appalti ai propri familiari
Aveva richiesto anche ai fornitori di presentare dei preventivi fittizi alla fine di questo scandalo addirittura questa persona
Tragicamente e si è suicidata comunque c'è stato una perdita finanziaria naturalmente per l'amministrazione locale
E questo ha portato anche ad una diminuzione della fiducia da parte dei cittadini nei confronti dell'Amministrazione abbiamo poi un terzo esempio
Che a che fare con il Dipartimento dell'istruzione
Questo è il Dipartimento che offre l'istruzione primaria e secondaria nell'Australia occidentale c'è stato un caso di un professore che è stato condannato per abusi sessuali nei confronti
Di diversi adolescenti bene lo stesso professore era stato poi trasferito ad altra scuola senza che fossero prese delle misure
E se era consentito a questo professore di andare in gita colonna dei ragazzi adolescenti e nessuno ha detto nulla quando questo professore si è seduto
Vicino ad una ragazzina ero e ha coperto entrambi con una coperta
Alla fine di quando la ragazza si è lamentata del professore e la
La scuola ha minacciato la ragazza
Ha minacciato la ragazza e mi hanno detto che avrebbero potuta espelle Arlati R. queste accuse che aveva portato avanti
Fondamentalmente
Alla fine tutta la situazione si è rivelata di grande danno per il dipartimento dell'istruzione a seguito di questo sono stati formulati dei codici di condotta dei codici di condotta che sono stati distribuiti tra i professori tra i diversi operatori è stata sottolineata l'importanza di questi codici
Sono stati portati avanti dei rapporti e sicuramente la deontologia
Aveva un ruolo fondamentale che cosa voglio dire voglio dire innanzitutto che la conoscenza dell'etica realtà non è riuscita ad impedire che si verificassero questi casi
Quindi questo significa che non tutti come abbiamo detto precedentemente sono buoni abbiamo detto che la maggior parte di persone sono fondamentalmente buone
Questo significa anche che un approccio basato sulla conoscenza dell'etica potrebbe non essere un risultato o un approccio vincente
Perché non influenza avrebbe coloro che invece sono fondamentalmente non buoni
Vi sono persone che agiscono in maniera corrotta quando se ne presentava l'opportunità e quindi importante creare un ambiente che sanzioni questi comportamenti
Quindi e possiamo analizzare
Questi tre casi però
In realtà l'ipotesi di partenza e fa all'Ata questo
Dunque possiamo dire che coloro che si rendono responsabili di atti di corruzione sono fondamentalmente cattivi ma questo non ci aiuta
Perché nel terzo caso sebbene possiamo dire che quelli insegnanti o quell'insegnante in particolare fosse una persona malvagia
E il seme della corruzione non può essere riscontrato solamente nell'insegnante quanto invece nel comportamento adottato poi dall'amministrazione della scuola e da coloro che hanno coperto il comportamento
Dell'insegnante
Quindi
Ciò che conta eh
Io e l'atteggiamento da parte dell'organizzazione nei confronti di determinati comportamenti
Per molti decenni gli psicologi parla hanno parlato di gerarchia dei bisogni umani e tra questi abbiamo il lavoro di Abram massimo quindi è possibile
Chiederci in che modo le persone cercano di soddisfare i propri bisogni soprattutto i bisogni ai quali danno maggiore importanza e chiederci se è questo
Può essere alla base della corruzione ed io penso di sì quando parlo di persone fondamentalmente buone
Vediamo anche
Che è molto importante è capire qual è l'atteggiamento sanzionatorio dell'organizzazione nei confronti di una persona che cerca di soddisfare i propri bisogni
E se parliamo alla corruzione e all'inizio abbiamo detto che è necessario che vi siano del beneficio dei guadagni io dico semplicemente
Che in realtà il beneficio è semplicemente quello di agire in base alle norme dell'organizzazione quindi in base all'atto giuramento più o meno sanzionatorio dell'organizzazione
Quindi se determina
Ti atteggiamenti sono considerati immorali dall'organizzazione le persone fondamentalmente buone cercheranno di comportarsi nell'ambito di organizzazione in un mondo
Che possa essere accettato dallo stesso anche se poi potrebbero essere inclini adattare comportamenti
Tipici di corruzione al di fuori di quella organizzazione che è appunto altrimenti sanzione Rebeh questi comportamenti
Io credo che sia molto e eloquente l'esempio
Del dilemma dei duemila dollari nella gara c'è importante quindi
Capire qual è la dinamica dell'organizzazione quindi se vado ancora il professor Stevenson le norme sociali contro la corruzione possono essere influenzate da ciò che viene percepito come normale ho accettato
Quando vediamo costantemente una violazione delle regole
Apprendiamo che quelle violazioni sono accettabili
E questo lo vediamo costantemente vi sono delle persone che vengo hanno compensate
Per dei comportamenti che in realtà non dovrebbero essere accettabili
A questo punto alcune persone potrebbero razionalizzare unna comportamento di corruzione nel momento in cui non si sentono rispettate o al momento in cui si saltano
Di essere trattati in maniera non qua
In questo tipo di contesto è più facile che si dia adito ad un comportamento di corruzione quindi il grado di corruzioni non organizzazione o può essere correlata al modo
Ed in cui i membri di questa organizzazione che si identificano con i compiti precipui delle organizzazioni e a che punto l'organizzazione stessa
è organizzata in secondo linee di professionalità
Poi
Io non credo che nel caso del politico e del primo Nistri una situazione di questo tipo potrebbe essere stata pervenuta tuttavia
Sicuramente u na comportamento dell'organizzazione in maniera diversa avrebbe potuto contribuire qui indi sicuramente le norme dell'organizzazione svolgono un ruolo non sono certamente la soluzione
Ma anche il professore Stevenson
Quando parla Dellai comportamento e del trattamento delle persone nell'ambito di un'organizzazione Hammed
Perché il fatto di sentirsi trattati in maniera iniqua può essere una sorta di giustificazione
Per urna comportamento o contro di corruzione
Abbiamo poi l'esempio dell'insegnante ecco l'esempio dell'insegnante è tipico di come le norme dell'organizzazione possano influenzare anche coloro che sono fondamentalmente buoni
Adesso una domanda che cosa significa questo qua Lella e in che modo si rapporta all'approccio di conoscenza dell'etica
L'approccio basato sulla conoscenza dell'etica è collegato all'attuazione dei codici di condotta
Che fanno tutti la stessa cosa più o meno ma ciò che cambia è il linguaggio utilizzato l'interpretazione di valori come l'onestà di integrità
E di riferimento e di valori specifici di una organizzazione
Un modo di guardare il Codice di condotta che ci dicono ciò a cui aspiriamo parlano dei valori auspicabili per l'organizzazione ma non ci dicono quali sono veramente i valori dell'organizzazione non ci parlano
Dei valori effettivi di un'organizzazione
Io penso che sia possibile prevedere i bisogni di una persona
Se consideriamo che la persona desidera agire in armonia con i valori effettive dell'organizzazione hanno con quelli auspicabili infatti in ogni organizzazione maggiore
La non coerenza o forse il conflitto tra i valori auspicabili e di valori effettivi dell'organizzazione
E maggiore sarà la probabilità che le persone si comporteranno in maniera da violare tali valori
Maggiore la probabilità
Di violare tali valori e maggiore il potenziale di corruzione
Quindi io sosterrei che maggiore l'anno coerenza tra i valori auspicabile di valori effettivi di una determinata organizzazione
E più le persone si sentiranno disincantata e nei confronti dell'organizzazione e di conseguenza si sentiranno trattati in maniera iniqua
Questo è vero soprattutto quando le persone non si sentono compensi ricompensati
E il il
Professore Stevenson nei suoi studi va sottolineato che le persone
E nella polizia ad esempio
Che hanno i migliori risultati sono le persone
Che venga si sentono soddisfatte del proprio lavoro e più ci si sente soddisfatti del proprio lavoro e minore sarà la possibilità
Di adottare o di cadere preda di comporta in mente che di corruzione
è però molto importante vedere come si comportò nelle persone vicino
Per cui un poliziotto che cattura molti criminali si sentirà molto Frisk frustrato se i suoi colleghi non si comporteranno in maniera ugualmente integrata in qualche modo andranno a vanificare il suo lavoro
Quindi
In genere maggiore è la dimensione dell'organizzazione e maggiore sarà l'anno coerenza tra questi valori auspicabile quelli effettivi
Naturalmente nelle organizzazioni più piccole è più semplice controllare questa mancanza di coerenza nelle organizzazioni più grandi il compito è molto più complesso soprattutto
Quando i servizi vengono regalati ad una certa distanza dall'Amministrazione magari centralizzata quando parliamo di amministrazione parliamo sicuramente di un'organizzazione molto
Distribuita articolata sul territorio e per questo motivo che la formazione deve svolgere un ruolo ma al contempo centri enti come il mio occupano anche lo svolgono anche un ruolo di consulenza
Io credo che il Codice di condotta è sicuramente un elemento importante non fraintendetemi non sono contrario al Codice di qualcosa dice deontologico
Ritengo tuttavia che sia semplicemente il primo passo
Poi
Vi sono altri passi fondamentali che seguo nel Codice di condotta innanzitutto è importante identificare i valori effettivi di un'organizzazione in secondo luogo bisogna stabilire se vi è una coerenza tra i valori effettivi e quelli auspicabili ospitati ed il terzo punto è quello di creare una strategia per raggiungere questa coerenza di valore
Io adesso
Vorrei soffermarmi su questo quindi identificare i veri valori dell'organizzazione non è certo semplice non ho dubbio che sia molto più difficile rispetto all'identificazione dei valori auspicati
è molto semplice dire vogliamo erogare un buon servizio vogliamo essere onesti fare il nostro lavoro e che in maniera tempestiva e con integrità
Il problema è vedere cosa viene fatto veramente di identificare e questi comportamenti
Probabilmente questi valori sono senz'altro alla base delle norme ma importante cercare di capire
Che cosa avviene sul posto di lavoro effettivamente è importante capire ad esempio se viene
Quando vengono assunte delle persone se viene fatto un orientamento se vengono guidate le persone quindi è necessario guardare
All'interno dell'organizzazione e per cercare di identificare i valori effettivi se ad esempio per noi un valore auspicabile e l'onestà al di là di ciò che significa
Le persone fondamentalmente buone nell'organizzazione
E non riuscirebbero a capire il valore della disonestà
Quindi è importante che l'analisi dei valori effettivi e dell'organizzazione venga portata avanti da
Un esterno da un ente indipendente che possa eventualmente anche fornire dei consiglieri
La mia organizzazione ha cercato di portare avanti questo approccio quindi portare avanti delle analisi esterne
Si è rivelato molto difficile innanzitutto è necessario avere delle risorse richiede molto valore quando abbiamo una non coerenza tra valori soprattutto nelle grandi organizzazioni
In linea di massima l'obiettivo è quello di occuparsi di grandi organizzazioni come non so il Ministero della sanità
Questo tipo di lavoro richiede moltissimo personale molte informazioni verbalizzare il per un'organizzazione che si occupa di corruzione di dimensioni
Limitate naturalmente ieri ci si trova di fronte ad uno compito estremamente difficile
E in secondo luogo le organizzazione del settore pubblico cercano di difendersi piuttosto che di aprirsi nei confronti
Degli organi che si occupa di atti correzione
E quindi quando diamo dei consigli linea di massima siamo contestati ci viene detto per quale motivo quello che abbiamo detto è sbagliato invece di ascoltare i nostri Consigli quindi
Sarebbe molto meglio cercare di ottenere Dei Consigli dei dati terzi
Comunque la soluzione probabilmente e sarebbe quello di o
Portare avanti un'esercitazione
Separata e allo stesso tempo estendere il lavoro di monitoraggio
E di o di quindi invece di quegli organi che già svolgono un lavoro di verifica all'interno dell'Amministrazione naturalmente anche in questo caso non parliamo di un compito di rilevante
Però diciamo qualcosa di logico se riusciamo ad estendere questo compito da parte degli organi che già si occupano della ha organizzato dell'organizzazione
Non so nel mio caso si prendono delle decisioni che in un determinato Dipartimento si prendono decisioni che proteggono coloro che si sono resi colpevoli di non so più l'ENSE sessuali
A questo punto è necessario andare affondo e vedere in che modo questo tipo di comportamenti vengono sanzionati dall'organizzazione
O lo stesso si potrebbe fare rispetto alle truffe alla truffa del primo ministro al quale ho fatto riferimento precedentemente
Il problema comunque in un contesto di lotta alla corruzione l'analisi del comportamento che talvolta non va alle radici si ferma al comportamento che viene identificato in maniera semplice
Esiste però un altro tipo di comportamento che è più specifico dell'organizzazione stessa
Non so se l'etichetta corruzione sociale possa descrivere questi comportamenti ma per oggi diciamo che potrebbe andar bene nel mio esempio è stata la copertura dell'insegnante
Io non credo che possiamo dire molto che abbiamo appreso questi comportamenti dai nostri genitori noi possiamo apprendere e sicuramente dei nostri genitori che dobbiamo comportarci in un certo modo la verità è che però
Ci sono dei comportamenti che apprendiamo dal posto di lavoro dei nostri colleghi sono quelli
Ad essere i comportamenti specifici
Dell'organizzazione e non vi è dubbio che questi comportamenti cambiano da organizzazione ad organizzazioni ad esempio potremmo avere un problema di uso eccessivo della forza nel settore della polizia
Certamente il problema che non troveremo non presso villa Ministero della sanità
Oppure il furto di farmaci è un problema ma che troveremo nel comparto sanitario bandoni in un settore che si occupa di erogo erogare formazione o nel settore dell'istruzione
E inoltre importante mettere a punto delle strategie per riuscire a raggiungere una coerenza tra i valori auspicati e di valori effettivi
Il punto fondamentale per me è che non è certamente è possibile avere un'unica strategia da adottare anni per tutte le organizzazioni
Secondo me sarebbe anche un'idea sciocca è molto più importante
Analizzare la insistenza alla corruzione nell'ambito di quell'organizzazione in maniera specifica nella quale necessario individuare i punti di non coerenza
Mi dispiace se parlo della polizia però se contino con l'esempio del poliziotto che aggredisce le persone vi è una strategia molto chiara che doveva essere
Adottata e che naturalmente non si applica assolutamente nel settore della sanità o del servizio idrico
Però
Sì abbiamo un'organizzazione finanziaria
Non so se avete voi municipalizzate o se avete delle aziende di tipo aziendale e se avete delle società pubbliche che si occupano
Di finanza naturalmente vi è un del rischio finanziario bene più alto rispetto al rischio finanziario che potremmo trovare nel corpi di polizia
Ma ciò che conta è fondamentalmente una Scavuzzo Governo dell'ente
Ecco perché è importante riuscire a stabilire un sistema di governance solido sulla base di standards internazionali solidi
Certo la formazione è importante ma alla formazione anche in questo caso deve essere estremamente specifica e se desideriamo controllare la corruzione finanziaria
è necessario riuscire a imparare come applicare determinati concetti come quella dello udite interno
è necessario
Creare
Nel caso della scuola
Fino a che punto la solidarietà tra agli insegnanti possa essere un valore positivo o se invece quella solidarietà si è tradotta in una comportamento di copertura
Di un comporta di un comportamento illegale e quindi ancora una volta
L'educazione l'informazione sono fondamentali ma è necessario capire quel determinato contesto
E capire quali sono le strategie per evitare determinate condotte quindi per aiutare le organizzazioni
A
Creare un sistema di maggiore resistenza alla corruzione il nostro servizio alla nostra Commissione ha messo a punto uno strumento conosciuto come
Quando uno di resistenza a lei gli abusi purtroppo una uno strumento che utilizza la lingua inglese o comunque si tratta di una guida
E che può essere seguita passo dopo passo per capire quali sono i valori effettivi dell'organizzazione paragonare gli stessi ai valori auspicabili
E poi mettere a punto delle strategie per raggiungere un maggior livello di coerenza tra le due se siete interessati ed una copia di questa guida potete dirmelo se invece non abbastanza copia naturalmente
Potete ottenere queste informazioni dalla nostro sito guerra
Comunque abbiamo parlato anche e di formazione abbiamo detto che all'inizio abbiamo concentrato la nostra formazione su una migliore conoscenza dell'etica abbiamo parlato molto di corruzione
Bene abbiamo avuto una serie di difficoltà
Era piuttosto difficile anche talvolta applicare una conoscenza astratta della corruzione a determinati contesti di lavoro e questo mi sembra piuttosto normale comunque abbiamo cambiato la nostra linea divisi aggiunge di azione
Adesso andiamo a individuare i comportamenti di corruzione
E poi portiamo avanti delle
Abbiamo anche Nesta istituito un Forum ma frequentato moltissimo in cui parliamo di casi di corruzione
La nostra strategia di formazione adesso è quello appunto di invitare molti funzionari pubblici e che hanno deve mansioni specifiche
E che si occupano di casi di corruzione
In questo caso noi coinvolgiamo degli oratori del settore pubblico che parlano delle proprie esperienze
Che parlano dei propri comportamenti diciamo che questi forum
Forse sono più concreti non si concentrano sulla conoscenza teorica
Della corruzione dell'etica ma in questo senso riusciamo a formare e ad essere molto seguiti
Il nostro ultimo forum una settimana fa infatti ha affrontato il problema della corruzione associata ai social media
Adesso vorrei ancora una volta ringraziare la scuola per la pubblica amministrazione per avermi invitato e sono naturalmente molto interessato anche contributi dei prossimi oratori naturalmente sono anche disponibile per le domande
Spero di riuscire a rispondere in modo che possa essere tradotto perché mi dispiace dirlo ma come tutti gli ostaggi anni parlo solamente inglese grazie
Inceppi
Grazie di questo sfusi
Rione di questo
Che pone l'accento essenzialmente
Sul comportamento organizzativo e quindi sui valori dell'organizzazione
Comportamento e valori che fondo prescindono quindi da ipotesi
Vari che si possono fare sulla natura delle persone e questo è l'approccio molto importante l'altra parte richiamo anche prescindo dalla ed agli esempi gli esempi che portati
Prescindo dalla da quelli relativi al campo della corruzione politica o politica amministrativa e richiamo l'accento
Posso sul fatto della Chorus urbano come ossia amplia la corruzione nettamente anche un esempio portato australiano nelle amministrazioni locali è questione che noi ci stiamo ponendo certamente l'Italia
E poi dipende sia per dal fatto che il sistema dei controlli forse e un po'più lasco nelle amministrazioni non centrali
O forse può dipendere dal caos ordinamenti organizzativo gestionale che forte spesso africano queste pezzo azione mai discutibile la dimensione della causalità tra nel tra le due cose ora
Gabriella
L'ultima parte di questo incontro
E
Propongo di invertire l'ordine degli interventi più luogo perché Presidente Squitieri ha degli impegni successivi e poi anche perché penso che Roberto Garofoli
Col suo intervento può dare in fondo la la chiave la conclusione a tutta questa alla mattinata
Prego Presidente
Grazie grazie professore
Problemi di voce io mi scuso con tutti voi ma
Ho chiesto la cortesia di invertire lo gli interventi perché ogni impegno istituzionale attuale
Proprio per le ragioni che adesso cercherò di non c'era e non posso rinunciare c'è l'etica del servizio che mi spinge a dare la precedenza
Anche perché non era previsto fino a pochi giorni fa un mio intervento qui questo forum foto modo di imparare di sentire tantissime cose quindi sono avvantaggiato
Dal fatto di parlare dopo e il i colleghi che hanno ci hanno
Evidenziato quelli che sono le problematiche che dei vari Paesi nei vari Paesi del mondo si pongono e con questo
In questo settore io posso dire subito che sono le stesse delle nostre e che gli rimedi che loro ci indicano deve i percorsi che loro ci hanno indicato in tutti questi Paesi sono gli stessi che l'Italia sta perseguendo cercherò di
Di dimostrarlo se mi riesce nel breve tempo che
Che mi è concesso
Quello che mi rammarica che mi rammarica che mi Manin colpisce dopo aver sentito questi discorsi la constatazione che noi come cercherò di dimostrare istruiti ce l'abbiamo tutti
E gli strumenti legislativi strumenti di intervento e celebra la polluzione dello stesso qui c'è qualcosa che non va c'è qualcosa che non quadra
Forse è questa la conclusione finale che anticipo sulla quale tornerò bisognerebbe riscoprire i valori dell'etica perché e da lì che dobbiamo partire ma con cui ci sono su questo su questo discorso
Al professor badi volevo dire che che così Parisi ha detto che i fenomeni corruttivi sono verificati anche fine Ottocento e c'erano già se ho ben capito legislazione dell'epoca che disciplinavano tecniche per prevenirli
Devo dire con con orgoglio che noi ce l'abbiamo già dall'epoca romana le nomine di corruzione sia modestamente siamo mancati degli antesignani e abbiamo delle regole ormai che sulle quali ci siamo poi andati stratificando nel tempo
Nel mio intervento dovrebbe essere nei fori soffermarsi su tre punti fondamentali chi considerazioni fondamentali
Se siamo attrezzati sotto il profilo ordinamentale solco con
Le nostre leggi per combattere questo fenomeno sempre in linea con quello che
E Casey quindi stimoli che ci hanno fornito e con i colleghi
Sì cosa può fare la Corte dei conti e diciamo i controlli cosa possono fare per arginare o per debellare il fenomeno se cosa può fare l'Amministrazione cosa sta facendo l'Amministrazione in questo campo
Sono argomenti critiche e con i requisiti che debbono intera giornata io cercherò di
Tra chiuderli
Se mi è possibile in poche battute
Per quanto riguarda
Quello che ho preso
Decine di appuntito segnano propone stimolata i colleghi però per il risparmio
Quanto riguarda il profilo
Devo ordinamentale siamo attrezzati per combattere piano legislativo normativo in generale per combattere questo fenomeno risposta è sì
Cioè noi abbiamo
Dico a cominciare dalla Costituzione famoso parlo da esperti quindi tra esperti quindi mi limiterò accennata dal famoso articolo novantasette la Costituzione quando fa riferimento al buon andamento seconda giurisprudenza consolidata abbonamento significa anche correttezza dell'azione diciamo far prevalere Area deficienze efficace funzionalità fatta avere interesse del generale l'interesse privato e agire con tempestività efficienza eccetera ma il principio fondamentale che regola il nostro
Il nostro agire e che è importante anche in questo campo e quello della legalità il ministro mi sono segnato
Ecco il Vice Ministro e del mio intervento di stamattina riceverebbe riscoprire il valore etico della legalità ha perfettamente mia diciamo bruciato la battuta perché uno di meno lo fa la stessa osservazione pessimo legalità
Che voi sapete tutti che non è scritto nella Costituzione che però è la base del nostro ordinamento democratico perché
E il principio su base del quale l'Amministrazione agisce solo in presenza e in ossequio di una dove dice tutto quel fatto che fa l'amministrazione deve essere previsto dalla legge regolamentato questo questo perché ovviamente sul piano giuridico è banale
E che la legge espressione o della volontà popolare e quindi da letto incidentalità espressione della sovranità del popolo propria di un regime democratico pro quota di questi
Queste cose abbiamo studiato a scuola al liceo l'università imbrattando riscoperte questo principio è probabile valore etico perché il principio di legalità questo
Che si riferisce al valore al contenuto etico dell'azione umana il contraltare è speculare al principio della giustizia un valore laico che non li troviamo sottolineo che stiano in quello della giustizia ma se essa stessa valenza
Il principio da noi è stato così finalmente attuato
Nessuno cercavo di essere breve che negli anni si è andato sardi negli anni si è fatto solamente ciò che la legge prevedeva se la legge non c'era si faceva io seguito e tanti anni mi dissero interna all'epoca delle Brigate Rosse Brigate nere peserà arrischiato tantissimo
Si trovava specifiche erano strumenti inadeguati io ero il controllore del Ministero dell'interno
Alla fine si mediava al all'Ambra darebbe paralisi poteva cosa siamo in sessione con un decreto legge che premeva che legittimava un certo comportamento potrei farvi decine di esempi
Questo ha fatto questo proliferare di leggi che era pure stimolato dei dirigenti dei funzionari perché si sentivano coperti dalla dalla previsione legislativa avuto degli paradossalmente gli effetti devastanti
Perché abbiamo sotto due profili
Uno e quello della ingessatura dell'Amministrazione cioè con
Il proliferare di leggi
Il lui prevenire procedimenti sempre più articolati e complessi amministrazioni si controlli sempre più puntigliosi e formali ammissione si è bloccata si è bloccata
E non solo in questa
Tredici ore di discorso è paradossale ma in questo proliferare di questo ossequio al principio di parità accostato anche la corruzione perché nel
Nel avere diciamo
Rendere complicata ratio amministrazione si sono insediate quella che è male mi micro corruzione lembo di sensibilità la tendenza all'operatore
A al sulla chiederei che fossero un tra le ruote per accelerare il provvedimento per ottenere la licenza per Anna
Diciamo eliminare qualche adempimento quindi sia privati ed nel nostro Paese all'eccesso opposto dalla dalla legge siamo arrivati
A a fare al condizionarci
Questo non è una scusa la scoperta dell'acqua calda che sto facendo io perché è stata fatta proprio dal Ministero però facevo qui dell'epoca degli anni Novanta piani nata se sono gli anni grande riforma
E sempre impostata la via di una delegificazione però se voi sapete cioè si è cercato di ridurre al massimo riaprire raffronto con la scuola Francia era spaventoso avevamo cerca il cento
Novanta per cento egregi incredibile che avevano i francesi che sono il nostro diciamo ordinamento parallelo nella loro siamo derivati sul piano ordinamentale
Una seppur posto mano a questa riforma questa delegificazione che la cui obiettivo finale era obiettivo che io non condivido era quello non della delegificazione la deve della deregulation c'è addirittura si voleva eliminare le regole per cercare di se lire questa trama e sono stati gli anni in cui si è intervenuti materie finanza locale con la centonovanta centoquarantadue
Sono stati gli anni in cui si è intervenuti con sul procedimento uno due guerre duecentoquarantuno per semplificarlo e proprio per rivale quei punti di frizione qui punti oscuri che in cui si annidava poi la corruzione e si intendono pure sul sistema dei controlli e sta andando velocemente perché sono tematiche che conoscete
Il controllo fino ad ora un controllo con legge novantaquattro e G venti e novantaquattro un controllo sul singoli atti incontrovertibile singoli atti sto parlando ad iniziative che non mi soffermo
è stato trasformato con da questa legge in un controllo sulla gestione e qui mi riaggancio a quello che diceva il professor Gualdi
Controllo sulla gestione da qualcuno è stato sempre e io lo faccio da autorità di fatti vedere come sono ridotte ad una contabilità che faccio controllo sulla gestione
Che mi appassiona queste tematici credo contro sulla gestione perché
Efficace gestito in maniera intelligente professionale
Si è detto appunto che è un controllo inutile perché un controllo senza sanzione tutte cose che voi sapete che vi risparmio io preciso la base la mia esperienza in relazione a quanto quello che si diceva che il professor Guarini
Io mi ritengo il controllo il controllo sulla gestione un controllo importantissimo Ai fini della lotta avrà anche la corruzione mi cosa facciamo come logistica lo gestisce
In particolare questo controllo che sono contenute la Sezione controllo enti di cui io sono il Presidente mitizzo proprio chiamati in causa e la Sezione controllo sulla gestione sui Ministeri critiche che fa capo un altro pre-CIPE
Lui ti facciamo facciamo ogni anno dei programmi di controllo cioè siccome viviamo in questo mondo conosciamo quello che succede ci guardiamo intorno nel programma di controllo focalizziamo alcuni punti alcuni settori alcune attività sulle quali
Appunto accendere un faro sulle quali aggirabili come mente le sono segnate diversamente sentivo gli ATO intervento uno dei settori e quello delle società partecipate c'è
Perché si fa una società perché c'è una parte c'è un questo particolare gli enti locali
Perché si fa una società partecipata qual è il collegamento con i fini istituzionali qual è il Budget di questa città come vengono scelti gli amministratori quali sono i risultati delle società qual è l'utilità di questa seduta sperimentato motivi quanti profili si possono approfondiamo questi profili
E si possono approfondire altro di un discorso che avevo in mente
Lei sponsorizzazioni e sono tanto di moda perché si ricorre la sponsorizzazione quali sono i vantaggi che derivano amministrazione come è stato scelto sponsorizzazione maltolto nascondono corruzione come sta non sempre ovviamente
Come è stato scelto il lo sponsor per quale motivo e così via altro sempre cose mi veniva in mente veicolazione di grandissima indicando moda in questo momento netto
I contratti di intermediazione dei contratti per i quali per tutto temere un servizio all'estero aiutare un appalto occorre passare non si può chiedere direttamente
Alda titolare del potere ma bisogna passare attraverso una società la quale
Con una provvigione disastrosa di agenzia alla quale una provvigione lo fa ottenere l'appalto potete
La concessione mineraria sono diciamo passi all'estro molto molto frequentato è il problema è che
Bisogna vedere
Come fatto questo contratto qual era l'oggetto è obbligatorio questo contratto ha deciso di chi sono gli amministratori primo Toselli decisamente mediazione sconosco sorta di scatole cinesi si va a vedere il sistema di bilancio
Ossino lavori la situazione era siano tenuti bilancio non c'era cioè dei bilanci ridicoli rispetto agli appalti e che riesce a concedere molte volte purtroppo
Possiamo dircelo specialmente in alcuni
Alcuni Paesi che non sono a minare fanno capo ai ai
Ai presidenti dei Paesi cogliendo voi I padroni e lui di quei Paesi
Quindi anche lì un controllo efficace attento è un controllo che poco quantomeno evidenziare al fenomeno altro discorso
Mi sto annoiando ma e questa nostra rassegna Todisco secolo delle consulenze perché si arrivano consulenze indispensabile questa con sue repliche sceglie
Raffaele Squitieri non Mario Rossi
Cosa dato da fare esperire l'Amministrazione un questa consulenza sicuri siamo sicuri che all'interno all'Amministrazione non era possibile trovare qualcuno che potesse dare lo stesso lavoro
Scusate
Sono questione qui io credo credo fortemente mi impegno con i miei colleghi e per
Stanare dove queste situazione
Noi come Corte dei conti siamo stati sempre presente sul territorio bensì dal novantaquattro ci sono uffici regionali ecco anche qui rispondo all'amico badi ci sono uffici regionali la Corte dei conti che sono presenti all'incontro per la Corte dei conti
è un'unità e in un istituto che ma solo controllata tenuti voti composto controllo attività inquirente tre Procure giurisdizione nella diciamo con tutti questi costi organo i miei nell'attività delle procure in sede locale
Le Procure sono state regionalizzate al novantaquattro quindi abbiamo delle procure in ogni capoluogo di regione i procuratori regionali vivono sul posto conoscono la realtà locale sentono quello che succede sul e io sono in grado di intervenire anche se devo dire
Purtroppo che gli stimoli sono tanti che non sempre apprezzata questa attività tanto è vero che nel due mila nove
Con o alle con un decreto legge poi trasformata in legge est sono state tarpare le ali alle procure perché si è detto vivere regolati funziona ancora oggi
Che Claude volevo agire solamente a e davanti ho fatto al acclarato di li danno non così stesso sul sentito dire e questa sta limitando di molto le attività delle procure ma
Evolutivi acqua altra considerazione sempre che mi è venuta da sentire
I colleghi
Voi sapete sappiamo tutti che sin dal degli anni Novanta il punto di riferimenti baricentro dalla gestione pubblica e quindi della buona e della cattiva gestione
Io sono ottimista dico più della buona che della cattiva si è spostato ma centro-periferia nello con la riforma del Titolo quinto
Condanna emergere delle autonomie locali
La relazione al rango costituzionale dell'autonomia degli enti locali della finanza pubblica sia definitivi anzi definitivamente spostata verso quella locale anche qui rispondo un po'a professor badi
Quindi gran parte del denaro delle risorse che provengono decide esiti dei sacrifici dei cittadini
Sono quelle che vengono a gestire in sede locale quindi deve essere presente costante e pressante efficace la il controllo su questo tipo di
Finanza fino adesso e vi dico fino all'altro ieri nel senso che fino alla ma saranno
La Corte dei conti in questo settore aveva poteri li molto limitati sempre perché per un malcelato rispetto dell'autonomia e locali e dico sempre che l'autonomia locale da me arbitrio cioè i soldi sono sempre comunque pubblici
Che ha sempre spenderli correttamente non bisogna nascondersi dietro alcuna pretesa autonomia per non
Diciamo così però al sito lo tutti i controlli allora in potranno fine a ottobre-novembre è stata del decreto legge centosettantaquattro che ha dato poteri e poi trascurate legge duecentotredici Ravone importantissime alla Corte questo è stato fatto
Proprio solo dalla corruzione cioè si è visto che nel nostro Paese che iniziasse affrontando con grandissime difficoltà quella che la congiuntura internazionale che iniziate già dal due mila otto che trova Paesi in crisi e troppi se mi imposizioni pericolosissima perché
Siamo un Paese
Debole sul piano delle strutture sappiamo l'economia sul piano del
Della mancanza di fonti di energia sul piano di mancanza di materie prima c'era questa a questi guasti che purtroppo
Ai quali purtroppo difficilmente si può fare fronte aggiungiamo modestamente volo dalla corruzione che un Paese che in relazione a tutte le statistiche
Che siamo cui hanno fatto gli eventi colleghi
In particolare quella di traspare ci International si massacra sul piano della della corruzione dell'immagine e quindi abbiamo ulteriori problemi se non acquistiamo non li acquistiamo una credibilità
Il Paese avrà grosse passi grosse difficoltà e se non è autonomo lo sappiamo tutti ma voglio basta vedere gli spread
Avrà grossissime difficoltà a procacciarsi credito sì se non una aumentar dal credibilità allora in quel momento al momento in cui sono stati gli scandali presso le regioni con
I famosi
Allegra gestione di dei dei fondi dei gruppi parlamentari eccetera il Governo Parlamento locali pubbliche semivuota alla Corte dei conti che era l'unico esso insomma avere sono corporativo per definizione però
Era l'unico organo che potesse garantire questo perché ha una composizione dipendenza
Non dipendente dal Governo
Articolato sul territorio è per quello possiamo dire dotato pure di un minimo di professionalità il Governo con ripulendo prima cosa che non regge Parlamento voi con la legge di conversione ha dato alcun alla Corte poteri visti i caratteri di una valenza storica
Storica perché non è sempre la prima volta nella storia che ognuna con organi controllo neutrale come la Corte dei conti
Va a vedere il rendiconto ravvedere sta vedendo il rendiconto delle spese dei gruppi consiliari cioè delle spese di carenze così i gruppi parlamentari le spese di contenuto prevalentemente politico fatica timore qualche difficoltà paesistico insomma
Noi ci siamo ci siamo attrezzati siamo ancora in enorme difficoltà come istituto o che sono so che a fare rete
Lamentazioni perché abbiamo pochissimi magistrati ma so che sono sempre risparmio ci siamo però attrezzati rendere più efficace questo tipo di controllo con uno una
Convenzione firmata
Quattro cinque giorni fa con la Guardia di Finanza guardi finanza sarà servizio sulla base di questi
Di questi delle modalità che indica di questa convenzione degli uffici contro le quali potranno per il sì questo braccio armato professionale per effettuare tutte le indagini abbiamo già rapporti evacuati finanze con i carabinieri anche con la Capitale rivolto contro come procura come attività giurisdizionale questa invece
è una convenzione riguarda espressamente l'attività di controllo è importantissima l'esempio permette per loro è la mia Sezione controllo un ente di grosse dimensioni poter disporre di un
Militari attrezzati professionalmente in gamba
Deve fare verifiche imposto significa dare un grosso contributo alla ad archi diciamo chiarezza della gestione
Questo
Per quanto riguarda il rilievo brevissimamente delineato le tematiche relative all'ordinamento e le tematiche relative ai controlli sui quali
Veneto essendo la mia materia presentazioni per ore ma
Percorso culturale dei risparmi adesso mai fare però una riflessione
Sulle tematiche vicina o prima relative all'amministrazione sempre prendo lo spunto da quello che è stato detto che ho sentito qui oggi cioè rivolge importanti il focus sull'operatore l'operatore pubblico qualcuno cioè non tutti
Ricordiamo che c'è un articolo cinquantaquattro secondo ciò ricordo tutti lo so però ricordo di nuovo cinquantaquattro secondo come la Costituzione che dice
Esattamente i cittadini mi sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore
Prestando giuramento nei casi stabilire Regioni se la risposta che do soprattutto i nostri amici e i nostri amici degli altri Paesi ce ne abbiamo una norma costituzionale che ci dice che i cittadini che il
Il pubblico operatore pubblico
Al dovere di adempiere funzioni che vengono affidate con disciplina fecondo onore
Onore c'è stata facile facile però a giurisprudenza affermare che onore significa rispetto dei valori dell'etica e poche parole figlio dell'operatore pubblico deve avere l'etica del servizio il senso delle istituzioni
L'amore per l'Amministrazione io sarà che sono figlio di statali
Statale e padre gli statali io lo Stato a Stato e regioni comuni rischio con la S maiuscola perché ho il rispetto delle istituzioni non degli uomini che stanno all'istituzione perché qualche volta se rispetto non lo merito
Ma
Che per la Corte dei Conti piano rispetto perché la Corte dei conti e sapete che io sono residente aggiunto IVA che faccio abbassare questo livello diciamo di di di fiducia però
E questo invece viene io vedo soprattutto nei giovani ragazzi che vengono viene un po'
Ignorato questo fatto che il Sermig perché il senso dell'istituzione il senso del
Della Condé rispetto alla comunità cioè bisogna accertarsi che tutti coloro che un'Amministrazione
Allora
Lavorino per l'interesse generale questo un compito di amministrazioni quindi selezioni Milano-Bologna dirmi questo la prossima discussione di che facevo prima
Mi hanno intervistato all'altro giorno per radio il Sole ventiquattro Ore richiedevano cosa ne pensavo sull'etica ma mi ha chiesto come mai cosa ne pensavo solletica
Però esposto mese ma mi sembra banale cioè
L'etica il più delle volte è nel DNA o perlomeno dovremmo sforzarci noi che abbiamo figli oppure nipoti di inculcare alla nell'invio inserirle nel DNA dei nostri ragazzi io che mio figlio giorni uscita e penso che ci si vuole nipoti qualora la famiglia fallisse
C'è la scuola cosa fa la scuola per il Colle nota quand'ero ragazzino io simili si si insegnava educazione civica so che qualcuno di voi la ricordo che io mi Rivanazzano ma come se fosse quando ero ragazzino meno capivo si parlava di costituzione però
Hanno messo un seme IMEI che evidentemente poi Fiorito male ma è fiorito nell'amministrazione ed una volta
Superati questi sbarramenti cioè non non formato eticamente il il cittadino facevate formare il cittadino è questa che è un'altra risposta credo
Uno degli elementi deve interni all'Amministrazione cioè prima che questo signore diventi operatore pubblico deve essere passato al setaccio cioè le assunzioni devono essere fatte con assoluto rigore e io sono ferocemente contrario ferocemente preoccupato
Da quelle assunzioni che vengono attraverso i sistemi informatici e copiando un quiz
Entrando a gestire funzioni pubbliche ci vuole l'apporto personale è molto pericolosa prossimo rapporto personale bisogna sentirlo guardano in faccia l'operatore vedere se a questi dentro di sé questo
Questo qui senso delle istituzioni senso dell'etica
Poiché in cui tutte queste cose che sto dicendo sono tutte cose che doveva fare che sta facendo egregiamente matura incentivare proprio il Dipartimento della funzione pubblica
Poi l'altro problema una volta entrato all'Amministrazione e quindi se non aveva solo questo
Questo DNA di etica da prima non c'era noi abbiamo accettato neanche dopo la bisogna farglielo impicco Gladioli col con la formazione cioè la formazione di riguardare non solo il profilo professionale importantissimo
Perché lì l'impiegato il funzionario che ha un alto tasso di professionalità difficilmente un primo corruttibili un corrotto non non le pago statisticamente provato
E poi impegni col Carlo con appositi corsi alla Corte dei conti abbiamo fatto di corsi sull'etica del servizio si fanno si devono fare obbligatori
Non sono credo corsi professionali ma corsi sull'etica poi criteri chiari limpidi oggettivi imparziali eravamo i dirigenti pubblicità delle norme vigenti
In cui imporre i dirigenti in l'obbligo di dare le si
C'è il dirigente deve essere il faro cui fa riferimento il collaboratore del dirigente corrotto già il dice male
Agisce conosco razzo ma rispetto alla di servizio dal dirigente che avrà dei collaboratori faranno altrettanto
A Napoli ci dice il pesce aspetti dal cattivo odore dalla testa come voi sapete quindi non è una regola banale però non viene sempre seguita e sono questo profilo consentitemi
La cattiveria bisogna diciamo incentivare i procedimenti disciplinari cioè non bisogna avere dunque un lassismo bisogna consentire all'impiegato chiede di fare quello che vuole sei Paesi Manin punito io ho colto i continuano sono stato segretario generale queste regole imposte
E tutto sommato hanno hanno funzionato
Il
Il discorso quindi riferibili l'obbligo di facevo riferimento altro stimolo mi è venuto qui dal questo corso noi abbiamo ci siamo dati dei codici di comportamento l'ultimo venerdì scorso funzionano questi codici comportamento o sono parole così declamato in un deserto
Ma io ho qualche dubbio che questo DNA questo questa etica che non è nel DNA sì sì forme si formi con un codice di comportamento parte fatto il codice comportamento e forse più finalizzato
Alla funzionalità dall'Amministrazione cioè l'efficienza l'efficacia
Economicità che alla moralità anche se ci sono regole e gli enti io mi riferì più i codici etici patti presso le
Le grandi aziende anche quelle quotate anche di italiane ci sono i codici etici che sono feroci allora
A un ha una funzione questo Codice comportamento
Alla fine si cioè non è la panacea però alla fine si perché i codici comportamento per come è stato concepito in passato e come è stato costruito venerdì venerdì è stato approvato civilisti venerdì
è ha una ricaduta anche su
Creare cecchino serva il codice di comportamento
Sanzionabile sotto profilo disciplinare allora diventa una regola di condotta allora il cittadino
Che si accerti che con le tele impiegato allo sportello chiunque sia non
Non si comporta in maniera lineare può denunciato all'Amministrazione affinché si prenda dei provvedimenti proprie per voi il coraggio rivedrà assumere questi provvedimenti
Quindi io questo lo dicevo dà una risposta definitiva chiudo lui
Diciamo così gli anticorpi ce l'abbiamo gli anticorpi ce l'abbiamo e sono pure ben costruita anzi forse sottofondo del pre-CIPE legalità pure troppo costruiti il problema e cercare di attuarli attuabili con intelligenze come razionalità e soprattutto con credendoci io sono limiti che ci crede cioè se noi
Siamo a
Invece gli insegnamenti diamo un esempio di rettitudine di correttezza difficilmente insisto avvicinatici conosce siti si fa tra viale anche perché saremmo noi i primi accensione quindi diciamo che
Il freno a mano cioè
Purtroppo in crescita ha delle ricadute devastanti sul piano economico specie in questo momento il nostro Paese illustrato esame di coscienza dicevo fare tutti
Gli studenti tutto sommato facciamoci altre leggi regionali regaliamo i suoi dove non basta avevo fatto a centonovanta
Con tutto rispetto pure troppo cioè uguale vi trovate la legge sull'evoluzione sulla quale politica si deve spendere delle parole ma non è mio compito quindi mi asterrò
Vi dico subito che forse è un po'troppo complicazione ricadute o mi concede non so se l'avete fatto voi però fatta bene
Dichiariamo l'assessore cioè si fanno a quello dei distretti allora no però insomma come l'avete proposto cioè alcune mi sembrano petizioni di principio colto usate da però sono su questo si abbiamo leggi meglio niente no l'unica cosa che
Quando la legge un poco è complessa è articolata è contenuto in questo caso prevede una serie di rinvii ad altre leggi al fine diciamo potuto rispetto spero di no
Potrebbe risultare poco efficace non è fatta la legge di tre quattro volte quattro articoli che basta per ognuno
Cioè il suo modo di vedere quindi diciamo abbiamo tutto se non ci possiamo la mano sulla coscienza facciamo soprattutto il nostro servizio come quello che dicevo prima la riscoperta dell'etica del servizio il fenomeno siamo in grado di Button siamo abbiamo gli strumenti per quattro quindi
Rimbocchiamoci le mani come diceva papà o veniva da voi se la fanno cioè rimbocchiamoci le maniche e lavoriamo in questa direzione ci riusciremo grazie
Ignazio volto
Presidente Squitieri
Rassicuro perché per quanto riguarda la scuola non abbiamo ancora poteri legislativi
Anche se potremmo potremmo pensarci insomma così e adesso
Passerei la parola
Tale atto il Presidente Romil De Rizzo
Centri alla CiVIT che anche fra
Diciamo risponde alla legge ma non
Tale termine
Direi che
Lasciamo
Sì perfette
Buongiorno a tutti innanzitutto un grazie sentito alla
Scuola superato le prove estrazione perché certamente in questo momento di avvio o comunque diciamo di prima applicazione della della legge sulla centonovanta una riflessione sulla formazione sul ruolo che la formazione può avere in questo contesto sicuramente importante al di là
De il ruolo che il legislatore viario sia esplicitamente riconosciuto
Il mio intervento breve brevi rassicurò chiesto quindici minuti vorrebbe puntare anche richiamando diciamo tutta una serie di su elementi che sono emersi nel dibattito precedente da questo punto di vista sommato è un bene che lega mattutino mi abbia fatto lascia la calma mi fatto lasciare la tenda queste Bitonci alla presentazione quindi possa andare più
Diciamo raccogliendo gli spunti della mattinata dovrei un attimo riflettere su
Mo'quanto complementari siano per la per la CIVIT che è stata individuata come autorità anticorruzione a me i compiti nuovi attribuiti dalla da dalla legge rispetto a quelli che già comunque il decreto-legge duecentocinquanta
Attribuito alla Commissione specialmente con riferimento alla ministra centrali e quindi in materia di performances qualità
Dei servizi pubblici trasparenza e integrità per finalità anticorruzione dall'Edis dalla discussione di questa mi Prina sono emersi alcuni elementi che io vorrei valorizzare che avevo in mente di valorizzare anche alla luce delle attività
Che la Civita svolto nella sua vita di valutazione e monitoraggio delle amministrazioni perché
Francamente stiamo parlando dello stesso soggetto il soggetto protagonista della riforma dell'Amministrazione della viene inviata da centonovanta il soggetto protagonista
Di questa attività di prevenzione della corruzione quindi e mi sembra inevitabile del resto un accenno ne ha fatto anche giovani Tria nella sua presentazione il collegamento tra queste diverse dimensioni ed è questo diciamo sul breve punto sul quale mi concede treno richiamando gli esiti le e i diciamo i principi ed i principali elementi emersi dall'attività di valutazione monitoraggio condotto dalla Commissione e diciamo Umbria Rin centrandolo su alcuni profili
Che sono presenti nei nostri rapporti ufficiali ma che sono emersi anche qui che un grande evidenza proprio sul tema dell'anticorruzione e devo degli incentivi il ruolo della la la necessità di differenziazione cioè quanto le differenze
Si è parlato tra Paesi ma io sottolineerei quello che sono le differenze tra amministrazioni incidono e vanno prese in considerazione villa diciamo sostenibilità
Degli oneri e degli adempimenti che le leggi comportano e che diciamo nuovo è stato richiamato precedentemente allora una premessa per tutte il cuore del sistema sia della diciamo
Riforma sulla dell'Amministrazione ma comunque e bella per della corruzione della
Prevenzione della corsa che non può che costituirne un complemento essenziale e il e la valutazione e la valutazione che richiede
Obiettivi chiari e misurabili e questo vale per il piano della performante ma vale per chi Devid deve essere diciamo irresponsabile del piano di prevenzione e la corruzione un solido sistema di misurazione basato sui flussi informativi che siano affidabili
La valutazione e funzionale a ragioni esterne che riguardano la possibilità di diciamo migliorare l'accountability delle amministrazioni e sicuramente da questo punto di vista il richiamo più volte ha svolto in questa tavola
Ai valori sociali al valore della condivisione al fatto che e il diciamo alla migliore è una forma io ma uno strumento significativo di prezzo alla corruzione parte da far da fattori diciamo dare dall'istruzione dalla formazione a a tutti livelli al da da quando si è piccoli ma anche dal riconoscimento a riconoscersi nelle istituzioni
E non si può riconoscere istruzioni solo perché hanno un'etichetta e si chiama l'istituzione se si può riconoscere nelle istituzioni se queste istituzioni danno conto
Dell'Oro e diciamo interpersonali svolgono al meglio il proprio ruolo quindi la votazione ha sicuramente la trasparenza nove nove turno di notte a poco a poco ha sicuramente valenza esterne ma se ha una valenza interna molto importante che è quella di
Siamo cambia da parte di chi assume decisioni e di riflettere sul proprio assetto organizzativo e quindi sull'intero ciclo da performances la complementarietà e la stretta coincide diciamo ad con dice contiguità tra performante traspare il prezzo della corruzione emesse rilievo statale si rilievo più volte da ultimo proprio con riferimento al nostro Paese un documento OCSE Peter policy scorrazza dei vari Indro sempre aperti eviti del due mila dieci settembre due mila dodici per l'appunto sottolinea
Quanto sia importante nel miglioramento dell'accountability e nel mio lamento era performances proprio in riferimento alla al all'epoca a settembre era all'asta dice modi se Ennio di legge anticorruzione e al ruolo che diciamo la la trasparenza l'agenda della trasparenza in funzione di prevenzione della corruzione
Poteva svolge reca proprio per affermare i valori della riforma della pubblica amministrazione cosa che quel a settembre poneva in evidenza l'OCSE diceva l'Italia è tra i paesi leader né in termini di diciamo informati vedi almeno da un punto di vista legislativo il tema del l'open Garrone del toto discorso è
Fu un elemento fondante lo era già a settembre
E lo è stato rafforzato dalle già di voto è stato sa rafforzato dal nostro che Mantova dal decreto legislativo di prossima
Pubblicazione pubblica
Approvato lo so fatti di prossima pubblicazione di prossima pubblicazione lo so che è approvato
Di prossima pubblicazione spada e quindi non è pubblicato uno
Giusto allora per quanto riguarda e il tema della la diciamo il riferimento appunto ai collegamenti tra performances e corruzione mai fatti Zatta la strumentalità
Di un percorso verso un'amministrazione efficiente efficace e trasparente che diciamo ad oggi cosa registra
Regista significa sicuramente una significativo cambiamento
Nell'approccio hai da sistemi di programmazione e controllo e valutazione della performances presenta problemi organizzativi difficoltà Gatto di attuazione accentuati sicuramente dalle dalla congiuntura e più anziani e politica ma diciamo e base sottolineato per evitare che i piani la performances la relazione sono performances le relazioni dei debiti siano soltanto documenti va diciamo sottolineata
La funzionalità rispetto alla semplificazione a politiche volte a semplificare periti e volte al controllo e dei costi delle strutture pubbliche e alla prevenzione della corruzione sappiamo bene e e che la corruzione
Tanto per citare tre esempi tre casi si annida facilmente nell'eccesso di norme di oneri burocratici nella scarsa qualità della burocrazia in sistemi sanzionatori percepiti come inefficaci e quindi co me dire da questo punto di vista il controllo diffuso che sicuramente la trasparenza sicuramente migliorato il momento dell'informazione fornisce
E di grande importanza per migliorare quanto meno l'efficacia la percezione che c'è un controllo diffuso che può essere efficace
Forse di più delle delle lunghissima leghista per esempio di responsabilità dirigenziali che diciamo
Dall'esito che allora la la Commissione ha avuto a Riscone a in in conseguenza dell'attività di monitoraggio potrà so e non sempre risultano altrettanto e efficaci e effettivi
Allora qual è l'esito di questo prima diciamo di questo primo giro il primo ciclo la performance è concluso con la Relazione sulla performance presenta conta adottata dalle amministrazioni adempienti
Ma almeno entro il trenta giugno e comunque diciamo la la la Civita ha avuto modo di esaminare entro la fine dell'anno due mila dodici e d'altra parte nel contempo si era si è avviato il nuovo ciclo due mila dodici quindi qual è la diciamo
La fotografia che si può ritrarre e che certamente utile per impostare la politica di prevenzione della corruzione di nuovo sottolineando il fatto che la prevenzione della corruzione non è qualcosa altra ma è una diciamo un elemento molto importante e che non può non trovare spazio nella attività di pianificazione e programmazione del latte dell'Amministrazione Giovanni Tria poco fa diceva appunto si tratta di comunale di noi è una decreto organizzativo e al tentativo significa quindi non soltanto che che si è inquadrato nella più ampia organizzazione dell'amministrazione vorrei dire una cosa al di là
E non è un cahier de doléances tutto questo è stato già scritto e pubblicato sul nostro sito e ma un aspetto importante una cosa che rileva e ad oggi carenze molto forti nella capacità di misurare programmare efficiente meno efficacemente la performances nel senso di obiettivi non misurabili
Di io
Poco comprensibili mancanza di collegamento con le risorse assegnate indicatori e target in genere non adeguati
Come diciamo messo in evidenza nostra relazione ad oggi in un questa prima fase e di applicazione del ciclo la performances il livello politico
Non ha che poi è un attore fondamentale interventista
Diciamo e da questo livello non ha svolta adeguatamente il proprio ruolo cioè non al nono svolta veramente il proprio ruolo perché a se è sembrato poco interessato a rapportarsi con le amministrazioni attraverso meccanismi di delega per obiettivi e per assegnazione di risorse allora lo cito lo questo aspetto perché perché il commitment del l'organo di diciamo politico e quando dico politico ex comunque diciamo il vertice di qualunque sorge do pubblico evidentemente come peraltro si diceva anche poco prima e fondamentale peraltro altro elemento che rileva in questa sede è emerso un scarsa integrazione nella tra ecco documenti e quindi tra cadrà performances programmando alla trasparenza sistemi di misurazione e valutazione standardizzata
Ma siccome noi dobbiamo andare oltre la logica dei documenti è chiaro che l'integrazione tra le politiche per per migliorare e l'efficienza e l'efficacia dei servizi migliorarne la qualità migliorarne la trasparenza diciamo e elemento diciamo ed indispensabile per migliorare complessivamente la performante la missione e a queste politiche
Non possono non essere integrate le politiche per la prevenzione della corruzione quindi piano della corruzione all'interno delle amministrazioni altro altre non mi mi soffermo su tutti gli altri elementi ma due sicuramente tre vanno diciamo individuati uno illimitato ricorso alla valutazione individuale quale elemento per la promozione del merito si diceva poco fa diciamo ai non ripeto cose ovvie in e e già dette l'importanza di un'amministrazione
Di qualità capace la formazione è uno strumento potendo
Tema l'incentivo al diciamo al fondamentale in una mora dovuto è una missione che non valuti e che non premi il merito questo incentivo non esiterei ed è sicuramente carente e quindi crea delle premesse e diciamo negative
Per qualunque politica efficace di contrasto a e di prevenzione della corruzione e altro aspetto importante scarsa attenzione manifestata nella valutazione delle articolazioni periferiche H adesso le quali possa che sono poi
Diciamo le articolazioni dove più più rilevanti ai fini degli dei servizi che vengono resi cittadini e quindi la necessità di diciamo affinare e questo vale naturalmente al la stessa cosa per quando quando si Panza pensa al piano di mangiare a Corso ad affinare e diciamo le metodiche di valutazione Itaca e di diciamo
L'analisi per quanto riguarda tutte le articolazioni dell'Amministrazione in sostanza
Quello che è emerso diciamo in questo primo in questi primi due anni e che l'Amministrazione italiana fa difficoltà molte Amministrazioni fanno a dire Rivolta a uscire dalla logica dell'adempimento e a diciamo abbracciare la logica del risultato e diciamo di questo chiaramente non non va preso come una e se diciamo una un'affermazione che abbia valenza
Per tutti e nello stesso modo al contrario al contrario l'analisi che abbiamo condotto dimostra
Che attività di monitoraggio dimostra che ci sono molte buone pratiche che ci sono amministrate medie amministrazioni operano a velocità diverse che c'è sicuramente uno spazio per diciamo operare in maniera positiva perché molti lo fanno esistono buone prassi su quindi su diciamo dimensioni specifiche performances poeta trasparenza e anche specificamente intermedi integrità affine di pre di prevenire la corruzione
A fronte di questa buona notizia per fare sì che questa diciamo questo elemento positivo presente insieme alle criticità
E prima richiamate possa essere enfatizzato certa bisogna tenere conto della numerosità e complessità degli adempimenti se pensiamo alla trasparenza recentemente prove in questi giorni anche in conseguenza
Nuovo del vede di quanto previsto dal decreto di proseguendo l'azione e sono stati e le attività censito più di duecento adempimenti di obblighi e di trasparenza quindi questo è un problema il costo opportunità quindi degli adempimenti richiesti sia per la crisi Perrelli le scarse tosse finanziarie ma anche perché teniamo conto che a al disabile se ha senso se finanziare il turnover da Missoni bloccato e insomma non sto qui a dire tutto quello che sono le difficoltà di contesto e anche bisogna tener conto delle differenze tra le varie amministrazioni relazione è la dimensione all'organizzazione all'attività svolta in questo mi ricollego agli elementi che sono emersi proprio con la riferimento all'importanza di aspetti istituzionali mi prendo gli ultimi cinque minuti io l'ho detto quindici faccio venti
Allora cosa in questa prospettiva le indicazioni che la CIVIT ha dato per il due mila tredici per l'avvio del C quella per forma teatrale quindi vivono nella prospettiva dell'ingresso le cinque grandi di temi che sarebbe importante ritrovare nei piani e di questi quello che qui rileva con maggiore diciamo importanza e proprio la specifica indicazione
Del coordinamento e integrazione tra performances qualità trasparenza e anticorruzione una volta che i piani dell'anticorruzione saranno adottati dalle amministrazioni inoltre altro tema che qui rileva l'esplicitazione di obiettivi relativi indicatori per la misurazione
Della valutazione della performance individuale dei dirigenti
Che diano un senso operativo alle previsioni normative sulle responsabilità dirigenziali e che quindi si sta e mi di misurazione valutazione se quelle responsabilità le ha previste legislatore si adeguino per tenerne conto perché altrimenti diciamo questa coesistenza
Di norme che non trovano riscontro poi nei sistemi di misurazione e valutazione dei file delle amministrazioni e è abbastanza diciamo poco efficaci mettiamola così altro tema importante chiaramente di questo aspetto si trova riscontro nel decreto legislativo si trova riscontro nel ha necessità di integrazione si trova riscontro nel rilievo attribuito alla Alia alla corruzione come area strategica appunto dell'organizzazione
E però diciamo vorrei dire che ad oggi e questo e di nuovo la richiamo alla importanza del commitment politico
Ad oggi e precisamente al sette marzo due mila tredici alla civiltà sono pervenute solo duecentosessantacinque comunicazioni di nomina del responsabile della prevenzione della corruzione a quattro mesi quasi dall'entrata
In vigore della legge e di queste una parte molto e il diciamo iridati sono pubblicati sul nostro sito una parte minima riguarda due Ministeri soltanto scusate marzo otto enti centrali noi non economici e per gli altri sono comuni università Camere di commercio e variabile ASL le Regioni e quant'altro quindi
L'idea che ci voglia diciamo che
Bisogna partire e che non bisogna diciamo far decantare da legge sicuramente importante quindi chiede da diciamo
Traendo
Le conclusioni deve quindi ritornando al tema più specifico della incontro di oggi siccome corruzione e incompetenza sono collegate e e gli incentivi sono necessari per promuovere l'uovo la qualità della burocrazia la valutazione del merito e quindi sono uno strumento importante per la persona la corruzione è chiaro che l'attività formativa
A un ruolo importante le esigenze che ci sente mi sentirei di sottolineare in questa sede quello di sviluppare la consapevolezza della necessità appunto di integrare le attività di prevenzione e la corruzione nel ciclo era performances quella di sviluppo l'attenzione verso il risultato piuttosto che verso il mero adempimento quello di sviluppare le conoscenze e l'applicazione di le metodologie di valutazione e di analisi comparata comparata tipo benchmarking tra diversi uffici articolazioni territoriali
Quello di sviluppare la consapevolezza dell'importanza dell'informazione perché una cosa che ho omesso di dire e che in realtà noi città siamo col ci stiamo confrontando con amministrazioni in cui e il sistema di pianificazione interno e di votazione intero ma non sempre e supportato da adeguati sistemi informativi che quindi inevitabilmente condizionato anche la capacità per queste amministrazioni di riferire all'esterno e di essere e di esercitare alcun controllo interno quindi il rilievo della progettare disegnare poco forse metterà fa a a mettere a fattor comune flussi informativi già esistenti ma che al momento diciamo non so no funzionali ed non sono resi funzionali alla miglior conoscenza interna alla contabilità esterna e quindi a Mila al miglioramento dell'organizzazione
E probabilmente non è adeguatamente valorizzato il ruolo strategico dell'ICT e ancora nella formazione
Penso sia importante considerare valorizzare le differenze differenze tra le amministrazioni collegate alla dimensione all'organizzazione all'attività svolta perché diciamo così come opportunamente quando si parla i codici di comportamento se è previsto che poi ciascuna amministrazione si dia delle in base alle linee guida della civiltà abbia dei codici di comportamento adeguati nel quadro gente di quello generale alle proprie realtà anche nell'ambito della forma sono e non può mancare questo diciamo riferimento a le specificità di amministrazioni reconditi che gli hanno attività di regolazione che erogano che danno del polo beni e servizi se si tra ta di beni e servizi con contenuto di di di di delle pubblico se sono beni e servizi a domanda individuale che quindi correre prevedo un rapporto molto più diretto quindi questi aspetti probabilmente dovrebbero essere opportunamente Mensi rilievo nell'attività formativa grazie
Beh grazie lentamente questo intervento ci ha riportato molto alta
A quel attribuite rilievo qui rischi
Di cui ho parlato nel mio intervento iniziale necessità
Di
Intervenire in modo coordinato nella
Negli aspetti gestionali e organizzativi
Che devono affrontare col quali affrontare tutti gli aspetti che sono stati messi in campo da trasparenza
Il l'accesso agli atti villa laras l'analisi della spessa
E la contrasta la corruzione ritrovato i pregherei giro vanta richiama questo aspetto esplicitamente
E quei de quindi è un'occasione
Per andare incontro a un'esigenza che si era manifestata fortemente in questi anni la scuola come dicevo prima il fondo si è trovata perché realizzato intorno a programmi strategici di formazione che
Ruotano intorno a queste riforme
Su vari aspetti che però
Non si trovavano dalle spunti
Nelle organizzazioni
Delle varie organizzazioni la consapevolezza che queste attività dovrà essere un po'messi insieme perché l'aspetto gestionale impone poi alla fine al di là di alcuni prodotti diciamo pro misure specifiche di avere un unico tipo di organizzazione
La tra l'altro ribadendo che l'esempio di quello che veniva tratto richiamare sul piano della trasparenza e la capacità delle amministrazioni far fronte che la scuola e tenute chiamata
In causa anche dalla
Dalle liste dalla nuova agenzia per l'innovazione anche dall'azione la pubblica amministrazione per cui la scuola è chiamata a appoggiare l'attuazione almeno l'agenzia dal punto di vista formativo e quindi ritorniamo sospetto quindi ci troviamo
Signor un fronte avanzato a richiedere questo tipo di ricordo a me il coordinamento e il primo sforzo
Adesso
Crolla Roberto Garofoli che
Ci può dare la parola
Importante
BTP avete fatto la legge e che cosa si aspetta chi diciamo e cosa il Ministero si aspetta da noi
Va beh gite fanno diciamo i Parlamenti dei Governi aveva posto abbiamo predisposto soltanto però prima ancora io sono abituato
Diciamo a guardare con attenzione le persone che mi ascoltano che con preoccupazione si accingono a farlo per coglierne le sensazioni ed emozioni pensieri quello che colgo un pensiero unico nel senso che tutti
Stanno pensando di aver ascoltato cose interessati molto interessanti ma tutti nutrono la forte speranza che finisca al più presto perché l'orario e quindi di questo devo tener conto per cui cercherò di essere brevissimo in queste conclusioni
Inizio innanzitutto col ringraziare la scuola e il professor previa questa occasione importante io credo di confronto dal respiro internazionale
Lo dico perché anche sul tema del contrasto al malcostume politico e amministrativo ecco oggi più che mai l'Italia ha bisogno di aprirsi all'esperienze straniere
E questo soprattutto perché e con gran parte delle criticità e dei problemi anche drammatici che L'Italia di fronte sono il frutto anche il frutto delle dei gravi ritardi e delegare inerzie
Dei decenni passati ci hanno impedito
L'elaborazione e l'avvio di politiche avviato invece in altri Paesi ne abbiamo sentito parlare prima questo vale anche per le politiche di contrasto alla corruzione
Vale anche per le politiche di contrasto alla corruzione che in altri Paesi sono state avviate decenni fa
Ancorché si tratti di Paesi ecco afflitti molto meno che il
D'Italia diciamo
Da livelli di diffusione della corruzione il riferimento è l'abbiamo sentito prima appunto ha per esempio alla Francia che nel novantatré quindi due decenni fa approvato una legge
Anticorruzione devo dire in buona parte analoga a quella che vent'anni dopo con la centonovanta del due mila e dodici
Abbiamo approvato noi e abbiamo ascoltato oggi dal Direttore del Servizio Centrale lo ha fatto sull'onda
Di inchieste scandali giudiziari che devo dire per dimensioni
E anche per come dire portata sistemica dei fatti accertati non erano meno allarmanti della Tangentopoli italiana intervenuta nello stesso torno temporale ma noi non siamo intervenuti
Ecco non siamo intervenuti né sul piano penale lo dirò di qui a poco anzi
Probabilmente siamo intervenuti non per migliorarla la situazione del sistema repressivo non siamo intervenuti sul piano
Della prevenzione appunto del fenomeno
Del fenomeno corruttivo anzi devo dire che al lungo non è stata considerata neanche scontata e con la necessità di intervenire con una politica e quindi con una legislazione anti corruzione
E devo dire io credo che
Ancora oggi molti settori della società italiana
E quel che più preoccupante molti opinionisti italiani e molti responsabili istituzionali e politici italiani non percepiscono un quanto sia cruciale lo abbiamo sentito
Ascoltando le esperienze degli altri Paesi quanto sia cruciale la prevenzione del fenomeno dalla corruzione come
Modalità di contrasto alla corruzione distinta e destinata ad affiancarsi a quella appunto penale quella della repressione
Tutto questo per dire
Che come dire la legge centonovanta del due mila e dodici la nostra legge italiana lo dico soprattutto
Ai responsabili dei servizi appunto o delle strutture di prevenzione di contrasto degli altri Paesi
Che abbiamo l'onore appunto di avere quindi ecco dicevo la legge centonovanta pur se certo non risolutiva nel contrasto alla corruzione
Rappresenta un passo in avanti rispetto
Agli immobili ismi del passato avviando una politica che oggi tocca però come dire attuare
Portare avanti migliorare di integrare ora
Due battute io dato io cercherò di essere breve ma qualcosa però la vorrei dire ora come è noto tutti i dati e anche le caratteristiche del fenomeno corruttivo
Però in Italia caratteristiche di cui vi risparmio dati ranking come dire
Connotazioni ex suggeriscono però che si conduca una politica di contrasto di tipo integrato la corruzione è una politica che passi
Per il rafforzamento dei sistemi di repressione
Per l'introduzione di un ventaglio di misure di prevenzione che oscillano sulle occasioni delle collo della corruzione sulle ragioni della corruzione
Ancora terzo fronte se n'è parlato quello della promozione della cultura della legalità e dell'etica pubblica su tutti e questi tre fronti
La legge centonovanta italiana la legge del novembre del due mila dodici è intervenuta su questo fronte assegnando un ruolo importante alla Scuola superiore della pubblica amministrazione
Ecco prima di venire ad indicare in estrema sintesi
Ecco perché credo che sia importante avere il quadro della politica di prevenzione che questa legge inaugura questa legge prova ad inaugurare appunto nel nostro Paese
Vorrei però partire con indicazione delle lacune e delle criticità di questa legge e questo non per dire che questa è una cattiva legge figuriamoci o non lo potrei proprio ma ecco non per dire che una cattiva legge quella la centonovanta del due mila dodici come però sento talvolta ripeto avere ecco con argomentazioni spesso disinformato e se non strumentali
Ma per invece evidenziare che forse e la migliore legge possibile nel contesto politico istituzionali in cui è stata approvata
E per fare una legge certo ecco non partiva di la comune di criticità e quindi di margini di miglioramento anche consistenti e di integrazione
Ecco io partirei dalle lacune di questa legge sul fronte della prevenzione e poi sul fronte della repressione ma davvero per
Fare una semplice caro carrellata ed elenco
Sul fronte della prevenzione
Questa legge si occupa molto di corruzione amministrativa si occupa molto meno di corruzione politica
Si occupa lo abbiamo già detto di trasparenza nell'amministrazione si occupa molto meno
Di trasparenza dei flussi per così dire ecco del finanziamento della politica ancorché nel decreto trasparenza qualche norma innovativa sul punto sia riuscita ad inserirla
Si occupa di rafforzare i codici di comportamento dei dipendenti pubblici non si occupa di rafforzare i codici di comportamento dei soggetti politici
Si occupa perché questa legge se ne occupa lo dirò di qui a poco del conflitto di interessi lo fa quando limita la conferibili Tati incarichi dirigenziali sul modello
Dei limiti alla Pantuso lascio di origine francese o all'revolving Doors di origine anglosassone
Ma non si occupa del conflitto di interessi dei parlamentari e dei soggetti politici che sembra una categoria giuridica come dire ancora irrilevante
E con questa legge sul piano della prevenzione presenta dicevo ancora ulteriori lacune perché ecco nel non è contenuta in questa legge la disciplina pure importante in un'ottica di prevenzione della corruzione
Una disciplina delle lobbying una disciplina delle attività lobbistiche
Non
O mostra questa legge una particolare attenzione come invece necessari in un'ottica di prevenzione dalla corruzione una particolare attenzione al merito
Anche la del merito nella pubblica amministrazione anche a merito nel conferimento degli incarichi dirigenziali non offre come probabilmente si sarebbe potuto fare
Una rivisitazione dei rapporti tra politica amministrazione o quanto meno di alcune criticità che il nostro ordinamento all'riguarda prestato riguardo presenta
Non pretende una centralizzazione dei concorsi pubblici come invece soprattutto per i concorsi delle autonomie territoriali sarebbe per così dire opportuno pensare
Non introduce e controlli prima si parlava di controlli non introduce come la Commissione aveva proposto controlli randomizzati all'interno dalla pubblica amministrazione
Noi rafforza più di tanto le strutture amministrative preposte alla guida e all'attuazione della politica di prevenzione ecco come invece sarebbe necessario rifuggendo da logiche so
Tanto freddamente ragionieristico se si pensa che la lotta alla corruzione come è stato detto costituisce uno stimolo al sistema economico e uno stimolo alla competitività per il Paese e tutto questo per quanto riguarda il sistema dalla prevenzione
Ovviamente molto più note sono e la le lacune che questa legge centonovanta presenta sul fronte della repressione
Ecco non si disciplina non si ridisciplinare un istituto cruciale in questo settore perché i processi possano essere portati a termine l'istituto e la disciplina della prescrizione
Non si pone mano a taluni reati strettamente collegati e i fatti corruttivi perché spesso sono l'avamposto del patto corruttivo il falso in bilancio e con l'autoriciclaggio
Non si introduce una disciplina premiale che invece i sistemi processuali occidentali spesso prevedono una disciplina premiale per chi denuncia nel processo penale i fatti corruttivi
Ecco queste le lacune ripeto l'elenco per a futura memoria perché solo alcuni affidate aggiusti futuro Governo e si tratta di un affidamento che oggi facciamo con non poche preoccupazioni
Quanto invece alle misure positive che la legge centonovanta introduce io direi perché io credo come dicevo prima che ho cogliere occorre
Per così dire averle presenti tutte insieme le misure positive che la legge centonovanta sul piano dalla prevenzione introduce
Perché appunto si tratta di un ventaglio che costituisce integra una politica di prevenzione quantomeno un avvio un inizio di politica di prevenzione
Si tratta di misure che intervengono introducendo barriere interni all'Amministrazione o quanto meno questa era la ratio del sottesa all'impianto legislativo e con misure che intervengono sull'organizzazione dell'Amministrazione prima
E con il responsabile dell'Autorità australiana diceva noi siamo stati a lungo dibattuti nel nostro ordinamento tra una politica che incida sull'organizzazione è una politica che incida sull'etica individuale
Ora questa legge introduce misure che intervengono tanto sull'organizzazione quanto sull'integrità di
Dei singoli dipendenti pubblici sul piano dell'organizzazione impone alle amministrazioni
Ecco e si tratta di un compito nuovo per le amministrazioni e infatti non sarà facile per le amministrazioni svolgerlo perché non preparate al risk management le amministrazioni pubbliche italiane
Impone alle pubbliche amministrazioni di adottare e il termine sta davvero con grande preoccupazione venendo a scadenza e quello fino a marzo di adottare i piani di organizzazione in funzione di prevenzione della corruzione
Un po'sul modello dei modelli organizzativi della duecentotrentuno del due mila e uno sul fronte delle imprese private
Incide però questa legge introducendo una serie di misure anche appunto sull'etica io direi più sull'integrità dei singoli dipendenti
E lo fa appunto con la disciplina delle non confermi Vilita cioè in prevedendo una delega che disciplini i conflitti di interesse
Ecco in come vietando la conferibili tali incarichi dirigenziali in favore di soggetti che si siano trovati
In situazioni di potenziale conflitto di interesse e codelega L'Unità delega allo stato ancora non esercitata ma speriamo avrebbe potuto essere esercitata la settimana scorsa speriamo che possa accadere ancora nei prossimi giorni
Rafforza il rilievo dei codici di comportamento la legge centonovanta assegnando un rilievo disciplinare ex lege e il codice di comportamento il nuovo Codice di comportamento dopo il Codice Cassese di vent'anni fa
è stato approvato la scorsa settimana dal Consiglio dei Ministri interviene terzo fronte sulla trasparenza amministrativa con una delega che è stata già esercitata dal Governo
E
Tutte le settimane fa aspettiamo come il Presidente Rizzo diceva soltanto la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
E devo dire che si tratta di una disciplina fossi io per operassi io nelle amministrazioni inizierei a preoccuparmi ad all'Armani
è una disciplina
Ecco gli amanti del Foglia stanno sostenendo che non è il foglio statunitense la delega il decreto trasparenza italiano non sarà il foglio statunitense dal resto non ce lo prescriveva nessuno di introdurre proprio pari pari il foglio Alfredo Moro Information Act degli Stati Uniti
Ma è una disciplina molto innovativa quella che è stata introdotta perché una disciplina che non soltanto mette ordine nel corpus normativo mettendo in un solo decreto ecco tutti gli obblighi di pubblicità che già gravavano sulle amministrazioni ma sulla base di norme disseminate nei vari testi legislativi oggi abbiamo un unico corpus ma non è questa la novità e che questi in questi obblighi di pubblicazione
Ecco prima ipotetici prima virtuali direi prima per così dire previsti ma non sanzionati oggi sono sanzionati e sono sanzionati lo devo dire in maniera fossi io nell'amministrazione ma per fortuna faccio il magistrato e il nonno il dirigente amministrativo compensare in maniera preoccupante perché opera nell'amministrazione per alcuni atti
Abbiamo il decreto ha previsto recependo istanze della migliore dottrina amministrativistica italiana
A previsto accolto ha previsto che l'atto non acquisisce efficacia in assenza della pubblicazione
E vale per molti atti in particolare per atti implicanti spezzetta gli atti di conferimento di incarichi per gli atti di conferimento
Di incarichi consulenziali la legge prevede che l'atto non acquista efficacia e che è vietata la liquidazione del compenso in assenza dalla pubblicazione on line
In assenza della trasmissione dell'atto alla banca-dati governativa in modo da poter avere una mappa completa appunto di queste
Ecco adotti di questi ha di queste determinazioni amministrativa e soprattutto si è introdotto il nuovo istituto del cosiddetto accesso civico si è previsto cioè che a fronte dell'inadempimento
Da parte dell'Amministrazione degli obblighi di pubblicazione scatta in ciascuno dei starei per dire cittadini non è sono incerto potrei potremmo anche estenderla ecco l'ambito soggettivo appunto cui questa norma fa riferimento e previsto un diritto di accesso che non è più l'accesso della duecentoquarantuno è un accesso che è possibile presentare
Come dire è una un diritto assoluto quello che la legge riconosce
E un diritto che può essere esercitato con una richiesta non motivata senza che si dimostri come invece l'articolo ve tipo dalla duecentoquarantuno del novanta impone per l'accesso classico e Cosenza dimostrare quali sono le esigenze difensive
Da soddisfare mediante la conoscenza dell'atto ora il quarto fronte di questa legge centonovanta per dare soprattutto a ecco come dire gli osservatori stranieri protetto somma siamo un Paese
Sotto osservazione e direi agli osservatori stranieri il quadro ecco lì questa legge approva anche atto don muovere la collaborazione istituzionale
E lo fa io credo in maniera molto debole però ancora lo fa introducendo ecco il LUISS la disciplina mancante ne parlava il Direttore del Servizio francese
La disciplina dell'whistleblower ecco e la l'abbiamo introdotta anche noi
L'abbiamo introdotta in maniera molto debole perché la Commissione aveva proposto l'introduzione di un sistema di premialità in favore di chi
Sì accolla l'onere ecco di collaborare con le istituzioni noi in Italia abbiamo
Una come dire difficoltà concettuale a distinguere tra denuncia e dell'azione tutti molti di noi ritengono purtroppo che ecco il denunciante sia il delatore
E invece il denunciante il collaboratore chi collabora con le istituzioni come in altri Paesi accade negli Stati Uniti c'è un sistema di premialità anche nella collega di cui parlava
Prima chi mi ha preceduto la Corea del Sud e c'è un sistema di premialità in favore dell'mi sembrò UE l'Italia ha introdotto un sistema solo di protezione probabilmente ancora da integrare da riscrivere da migliorare
E col Dipro tensione dell'anonimato a certe condizioni di chi appunto ritiene di denunciare in buona fede
Fenomeni di corruttela o di malcostume di cui sia venuto a conoscenza all'interno della propria amministrazione
Ecco questo il ventaglio delle misure
Delle misure introdotte dalla legge centonovanta mi rendo conto che molte di queste misure introducono per così dire novità che tocca adesso al Governo e alle amministrazioni implementare e non si tratta
Di un'implementazione così agevole così facile
Per esempio per i piani di organizzazione
Ecco ceda fronteggiare il rischio
La norma impone a tutte le diecimila amministrazioni italiane di adottare i piani di organizzazione non sono al mista toni centrali ma anche alle amministrazioni locali
C'è da fronteggiare il rischio della complessità del sistema c'è da neutralizzare il rischio qualcuno ne ha già parlato
Di burocratizzazione per così dire dell'anticorruzione
E un rischio che c'è senz'altro tanto più in considerazione della eterogeneità dimensionale territoriale finanziaria organizzativa
Delle amministrazioni alle quali è rivolto l'obbligo di munirsi per così dire del Piano anticorruzione
Ma è un rischio che va fronteggiato con un intelligente per così dire adozione del piano anti corruzione del piano nazionale anti corruzione che spetta alla CiVIT approvare
Che deve dare appunto linee guida io credo
Soprattutto in questa fase di prima attuazione
Quanto più flessibili alle amministrazioni
Ecco quanto più elastiche in questa prima fase alle amministrazioni perché adottino le misure davvero essenziali si da mass iniziare per così dire i risultati e minimizzare i costi dell'organizzazione in funzione di prevenzione della corruzione
Vorrei parlare di tante cose ovviamente chiudo ecco vorrei dire che anche per quanto riguarda si è parlato a più riprese di corruzione nelle amministrazioni locali
Da noi esplosa la corruzione nelle amministrazioni locali forse ancor più che nelle amministrazioni centrali
Poi si è parlato anche di controlli come rimedio all'esplosione della conduzione nelle amministrazioni locali
Però dobbiamo ecco dirci che i controlli nelle amministrazioni locali sono scomparsi nella nostra disciplina non ce ne sono più controlli nelle amministrazioni locali
E tanto in omaggio ad una logica che vent'anni fa evidentemente ecco aveva le sue ragioni
Ma oggi i controlli sono scomparsi e la figura che nelle amministrazioni locali come dire presìdi ha storicamente la legalità
è stata di media tra nella sua ecco stabilita come dire statutaria parlo del segretario comunale avevamo proposto per il segretario comunale una rivisitazione
Dello status che mi assicurasse meno precarietà rispetto all'organo politico da controllare una maggiore stabilità
E con questa proposta nel Parlamento per dire il clima politico nel quale questa legge è stata approvata nel Parlamento questa proposta non è stata per l'appunto condivise
Chiudo dicendo se il professore Puglia me lo consente con una fermata con diciamo argomentazioni che
Nella peggiore delle ipotesi porteranno via trenta secondi
Che il Paese sta attraversando un gravissimo momento di crisi forse la peggiore crisi degli ultimi decenni
Diceva la dottoressa Recanati in Italia che parlando della Georgia e parlando pensato un po'della querela della Corea del Sud
Che alcuni Paesi hanno intrapreso una politica di contrasto perché di fronte ad un bivio in presenza di situazioni gravissime di crisi
Ora io credo che l'anno scorso
Fu la crisi finanziaria e del debito pubblico in Italia acconsentire a imporre dopo decenni di inerzie di ritardi
Ecco che si iniziasse apporre il contrasto della corruzione al centro dell'agenda politica
Oggi alla crisi finanziaria e del debito pubblico soltanto in parte come dire ridimensionate si e aggiunta come tutti sanno una grave crisi politica e istituzionale
Ora siamo anche noi di fronte ad un bivio
Occorre scegliere la direzione e probabilmente prima ancora occorre che ci si associ si assuma la responsabilità di come dire decidere e governare il Paese grazie
Bene allora sperando che venga
Precipita
La richiesta
L'accorato appello Dexia Garofoli perché questo Paese
Abbia un Governo
Pensiamo che forse necessario anche avere
Diciamo
Accogliere
Quanto lui ha detto quanto ha
Le città forse di preoccuparci di quello che prevede
Le mie prevede una
Le norme sulla trasparenza non sulle altre per quanto riguarda la scuola e posso assicurare che ne siamo molto preoccupati
Ma non siamo molto preoccupati dal punto di vista la nostra attività di formazione perché in effetti siamo preoccupati perché almeno noi ci siamo resi certamente conto
Per quanto riguarda le nostre problemi gestionali soprattutto in un momento in cui
Non è che
Ci è consentito di rafforzare nell'immediato la capacità operativa per far fronte a questi adempimenti
E poi che non non vogliamo
A seguito di questi anni di cui sopra necessità di far fronte agli impedimenti rallentare la nostra azione perché una risposta può essere dell'amministrazione quella di rallentare le azioni e quindi
Mi allentare anche la fatica degli adempimenti se noi facciamo meno cose devono in incarichi faccia meno attività c'è meno da comunicare
Ecco le stiamo cercando di fare questo io penso che
Invita tutte le amministrazioni e che
Cerchi il mio anche anch'esse di non
Dare la risposta sbagliata
Grazie