Mediterranean in Transition: where to? What Role for Italy?

Mai
Per favore
Dovremmo dovremmo cominciare
Credo che
Se per favore
Ci lasciate cominciare grazie
Se qualcuno non
Capisce l'italiano cella interpretazione spero che abbiate le cuffie se qualcuno avesse bisogno
Bene io
Sono
Molto felice di
Apparire è questa
Conferenza
Sul mediterraneo e sul ruolo dell'Italia nel Mediterraneo e sono davvero sia sul piano personale sia a nome e dell'ISPI
Sono molto grato alle ministro Bonino per avere accettato il nostro invito ad avere trovato il tempo per venire a Milano in un'agenda estremamente cari scarti impegni
Questa Conferenza come voi sapete promossa detta all'ISPI
Insieme a promosso dalla Camera di commercio e saluto il Presidente Ermolli che qui accanto a me
Damiani insieme a Banca intesa
E in questa occasione anche con euro menisco e sono lieto di salutare l'Ambasciatore Florenza che conosce
Ne fa parte di una tradizione ormai perché siamo molti anni che gli spinte promosse panche intesa lavorano insieme sul Mediterraneo
Allo scopo di sottolineare il ruolo di Milano Milano non è una città sul mare
Ma e unicità e molto attiva sulle questioni mediterranei con tutta una serie di iniziative di cui tra l'altro poi sentirete nel tra poco
E quindi noi vogliamo sottolineare questo ruolo e come gli spigoli amo sottolineare un altro aspetto che è molto importante
Che esso seriale cioè il fatto che un istituzione come la nostra un affinché tank e quindi un centro di ricerche di studio
Non si limita soltanto
All'approfondimento e allo studio delle questioni di carattere diplomatico di carattere strategico e naturalmente sul Mediterraneo c'è tanto da ridire sull'evoluzione diplomatiche sulle evoluzioni strategiche di sicurezza
Ma è un'istituzione che si salda anche con la dimensione economica in una consapevolezza
Che le due dimensioni quella politico diplomatiche quelle economiche a vanno necessariamente insieme perché l'economia quindi lì in Presa le attività all'estero non sono attività che si svolgono in un vuoto si svolga in una realtà complessa
In cui i nostri imprenditori quindi hanno tutto l'interesse a un interscambio
Con
Di
La dimensione politica e diplomatica segue più da vicino
Quindi è
Un'occasione importante e un'occasione in questa in cui la nostra agenda è stata lievemente modifiche Cannata che cominciamo con una sessione in cui esponenti di primissimo piano del nostro mondo imprenditoriale ed economico quindi ho già lei ha menzionato il presente mobili ma vorrei ringraziare moltissimo il dottor Tronchetti Provera presidente di Pirelli leader presenti che essi di lavoro
Italcementi e l'ambasciatore però
Che
E
Ieri e di Simest
Pezzo sostegno che ci è stato che c'è stato dato
E naturalmente nel ringraziare il ministro Bonino produrre ringraziarla anche del fatto che il Ministero degli esteri era dato il suo patrocinio ripeto questa è una sessione che in un certo senso logicamente si dovrebbe collocare dopo quella successiva
Gli esperti degli analisti che io ringrazio pure parleranno degli sviluppi punto politico diplomatici nel Mediterraneo
Questa invece è una sessione in cui
Si parlerà delle aspettative delle imprese e soprattutto voi si ascolterà che cosa il ministro degli esteri ha da dirci
Sulla situazione nel Mediterraneo sulla strategia italiana del Mediterraneo
Un ministro degli esteri che non solo è il capo dalla nostra diplomazia ma è anche un ministro degli esteri che della diplomazia economica affatto una bandiera della sua emissione
Quindi io ringrazio ancora tutti esclude son sicuro e sarà una sessione molto interessante si svolgerà con degli interventi
E dei relatori e poi il ministro Bonino farà l'intervento conclusivo quindi senza porre nel tempo in mezzo io adesso dopo la parola al dottor Bruno Ermolli presidente di Promos azienda speciale della Camera di commercio
Che tra l'altro essendo uno dei copro motori quindi avrà anche una visione generale di questo evento dottor Ermolli
Devo dire che a mia volta
Ringrazio certamente per l'ospitalità l'ambasciatore vagonate mi complimento con lui per la recente carica
Il Presidente
Del
Osservatorio per per lo sviluppo delle piccole medie e grandi piccole e medie imprese devo dire che la ringrazio poi gli imprenditori dei banchieri presenti
Un abbraccio anche
Virtuale
Alla al Ministro Emma Bonino che ci onora da molti anni
Di stima anch'io mi auguro sia stima
Perché ci ha sempre aiutato in tutte le vicende di Promos promosso
Come voi sapete sano però racconto è un'azienda speciale della Camera di Commercio di Milano per l'internazionalizzazione
Della business community
Devo dire che in particolare si interessa di piccole
Macro e piccola impresa deve
Che
Altrimenti senza una guida non sarebbero nelle condizioni
Di approdare inno in una qualcosa di concreto e di continuativo
Ed è proprio nella dimensione e per la dimensione di questo discorso che
Una delle aree di grande interesse per promosse e per le nostre piccole e medie imprese e certamente l'area mediterranea
Quando parliamo di euro-mediterranei Hitachi ricordiamo
Di quello che
Estratto sostanzialmente una precondizione cioè di quello che
è stata l'occasione nella quale mille novecentonovantacinque il processo di Barcellona che cosa voleva voleva che
Lei euro-mediterranei età fosse un'area di libero scambio
Di qualcosa come seicento milioni di consumatori diciamo della rete
E questo tipo di discorso doveva avere una scadenza dieci anni dopo dal novantacinque al due mila cinque
Non si disse che non si era pronti nel due mila dieci e siamo nel due mila tredici non se ne parla più
Questo secondo me è un errore molto forte
Perché strategicamente la nostra centralità nel Mediterraneo e
L'Europa tutta nei confronti dei terraneo potrebbe trovare con un'area di libero scambio con un potenziamento economico
Che in questo periodo proprio per per stare a europea non va per niente bene l'area invece diciamo della Sud del Mediterraneo a i problemi che si riconoscono
Ma io devo dire che per l'esperienza che ho vissuto nella conclusione devo dire che chi intende operare anche se in momenti difficili
Sviluppa economia l'economia e la risposta anche a molti
Del invece gli aspetti contrapposti dal punto di vista sociale forse è un una economia che funzione ammette d'accordo più facilmente le parti
E proprio per questo allora promossi è imputata da
Vent'anni a questa parte sviluppare mercati che fossero di nostro grande interesse
Quello mediterraneo lo è in funzione di questo devo dire che
Abbiamo
Una visione che è abbastanza ottimistica di là di quello che
I nostri impegni nostri imprenditori i nostri bicchieri ci diranno le tendenze sono quelle di vedere nella
Piccola e media impresa diciamo il massimo impegno
Anche la i ritorni vedremo cosa si racconteranno del loro ritorni nell'area mediterranea
Devo dire che
L'ha promosso vorrei presentarvi raccoglierlo occasione per dirvi che
Si occupa
Diciamo così in quattro modi diversi è un'azienda speciale per l'interno in transizione quindi per l'esportazione
E quindi per l'importazione di beni e servizi
è
Questo tipo di attività la svolge facendo un modo
Che
Ci sia la possibilità di conseguire i risultati voluti promosse anche un'azienda
Che opera avrete in particolare
Chiedo scusa
In particolare
Opera
Anche
Per la Regione nel senso che l'attività di internazionalizzazione della Promos per meriti effettivi si estesa alla Regione Lombardia così come
Dall'altro appunto promosse eh nelle condizioni
Di essere fondatore membro di un consorzio per l'internazionalizzazione con undici altre camere di commercio che rappresentano più del novanta per cento delle esportazioni nazionali
Promosse a un'azienda che opera avete nei territori di maggiore interesse e
Con
Lavora con altre Camere consorziate per
Per
Tramite di un piano annuale concordato cioè in pratica tutto quello
Che fanno mettendosi insieme queste Camere di commercio che sono riconosciute ovunque
Devo dire che in questo contesto è nata l'idea che oggi dobbiamo battezzate in pubblico che è quella che riguarda diciamo la creazione di una fondazione
Euro-mediterranea per lo sviluppo delle Maccora delle piccole imprese questa fondazione
Ha avuto il consenso del Ministero degli esteri e del Ministero per gli affari
Esteri e del Ministero proprio per loro dello sviluppo economico
Queste due parti hanno aiutato a far nascere quello che
Non è solo un osservatorio meno qualcosa molto di più cioè sostanzialmente un enorme banca dati
Che metterà nelle condizioni l'imprenditore che desidera iniziale
Nell'accosta per esempio nella sposta mediterranea
In quel frangente
Noi avremo la possibilità di consultare
Quali sono le Bisanzio porti uniti cioè quali sono gli andamenti e i mercati dei diversi Paesi
Della costa mediterranea stessa cosa potrà essere fatto
Da impresa in diciamo così della costa sud mediterranea verso lei Paesi della costa nord mediterranea
Queste informazioni saranno così come oggi digitale ci consente e quindi tante aziende nate male nasceranno bene perché questo
Un po'la funzione da levatrice e di assistenza
Devo dire che
L'ambasciatore Aragona sia premiato accettando la Presidenza la direzione generale di questa fondazione
E quindi qualsiasi cosa io possa dire in questo momento lo dico con l'assoluto convincimento che c'è il meglio
Con noi
E queste un qualcosa che viene riconosciuto alla alla fondazione che ci sarà ci sarà un'interazione molto forte
Io credo che sarà certamente foriero
Di uno sviluppo economico e di un aiuto complessivo a quello
Che l'attività di sempre
Della Promos stesse chiedo scusa credo di essere stato un po'
Non chiaro però se ci saranno le domande risponderò a queste grazie
Grazie
Chiederei al dottor Tronchetti
Provera di
Pronunzia il suo intervento Brad
Grazie Presidente buongiorno a tutti
Un saluto particolare al ministro Bonino
Ma
Noi abbiamo
Da decenni di investimenti nord-Africa abbiamo creato un rapporto che ci lega al punto tale che il quindici per cento la produzione della Pirelli divisa fra Egitto i
Turchia
Abbiamo una presenza commerciale in tutti i Paesi dal Marocco e Tunisia da adibire stessa tragedia abbiamo vissuto come tutti voi questi in questi ultimi anni
La cosiddetta primavera araba come un'occasione avendo visto questi Paesi che crescevano anche
Al loro interno con una classe media che
Dava speranza di
Volersi sempre più evolvere verso sistemi democratici che sono parte del DNA europea ormai
Questa nostra speranza ci ha portato a continuare a investire
Devo dire che continuiamo a investire anche oggi ecco come premessa e che non è che la speranza dell'evoluzione di questa Regione sia venuta meno per quello che è accaduto negli ultimi anni
Quello che è avvenuto negli ultimi due anni ha frenato in una certa fase l'espansione dei consumi
Quello che stiamo vedendo è
Una travagliata fase di transizione che ancora oggi non è facile capire dove dove possa finire
Che si è complicata molto di più di quanto
Sia possibile capire da chi non vive all'interno per ragioni io due ragioni una di business e una di famiglia per cui conosco il Nordafrica forse
Meglio di tanti altri
E dico le sofferenze da imprenditore anche da
Diciamo cittadino vicino quel mondo le sofferenze travaglio di tutti coloro i quali parlo della gente che in questi Paesi ha potuto crescere si è potuta sviluppare hanno vissuto quest'ultimo anno e mezzo come un anno e mezzo di speranza e oggi
Vedono questa speranza trasformarsi in delusione questo l'atmosfera questa delusione può portare a una relazione
Qualcuno pensa di poter tornare al passato io non credo che si ritorni al passato e Nordafrica credo che ci
Sarà ancora un periodo non breve di evoluzione
Dove può tornare al passato se noi europei e qui c'è una responsabilità dell'Europa secondo me è molto forte
Non capiremo bene quello che siamo più in grado di capire degli altri cioè l'Europa strumenti storia legami
Tali che possano permettere di dare a questa parte del mondo un'opportunità che poi un'opportunità per l'Europa
Lo dico da due punti di vista se parlo dell'Europa economica l'Europa economica oggi dettagliata fuori dallo sviluppo dei mercati energetici in modo pericolosissimo
L'Europa non ha fonti energetiche atomiche se non
L'energia atomica ed escluso una parte del mark il Mare del Nord dove ci sono ancora dei pozzi petroliferi l'Europa dipende
Dal russi era tutta la parte estesa al mondo arabo gli Stati Uniti sono sempre più indipendenti
Diventeranno indipendenti al cento per cento
L'OSCE il casco
è
Una scommessa sul futuro che non è ancora incominciata gli americani hanno iniziato a quindici anni fa che oggi è diventato una realtà quindi se pensiamo di risolverla rapidamente il patto implicazioni ambientali sul è non è facile
Come soluzione a questo punto abbiamo un interesse economico a mantenere un legame
Con questa Regione
Dall'altro lato abbiamo il dramma di una Regione dove l'interesse economico nel bene e del mare degli Stati Uniti sta diminuendo per ragioni oggettive questo vuoto è un vuoto che
Viene parzialmente occupato da chi come i russi hanno una capacità
Di diciamo sviluppo della loro settore energetico molto elevato i cinesi
Dipendono per il sessanta per cento dall'importazione quindi dovranno muoversi in quella direzione l'Europa è assente assente ufficialmente poi magari ministro a qui più competenza di quelle che posso vedere io
Allora questo elemento più semplice più pratico per dire quell'area del mondo instabile per noi è un pericolo gravissimo
Noi europei hanno italiani ancora di più la Libia il caso limite una gestione pessima di una situazione drammatica portato un popolo impoverirsi
E noi italiani in modo particolare europea perdere una fonte energetica che poteva
Per l'interesse
Economico essendo l'imprenditore devo valutare anche questo
E andiamo i legami culturali che ci uniscono e non ho bisogno tornerà Sant'Agostino ma
Esiste una storia di conflitti religiosi ma di crescita comune dal punto di vista culturale che ha avuto un'espressione anche
Molto alta nei dialoghi d'Assisi dove
Giovanni Paolo II è riuscito a riportare a livello ufficiale addirittura religioso il dialogo fra questi mondi ecco in tutto questo hanno italiani godiamo di un ruolo privilegiato in questa parte del mondo noi siamo visti bene
Non siamo visti quando e avrà italiana al di là della Pirelli che ha un nome una storia ma sono entrato in Paesi dove la piena non c'era
E
Italiano sono ricevuto bene ci vedono come un supporto molti italiani si sono rifugiati Nordafrica una storia che noi
Probabilmente
Non ricordiamo io la ricordo come generazione che
In nord Africa molti antifascisti erano andati sta cercando un posto dove dove vivere dove sviluppare
La la propria famiglia quindi tutto questo fa ben sperare dal punto di vista della opportunità quello che
Che manca è un disegno
Concreto un disegno supportato dall'Europa che non riguarda solo l'immigrazione che un tema drammatico
Ma riguarda lo sviluppo economico perché
Che si voglia no lo sviluppo economico lo sviluppo della società aiutando la crescita del benessere tende a stabilizzare anche la vita politica e sociale di un Paese
E di una Regione oggi noi siamo questo confine cui questa area del mondo se guardiamo cosa avviene in Siria piuttosto che quello che continuano a venire in Palestina
In Egitto in Tunisia
In Algeria il Marocco per ora un'isola felice speriamo che
Riescano a crescere in questa situazione abbastanza particolare
Ecco se noi guardiamo tutto questo come un'opportunità un'opportunità economica un'opportunità culturale un dovere anche
Se vogliamo nudi di storia di vicinanza un dovere di
Di rapporti che nella storia hanno visto l'Italia come interlocutore privilegiato di questa parte del mondo non dobbiamo dimenticarlo
Non dobbiamo dimenticarlo visto che rimane questo sentimento di comunione esiste
Allora fare leva su questo ed essere la voce anche in Europa per un progetto un progetto vero
E non ci vogliono i progetti fatti come
Si facevano una volta da la Cassa del Mezzogiorno abbia visto di tutte le cose fallite negli anni e nel tempo ma un progetto
Che aiuti la crescita economica
Di queste aree sapendo che bisogna accettare anche quello che avviene nella politica in una singola fase noi non abbiamo
L'obbligo di risolvere il problema politico abbiamo però
L'obbligo di
Per interesse ma anche per un valore morale di aiutare questa parte del mondo a crescere se cresce cresce anche la sicurezza che un altro elemento
Importante cresce la sicurezza non solo nostra per cui si può arrivare un'immigrazione ordinata abbia bisogno dell'immigrazione
Qui si nasconde una verità quando partono certe
Diciamo tendenze estreme contro l'immigrazione non si ricorda che chi non ha emigrazione a popolazioni che invecchia no
A un tema gravissimo da risolvere noi italiani avevamo e abbiamo ancora un tema serio vengono pochi giorni fa ero in Corea la Corea che un Paese di grandissimo successo a un tema
L'invecchiamento hanno un'età media cinquantasette anni hanno il tre per cento l'immigrazione stanno immaginando come
Garantire un flusso immigratorio perché se no le loro energie non trovano poi la possibilità di sviluppo ne sia un Paese che ha bisogno di questo
Allora se uniamo tutti questi fattori portiamo a che cosa si può fare noi come imprenditori
Dobbiamo rimanere questa è la mia ma perché abbiamo avuto molto e quando si fanno delle fabbriche non si fanno per cinque dieci anni
Si fanno per decenni e quindi si vive la vita di un Paese nel nostro caso magari per cinque da cinquant'anni l'Egitto ci sono andato dieci anni fa ma insomma
Siamo lì per rimanere e se guardiamo lungo certamente una spinta verso un sistema ordinato di supporto alla crescita di queste aree è
Un interesse è un dovere grazie
Chiaramente ascoltando prima l'intervento del Presidente Ermolli con le iniziative dell'impegno che d'Italia assume per favorire la cooperazione nel Mediterraneo ascoltando adesso
Le considerazioni del dottor Tronchetti su sulla percezione dell'Italia del Mediterraneo
Ed è vero che l'Italia al di là poi di stereotipi che ormai insomma che non hanno più corso ma effettivamente nel Mediterraneo i Paesi del Mediterraneo una gran parte a una tu un vantaggio
Che è quello di essere percepito al Crowne potenziare veemente qui Liberatore
Rispetto all'INPS dal alle ai ruoli storici meriterebbe utenze dei che tradizionalmente
E hanno avuto un una forte influenza in alcuni Paesi quindi effettivamente abbiamo
Abbiamo delle carte non non
Indifferenti ma insomma di questo o quel ministro Bonino delle trarrà altra un po'le sue le sue forme le conseguenze le valutazioni India e presenti
Grazie grazie ambasciatore
Anch'io
Cercherò di darvi
Illustra l'esperienza che abbia maturate in tanti anni di presenza in
Questa Regione del mondo
Parli tanti anni perché sono più di trent'anni e che Italcementi opera nella regione con poi uno sviluppo che in seguito negli anni abbiamo investimenti diretti marocchini città in Libia
E negli anni però altrimenti parliamo sviluppato una
Forte azione di scouting anche nelle altre Regioni e negli altri negli altri Paesi una storia devo dire
Di grande successo i risultati e per farlo se il dottor Lupo sono molto dipese dal
Buon andamento di questi di questi mercati in questi Paesi successo non solo economico ma questi Paesi
Straordinariamente diventano anche
Grande opportunità di sviluppo di tecnologie e di applicazioni molto innovative per noi ma per il settore e qui faccio riferimento al caso specifico dell'energia
In questi anni può avuto anche modo di
Intercettare
Tanti altri imprenditori che
In queste regioni hanno investito
Grazie anche al Business Council i tre egiziano che è stato uno strumento straordinario di sviluppo delle relazioni tra
I due Paesi tra gli imprenditori di questi due Paesi
Quali sono le ragioni che hanno spinto noi ma tanti altri imprenditorietà investire a guardare e prestare economiche questi mercati con interesse
Devo dire innanzitutto a mio avviso fondamentale la vicinanza la prossimità il Mediterraneo da Forza Sud emicranie molto vicine non ha fuso orario l'ASI è molto più lontana quindi delocalizzare o pensare di investire queste Regioni dopo vista manageriale molto più
Più semplice passano mercati in grande espansione anche con un grande potenziale
E di sviluppo manodopera che si sta sempre più qualificando parleremo di education magari noi non abbiamo l'Europa anche questo ruolo fondamentale nell'ambito dell'education a questa responsabilità fosse verificata
E poi c'è da disponibilità di chi nel gigante nel CdA a basso costo
L'energia pari dinamiche di questo settore sono sempre complicate però questo uno dei fattori che ha spinto a noi per esempio a investire in Egitto
Come tanti abbiamo
Cercato di gestire
In maniera responsabile di eventi di questi ultimi anni queste turbolenze questi cambiamenti
Mantenendo sempre un nostro presidio mantenendo il nostro personale insicurezza prospettando sempre
La tutelando il nostro personale abbiamo sempre investito e diamo sempre cercato di migliorare le performance dei nostri impianti
Come guardiamo adesso vado rapidamente alla conclusione come stiamo traguardando il future cosa c'è a nostro avviso
Faremo in questi mercati sono le cave troppo importanti per noi continueremo
Investire e a sviluppare la nostra
La nostra presenza
Tecnologie capacità produttiva investimenti questi sono già nella nostra
Pipeline però cerchiamo sempre più di portare
In questi Paesi il nostro e nostra best practice il nostro modo di lavorare
E questi questi Paesi sono molto sensibili e molto ricettivi e i temi della sostenibilità verità ne dirige etico energie rinnovabili sicurezza condizioni di lavoro
E favoriamo anche uno sviluppo culturale dei nostri dei nostri collaboratori cercando poi di diffondere per quanto possibile irradiare questo nostro know how nelle comuni nelle comunità che
Che ci stanno vicino ci ospitano
Ci sono però delle precondizioni che a mio avviso diventano irrinunciabili per
Uno sviluppo di questi Paesi ma soprattutto per lo sviluppo di flussi di investimento dall'Europa dall'Italia verso questi Paesi
Due fondamentali uno il tema infrastrutturale
Questi Paesi oggi non sono commessi per mandare un contenerne Egitto impieghiamo quindici venti venti giorni lo spesso pediatra dall'Egitto all'Italia
Le persone flussi di persone
E poi certo energetico questi il bacino la costa sud del Mediterraneo deve essere assolutamente connesse
Non servono fanno abbiamo
Gasdotti gli oleodotti ci vogliono anche
Infrastrutture di trasferimento dell'energia ricordiamo il Progetto Desertec che è un progetto molto importante che prevede
Poiché il costituzione di un network energetico nel Mediterraneo secondo aspetto importante education qui noi dobbiamo l'Europa di tali delle
Promotore di sviluppo culturale di questi di questi Paesi
Tra il signor ministro noi dobbiamo difendere il nostro ruolo la nostra a vantaggio di tagli un vantaggio Marco ha detto un vantaggio straordinario se non parte non solo economico
Fondamentale dobbiamo essere veramente la controparte affidabile i questi Paesi grazie
Grazie ingegnere per l'esposizione della sua esperienza
Di lunga data importante nella regione
Adesso per chiudere gli interventi dei relatori do la parola all'ambasciatore Petrone Presidente di Fincantieri e di Simest oltre che ovviamente diplomatico di lungo corso
Prego
Signor ministro signori
Io nove minuti cercherò
Di tradurre in pillole quelle che come si investe come Fincantieri noi vediamo
Come priorità
Che posto esserci estremamente utili per l'espansione in questa parte del mondo una premessa rapidissima è quella che in quest'area
Dovremo vivere con il disordine per molti anni
Non c'è un regolatore candidato obiettivo
I Paesi europei si stanno accorciando finalmente all'idea che il vecchio rapporto seduto con un reale si è esaurito dove abbiamo avuto degli episodi per esempio il ventinove agosto due mila dieci che vogliamo dimenticare
Importanti visitati importante leader nordafricano a Roma con baciamano accetta tutto questo che totalmente finito qui noi dobbiamo immaginarci signor ministro
Che cosa concretamente possiamo contribuire
In una situazione di disordine affinché il processo integrativo comunque posso andare
Questo è il
L'obiettivo delle poche cose che dirò perché io otto minuti che mi restano rispetto su capitoli deve parlare al CRA
Quindi solo tre meno otto climatiche io farò caro il possibile
Allora ci sono tre punti che che sui quali vorrei metto con enfasi particolare
Il primo è che
Per influire sugli eventi nel Mediterraneo l'Italia in realtà finora ha utilizzato essenzialmente due strumenti il primo e il commercio bilaterale
Il secondo e
Una
Alta propensione naturale carteggiare in Europa
La causa dei Paesi mediterranea questo è accaduto nei Balcani con l'allargamento è accaduto nel nord Africa con una serie di programmi riconosce molto facilmente pertanto essendo stato autorevolissimo commissario
A Brescia
Quello che noi abbiamo fatto molto poco con rare eccezioni di cui il civile presenti dottor Tronchetti Chan parlato finora
L'abbiamo fatto molto poco con gli investimenti diretti ed è una cosa che non cambierà è molto difficile che nei prossimi anni industriali italiani pensino di investire grandi cifre in questi mercati
Allora ci resta il terzo settore per il quale io mi permetto di perorare la causa
Perché è un settore che cita resta molto da vicino che è quello dell'integrazione infrastrutturale
Nel Mediterraneo passa il cinquantaquattro per cento del nostro commercio internazionale
Nel Mediterraneo passa il settanta per cento del petrolio che noi importiamo inclusa in questa percentuale quello che ci arriva attraverso le pale Clarenza e passa il quaranta per cento del gas che noi utilizziamo finita
Quindi abbiamo l'esigenza primaria di fare in maniera che intanto questo continui ad accadere in condizioni di sicurezza da questo punto di vista
Vorrei sottolineare che questo è il primo Governo da parecchi anni che riesce a concepire un
Un programma di sviluppo della Marina militare italiana
Che è un programma senza il quale la Marina militare italiana semplicemente nel due mila venticinque sparirà
Devo dare atto come Fincantieri del fatto che contro venti al mare nei prossimi venti anni sera del decreto di stabilità resta quello che è uscito dal Consiglio dei Ministri
Questo Paese spenderà circa sette miliardi di euro sei miliardi e mezzo che servirebbero dieci ci occupa in tempo di sei e mezzo
Per far sì
Che la Marina italiana del due mila venticinque abbia
Circa cinquanta navi che sono un po'meno delle sessanta che oggi
Magari multiuso più agli usi in particolare estremamente poterne
Oggi già oggi il tonnellaggio della Marina italiana è di gran lunga inferiore a quello francese ma anche inferiore a quello tedesco che fino a pochi anni fa era minimo ed è inferiore a quello spagnolo
Questo è un dato obiettivo che mi permetto di portare all'attenzione di tutti voi ma soprattutto
Signor ministro perché senza la marina nei il controllo
Dei flussi migratori e tanto meno il controllo e sicurezza sulle acque che nelle quali noi facciamo tante cose datata reagirà
Alla al commercio possono essere realizzate
Il secondo aspetto
A che vedere con l'integrazione infrastrutturale intesa come in senso Baltico se posso dir così o se preferite nel senso di correttamente governarlo al nord
Noi abbiamo in questo momento per fare soltanto un esempio nel settore turistico centosessantotto navi da crociera che normalmente operano nel mediterranea
Sono binari che hanno una capacità di tre virgola otto milioni di passeggeri quindi sono reca realmente un gigantesco investimento che produce un reddito notevolissimo per tutti i Paesi rivieraschi
Queste navi oggi si muovono nel Mediterraneo qualche volta con difficoltà perché i porti non sono attrezzati
I traghetti per esempio che sono lo strumento attraverso il quale
Nel Mar Baltico nel Mare del Nord si è grandemente ridotto il traffico stradale per il trasporto delle merci e dei veicoli
In nel Mediterraneo ha delle difficoltà a realizzarsi soltanto per per fare un esempio tutti i Paesi del Baltico hanno attrezzato i porti affinché in maniera che
Ci fosse un rifornimento di gas
Al Moloch perché ci fossero dei punti di di carico su due piani i media che i camion che entrano i camion che escono possono utilizzare vie diverse con dimezzamento dei tempi di sosta terminati
Io non voglio annoiarvi con questi aspetti ma avendo noi
Una società in Norvegia sappiamo perché l'abbiamo visto quanto questo genere di standardizzazione e di di promozione diciamo
Di uniformità infrastrutturale a poco contribuire a delle integrazioni fortissime sul piano
Economico
L'ultimo aspetto che vorrei toccare
In questa sede
A che vedere con
L'immigrazione
Non stabile entrare nel dibattito politico
Sulla Rizzuto riforme della dell'assistente legislazioni questa materia
Io posso dire soltanto che noi come Fincantieri oggi
Per farvi soltanto un esempio dobbiamo stampare i nostri regolamenti di sicurezza in diciassette lingue
Perché abbiamo
Dipendenti t. diciassette diversi Paesi ma Cutty diciassette Paesi i Paesi che parlo diciassette lingue che lavorano negli otto cantieri che noi gestiamo in Italia
Senza
Questi dipendenti noi i cantieri torno chiuderlo
Il problema e che in prospettiva
Questo personale
In realtà continua sempre di più a sostituire il personale italiano che non è disponibile
Dunque non c'è un problema di per quanto possiamo noi giudicare in un'industria pesante come quella cantieristica
Non esiste un problema
Di chili di eccesso di immigrazione semmai esiste il contrario è un problema di carenza di immigrati qualificati che possono fare
Lavori che invece il
Il
Nostro personale non desidera più fare
La conclusione di questo questa congerie di piccoli spunti che mi sono permesso di dare
E che
Nel complesso un Paese come l'Italia che non ha
Obiettivamente il volume diciamo la potenza di fuoco se posso dir così
Che permetterebbe un ruolo più accentuato di tipo politico diplomatico nel Mediterraneo dovrebbe quantomeno
Esercitare un ruolo di leadership in questi tre aspetti la sicurezza del mare
La
La spinta all'omogeneizzazione infrastrutturale e da ultimo la modernizzazione dell'impianto legislativo sull'immigrazione per far sì
Che attraverso l'immigrazione di migliore qualità se posso usare un termine poco poco accettabile sul piano dei diritti umani sia passato non è non è un segno di disprezzo al contrario
Ci permetta di acquisire risorse sempre qualificati più qualificate per far fronte all'esigenza di questo connubio nel due mila e venti noi avremo sessantuno milioni di residenti in questo Paese e di questi sedici milioni circa
Non saranno d'Italia
Facciamo in maniera che siano i sedici milioni migliori possibili che decidono di venire a passare la loro vita al nostro Paese grazie
Ascoltando le considerazioni della voce dovrebbe trovare velocemente decolli
Basta il programma ed è un programma veramente molto vasto ma naturalmente su cui adesso ascolteremo il ministro Bonino ministro allora
La parola abbia doganali mediterraneo e cosa l'Italia può fare segreti americani
Grazie anche perché
Ci
Non solo ci obbliga alla larga alla geografia evidentemente ma anche qualche valutazione politica
Ulteriore in ogni caso
Ritengo il Governo ritiene che obiettivamente il mediterraneo
Siamo qui per restarci non è che possiamo spostarci né noi nel loro quindi
Tanto vale che ci applichiamo e cerchiamo di fare comunque una Mare Nostrum che non è che non
Non sia problematico ma sia
Anche in
Dal punto di vista prospettico diciamo un posto più tranquillo dove vivere di maggiore di sviluppo
Però consentitemi due cose chiaro e spero e sono contenta perché ognuno deve fare il suo mestiere quindi
Io ho ascoltato con
Finalmente molta attenzione le vostre responsabilità e il suo mestiere
Il ruolo del Ministro degli esteri anche se molto appassionato di diplomazia della crescita è anche un altro e proverò a dirlo
Che forse mi consente anche di esser la cerniera con la tavola rotonda successiva che guarda di più la parte politico-diplomatica
Dico questo per tre ragioni uno è un'area
Che mi appassiona da molto tempo come forse sapete decidendo di prendere un anno sabbatico nel due mila e uno non ho scelto Hubbard hanno hanno scelto che che va benissimo
Anzi sono
Per carità fate pure
Ma ho scelto di andare a vivere accanto ho scelto di provare a studiare l'arabo ha scelto di
Abitare nella regione che ho visitato in lungo e largo da tutti i punti di vista
Quindi in qualche modo
Diciamo un po'Stroppiana andò nella lingua che parlo malissimo ma che capisco bene leggo anche benino credo di avere anche
Un qualche senso diciamo
Della regione allora volevo partire ad altre cose proprio quindi la priorità politica mediterranea non è solo un dovere diciamo scontato ma è credo per un Paese come il nostro un interesse e una responsabilità
E però bisogna che ci capiamo su tre cose
Ad esempio
Sento ed è giusto che sia che si dica così ed è giusto che Tronchetti Provera dicesse così
Ci vuole l'Europa nel Mediterraneo e ma
Non è l'Europa cambia Moggi
Stiamo parlando dell'Europa che vorrebbe
E cioè di un'Europa che ha una politica estera comune tanto per cominciare e obiettivamente non è
Quello che c'è oggi
E io che sono un'appassionata federalista come sapete da Stati Uniti in Europa è uno dei motivi per cui lo dico perché oggi non basta avere una politica commerciale in comune
Bisogna anche ammettere una politica estera comune sia dal punto di vista dei rapporti politici tradizionale sia dal punto di vista diciamo dei rapporti anche economici oggi non è così
Oggi noi abbiamo alcuni Paesi che sono membri europei ma sono anche membri del Consiglio di sicurezza e che molto spesso ritengono che la politica estera la fanno a New York o molto più che a Bruxelles
Sono anche Paesi di tradizione in più coloniale comunque con una certa
Comunque consapevolezza di sé non sempre ben posta diciamo così è che spesso prendono decisioni nello due loro due capitali e pensano di venire a Bruxelles solo quando la devono far tra bruciare a tutti gli atti
La chiamano solidarietà europea mi sforzo di dire anche alla solidarietà è un processo non è una cosa che uno decide in qualche capitale
Voi passa da Bruxelles per farla tra cominciare a tutti gli altri non solo non funziona e per fortuna non funziona perché così ci siamo anche di tanti
Per esempio sul dossier Siria qualche svarione che per fortuna diciamo un Paese più piccolo più modesto
Ma più consistente come quello italiano avvocato da sempre cioè la soluzione politica non c'è soluzione militare abbiamo già dato l'abbiamo già visto vediamo di non ripetere
è diventata adesso la politica mentre in di tutti quello del processo politico né sono fiera ne sono orgogliosa ma appunto quindi all'Europa che vorremmo non è quella che c'è
Sul Mediterraneo
Che lì
Badate
Bisogna essere in due ballare Rita
E la costa sud del Mediterraneo è uno dei Paesi comuni delle zone che voi ben conoscete che sono le meno collegate tra di loro
O ancora oggi se voi volete andare che ne so io dal Cairo ha Casa Bianca passate per Parigi
Questo vale lo stesso sia dal punto di vista stradale non parliamo di quello ferroviario che tra l'altro è una zona piatta quindi potrebbe
E sono Paesi di forte nazionalismo che s'difficilmente diciamo si corde non tra di loro per cui uno dei problemi dell'idea del sogno che continua ad essere
Quello della politica euromediterranea e anche l'Europa francamente poco c'è da questo punto di vista ma anche il sud del Mediterraneo a una serie di problemi e non da poco perché sol perché culturalmente sono Paesi che
Tutto il Maghreb preferisce avere rapporti diciamo sud-nord rispetto all'Europa piuttosto che avere rapporti orizzontali tra di loro
Lo dico semplicemente per stabilire un contesto di difficoltà però ci sono elementi di speranza che vengono dalla storia anche se
La storia a tempi più lunghi delle nostre impazienza e anche dalle nostre necessità
Se voi guardate i Balcani
Vent'anni per avere accanto a vent'anni e barra balcanica novantadue novantatré l'assedio di Sarajevo e novantatré novantaquattro
Detto Nembo dopo eccetera eccetera eccetera
Il tutto si sta riducendo adesso
Vent'anni dopo con l'ingresso della Croazia all'apertura dei negoziati con la Serbia
Non che con l'Albania
C'è ancora il
Buco importante della Bosnia e il problema non risolto della Macedonia ma in ogni caso
Oggi se voi andate in Albania ad esempio
Il pieno di imprese italiane io intendo incontrati cinquecento credo nel mio ultimo viaggio lo stesso l'approvati eccetera anche queste parte
Balcani parte Mediterraneo però ripeto vent'anni
E peraltro vent'anni con un disegno molto più chiaro ed aspirazione più chiara che era l'ingresso in Europa
Tutto questo guardando assurdo non c'è non lo dico come scusante di lo dico semplicemente
Per dare un contesto su cui inserire alle tre o quattro cose che voglio dire
Dal Mediterraneo fa parte anche la Turchia che è un po'Paese asse
Molto con prospettive che sono state e continuano a essere molto possenti dal punto di vista delle relazioni economiche
Non siamo stati un Paese
Che ha sempre si è sempre schierato con l'ingresso della Turchia in Europa per ragioni non ideologiche certo ideale ma anche per ragioni di contesto diciamo e di
GUA dare un a volte basterebbe guardare una cartina geografica senza fare tanti studi al Massachusetts Institute of Foreign Affairs se uno guarda la cartina geografica qualche
Qualche lampadina gli si apre
O
C'hai tutte le complicazioni politiche novanta milioni di persone novanta milioni di musulmani
E certe molto più difficile un'adesione diciamo della Turchia che non Malta con tutto il rispetto con altri tipi di Paesi però questo per esempio un'occasione persa
Che l'Europa ha perso che io spero
Sì recuperi adesso seppure con grande difficoltà
Se questo è il contesto traguardiamo assunte quello che è successo negli ultimi tre anni
Mi avrete sentito pochissime volte parlare di primavera araba
Perché mi pareva che lo stesso vocabolario desse un'impressione troppo rosea
Di un'evoluzione di transizione alla democrazia che rosea non è stata in nessuna parte del mondo a mia conoscenza e in nessun momento storico
Ogni tipo di transizione a società più aperta è stata
Perlomeno ad ostacoli
Stato con lo stop and go è stato spesso con tragedie catastrofi ed è stato spesso una traiettoria molto sanguinoso
Non credo che il sud Mediterraneo
Faccia
Come dire
Sia molto diverso sarà una transizione a mio avviso
Non perché sono assolutamente d'accordo con lei quando diceva non si torna indietro
Perché non è che si ripete però anche la strada per andare avanti dal punto di vista magari non economico ma dal punto di vista
Politico sarà sicuramente di governance di capacità di vivere tra diversi di tolleranza eccetera eccetera sarà sicuramente
Banti perlomeno per non dire
A momenti piuttosto piuttosto difficile e questo anche perché si aggiunge l'ultimo elemento che volevo dire e si aggiunge un questione che è esplosa in questi ultimi anni e che rende lo scenario più complicato
Noi eravamo abituati nel bene o nel male abituati consapevoli diciamo di un di divergenza fondamentale nella famiglia musulmana tra sunniti esci questo c'era più o meno chiaro
Giusto o sbagliato che fosse abbiamo fatto delle scelte ma insomma
E solamente che nella perlomeno negli ultimi due anni quello che sia giunto a questo scenario già piuttosto complicato è una grande contrapposizione e divergenza all'interno della famiglia sunnite
Che poi complica in rapporti di forza o molto evidente in cui da una parte Why
Turchia Qatar per intenderci che sostengono in generale i fratelli musulmani
Ho sostenevano ma insomma sostengono e dall'altra invece la parte Arabia Saudita duetti e Emirati Arabi che sospette sono anche i fratelli musulmani sono salafiti sostanzialmente
Ed è anche e che si e sono Paesi diciamo non p fine non non Consiglio di sicurezza ma Paesi con grandissima risorsa
Non solo naturali ma anche finanziaria
E voi dovete leggendo cosa è successo anche in Egitto conclusa forse succederà in Tunisia e anche
Parte della situazione in Libia voi dovete tentare di tenere presente questo scontro ciclo
Di forze
E all'interno della famiglia sul
Perché senza seguire questi legami è francamente difficile interpretare leggere
Quello che è successo in Egitto
Quello che forse non succederà spero in una transizione più morbida più disciplinata
Più disciplinato voglio dire in Tunisia è anche quello che invece non si riesce a tenere sotto controllo che è la Libia
Se questo è
L'analisi Condit la fotografia studi non è neanche una analisi la fotografia di
Ed è chiaro che in questo scontro intra sudditi oltre che quello tradizionale sunniti sciiti complicata grandissima niente il già complicatissimo problema siriano
In cui
Il regime di Assad è quello che conosciamo non ho neanche bisogno diciamo di aggiungere qualificazioni ma dall'altra parte del la la difficoltà dell'opposizione siriana sia quella militare per quella civile
A trovare un filo conduttore
Nasce anche
Diciamo da questa complessità dei Paesi che la sostengono e dalla rivalità dei Paesi che la sostiene
Se questo è la la fotografia è la condividiamo
Allora viene anche più chiaro come
Quello che tra virgolette all'Europa che vorremmo potrebbe fare
E quello che è un Paese come l'Italia può e deve fare
Senza avere in mente né soluzioni miracolose
Anche perché forse l'avremmo imparato primo poiché la democrazia non si impone
E neanche non si asporta non è un prodotto dai e dai import-export possiamo import-export altre cose ma
Semmai la si nutre la si sostiene per quello che si può
Si tenta di dialogare si tenta di mediare e spesso non si riesce a mediare
Per una volta l'Europa ha parlato una voce sola almeno al tentativo di mediazione diciamo
In Egitto
E questa mediazione non è riuscita è stata semplicemente rifiutate non c'era solo l'Europa eravamo un gruppo che mediava era piuttosto potente diciamo così ha detto
Il le autorità locali hanno fatto un'altra scelta hanno scelto altri alleati
Ora
Io credo
Due cose da questo punto di vista non solo ce ne dobbiamo occupare nonostante tutte queste difficoltà
Rifiuto diciamo l'atteggiamento di alcuni nodi noni non in Italia alcuni dice guarda oppressi
Aspettiamo è troppo complicato cimenteranno vent'anni vediamo commessi stabilizzano e poi vedremo
Io non sono di questa opinione
Penso che bisogna invece trovare con un dialogo costante anche se non è detto che riusciamo
E penso anche che un Paese come il nostro che certamente non si può occupare di tutto
Però per ragioni varie il per come sono andate le cose forse una responsabilità maggiore di un'attenzione tutta particolare alla Libia
Ora chiesto che succede in Libia
Parto dalla tragedia di Lampedusa Manno senza raccontare insomma
E si combinano al sud del Mediterraneo come ho cercato di dirmi una situazione
Politica ed economica di grandissima complessità di grandissimo
Preoccupazione non lo
Chiamati a primavera preferisco il risveglio arabo ancorché risveglio può essere
Come tutti sanno anche piuttosto diciamo sgradevole ogni tanto
Ma e ed è appunto contraddittorio si aggiunge a questo un'attività criminale di traffico di persone umane e di qualunque cosa illecita
Di enormi dimensioni
Con
Diciamo
Network di criminali e da tutti organi da tutte e due le sponde del Mediterraneo ci siamo capiti
L'organizzazione criminale di tratta delle persone
Persone cose Armeni
Fate l'elenco insomma tutto quello che volete non sono solo di passaporto
Magrebino o Omar Schleck hanno anche grandi passaporti italiane giusto per dire
E i terzo come dicevo un'assenza diciamo di una politica dell'asilo del immigrazione coerente a livello europeo
Tutti questi tre fenomeni come voi vi immaginate non possono essere affrontati dall'Italia da sola e men che mai da Malta
Da qui
Diciamo il peso che c'abbiamo voluto mettere perché appunto dell'Europa che non c'è
Si cominciasse almeno a sviluppare una consapevolezza
Che la sponda sud del Mediterraneo è responsabilità comune non è la questione del Burden sharing quanti rifugiati prendi due quanti mi prendo io perché da quel punto di vista abbiamo già perso
Ma il problema invece
La
Responsabilità comune della frontiera sud del Mediterraneo rispetto alla quale la Libia di fronte a noi è oggi per
Fragilità istituzionale ritorno in grande stile delle tribù e dei clan
E una de deperimento economico importante perché la mancanza di sicurezza anche ridotto la capacità di pompaggio insomma un Paese
Senza controllo della dell'ASP del confine sud tanto meno del confine nord una specie di autostrada in cui convergono tutto una serie di flussi di persone e di cose
Varia da tutta la parte dell'Africa e dal Somalia insomma questa è la situazione che abbiamo di fronte
Ed è vero che dal punto di vista economico si può fare questo o quel progetto che che sacrosanto e sarebbe molto utile credo l'imprenditore io lo debba fare e
La parte di ministro dello sviluppo economico italiano debba stare attento e cogliere tutte le possibilità
Che ci sono
Ma
Le la diciamo la parte politica che vi ho descritto che che vi ho dato è quello in un filo da tirare con grande
Senza rischio io non so se ci riusciamo in Libia
A riuscire a portarli ad un Governo diciamo di dialogo nazionale e di un po'di controllo dei tre territori
Non lo so so però che ci dobbiamo provare perché di tutte le le fragilità mediterranea questi club di fronte a noi che è di fronte a noi letteralmente e quella che
Più a attenta diciamo alla stabilità alla sicurezza dell'Europa stessa queste quello che in Italia dal punto di vista politico e non
Mentre invece dal punto di vista economico c'è spazio
Diciamo per gli imprenditori c'è spazio per le infrastrutture c'è spazio per tutto quanto ma volevo solo che vi fosse chiaro che l'instabilità
Diciamo e la mancanza di sì sicurezza è un problema promossi affronta o tutto il resto è difficile poi farlo sviluppare infine
Voi mi scuserete se accolgo anche questa questione sono ci sono degli amici egiziani e quindi lo voglio ridire qua
Non solo non ho niente contro il turismo in Egitto
Che ci è così familiare conosciamo tutti ci siamo andati tutti abbiamo tutti fatto dai vince abbiamo portato le famiglie eccetera eccetera
Non solo non ho nessuna volontà di punire alle imprese
è
Di turismo italiano chissà perché
Ma quando
Per ruolo istituzionale
Devo sul sito della Farnesina dare gli avvisi ai turisti
Non è che lo decido io il livello di sicurezza o insicurezza a seconda di come mi sveglio la mattina
Sono informazioni chiaro che arrivano diciamo in base ai servizi di sicurezza del nostro Paese in network con tutti gli altri
No questo lo voglio dire perché tutte le volte come se io avessi chissà quale volontà punitiva rispetto ai viaggi o a qualche impresa di turismo italiano non per niente contro le do in viaggi
Mi piacerebbe una situazione in cui torniamo tutti brillantissima niente
A fare i turisti immensi
Proprio per finire per dirmi che
Bisogna essere in due però poi ad aiutarsi
Io credo che noi dobbiamo
Non darci per sconfitti non abbandonare il Mediterraneo provare per esempio una soluzione di maggiore in terra integrazione Mediterraneo queste
Che a mio avviso non è contraddittoria rispetto al sogno euromediterraneo ma da qualche parte bisognerà pure cominciare quindi sono e abbiamo una situazione in Marocco e limitrofi
Diciamo più promettente tanto vale rafforzare quella e non darla come qualcosa che in attesa di un sogno euromediterraneo non si fa neanche quello così come
Rafforzamento con la Turchia è indispensabile inattesa di non so in quale altro uso
Quindi non diamoci per vinti
Rendiamoci solo conto che è estremamente difficile
Che non c'è nessuna soluzione miracolosa a portata di mano se non l'avrebbe già provato a qualcun altro senza aspettare noi
Ma che e ci sono tali e tante necessità
E tali e tante potenzialità se si riesce a fare di questa zona una zona dove impariamo a vivere insieme in libertà e diversità
Che vale la pena di provarci e comunque quello che
Il nostro Governo vostro Ministro degli esteri proverà a fare sulla
E poi tornano dovuto parlare di immigrazione perché per ogni per una volta ho trovato al tavolo chi ne aveva già parlato contabile con grande serietà quindi
Questa parte mi è stata ed vitata grazie ancora grazie ad averlo fatto molto Ministro grazie credo che l'applauso che ha coronato l'autopresentazione sia il messaggio più eloquente
Del interesse e che ha suscitato la sua presentazione
Il certamente
Il ministro Bonino a confermato quello che è una verità
è una verità che però talvolta viene dimenticata e cioè che non esiste surrogato di natura economica di nessun tipo
A una politica estera che deve tener conto delle realtà e che non può prescindere quindi dagli sviluppi diplomatici
Questa credo che sia una lezione che tutti noi dovremmo tener presenti perché spesso si dimentica di quindici decade scorciatoie che riescono attualmente sono dei fenomeni molto quindi opera nei The ringrazio moltissimo il Ministro degli esteri che ci ha onorato della sua presenza e ringrazio ancora una volta i relatori di questa nel tavolo rotonda che hanno così stimolato
E ciascuno nella propria ottica il ministro Bonino a fare la brillante presentazione che ha fatto
Il la tavola rotonda si conclude vi pregherei
Più di non gru abbandonare la sala c'è una brevissima interruzione tecnica permette ai figli accompagnare il Ministro degli esteri e però i i lavori continueranno immediatamente con la prossima tavola rotonda che per esaminerà appunto il quadro geopolitico nel Mediterraneo qui in amianto grazie
Grazie ingegnere
No venga come canale
No
Viene
Nuova
Esperienze estere
Vengo all'odierna nella
Bene
Grazie
Riprendiamo dopo questa a breve pausa tecnica
La nostra la nostra il nostro programma il
Grazie come è stato detto prima siamo partiti dal titolo della Conferenza di oggi
Siamo partiti dalla seconda domanda ovvero nella precedente sessione abbiamo affrontato il tema di quale ruolo per l'Italia abbiamo affrontato il tema di
Quale ruolo per l'Italia economica ma anche nell'intervento del ministro Bonino quale ruolo per l'Italia politica per la politica italiana per il Governo italiano e in rapporto soprattutto all'Europa
Torniamo indietro e torniamo alla prima domanda la prima domanda su
Quale direzione sta prendendo il processo di trasformazione
Umberto
E cercheremo con i relatori che sono a questo panel che presenterò fra poco individualmente passando la parola cercheremo di affrontare
Due aspetti in particolare
In che direzione sta andando la Regione e in che direzione lasciamo sedere
Le persone che sono entrati in questo momento
In che direzione sta andando la Regione nel suo insieme e in che direzione stanno andando tre paesi tre paesi i tre Paesi dove c'è stato il cambio più più più radicale e la Tunisia all'Egitto e Libia
Sulla Regione che è il tema di questa seconda sessione ci porremo
Interrogativi che già sono stati evocati negli interventi precedenti su quali sono i nuovi equilibri che stanno emergendo si stanno emergendo all'interno della Regione
Quale è stato il quale il ruolo e il nuovo ruolo che attori esterni pensa abbiam parlato di Europa prima ma c'è anche il ruolo degli Stati Uniti
E c'è il ruolo tornato in auge recentemente della Russia qual è il ruolo che attori esterni
Stanno un non stanno giocando nella regione
E e infine il tema
Di qual è la situazione ad oggi dell'evoluzione dell'Islam politico all'inizio delle primavere questo è stato il grande primavere sono sempre come chiamarle dopo che la Bonino ha fatto l'intervento prima però all'inizio della della trasformazione uno dei temi molto dibattuti era quella dell'evoluzione in questi Paesi di San politico ecco come sta evolvendosi
A questi interrogativi nella sessione
Di ora alla seconda sessione cercheremo di dare
Delle risposte
E e partirà dal primo intervento passo fra poco la parola a Marina otto guai del del che da noi non per la prima volta e che singolo scolaro al Wilson Center a Washington
Il primo tema che cercheremo di affrontare proprio quello degli equilibri nella regione a livello generale
è un tema che si è imposto subito con l'inizio della primavera noi noi all'ISPI abbiamo più volte indicato incontri a questo tema
E dove ci interrogavamo su quali erano i nuovi equilibri emergenti qual era il ruolo del Qatar un ruolo crescente il ruolo dell'ABI saudita
Il ruolo
Dell'Iran all'interno degli equilibri che si modificavano poi negli ultimi mesi questa attenzione sui nuovi equilibri è diventata soprattutto un'attenzione I nuovi squilibri nella regione alle nuove fratture
La Bonino al ministro Bonino nei
Parlava prima cioè il rapporto
Storicamente teso fra sunniti sciiti ma la novità
Della separazione della frattura all'interno dei sunniti una separazione che poi si è di si vede all'interno dei Paesi del Golfo nelle diverse posizioni che hanno avuto
A raccattare Arabia Saudita per esempio sulle vicende egiziane
E infine il tema del delle nuove fratture legate alle contrapposizioni fra la parte laica dei movimenti e i movimenti islamici
Dicevo Marina otto voi non un ricercatore ma un dei ricercatori più notizie più esperti su vari
E mi ma in particolare gli ultimi anni anche sulle trasformazioni del mondo arabo a lei rivolgo per primo questa domanda l'evoluzione degli equilibrio degli squilibri nella regione prego
è molto difficile
Proporrei
Ministro per la possibilità di partecipare
C'è qualcuno in sala che so quegli aspetti tecnici del midollo staff ispecie per cortesia che nel frattempo risolviamo in modo molto artigianale molto semplice senza signori non versi rovesciamo anche l'acqua
Vorrei per prima cosa ringraziare gli speed per questo invito per la possibilità di partecipare a questa discussione
A
Cerco di tenermi intervento molto breve dato il numero di de di partecipanti su questa
In questa riunione
E quindi vorrei limitarmi a dire che per il momento ci sono
Quello che si è visto nel Medioriente dal punto di vista degli equilibri regionali non è un vero cambiamento
Ma piuttosto un'accentuazione di tendenze che già che già esistevano
Sì sì
Ci siamo
Abbiamo ripristinato l'equilibrio dei microfoni
Non ci sarà nella regione ma c'è il microfono una
Vedere
Quattro
Dunque quali sono le tendenze che esistono adesso quali sono le divisioni all'interno
Della a della della zona de del mondo arabo e direi sono
Sono divisioni
E forse questo non va un po'contro a quello che le di cui di solito si parla che dipendono molto di più dell'interesse di Stato che dalle divisioni ideologiche che quello che porta i vari paesi apprendere le posizioni che prendono
è veramente sono de l'interesse del Paese piuttosto che i l'affinità ideologica o la mancanza di fare affinità ideologica con altri a con altri Paesi
Per cominciare dalla parte che
Dalla
Do a parte più importante della Regione in questo momento almeno dal punto di vista delle preoccupazioni della comunità internazionale i paesi del Golfo e i Paesi del levante
Con la crisi Siria eccetera e quello che abbiamo visto
è
In pratica la stessa le stesse alleanze che esistevano prima tra la Siria
L'Iran
E Hezbollah
In una
In Libano
Che sono diventate molto più evidenti erano già erano già lì prima esistevano prima
è sempre più chiaro adesso quello che sapevano
Gli studiosi della zona ma forse non era così chiaro al pubblico
Cioè che certo Paola semplicemente prende gli ordini dall'Iran e quando l'Iran ha deciso che era il caso di dare più appoggio a
A
Assaggia esporla è intervenuta mandato uomini ha mandato anni e c'è stato un intervento diretto a dice stimola
Non sono allineati allineamenti nuovi sono invecchia lineamenti sono diventati molto più chiari lo stesso si si guarda l'intervento dei paesi del Golfo
Le divisioni tra per prima cosa le divisioni tra i Paesi sunniti del Golfo e l'Iran
Esistono da sempre Land sono vecchie da è
E
E anche lì diventano sempre più
A abbia più evidenti per la semplice ragione che e i Paesi sunniti in questo momento stanno veramente diventando paranoici riguardo la possibilità dei degli armamenti nucleari che in che che l'Iran possa acquistare di
Dei degli armamenti nucleari
Sono
Esistono anche da sempre le divisioni all'interno del campo sunnita tra
Il Qatar da una parte della Calabria Saudita dall'altra
Sono diventate più evidenti per due ragioni uno che in carta ed in questo momento è da sotto almeno fino a a quando sotto il vecchio il mio perché adesso a
Al nord pappa dimissionato
Uno dei pochi
E
Leader arabi che ha dimissionato e ha lasciato il posto a suo figlio insomma
Carter a seguito una politica estera molto ambiziosa per un'isola che ha
Tre milioni di euro scusi trecentocinquanta milioni di abitanti a
A
Tra esse trecentocinquanta mila voti no scusate
Io sono arrivata sono arrivate ieri sera dagli Stati Uniti Falcone poco scusate
No trecentocinquanta mila abitanti per un paese così piccolo ha seguito una politica estera quasi da grande potenza avvedendosi mettendosi a cercare in crisi a di Giglio
Di trattare tra i vari Paesi eccetera
La divisione il fatto che
Il cutter appoggiasse i fratelli musulmani
Mentre l'ASP l'Arabia Saudita nonna non vuole avere niente a che fare con i fratelli musulmani infatti invece
Gli
Li considera dei nemici
Molto pericolosi perché l'Arabia Saudita ha paura
Che
I fratelli musulmani riescono politica politicizzare
Io guardi
Ed è quello che preoccupa e quindi che l'Arabia Saudita si trovi anche lei con un problema di
Movimenti islamisti che non obbediscono agli ordini del
Al agli ordini della monarchia
Questa divisione tra il cutter e l'Arabia Saudita c'è sempre stata non
Già date sono dettati son decenni ormai che questo si sa è diventata molto più importante adesso questo si è visto molto chiaramente
Nel fatto che fino a pochi mesi fa ma
Cioè di
La
A terra appoggiava
Il Governo di mossi
Al suono di qualche cosa come otto miliardi di dollari mentre
Adesso e in Arabia Saudita e United arabe ignoranza
Che a appoggiarvi invece il governo militare che c'è che al potere in questo momento per cui anche lì un'accentuazione di di problemi che esiste che già esistevano di divisioni che già esistevano
Verso il ed se si parla del dell'Egitto anche lì si trova la stessa cosa legittimato la politica estera dell'Egitto non è cambiata dai tempi di Mubarak
C'è molta paura che possa cambiare ma in realtà non è cambiata niente gli Stati Uniti ed etnica l'Egitto rispetta di accordo dica benché
A l'Egitto
Mantiene questa politica di pace molto fredda verso verso vi sarebbe non ha
Nessuno ha intenzione di cambiarla per il momento
E nello stesso tempo
Francamente l'Egitto continua a far passare il cappello per farsi dare i soldi prima braccata e poi dal
Dall'Arabia Saudita per la semplice ragione il ragione è che in crisi economica completa
Che
Che non ha più riserve esteri quando
Negli ultimi settimane ci sono stati annunci Kay la posizione delle riserve estere dell'Egitto sta migliorando sta migliorando perché l'Arabia Saudita ha depositato soldi nelle casse dello Stato non perché sia cambiata la situazione
Per cui c'è questo Egitto che sta scomparendo come grande potenza nella nella zona
E
E si riconferma il ruolo importante dei sia degli dell'Arabia Saudita e dei Paesi produttori di petrolio che sono gli unici in questo momento ad aprire la capacità di finanziare
Sia movimenti politici che altri che altri Paesi
Si parla molto adesso non parlo del Nordafrica perché anche lì non onde anche da dire sui cambiamenti ma vorrei del finire invece commentando su un fatto si parla molto in questo periodo
Della possibilità che la guerra in sinergia l'intervento dell'Iran l'intervento della Turchia e il quello che sta succedendo di conseguenza
Della guerra in
Libano possa essere l'inizio della
L'inizio della fine
Design spicco cioè dell'accordo che è stato preso Focal anch'i poteri coloniali durante la Seconda guerra mondiale che è quella che ha portato
Alle
Alla formazione dei Paesi arabi che conosciamo dei somme rilevanti
E si parla molto della possibilità di un cambiamento di confini come risultato cioè per esempio che la Siria si divida tra una zona a all'Italia una zona sunnita
Alcuni curdi che finiscono ad allearsi con i curdi Miracco con i curdi in tutti gli atti e di questo se ne parla molto
Questo a me sembra molto improbabile per il momento cioè ci sono senz'altro delle tensioni ma dato che ci sono il ritorno a quello che ho detto all'inizio poiché c'è
Gli interessi di Stato hanno una grande
Importanza e sono forse più importanti delle divisioni ideologiche malgrado queste divisioni ideologiche
Tutti questi Stati hanno interesse a restare così come sono molto e che non l'Inter
Antichissimo interesse a dividersi per cui io penso che quello che probabilmente vedremo
Sei non si riesce
Era la comunità internazionale non riesce a restaurare un po'd'ordine siriana
Sarà semplicemente la creazione di zone che non sono controllate da nessuno in particolare che io vedo difficilmente in uno stato alla guida si parlava di uno Stato la unità intorno alla Turchia seggo
A me è uno Stato la vita norme non esisterà mai sarebbe nord non c'è
Esistito nella all'inizio del del ventesimo secolo non possa petto in brevissimo tempo
Non credo che possa ricostituirsi adesso quello che probabilmente succederà che ci saranno zone come già adesso si intende per esempio in Iraq
Che sono ancora
In teoria fanno ancora parte dello Stato dell'Iraq ma in realtà sono del tutto autonome come succede come sta succedendo adesso condanna
A con il Kurdistan iracheno
Quindi secondo me ci sono delle tendenze agli atti
Per concludere insomma non
Io non vedo ancora dei grandi cambiamenti nella zona e dubito che ci siano dei cambiamenti molto importanti dei prossimi cinque sei anni
Ma
E la cosa non è strana ripensandoci dato che non ci sono stati Group per il momento non ci sono dei cambiamenti netti all'interno di questi Paesi l'Egitto ancora con
Pratica è un regime molto simile a quello che aveva prima
La Siria è in condizione di caos
La Libia in condizione di caos ma lui è sempre stata in condizioni di catasto e non è in una situazione molto diversa da quella che da quella che esisteva prima
Per cui probabilmente bisogna che le la situazione si chiarisce che all'interno di questi Paesi prima di potere parlare di un
Di un cambiamento delle alleanze ritorna
Io vorrei approfittare della saggezza non si vede minimamente il fuso quindi
La saggezza di Marina otto ore prima di passare agli altri relatori per aprire già il secondo tema che quello
Degli attori esterni
Per modo di dire gli Stati Uniti d'Europa la Russia ter affronteremo fra poco con una domanda proprio su gli Stati Uniti
Anche sulla posizione americana che in molti hanno commentato come radicalmente cambiata negli ultimi anni
Lei ha un atteggiamento invece diverso come avuto sugli equilibri interni cioè dove ci ha detto fondamentalmente
Si vede di più qualcosa che in realtà c'era anche prima ma non è cambiato niente ecco sulla posizione americana nella regione qual è il suo il suo giudizio sull'evoluzione sul ruolo in un ruolo
Secondo me bisogna vedere che cosa si prende come punto di partenza cioè io mi attendo a vedere l'evoluzione della politica americana nel Medio Oriente adesso
Come un ritorno alla politica del tempo della guerra fredda
In cui gli Stati Uniti in Medio Oriente come nel resto del mondo difendevano i loro interessi nazionali
Ma non si preoccupavano particolarmente
Delle condizioni della politica il Terna di questi di questi Paesi date
Gli Stati Uniti se gli faceva comodo appoggiare dittatori appoggiavano dittatori in Vietnam complesso non si preoccupavano molto parte qualche dichiarazione retorica una volta ogni tanto della democrazia all'interno di questi Paesi
C'è stato quel breve periodo va dopo la fine della della guerra fredda insomma la prima parte del
Gli anni Novanta se si vuole in cui gli Stati Uniti prima con
Bush padre e poi dopo soprattutto molto più chiaramente combustibili io
Hanno avuto questo momento di illusione di potere cambiare il mondo all'un'immagine se si vuole cioè che può hanno avuto un'ambizione di riformare questi Paesi all'interno di intervenire sulla du sulla politica interna di questi Paesi
Quello che si vede adesso con Obama e il ritorno alla vecchia politica cioè noi difendiamo i nostri interessi e questo è stato espresso molto chiaramente dalla
Susan Rice dalla
Dell'acciaio il più critica so
Che ha dice perché ha spiegato qualche giorno fa in cui è interessante che è stata lei e non buste dei non Obama perché Obama non parla chiaramente di queste cose dicendo che gli Stati Uniti
Hanno deciso di concentrare la loro politica in Medioriente su tre punti
Uno e trattative con con l'Iran sul problema nucleare due le trattative tre palestinesi e gli israeliani sulla pace e della dire in Palestina
Secondo me è un errore gravissimo scegliere quello come uno delle delle mite principali perché non ci riusciranno credo non
Non esistono le condizioni e in terzo luogo di cercare di il pratica di
Di di di a di mettere fine di cercare di lavorare con altri Paesi
A mettere fine al caos in Siria e soprattutto a proteggere gli interessi americani
Contro le possibili conseguenze dell'acqua del conflitto miseria però senza assolutamente intervenire senza mettere come dicono gli americani stradali per terra e senza neanche intervenire
E pratica e la politica del e la politica della guerra fredda ancora senza lo dell'Unione Sovietica dall'altra parte ma è la stessa cosa proteggiamo i nostri interessi e che questi paesi facciano quello che vogliono all'interno
Molte grazie davvero molte grazie e ed di fatto l'ultima battuta senza l'Unione Sovietica d'altra parte introduce il tema che affrontiamo ora con il prossimo relatore
Non c'è l'Unione Sovietica d'altra parte ma come potenze o presunte potenze esterne c'è stato un qualche ritorno legato alla vicenda siriana nella scena politica della Regione dell'Hassini della Russia
La Russia ha svolto un ruolo in passato erano avrà un ruolo più marginale
Nella vicenda siriana c'è stato un ritorno prepotente ecco
Questo ritorno della Russia ed è questo il interrogativo che pongo al prossimo relatore
Talal Nizza Medina docente dell'American University di Beirut
E i specialista proprio di studi sulla Russia la domanda che che che mi pongo che pongo lui è
Questo ritorno della Russia le che dato solo alla vicenda si diano o può avvenire nella regione qualche evoluzione e se sì quale prego professore
Cioè che avanza l'ARPA assenza sto posto che ma è poi farlo intanto default ormai c'azzecca fasto povertà Arlacchi
Anche scrivere in macchina
L'attesa anche Rispi forestali fanno intesa del pesce
Quando è fonte di vacche letterina sexies Rana che la scelta sei spesso Franchetto dottor talvolta
Calze
Peso è stato fornito ingenti
Tariffazione che informi che Siena senza accenti o per fare
Nascose noi stessi crescendo queste ne segue nave sapere niente fa se non fai farne parte lesa
Questo senza sentire le sentieri speaker Sedea mai analizzati manichini salvo ricorrenti fai senta quanto detto dall'Iran ce l'ha mai sui conti spesso CNT solo che si fa un affrontati Alcatel
Battere se proposta intensive insomma ispezione affinché Zuretti attese le era stato accennato rispetterete feeling
Da Teresa decreto principe attrezzature qui cioè tempi
Che se non poté incolpazione
Danese se decrescendo appalto Altichiero lasciare una parte di for Colozzi sabot facciate questa alcuni forme le stesse
Presentation chiede questi deficit impasto sta andando Campansi
Sono arrivato c'era e Telese senso
Poco fa ma ciò che ha coinvolto un e mail list ove trova cento indecente una sua relations
E se ne può più basse non entriamo destando accorpamento ingressi arte dei experience sia arrivata in Afghanistan sommerse che fa sentire
Rispetto per l'ambiente in organico proiettili
Una reciproca
Cioè chi ai segretezza
Andanti Primo racchiude
Suicidi sontuosa tante tempeste lontane che ho
Ante
Dell'asso Pietrasanta presentò perciò a Sua ukase nefasti esofitica surplus presenti al SISP scusi
Patti deve essere scritto impostando vuoto annesso esperienze posti che ci avete triplice
è un atto
Fax antica Maffei quando io al Senato
Nel mezzo manchino anch'essi
L'acqua il Senato e come alla sui tanti metri saggio scosse geniale responsi conforme Nieto focolai inserirlo con Matrix
Cioè gli enti
Pieno filo capi clan genera trenta attardare Princess merito il centodiciotto coprire interamente Santa Rita Centonse consensi
C'è un tenero
Voi state né fresco Rovato pesantezza Rondinelli attesta ciò lascia davanti al Consiglio perché intrinseci
Andes ai trentasette ma in sette posti va assunto alcol si Maenza tutte
Da una recentissima abbienti
Il responso corrente nel senso che passa
Entrante crete fecce ancorché la che freccine sul versante cosa ti spezzo vive sulla via Veneto expansion io né l'altro l'elettrizzante se Clancy dolorosa ovvero nelle liste
O la dispensa dal nostro prima nel ma anche in una inchiesta
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Ma anche
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Diversa riferendosi a dipende dal punto di confronto ed al momento di confronto ma se c'è se è vero che c'è un'America riferita
Ci potrebbe
Uso il condizionale fortemente essere uno spazio per l'Europa e questo ci porta al nostro prossimo relatore nostro prossimo intervento l'intervento di Siena in Fiorenza che fra poco a cui sono poco do la parola sull'Europa
All'inizio del del risveglio a Raboni primi momenti siano stati dei commentatori che dicevano
è il momento dell'Europa perché nonostante lo approva avesse fatto nulla per far partire queste rivolte
Anzi non c'era un po'più accorti per nulla
Nuovamente nonostante l'avessimo fatto nulla si dice alcuni dicevano tutto sommato
I giovani nelle piazze della Tunisia dell'Egitto stanno portando in piazza i nostri valori i valori europei
Poi dopo a distanza di pochi mesi era ripartito il solito ritornello
Dell'Europa che non c'è
Dell'Europa dell'occasione mancata dell'Europa che vorremmo e che in realtà non fa quello che potrebbe fare perché non è pronta e non è attrezzata
Ecco io guardo volentieri la parola alla Mas ambasciatore senior Fiorenza
Che oltre a essere un diplomatico lo spagnolo
Che stato tra l'altro anche ambasciatore in Tunisia se non ricordo male
è attualmente Presidente esecutivo dell'Istituto europeo per il Mediterraneo di Barcellona ed è anche il coordinatore del né come diceva l'apertura Ragona del network Euromed scocche oggi a ci accompagna in questo vento abbassato dicevo fuori tali
Gli otto milioni di euro
Se Italie decisivo al sei virgola mi sono federalisti verrà
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Più in basso dove molte grazie sui commenti
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Gli ultimi due interventi
Negli ultimi due interventi affrontiamo due temi rimanenti quello dell'evoluzione politica nella regione e quello dell'evoluzione economica
Parlare di evoluzione politica vuol dire necessariamente affrontare anche il tema
Del esperienza dell'Islam politico visto che i partiti islamici sono stati ad eccezione della Libia
I trionfatori dei paesi dove si è votato con elezioni libere in particolare in Egitto in Tunisia
Elezioni che li hanno portati al potere con esperienze negli ultimi due anni non facilissime civismo forte parlando dell'Egitto in particolare visto che poi sono stati scansati dal colpo di Stato
E
Dopo molti errori dei partiti islamici alcuni
Hanno rilanciato il vecchio refrain dell'inconciliabilità fra Islam e democrazia o quanto meno e mi riferisco a quanto diceva l'ambasciatore Florenza
L'inconciliabilità fra l'Islam politico e quel bisogno di modernizzazione e sociale ideologica che lei ha posto fra i tre
Tre sfide di questo Paese di questi Paesi il prossimo branca che professore di storia dei Paesi islamici alla Cattolica di Milano nel nostro Paese uno dei più attenti osservatori di questo fenomeno delle San politico gli passo volentieri la parola
Io
Sono felice di questa opportunità
Mentre
Alcuni dei relatori precedenti parlavano mi convincevo sempre di più di cominciare come avevo pensato citando un
Personaggio
Di guerra e pace grande capolavoro di Tolstoj il quale dice che la più grande forza della storia la forza di inerzia
E quindi c'è una coazione a ripetere una tendenza a rimanere un po'
Diciamo così sui binari conosciuti che è evidente
Come è stato detto per esempio anche per la politica americana ma non solo che si posiziona ancora supposizioni quasi da guerra fredda
Nonostante quella bruttura di quantità c'era stata catastrofica però nell'epoca Bush anni in cui si era preteso ti esportare democrazia esportato soltanto le elezioni sua suffragio universale il che è un'idiozia totale
E che si sa benissimo che la democrazia
Senza la classe media senza e dei corpi intermedi come i partiti i sindacati senza istituzioni non corrotte oltre i limiti fisiologici eccetera è una pura astrazione infatti le persone in Iraq hanno portato in base
All'appartenenza
E tecnica su
Prestigiosa che la negazione stessa
Di attente e della democrazia ma anche dello Stato nazionale che si è diviso come sappiamo
Si è spaccato in tre
Anche se sappiamo benissimo che come diceva la collega prima
Sorgano nuovi statico nuove frontiere è improbabile e meno male perché se nell'era della globalizzazione ci mettiamo a combattere per e riceve nuovi confini invece che superare quelli che abbiamo avuto fino adesso vuol dire che proprio non impariamo nulla dalla storia
E vogliamo rimanere sui binari consueti
Questo avviene però ovviamente non soltanto da parte del o i cattivi occidentali che non siamo capaci di
Interpretare intervenire gestire le cose
Internazionali ma viene anche nei miei paesi direttamente interessati e qui salta fuori appunto questo tema dell'Islam politico ora io loculi l'okay all'interno di una
Cornice un po'più vasta cioè il fatto che questi Paesi hanno passato tre fasi nell'epoca moderna contemporanea
Che non si sono susseguite ma sono quasi un po'tutte e tre in contemporanea una sua proposta all'altra con la prevalenza di alcun impegno di altri che sono quella della flotta anticoloniale quindi del nazionalismo
Che ancora è molto forte
E la stessa ministro Bonino ha detto quanto è difficile da questi Paesi superare le proprie divisioni interne
Persino nell'area del Maghreb insomma tra
Proprio tra vicini
Quindi un nazionalismo che non è stato capace di superare una visione troppo puntata sulle singole batterie
Ma
Cadesse comma un respiro un po'più ampio almeno a livello arabo se non hanno islamico
Uno spirito rivoluzionario che si è visto voi nella fase la Seriana ma non solo insomma in tanti regimi postcoloniali che hanno e non proclamato
Lo spirito della giustizia della ed equità sociale il punto della rivoluzione un socialismo allattava ma insomma sostanzialmente
Riformista rivoluzionario e che ancora permane
In quanto ci spiega sono molto presenti in tutti questi ai paesi che è molto presente panda che il compianto Mohamed alcunché definita di Dio lucide combatto
Cioè land randagismo bisogna essere mobilitati sempre per qualche cosa contro Israele contro gli Stati Uniti per i palestinesi terre questo per quest'altro che però è una cosa che
Alla lunga
Stancata non puoi essere sento rimpiazzata
A
Protestare soprattutto se non vedi dei risultati
Pensiamo solo le Guerrero Brusa degli anni
Capiamo quale tipo di
Insoddisfazione poteva esserci
Queste masse
E gridavano e l'Islam politico l'Islam politico che altro non è stato che uno sfogo di un malcontento che non poteva esprimersi in un altro modo io non sono per niente d'accordo con coloro che dicono
Che Islam è incompatibile con democrazia perché la situazione dei Paesi islamici e arabi in particolare è
Derivi dal Corano o altre bestialità del genere
L'Islam politico è diventato così forte perché non c'era altro modo di esprimere il proprio dissenso
Non c'erano partiti non c'erano sindacati non c'erano movimenti non c'era libertà
Dispersione la moschea e l'invasione bisognerà l'unico strumento che si poteva usare per cercare di delegittimare
E lì inc inamovibili io ho preso il mio primo biglietto aereo per l'Egitto il sei ottobre nel mille novecentottantuno quindi il giorno in cui o ci è stato ucciso
Sadat
Sono diventato mi son diventati capelli bianchi trent'anni dopo Mubarak era ancora lì progettava di passare la Presidenza a suo figlio quindi
Non non era cambiato niente in trent'anni e si cercava ancora di di fare che le cose non cambiassero con questo gioco tra l'altro molto aperto molto scoperto un bene
Un loro
Cioè se non volete più bene saranno questi brutti e cattivi dei Fratelli musulmani e degli altri movimenti islamisti con cui dovrete misurarvi non c'è alternativa bene le primavere arabe che io continuo a chiamare così forse
Per affetto
Più che per razionalità sono state la dimostrazione che non è vero che in questi Paesi non potesse più cambiare niente
Qualcosa è cambiato e credo che sia cambiato definitivamente certo siamo tutti delusi
Di quello che sinora è emerso ma
Se voi pensate alla situazione precedente purtroppo si dimentica molto in fretta il passato
Inquisita va anche molto male
Insomma l'Egitto il Paese più conosco meglio e c'è una Colucci c'era
Temo ci sia ancora una corruzione sistematica spaventosa attui pagare sottobanco per tutto
Fa comodo rito i bambini a scuola per passare un esame universitario per prendere la patente per avere un certificato medico il tutto tutto il resto pagato da una economia parallela
Che è quella della Russian del Baccichet somma di queste
Perché i prezzi ufficiali
Sono assolutamente
Non hanno nessun significato ora io mi chiedo che senso ha parlare il di democrazia se tu da quando dici la mattina quando torni alla sera sale taglieggiato tutti quelli che incontri
Se libero perché fuori dal
Tracciare una X sul sul segno che ti piace di più anche tra cinquanta sulla scheda elettorale e poi se in mano a questo genere di sistema
Di Vendola
In casa degli egiziani ho potuto constatare che
è una disperazione ovviamente e infatti la gente che esce da quest'Aula chiedeva giustizia dignità
Non chiedeva
Lo Stato islamico non chiedeva
Cosa ideologiche
Ma la Tunisia ancora di più
In trentacinque anni di lavoro arabisti cui sulla molo oggi poco a Milano in Italia non ho mai ascolti sentito un tunisino aprire la bocca sul suo come no
Neanche una barzelletta neanche una battuta era un regime paragonabile a quello della Germania orientale
E a noi andava benissimo
Uomo della strada non specialista
Italiano ha sempre pensato democrazia perché la Tunisia forse il più democratico dei Paesi del Nord Africa alla faccia
Alla faccia
Allora io sono ancora contento che siano successe queste cose
Anche se ovviamente non mi nascondo il il pericolo il pericolo c'è che continuino questo nazionalismo
Contributi contraddittoriamente quindi questo spirito tribale che in certi Stati come la Libia eccetera assolutamente evidente questo spirito di
Contestazione continua di mobilitazione continua che è logorante ma anche questo predominante della questione islamica come se fosse quella
La la cosa dirimente mi pare che la caduta di Mussi in un anno ha dimostrato che non è quella la questione dirimente
Cioè avere un capo che sia molto religioso o no non cambia la realtà della vita di tutti i giorni possiamo essere
Del parere che non si sia stato del posto
Legittimamente
Opportunamente o meno ma in realtà
Già cui anche qui nelle moschee eccetera sia visto che durante l'anno di governo ridotta di musulmani
Le persone che erano perplesse io alcune hanno protestato perché i luoghi di culto venivano poi strumentalizzati per favore dei fratelli mussulmani
Questo è molto interessante perché vuol dire che si è riaperto un dibattito
Su dei dati reali cioè sul fatto che questa gente finalmente a visto alla prova
I cosiddetti Salvatori che avevano la ricetta l'Islam e la soluzione e ha visto che non avevano in mano nessuna soluzione
Cosa terrestre evidente in Iran dove una rivoluzione islamica c'è stata nel mille novecentosettantanove
Quindi
Ben vengano le opportunità anche per i partiti religiosi o di ispirazione religiosa di misurarsi con la realtà dei fatti perché perderanno come minimo metà del loro se non di più
E i loro sostenitori perché dimostreranno che sono bravi a parlare ma poi le cose non cambiano come del resto è successo i rivoluzionari pay nazionalisti prima di loro
Però io mi sto contraddicendo nel senso che vi dico allora non c'è soluzione
Tra la Chiesa ha recepito nazionalistico sono riusciti
I socialisti rivoluzionari che non ci potranno riuscire neanche i fondamentalisti islamici dove cavolo la soluzione ecco arrivo rapidamente
Io fare un paragone se volete con l'Italia
Che conosciamo bene di taglio dopo la prima e la Toscana verrà mondiale è un Paese a
Allo sbando
Eravamo un paese distrutto dalla guerra da un regime
Che ha fatto qualche affatto di errori che ha fatto eravamo spaccarti
Far cattolici comunisti clericali anticlericali
Era un Paese agricolo
Analfabeta
Arretrato
Eccetera eccetera ma una costituzione ottima
Condivisa veramente da tutti perché è stata veramente un'opera collettiva la Costituzione italiana
Togliatti De Gasperi al insomma i padri costituenti hanno espresso veramente tutto un quadro un arco di posizioni ma soprattutto uno sviluppo economico
Rapito negli anni Cinquanta quei sessanta hanno trasformato radicalmente d'Italia su cui forse
Non c'era molto da
Scommettere
Quindi è vero che veniamo da pagine molto scure
La prima è la seconda guerra mondiale molto vicine tra l'altro comma un'ecatombe
Di persone ma anche di cose i valori l'Europa cristiana sia dilaniata dai due conflitti mondiali
Facendo fuori il maggior numero di persone al mondo nessun altro riuscito uccidere così tante persone in così breve tempo
Ed eravamo tutti figli di una grandissima civiltà anche illuminista anche romantica anche dei grandi artisti filosofi e via discorrendo quindi io non vedo i Paesi arabi destinati a questa ripetizione
Eterna bisogna vedere però se
Se anche noi sapremo in qualche modo contribuire
E uscire perdonatemi la battuta finale ma veramente non posso tacere
Di fronte alle responsabilità enormi nel nostro sistema di informazione
Che non ci dice nulla
Ci dice pochissimo e soprattutto si sta sempre più allineando
Su un livello di puro gossip
Quando la regina Rania ha incontrato Papa Francesco tutti i giornali e i notiziari hanno puntato l'attenzione sul fatto che colui che ha fatto un mezzo inchino
Il blog Janna Italia punto it costituito da giovani musulmani soprattutto di seconda generazione ha scritto una lettera aperta anche in inglese la regina Rania dicendo dopo questa visita storica
Al Papa dicendo non potrebbe fare qualcosa la Giordania per avere finalmente in vista dell'Expo a Milano la moschea decente
Nessun giornale ha ripreso
Questo messaggio
Quindi se vogliamo andare avanti a fare gossip facciamolo pure
Sappiamo però che tra poco qualcuno ne pagherà le conseguenze anche perché gli Stati Uniti sono là
Noi siamo un po'a
E in prima fila e Paesi come l'Egitto che hanno già più di ottanta milioni di persone fra non molti anni ne avranno il doppio
Quindi se non altro per il nostro stesso interesse anche a medio termine dovremmo un momentino svegliarci grazie
Grazie per la lucidità consueto dei commenti ma grazie anche per l'ultimo richiamo finale che ogni tanto
è utile fare a tutti noi
Ultimo intervento
Batta i propri Caldiron last but not least
Perché quello fra poco acuito Toro fra poco la Parodi Carlo solare e dice Deputy Division cifra del Fondo monetario internazionale
Dico sempre sinceramente last but not least perché parleremo di evoluzione economica parliamo di economia
E
Intendiamo nelle dimenticanze storiche collettive che Cicchetti sono state citate prima tendiamo spesso dimenticare che la gente i giovani e non solo i giovani in Tunisia in Egitto in altri Paesi sono scesi in piazza
Senz'altro per come dice la branca giustizia e dignità ma sono scesi in piazza anche
Per star meglio economicamente questi Paesi uscivano
Da anni di crescita
Ma di crescita non distribuita crescita con corruzione crescita con disoccupazione i finti lavori il venti trenta per cento colazione fa a impieghi pubblici
Finti dove di fatto servirebbero il dieci per cento colazione ma per tenere la pace sociale si ne coinvolge il trenta per cento
Ecco complice la crisi mondiale di questi anni oggi si sta peggio economicamente perché il quadro economico della Regione
è peggiorato
C'è qualche segnale positivo ma
Con complessivamente non è positivo se prima c'è la crescita senza distribuzione ora c'è anche poca crescita e quindi centro meno da da distribuire
Nel nel brief che la regia rischio preparato per Carlo solare dice ci sono medici a domande per cui
Sarebbe obbligato rimanere con noi un paio d'anni cosa che mi farebbe molto piacere per gli spin ma non so se situa il tempo per stare con noi due anni
Avendo solo dieci minuti perché sogno di prendere due domande dal pubblico ti chiederei di concentrarci su tutto tout requisiti il primo quanto stato deteriorandosi il quadro alcuni spacci agli stati fatti già sull'Egitto ma quanto nei vari Paesi
E secondo che si posso dire mi intriga di più ancor di più che cosa si può fare che cosa
Potrebbe dovrebbe fare il fondo perché che dicevo prima a livello di battuta c'è stato in questi mesi
Questa grande enfasi su
Del fondo e anche dell'Europa su aiuti condizionati
Al l'abolizione dei sussidi
Sussidi che questi paesi vengono dati sull'acquisto dell'olio del petrolio a suo avviso del grano dello zucchero eccetera
Che
A me è sempre sette era sembrata un po'questa fretta adesso molto sospetta molto strana perché è vero che per un'economia ideali i sussidi non devono esserci ma sussidi anche se mal distribuiti vanno le fasce basse della popolazione anche come ecco andare a chiedere a questi Governi in fase di transizione di togliere i sussidi proprio adesso
è un asse da una sensazioni da una situazione di panico perché prima Branca e chiudo diceva che l'Italia ha avuto la fortuna dei padri fondatori in quella fase padri quindi con dei costi tutela costituente certo esimere ha avuto ha avuto dei padri fondatori il Piano Marshall
Non dimentichiamo e i soldi che piovevano do sono gli stessi soldi che abbiamo buttato sull'Est e con questi Paesi daremo un po'di soldi ma gli chiediamo di togliere i soldi ecco tramite sussidiare fascicolo poco dalla popolazione quelli che in parte ha sceso in piazza per star meglio
Queste le due domande per Carlo strabici
Bene
Grazie a
Soprattutto il luogo Grazia all'iscritte
Avermi invitato a nome del Fondo monetario
Grazie
Al direttore Paolo Mario mi pone domande
Poche ma difficili
A cui spero di poter rispondere o una colpa sua presentazione e che tocca gli altri temi e spero che tocchi anche diciamo che si soffermi soprattutto sui temi che lui ha sollevato quindi
Innanzitutto
Io sono lavoro ordine Dipartimento Medioriente Fondo monetario
Quindi è un dipartimento operativo noi siamo Dipartimento di aree non facciamo ricerche se non si
Rizzati e quello che facciamo e quindi monitoraggio i sistemi economici ma anche pesti tipo camini presto e di e di riforma economica
Cosa facciamo in questi Paesi Paesi così e la la Siria sono i Paesi che sono ufficialmente considerati Paesi armi transizione abbiamo programmi col Marocco con l'Egitto con la tutela o magari adesso il progetto quello si inizia
Con la Giordania
L'abbiamo avuto proviene stiamo lavorando per per averne un altro conviene
E abbiamo avuto in una un dialogo molto intenso
Con l'Egitto
Equivoco in questi Paesi abbiamo poca vuol dire una linea di credito e vuol dire diciamo una relazione molto stressati il tipo di politica economica di
Anche un programma di assistenza tecnica
Sui sui sedili sulle aree più di massima diciamo cogenza
Okay
Allora
Paolo mi chiedeva dell'evoluzione economica di questi paesi quanto stanno peggiorando ora anno molto difficile stato chiaramente due mila undici nell'anno di transizione
Dove in sostituzione
Quest'anno nel due mila tredici ha visto un certo miglioramento della situazione esterna
Mi scuso perché era presentazione millesima spero che sia abbastanza basta chiare nel grafico esista potrete vedere un trend delle esportazioni
Abbastanza positivo
A fronte di una certa crescita nei Paesi partner sono
Diciamo gran parte Paesi europei ma anche extra-europei
Quindi in una certa ripresa l'esportazione a fronte e questo spiega il grafico di destra di una stabilizzazione il previsione anche un certo lentamente dei corsi delle materie prime in particolare dei prodotti alimentari e
Dei prezzi dei prodotti energetici
Quindi
Segnali positivi
Ma da altra parte però rimangono dei fattori negativi molto importanti sono
Direi soprattutto come peraltro dimostrato dalle relazioni precedenti di natura politica
E di sicurezza esternamente
Dal punto di vista esterno il problema fondamentale in questo momento e la Siria come la Siria
Chiaramente localizzata nel Mascia ex quindi esterni del PIL nell'arco dei Paesi interposizione e influisce direttamente sua Giordania
Di questi Paesi ma ovviamente anche l'Italia dei Paesi vicini quali sono i canali trasmissione i rifugiati
Che sono ne nomino un po'questo punto sono milioni
Disturbi Nenni commercio estero e ovviamente di spillo periti di sicurezza di casa e Giordania che reputo il Paese Arneo interposizione vicino la Siria
I rifugiati hanno raggiunto più del del
Otto per cento della popolazione con degli enormi effetti non solo fiscali perché questi sono posti spesso
Pag soluzioni diciamo sopportati dalla comunità internazionale ma sul mercato del lavoro sul mercato immobiliare insomma è un paese piccolo e quindi questo sta cominciando militare molto importante l'altro aspetto
Di di incertezze di stabilità
La tradizione politica estremamente difficili questi Paesi ovviamente c'è un Paese con il Marocco più stabili
Una Giordani anche ha visto molto susseguirsi diversi Governi ma fondamentalmente in un quadro di vigneti stabilità ci sono Paesi come l'Egitto con la Tunisia dove il del processo di transizione chiaramente molto più complicato
La soddisfazione dei cittadini il grafico di sinistra in forte discesa
E il rischio politico commisurato a questo indice grafico di destra
Anche questo in linea di forte ascesa
La caduta diciamo il basso vuol dire un peggioramento del rischio politico
Qual è il
Diciamo presentato di questi
Di questi tensioni esterne e interne e un peggioramento della fiducia dei consumatori
Come come faceto aprirsi una stagnazione del prodotto industria produzione Sturiale visibile nel grafico di sinistra e degli investimenti privati ora in un certo senso si tratti di
Di di di lunga come dire
Disillusione enorme delusione elusione
Del processo della tradizione araba
Dal punto di vista politico e direi noi siamo stati delusi dal punto di vista economico nel senso che
Fosse un maniero troppo ottimistica ma
Ci si aspettava che questa processi transizione
Avrebbe portato una trasformazione dell'economia
Avrebbe votato
Appunto un'apertura
Di queste economie molto chiuse molto non chiuse dal punto di secco rapporti commerciali ma chiuso il punto di vista della
Contestabilità di mercato e punto di vista della
Della apertura
Diciamo
Capitalismo che non ci poche famiglie
Paesi colti e così via
Questa trasformazione economica non si è realizzata
Si contava anche su questo asse trasformazione per una ripresa lancia un potenziamento del settore privato e quindi
Diciamo nel modello di di occupazione
Diverso da quello del passato che si basava soprattutto sulla sul Governo sullo Stato
Tutto questo non si è visto pugliese puntiamo sempre
Fa tutto che succeda lavoriamo per questo ma del momento non si è realizzato
Il il problema è quindi
Che mancanza di questo nuovo modello comporta una crescita relativamente limitate grafico di sinistra mostra la la caduta del due mila undici questo tassi di crescita del PIL reale
Una ripresa
Negli ultimi anni una previsione del due mila quattordici positiva
Ma
Alcune note in primo luogo è una ripresa
Ci sono circa il tre per cento di crescita aggregata per questi Paesi escludendo Livia chiaro diversi popoli di cui magari Padova già
è una crescita abbastanza alta rispetto i tassi europei ma non abbastanza alta per creare occupazione questo primo problema secondo problema è che ci chiara una crescita che
Continua a essere più bassa
Di quella registrata negli anni
Dal due mila e poiché è stato crescita molto sostenuto quindi diciamo una una situazione deludente
Allora tutto una centrale direi per nuovi quello del dell'occupazione
Quindi nulla non trasformazione aumento modello di crescita tradizionale modello di crescita professionale su inclusi of opinion più più che occupa il più
E anche una ripresa immediata
I tassi di occupazione sono sulla sinistra sono piuttosto elevati
Ovviamente vanno dalle dodici
Quattordici
In più e il grafico di destra mostra paragona i tassi di disoccupazione totale sull'asse orizzontale giovanile sulla sua verticale dei Paesi in transizione sul pallini rossi con le altre Regioni di con potete vedere
Sono in opposizione questi Paesi su nessun posizione molto molto svantaggiata rispetto resto del mondo
Ora rischi guardando al futuro quali sono i problemi di fonti di rischio sono noi vediamo soprattutto sul piano politico politico appunto la Siria
Alcuni Paesi
E processi di transizione
Più difficili all'interno di di altri Paesi
Nostro scenario centrale vede una crescita nel due mila quattordici a favore del tre per cento
Aggregata ma potrebbe essere più basso se ci fossero delle complicazioni non catastrofiche diciamo scenario più edificio aspetto quello attuale
Ora questo grafico mostra anche
La il peggioramento ma dica sullo scenario verso del del
Saldo di bilancio pubblico
Una caratteristica di tutti questi Paesi vere dei deficit di bilancio che sono
Sono sono peggiorate negli ultimi anni
E che sono perché in tutti i Paesi non meno del sei per cento di PIL che raggiungono per esempio nel caso dell'Egitto il quattordici per cento del PIL
Quindi grosso voleva quindi di finanze pubbliche
Un grosso problema di finanziamento
A questi squilibri interni
Corrispondono anche squilibri esterni
Il grafico di sinistra mostra l'aumento di finanza il dei figli dei bisogni fabbisogno di finanziamento esterno in questi Paesi
Che quindi corpo risponderà
Squilla Biagi pagamenti
Kenneth in netta crescita respingiamo secondo il nostro finale e centrale
Il peggioramento la situazione dire siamo internazionali
Mostrato dal grafico di destra che mostra
All'inizio
La situazione di gennaio due mila undici alla fine
La situazione negli ultimi mesi quindi come parti del per tutti i Paesi c'è stato un peggioramento netto
Granelli siamo internazionale spiega in conclusione su questo punto una diminuzione dei margini di manovra fiscale è una divisione di immagine nuova esterne
Allora
La questione è che cosa fare come io vorrei vorrei sottolineare che
Per noi cosa fare è un problema estremamente concreto perché le abbiamo dei programmi queste pensiamo diciamo positivamente
Sfida da decisioni pratiche
Di di come come muoversi cosa consiglia
Lettere
Priorità aggregata crediamo in questo momento sono
In primo luogo un riallineamento della spesa pubblica a favore degli Investimenti il modello diciamo la la importanza della spesa pubblica e mantenere l'operazione
è innegabile si può eliminare così velocemente
Sarebbe meglio che va a diminuire spesa corrente aumentare le spese per investimenti quindi creare un'infrastruttura
Però chiaramente questo corrisponde la centralità del Comune di occupazione il secondo aspetto è quello di un continuo c'è un bisogno di
Risanamento delle sue spendibile il direttore
Notava pone sussidi diciamo l'atteggiamento del fondo adire altre organizzazioni
Sul sulle sulla necessità
Deformare sussidi
Purtroppo i sussidi al di là del modello diciamo che uno possa condividere o meno rappresenta una spesa importantissimo che alcuni paesi e l'Egitto il dieci per cento del PIL speso sul sussidio presso il venticinque per cento della spesa pubblica sono quindi
Ci sono sono del delle delle fonti di spesa enormi
E sono quindi diciamolo il primo una primaria cura acquisita guarda
Il problema è chiaramente che non c'è finanziamento tra questi edifici quindi in prospettiva bisogno diminuirli una una processo di risanamento è inevitabile
Il terzo punto è quello della riforma strutturale
Ora quelli
Quella trasformazione come di cui parlavo che non è avvenuta si basava sarebbe basata su
La riforma in
Diversi settori
Insomma sono innumerevoli settori dove si potrebbe lavorare per cambiare
Chamberlain
Le condizioni
E a questo punto noi vediamo come prioritario è sicuramente quello della finanza pubblica trasparenza efficienza nella gestione la spesa pubblica
In secondo luogo sussidi si ripete su un'importante fonte di spesa anche nel richiamo con inefficiente e a sostituzione ai sussidi delle di rating protezione sociale efficienti
E in terzo luogo direi miglioramento
Le dell'ambiente degli investimenti
E
Attraverso un dialogo con gli imprenditori che si tolga vedere quali sono effettivamente i blocchi che scoraggiano
Investimento privato unitamente a
Molte grazie stavamo commentando che la tua ultima slide se poi si può rimette la
Non suona molto
Molto diversa da cose riguardano anche il nostro Paese o altri Paesi dell'Europa
Io adesso ho ti ringrazio moltissimo o una Scelta ardua se mi consultavo anche con la maggiore affluenza
Se introdurre d'ufficio cinque minuti di break visto che abbiamo un'altra sessione molto importante che segue e qui abbiamo ancora un'ora di lavori si fare cinque minuti libera e che mi dicono che c'è anche un bicchier d'acqua nella sala adiacente o se prendere ora alle domande e ho visto già tra balle che si alzava la mano
Non faccio un sondaggio ma decido d'ufficio mi prendo questo grande autorità di fare cinque minuti di break e metteremo
I quesiti visto che i relatori rimangono salvo branca che saluto andarsene alla fine della prossima sessione che ne abbiamo cinque minuti intervallo e cioè
Per chi vuole un bicchier d'acqua e forse un missino nella nella sala adiacente non più di cinque minuti grazie relatori e a fra poco
Programmi generali
Ma anticipato i nostri lavori e con questa terza sessione terminiamo la presunzione che abbiamo avuto nelle prime due sessioni cioè noi italiani sì europei che per quattro ore tre ore e mezza abbiamo parlato di quello che succede nella sponda sud del nostro mediterraneo
E diamo finalmente la parola è un grande piacere accogliere le persone che sono a questo tavolo
A tre voci dai Paesi in
Transizione trasformazione della alla Spring chiamiamoli come vogliamo e le tre voci che abbiamo scelto per questa sera
Sono
Quelle
Che riguardano la trasformazione della Tunisia dell'Egitto e della Libia
Tre paesi
Accomunati dall'uscire da
Decenni di di regimi con economie molto diverse fra di loro e anche diversi per dimensioni diversi per ruolo del petrolio con profili sociali molto diversi
E dov'è diverso è stato il processo di trasformazione rapidissimo in Tunisia
Più faticoso in Egitto e con addirittura un intervento la Turchia a un intervento esterno nel caso libico
Già nelle
Tre ore precedenti molti interventi hanno tratteggiato tre immagini sintetiche di qual è la situazione in questi tre Paesi l'immagine sintetica che io uso ora per dar loro la parola e quindi sintetica e apro stimata ovviamente è quella di un Paese
La Libia con
Fortissime difficoltà do beh taluni parlano anche
Dell'ipotesi di che la Libia diventi un failed States uno Stato fallito
Un Paese sul fronte opposto la Tunisia dove
Tutto sommato pur con fatti gravi fatti difficili la situazione di trasformazione sta procedendo in un modo più ordinato
E
In between
Un Paese come l'Egitto dove
Attualmente stiamo vivendo una fase
Di restaurazione o di contro l'evoluzione dopo il colpo di Stato dei mesi scorsi
La domanda che porrò tutti tra i relatori che
Come sta evolvendosi da situazioni e soprattutto quali sono le prospettive
Io
Inizierei assicura senz'altro dal intervento di maghetto Smarra direttore delle BCC al Centre for Public opinion risorse del Cairo inedito oltre che il benvenuto con piacere la parola
Se chiude ma c'è cioè delle settecento milioni or ora
Ad Addis Abeba tra sorti riguardi stai
Pazzie dinamico anche tra il sunto caparra Tarcento
O che
Deve fin started guastato Santese go
Quanto loculi uscendo egiziani flusso di Stati che in
Gianni Rizzoni first
Giuridica fine
Di vendetta contro il plus de force grafismo fine
Slogan laiche consensi us laiche uomini Paolo Manzi
La ecco Rollo ius eccetera Bucks week-end da acquisire
Sotto qualora i sedici dipendenti da quiz prestazione Lecce
Ente su e e democratico stesso egiziani e le altezze Guizzi che cito per senza
Presidente corsi
Guardate insistette anche a chi a Emmaus in forte
Dice Jean Center for Public opinioni per i soci passiva di sistema deforestazione l'Independent propri gruppi Police senza l'indice è tua note potrebbe più accudivo lui pur giusta
IST su del tuo oltretutto due colture
Faida ottima prova ricchi in Corte il Presidente
è uno di detto quanto deflussi ieri
Enzo a chi
Qua cioè Orazio casi di richiesta Perino ai accorpare Ichino
Mi Nieri dieci per senza
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Carmen Mattei consensus d'quasi
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Deve chimica ho chiesto
Ecco forse disapprova
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Iniziali
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Da chi per la finale
Spesa opinion fili equipe di riserve naturali su
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Intonacata
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Distanti scappa e mezza
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Arrivi bouffe sette anzi fabbriche dissero transfers impatto Purtuc naso vizi Guerriero controverte ma quasi disertori al censo recanti
Enzo di si svuota qui deficit UIL su
Il discorso
A cui sedersi decies Marche lire
Deserto schietta fronte Treporti gli esteti
Ad insistere per forza oggetto il terzo privo di Castro con società quanto dottore riferirsi
EPAM veloce
Ricostruisce entra seicento Democracy subito troppe ore si
Guede
Del Carrabs di strisce duri occulti quesito tra seicento democrazia Danny perché
Di origini molte volte di utile sette carburante
Cui il Wizards site in
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Sempione marzo del prossimo smantellati davvero grazie credo che ci siano moltissimi interrogativi ma a questo punto ho per lei le domande per la fase di questo ne andasse a che alterne di questi interventi faremo senz'altro
Io par
E subito la parola la secondo nostro ospite di questa sessione Jalel verdi che membro del politico al Bureau dissennata e dello sulla cause dello stesso partito voglio ringraziarlo
Per esser qui ma anche per aver vinto le ostilità metereologiche che viene da Londra e ieri stati chiusi gli aeroporti è stato bloccato tutto il traffico è riuscito comunque a raggiungerci oggi prego
Se anche opere ma ci fornirà ad impegni facili Aguas disastrosa ristrettezza Tajubi parte spetta interesse ed altri
Solidi tenterà PIL per e mi ripeto da parte ahimè il traghetto due Chiesa Gennaro laghi appalto ASCO non intimi sia
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NAU e lui anzi arduo wear Mosca attività paura di figlio Ruini Litti miopia fermenti n the next attribuite Soris Elettronica intimo crack si tiene ammetterne stili nuance informa Ministero UE di enti che erano sporchi per
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E no Ponente o di policy o sporchi per
Anzi spiazzate perforanti per un impartite oscure chi per in manchi inservienti tu aspetti
Quasi Collins for
Dicendoci ente timo democratici seicentotre di Colletti quel sistema
Solo
Che si se
Dico Genius avvolti inizia anche lui Carr
Ottimisti più adatte lui che essi dettava altri saluti e se difficoltà tali
Maybe Sampaio stressanti Policarbo contenenti quanti stessi dieci anni intermezzo fosse chiariti vi è un'arte sinché i terrorismi strette
Guizze sin tu pulito quell'assassine scempi
Tu il tu pronunce che
Franti allerta infrante nata nazionaliste partisse parte di Polito oltre corpo ditte con il partisse ma enti so se l'organista discenti canto piante truffa il test terrorismo lui Purtuc organi se scendi in
Di terrorismo eterne sul terrorismo gesti
Ante desse affrontate è nato a parte il Cantico etica per manco quelli scempi
Does not si apporti è mica interposti errori ISMU orpelli essa attorno Assam pratico all'ERSA Ensemble Podetti col otto innanzitutto dica fermento tra il tu
Ciò votate cui a allora notte file tinti terrorismo distretti dieci punti missive Accili
Essi
Nottate
Batte batte assumerli sulla dato avute antisì SDI il corso
Decise tronchi trasmissioni esperire tante ENI traffici ulteriori
UIL sì Lozzo Stiffi quel tizio antenne i primi a farlo latti percorso un ARPA country questa urlaccio professors tant'normali cui gazebo a Zoff si forte fai Massimiliano Paulette lì fra me e
Di Europe entrambe ad
International Power
Batte lui a blocchi Sacchi biscotti ero per l'uscente trucchi place in
Era
Wenner guerre di i loro
Serfis passi indipendente il cui incarico economie Cres ucciso notte ISI attorno andasse meriti un suo assorti inizia batte Attis
Di political parti espunti inizia
è il bene frammenti l'Air France RAI Franti assente di Arcandor studiata nauseante i quattro sì primizie Terruzzi disse
Trustee sentire dire assunta sposti vuol pente lui ma in parte sì enti Next FIU
Marx quindi utile scende intatto quello
Posso di tempo
Di censiti milizie settimo Craxi Lentini si è
Preferito mostra express scempi
Antiche public libertatis
De dove setting d'arte cui mai
Word fu Mancini
Ente Fox contate Sinisi è
Tra il tuo resta spese molto il in ed ha raccolto il picco es forense al PIL di di a farlo pulisce
Tutte discosti piuttosto crisi
Politt col parte Ispra
Deferente ai Giulio circle batterà auto ENI sta amministrando legge probabilmente e i SAL per l'ex tanta Attis
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Di City silenti inizierà internauti medi terrestri economico tra abbiamo
E quindi abbattere lui ottusi
E tali ora a parte igieniche politiche lì anti provati Kibaki tra i punti tu push porti i political forse sto canto piede tu sorta autista problem ente unico puntate chi inizia
UPB ente Next Fiumazzo abbiamo Enrique il modello forte araba contenuti specie di dica un tris dopo a
Entro cui in e i neutral stesso tenti Overmars
Anche loro marcia gialle o verdi
Per
Cui ma comunque Before the queste mandando saturo allora l'asta chiedeva no dell'IST presentation onde Libia ai kit Ortu Anna secco matti Direttore generale del Sadaqi Institute di Tripoli
Prego
Cioè fra chi vuole ma c'è ancora
E ci fa Mascardi
Assicurativa ginnico facevo cenno affinché accetta anche con il fratello del persa da sono come INPS onde vice mafie celerità
è stata assunta mostrando anti spalle storno liste che scrisse and eccellenti Fassino e Francesco trasmette incandescenza potrei farvi fronte antichi campani bene Veltroni
Sono esporta cita anche Macedonio visti
Palchi Pellerito di dette per la più semplice adesso Stanciu Roth lei
ANTA abbastanza sostenuta scontato insigniti a Pasquale
Ossatura Ponzo costo vigente
Va bene
Obiezione perché civilistici
Hanno espresso da perché esso può essere che nel corpo nelle forme qua poi
Da trattore CEMEX esonerate dall'ex accendersi a andine fogli in campo in futuro inoltre presto il fronte membro sicuri e inserirsi e spietatezza decorso in Spadaccio dal proponente verso quale sarà il forno
O accrescersi sentenza costa in squadra proponente sia allegria colossi Innovation occorre l'ENI
Vasco essere influenzato
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Rispoli chiamare
Tanti allo Stato
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Atti
Scirè male se questo sia scherzi se non ci sto
In effetti a
Mosul Sacim statico x
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Voti appendice Han muore ASM Pacolli via benissimo
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Patriottico in quel caso
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Bresso osserva in al
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Di e intanto per cui
Non è spesso quella che
Delle cifre recluse cafoni
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Pare che l'entrata in uscita
Prezzo ecco mano parli
Hanno a che non mettono a prelevarmi Lecce
è stato in grado di staff
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Quella che l'hanno marca
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Quando ho riscontri su ferro
Spesso varie voci
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Qua
Ma
Cinese soli bis perché ne va tedesca escano contrasto imprese
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Per l'accesso al PLIS a metà ligi al riguardo
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E le percentuali con il focus
L Biasca esserci scavare
Fucilieri scorsa udienza anche il fatto
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Quelli
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E nel consesso delle nazioni parità in gestito anzi
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Vasco sceglieva potevano Graffeo stessi
Possa consci
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A
Cioè star corsi le via costi che si dice Latifa d'assalto Melacca al modo in cui ci sarà un dossier a monte o questo ma questa zona franca
Stavo perché se vi fu Lazio fra ATI terrestre il trenta agosto altra de France fetta del senso espansa France
Frasca nel frattempo non nutrono coiffeur lustri o no pensa che ne sia che nome
Perché non fa che adesso
Le vie switch-in risorse speranze ma nel senso che sono senz'
E Tosi Fund mentre tre nella vostra Simons la Sicilia
A nuove forme di
Oltre a meno ci attigua qualcuno testi io
SNAM denuncio da vendere giù porzione deve giù sulla cui sono nostri Manzi RACE novantenni che state cancelli
Cresime settecento detenuti corporis ma non esame lascia non lo so niente Presidente ci vota con salmone restituire pratico forse vuole ben circa notti
Di contro Cuba ecco c'è in Libia
Amico otto trovati sissignore carte decennale sanarlo s'per visto che destinate ed è qui che essi efficienza cinque accosto vuol formulate nei mercati istituire Zorzan attacca e sarà ecco tutti
E sono d'accordo ci vuole Campese va a maggio efficace se l'Ente Regione servono e vedrà che faceva poc'anzi l'istanza quote ma che però
O altro eccetera
Sono solito tratte specchietto cicliche ce l'ha visto IRAP fame che pure c'è sempre nuove sedi inattuabile tenendo il Salon
Del percentuale fra il Sindaco
Lo sa bene l'evidente a degli ottanta che lei abbia parlato anche Geox farci somma
è una persona lustrini andrete a fare e ha messo in crisi Siemens la copresenza bensì al Secondo Sindaco così poi non svolto che quelle che ci hanno fin qui dietro questa tesi apre tasche di dirvele tutte corrisponda cioè propone Santo ad accreditare arresti
E vorrei dire che implichi sta emergendo sono turbati o è una rapinato ingiuste scarcerati o è emersa una speranza dice non ce ne sia Osaka inserita
Con questa decisione ma penso che si avvia amico volte canta visto che ci governa
A marzo il sostegno moglie
Ma
Ha espresso e che la sui punti
Ampollosi sono viene a creare in Sapienza
Ciò che non siano ancora delle spese scalini circa l'intera spesa penalisticamente terze per l'espatrio forme stop una modesta Hunt Oil taxation
Ma
Fino al nostro mondo resa Sacile stand perché Mazza CISIS fogli
Potrà istruito impone in Spagna terrestre cifra cancellati
Che è monsignor strettissimo e ne saremo intime sismici sette noi perché se tutti i mezzi andando in Arancia stesso perché mamma quasi visivo di partenza
Insieme si attrezza perché si che gli uffici e se stessi Navoni volato anch'
Quel Sapienza
Origine insomma quella scelta originati CEDAM a Seattle ostacola scemi e compie padroni INAIL tu ampissimo spettro a gettare via accetto est allora queste scorie che magari adesso e che
Obbediscono nelle pieghe sindacale Okan
Ecco la messa
All'asta ma secondo me che Stam vibrante stante danneggio questa prima scaltrezza smacco essa cercano Manfroi
La celeste
Quanto
Annan clandestina fa chiese
Florez penso che forse farlo sentito in questo momento al lavoro
E qui le più insidiosi interpretate stette istanza difensiva sta epocali sottolineato in può essere sottaciuto osso che non può essere scritta in data
Stampa ad essa porle scindere scavi non sul screzi
Andassimo Cenci
Ha spesso sa risulta campanilista svolgono spicca vada presuppone un perequativo circolanti in quel spendiamo poco ci si poneva il peggio esso pensoso con avanzo
Qui nel senso che ove non si sa è forse dove che ciò che va
Risparmi per il suo conference indice non ha circonda estremamente
Antigone nettamente in acquisirli testate Spoleto queste pale
Stefano sopra poc'anzi Davos mentre tutto tratto aprile semmai nel sociale ambito che va all'accanto al frazioni
E in via n Palbox per me gli errori poiché quella quella voce per seicento
Di una qualifica fordista INPS a me
Quelli è stata carciofeti ammende detestare sfaccendati bonari Scotellaro Quadrana facesse collocata Portas
Incaute Motors quarantatré
Perché sta intorno positivo attuali dirigenti del terzo chimici ordini otto nominato manzanese De Santis al suo pensiero leviamo iscritto di Moggi nuove semplice Loris
Perché se sbagli ovunque
Ringhiava quote in sorpasso CE chiesta ed elezioni manco quel percorso che sulla sua questo tipo di infanzia senza perverso
Ciò espone svastiche sembra
Tocchi Butler venire nato annue perché lo falsa Macciotta mancanza centri studio così com'è chiarissimo patria bozza e NEET tante su democrazie molto più bassa Chieti installazioni
Vuole quindi scuole come Marta c'era questa un vero e pertanto
Quindi vomito Parma quale fonda chissà
A finali per età
Ottimo e Carlo
Viene
Ma il fondo che lo stemma insomma
Può perché c'è quel sito
L'ufficio inizia introducono se sceglie
Sicuramente aveva detto che va a fuoco anciens Hamel si faccia con la seguente pettegolezzi da in alto
E trasmessa disturbano ma mai noi ci dice frequente Francia me si intenda scaltri schifezza spero calcolo si può dire quindi rientra guasta un po'lo si può S.p.A. sbeffeggiare spinte perché Enzo
Presidente per dare spinta che entrando Nolte che
Quella
A ma quindi strumenti forse scambi viene anzi accentuo quand'è che le prendano esigente formali questa
In alto che va ove affluiscono ma il fine giace in Libia sostenibile che sino a Isola spicchi impresso al pranzo rintraccio pranzo Anza generazione Piergaetano esattamente qui le Pieris Margiotta Osimo prossimo quindi a delle sfide da tempo che succedeva perché Zingales
Sette Samarate guardarci laccioli equità gremite Vacca sa vomito occupata l'estremismo ci porti oppure negli scontri smentiremmo acque quasi tutto e per il puro
Andando in URSS anche in casa meeting censiti regalare lingua ecco tieni scaltrezza
A queste dal sesso e forme di le Pen stanzia straforo sono
Permesso di fare scelte Marlene trattasi ma poi edilizi
Di approvato le pinze pressare grossa con estremo che penso è questo
Rosa fastidio a piene mastico Rienzi a due in questa è una scelta ante stanno in capo all'altro pensione Francesconi otto la sinistra per gli ossi poi compreso guerriglia apporto in qualche modo
Unità trasloca mobile Narduolo drammatico essenza ANSAmed ma si dica basta fare festa esame sembra Roma salvataggio smartphone o con
Devo
Devo netta ma catenacciaro macchinari di Natale pare
Perfetto al San voleva colossi spettacoli quali ciò spreconi aveste economici scuso Turris cioè anticiperemo sì ma
Età successi
A me gestuale che c'è un tessuto voi
Ed alla quale fu espressa Morrissey chiamate a vuoto ora vi seguiva Franzoso
Air France ci saremo queste ora mi sembra che ve ne racconto Enzo fare con
E la
Temo questi messi Muzza monca Mazzetto
Qualche dogma se potrebbe impiegare il seguente uno-due forse fascicolo devono la vita degli ci sono verso la stazione Stucchi dibattono questioni Antochi vacanze siamo noi uno sforzo
Andate a vendersi fuori dalla presenza
Al soccorso ma un voto in hanno della settimana pendant o le nuove
Ora nelle tavole quando vuole sa perché spera forma testé appropriato e stessa esistenza
E qui all'altezza Asia Pienza
ASPI potrà adatto anche permettere l'OCSE alla parlata
Da buona separati fa percorreremo perseguire ottant'anni Ciccio VM cercano qua questo arco alpino appresso mia settantaquattro sarà sempre setaccio asta pseudomonas Stefano
In a me capita all'epoca Paolo non sono temporaneamente intesa col consenso
Rettore che nell'ambito del processo in corso se non si è stanchi
Ma può ridotti Lucchetti inganni meriti d'amore di botte translate URSS piccoli spicchi solfato età grazie traduttori che credo stia stia
Io non sento la produzione ma credo che sia per avere un
Piccolo collasso rinviarlo svolge For For office
Okay grazie mille io darei subito come promesso la parola al Pubblico adesso e vi ricordo che possiamo prendere domande sia per la sessione precedente i cui relatori hanno gentilmente accettato di stare qui anche in questa sessione che per questa sessione
C'era una domanda prima che ho già
Una di ditte Rambaldi nel frattempo lascio agli altri
Alla terza sessione per me quella gara la seconda la terza che hanno già fatto con stamattina
Siamo un po'tremando ha per la mia domanda era rivolta rappresentante del Fondo monetario
La domanda che non volevo fare mancia come dire resta tutto è più forte di me
Io so che è appunto quella quell'accordo si cioè la formula che è stata ripresentata c'è una formula che
Io condivido chiunque ha fatto non dico economia ma anche matematica al liceo classico
Condivide no disciplina fiscale macroeconomia riforma delle come si dice delle ristrutturazione delle dipendenti per l'Africa dei sussidi scusate e loro eletta non lo so
Sottrazione se benissimo so anch'io che in per esempio in in Giordania ha funzionato
In Giordania la ristrutturazione dei appunto dei sussidi ha permesso appunto di
Di avere e distribuire meno le poche ricchezze di quel Paese con la quale un paese piccolo dove c'è comunque una direzione politica
Condivisa che almeno alla monarchia se non mi nei Governi che cambia ogni tre mesi ma sempre per decisione del Governo so anch'io che in Egitto come del resto è tutto il Medioriente questo costa sette il sette per cento del PIL che è una cifra spaventosa
Però poi c'è una realtà c'è una realtà che è un pochettino diversa
Allora
Mi permetto di fare se se ancora qui alla rappresentante del Fondo monetario ripetere la stessa domanda grazie
Che appunto poco anomalie inutilmente aveva tentato di porre senza aver avuto
Risposta un serio scalfito lacorazza della alla rigida Corazza del Fondo monetario internazionale che quello lì crepi
Il
Era il piano a dal Fondo monetario il suo pongo per la Cecoslovacchia quando appunto è caduto il muro di Berlino
Perché fosse abbiamo tutti gli occhi così imporlo uccidi ricordando il grande successo che il
Gli organismi multiplo multilaterali internazionali in realtà occidentale della Bers nell'est Europa dove
Loro erano europei incidentalmente per sessanta anni a casa dei carri armati strani sono finiti in un'altra realtà mano sognavano di di tornare in o c'evidentemente invece Medioriente casualmente hanno modelli diversi non vogliono essere uguali a noi vogliono qualcosa di diverso vogliono avere anche loro se qualcosa di diverso allora
Quello che era il piano a
Concludersi quello che era il piano ha per la Cecoslovacchia e temo che sia anche il piano PCDF CIA h i l m del Fondo monetario ma dalle parti della lettera p io essendo
C'è
In piano essere per esempio che prevede qualcosa tipo B
Sì adesso questa cosa non è possibile che questi regimi non hanno consenso per fare quelle grandi riforme
Facciamo melina facciamo qualche cosa che sia una via di mezzo lento cammino per arrivare a quello perché non finiscano nelle mani della
Del dell'Arabia Saudita che non garantisce nulla non garantisce nessun futuro se non un facile arricchimento momentanei
Mi bastano in Commissione no come risposta grazie Ugo
Che frequenta sempre più rischi sta diventando nelle domande lungo come
Come ricercatori lo stiamo cercando di evitare inutili
Nella
Ma la domanda era preziosa e la teniamo per frontista altre se ce ne sono le prenda lei
Due o tre vedo una domanda di vedo poco devo dire perché la luce del punto in faccia
Prego
Grazie
Era tanto meno ne molto mossi miracoli tombali però eclatante invece hai pure al tuo bistrò smistate Comazzi ok nel senso che tutti entrambi nello presentazioni e hanno giustamente parlato di
E il bisogno di riforme strutturali nascosto in campo economico e sociale
E può mi sembra che le entrambe abbiano espresso una certa contrarietà a seguire ricette delle specialmente sagoma c'è una certa contrarietà
A si chiude il cerchio il Fondo monetario io a questo punto chiederei quali scorso secondo lo invece
Il primo passo i fondamentali nelle riforme strutturali da fare il loro Paese ok molto chiaro grazie
C'è una domanda in prima fila
Sì
E le avrei una domanda a terra hanno agito ASMAN
Negli anni quei lucidi hanno sparato un grafico in cui
Si vede che insiste secondo un sondaggio il secondo il settanta per cento
Degli egiziani è ottimista sulla futura
Ecco in una situazione economica difficile in una fase di transizione difficile secondo lui
Su quale base perché
Perché
Buongiorno ottimisti gli egiziani
Va bene grazie mille
Prego c'è una domanda lì
Che è una domanda per il
Signor Guerra chi sulla situazione in Tunisia lei ha parlato di un
Espresso un certo ottimismo meno implicitamente sulla
Sul futuro di questo
In questo Paese ripassa esperimento il nuovo governo basato sul dialogo nazionale interni
Concreti
A breve termine quali cambiamenti potrebbero si potrebbero verificare per esempio nella Costituzione
Che deve ancora essere adottato c'è qualche elementi rilevanti
E ritiene poi che questo modello con una
Compartecipazione dei partiti di diversa
Ignoro CIA possa essere un un esempio positivo
Anche presente per l'Egitto
Per sorellastra sulla lasciare
Situazione egiziana che apparentemente insolubile quindi con un atto bene
Recupero anche alla vita democratica dei fratelli mussulmani grazie molte grazie giacché al microfono e cosa c'è dietro la domanda o ci fermiamo per ANAS particolare
A me sembra che i problemi della Libia derivino
Ce ne sono molti ma principalmente sul piano politico dalla dubbia legittimità
Che ha in questo momento dalla
Doppia legittimità cioè da una parte abbiamo la la legittimità che data dal dal processo democratico da un avvio di processo democratico
E dall'altra parte la legittimità che si sono presi in qualche maniera
Buona parte in maniera giustificata lì rivoluzionario intubare che poi si sono trasformati milizie permanente
Quindi entrambi i settori si sentono in qualche maniera legittimi ad avere un ruolo e ad avere un futuro in questo Paese cioè forze politiche democraticamente elette e dall'altra parte rivoluzionari
C'è un punto di unione tra i due o invece sono divergenti le due legittimità ok molto bene
Allora ci copriamo cinque domande una delle quali è rivolta a due dei dei relatori
Io inizierei fatta la domanda
Perlustrato dice c'è un microfono qua poi venire oppure può metterti al podio elastiche più comodo se il podio funzione
Esso
Prego
La domanda era
Quale piano esse se non i sussidi per
Per Paesi come la Libia
Questo
Che per i fondi sussidi in generale
Sono uno strumento sbagliato dalla per aiutare
Impoveriscono suicidi efficiente
Introducono istruzioni sia per la crescita diversi atti momento abbia fatto infatti uno studio quest'anno
Che ha avuto un certo riscontro che affrontava tematiche offrisse generale
Con certo approfondimento limitato subentri migliori
Quindi la nostra prescrizione effettivamente quella di eliminare i sussidi sostituire con con strumenti più giù
Mirati
Più efficace
Questa impostazione generale
Il problema dei Paesi in transizione non il tutto però esponenti Paesi come l'Egitto lo Yemen
Che
C'è un'altra crisi fiscale gravissima
E dovuta
C'è il parcheggio strutturale precedenti
La posizione
Ma di recente recentemente dovuta al fatto che
Il rallentamento economico occupato con un colono entrate
I prezzi del petrolio non mentono
Comportato un aumento automatico dei sussidi
E questo ha creato questi no fabbisogni di finanziamento lo con è molto semplice che soldi per finanziare queste leggi non ci sono tecnica dell'Egitto
Colpo
Arabia Saudita
Offerto
Per intenderci bidoni molto molto simili molto
Molto grandi che produrranno soltanto hanno fosse o meno e quindi hanno un certo tempo ma
Come dire spostano pure
Quindi additate la questione del modello economico c'è un problema
Puramente fiscale
Dove andare a prendere insomma allora
Come dire
Siamo sempre aperti al dialogo ma
O si riducono
Sussidi o si riducono i salari possibili con le pensioni che sono molto limitate possiede con investimenti
Cioè non c'è molto spazio fasce
Non sono certo che ha fatto comunque ricca alle sue spese militari
Come
O si riducono le spese militari
O si riducono solamente specialità cioè
Che capo
Però posso dire illecito no
Come direbbe come dire spirituale sospesi produttive quindi per noi vada sempre bene al signor Riotta ma queste sono scelte fatte sovrano e noi non possiamo dire molto su questo
Le avevo chiesto siano persone che fino all'istante in modo graduale
Serve follia videoriprese e sussidi sarebbe follia chiedere nel senso sia sul pane
G otto
Che pure estremamente
Inefficace ma
Follia
Giusto voglio dire questo nessuno chiede ma quando la benzina il sussidio sulla benzina
Il quaranta per cento di poco dopo colazione riceve il tre per cento quello che gli stessi servizi
Cassuto in ordine al signor Renzi insomma
Quindi in conclusione
è uno strumento che noi vediamo inefficace
Non ci sono molte altre soluzioni siamo perché anche su un'altra soluzione non ci sono tante e comunque chiaramente l'ho fatto in maniera graduale
Senza
Molte molte grazie molte grazie davvero
Io ho un problema chiedo aiuto i miei colleghi sul pannello ho scritto la seconda domanda in modo che non riescono a reggere
Se confesso quindi chi aveva fatto la seconda domanda perdonate la défaillance Sacco Eugenio assi
Trasferito
A okay
Sì dal punto di vista dei Paesi ed era rivolta allo due no perdonatemi perdonate quindi
Al di là di ciò che di dice il fondo
La domanda era quali se non quelle ricette quali sarebbero i primi passi di riforma che in Egitto e Libia potrebbe esser fatti dal punto di vista economico
Ossia
Scusa fa in più
Quel paziente del lui quindi affusto alcuni number of riforma intonso anticorruption è Freedom of Information visitate ecco Economic programma dissi sport of
Way to treat trustee quest'Astiz il suo cercarti alle armi di Tezze verdi tu vi chiedo su tu conta a casa portuale laico ATER policy stretto il UIL Gutu per esempio il
Food futura salsa di Vienna è necessario
Nato per dissecante indirizzi di seicento inferocita Spence entro credo ciò bus ente servitù energetiche chi rientra speranza quale sito project furto intende far causa molto coerente RIS che perché ci porta
Tutu autoriforma
Sasco
Dentro o sodalizi number of promessi in sette sedici perché
Critiche Cioce anche Angelus Kostoris menzionando top list torso derisi
Outsourcing che insistono in Egitto così trentina board corrono corto ai tutta assente agisca intorno sexies di tubi come richiesto information technology eccetera quindi di dissensi e cresca di prove sì
Tubi che riforme
Di forte
Starci fu giudicato qua c'è il terzetto pur prima il tutto di olio oggi i costi di sedi di politiche liberi si riesca ad Oxford proprietari terrieri poi più pulite Coppens subisce
Mentre l'altro sul produttore si prepara al prossimo intervento di ANAS
Chi lascerei a lei
Grossman anche già la domanda su di Valeria Tabor perché il settanta per cento gli egiziani e ottimista su cosa si basa secondo lei questo ottimismo per il futuro è questa la domanda
Qual è aziende servizi presenti disse esse elaborato sparisce
De force può anche tipo il di tubi ottimisticamente patti chiudersi a riccio dopo è tutti uguali o a reperire qui noi cinque ripetersi riesce di tubi ottimisti ed Gwen Ju Ju e degli Wham figura entità spiriti Fortuyn attuate a circa
Ha sentito due sorto su borse venti vorrei clan
Intra intuitivo trimestri di costo delinquenza due Raffaini Chrome sui della stupire degli dei consultori effetto
Patti derise number of assai senza saggezza ottimi spazi gente così Ercole si provvede avrebbe posto
Provo sette se
No stop seria azzeri sette terzo step del fronte economico entro più battere così a nostro atto termine Wojciech Apimilano ma i giudici uccisi economici nota per i budget occhio di così messa sopra di sé il trasporto tipo il del self service
Quei tour dici seri semaforo ottimismo deriso also
Od o dell'asta della spazzatura sabbie occupatori se applichiamo software sincerità finché quel dette riservi intercity assolutamente Ukip price esiti sta altri titoli di o sopra disfattismo
Forte frustrante così noi rischio-paese stati inc derisi senza bisogno Luca Rizzi disporre
For Pinco ottimisti quattro polso
Derise sa ecologica il prescelto detto qui
Ridotte però c'è un impatto di anche
Molte grazie ANAS formati
Quali sono dovrebbero essere i primi passi economici se non di riforme di cui parlavamo prima per la Libia
E poi c'è l'altra domanda per tenere
Quella che ha posto Arturo Carvelli su le due legittimità la legittimità delle armi alla rigidità legittimità delle urne e quale conciliazione prego
Anch'io
Sono esclusi
Buffonesco scenografico Circuito antispam
Estensi poi
Lewinsky
Ranci il catasto preciso in piedi Hakkioui c'è suspense
E a Stato e che mi fuori però darò questa immensa
Perché il mutuo se ci siete andati montuosa con la mente rapidamente paradiso muore collaudo incalzante che estetiste prima che uscisse
Va espresso non propone
Il
Come oscuro soggetti
Invece la cifra che si va avanti specie
Statuito informo fiducia
A sulla presa scienza se voli presa sanitizzazione ANSA direttive Sessa in Arena svolto mani sicché un poi sensibile censorio età memorabile anti gli altri giudici accessi se Maniglio sarà forse
Questo è indubbio vi saluto e toccato niente attraverso qualche laicismo espressa da quelli che vi extra stima nei
Se a vostro Ismaele
Quella francese
Pensa che in quello che si è aste dei
A darne conoscevo il terzo
Articolo Simone ma
Qui c'è il San Cristoforo inascoltato Mancini oggetto
Per no perché se gestirsi in molte audizioni Anna Frank
Per esempio di o qualche Moro
Status che mi fu
La che traffico in una foresta fra le due vanno che non c'ho incontrato S.p.A. in barba in aziende miste verande stando in grazie
Fazio prevede per i pm post potrà scuderia formalizzata INAIL Pilla tanta
Nasce stili piazza moschee
Per la nostra anche da UPI sulle benzine sociali rimesso inquinante sordina detta lontano e internet problèmes annuncio innanzi partorito fuori santi
Però è perso il PAI partners da una sede più insomma firmato non sarà strano insomma solo qualche aiuto perché impattano davanti a sé stessa filippina ha cercato di spreco eppure media traccia profonda delle carceri
Aumento delle tariffe di puntualizzare finchi narrativa che ha investito circa la sussistenza
Mensi Landini apre proiettati maestro l'evidenza può arrivare avuti slancio questo senso
I lavori se Monica nel campo ma dopo avrà un effetto rispecchiasse in tecnico la banca senza che la banca
Seguirà ricordo uno sopra Moffa Brasile capirlo mattina lotta che sta a metà credo che la Capitale effetti sex praticamente sterminati dato anche un po'folli andatevene pasti gratuiti ma che Gino ad alcuna era così dopo un po'fuori FLP impressionante smonta mediamente può estremamente cioè in linea tecnica ed economica la sua bontà la pace il cono churrasco centotrenta del gioco dopo tutti questi
Caldaista sponda massicci decente esserci decisiva presa di questa età scolare e se faccio anche i temi se non c'è e se va a fare astenersi o dall'estremismo in in a Stansted
Anzi annuncia
Ante aperta decine se parte inattuato Cenci antineve dicendo
Andreste chi Sorensen sia contro recinti e cioè prestante Maps contro le seicento sospese otto implica presente forse sfondo contante torno dopo starci
La tribù cibi e i budget fomenta forse esponente sensibile
Arcano merce o dopo
Andar bene venduto in atti in Siria Andrea transita per l'esame o meno dottoressa Insogna colleghi si avvale il senso di scienza
Proprio di no
Portati risolvendo in vendita magari palese del foro sono
Dalla stampa staff espresso anziché un sisma trascorso consulenze lance
Del ministro che con
Altri possibilisti acqua
Ascoltabile cioè non però se poi scusate di consulenza esplora interstizi metodologica franchi e sarò in
Lei si fomenta Spina vuole alcune delle
A sapori
Sono da me l'accesso allora questo è un seminario avrebbe ribadisse stanzone opzione profonde limitate opere nasce non costa questi nuovi senza
Ha stabilito fanno riuscivo attenuato disciplinate
Venirle del suo Lacan cioè
In e in Libia anzi ingeriscono oltre l'ostacolo chiusura per le scienze data dentistici contrario ad nostra Princess nonché da fare
Nell'interesse delle segrete francesi apprezzo che nutro c'è la
Modi vigenti
Ed è ministeriale con la sua assenza di stock fanno prima di iniziare Cynthia lanciamo STU individua tre nomi ricordo il contesto e diffondesse a Stifani qua
Grazie a mantenersi al mio studio ignobile Candy ugualmente anche a Roma presso i cognomi iracheni oppure principio il nome
Domando posata nel mese proiettare tutte somme timorose Schmitt crash program questo azionista in braccio assistenza
Senza da dove veniamo e fummo state spinte pasta essere condivise sul mondo sul fax ce l'ho avvertita sobborgo del sito
Questi sarebbe di molto esatto note scritte Mion sexies
E ne fa
Metro nascosta Etna sparpagliate contezza lo spazio del CONI aspra tra Sasso perché un'azienda ARPA affrontasse in ceramica al suo mirata scorrazza le piattaforme su qualcosa
Accanto alle persone Cio-Cio-San queste falsa ampie dei cantieri CSA delicatezza onde concernente curati terrestre la scuola siano concernente sull'ottimismo che lei ha espresso prima
La domanda del Pubblico chiedeva come si tradurrà in fatti concreti soprattutto con riferimento alla Costituzione quale può essere il ruolo della Tunisia come modello Ruslav i modelli sono abbondati su questi Paesi in questi anni modello turche vari modelli quindi tutti abbiamo un po'paura usare questa parola però la domanda per lei
Assai Maniglio Fiorino DAT di
Capo disse coerente che permette cui decisa ad Alcamo fesserie democratiche le cento tocco lei sa tu
Otto costosa ostentatamente Twelve
Parte
Questi
Desta in passato
Verrà grooming temi sempre Twin political partners assume as
Di assassine insieme offre a San Potito il collega Fichera tratte le casse
Tecniche dissi cintura
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Sempione ma c'è grazie davvero io mi fermerei qui siamo anche
Abbondantemente fuori tempo previsto di conclusione però voglio chiudere con una alcuni ringraziamenti sentiti
Ringraziamenti a tutti i relatori
Delle sessioni che sono alternate un ringraziamento molto particolare a chi ha viaggiato da lontani uno penso agli Stati Uniti o anche da paesi fuoriquota fuori dall'Italia un ringraziamento per aver voluto accettato di essere qui con noi oggi
Spero sia stata una giornata utile di riflessione prima
Nonostante l'ottimismo
Dei dati egizia anni e di quelli tunisini di l'ottimismo che dobbiamo aprire che avremo ulteriori occasioni per affrontare questi temi nei prossimi mesi nei prossimi anni
Grazie a tutti voi e grazie ancora ai relatori delle sessioni a presso
L'azione