LavorareInfo: l'allarme OCSE sui pensionati di domani

Radio Radicale lavorare info siamo in uno spazio di interviste approfondimento abbiamo in con legamento Thomas Manfredi gli diamo il benvenuto statisti dico lavora nella divisione di analisi del mercato del lavoro e delle politiche del lavoro OCSE ricordo l'OCSE l'Organizzazione per la cooperazione allo sviluppo economico ben trovato
Buongiorno vorrei in questo spazio che Radio Radicale solito dedicare a lavorare o il fare e sistemi previdenziali all'economia vogliamo approfondire vi sto il nostro interlocutore quest'oggi quel rapporto sia sul PIL che sul previsioni dei si Piani pensionistici che ha gettato un po'o una un faro sulla difficile situazione che aspetto ta i giovani precari di oggi così come si suol direi nuovi poveri da vecchie un allarme OCSE per i futuri pensionati insomma un un report che in qualche modo traccia tutte le ombre di un metodo contributivo che
In questo momento anche per gli errori passati penalizza i lavoratori con carriere intermittenti lavori precari e mal retribuiti niente di nuovo in realtà sotto il sole del visto che anche da lì se insomma non arrivano dati di lei
Incoraggiamento però diciamo un monito che a livello europeo ci ricorda ancor di più le tante cose che su cui dovremmo rimetterci imparo
E
Diciamo che rapporto più dettagliata e per l'anno due mila tredici anche perché molti anni che oramai produciamo questo rapporto annuale sui sistemi pensionistici
E diciamo che di traccia una un'immagine del Paese e dell'Italia in chiaroscuro possiamo dirlo alle parti chiaro sono specialmente dal punto di vista della stabilità macroeconomica del sistema pensionistico
Spendiamo molto in pensione vicino a quattordici quindici per cento lorde del PIL
E di molto di più della media OCSE
Traccia vogliamo riceva riusciti ad arrivare a una stabilizzazione di questo livello che tenderà a rimanere comunque costante macchinone nelle previsioni dicono vice
Attorno al due mila cinquantadue mila sessanta a livello di spesa pensionistica rimarrà comunque costante quindi non aumenterà più
Quindi questa è una buona notizia dal punto di vista della nel
Diciamo che la tenuta del sistema macro economico del nostro del nostro sistema pensionistico
Però anche vero che il livello pur rimanendo scavi LEA molto elevato anche rispetto alla media OCSE nel futuro intendo quindi
Voglio dire non non bisogna assolutamente pensare che di aver risolto tutti i problemi di stabilità del sistema pensionistico
Soprattutto di decidere se consideriamo che
Diciamo che il sistema duemila pure principali obiettivi uno appunto quella tutti da distribuire risorse verso
Le persone anziane che ha lavorato lavorato un'intera vita alle come quello tutti non disincentivare trappole persona lavora su quello che abbiamo avuto negli anni ottanta mila introdotto negli anni Ottanta tutto quello
Di lasciare incentivi molto molto laschi alle persone e quindi diciamo che il tasso di partecipazione al mercato del lavoro per le persone anziane era assolutamente sotto la norma in Italia
Quindi le cose stiano migliorando anche questo da questo punto di vista anche lì c'è da dire che purtroppo il periodo transitorio disegnato dalla riforma Dini nel
Nel novanta e gli anni Novanta che è stato abbastanza lungo a
Ma diciamo che ha prodotto dei risultati non soddisfacenti da questo punto di vista della se non troviamo due pareri simili da questo punto di vista come l'Italia dovrebbe che hanno
Praticamente il professor Bo di riforma per circa pensionistico passando appunto un sistema contributivo
Più o meno negli stessi anni e vediamo appunto gli altri calma ricognitori Forleo che larghi pur avendo avuto un perché tra le tre più breve è riuscita a lamentare rifiutarsi di partecipazione degli anziani
è una vera e c'è un numero di anni passati in pensione in media per la popolazione molto più basso rispetto all'Italia e quindi
Diciamo che è stato una riforma che sicuramente ha avuto dei sicuramente avuto dei buoni tetti però sono modo in quel dato disegnato soprattutto una parte transitoria
Lascia ha lasciato un po'a desiderare diciamo che si son tutelate molte aveva molte persone anziane però appunto come dicevi tu bene
Compariamo quella che era l'aspettativa di pensione per i giovani io oggi nel futuro Porta a Porta del PIL il problema del di un di un di un sistema contributivo perché rientra crescita
E quindi delle cambierà Balzac intermittente quello dei giovani
Regioni precarietà ieri di oggi
Essendo la pensione e completamente legata a livello di contributi a livello di crescita del PIL anche futuro e o che comunque abbiamo di fronte a noi delle delle delle sfide molto importanti
Soprattutto per le giovani ce ne siamo stati messi all'asta e questo appunto è quella di avere un povertà diffusa negli anni a venire per quando quando quando i giovani
Così dovranno rosso verranno ad andare in pensione
Porre un problema
Proprio Rampl lo scopo
E diciamo che ci sono forse due argomenti all'ordine del giorno da una da una parte diciamo concepire un sistema un mercato del lavoro capace di integrare perbene le politiche attive avere il lavoro cosa che in Italia ancora stenta a decollare e dall'altro c'è il problema anche dei salari che rispetto ad altri Paesi europei non sono esattamente
Il massimo della vita e dall'altro c'è anche la garanzia di una continuità Contri IVA che specialmente in periodi di crisi viene meno perché se
Se ovvero che ci sono appunto lavori saltuari carriere intermittenti questo è ancora più vero e perire ancora più sfortunato
Perché appunto viviamo una crisi economico-finanziaria che ancora non stenta lasciarci insomma dopo aver costruito molto bene poi al discorso che non si può anche sulle previsioni del PIL diciamo che noi prevediamo l'Italia
L'anno prossimo
Cresce dati potrebbero sei per cento quando il Governo stima look per cento quindi diciamo che le previsioni del governo sono molto più ottimistiche rispetto a noi e non solo a noi rispetto anche al Fondo monetario internazionale
O ad altri centri studi che comunque danno tutti una crescita dell'Italia al di sotto delle dimezzata rispetto a quelle che sono le le previsioni del governo tra l'altro quattro avuto anche un impatto
Nel momento di presentazione della manovra in Unione Europea perché appunto l'Unione Europea basava i suoi conti mi sono sulla previsione di crescita proprio più bassa e quindi speriamo che abbia ragione il Governo stesso
La crescita sempre benvenuta però bisognerebbe
Sicuramente sarà una ripresa basti pensare a tutto l'anno prossimo e anche nel due mila anche nel due mila e quindi ci credo
Crescere attorno all'una e mezzo per cento nel ma nel nella migliore delle delle delle aspettative e quindi
Voglio che questo crea assolutamente pressione sociale come dicevi Pustetto per i nostri giovani
E quindi reputiamo che qua tutti questi anni passati in crisi spenderanno certamente nel momento in cui in questi giorni dovranno ad andare in pensione perché appunto
Con un po'di contributiva blocco dei contributi poco sostanziosi carriera abbastanza intermittenti
Al protratta a lungo portano a una un assegno pensionistico finale che
Scolpì soddisfacente istigazione suk
Cosa potrebbe spettare a giovane che ha una carriera contributiva diciamo
Anche decente diciamo così per fare qualche proiezione realistica per qualificare un po'
Ma lì c'è un po'la situazione attuale dei pensionati attuali
Vede l'Italia attorno praticamente la pensione attorno al settanta per cento dell'ultimo salario lordo parlo di Croce nell'ombra
Riduzione netta è un pochettino più basse Rotunno sempre attorno al sessanta per attuali al tre per cento
Dalle stime che ho vissuto di diversi diverse centri studi anche in Italia
Credo che per i giovani ci paghiamo l'idea
Passi da un appunto da una nuova da una cifra vicina al settanta per cento si abbatte drasticamente vicino al cinquanta percento
E questo ci porterebbe assolutamente nella parte bassa della distribuzione dei Paesi OCSE per esempio adesso credo che ci sia la Germania invece al quarantadue per cento
Quindi effettivamente in Germania c'è un problema chiama che ritenuta repressione del del sistema pensionistico però dal punto di vista sociale nel senso che comunque le pensioni sono basse rispetto alla
All'ultimo salario qui diciamo che
Lara dinamica è quella appunto di un di un
Ciò riuscivo lamento per Italia intenda nel nel durissimi basse nel della classifica OCSE lorda quello dal punto di vista di questo indicatore
Assolutamente contro a pensare che una persona vicino al cinquanta per cento dell'ultimo salario lordo abbastanza ma
Abbastanza bassa e creerà sicuramente le tensioni delle tensioni sociali nel lungo periodo
E l'unico modo per combattere questo trend appunto
Far sì che la e che l'economia ricorrendo in maniera sostanziosa e far capire anche che
C'è una trasmissione del scuola-lavoro sermoni remotissima sia fatto in maniera molto più più morbida rispetto a al sistema attuale dell'assunto
In pratica molte capita spesso che i giovani si trovino dieci anni della loro vita
Tenerli sotto anche di più fra contratti contratti temporanei
A basso salario quindi effettivamente
L'unico modo essa risponderei insieme queste due opposte queste due questioni problema Italia appunto molto spesso si fanno ma riforma esposto penso che prendono in considerazione soltanto
Una soltanto sono un un
Problema pressante contro il ricordo le persone negli anni Novanta
Però appunto una visione un po'PTCP
Tema per poter
Potrebbero arrivare a dei risultati un pochettino più accettabili dal punto di Statuto del sistema globale finché non mettiamo mano al mercato del lavoro scrittura
E a
E appunto paritario incentivo al nostro Paese di crescere revoche
I problemi abbandonarlo andranno a comporre il più possibile non potrebbe fare volevo innanzitutto una cosa a proposito di soluzioni possibile qualche tempo fa mi pare verso la fine del due mila e undici proprio da questi microfoni i
Da diciamo
Un'iniziativa che veniva Presa da radicali italiani e dell'ancora tra Associazione nazionale dei consulenti tributari veniva lanciato un appello sui contributi silenti ovvero la grande truffa del sistema previdenziale l'anno in sostanza si chiedeva che la gran parte dei contributi previdenziali dovuti alla gestione separata dell'INPS ed ai parasubordinati da precari e da coloro che esercitano le gote sono le professioni non regolate da ordini professionali vergogna vengono versate oggi a fondo perduto se si raggiunge il minimo richiesto la legge per maturare la pensione in sostanza non se ne ha
Direi do e si richiedeva in qualche modo di poter rimediare a questa situazione che punto via via diventata sempre più Dan drammatica lei in attesa di una riforma complessiva e finalmente qua delle pensioni
Per chiedere perché venisse riconosciuta e lavoratori il diritto alla restituzione dei contributi
Silenti ti ovvero dei contributi previdenziali versati che non abbiano dato luogo alla maturazione di un corrispondente trattamento pensionistico secondo tenere rispetto alla questione poi povertà precari appunto Giove
I precari e poi poveri da vecchi potrebbe essere un argomento meritevole di una qualche ribasso avere credo che cioè le proposte per applicare questo problema
Acuiti riferiti
Possono essere diverse voglio dire assolutamente si può pensare a una pagare a
Farli pagare questi contributi che hanno dato ma un dato lavoro nuovo nessuno
Assuma prestazione pensionistica ma si potrebbe anche pensare per esempio in Italia ma anche dall'aldilà
Gli impegni Augello lei e gli uomini i giovani precari ieri poveri da vecchi diciamo sono vittime del sistema Robin Hood al contrario nel senso è doppiamente per permettere dovrebbe prevedere che
Tipo di risposta mettere mettere che tipo di risposta dare quel tipo di problema perché sul possono acquistare potrebbe anche pensare per esempio un'integrazione della pensione bassa nel futuro
è un modo indiretto comunque di ripagare questi contributi che non hanno avuto che non hanno avuto diciamo che non hanno sortito alcun effetto pensionistico
Effettivamente è ritornato a una problema ha un problema diciamo intera genera in un problema senza generazionale giusti prezzo sociale in quel Paese
E purtroppo c'è anche da dire che da un punto di vista numerico i numeri non sono a favore dei giovani tutte
Le nuove nel cortile o sempre più
Piccole senza e quindi numeri che avete nel processo democratico purtroppo contano poco perché effettivamente quello che notiamo
Spiega
Contano poco nel senso che
Sono sempre a nel nel metodo la discussione del dibattito politico però faccia lascia nel momento della scelta
Abbiamo mille esempi di questo nel momento della scelta toccherà intervengano in locazione vedono pedante nanizzati
Non non di poco non di poco
Insomma io che non dico che l'Italia da molto tempo vi racconto un aneddoto che poi lascia il tempo che trova dire adesso
Gli operatori italiani lunga otto come
Purtroppo le uniche potevo dire per le uniche classi di età che possono ancora permettersi una vita sono sereno sono appunto quelle
Gli anziani che magari sono nati in tensione
Attorno a cinquantacinque cinquantatré anni come era possibile fino alla decina d'anni fa e
Molte pensioni erogate a numerata ad oggi noir col vecchio sistema retributivo misto retributivo contributivo non sono assolutamente ancorata i contributi maturati durante la durante la vita lavorativa
E quel proprio mentre è un problema un problema di equità rispetto a chi invece
Proverò ad affrontare
E infatti io mi mi sembra che tra l'altro il l'allarme fra
Porto dell'OCSE appunto ripeto abbiamo il pluralismo in proprio su quel comparto rasa annualità qui si lascia in cui si lascia il lavoro quindi anche quello che andremo eventualmente risolverli
C'è stato un momento eccettuato uno mensilmente Gianni però non è rientrato così marcato come come appunto prima citavo la sede
Che ha
Fatto fortemente dal nostro stesso percorso passato da un sistema retributivo uno contributivo paragoniamo questo indicatore credo che allora l'Italia credo che parte
I
Nuovo parco femminile dirà
Allora
Presidente uno anni punto ventuno punto sei anni in percussione copre una mediocre attorno a diciott'anni
In sede tecnica credo che sia Fornovo
Attorno abituati a diciotto anni Toma e attorno alla vicenda di cui sono scattati i tre anni passeggeri ma io ho di fronte a me il grafico che benissimo che il nome
L'introduzione della riforma non la nostra curva continua a crescere moderatamente appunto si bloccano le procedure della società lotto molto prima quindi
Ha avuto un'acca molto migliore da questo punto di vista è come dicevo prima credo che si possa individuare nella fase transitoria è troppo elevato troppo lunga
Il maggior problema però comunque la riforma è stata fatta così quindi adesso sono altre le sfide che dovremo fronteggiare sicuramente
E credo che il rapporti poche abbia ben individuato qual è il problema
Quello dell'equità intergenerazionale futura piuttosto quella rete del sistema ricerche della tenuta del sistema dal punto di vista macroeconomico
è davvero davvero è un'urgenza di cui non ci stancheremo mai di parlare io davvero ringrazio Thomas Manfredi che ricordo è statistico lavora compresi nel lavora nella divisione di analisi del mercato del lavoro e delle politiche del lavoro OCSE l'Organizzazione per la cooperazione allo sviluppo economico grazie ancora ci risentiremo al più presto grazie proprio il