"Avvocati e Magistrati: emergenza giustizia"

Diamo ai nostri microfoni il dottor Mario Cicala segretario dell'Associazione nazionale magistrati dottor Cicala innanzitutto proprio nei giorni scorsi il consiglio dei ministri ha varato questo decreto legge relativo al trasferimento d'ufficio dei magistrati per assicurare l'apertura
Degli uffici giudiziari non richiesti
E voi avete esposto il perché della vostra opposizione a questo provvedimento non è una vera e propria opposizione al provvedimento che abbiamo espresso la delusione
Perché la montagna ha partorito il topolino
Tanti discorsi tante proposte tardi anche diciamolo pure promesse di iniziative per la giustizia che alla fine nasce un decreto legge che chiaramente un decreto manifesto c'è un decreto
Fatto per colpire l'immaginazione dell'opinione pubblica ma che nel suo concreto effetto non può produrre gli effetti minimi o modestissimi sulla legalità generale del Paese ovviamente
Ma anche sulla stessa efficienza della giustizia già secondo noi la legalità del recupero di legalità del Paese e richiede un insieme di interventi estremamente razzisti e anche la provvedimento in sé può essere utile in qualche sua parte sotto qualche profilo ma chiaramente inadeguato Quiliano sacrifica non è basata sul fatto che è stato comunque toccato un principio costituzionale quanto sull'efficacia del provvedimento esattamente provvedimenti legge conti sull'inamovibile che consentono trasferimento d'ufficio di magistrati ne esistono già due uno addirittura dal mille novecentottantuno che ha avuto fin concreto molte applicazioni per la potete per i posti di consigliere d'appello il fatto che se ne aggiungo un altro
Può creare dei problemi ci crea problemi sotto il profilo diciamo così personale ma anche come categoria certamente non è mai una circostanza gradevole essere soggette trasferimenti d'ufficio in questo sito l'azione dove per dirla Genet sulla garanzia del batterti trovare una comunali riconosciamo che quando una legge pre determini criteri in base alla quale debbono avvenire trasferimenti di fatto questo
Questo tipo di trasferimento è stato finora ritenuto un trasferimento legittime tanto che qualcuno ha detto che in realtà ad essere trasferiti saranno
I giudici ragazzini
Magazzini non ragazzini Issime anche perché però certamente questa obiezione si può fare ad una scelta politica del ministero scegliere i più giovani tra coloro che possono essere trasferiti attorno sono poi giovanissima insomma ormai su tre bandi si arriva ad essere per
Quindi
Ecco pure qui a Porto Cervo la posizione dei rappresentanti delle camere penali
E comunque una posizione in pieno accordo con il ministro guardasigilli si crea una frattura a questo punto una magistrati avvocati onestamente non ho ancora visto no le associazioni che fanno parte del Comitato avvocati e i magistrati per la giustizia
Sì alle Camere Penali ritengo dare un giudizio entusiasticamente positivo dei questo decreto legge
Lo sono fare ovviamente ci sembra che cadano nel giudizio di riduttività
Della valutazione di riduttività anche se non si può non fare su questo decreto legge comunque come come Comitato avvocati giudici per la giustizia con la piena partecipazione delle camere penali abbiamo chiesto molto
Cose molto diverse e molto più significativa e molto più incisive mi pare che su queste richieste vada valutato l'operato del governo
Senta se qualcuno che dice che una delle ragioni non del della giustizia va ricercata nella troppa indipendenza della magistratura atti a un'indipendenza molto maggiore a quelle di altre dei medici in altri Paesi è una valutazione che ha fatto la Costituzione il tempo purtroppo sia ancora valida perché una valutazione negativa circa l'effetto che avrebbe il controllo della magistratura da parte di altri organi dello Stato
Naturalmente l'abbiamo sempre sostenuto che la magistratura deve avere la capacità di autogovernarsi per esempio di autodepurarsi attraverso il procedimento disciplinare e dobbiamo constatare che le nostre richieste per una legge disciplinare più puntuale più severa con l'obbligatorietà dell'azione disciplinare sono costantemente disattesa dal potere politico
Ecco per tornare è un po'mai termini questo convegno crescita la sempre più spesso dell'ingresso in magistratura degli avvocati lei cosa ne pensa avete se ne parla sempre di meno perché posta noi siamo nati contare i nomi all'ingresso degli avvocati in magistratura
A uno forma di reclutamento dei magistrati che non garantisca attraverso la segretezza delle prove
E la validità dei pali presi l'ingresso in magistratura di persone qualificate fame gli avvocati magistrati poi noi siamo addirittura favorevole abbiamo chiesto sembra finalmente si fa già che si nominò avvocati consiglieri per meriti insigni avvocati professori universitari consigliere di Cassazione posso dire la sua ultima cosa cioè se dovessimo guardare i nostri interessi corporativi non ci deve alcun danno cercherebbe alcun danno il reclutamento straordinario di personale giudiziario fatalmente livelli più bassi
Gli altri pare proprio quei posti che adesso si parli trasferimenti d'ufficio mentre proprio sotto i profili personali di carriera di carriera di sviluppo delle nostre sedi ci può dare fastidio reclutamento DG dozzinale l'obbligatorietà dell'azione penale ecco io vorrei chiederle ma a suo avviso in alcuni casi sicuramente non sempre ma non esiste già una discrezionalità dell'azione penale esiste di fatto di fronte alla classe enorme di fatti di reato certamente attualmente di esiste nel nostro sistema politico la fisarmonica che prevede come fatto di reato una massa di fatti così grande dessert impossibile che l'apparato Judi Cerro smalti ska ma anche da questo si debba da questo noi diciamo deve dire una scelta da parte del Parlamento uguale per tutti che dice di questi fatti non si procede si faranno sanzioni amministrative dare a un qualunque organo con magistrati indipendenti sia ben chiaro il potere di dire te ti puniscono e tre no ci sembra una questo punto poterebbe deve essere eliminato
Un'ultimissima domanda è il ruolo del Pubblico ministero anche in questo caso si parla di ieri vedere questo ruolo e anche Dini né cambiare insomma in qualche modo la soluzione del
Pubblico ministero e far dipendere dall'esecutivo
Voi comunque come associazione nazionale magistrati siete assolutamente contrari a questa ipotesi sci ma direi che mi sembra che l'intervento del professor Giarda le stesse prese posizione dell'avvocatura la vis lo stesso atteggiamento del ministro che ha detto
è un fatto è un'ipotesi che fa parte del dibattito istituzionale ma non delle proposte attuali cioè credo che le resistenze a queste ipotesi indipendenza pubblico ministero all'esecutivo siano generali d'urgenza attraverso raccomandazioni poi invece rispetto al destinazione le chiacchiere tra giudici Pubblico ministero e qui c'è una posizione diversa certamente in no da parte meno diffusa meno corale
C'è no deciso dell'Associazione nazionale magistrati ci possono essere posizioni più possibilista il quaranta per cento sono dei sistemi secondo deciso perché voi non crediate due per due motivi primo che non crediamo assolutamente che la categoria dei Pubblico ministero resa autonoma staccata dal corpo giudiziario possa conservare un'autonomia in secondo luogo perché secondo noi il pubblico ministero e soprattutto uno strumento di verità e di uguaglianza e quindi ha una funzione simile
Assimilabile a quella degli altri magistrati del resto che poi magistrati siano in grado di Vadim di vagliare anche con severità
I comportamenti che dimostra forme non ci il principio di colleganza non assicuri alcuna benevolenza agli atti del Pubblico ministero Marinazzo molto
Allora i nostri microfoni il dottor Livio Pepino segretario di Magistratura democratica la corrente di sinistra della magistratura ecco dottor Pipino che vorrei partire anzitutto dal resto del decreto Martelli sono relativo alla trasferimento d'ufficio dei magistrati in passato Magistratura democratica alle contrario delle altre due correnti della magistratura
Ha avuto una posizione diciamo più elastica rispetto al principio costituzionale di inamovibilità dei magistrati leggo adesso dopo questo decreto qual è la vostra posizione
Ma una premessa direi che la nostra politica è stata più elastica nel senso di dire che strumenti che nel rispetto di criteri oggettivi e quindi senza significare discriminazione nei confronti dei singoli garantiscano complessivamente una maggiore mobilità nell'ambito della magistratura possono aiutare a rendere o servizio più efficace per esempio di novecentottantotto la Commissione giustizia la Camera ho una profonda al disegno di legge che prevedeva una permanenza massima dei magistrati degli uffici giudiziari
Noi devo una valutazione positiva di questo disegno di legge ed proponemmo anzi un'integrazione
Proporremo cioè che per legge si stabilisse che i magistrati potevano restare nel in un certo ufficio giudiziario per un periodo massimo avesse prestarci almeno quattro anni e dopo dieci anni dovesse obbligatoriamente cambiare sede
Un sistema di questo genere ci sembrava e ci sembra che garantisca all'interno della categoria una maggiore mobilità
Evitando per un verso delle sclerosi in una certa posizione professionale peraltro la creazione di centri di potere di carattere negativo
E insieme che fosse idonea a determinare spostamenti più ampi all'interno del paese all'interno delle varie funzioni se volessimo entrare nei meccanismi tecnici ci renderemo conto che è un sistema di questo genere di permanenze minime quadriennali
Avrebbe alla fine un effetto anche per la copertura delle sedi difficili estremamente più alti due aspetti del problema l'altro aspetto del problema e io mi aspetto di carattere organizzativo
Favorire la bambina la mobilità della magistratura garantisce in astratto una maggiore distribuzione dei magistrati evidentemente continueranno ad esserci dei posti più desiderati deposti meno desiderati dei posti in cui i magistrati avranno volentieri e dei posti in cui avranno meno volentieri
Per ottenere che i magistrati vadano volentieri imposti difficili credo che il problema fondamentale sia realizzare in quei posti difficili delle condizioni organizzative migliore dei posti più fatti
Nel senso che si fa volentieri in un posto difficile se si ha la percezione che sia fare qualcosa di utile che serve a darci ma è solo un discorso teorico che è un discorso molto concreto se noi guardiamo al momento alto
Del dell'ufficio istruzione distruzione la volontà di una risposta forte
Il pur dei magistrati che si occupavano di questo settore non ha mai avuto delle vacanze non ci sono mai stati di giudice ragazzino quando è stato ammazzato il dirigente dell'ufficio istruzione chi è andato a sostituire Caponnetto che stava tranquillamente facendo il giudice a Firenze cioè da un'altra parte in Italia si andava ma perché tutto questo perché se erano in quel momento la convinzione che in quell'ufficio si riuscisse a condurre un'attività utile quando la convinzione di guerra di abitare in una situazione di sfascio
A
Fare un'attività che non è produttiva socialmente politicamente istituzionalmente non è con i trasferimenti d'ufficio che si governa un'istituzione certo si atterrà materialmente la copertina la copertura di un ufficio per il periodo minimo necessario dopodiché
Niente ma certamente senza grande motivazione e quindi perpetuando i problemi che già esistono ecco ma secondo lei concretamente come si poteva risolvere in un altro mondo il problema del voto di organici negli uffici giudiziari soprattutto il signor
Ma dunque anzitutto questo vuoto di organizzi
E
In procinto di essere colmato ma in procinto voglio dire in tempi brevissimi già in attuazione dell'ultima normativa varata sul punto quindi in questa fase vuoto di organici prossimo ad essere tornati non è curda problema di fuori che permangono in maniera Massimo ma se colpi di voglio dire come tamponamento della situazione di difficoltà che si era verificata si erano già gli strumenti per arrivare
Ma quello che mi preme di più aggiungere questo salvo la necessità di tamponati IVA di risolvere non è venti brevissima i tempi previene i tempi medi
Informa tendenzialmente definitiva il problema o rincorrendo le varie emergenze per risolvere i sei mesi e poi gli altri sei mesi e poi gli altri sei mesi anziché cercare di dare una soluzione definitiva semplicemente sì
Vuole un tampone al problema anzi dall'apparenza di risolvere il problema perché i posti numericamente sono coperti ma come poi qualitativamente viene esercitato un certo ruolo questo è tutto da sperimentare tutto da discutere
Aggiungo a questo punto perché vorrei essere chiaro che questo non è un modo indiretto per nascondere una posizione di tipo corporativo perché noi lo abbiamo sempre detto lo ripetiamo oggi
Sì all'esito di una manovra così ampia Resta hanno delle scoperture si ricorda pure a un sistema di trasferimenti d'ufficio quale quello che ha detto più ampio questo resta un provvedimento non risolutivo e in ultima analisi tipo sostanzialmente demagogico che dall'apparenza di risolvere un problema ma non risolve il problema
Proprio perché siamo interessati alla soluzione del problema crediamo che questa debba essere una soluzione
Che resti in termini puramente residuali come soluzione
A cui si deve ricorrere qualora non vengano risolti i problemi altrimenti sapendo però che nessuna istituzione è stata mai governata in maniera accettabile con i trasferimenti d'ufficio soprattutto i settori d'attività che esigono particolare motivazione particolare professionalità perché col trasferimento dell'ufficio si sposta una persona certo non gli si dà professionalità non gli si dà motivazione non si dà voglia di rimanere a la del tempo minimo necessario non si crea Licci voce maniera burocratica ma anche con grossi investimenti personali professionali
Tutto questo credo che esiga una dimensione di riflessione un pochino più a e per esempio insisto ancora su questo
Con strumenti organizzativi davvero eccezionali questo sì nel nostro Paese c'è questa abitudine e cercare di risolvere problemi con leggi eccezionali mentre la nostra convinzione che bastino le leggi ordinarie ma ci vogliono gli strumenti organizzativi eccezionale questo sì
Senta si disse che Nardelli calze della crisi della giustizia va ricercata nel fatto che i magistrati sono troppo indipendenti ma secondo voi e voi non siete dei privilegiati
Io credo di no c'è poi sì ci sia qualche ripiglia già di questo si tratterebbe di approfondirlo e a mio modo di vedere ma credo ormai in un'esperienza storica abbastanza presente una garanzia per i cittadini non una garanzia per i magistrati
Tante che in una serie di di di di di esperienze internazionali dalla Spagna dopo Franco il modello è stato quello istituzionale dell'Italia per cercare di di trovare uno Stato sperimenti strati oggi magistrati francesi stanno rivendicando delle situazioni indipendenza simili a quelli italiani tra l'altro insieme agli avvocati insieme a un contesto molto più ampio sembra cosa interessante da prendere in considerazione perché perché l'indipendenza della magistratura intanto serve in quanto consente al cittadino di poter essere giudicato da persona che risponde soltanto alla legge e non risponde a qualcun può addirittura aprire Bersani una vita professionale più commossa credo che non sia una buona cosa per i cittadini soprattutto in un Paese come il nostro in cui io non voglio fare i discorsi qualunquistici di contrapposizione tra magistratura potere politico che mi sembrano in parte anche inopportuno ma in un Paese come il nostro in cui gli ultimi anni ci dimostrano come il principio di legalità le condizioni di legalità si è speso molto in crisi in cui le ragioni dei numeri prevalgano sulle ragioni del diritto e io credo che almeno un'istanza finale in cui il cittadino possa chiederei di essere giudicato sulla base di parametri prefissati e non sulla base di maggioranze contingenti sia un principio assolutamente necessario evidentemente dovrebbe non a cadere
Io credo che non accada nemmeno in misura così massiccia anche perché giudice a vincolo fondamentale tutto quello ogni suo giudizio deve avere un ancoraggio nell'interpretazione della legge che poi i margini dell'interpretazione possono essere possono essere abbastanza vero tra il parametro è sempre quello né che il giudice decida in base così alla alle proprie valutazioni di opportunità di equità decide in base alle valutazioni di equità e di opportunità che sono poste dalla legge anzitutto secondo beh una serie di gravi di di di di di giurisdizione c'è la possibile possibilità interni alla giurisdizione c'è la sentenza di primo grado ingiusta potrà essere modificata in sede di appello potrà essere modificata in termini legittimità c'è questa possibilità di reclusione di produrre
Un un risultato non così frammentato i provvedimenti è chiaro che lo vediamo tutti non saremo noi a negarlo che non sempre è così nella prassi quotidiana e allora discorso perché abbastanza lungo uno degli elementi che proprio questa mattina in questo convegno segnalava tra l'altro non un magistrato uno degli avvocati relatori e come un sistema legislativo
Così suscettibile di interpretazioni diversificate produce incertezza cioè un sistema normativo più chiaro tecnicamente più corretto più semplice limitato a un numero minore di ipotesi non un sistema normativo che pretenda di seguire tutto
Ma che individui delle ipotesi fondamentali per esempio nel settore penale che quello di cui oggi stiamo parlando
Porterebbe certa mentre spesso tecnicamente impreciso e di per sé produttivo interpretazioni molto diverse un sistema più semplificato e tecnicamente più rigoroso si presta
A un minore a una minore eterogeneità interpretativa lasciando cioè l'eterogeneità della interpretazione la diversità dell'interpretazione a quei casi in cui questo è opportuno perché proprio anche attraverso la diversità dell'interpretazione quando non diventa una patologia
Ma quando in un dato fisiologico consente una crescita del sistema quindi che oggi ci sia Piemonte credo una da una preoccupazione dell'opinione pubblica di fronte interpretazione differenziate io non lo collegherà discorso dell'intendenza della magistratura perché se il sistema resta questo una minore che piglia gli indirizzi su come devono essere decisi procedimenti credo che sarebbe un passo indietro anche rispetto alla situazione di confusione che pure mi dia la situazione di confusione deve essere superata
Deve essere però superata con altri criteri quali quelli che lei accennava un attimo facile questi che comportino a un'uscita razionale dal problema della della confusione molto spesso in questo periodo e riguarda il decreto Martelli riguarda la domanda che lei mi faceva
Chi contesta la soluzione proposta oggi dal ministro chi la dichiara inadeguata viene scambiato per uno che indica l'esistenza del problema e Beretta è tutt'altra non richiama fatto l'esistenza di questo problema come degli altri problemi che lei solleva problema e quello di suggerire delle soluzioni diverse IVA altri ed è giusto che non dipenda dei magistrati perché è chiaro che gli strumenti normativi è giusto che sia il Parlamento e non gli viene magistrati non è una rivendicazione addirittura di presenza in questo settore però è chiaro che il nostro è un contributo propositivo e non a sotto il profilo propositivo crediamo però di aver dato su questi problemi delle risposte di aver fatto delle proposte che ci sembrano razionali e su cui speriamo che il dibattito si apra in un CTV invece con un provvedimento come quello approvato in termini decreto legge che francamente ci sembra molto riduttivo rispetto alla gravità del problema e all'entità e complessità del problema
Senta per concludere secondo lei è ancora possibile un confronto tra magistrati ed avvocati anche alla luce degli ultimi venti che cannocchiale portato ex anzitutto io credo che sia
Prima qualche possibile necessari cioè credo che sia a una una strada obbligata e credo che sia anche una strada giusta quella di cercare una collaborazione di attuare di realizzare una collaborazione in questo settore
E che devia vere come punto di riferimento non l'unione di due corporazione
Ma la convinzione che sia pure con ruoli profondamente diversi e che non vanno confusi una rivendicazione che può essere fatta
In maniera comune da magistrati avvocati e la rivendicazione del significato in questo sistema del ruolo del diritto del principio di legalità
E il fatto che ci sono punti e diritti fondamentali che sono sottrasse queste necessità questi principi intorno a cui ruotano il lavoro sia dell'avvocato che del magistrato sono credo il cemento per una unità in questa prospettiva
Partendo da questo punto e sapendo senza ipocrisie che una novità seria un discorso fatto in comune
Esige dei confronti anche degli scontri sui contenuti le dico di più confronti e scontri che non passano solo attraverso e nemmeno soprattutto attraverso l'essere magistrati vuole essere avvocati passano anche attraverso delle linee culturali
Che attraversano la magistratura che attraversano l'avvocatura
Direttivo rispetto alla complessità della situazione c'è una differenza di valutazioni meritano anche di essere valorizzate
Il problema è riuscire a tirare le somme di un dibattito che Ricchiuto questo tenga conto e di individuare alcuni punti fondamentali che secondo me ci sono e che individuato in quel in quella difesa del principio di legalità in quell'affermazione del principio di legalità che senza unanimismo
Ma quindi con accentuazioni anche diverse però con la consapevolezza che questo principio resta il principio unificante dicevo con questo tipo di consapevolezza e io credo che ci sia la necessità e la possibilità di un'azione comune di magistrati
E gli avvocati ripeto non come tutela delle due categorie ma come tutela del cittadino che ha diritto a vedere tutelato
Andiamo ora ai nostri microfoni scoccato Aldo Marongiu del consiglio nazionale delle camere penali e con lui vogliamo parlare di quest'ultimo decreto del nel consiglio dei ministri per relativo alla trasferimento d'ufficio faccio dei magistrati ecco voi a questo proposito vi siete dichiarati favorevoli questa creando in qualche modo una frattura con i magistrati
Sarà possibile recuperare un certo tipo di accordo con ex avvocati e magistrati in seguito a queste posizioni espresse ma io con tutta franchezza non credevo che si dovesse giungere a una precettazione o una legge o un decreto perché
Magistrati coprissero le zone licenza di coraggio e diciamo pure di responsabilità da parte dei magistrati non per prospettare
Differenze
Ho per sottolineare che esistono i bravi cattivi vero il migliore della classe certo è che gli avvocati con in identiche situazioni non si comportarono così io ricordo
Che quando iniziò il grosso processo il primo maxiprocesso contro l'organizzazione mafiosa a Palermo i giornali sbandierare uno che non si trovavano avvocati per sostenere la parte civile sì disse che gli avvocati erano stati addirittura minacciati che in Sicilia non uno dei professionisti fosse dispone
Anche ricordare che io fuori se non tra i primi certamente fra coloro che ci trasferimmo a nostre spese a Palermo e ci mettiamo a disposizione perché il processo doveva essere fatto anche con le parti civili dove il rischio lo calcolavamo anche il rischio credo che Fossa della nostre comunità o per la nostra incolumità e noi avvocati andammo dove ci si chiamava in trincea
Altrettanto credo coraggio non hanno dimostrato i giudici in questo momento hanno preferito lasciar andare avanti di giovani senza critico venti o trenta trent'anni dei novemila magistrati
Sollevasse ora la mano dicendo in trincea ci vado io
Senta secondo lei questo provvedimento del Governo la la panacea di tutti i mali
è giusta la critica che sostiene che sia un sistema certamente di rabberciare le cose
Ma non dimentichiamo che viviamo in un momento di emergenza in cui anche i piccoli rimedi servono per iniziare per dar la dimostrazione che si vuole iniziare
Un'attività è un modo di pensare diverso c'è stata una carenza c'è stata una carenza del potere politico chiaramente cioè c'è stata una carenza di giustizia incerta zona mafiosa
Questi sono provvedimenti che costituiscono provvedimenti altrettanto di emergenza certo non si risolve con questo provvedimento consente soprattutto il problema si incomincia però a dimostrare che c'è la voglia di fare
Almeno questo credo che si
Questa siamo a garanzia per tutti
E picco ancora di più che l'indipendenza del magistrato dal potere politico è una altrettanto grossa garanzie Monti Bondi con il pubblico ministero
Dal magistrato è una grossa garanzia per tutti invece del Pubblico ministero ma nel pubblico ministero io credo che non si debba veramente urlare
Dopo promuovere una caccia alle streghe ci sono Paesi civili almeno altrettanto quanto i nostri in cui il Pubblico ministero è un organo del potere politico del ministero degli Interni o del ministero
Di grazia e giustizia e le cose funzionano certamente meglio che danno per cui non si è però i magistrati rispondono che in nessun altro Paese europeo c'è una classe politica corrotta come la nostra ma io sono convinto di questo ma la colpa non è degli avvocati
No Lions crackers la classe può sarebbe ancora peggio avere un Pubblico ministero dipendente dall'esecutivo ma probabilmente anche questo potere la proiezione essere Anm certo che lo so che la posizione dall'AN
Ma l'Anm evidentemente opera come morì accordi perché se la classe politica e così corrotta
Di chi è perché fino adesso o fino a qualche tempo fa
E i giudici non se ne sono interessati a sufficienza perché io credo che sarebbe stato sufficiente buttare un sasso nel mucchio è la nostra classe politica
In mezzo alla nostra classe politica si sarebbero trovate una serie di persone che avevano dei conti da saldare con la giustizia non lo si è fatto lo si sta tentando di fare adesso con le amministrazioni pubblica diciamo nelle regioni Carlo
Anche lei è un palliativo
Perché certo sostenere
Che da oggi a domani anche con un decreto si possa bonificare la bonifica doveva essere iniziata quando i campanelli d'allarme incominciavano a squillare
Quando legami non vogliamo fare nomi ma li possiamo fare nomi e cognomi tra camorra e potere politico fra mafia e potere politico giornale ne son piene dei nomi e dei cognomi erano alla portata di tutti i giudici non hanno fatto niente non toccava gli avvocati condannato noi difendiamo senta appunto lei è un avvocato penalista se la sente di fare un bilancio del nuovo codice di procedura penale quasi l'anima e la sua entrata in vigore io lo faccio è lo continuo a fare e sono un ottimista
Nel senso che esprime un giudizio estremamente positivo sono in questa dimostrazione tutta l'Italia che il nuovo codice di procedura penale funziona se lo si vuol far funzionare
E diciamo pure se c'è una collaborazione generalizzata tra magistrati avvocati tecnica tra il personale cosiddetto al sistema no in questo lo abbiamo fatto perché ci siamo
Mossi in un momento di autocritica continua tra magistrati e avvocati vedendo dove si poteva andare d'accordo e non esclusivamente dove si doveva e si poteva litigare e abbiamo proceduto in maniera tale che oggi dobbiamo dire con tutta franchezza che a Cagliari il codice va avanti gli avvocati continuando a lavorare seriamente
In altre zone non è così conosciamo questa realtà io ho però Giarda dove il nuovo Codice non funziona ma non funziona anche perché non si ha voglia di farlo funzionare o meglio addirittura perché si giunge appunto e a manifestazioni difeso il proprio sabotaggio
E anche qui sottolinea
C'è qualche avvocato e non vuole o non ha voluto rinunciare alla propria posizione metà mandarino del diritto ma ci sono molti moltissimi magistrati diciamo pure che oggi mentre noi continuiamo qui a discutere con i magistrati il modo per andare d'accordo a Milano e segnatamente a Lesmo
Cioè un convegno che ha come unico scopo forse un po'mascherato ma certamente non per lui quello mi fa saltare in aria il nuovo Codice il che non è neppure se perché non è serio fare quali sono le cose più urgenti da fare a suo avviso per uscire dall'emergenza giustizia intanto bisogna acquistare una nuova professionalità e la nuova professionale dalla dobbiamo acquistare certamente non gli avvocati
Ma segnatamente principalmente la devono acquistare i pubblici ministeri cioè è ora che si faccia un esame di coscienza e si dica chiaramente che i pubblici ministeri devono imparare a fare le indagini
è chiaro dei pubblici ministeri non possono fare le indagini e la sua
Devono avere un apparato una struttura organizzativa di collaborazione e segnatamente le sezioni di polizia giudiziaria che devono essere ultra efficiente
E anche a proposito di queste noi per primi ed io per primo in Italia ho segnalato GP su tutti di vero e proprio sabotaggio da pagine di facessero parte non certamente i migliori funzionari e allora
Nuova professionalità
Nuovi mezzi e struttura moderna perché fare le nozze con i fichi secchi o la battaglia in molte muri contro i mulini a vento è certamente un modo per combattere una forma di delinquenza che sempre più moderno sempre più
Progressista sempre pieni più ma e maggiormente piena di mezzi non si non si può combattere facendo veramente con la Chiappa Mosca di
Cinquantennale memoria ammazzando qualche Moscona lasciando che il milione Mosca continuassero a proliferare lei ringrazia quella notte
Estivo larga comunque come la nostra valuta dal spuntano così i rapporti nessuno dei due teatri di eccessiva un pizzico di autocritica sostanza Stati se non funziona vuol dire che ma stupratori che subentro la Carlotto ostile
Sotto il coordinamento una sono due distratto frasi lui diceva il punto la richiesta che migliore
Non sono forse non c'è forse un una mancanza di autocritica secoli Serena Williams criticato per la sua laicità accusare gli altri che pensiamo insomma io non siamo siamo istituzionalmente deputate alla difesa quindi a cui siamo sempre sulla difensiva semmai siamo pronti a invocare le circostanze l'azione legittima che sono state stabilmente una consegna
Per quanto riguarda l'autocritica non glielo posso posso rimproverare e quali il quale quale può essere stati sostenitori del nuovo codice di procedura penale e lavori in questo caso permeabilità meritiamo chiusa in ordine al quale dovremo concentrarci venuto prima questo non esiste quindi
Ma Reja aggiungere
Provocato dalla Cina
Discutere vicepresidente Procida cervicale
Che l'opposizione dell'avvocatura
Storicamente una presunzione di superiorità
Si perde nei secoli
Lo strepitus fori è sempre stato utilizzo ai giudici ai tempi della Santa Inquisizione e non è che codice Rocco
Forse epocale usando mitica di una prova acquisita
Antico
Indubbiamente in questi anni cioè da parte nostra un interrogarsi sulla necessità
Di crescere commerciale
Con parte che
Il nuovo processo
Considera
Di planimetrie pari dignità rispetto alle altre parti certo cioè
Esiste la esigenza di una struttura può
Mi sarebbe molto bello efficace
Tutte queste associazioni che sono un po'in crisi la nostra perché il giovane perché chiamando la Arquette ideologismo giuridico
Si fondessero perché nascesse
L'associazione degli operatori giuridiche sì che all'insegna di una cultura nuova anche quella del processo non più inquisitoriale quello per la Dialettica dalla cultura laica rifarsi
Lavorasse lei si è questo forse sarebbe un modo per rendere un servizio ai e in questo senso l'epoca artistica
Non penso che la nostra crisi sia soltanto la nostra critica una crisi indubbiamente in crescita giovine perché non è anche storicamente abbiamo dieci anni
Pizza ma indubbiamente anche una crisi
Che è determinata dal passaggio da un progetto
Ma noi non abbiamo certo gli avvocati
Non sono la che così
Facile forse non accusiamo nessuno nel senso che l'accusa semmai è la conseguenza papà
Noi diciamo che abbiamo letto
Facciamo tassi di proposte
E facciamo il più possibile unitariamente
Avvocato
Sulla base di queste proposte
Che sono rivolte al punto valuteremo cioè dobbiamo valutare
Il passato in base alle proposte fatta passa raccoglimento al piano avuto faremo tardi tutto positivo perché abbiamo chiesto una serie di cose
Ci hanno detto che fatti decine di magistrati se mai sì un'accusa dovessimo fa io penso faremo
Quando avendo fatto una proposta
Dopo aver avuto qualche pezzo su queste proposte qualcosa più
Volte fatta e che nessuno ci ha mai detto no cosa insegna reticenza tutte le sciocchezze delle cose che non si possono a che non corrispondono ad una strategia di politica ma diciamo così per i quali in pace parziale barriere ti fanno sempre depositi contenuta nella papà queste cose non sono state fatte finora speriamo che questa iscritto i trasferimenti d'ufficio fosse così decreto manifesto tanto Capizzi fatto qualcosa ma se il punto di partenza
Infatti
Fortemente
Più che porre una critica interna della magistratura chiede degli strumenti diversi che consente non è la valutazione della comportamento il magistrato
Quando chiediamo l'obbligatorietà dell'azione disciplinare nei confronti dei magistrati
Procuratore generale ministro offrono
Così
Non promuove semplici binario fa rilevanti per l'accusa molto critica comunque impossibile lasciano il tempo che però autocritica quasi tutti i cantastorie no impigliato quando Martella Beppe Pisanu giudica gli incarichi pregiudiziali
No
Sono compatibili con buon esercizio delle funzioni
Giudica vedevano persino
Propone al Consiglio superiore la revoca di questa giudice quante sono state magistrati leader della pressione comunque turbano
Infatti all'Italia
Leggo sul punto monsignor colto punto riguarda queste proposta unitaria
Che per la verità in seno al comitato ci siamo trovati in condizioni di portare avanti una serie di richieste
Che richieste di carattere generale sull'acqua sul verbale non potevamo non trovarci d'accordo nel senso che quando si denuncia la situazione della giustizia dello Stato partito e questa situazione la identifichiamo certamente causalità con la mancanza di mezzi siamo perfettamente d'accordo su questo no non ci possiamo passione manifesto comune spiega metà si sono personale e sono d'accordo la sollecito entrato in funzione del giudice di pace non possiamo non essere d'accordo almeno sino a quando non si fa allora i particolari prerogative quindi dico un giudice di pace che sia compatibilmente giudice di pace professionista che porterebbe abbiamo abbiamo che come portatile esatte Copernico lasciamo stare anche se poi questi dettagli comunque lascia il tempo che trovano di cui dobbiamo portare all'esterno questo discorso
Si è parlato di un articolo centosei la costruzione avete dato la vostra disponibilità e poi lei sa bene che non è questo l'ho detto fin d'allora che da un canto c'era la disponibilità del Comitato avvocati e giudici
Dall'altro però i giudici che si trovavano i togati che si trovano TG lo superò la magistratura mi hanno bocciato quattro su cinque portando al plenum solamente un nominativo quindi in buona sostanza era incontra intesa cerca la luce disegno di Rex noi ci siamo trovati in disaccordo perlomeno se lo ricorda ma certo punto abbiamo detto d'accordo su tutto e questo di carattere generale però ora dobbiamo scegliere le terapie da seguire e i rimedi da adottare secondo noi non possono passare attraverso rimaste palazzi
Unica questa è una di quelle delle spetta allo studio avrei questo non l'ha mai chiesto in comitato avvocati giudici non abbiamo neanche ancora verificato se sono tutti gli avvocati agiscono anzi soprattutto adesso che vuole fare nella sede secondaria e la stampa dico se dobbiamo parlare di quello che riporta la
Non è un altro non intende reale figure del nuovo parlavamo di Tajani vacua Eugenio Montale la quando c'è il comitato avvocati e giudici per la giustizia questo problema non è mai stato portato all'ordine del giorno ed eseguita dentro che non faremo lo esamineremo amministratrice del trattato è gravissimo questo il ventidue
La struttura di responsabilità auto che
Autodifesa responsabilità chi attenti del ponte all'epoca siamo ormai pronti espatriate qualche situazione
La situazione Listera gestito la situazione della criminalità insomma presidente volevo discutere civile
Questo che gli avvocati una la lista civica dagli avvocati Fidel Castro di Kerry classico sistema per viaggiare sempre con discusse la questione fuori queste certi se seconda guerra dell'acqua conferma malissimo tagliate del tre gennaio tutte cose sicuramente oscurato l'adeguatezza dei tuoi
Questi invece se sulla criminalità un riordino gli arriva dal nuovo codice se invece sull'inadeguatezza del percorso siamo qui formazione ne abbiamo parlato modifica no modificare aggiustare corregge da lì cinque presenze in sette anni di tempo per le modifiche
è chiaro questioni intendere spontanea da parte nostra non abbiamo mai contati
Queste riforme avvocato Malattia sta mai consultati prima mette il Consiglio se volete amministratore che la Consulta magistrati una consulta
Se non ci sono santi guidata di contenitori ad un'età appoggiamo oggi
è confermato picchetti la difesa
Pretendiamo conclude prendevo
No nel nel contrabbandati uccisi porterà ogni problema e qualunque associazione POR allora
Attualmente può capire che il Comitato avvocati giudici costati
Che questo volevo avere denari letale rigidi sorriso ciabatte abbiamo anche quando siamo andati al Parlamento ha riportato il documento delle Camere ci dice guardi dico che voi che non siamo tutti d'accordo qui c'è documento delle camere civili quindi anche questo però come il problema
Di che Colucci fosse più importante scusi del Manifesto abbiamo fatto allora dittico non se ne parlò allora si porta all'ordine del giorno sconti si verifica l'impossibilità di convergenza se non vi sarà convergenza ci sarà ciascuno perché siamo associazione autonoma ne votiamo a maggioranza che questo abbiamo chiarito perché abbia però questo problema diciamo così non non è stato mai club in quella sì altresì l'istituto sostenuto non ne discuto minimamente però non è stato portato nella sede comitato avvocati giudici provando sul reclutamento straordinario per alcune associazioni gli avvocati fatto poi importantissimo e fondamentale altre associazioni sono contratti questo dato di fatto su cui sì come no all'interno nostro per esempio ci sono divergenze gli avvocati così giudiziario su una certa soluzione abbia fatto un sondaggio c'è quasi l'unanimità sulla vera e propria partecipazione consigli giudiziari c'è la situazione era lì a
Esattissimo dal tredici al dottor citando il senso preciso calcolo intorno al Castel di uffici
Affrontarsi soltanto alcuni
Lei senza allargarsi mai senza allargare si tratta di ma non dubito che la statistica prima lui esaminare un gol
Si spacca il fronte giudici avvocati del Messaggero il sindacato che si sarebbe dovuto occupare pongo un Sindacato avvocati che si dovesse fare sindacali perché a un certo interessarsi serviva dal diciannove al diciotto per cento ma non potrà evidentemente discutere in ordine quella che è la separazione delle carriere
Nella quale noi ci battiamo qua sul giornale così come si spacca il fronte nel momento in cui finora estivo presidente eccetera qual è la stima dell'avvocatura né su un fronte non distruggendo compassato e posizioni diverse così come sono diverse le strade chiedo che vedo io eccetera eccetera con oggi si chiude il ciclo che fra istituzioni protesta è giunto il tempo di diagnosi e delle terapie eccetera abbiamo immediatamente presentato ma necessita di una separazione delle carriere ed è curioso che voi avete risposto no su questo punto è inutile parlarne ancora quindi come ed
Dottor Cicala mi sono già delle situazioni di contrasto io sto parlando ricognizione il problema
Abbiamo posto delle proposte verifichiamo mi pare che le risposte siano abbastanza delibere voi avanzate un'altra proposta un elemento su cui noi faremo tutte le valutazioni più che
Papà ovviamente per carità la vostra autonomia proporla
Nella nostra autonomia non essere d'accordo sarà nella valutazione reciproca in sede di comitato avvocati giudici magari a Vasto potremmo anche fare un incontrollato visite sono tutte le associazioni forensi sono invitate saranno presenti speriamo potrà si potrà constatare che la divergenza è tale da non consentire procedere del Comitato avvocati giudici per la successiva oppure che può essere accantonata come è accaduto per la questione del reclutamento straordinario è stata accantonata considerato no tanto chiedo scusa
Lasciata la gestione auto pesci tutte entrambe le parti rassegnarsi sceso dello scusi a questo punto vorrei seducenti un minuto vorrei dire che sul
Tra le amministrazioni che c'è una vergogna accantonato ma quando noi parliamo di proposte che Repubblica una mentalità una professionalità diciamo sentiamo il bisogno che comunque in un processo nuovo quel processo che diamo atto versate le ha detto questa mattina Abruzzo no no no no detto non sono restino personalmente no allora ha detto cioè per la verità armonico a nome anche della della Englaro
Posso dire riguardi registrarla nove cosa se no alla nove che l'Anm se se voce dal Sen fuggita guadagna collezione Germania all'Anm l'ho detto chiaramente non può dire che una posizione il codice fattuale di vanno dati tutti gli strumenti questo sì le modifiche che possiamo proteso verso le tre sale familiare senza balera di che Tiziana
Diciamolo pure che anche la mia persona così non sintonia col nuovo Codice mi induca chiedere come fossero piccole modifiche cose che poi nella realtà stravolgono io voglio farlo nel comitato questa è la mia prima di aprile dell'associazione quello di essere più alte sette Reg. antichi dopo diciassette sostenuto continua quindi la mia posizione è strettamente personale posizioni di critica nei confronti di alcune oppure del nuovo c'è però come associazione Landini mi nostra io credo e credo proprio se ci metteremo finalmente poiché la questione della separazione delle carriere poterono ostacolo tale da non consentire l'accordo o da rendere insignificante l'accordo su altre cose questo una valutazione che ogni associazione fa siete d'accordo a sostenerci su questo non ci abbiamo sbattendo la porta
Poi credo che questo non lo diciamo e non lo
Naturalmente sarà poi la valutazione di l'abbiamo raggiunto l'accordo su dieci punti non essendo d'accordo su quest'altro ma così importante il giudizio politico sull'importanza e leasing l'associazione riteniamo impossibile proseguire ai gomiti della collaborazione sarà guardò sospiro di richieste che non accada sostituito riflessioni del c.t. sullo stipendio dalla distribuito pure
Parti in causa signor togliere dopo il decreto scarcerazione scarcerazione il collega servile superò saltano il Papa qualsiasi vostra proposta che sta mondo studi pulizia una quella l'inizio di via
Tra scardinamento aumenta quella compattezza diffidare attrezzati risulta fino a qualche tempo fa portando avanti progetti concludo non vi sempre tutti quanti su questa linea facciamo dopo Walter comunque prezioso nell'interesse ben visibile
Perché anche non essere liberazione Edward sua
Perdere quella cupa
Sviluppo il gioco della realtà direi loro di lunedì sera questo certa avverte
Che purtroppo purtroppo dico purtroppo
Però è una questione possa essere compiuto avvocatura ospiterà validi motivi per portarla avanti persino chiudere sta
Perché reclutamento dell'accordo sia stato farà gli avvocati diventano giudici però tutto resta come prima dopo
Troppo resta
Veramente è una è un'istanza
Molto profondi molto incisiva molto già può essere
Interesse la ratifica cadesse sesso abbiamo fatto una serie di facciamo una serie di contraddizioni pubblico
Speriamo che la valutazione complessiva anche perché mi sembra difficile e questo lo dico proprio
Senza ombra di colleghi sembra difficile portare avanti insieme difesa per quanto sia paradossale sembra difficile portare avanti alle Hollande con quel che c'ha esposto il ministro a noi le proposte attuali sul tappeto sorge coordinamento dei pubblici ministeri trasferimenti ogni altra discussione ha detto il ministro la respingo perché infatti discutere una cosa del facendo dal punto di vista politico giorno anche se va qualcuno gli ha risposto meno ma siccome dice che forse separa fra due anni dal Parlamento
Quindi su questi due cose sulle due proposte
Richiamo attenzione anche l'Ente del degli avvocati trasferimenti d'ufficio alla è una cosa che riguarda i magistrati trasferiranno si trasferiranno una parte non è questa la questione del resto l'abbiamo dato una risposta credo
Non corporativa va bene
è coordinamento dei pubblici ministeri come ce l'offrono
Come ce lo chiede oggi il ministro la vittima e concentrazione Superprocura vita riflettere la Superprocura vuol dire maxiprocessi parliamo cioè io non sono d'accordo questo perché arrivare direttamente alle conseguenze del maxiprocesso detta che adesso ormai l'esperienza e che richiede avvenuta indubbiamente riprende ripetibile da tutti almeno dagli avvocati e quindi ma penso anche se considerano adotta operare bancarelle venti i provvedimenti contro la criminalità organizzata e allora niente di strano che le procure si organizza perché se si mette in condizione peraltro di arrivare ad un'altra conseguenza la Procura traffico aumenta la sensazione di essere parte perché l'equivoco di pubblico ministero giudice o di giudice e pubblico ministero non ci lascia certamente tranquilli per quello che sarà la l'applicazione del nuovo Codice procedura penale perché sul punto non vi possono essere assolutamente preoccupazione manifestazioni di una situazione compattezza
Tra noi c'è un punto che per noi è un problema che rende immediatamente essere risolto e sul quale siamo pronti a batterci così come abbiamo detto Vanni d'acqua trovarli così come abbiamo ribadito loro soluzione politica e di Rimini così come abbiamo portato avanti come discorso politico dall'Unione delle camere penali c'è un altro punto dove tutto si chiama
Che ci trovo molto perplessi essere ricorderà lo abbiamo espresso dove espresso proprio molte volte che abbia avuto riunioni di comitato riceverla come già vinto che non è certamente manifestazione di compattezza ricevuto sul tema decreto
Gli avvocati fatto poi importantissimo e fondamentale altre associazioni sono contratti
Dato di fatto
Come no all'interno nostro per esempio ci sono divergenze gli avvocati consigli giudiziari su una certa soluzione abbia fatto un sondaggio
C'è quasi l'unanimità sulla vera e propria partecipazione consigli giudiziari c'è la situazione era lì a far
Esattissimo Gianfelice Rocca circa nel senso i suoi calcoli cattolica semplici
Affrontarsi soltanto alcuni
Senza allargati mai fermare la gara si tratta di mano dubito che la perché ma prima lui esaminare un gol si spacca il fronte giudice avvocato il Messaggero il indagato che si sarebbe dovuto occupare pongo un sindacato avvocati che si dovrà occupare sindacali perché hanno scelto interessarsi serviva adesso diciannove diciotto per cento ma non potrà evidentemente discutere in ordine quella che è la separazione delle carriere
Nella quale noi ci battiamo per qua sul giornale così come si spacca il fronte nel momento in cui fino Restivo presidente eccetera qual è la stima dell'avvocatura né su un fronte non distruggendo indossarlo posizioni diverse così come sono diverse le strade chiedo che vedo io eccetera eccetera con oggi si chiude il ciclo che l'istituzione di protesta
è giunto il tempo di diagnosi e delle terapie eccetera abbiamo immediatamente presentato la necessità di una separazione delle carriere ed è curioso che voi avete risposto no su questo punto è inutile parlarne ancora quindi come vede
Dottore Cicala mi sono già delle situazioni di contrasto io sto parlando ricognizione prego
Abbiamo posto delle proposte verifichiamo mi pare che le risposte siano abbastanza delibere voi avanzate un'altra proposta un elemento su cui noi faremo tutte le valutazioni più che
Papà ovviamente carità la vostra autonomia proporla
Nella nostra autonomia non essere d'accordo sarà nella valutazione reciproca in sede di comitato avvocati giudici magari a Vasto potremmo anche fare un un incontro dato che si sono tutte le associazioni forensi sono invitate saranno presenti speriamo potrà si potrà constatare che la divergenza è tale da non consentire procedere del Comitato avvocati giudici per la
Successiva oppure che
Può essere accantonata come è accaduto per la questione del reclutamento straordinario è stata accantonata considerato no tanto chiedo scusa
Lasciata alla gestione autopompe tutte entrambe le parti grasse in taxi è sceso dello discussi a questo punto vorrei seducenti un minuto vorrei dire che sull'ordinaria amministrazione che c'è una vergogna accanimento alle diciotto
Ma quando noi parliamo di proposte che Repubblica una mentalità una professionalità mi chiamo sentiamo il bisogno che comunque in un processo nuovo quel processo che inviato versate le ha detto questa mattina abusi sono no no no no detto non sono restino per son alimenta allora ha detto cioè per la verità armonico a nome anche della dell'entropia posso dire riguardi legislatura nota posarsi
No alla nove che l'Anm se se voce dal Sen fuggita guadagna collezione Germania all'Anm l'ho detto chiaramente non può dire che una posizione il codice fattuale di vanno dati tutti gli strumenti preziosi le modifiche che possiamo proteso verso le tessere familiare senza balera picchetti che la diciamolo pure che anche la mia personale così non sintonia col nuovo Codice mi induca chiedere come fossero piccole modifiche cose che poi nella realtà stravolgono io voglio farlo nel comitato questa è la mia prima di aprile dell'associazione è quello di essere più alte eccetera e c'è anche chi nuovo dice sempre sostenuto continua quindi la mia posizione è strettamente personale posizioni di critica nei confronti di alcune oppure del nuovo c'è però come associazione Landini mi nostra io credo e credo proprio se ci metteremo finalmente poiché la questione della separazione delle carriere portare un ostacolo tale da non consentire l'accordo o da rendere insignificante l'accordo su altre cose questo una valutazione che ogni associazione farà siete d'accordo a sostenerci su questo non ci abbiamo sbattendo la porta
Poi credo che questo non lo diciamo non lo
Naturalmente sarà poi una valutazione che abbiamo raggiunto l'accordo su dieci punti non essendo d'accordo su quest'altro ma così importante il giudizio politico sull'importanza e leasing un'associazione riteniamo impossibile proseguire ai commenti della collaborazione sarà guardò sospiro di righe sì che non accada sostituito riflessioni del c.t. sullo specifico chiuse gli occhi pure parti in causa presidente del consiglio
Dopo il decreto scarcerazione scarcerazione il collega iniziative supera saltano il Papa qualsiasi vostra proposta che sta mondo studi polizia una quella
Inferire
Tra scardinamento aumenta al quella compattezza disidratato attrezzati risulta fino a qualche tempo fa portando avanti progetti concludo no non vi sempre i tutti quanti su questa linea facciamo dopo anche il documento prezioso nell'interesse ben visibile perché anche non essere il preservativo ma insomma perdere con la Coppa Svizzera si può fare il gioco della aprirà il sei uno di noi si era esiste restava certa
Che purtroppo purtroppo dico purtroppo
Spero che la questione possa visitare Domenico avvocato Paola Ferrari
Purtroppo validi motivi per portarla avanti persino chiudere dal ministro
Perché nell'ambito dell'accordo sia stato farà gli avvocati diventano giudici
Però tutto resta come prima dopo troppo restano
Veramente è una è un'istanza
Molto profonda molto incisiva molto giapponese
Interesserà interessare senza
Sì abbiamo fatto una serie di facciamo una serie di contraddizioni
Speriamo che la valutazione complessiva anche perché mi sembra difficile questo lo dico proprio senza ombra di cosa mi sembra difficile portare avanti insieme fissato per quanto sia paradossale sembra difficile portare avanti alle Hollande superficie esposta il ministro a noi le proposte attuando sul tappeto sorge
Coordinamento dei pubblici ministeri trasferimenti
Ogni altra discussione ha detto il ministro la respingo perché infatti discutere una cosa facendo dal punto di vista politico giorno anche se qualcuno gli ha risposto meno ma siccome dice che forse separa fra due anni dal Parlamento quindi su questo due cose sulle due proposte
Richiamo attenzione anche le de del degli avvocati trasferimenti d'ufficio alla è una cosa che riguarda i magistrati trasferiranno si trasferiranno una parte non è questa la questione del resto l'abbiamo dato una risposta credo
Non corporativa va bene
E coordinamento dei pubblici ministeri
Come ce l'offrono
Come ce lo chiede oggi il ministro la vittima e concentrazione Superprocura vita riflettere la Superprocura vuol dire maxiprocessi parliamo cioè che non sono d'accordo su questo perché arrivare direttamente alle conseguenze del maxiprocesso detta che permesso ormai l'esperienza e che avvenuta
Indubbiamente riprende ripetibile da tutti almeno dagli avvocati e quindi nella penso anche se considerano adottare operare
Anche le venti i provvedimenti contro la criminalità organizzata e allora niente di strano che le procure si organizzano intese simmetrico diciamo che peraltro
Di arrivare ad un'altra conseguenza la Procura avrà finalmente la sensazione di essere parte
Perché l'equivoco di pubblico ministero giudice o di giudice e pubblico ministero non ci lascia certamente tranquilli per quello che sarà la l'applicazione del nuovo Codice procedura penale perché sul punto non vi possono essere
Assolutamente preoccupata manifestazioni della situazione non compattezza tra i nuovi sul punto che per noi è un problema che vede immediatamente essere risolto e sul quale siamo pronti a batterci così come abbiamo detto
Da quattro anni così come abbiamo ribadito loro soluzione politica e di Rimini così come abbiamo portato avanti come discorso politico dell'Unione delle camere penali c'è un altro punto dove tutto si chiama che ci trovo molto perplessi e se ne ricorderà non abbiamo espresso dove espresso proprio molte volte che abbia avuto riunioni di comitato riceverla hai già vinto che non è certamente manifestazione di compattezza ricevuto sul tema
Decreto di cattura o anche senza data tutte le ricorderà perfettamente che da parte nostra siamo insorti avverso quello che era stata una manifestazione di illegittimità
Attraverso violazioni di norme di carattere costituzionale dichiarazioni erano fuori laddove al primo punto si parlava di una situazione polemica nei confronti l'accettazione della corte di cassazione e io risposi che è una questione certamente che il mandato fuori un documento interno a vostro che non avremmo mai potuto nel sottoscrivere nel prendere in considerazione il fumo un un invito da parte di Magistratura democratica a trattare l'argomento anche se non eravamo d'accordo sulla calligrafica
Proprio su quella premessa che partiva dall'errore della Cassazione e noi gli abbiamo detto ci dispiace che proprio non gli avvocati dobbiamo dare una una lezione in ordine a quello che il conseguenze il rispetto che vidi qualunque qualunque provvedimento giurisdizionale definitivo e su un punto che avevamo invitato di prendere un atteggiamento eccetto no
E la sanzione no ed è solitamente sta nel senso era astensione certamente uccelli in questi casi che è una cosa è quello che avete detto altre poi la non partecipazione da parte dei magistrati sono in due o tre città d'Italia
Per cui proprio in quell'occasione duri fruttano fino ad oggi ritengo abbiamo fatto la parte difensore dell'autonomia della giurisdizione e soprattutto l'indipendenza dei magistrati perché qui e legislatura ci sta particolarmente
Avvocato tanto sul fu fatto cura pure dato un documento in quella riunione
Che fu sottoscritto momento fu dichiarata la disponibilità all'adesione alla soggezione attuale magistrati Unione Camere Civili Federal vocati a sua volta i giovani avvocati
Ma un costo l'adesione delle camere esatto invece è e si rompe le righe e secondo il criterio bella del Comitato avvocati e giudici non diventò documento del comitato perché basta l'opposizione che arrivò però purtroppo esige accettato Grasso avvocati Ferrero avvocati di Anm
Contrarie le camere penali e perciò non approvato quel documento approvato è arrivato il momento di analoga natura ai giochi si ricordi c'è non c'è c'è stato ma non significa né avvertire sandali cattivo anche la vedranno taglia anche la somma va bene anche la ecco sigaretta ex articolo nel fascicolo del dibattimento ai giornali documenti Terranostra sì abbiamo fatto avere a tutte le nostre sezioni e sottosezioni perché sapessero quale era
Però la cocaina acquisì così quando Randy Barnes avvocati eccetera avvocati Guido Vergani spiace doverle parlare qua in assenza degli interessati
Ma lei sa bene si rende conto che riso nonno abbiamo nell'arroganza nella presunta ritengo via perché abbiamo rappresentato anche lesto e l'avvocatura italiana frangente quella che si ritenga e identificabile nei sindacati come ho detto prima sindacati si potranno occupare di questioni sindacali tant'è che ci siamo trovati sempre contro l'ordinanza del giudice è la ecco esatto o no così come la nostra è una consistenza è quella che
Passiamo prese comunque cose motori senza senza guastatori purtroppo sì ma comunque debbo dirle a Kagome coerente invece al merito giustamente legge prima ci sappiamo poi nel merito
Gli ha detto visti i fatti storici che sono quelli che abbiamo esposto
C'è stata anche l'adesione poiché laica che ha fatto sapere che era d'accordo su questo documento per noi c'è una posizione ci sono alcuni punti che non possono essere dimentica
Primo le prese di posizione pubblica del presidente tipo giù città e non posso accettare con
Presidente di sezione si autoironico
Di tasti davanti
Perché allora posso puoi pensare quando la giudica
Al ragione questa denominazione di capire secondo
Secondo set informativo secondo secondo secondo
Noi riteniamo che la personalizzazione eccessivo della giurisdizione specie della giurisdizione di tassazione dove non c'è nessun bisogno insomma e che sia opportuno che ci sia una questo perché in realtà ma si è creato situazione generale tensione
Subite in sioniste chiesi personalizzato avvocato probabile in gran parte fondatamente persona nulla certo solo la prima Penati in Svizzera ovvero che Salafia penale borghese tra questa signora
E quindici è falso prendere posizioni Parlamento
Un governo che si assumono esplicitamente le loro responsabilità sul fatto che tutta quella serie di pressioni surrettizio ci siamo sottoposti francamente non ricordo sinceramente
Il decreto legge si si è un parte che adesso si affeziona a chignon è stato dichiarato costituzionalmente legittimo dalla cassazione va be'siamo stati il decreto legge con tutte le sue il difetto cercò di catturare qualcuno di noi sostiene che sia costituzionale a me sembrerebbe sino però almeno nervoso né precisa il Governo si assume la responsabilità di invece si tutto questo sistema
Un sistema ci sentiamo avviluppati surrettizio di questa riga l'abbiamo ritenuto abbiamo detto interpretato un'opinione abbiamo avuto abbiamo fatto resto nel nostro documento ciascuna criticate cresciute
Voi l'avete portata questa questione SPD abbocca comitato avvocati e giudici va e non abbiamo certo ha ritenuto che c'è perché il tutto ciò che si porta comune quindi non è
Avvocato proporrà così giudice non c'è una non c'è un accordo spartitorio hanno no non siamo una unione di corporazioni dove ciascuno porta i suoi egoismi
Quindi voi avete il pieno di di parlare di portare all'attenzione anche Cosetta Greco siamo dicono che su cose nostre
Come l'ultimo diciamo HP poi sulla questione separatezza delle carriere non produciamo neanche sul decreto legge anti scarcerazione
Il giudizio nostro è stato qua
E del resto corrispondevate torna nel giudizio
Del CIPE i nostri associati sicché un intervento in quel momento senza quella precisazione iniziale abbiamo fatto che è stata discussa che già è stata da voi accertata per motivi ovviamente non contesta ogni spunto
Numero assume un significato
Che non potevamo accettarli
Questa è la ragione per cui su quel punto è stato un dissenso nel senso che resta mo'sopra all'interno del comitato è dal comitato di deliberare
Ho associazioni non si pesa non si contano si vota ma si dicesse
Sì una sola dice assolutamente su questo punto
Comitato anzi spesso costituente venga diritto vivente all'impeto Emma
No no no no esercitato una parte o dall'altra come ha visto l'abbiamo esercitata nota che no
Il comitato direttivo credo del Brasile se ne parlerà discutere vedremo se se siamo riusciti a superare l'ostacolo degli avvocati nei consigli giudiziari che sembrava all'inizio di intere all'inizio sembrava che ma su cui non avremmo mai potuto andare d'accordo
Abbiamo fatto un referendum fra rifiuto un esito rivolta nei termini disperatamente lei poi questo apporto venisse scoperto non dico sconfessato grossissima minoranza si abbiamo avuto un'adesione all'ottanta novanta
A che cosa vado prudentemente tra sì di una disponibilità quindi problemi che sembravano grossi tagli al sud e questo sia superabile così con la pura buona volontà adesione alla questione
Io dopo attento da informe tre avvocati inizi Cinzia sì ma meno questa questione molto capace gli avvocati prega secondo tre o quattro secondo ristretti questo precetto
Hanno soltanto valore propositivo perché propongono in quel Consiglio di avvenuta quelli della magistratura il Consiglio supremo la magistratura veneziana quindi non mi pare quest'anno all'insuccesso insomma potranno incontrarsi era uno è interesse di arrivare una soluzione di buon senso asta qua invece abbiamo dei problemi di fondo perché quella eventuale pulizia facciamo e chiediamo che vengano discussi purtroppo mi rendo conto e trovano un ostacolo che che affonda le radici in Thérèse di natura corporativa tra questo punto ci rendiamo anomala coperte aveva
La prendiamo pagheremo guardi se c'è qualcosa che uno non può mai dire sono in buona fede il lettera diciamo no no no no no mi scusi ma non sto parlando di me stesso non dire di vedere perché la buona fede Dante corporative
E non lo diciamo per ragioni corporative e che non c'era ed era umano per lei sarebbe umane comprese
Però io veramente credo chi commi
Categorie sindacali
Forse
Pubblici ministeri e giudicante oggi non hanno più gli interessi convergenti d'una volta se posto estimo fa un discorso solo corporativo
Perché i pubblici ministeri avrebbero da guadagnare secondo me da un sì così avversato storico vedo questo qua secondo noi è una comica Borasi dice la convenzione che deriva da un'abitudine cioè deriva dal fatto che noi siamo abituati il Pubblico ministero torno a fare i giudici giudice a fare il pubblico ministero può darsi che derivi un'abitudine credo che
Che non sia così
Ha sbagliato misurare la propria buona fede è sempre pericoloso che l'opinione che possiamo sbagliare sia nell'interesse delle liste francamente questa categoria questa mini categoria che si staccherà e che però dovrebbe essere autonoma come i nomi ma non garantito garantita quindi da un altro Consiglio superiore
Io la vedo un po'tanto che difficilmente riesce a conservare conserva la sua autonomia probabilmente finisce poi per piegare verso le se si diluisce nella debbo chiedo scusa dare su due al proprietario la RAI Silvio
Cui dobbiamo
A Pontevico poc'anzi detto questo molto interessante
So che il quello specie più a rischio
Difficile Bettoni avevate predisposto una sorta di questioni Elio rivolto alle aste da ristrutturare
In cui avrà tempo proposto se lo schema di Capo d'Orlando copre anche per quanto riguarda quarto d'ora diversificazioni dell'est attardato di qualche ci potesse fare qualcosa in seguito diciamo che siamo
Sarà un dieci per meno del dieci per cento di sia la separatezza delle questo qui c'è una concorrenza all'interno di strutture più uno si sia su separazione delle carriere soliste sono non vorrei dare io visti ieri devo ci sarà un duplice sondaggio nel senso che ci sono stati mandati documenti dittatura ideologica non votanti no
E risposte a un questionario
I documenti ideologica non potati insomma no
E il sondaggio
Mi ha dato proprio sulla sportiva potatura magistratura nella gestione USA
Per cento per la collaborazione
Sulla separazione carriere obbligatorietà dell'azione disciplinare sbaglia la percentuale credo che siamo sotto i novanta giorni saremo campione di eravamo già a sono arrivati mille trecento mille quattrocento Schede
Da cinque mila magistrati dire che sono state disposte tutte così niente dessert cioè non è abbia mandato così non era un sondaggio non era un referendum non era così una cosa misurati i risultati sono stati attendibili per statine
Come è stato nettissimo ieri io oltre le mie speranze quello è stato nettissimo suppergiù gli altri due punti come sul reclutamento strutturali capitoli deceduti uno Berlusconi
è possibile secondo te nell'ambito di queste possibile completamente no perché se il sondaggio a motivazioni attendibili e quindi riveste il carattere dell'ufficialità sarebbe veramente un discorso tra sordi perché è chiaro che secondo un sondaggio
L'Anm in sede di comitato non può che prendere atto o meglio Contestaccio uno criticarci
Siccome e quello che è stato il risultato del sondaggio spesso pur di fronte a questo noi dovremmo prendere atto anche noi che dire dove e allora posto che di ingresso gli avvocati magistratura non se ne parla per le ragioni che sappiamo posto che separazione di carriere non se ne deve parlare idem un po'quali sono i temi sui quali ci potremmo continuare ad incontrare di stampa da portare avanti eterne perché quindi portare avanti una battaglia e mi pare che è venuto meno il Antonio Borghesi progressista positiva
L'opposizione a parte il favore alla che mi sembra sia molto significativo tassazione vediamoci chiaro ma Clastidium ci dovrebbe dare mandare dei posti in Calabria invece valori
Gli avvocati ma scusate mi va perché ci dovremmo porre per ragioni corporative a questa come premessa se dovessimo porci facciali corporativa dovremmo non volerli Cassazione deposto come ti posso dare fastidio parliamo sì c'era Walter allora veniamo invece al
Fastidi chiedo dire di cariche son fastidio va be'può dar fastidio solo consiglieri uccello peccato facevano ad avere consigliere che arriva l'ora
Ma che l'avvocato farà coprire Sostituto Procuratore di Locri of Fire tra il passato
Ma a parte queste considerazioni personali su quello noi siamo arrivati a questo punto l'abbiamo detto
Siamo d'accordo che la qualità di avvocato
Procuratore quello che sarà possa entra
Questo potrebbe avvenire
La nostra proposta
Certo non soddisfacente optarono per tutta la le reti di nuova via nel discorso alle varie associazioni forensi ma insomma certamente non tale da soddisfare tutto l'associazionismo forense allora posti riservati nel concorso
Valutazione so accorciamento di Fini di tirocinio o di carriera punteggi aggiuntivi nel momento dall'altra parte ci è stato come è stato fatto ma a sua volta un passo mi pare verso le nostre posizioni e ci si è detto quando noi pensiamo spero di non sbagliarmi farcela se sbaglio ah reclutamento straordinario lo pensiamo a concorso per strada partito e siamo siamo d'accordo che ci possa essere una prova scritta anonima abbiamo messo come pone irrinunciabili la prova scritta Alloni ma funzionale riservato e su questo punto è rimasto questo quest'aria di divergenza che successivamente è stata diciamo così di tolta di mezzo in certo senso comunque resi rilevanti dal ministro quando ci ha detto Bernard problema non è attuale criteri comunque i posti che abbiamo vi stiamo sono già tutti impegnati nei concorsi in atto quindi poi faremo giudice di pace e quindi porterà la magistratura onoraria eventualmente gli assistenti del Pubblico ministero su cui ci sono alcuni chi favorevole e chi è contrario
Per cui la questione tanto
Anche qui
Non è una richiesta di tutti questo dell'ingresso in magistratura certo resta a questo punto chiaramente di grande rilievo piccolo delle delle delle doppie carriera gli ho detto grandi spazi non ce ne sia facciamo la verifica discutiamo confrontiamoci poi vedremo certo sì se per voi resto Dexter a una questione fondamentale conditio sine qua non secondo me però guarda la proposta cioè credo che il nuovo Codice si ha una speranza di salvarsi in un caso sono dei magistrati e avvocato chiediamo insieme di strumenti elevato se voi chiedete questo non è un passo voi date vostra fosse riuscito ad avere la separatezza dalla carie ma il nuovo Codice
In questa situazione di l'arresto la linea in cui viene insinuata questa modifica non è quella mostra che io capisco benissimo che non via come le attribuisco un'altra ma è quella di creiamo replica
Perché a giugno su questo guarda prima
Fronte ad un livello di qualità per soggetti non interessa poco il magistrato sia forse questa è la legge che ha frequentato ci mancherebbe sono presentate all'intesa quella dello statuto profonde di fondo politiche il comunismo ma valutiamo un dato
Due strumenti importanti gradualità grandissima dal osservare con un problema della Berlusconi va be'ma è pur sempre una risposta
Eluso non discusso dunque mai decollato
Immobili tempra tanto che è stato un po'miope se in quest'ultimo mese e mezzo c'è stata un'impennata del problema per problema si discute più a parte il vostro Portogallo contributo compreso con semplicità
Non si discute più all'interno dalla stessa dallo stesso veramente si parla del pubblico ministero dal dall'esecutivo di Parma finché non da menti guarda perché non erano i dieci dentro i tempi cinquantanove ma era all'orso significato perché riusciva a fare al vertice quello che non corrono insieme a Tito a farlo una scuola quale struttura dopo alla ha detto il aumenta di cultura una rottura dalla separatezza detenzione chiaro grosso significato con mancanza di organico funzionale che ci permetterà di essere forti nella proposta costituzionalmente garantiti e soprattutto non ho ma qual è stata la vittoria Gray mitici comincia a conciliare ma rapporti contravvenzione l'avvocato non vi era stata così a mio avviso anche qui come al piano
La patria di intuire oggi abbiamo detto un decreto ministeriale io ho sentito nelle liste edilizia il venti per cento improprio si è sono comportano e il senso d'accordo per la presentazione delle proposte
Decorato all'interno dalla giustizia
Vengono a essere scambiate ricevuta originali sindacalizzata chiedesse molte volte
Tutti di questa pianta Claudia abbiamo tentennato e non saprei il giorno dieci racconti Cantanna tenuta dell'occupazione noi siamo una fonte del giovane potrebbe fare RCS un progetto politico da qualche anno smaschera sarà che a proposito avere una forza anche la imporre farò no stiamo di non guardare la realtà
Di entrambi non affronta regolarmente non chiederle e telefonico che mai voi abbiate l'uno con l'accoglienza brutalmente citata qualche volta alcune indispensabile proprio molto avvolgente interlocutore sollevasse poi dovrà fare i conti perché sono organizzativo riusciamo diciamo parecchio qualche ospite ancora referendum io sono pochissime ad arginare contro con l'accoglimento ancora oggi a Torino in buona compagnia compongono la vedono ancora ancora oggi l'onda lunga del referendum a progetto copre ideologicamente il mancato a contatto quando la società civile c'è una pubblica amministrazione su queste quattro
Antidroga perché nel senso
Tenendo molto chiaro il problema rimane che offrendo subito i prosegue molto chiaro insomma senza venirmi a domani mattina Maltagliati
Massimo ci chiediamo l'iter
Di o non cerchiamo non Perron proibiti perché io ritengo Nottola poterselo minoritaria o no che il nostro rapporto è indispensabile lascia trova soltanto congelata patologico principi ce la rottura nel senso che non possiamo fare una breve tratto in comune ma sono comuni perché facendosi per noi rispettiamo il Pubblico ministero detenuto del difensore Giuliano l'avevano torniamo sempre lì
Per far chiudere il problema del recupero biomeccanico forma molto molto sincera rischia di scoppiare
D'Alema non oggi fra sei mesi o un anno ancora non sappiamo l'accelerazione l'emendamento oggi poi l'accettazione potenzialità impensabili
Tedesco per Salman con conseguenze normalità dei pericoli dell'esponente di poter procedurale regolano facendo si affaccia ancora pulita cacciata come del resto bisestili assieme qui occorre che l'Europa via
Non lo so questo che quindi ricorderete anche tutti quei problemi
Collaterale antinomiche sulla questione del Pubblico ministero non lo so faremo le nostre riflessioni e non abbiamo persone cercando di riflettere su tutto col mouse
Abbiamo ai nostri microfoni l'avvocato ad avviso del foro di Viterbo
Eccone vogliamo problema parlare di alcuni problemi sempre inerenti l'emergenza giustizia lei ieri nel suo intervento ha sollevato il problema Nagy strati politicizzati soprattutto nei piccoli tribunali ecco ce ne vuole parlare in modo più approfondito
Certamente cioè quando ieri si è fatto l'accenno ai problemi dei piccoli tribunali e proprio in contrapposizione
Con quanto i colleghi dei fori più esposti tipo Napoli Milano e Torino
Alle problematiche locali un collega che mi ha preceduto dal Foro di Rieti aveva fatto un brevissimo accenno al problema appunto della politicizzazione di alcuni magistrati che nel piccolo centro diventa vero e proprio condizionamento di fatti e di giudizi
E purtroppo io posso essere testimone anche in un foro come quello di Viterbo che pure potrebbe equilibrato e soprattutto di facile interpretazione
Dal punto di vista quantitativo
Dal punto di vista qualitativo poi invece viene a supplire questi condizionamenti che prescindono addirittura dal colore politico e del magistrato dal partito di appartenenza
Ma fanno riferimento proprio ad una perdita
Di obiettività e conseguentemente di imparzialità
Che dà la sensazione all'utente sia esso il cittadino sia esso l'operatore di di giustizia e cioè l'avvocato nel caso specifico che si stia svolgendo
Un gioco nel rispetto delle regole se così lo vogliamo chiamare spiegare concretamente come influisce questo essere politicizzati degli giudici sui processi per esempio ma
Secondo me e per la mia esperienza che non è grandissima perché io sono titolare di uno studio legale da sei anni e quindi non è che sono dieci che faccio la professione
Il la mia sensazione che sin dal taglio iniziale che viene data a al professor sia esso civile sia esso penale si avverte una sorta di predisposizione alla tutela di questa o quella categoria che bene
Automaticamente in fiducia
La serietà e diciamo pure l'imparzialità dell'intero processo lei mi vuole far dire cose che non vorrei possono agire nel senso no ma certamente cioè voglio dire senza scandalizzare nessuno
Ieri qualcuno faceva l'esempio dei magistrati che in modo abbastanza arrogante
Esprimono le loro idee politiche con i gesti
E con situazioni incompatibili con ogni forma di equilibrio io le posso dire che anche a Viterbo abbiamo i magistrati che io proprio detto ieri in senso quasi di sfida si esibiscono venendo in udienza deponendo sulla loro scrivania
Il giornale di questo o quel partito quasi ad intimidire l'interlocutore e dire attenzione che io sono da quella parte
Ecco questo ripeto prescinde dal colore politico e non accetto il discorso
Abbastanza qualunquista che ieri faceva poi nei corridoi del Congresso che diceva
Sì lo sappiamo tutti che ci sono sempre stati ci sono sempre stati magistrati di estrazione di CIN magistrati di estrazione PCT
Però un conto è l'estrazione è un conto è l'esercizio di un potere arrogante che non è assolutamente accettabile insomma io credo che ognuno di noi abbia diritto ad esprimere la propria idea ma nell'esercizio delle proprie funzioni lavorative in un esercizio di funzioni lavorative così delicate come quelle del giudicante
Tutto sommato un minimo di buon gusto vogliono lo lo preferirebbe non credo solo io e non credo solo io ecco lei parla anche di mancanza di rispetto sempre da parte dei magistrati nei confronti degli avvocati
Anche presto come riverifica
Ma diciamo che io ho sintetizzato in un termine un po'brutale un problema che in realtà da sempre insistito nei rapporti avvocato magistrato e che relativo ecco ad un contrasto ideologico di base tra la posizione del difensore e quella del giudicante in pratica quello che volevo sostenere io era
Il fatto che il nostro lavoro quello degli avvocati non viene in alcun modo considerato e rispettato
Dai magistrati la gran parte dei magistrati e ieri facevo un esempio semplicissimo e cioè relativamente per esempio ai ruoli dei processi penali cioè ci si chiede se sia pensabile che in una pretura per esempio come quella di Viterbo sia pensabile i sia legittimo predisporre un ruolo di udienza con ventiquattro processi convocando di tutti
Per le nove della mattina determinando il inevitabilmente alle ventuno di sera alle ventuno e con quale credibilità si può ascoltare un teste che è stato dodici ore nei corridoi di una pretura
Il con quale lucidità può difensore espletare il proprio mandato dopo dodici ore di attesa io non lo so sfido chiunque a a a ricostruire un processo equilibrato dopo tutti i fiori di sala d'attesa voglio dire veramente gli si fa dire al teste quello che uno vuole
E anche l'avvocato alla fine seccato di una giornata persa a questo livello magari con uno studio dietro le spalle che dinanzi ai che chiama i telefonini o ai telefoni pubblici quindici volte in un pomeriggio
Con quale serenità
Si appresta a difendere la posizione proprio si siede concludo questo pensiero dicendo la con l'altra cosa molto più spicciola
E
Con quale redditività si svolge una funzione di questo tipo perché io sono molto pratico in questo è molto concreto cioè le voglio fare una domanda Alleghe
è una giornalista e un utente diciamo no inevitabilmente come tutti anch'io sono ovviamente un cittadino prima che l'avvocato
Voglio dire quanti particella si deve presentare poi a chi
Involontariamente non certo perché la sua però ha impegnato un professionista dalle nove della mattina alle nove di sera cioè non lo so il mio carrozziere credo che ne chiederebbe quattrocento cinquecento mila lire
E lei sa benissimo che poi invece per un processo in una piccola Pretura già queste sono cifre considerata insorse e questo mi non mi sembra dignitoso nemmeno da quel punto di vista
Anche se dobbiamo dire per diritto di cronaca che anche i gli stipendi dei magistrati sono contro considerati abbastanza alti
Ma quelli dei magistrati io con precisione non li conosco certo che affianco a agli stipendi i magistrati non possono negare di avere dei privilegi che a poche altre categorie sono riconosciute perché sicuramente se lei conoscesse mio volume d'affari per non parlare quelle utili colleghi affermati i fini che sono a questo in questo consesso aveva qualche cosa aveva la metà però c'è anche gente che qui mantiene studi che costano quello che danno lavoro
A tante persone magistrato lei lo sa meglio di me anche l'ultimo arrivato c'ha il suo studio due segretari e possibilmente all'auto di servizio non sa che cosa significa pagare né telefoni né telefoni né telefonini né Neaut o brune auto bianche insomma voglio dire è una realtà totalmente diversa cioè voglio dire
Non è pensabile di paragonare le due professioni neanche dal punto di vista economico cioè ci sono avvocati hanno dato una svolta anche economica che i magistrati non riusciranno a dare per ovvi motivi è anche vero però che le percentuali sono talmente minime che non si possono portare ad esempio più quelli forse una volta come dicevo ieri nel mio intervento e dicevo
Certo vent'anni fa e noi ci portiamo dietro noi più giovani consiglieri io trentasei anni ci portiamo dietro un po'questo retaggio e cioè avvocato grande evasore l'avvocato sicuramente ricco l'avvocato sicuramente con la barca a Porto Cervo
Ma quando vent'anni fa non esisteva all'IVA non esisteva e lei se ha sentito il mio intervento ieri io parlavo io sono undici anni che faccio la professione già ho avuto due volte la Guardia di Finanza
E non è che io sia un grande tesoro perché tra l'altro con risultati decisamente carbonari però le voglio dire un tempo queste cose non esisteva cioè io ricordo quando il Messaggero
Il quotidiano romano pubblicava nei al alla fine degli anni Settanta le dichiarazioni dei redditi dei professionisti più illustri c'ero miei colleghi il quale dichiaravano sei milioni l'anno di reddito
Sì ci si scandalizza avrà come sta facendo lei adesso però le voglio dire però in realtà era così in realtà era così e quella era gente che sei milioni li prendeva con un processo probabilmente c'aveva veramente la barca a Porto Cervo
Ecco ma c'è qualcuno sostiene che è una delle cause della crisi della giustizia va ricercata nel fatto che i magistrati siano troppo indipendenti lei condivide questo pensiero
Ma io lo condivido nel momento in cui indipendenza significato totale carenza di controllo
Io credo che alcuni privilegi a livello di orari a livello di presenze siano effettivamente fuori di ogni logica lavorativa poco fa ha prima di venire al suo microfono
Sentivo o un collega il quale parlava che a Genova fanno udienza due volte a settimana
Beh Agerola sono fortunati perché a Viterbo la fanno una settimana quindi voglio dire
Io non capisco perché ci si lamenti dei ruoli assurdi sia incivile che in penale e sì poi ci si Ostini a fare per esempio un'udienza a settimana
è un'udienza civile un'udienza penale voglio dire i giorni lavorativi sono per tutti vogliamo dire cinque se non vogliamo dire senza basterebbe farne due di udienze
E il volume automaticamente per una legge matematica si dimezzerebbe e allora invece di ventiquattro processi come facevo l'esempio prima se ne potrebbero fare dodici il martedì tettuccio eh perché perché la magistratura da questo punto di vista non sente ragioni e non c'è nessuna ma nessuna autorità che possa consentire
Ma forse mancano i magistrati ma forse manca anche la volontà politica voglio dire di risolverlo questo problema perché
Sì è vero i magistrati non saranno
Nel numero necessario però voglio dire forse sarebbe il caso anche di guardare gli incarichi che vengono distribuiti a questi magistrati
Dei quali sicuramente una percentuale sottoposto a un lavoro stressante e sia qualitativamente e quantitativamente enorme ma probabilmente temo che ce ne sia un'altrettanta percentuale
Che viene dispersa in uffici di di di ben poca importanza e che invece forse d'altro canto e capisce forse sarebbe utile a Torre d'altro canto questo mio modestissimo pensiero è stato recentemente a avallato dal ministro Guardasigilli Martelli
Il quale ha detto un attimino prima dei spostiamo i magistrati che non fanno niente tutto sommato era questo il concetto se lei ha seguito l'emanazione del dell'ultimo decreto legge
Diceva frazione marinai perché ma in realtà uno dei privilegi o comunque compie così considerato uno dei privilegi dei magistrati ha però il principio dell'inamovibilità che con quest'ultimo decreto viene in qualche modo intaccato ecco a questo proposito cosa
Io sono io sono per la per invece per la mobilità obbligatoria in che senso una volta si diceva
Alcune alcuni settori de per esempio dalla polizia giudiziaria e più precisamente all'Arma dei Carabinieri ancora lo impongono che dopo un numero di anni
Lei lo sa gli ufficiali dei carabinieri per esempio vengono automaticamente spostati da un passo avanti ma no perché si debba pensare si debba pensare che c'è per forza connivenza o dato ma inevitabile
Che un magistrato un comandante di un gruppo di carabinieri chi occupa in poche parole posti di assoluta preminenza di Putin ieri di esercizio del potere venti anni in un posto
Si crea in Emilia inevitabilmente situazioni di contrasto io le faccio un esempio spicciola ma perché io porto la mia modesta esperienza di un piccolo centro di provincia dove inevitabilmente intorno ai tavoli Dini
Circoli ricreativi di circoli culturali di circoli sportivi e quindi in situazioni che rasentano l'amicizia all'intimità nel senso buono del termine ovviamente ci si siede un pochino tutti
Dopo vent'anni non è facile creare un un contraddittorio lineare
Perché ma questo io non parlo di mala fede badi bene attenzione secondo me è insito nella natura umana se io e lei ci frequentiamo per vent'anni
è difficile al termine dei vent'anni che io e lei ci vediamo nella stessa ottica e con lo stesso spirito con cui lei incontra stasera il mio collega Piergiovanni cioè voglio dire è umano anche anche in cui attenzione anche in modo negativo la perché lei potrebbe
Sentirsi troppo legata dal punto di vista personale a me da dall'etere alcune mie iniziative nel timore di nel timore di sembrare troppo favorevole a me
Io le posso raccontare tranquillamente di essermi trovato in udienza a Viterbo con magistrati che si danno del tu con avvocati perché sono stati i compagni di scuola e quindi è normale
Mi consenta che io non mi sento proprio allo stesso livello col magistrato se discutiamo con l'umidità del tutto il collega Linate studio ovviamente del lei nel senso che il due lei e significato di una conoscenza ventennale e di una mia giornaliera
Se ci fosse il cliente lì davanti direbbe ho sbagliato avvocato perché quello col magistrato sedate sotto quest'altro fascicolo conosce la causa l'abbiamo persa obiettivamente non sospetto difficile da sradicare questo era ripeto fatta salva assolutamente la buona fede di tutti perché altrimenti se entriamo nel campo della mala fede
O comunque della disonestà interiore però questi discorsi mi creda anche quello primario diciamo della politicizzazione c'è traccia solo scorsi gravissimi anche partendo con la buona fede perché se parliamo di malafede ma diventano gravissimi diventano insuperabili ecco tutto qua ecco un'ultima cosa lei ieri infatti nel suo intervento qui alla al convegno di Porto Cervo ha ha fatto riferimento anche al problema della difesa d'ufficio sosteneva che non esiste una pressione al mondo dove non ci sia l'obbligo della ricchezza ecco ci vuole spiegare meglio presente nella linea guardi io le voglio dire che stamani ho avuto
Una conferma eccellente non so se lei era all'altra parte del convegno se ha sentito l'intervento dall'avvocato Chiusano il quale meno mi rende trent'anni di professione se non qualcosa meno comunque alla fine e il suo intervento qualificato al competente è arrivato
A parlare casualmente o meno della difesa d'ufficio se lei ricorda io iniziai l'intervento di ieri
Dicendo che la il problema una difesa d'ufficio non era altri che un microcosmo processuale una problematica relativa un microcosmo processuale che si riallacciava tutta un'altra serie di problemi
Stamani l'avvocato Chiusano diceva
Ci sarà il delinquente furbo il quale non nominerà più il proprio difensore di fiducia perché con il nuovo codice il difensore d'ufficio ha di fatto le stesse responsabilità
Per il difensore di fiducia però non prende parcella non prende parcella perché perché si è instaurata la convinzione che il difensore d'ufficio lo debba fare gratuitamente
Allora io sostengono e con me vedo tutti i colleghi anche molto più lustrini
Guardi sostengo il chiedo
Quale la professione alla quale quotidianamente quotidianamente si richiede una prestazione professionale
Grato totalmente gratuita per di più con insite le irresponsabilità addirittura Pinali in alcuni casi se non disciplinari ovviamente
Addebitabili persino a chi viene precettato contro la sua volontà
Cioè io voglio dire io credo che questo tipo di discorso sia ai confini della realtà questo è il segno del tracollo dottoressa le voglio dire il problema pienamente a livelli di tracollo perché lei deve sapere
Che presso io faccio parte della camera penale di Viterbo e solo negli elenchi dei reperibili un giorno a settimana perché non ci si fa assolutamente di più
Nonostante quindi questa mia disponibilità io mi trovo spesso a disagio perché c'è gente e la piccola delinquenza ormai ha imparato con grande facilità che viene con aria arrogante direttore a dire non è tanto c'era lei domani in udienza
No ma ci sono io per quale motivo vogliamo tirare fuori il discorso deontologico che altrimenti noi non assistiamo ma possibile questa deontologia viene fuori soltanto nei confronti della nostra classe
Della classe forense cioè io le voglio dire il medico al massimo gli può capitare un obbligo professionale se assistano incidente stradale perché se lei lo chiama a casa c'è il rischio che non viene se prima non ma giustamente badi bene sono loro che sono nel giusto non sa non siamo mica noi allora non si capisce perché lo Stato lo Stato insidia taluni questo tipo di prestazione le facevo l'esempio ieri dell'integrazione dei collegi penali per esempio solo uno
Che nel mio piccolo ho rifiutato qualsiasi forma di magistratura onoraria ciò una collega studio bravissimo cede cerchie vice pretore in una piccola Pretura vicino a via
C'è stato un periodo in cui il pretore era stato designato ad altro incarico per cui lei due giorni a settimana era ubicata a fare un giorno piazza civile un giorno udienza penale cioè significa che un avvocato
Prestava permisi permessi due giorni a settimana calato unitamente allo stato io io credo che questo sia veramente il segno del suicidio professionale sinceramente io credo che lo Stato con questo tv l'impostazione con questo tipo di impostazione abbia dato la dimostrazione della sua pochezza perché che oggi il ministro Formica
Si permetta di dire un ministro della Repubblica
Si permetta di dire che non possiamo nemmeno portarci indietro azione le prestazioni grato uniti che noi prestiamo
Ma proprio il minimo che ci ha scacciato quasi avessimo detto che volevamo chi sa fare che cosa io credo che sia il segno dell'orientamento politico di questo governo e soprattutto di questo ministro in questo momento perché
Le voglio dire e concludo la cosa è vero attenzione che delle difese d'ufficio abbiamo bisogno tutti particolarmente nove Olano quel padre del della classe forense perché insomma da cosa nasce cosa siamo sinceri no non è che che uno lo fa proprio per spirito missionario questo discorso però certo che se viene dato a tutta l'operazione un'impostazione tipicamente parziale tipicamente
A favore di di uno Stato che poi non ti riconosce nulla non voglio dire retribuzioni ma neanche facilitazioni di nessun tipo perché se il la Guardia di Finanza viene e vede le mie trenta lettere raccomandate mandate difesi di ufficio a coloro i quali potenzialmente potrebbero essere difesi di ufficio da me perché non so se lei sa come funziona ma un ufficio giudiziario Mineo mine difensore d'ufficio del signor Rossi
Io mando una raccomandata al signor Rossi al quale dico signor Rossi sono stato nominato difensore d'ufficio la prego di contattarmi prima del giorno X
Il mio studio tre la prego di contattare il mio studio per concertare una difesa
Per una questione di serietà badi bene che solo per fare le copie di un processo od altri correlate si possono spendere tranquillamente le centinaia di mila lire va prima di fare qualsiasi tipo di operazione uno cerca
L'interlocutore
Nella migliore delle ipotesi queste persone vengono il giorno dell'udienza se nel frattempo io subisco un controllo degli organi preposti quali ad esempio la Guardia di Finanza
E non ho riportato sul mio repertorio queste ipotetiche questa ipotetica clientele io rischio io rischio come lei ben sa una censura un'ammenda una sanzione
Di natura sia essa pecuniaria sia essa addirittura penale se la cosa poi assume aspetti industriali viviamo
E questo io credo che sia semplicemente assurdo senta ente per concludere nel suo giudizio globale sul nuovo codice di procedura penale ma io
So che è una domanda pericolosa la somma nel senso che non mi sento di avere nell'esperienza nella cultura per esprimere un giudizio sicuramente è un giudizio che non è stato ancora recepito da multi vede un Codice scusi che non è stato recepito da molti nel senso che si è dimostrato che strutture e infrastrutture non erano chiaramente preparati e questo purtroppo in Italia succede in tante cose in Italia facciamo facciamo le leggi è come e facciamo chiudiamo i centri storici però ci siamo dimenticati di fare dei posteggi allora il cittadino che è stato educato a comprarsi due macchine a famiglia
Viene punito tanto è molto semplice no basta alzare la benzina all'una tantum sulla macchina e impedire l'accesso al centro storico però ci siamo scordati che poi abbiamo stanziato dieci mila miliardi e fare i parcheggi e non si sa dove sono andati a finire
è successo un pochino così e io ve ne parlo
Da molto crudamente no è molto praticamente perché troppo gli esempi sono quelli che
Illuminante il pensiero degli uomini spesso io dico questo la
Il nuovo Codice procedura penale è sicuramente uno dei pochi progressi civili che ha fatto la nostra nazione
Non eravamo preparati nessuno a questo a questo salto di qualità certo ci sono molte cose da rivedermi i colleghi illustrissimi lei ha sentito in questi giorni ne hanno focalizzati molti e io mi associo tutto allora
Però tanto alto sarà anche detto che sarebbe stato necessario un periodo di prova di tre anni tre anni nei quali andavo chiaramente emendati articoli essiccati ed istituti
Che probabilmente non si attaglia non si attaglia no con precisione alla nostra realtà nazionale
Io continuo a pensare che se venisse bene interpretato e soprattutto bene applicato senza interpretazioni molto personali soprattutto da parte dei magistrati continui ad essere una buona scappati posso dire una cosa guardi
C'è poco da girarci intorno il nuovo Codice una legge dello Stato quindi qui oggi inutile dire siamo d'accordo non siamo d'accordo è durato un giorno è durato due giorni troppe leggi allora andrebbero messe in discussione o le è troppo comodo
Sì no no no no no no no cioè tornava io dico che tutto sommato esso costituisce un grosso passo avanti
Nel nostro mondo giudiziario certa ripeto ha dimostrato che ancora una volta non eravamo preparati né come persone né come strutture a un salto di qualità di questo tipo però ripeto dal trapianto un periodo di prova di qualche anno era assolutamente
Prevedibile ed indispensabile
Io continua a ritenere che tutto sommato dà un giudizio positivo all'intera operazione certo
Ripeto come diceva qualcuno oggi
Pro un un processo penale può essere veramente il cambiamento di un intero Stato sociale di un di un'intera momento di evoluzione
Che è difficile poterlo stare dentro le aule di giustizia Ignazio molto