Processo per l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena (ristrutturazione del derivato Alexandria)

Non
Vinceranno
Mussari Giuseppe
Contumace difeso da lei è un organo
Solo
E
E dall'avvocato
In sostituzione
Noi Vigni Antonio
Ah è presente allora revochiamo ai decreti contumace frange
Benissimo
Giornata Baldassarri Gianluca buongiorno
Dinacci
Benissimo allora possiamo cominciare Kamarina Banca d'Italia ah sì scusi
Dunque
Allora introduciamo il primo tema sì sì Presidente senz'altro se soltanto una produzione documentale che
Il Pubblico Ministero ricordava che pistole tra la produzione Baldassarri come allegati quarantaquattro e quarantacinque
Adesso in occasione della
Conferimento dell'incarico ha riferito non l'abbiamo
Ritrovati comunque a tutti gli effetti è una produzione che già la stessa difesa Baldassarri
Ad onor del vero aveva fatto durante l'interrogatorio Baldassarre a Milano e quindi riproduce a questo punto la la pubblica accusa sono due mail dilagante a Pasquale che è un teste che sentiremo un
Appunto ispettori Banca Italia Combal da star qui sono due belle allegati cinque e quattro dell'interrogatorio di Baldassarre
Va bene
Allora dicono bene allora prendiamo nota decreto pregresse ulteriore produzione e sentiamo il primo teste che dottor viola dottor viola
Lei è il testimone si accomodi parlo in generale
Risiede
Cercammo di maggio non si dica come si chiama chiamo Fabrizio viola
Mantova
Roma diciannove gennaio mille novecentocinquantotto bene legga la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene a disposizione del pubblico ministero buongiorno dottore
Allora
La prima domanda volevamo sapere da lei
Che ruolo riveste il Montepaschi spero
Attualmente sono amministratore delegato
Da quando questa questo incarico dai primi di maggio dopo l'assemblea di fine aprile
Ci vuole riferire lei da quando a questo incarico dentro il PS che stanza occupato
Allora all'inizio occupato la stanza nelle prossimità della
Della stanza dove stava il direttore generale
E da aprile da praticamente da quando latte da pietà primi di maggio presa in carico la stanza dell'ex vicepresidente quindi di fatto lei non ha mai occupato la stanza che era del suo predecessore niente
Senta in precedenza prima di MPS dove lavorava e qual era il suo incarico Rolo Guaratto
Alla Banca Popolare dell'Emilia Romagna con la ruolo di amministratore delegato
Dal periodo
Settembre due mila e otto fino a dicembre nel due mila undici
Senta
Al suo arrivo dentro Montepaschi del dottor Baldassarri era già presente
Sì
Che ruolo occupava era direttore finanza
Le risulta che fosse presente da da anni da tempo dato allora est se non ricordo male è stato assunto nel due mila e uno
E con la responsabilità dell'area finanza e poi se non ricordo male è stato nominato direttore finanziario del due mila undici sì
Senta ci descrive al tribunale
In che contesto ritrovate manderete agreement
Sì
Allora
Diciamo nel mese di maggio per fine maggio o giugno più preceduto a un rinnovamento della
La struttura manageriale della banca scusa fine maggio giugno come scusi due mila dodici due mila dodici maggio-giugno due mila e dodici rinnovamento della struttura manageriale ivi compreso
Ivi comprese le persone che avevano la responsabilità del
La responsabilità della direzione finanza particolare
Assume il dottor vicinanza che alla fine di
Maggio assunse la responsabilità della rifinanziare a metà giugno entra in banca e il dottor membro né con la il ruolo di circa nasce un'offesa
Che è un ruolo che copre la Direzione finanziaria l'amministrazione del bilancio la pianificazione e controllo
Da quel momento in poi avviamo un'attività devo dire molto puntuale e intensa di verifica di tutto il portafoglio finanziario
Cosa che è abbastanza consuetudine quando cambiano le persone per capire
Diciamola i contenuti del portafoglio finanziario nel dettaglio
Verificare il profilo di rischio e la corretta valutazione Dede degli assetti finanziare nel bilancio dalla banca
Arriviamo a settembre questo lavoro è stato un lavoro molto intenso che peraltro è stato fatto contestualmente all'attività ordinaria della banca quindi non non avevamo solo da gestire
Questa verifica vado a gestirla banca nel suo ordinario altrettanto ordinario non era che
A settembre
Ci fu il primo diciamo segnale nel senso che il dottor vicinanza
Nell'ambito dell'attività di di verifica di cui parlavo
Chiese un giorno al dottor conteneva se esistevano all'interno della insomma degli archivi del della della della banca la Direzione finanziaria documentazione attinente
All'attività di intermediazione fatta con Nomura in merito alla all'operazione Alexandria
E alla Corte diciamo l'attività di investimento su titoli di Stato e relativi
Operazione di sopra e di di rifinanziamento in seguito a questo domanda dottor Conte la comunicò consegno
A dottor vicinanza un
La bozza del mal detta green mente perché era diciamo allegato alla mail
Il dottor Conte della dichiarò che questo questa mail fu fu
Ricevuta per errore
Di inizio l'approfondimento tecnico di questo di questo documento che ovviamente in prima battuta non evidenziava
Di affetti che poi successivamente abbiamo valutato perché erano documento tra l'altro molto corposo in inglese e che andava letto studiato con attenzione
Questo avvenne subito dopo
Diciamo questa questo ritrovamento contestualmente se non ricordo male il venti di
Di settembre il dottor membro le chiese alla capo della segreteria dottor Fantini se esistevano negli archivi della banca e in particolare
Della Direzione generale della Presidenza della documentazione relativa hanno murato
E dottor farla la struttura del dottor Fanti
Fece la ricerca e
Trovo nell'ambito di
Dell'archivio della documentazione costituita
Lo trovo nell'ambito l'archivio informatico originariamente trovo la copia del mandato del mal detta agreement sottoscritto dalla banca
Al un paio di mele che facevano riferimento a questo per attività e diciamo nell'ambito del maturità che rimette vi era la dizione alla la
Ma la scritta che era depositato in cassaforte
A quel punto accettarci alle ramo la struttura soprattutto il dottor micron accennerò la valutazione degli impatti di questa
Di questo documento con l'ausilio dell'Ufficio legale della
Del del anche dei revisori che finché revisori esterni per capire
Insomma di che cosa stavamo parlando come
Come documento dopo di che
Contestualmente dottor Fanti coinvolse nel dottore anziché responsabile
Dell'otite chiedendo chiedendogli di avviare le procedure per
La ricerca
Perché per la ricerca di un documento che avesse quelle caratteristiche
In una cassaforte perché nel
Nel documento nel diciamo nell'archivio non c'era scritto quale cassaforte oppure evidentemente la presunzione che fosse la cassaforte
A a disposizione del direttore generale nel frattempo il dottor le altre venne a conoscenza anche dei contenuti del del mal detta green mente
E quindi arriviamo
Dopo qualche giorno
Al dieci di ottobre tra l'altro nel periodo io micro devastati via per all'estero però faccio quindi
Diciamo son passati dei giorni anche in relazione al fatto che eravamo
Fuori dalla banca dieci di ottobre dottor levando il sottoscritto andammo nella cassaforte
Del direttore generale che a quell'epoca era
Il cui ufficio era occupato dal Presidente Collegio sindacale
Si aprì la cassaforte insieme a tanti altri documenti si trovò venne trovato il
Il il documento originale firmato dalla banca
A questo punto
Avuto a disposizione il documento ci preoccupammo di informale
Gli organismi di vigilanza anche perché nel frattempo dottor le altri verificò che questo documento non fu inviato ai tempi dell'operazione agli organismi di vigilanza e quindi
Diciamo il nostro impegno è stato quello di capire che tipo di documento era e in secondo luogo soprattutto Lodi capire
Cioè verificare se questo documento fosse stato distribuito agli organi di vigilanza in assenza di questa
Veri di questa
In Dio procedemmo il quindici di
Ottobre a inviare il documento sia a Labanchi tale che la Consob il sedici di ottobre consegniamo tutto il contenuto della
La cassaforte alla Guardia di Finanza che
Immediatamente dopo il
Il il dieci di ottobre fu informata fu informata del ritrovamento di documentazione che ritenevamo
Rilevante in questa cassaforte
Sì diritto delle
Esibisco al proposito Presidente si tratta della punto tre della
Nota di produzione del Pubblico Ministero una
Elencazione di degli atti che avete trovato nella cassaforte a sua firma sostanzialmente riassumere quanto lei ha detto volevo sapere se lo riconosce e quindi se ne conferma il contenuto
Sì tra l'altro
Dopo aver fatto le fotocopie col dottor grande decidemmo di mettere tutto in una busta la
Chiudemmo nella siglammo appropriata per avere
Per fare in modo che la Guardia di Finanza ricevesse
Esattamente quello che avrà il contenuto la cassaforte Presidente come è noto si tratta della busta che era sul tavolo chiedere non è stata acquisita tranne nel bande se si è questo
Tra l'altro se posso aggiungere un'altra cosa
Nel mal detta green mente non c'era alcun riferimento a aspetti di natura cioè a valori sarà numeri a
A ma era diciamo tutto
Diciamo era diciamo definito aspetti contrattuali per rapinare
Contezza esatta
Dell'impatto
Del mal detta green mente sui bilanci alla banca dovremmo aspettare il ventisette di novembre giorno nel quale ricevemmo
Da un dirigente di Nomura su nostra richiesta un una mail nell'ambito del quale era
La la famosa la mela originaria che era stata inviata
All'atto della della della per il perfezionamento l'operazione dove era contenuto il famoso sette lamento Teglio duecentoventi milioni che costituivano
Il valore della transazione cioè quello che
Era il costo implicito a carico della
Della banca per la ristrutturazione di cui stiamo parlando duecento venti era era il il valore è scritto nella mente
Sì volevo sapere se oltre a questa operazione Nomura voi avete fatto analoga attività di ricostruzione in relazione ad altre operazioni che
Voi avete ritenuto meritevole di attenzione e perché meritevoli di attenzione assolutamente sì
Detta ripeto come e consueto in situazioni di ricambi manager realizzi
Sì esamina tutto il portafoglio in questo esame ci sfugga abbiamo
Ci siamo imbattuti in
Ad esempio un'altra operazione che a nostro avviso aveva caratteristiche
Similare a quella feriti cui stiamo parlando ad esempio Santorini
Che ha portato che ci ha portato a far tutta una serie di analisi sia finanziari e contabili quindi anche Santorini come Nomura aveva al momento in cui lei se ne è dovuto occupare impatti sul bilancio della banca
Sì nel senso che l'analisi di impatto sui bilanci è stato un lavoro molto impegnativo nel senso che
Ci ha visti impegnati noi come banca la società di revisione Stay anche una società di revisione che abbiamo indipendente che abbiamo assunto come consulente contabile
Nella fattispecie Price Waterhouse pareri legali tutto ciò per capire
Il reale impatti sul bilancio che poi hanno si sono manifestati erano le stesse veniva riscrittura
Dei bilanci precedenti tutto questo ha implicato molto tempo tant'è che siamo arrivati praticamente al sedici febbraio al giorno le quali consigli amministrazione della banca a di fatto
Esaminato e ha dato parere favorevole
Alla Ristetti ma anche poi contenuto nel bilancio
Del ventotto approvato il ventotto di se non ricordo male il ventotto di marzo del sempre del due mila tredici e quindi un lavoro impegnativo perché che poi ha portato alla alla decisione
Di rivedere i bilanci
Rettore chiederle
Per me è sufficiente questo punto volevo chiederle se nella sua
Esperienza in banca non soltanto Montepaschi
Lei ha tra virgolette subito altre ispezioni di Banca d'Italia
Assolutamente sì perché sono che che che natura non sono ciclica non accennare dipende dalla tipologia ci sono ispezioni che
Solo ricorrenti perché ad esempio l'ispezione che Bankitalia fa sul comparto dei rischi e quindi sull'aggiornamento dei modelli di valutazione
Interna dei rischi che sono ricorrenti poi ci sono delle ispezioni che sono meno ricorrenti sono
Diciamo o o straordinarie o avvengono con una certa cadenza pluriennale perché
Chiaramente questo è nello nella logica di queste ispezioni dipende cioè certo
Volevo chiederle se in base alla sua esperienza come con me avviene solitamente la conservazione dei documenti
Che poi dovranno essere sentiti anche la Banca d'Italia stavo fra i documenti normalmente vengono vengono archiviati e delle funzioni competenti cioè nel senso ogni funzione della banca archivio di documenti
Di competenza quindi la Direzione finanziaria
Archiviare i documenti relative all'operatività dell'azione del personale a scrivere i suoi documenti quindi c'è una
Diciamo allora questo è quello che
Avviene
In tutte quelle realtà dove io ho avuto esperienza voi ci possono essere modalità diverse però diciamo in Montepaschi c'è un sistema di attivazione dei centralizzato in cui ognuno sostanzialmente archiviati i documenti di sua competenza
Sempre sulla scorta della sua esperienza e le ma è capitato di imbattersi in modalità di conservazione di un documento come quelle
Sì peculiari abbiamo osservato nel caso specifico del lei ha
Potuto constatare nel caso del mandated chiedo scusa Presidente chiedo scusa anche al pubblico ministero ma qui c'è opposizione perché non credo che si possa andare avanti
Con domande che evocano l'esperienza del testo
Perché essa già disposto secondo le modalità che valgono per certe banche non per altre banche correttamente allora richiamare un concetto di esperienza o richiamiamo un fatto concreto l'operatività concreta dei mi piacesse mi pare che a domanda così non sia ammissibile
Perché no invece in ci interessa sapere il punto di vista
Comunque per prego per
Credo per essere ancora puntuali per quello che mi risulta in MPS le modalità di archiviazione solo di tipo dei centralizzato quindi sensazione la
Sì e quindi
Se mi chiede cioè questa è la la diciamo e il
La modalità organizzativa che
Mi risulta sia seguite
Contrattuale l'onda che attengono all'operatività da fare
Senta risata ma
Coordinata diciamo così disciplinata assolutamente sì con degli affidi la doppia ciascuna funzione al suo
Sull'archivio
Ed è responsabile dell'archiviazione di della corrispondenza della documentazione
Anche contrattuale a disposizione vuol
Il al tribunale nel gergo bancario cosa sono le cosiddette Bible
Nel bar bolla
Italiano Bibbia sino
Ma sotto se non senno perché poi ognuno usa il termine che però dovrebbero essere
Le procedure che regolano anche
Che regolano l'operatività degli uffici e quindi
Anche processi archiviazione immagino
Va bene
Senta
C'è una disciplina che come direttore generale tenuto ad assicurare a rispettare per assicurare la completezza della
Scorrettezza della
Conservazione degli atti contabili
Come direttore generale sì direi che come direttore generale il compito principale ritengo di un direttore generale sia quello di verificare che i processi
I processi che sono diciamo all'interno di una banca che non riguardano solo all'archiviazione ma riguarda tutta l'operatività vengano
Vengono siano processi
Che siano elaborati ex ante diciamo per garantire la massima efficacia efficienza e riduzione dei rischi così detti rischi operativi
Dopodiché ci sono
All'interno dalla banca delle funzioni
Che devono venti punti pur tipicamente l'ho detto che deve verificare e il rispetto di queste procedure e quindi il Direttore Generale nel momento in cui si accorge che ci sono
Degli scostamenti rispetto alla normativa interna deve intervenire sia diciamo per
Garantire l'eliminazione delle così dette carenze procedurali sia a venire l'azione di carenze comportamentali perché i problemi di solito nelle banche
Sono originati o da carenze procedurali e qui direttore generale evidentemente
è il primo responsabile di questa carenza o da carenze comportamentali nell'ambito del quale il direttore generale deve intervenire sul i soggetti che hanno determinato queste carenze comportamentale
Senta lei
Può far detto che
Appena avete trovato insomma il tempo tecnico per l'aia esame di questo manderete poi avete informato l'autorità di vigilanza cosa ne chiede l'autorità di vigilanza richiede qualcosa di fare qualcosa in relazione
Allora a questo va detto appunto
Beh autori le autorità di vigilanza sia
Nella nel
Può insomma nella
Soggetto di banche tale che Consob nel momento in cui si ritrova il manderete attivano
Un'attività di di di di richieste
Devo dire fittissima se oggi mi chiedete di fare l'elenco non sarei assolutamente perché alquanto al ritrovamento fino
Direi al bilancio e anche dopo c'è stato un una richiesta di informazioni continue
Chiaramente le due dei due dei due organismi di vigilanza diciamo interessati
Sostanzialmente da due obiettivi banche Italia
Interessata a alla stabilità della banca e coso beh interessata alla corretta rappresentazione in bilancio dei fatti aziendale
E da
Dal vostro punto di vista che cosa avete dovuto fare
Una volta ritrovato questo manderete abbiamo attivato una intensa
Operatività volta a capire le implicazioni
Patrimoniale e finanziaria ed economiche di questo mandated le attività che torno a dire cioè impegnato praticamente fino a i primi di febbraio
Anche in questo periodo abbiamo sostanzialmente
Verificato con l'ausilio di consulenti esterni li ho citati all'inizio e anche con un continuo confronto con gli organismi di vigilanza
L'assoluta necessità di procedere a ovest tetto e di bilancio quindi a una riscrizione dei bilanci precedenti
Rilevando che cosa attraverso questa riapposizione indicati rilevando che
Diciamo occorreva o di vedere il valore della passività
Costituita dalla da lontano Pippo dal finanziamento a lungo termine
Che non risultava ai sensi delle analisi fatte correttamente appostata per la precisione il valore del reste et mente al al momento della della dell'operazione
DD che che che ha per oggetto Margherita green metteva se non ricordo male valore negativo quindi quello che abbiamo dovuto correggere in negativo sul bilancio la banca era superiore i trecento milioni
Si è trattato di una scelta imposta in base ai principi contabili
Assolutamente sì è stata una scelta indolore per la banca indolore essere
Beh direi proprio di no perché a parte
Il l'impatto sul patrimonio tra l'altro
Credo che per proprio per dare la dimensione dell'impatto siamo stati costretti
A richiedere cinquecento milioni in più
Alla alla
Alla Commissione europea
Famosi il nuovo strumento finanziario di cui tanto si parla anche in questi giorni originariamente il deficit patrimoniale calcolato secondo i criteri dell'EBA
Era
Stato definito in un poco meno di un miliardo e mezzo
E quindi in seguito a questa
A diciamo al fatto che c'era che il problema delle steppe altro abbiamo dovuto alzare il valore della richiesta da un miliardo e mezzo due miliardi
Senta ci si ricorda quando e come è stato risolto il rapporto con Gianluca Baldassarri
è stato risolto o
Se non ricordo male in febbraio
Sempre
Diciamo hanno
Scusi febbraio due mila dodici sei come si è risolto si è risolto con la risoluzione consensuale del rapporto
La risoluzione consensuale
Come siete giunti alla decisione della risoluzione consensuale ma allora
La risoluzione consensuale siamo giunti dopo che nelle settimane immediatamente precedenti venne a conoscenza
Di un'operatività con broker
Diciamo private io di cui uno denominato enigma la cui operatività francamente non rientrava in quelli che erano il minimo
Diciamo i criteri di di utilizzo di controparti che ritenevo opportune applicare la misura in cui ero responsabile ovviamente anche della Direzione Finanziaria indirettamente tramite il direttore finanziario
Il fatto di aver trovato
Nell'ambito l'operatività complessiva ingenti i volumi transitati tramite questo e altri broker mi ha fatto
Sostanzialmente accendere del lampadine dopodiché lampariello spente nel senso che
Dopo una verifica fatta anche col supporto legale ho ritenuto fosse opportuno proporre
Al dottor Baldassare una risoluzione consensuale il luogo della
Del licenziamento in quanto c'era il rischio che non ci fossero i requisiti
Per giusta causa e promette neanche giustificatezza quindi sotto questo profilo ho ritenuto opportuno una soluzione meno traumatica
Sotto tutti i punti di vista per la banca
Per conoscenza sul Baldassarri impasse e uno in comizi propongo subsidenza o almeno non no no no me fare già dal verbale per lasciar finire l'abbia Manda come già ho sentito
Ma vengono contro questi dal proprio il Paese allora prima prima finisce politici e mi fa finire la domanda per lo scudetto capito
Scusi
Prego
Stavo per chiedere se il direttore è a conoscenza dell'esistenza
Di una lettera a del comma firmata dal Presidente Mussari in favore di Baldassarri poco prima del Presidente lo sforzo della banca
Cioè posizione sul presidente perché
E la vostra ordinanza di irrilevanza non sovrabbondanza di anno in cui venivano assenze arrivato di sia terziaria maltempo se per caso agenzie risponde a fare
Sì che era al corrente ha pesato questa lettera le valutazioni che voi avete attivato anche con l'ausilio dei legali di cui stava parlando assolutamente no non ha prestato tra l'altro una piccola precisazione nella
Trattativa sul
Sul corrispettivo da versare mi ero raccomandato con illegali
Chiede la soglia che l'entità del corrispettivo doveva essere questo è un'indicazione avevo dato inferiore rispetto
Al l'indennità chiedi cui avrebbe avuto diritto il dottor Baldassarre in caso di vittoria in in caso di di di
Diciamo di
Sentenza fa qua lui fa favorevole in sede giuslavorista
Per causa di mancanza di ingiustificatezza nella risoluzione e quindi ottenuto a far sì che il corrispettivo fosse inferiore a questo a questo livello per
Per motivi io non ho altre domande Presidente grazie ci furono
Iniziale Hemingway scusi semplici
Anche ancora
No Potì sarò brevissima e dunque lei ha già ricordato quali azioni ha intrapreso il Monte dei Paschi ha seguito della scoperta dell'unanimemente
Anche su sollecitazione delle autorità di vigilanza ma ricorda in che data vi fu una risposta ufficiale da parte della banca alla Banca d'Italia
Tuttavia la risposta ufficiale riguarda che cosa e le azioni intraprese riassunto delle azioni intraprese
Francamente non me lo ricordo davvero
Somministrare azioni
Perché no sezione approssimazione
Abbiamo
Come
E comunque appunto rispetto alle azioni intraprese oltre ai tre statement in bilancio sono state de prese altre iniziative ad esempio comunicati stampa nei confronti del mercato
Sì sono state perché sono state prese iniziative sul fronte esterno due comunicati stampa
Uno il ventotto di novembre
Se non ricordo male uno al sette di febbraio né in quello del del comunicato stampa il ventotto di novembre
Aver comunicato in cui dovevamo informare il mercato in merito alla richiesta di nuovi strumenti finanziari
Di demmo la prima informazione del
Del l'aumento della richiesta da un miliardo e mezzo o due miliardi di cui ho fatto riferimento precedentemente abbiamo dato una sintetica
Motivazione di questa richiesta sintetica anche perché a quell'epoca ancora non avevamo
L'assoluta contezza poi doveva cioè procedere
Avreste Ventre cosa che invece voi decisione concretizzatasi tra gennaio diciamo sostanzialmente del mese di gennaio e che ha portato il consiglio di amministrazione del sei a valutare appunto
L'operazione che poi è stata inglobata l'operazione STET che è stata inglobata poi nel bilancio che è stato approvato a fine marzo
Due mila tredici
E l'altro comunicato stampa
è del sette di febbraio che il giorno successivo alla
Alla così amministrazione che ha esaminato la proposta di ed esteticamente
Dopodiché ci sono state anche dei provvedimenti
Vari proventi disciplinare quelli più più rilevante
Errato diciamo indirizzato al dottor Contrada che era stato la persona che ex post c'aveva
Comunicato l'esistenza in bozza di questo mal detta Grey mente
E successivamente è emerso che e lui aveva dichiarato che questo varietà greve tra aveva ricevuto per errore viceversa analisi fatta da loro di ITEA ha messo in evidenza che di scambi di e-mail sull'argomento ce n'erano stati diverse quindi non poteva
Risultare vera questa sua affermazione
O il termine oltre al danno patrimoniale quantificato punire statement di il Bilancio lei ha parlato anche della
La necessità di fieri fare ricorso all'aiuto di Stato in misura maggiore
Poi ricordare
In quale data era stato quantificato il primo importo di un miliardo e mezzo in quale data dico che è stato incrementato di ulteriori
Cinquecento milioni
Se è successiva
Si assolutamente successiva
Il il l'ammontare originario
Del miliardo e mezzo era stato quantificato
E al alla data della trenta giugno due mila dodici quelli intorno di quella data adesso la data precisa non la ricordo
Era la la il periodo entro quale si doveva concludere il cosiddetto esercizio delle barche come
Voi sapete era quell'esercizio che doveva mettere in evidenza il deficit patrimoniale di cui la banca anche la banca aveva in quel momento i in relazione alla serie di
Di criteri indicati dall'EBA quindi miliardo e mezzo sostanzialmente giugno-luglio e poi per sé due mila dodici e i due miliardi
Il ventotto al fine di novembre il ventotto di novembre
Un'ultima domanda c'è stato anche un danno reputazionale per il Monte dei Paschi sul punto sotto il profilo della
Classificazione direi Pinga
O sotto altri profili Albertini posizione
Presidente scusi sono dando il Monte dei Paschi dopo un'audizione
Danno al Monte dei Paschi missionario parlando di una conseguenza patrimonio parliamo delle conseguenze patrimoniali problemi
Palma dichiara di Capri dite pure
Dopo aver già l'interesse del durante il primo programma anche ad altri evidentemente è interessato a valutare l'entità completate le cose di questo fenomeno domando ammessa prossimi trasferito tutto l'uno
Ne ha
Detto danaro per cortesia signori il tecnico mi dice di viene dire il nome quando quando prendete la parola
Se non si capisce
Prego abbandonando il profitto non
Allora danni reputazionali certamente si quando poi questo questa vicenda ha avuto fasi sulla stampa se non ricordo male a partire da a fine gennaio la banche entrata in una crisi reputazionale molto grave
La cui uscita con fatica solo nei mesi a diciamo da aprile maggio in poi
Sempre due mila a questo punto due mila tredici
E questo danno reputazionale sette concretizzato in Giunta fuoruscita di raccolta diretta di cui poi
è stata data evidenza anche nei rapporti trimestrali anche la banca
Pubblicato per quanto riguarda altri danni nel frattempo abbiamo avuto dei da un grading delle società di rating onestamente di faccio più fatica attribuire
Il downgrading o parte entra un rating A resterete antitrust certamente
Non la aiutato questo è poco ma sicuro perché era un
Una correzione di Bilancio che non era assolutamente appesa vada nessuno all'esterno quindi sicuramente ha avuto un effetto negativo poi francamente
Quantificare di quanto mi risulta difficile finanziario finita se non ci sono obiezioni
Dennis strada commenta presidi sul prezzo presso l'abitazione
Buongiorno
Presidente siccome il documento lungo potremmo posticipare
Nel corso dell'udienza ovviamente avrà vediamo nel corso dell'udienza
Se non allora
Procedete pure chi vuole cominciare
Per ultimo
Come congiunti
Del registrazione avvocato
Buongiorno otto fino alla fine senta
Dottor vorrei partire proprio quest'ultimo problematica del danno
Otto il presunto danno
Con riferimento al comunicato Monte dei Paschi di Siena di cui prima lei ha menzionato
Le leggo una parte in cui dice testualmente
Con riferimento alla
Ad Alexandre Santorini la correzione degli errori determina una variazione positiva di risultati economici previsionali relativa agli esercizi considerati nell'ambito del piano industriale
Due mila e dodici e due mila cinque minuti e quindici per tutta la durata degli eletti R. fino al due mila e trentaquattro pressando finalmente ultimo per Santolini ci vuole spiegare cosa vuol dire che
Determinò correzione positivo i risultati economici
Ma è molto semplice il Ristetti ente determina di fatto la postazione di una perdita che all'atto della
L'operazione di ristrutturazione era presente nelle note Alexandre in questo caso ma anche
Comunque paga deve Sandra ma la stessa cosa si può dire che per Santorini
Che attraverso lo strumento del finanziamento a lungo termine era stata di fatto spalmata nel corso della durata e se evento quindi di fatto la perdite invece di essere
Appostata come correttamente doveva essere appostata nel bilancio di competenza veniva spalmata è chiaro che nel momento in cui correggo
Questa questa
Questa cosa e quindi ha posto la perdita nel periodo di nell'esercizio di competenza dove deve stare automaticamente vengono meno nel corso dei trent'anni
La buona parte di perdita che era stata spalmata quindi ho fatto quasi aritmetico
Quindi mi sembra di capire che
è un problema di contabilizzazione insomma
è un problema di contabilizzazione ed è un problema quindi di Bilancio che non era rappresentativo la reale situazione patrimoniale finanziaria della Banca
Poi vedremo anche lì i soldi questo bilancio senta dottore lei è arrivato dopo quindici atte cose può sapere solo ovviamente probabilmente mini indiretta quindi su questo ci specifichi anche a sua tutela
Quando sale corse direttamente quando per via mediata lei a conoscenza se la bianca ricevuto in una diciamo una incriminazione xilene al scusi non ho capito
Sì non capisca neanch'io accennerò
Ho chiesto se era a conoscenza se la Banca del Sud un'incriminazione ex-lege due tre uno del due mila uno
Cioè la responsabilità amministrativa degli enti e c'è stata comunicata
C'era stata comunicata la
Diciamo la l'avviso di siamo così avviso di garanzia tecnicamente se la somma si insieme a quando c'è stata la la
Immagino e poi c'è stata però l'esito se non ricordo male il
Il proscioglimento no se adesso dall'archiviazione scusate della nella
Insomma
Io domandavo perché noi difensori non lo sappiamo scopo scusi glielo domandavo solo perché la difensori queste cose non le sappiamo senta dottore le è stato interrogato è stato sentito anzi il trenta ottobre del due mila dodici
Si ricorda con hanno in Procura
Mi ricordo se si ricorda senta si ricorda se questa audizione era le era stato anticipato a qualche giorno
Primo stessa condizione improvvisa gli è stato comunicato immediatamente un me lo ricordo non si ricorda perché il suo interesse e perché ci interessa
Presidente età alla rilevanza perché verbale
Il testo in Aula il verbale di audizione del dottor viola
Alla peculiarità che viene sentito un in
Comunanza col dottor vicinanza c'è un verbale in cui si è scorto due testimoni contemporaneamente
Era questo il problema ma non solo questo perché poi c'è un delle e-mail di ricostruzione della banca su cui volevo fare chiarezza somma settori una ritiene mi fermo sono non approvi talento tanti contenitori
Quindi non se lo ricorda senta conurbazione abbastanza lunga
Ho fu di pochi minuti no non
Non di poco non di pochi minuti non di pochi minuti particolarmente lunga perché andò bene i colleghi anche il dottor vicinanza
Perché
Nella misura in cui c'erano degli aspetti tecnici da approfondire
Ritengo che in due da sempre non ricordo come è stata la procedura francamente lavora ricordo che eravamo tutte e due e
Diciamo la la la l'auspicio era quello di dare più indicazioni tecniche possibile visto che la materia non è proprio
Ed è più facile anche per me cioè quindi sostanzialmente probabilmente alcune cose le sapeva che il dottor vicinanza che nulla immagino che in quest'ultimo no quello che perché ho detto nel nell'aver nel verbale l'ho detto io dopo di che
Non so se il dottor vicinanza politica
Francamente chiedo che qua qualche intervento forse l'avrà fatto ma non so che l'uso e consumo è stato fatto di quella di quell'intervento
L'ordine prima ha detto il verbale non è stato certamente i nove minuti io leggo il verbale mi mi dica se sbaglio insomma nei limiti in cui si ricorda che cominciato le nove del mattino ha definito alle quattordici e venti sì
Avete verbalizzato tre pagine e mezzo di verbale
Infatti non ha detto che è stato piuttosto lunghi mamma senta il verbale si conclude questo ai fini anche della eventuale completezza degli atti
Si conclude con una appuntamento che invitate cioè lei veramente mi disorienta non propria strada bretone mi disorienta non palazzo e non non capisco l'appuntamento sarà se ci no non dispiaceri serenità rassegnarmi all'orientarle nuovamente chiudevano gli onorevoli non capisca bene vada
Prima di allora era di non ammettere le mi chiarisca definitivamente nel senso che è stato l'azione degli enti o meglio lo chiarisco anche definitivamente allora siccome nel verbale
C'è scritto che il si interrompe il verbale e si dà comunicazione per una nuova continuazione il verbale in data quindici undicenne dodici alle ore quindici o questo verbale non lo trovo volevo solo sapere se c'è stato un meno un altro verbale
Paola questo si può chiedere se è stata un'altra vacche non me lo ricordo non se la vita va be'adesso chiudiamo questo argomento per se stessi certosino infatti non non ha altro motivo se noi dobbiamo essere
Adesso
Bene passiamo a proseguire grazie Presidente
Dunque il dottor Viola lei ha detto che nella cassaforte Livigno aveva trovato varia documentazione
Oltre
Oltre amante si ricorda se si ricorda più o meno che tipologia di documentazione ci renderla più senso
Si c'era allora c'era lo avvenire copie di lettere
Di
Che regolava nei rapporti di lavoro di alcuni alti dirigenti
E se non ricordo male c'erano anche delle coppie di accordi sindacali quindi diciamo non questioni riservate mi sembra di capire questioni
Oltre ma letto il concetto di riservatezza il concetto
Elevato vuol dire erano questioni i notte pubbliche
No CUB cioè pubbliche evidentemente una lettera che regola rapporto di lavoro con alto dirigente
Sono da poco da un po'di anni a questa parte sono pubblici le le evidenze nelle relazioni sulla remunerazione
Che Bankitalia richiede dopodiché inutili i dati chiaro ricompresi in queste lettere non era certamente pubbliche
Senta lei ha detto che a
Descritto già il rapporto di lavoro
Scollo dottor Baldassarre ha descritto appunto come ha risolto questo rapporto di lavoro ma
Posto che
Dottor Baldassarre è rimasto in banca fino al ventuno febbraio dodici questo è determinato da quale motivazioni se le riteneva di doverlo allontanare subiti sono entrato il dodici di gennaio
Francamente
L'avessi allontanato prima non avrei avuto elementi dopodiché torno a dire l'elemento che mi ha
Fatto propendere verso questa decisione è stata
Il
Devi densa di quell'operatività che io non ritenevo in linea con quelli che erano i musei
I miei
Criteri di gestione di un portafoglio di una banca
C'è il dottore lei nel verbale che credo sia l'unico non so se ce n'è altro visto che non lo sappiamo però nel verbale che obiezione del trenta ottobre due mila dodici esattamente a pagina quattro
Dice cosa parzialmente diversa che magari leggo così potrà ininfluente darci le sue considerazioni
Cioè sostanzialmente dici
Il si poneva un'ottima soluzione queste portata dei rischi connessi a dover tenere dentro le banche in una fase delicata di ristrutturazione con quella attuale un soggetto in andiate esperienza con rapporti interni all'istituto di se l'ente al due mila uno
E sul quale non avrei potuto contare in termini di fattiva collaborazione poche certamente una soluzione drastica avrebbe comportato un rottura del rapporto bla bla rosse
Quindi lei voleva una fattiva collaborazione otto barra starci
Io volevo fare una fattiva collaborazione da parte dei del dirigente responsabile dell'area finanza così come di tutti i dirigenti diciamo che
La questione attinente
Ma ammesso una riserva abbia generato una riserva piuttosto forte ma perché enigmatico sapeva
Presidente perché
Allora
La scelta delle controparti però la banca è una scelta molto delicata molto
Delicata perché
Diciamo non solo si misura l'efficienza operativa sul mercato ma anche
La solidità
Della controparte e la reputazione ora siccome è materia delicata la compra la l'operatività sui titoli soprattutto i titoli non quotati dove non c'è un riferimento
Puntuale a un prezzo si scelgono delle controparti almeno nella mia esperienza ho sempre scelto controparti di primaria standing
Che diciamo consentissero di di di di non aver nessun tipo di problema che la potestà reputazionale oggettivamente iniqua hanno uno ritenevo avesse queste caratteristiche
Credo che e operava perché era una una simile privata che operava prevalentemente su comparti i titoli non quotati dopo il dove il prezzo
Evidentemente è un la una variabile di difficile determinazione cioè nel senso e più difficile individuale
Qual è il prezzo effetto diciamo giusto della
Della negoziazione poi perché di solito si scelgono controparte di primario standing
Dotate di sistemi di di di di strutture di otite di complessa che consentono alla banca di interagire e quindi di verificare la correttezza dei comportamenti
Da entrambi le parti insomma io non ho fatto o di su Veneto ma anche perché è una sola società esterna ma francamente così
Do la valuta va adeguata altri criteri che ho espresso perseguirlo grazie
Il dottor esclusi due già prima ha detto che sostanzialmente questo mandated era scollato o nella atti nel protocollo della direzione generale insomma dell'archivio informatico direzione generale
E se non sbaglio le chiedo comunque
Chiedo scusa se faccio perdere qualcosa
è stato anche stampato firmato questo protesto manderete
è stato il termine l'abbiamo trovata in casa fortemente
Sì capito no ma prima di trovarlo in cassaforte dal protocollo informatico è stato stampato Adam protocollo informatico si si cioè
Se era firmato
Le volevo chiedere con riferimento alla problematica del rinvenimento no lei ha detto sostanzialmente il trait d'union di questo emendamento il dottor vicinanza
Il dottor vicinanza parla inglese
Sì all'inglese
E
Lei ha mai saputo dei suoi uffici che questo protocollo perché in realtà questo manderete era stato rinvenuto precedentemente nel protocollo informatico
Precedentemente del venti adesso la domanda se anch'io non ho capito cerchiamo di spiega
Volevo sapere questo il senso domanda presidente se il dottor viola ad nel momento in cui ha saputo
Dagli uffici che esisteva questo protocollo informatico
L'ho saputo dopo il venti di
Di venti di settembre del due mila e dodici che e il giorno nel quale il dottor miglioro le chiedo al dottor Fantini se esistevano negli archivi della
Della
Direzione generale della Presidenza ma documenti relativi a opere attività svolta dalla Banca collabora
Quindi il venti settembre ha saputo c'era Manghetti fino al venti settembre cioè venti venticinque trenta uguale insomma bisogna
Ma la domanda del veicolo per venti non so che da interessi è una rete e credo che sia immediatamente dopo il venti
Grazie signor Presidente
Senta le posso domandare perché nel momento in cui va in Procura invece dopo circa il trenta ottobre
Fa riferimento invece al rinvenimento tramite conterà tramite Conte ma che l'ha consegnato a vicinanza tra questi è il primo rinvenimento di un documento
Sia pur non ufficiale
E in bozza attinente ma detta che rimette è stato quando conterà la consegnata vicinanza attendibili è partito su partite le ricerche
Perché avevamo una bozza di documento lo sapevamo se era stata firmata
Se era stata inviata la controparte però sapevamo che c'era un documento in bozza
Che era stato
All'intero Della Valle
Sì il dottore se il tribunale
Neutralizza io le fa registrare un'e-mail
Che va da falchi Valentino le ante Fabrizio delle trenta ottobre
E costituisce l'allegato quarantotto per la funzione difensiva
Quindi non so se
Non lo sa lei essere ricordo torno a mai vista questa me mai vista Rocco sono citate cose
Oggi conosciute
Certo
Senta dottore nelle mail del trenta ottobre come lei vede sotto proprio le ultime interviste
C'è un'altra e-mail del ventinove ottobre
Due mila e dodici in cui sostanzialmente
Lean iscrive affranti Valentino
Di fargli avere una nota dove si sintetizza la cronologia degli eventi ritrovamento il copia di manderete Alessandra sei
Sì
Questo era il giorno prima della sua audizione in Procura
Ci sono troppi di questo ragionamento impulsi
III dizioni troppo devo dire che da quel momento in poi
Cioè dal momento del rinvenimento in cassaforte
Prima detta che rimette il mi risulta che l'utilità di atto nulla fase intensa divieti
Analisi verifiche eccetera nell'ambito del quale c'è stata anche questa ricostruzione
Tuttora però
Possiamo dire anzi ci dica lei se è così mi sembra di capire che la struttura almeno non lei probabile sicuramente non RAI probabilmente non lei ma la struttura
Dopo il venti settembre era ancora era sostanzialmente a conoscenza dell'esistenza di questo mondo i territori
Diciamo la struttura specifichiamo meglio
Diciamo dopo il venti Direzione finanziaria o ditte soprattutto sono venuti a conoscenza dell'esistenza di
Della bozza diciamo del
Di di un documento Calamandrei da crea un po'il dieci di ottobre abbiamo trovato
L'originale però era a conoscenza dell'esistenza di questo documento di cui però non si aveva contenga non sapevate se l'ha firmata a me in
è così non avevamo Lori allora lo sapevamo eseguiti cose non avevamo l'originale perché l'originale abbiamo trovato il dieci non sapevamo se era stato inviato il documento agli organismi di vigilanza
E non sapevamo se c'era stato formale scambio di
Cioè di corrispondenza con Nomura perché tra l'altro poi
Il la copia firmata da Nomura l'abbiamo avuta solo diverse settimane dopo quindi
C'era un pezzo
Mancante mai cioè c'era un unico pezzo presente che non era l'originario origine abbiamo trovato in cassaforte e poi mancavano tutte queste informazioni oltre che l'analisi d'impatto
No solo per
Correggere un attimino le trasferita ma era firmato il contratto
Il contratto
Vale chiedo scusa quello che ho tratto le manette sì anche quelle informati Conte quello stampato dal protocollo
Barroso aveva firmato da selezionato dalla banca
Però era alla coppia quindi
Senta con
Unitamente al contratto avete trovato anche sempre in questo protocollo informatico mi dica lei in cassaforte anche delle e-mail
Mi sembra di no però Polesella vedremo alla no solo per aiutarla a memoria perché mi rendo conto queste cose lei quando colmando un atto
Alla Procure purché sia nel trentuno gennaio una sua lettera se lo ricorda allega questa lettera per tutta una serie di mese riguardante il carteggio interno
Tra funzionari di MPS e non mura se le ricorda queste me
Sarebbe il non me le ricordo una per una ma mi ricordo che Lodi
Aveva fatto emergere tutta una serie di scambi di corrispondere di di di scambi di e-mail
Non so se preferisce gliele mostro ma a me interessa solo sapere se si ricorda più o meno la data di pericolo che noi non l'ha data il periodo queste e-mail degli elementi
Vado a memoria mi sembra che fossero nei giorni alcune perlomeno nei giorni immediatamente precedenti la sottrarla
La perfezionamento del contratto di prima ad agosto sostanzialmente luglio trent'il contratto mi sembra così al trentuno luglio vado a memoria
Una parte almeno di quelle meno fossero prima
Sì
Senta un'altra domanda probabilmente anche questa è dovuta I ritardi burocratici
Banca ma
Lei perché pone a conoscenza la Procura della Repubblica solo il trentuno gennaio due mila e tredici in ordine a questi diversi ritrovamenti
Collateralismo allora noi abbiamo parli nel microfono perché altresì essendo
Noi abbiamo comunicato
Ai soggetti istituzionalmente responsabile dei controlli e mi riferisco a Bankitalia e Consob
Il quindici abbiamo consegnato la documentazione ritrovata la cassaforte compreso mandated il sedici di ottobre alla Guardia di Finanza dopo di che come torno a dire
Una cosa è il ritrovamento del documento una cosa l'aver capito se era stata data agli organismi di vigilanza e soprattutto gli impatti che aveva sul bilancio immagino
Che la comunicazione che abbiamo fatto non la ricordo però che il trentuno ricorso
Dal perfetto
E allora abbiamo probabilmente a quella data eravamo in grado di specificare
Di specificare meglio
Se queste qui sono documentazione che ritengo loro dite abbia
Raccolto successivamente alla
Alla all'utente che ha svolto
Scusi il dottore lei ha parlato
Dell'Oriente no in questa lettera in realtà al trentuno gennaio mille tredici lei stesso dice l'ultimo capoverso
Colgo l'occasione per informare che in fase di completamente da parte la funzione interna all'o.d.g. una dettagliata ricostruzione le diverse fasi attraverso le quali è stato rinvenuto il documento di mettete crimini quindi lo ritiro non era ancora ultima non era ancora prima finito ma l'attività
Del lavoro dello di terra in corso da praticamente allora dopo il ritrovamento del manderei
Però al trentuno gennaio due mila e il tredici la copia del protocollo informatico del documento estratto approva informatico era già ampiamente nella disponibilità del Dante
Della
Banche Protocol della banca certo assolutamente sì sul a trovarsi
E e allora le domando forse mi dica lei forse non è stato informato lei dagli uffici il perché il trenta ottobre non parla di questo protocollo informatico
Forse inficino non informata non so nonché le francamente no
Allora del rinvenimento del documento mi avevano informato perché
Terribili scusi del rinvenimento nell'archivio informatico del del del documento ma ne informato perché se no non riusciva a mandare
Arrivare al documento ufficiale quindi sotto questo profilo
Informazione c'era dopodiché
No
Dinamiche passata di mente sono sopra senta
Lei sempre in questa lettera il trentuno gennaio mille tredici dice pure che non appena disponibile Lodi che quindi ha concluso nell'oltre sarebbe stata inviata in Procura e l'avete inviata un
Ritengo che lo dite l'abbia fatto o se non l'ha fatto l'ha fatto tramite la Guardia di Finanza che costituiva
Il trait d'union tra il passaggio dei documenti
Va bene sente abbiniamo con un altro
Un altro documento lei quando un po'l'ho già accennato no quando arriva in banca prende possesso gennaio mille dodici se non ci ha detto prima
Lei il con vignette un colloquio un passaggio di consegne parlasse di parte problematico no parlammo di tutte le problematiche riguardava la banca
Ma e dignità informò della operazione conclusa con un muro no va le operazioni con non vorrà e anche Santolini erano in bilancio quindi non c'era bisogno di informazione
Quindi c'era una nota che c'erano
Acquisti di tipico andasse il suo opere non ti ha detto quindi era tutto superato sotto la loro diciamo chiaramente sposi problema vero è che mancava
Diciamo un un
Cioè non abbia cambiato approccio di fronte a questa operazione quando abbiamo trovato il documento che certificava evidentemente il legame tra le due operazioni
Prima questo lei ha parlato no abbia parlato di tutto il portafoglio compreso anche queste operazioni però voglio dire il
Mi risulta che chi ha guardato queste operazioni
Il dubbio che ci fossero dei legami ci fosse però in realtà se non c'era la certificazione dell'operazione soprattutto il quantum
Che era stato pagato dalla banca per l'operazione risulta avere fatta una domanda diversa parlato finiti questi all'Inpdap no dell'intero link francamente non mi ricordo abbiamo parlato dell'operazione sia di Santorini e Alessandra che dei BTP
Probabilmente ma ha parlato anche adesso fa credano ricordo però
Abbia parlato di tutto compreso anche questo
E quindi anche del collegamento di operazioni hanno no del collegamento non lo ricordo ricordo che l'operazione di non muore Santorini ed è l'operazione di BTP che essendo operazioni con dei timing abbastanza come posso dire abbastanza precisi potevano mettere in dubbio in collegamento torno a dire poi l'effetto
Sul bilancio e
Economico-finanziario perché poi i numeri
Si sono saputi solo quando abbiamo scoperto il famoso
Famoso la famosa mail del sette mettete e
E il
Imbandita avere in mente solo allora abbiamo avuto contezza di quello che era la situazione complessiva però mi sembra di comprendere che la situazione era comunque comprensibile intuibile quello lì dicevano
Allora era c'erano dei dubbi sul fatto che ci potesse essere collegamento ma torno a dire l'impatto acconto economica stato patrimoniale e
La quantificazione l'esatta contezza del del della della modalità di contabilizzazione solo dopo il rinvenimento del Maletto agreement a questo riguardo forse vale la pena
Ricordare che quando fummo di fronte a una decisione sulla resterebbe enti Santorini
In Restelli Santorini lo facemmo anche in assenza
Di mal detta green mette ma perché fu considerata attirata dall'operazione Alexander quindi la misura in cui c'era un'operazione con
Contrattualmente previsto collegamento si decise prudenzialmente rifare anche alle steppe ente di Santorini
Rettore quando lei arrivo chiese al capo della sua segreteria POR
A qualche suo collaboratore stretto
Di controllare i protocolli del direttore generale che le in qualche modo meritavano assolutamente ad hoc per dirlo con neanche un soggettiva senta lei ci ha già detto non occupo la stanza dei vini ma sapeva che nella stanza inibire una cassaforte qualcuno sta metterò
Non lo sapevo sapeva che alle chi è che perché non era neanche dalla stazione ignorare nulla
In una specie di
Ma l'idea di infatti di un
Di locale separato avesse tratto
Ma sapeva vecchi aveva la disponibilità delle chiavi no perché non sapevo che c'era la cassaforte
Mi permetto le il societario particolare il suo capo Scuteri era un stesso di quello di vini allora non ho cambiato no nel senso che quando sono arrivato c'era un capo della segreteria diverso dall'attuale
Dopodiché con
La la l'arrivo del con la la
Dal Campidoglio cambiamento del consiglio d'amministrazione si decise di unificare
La segreteria del Presidente la Segreteria del direttore generale e quindi fu unificata colonica segreteria e quindi sono cambiate anche le persone ma il Segretario chi era il segretario particolare Hitchens Capo segreteria all'epoca francamente non me lo ricordo il nome
Magari mi aiuta
Forse il dottor D'Antino no dottor fatti era il segretario della
Segreteria
Di Presidenza
Il e Capo della Segreteria della direzione generale una persona diversa poi nell'unificazione
Fu nominato il dottor Fanti accapo dalla Segreteria signor della Presidenza che la direzione generale
Non me ne dottore senta
La banca a esercitato cioè a
Disposto un'azione e disciplinare nei confronti del dottor Fucci se lo ricorda
Sì non solo non viene a registrazione televisiva risale al giorno
Grazie senta si ricorda quali erano i motivi di questa azione disciplinare
Allora emotivi erano che erano stati rinvenuti dei vado a memoria la sta tenendo in un
Dei delle nevi da dove risultava che il dottor Fucci conosceva l'esistenza del mal detta green mente che
Era a conoscenza puntuale anche dell'operatività sottostante
Senta e questi Mele erano se vuole poi possono anche produrre per facilità di consultazione e non anche se nel periodo precedente diciamo alla Boston
Se se lo ricorda a memoria di analisi si forse qualche mail
Anche dopo
Se non ricordo male c'è la mail del sette levette meglio che è successiva successiva al trentuno luglio
Però direi una parte
Relativa al periodo antecedente
Per cui è stato il tribunale questi documenti sono l'allegato settantacinque della produzione della difesa sul
Senta in queste amene elettrodotto sfuggire all'unico destinatario
Francamente non mi ricordo
Vien da dire forse non si vuole le posso produrre natica dedica puro e semplice nelle scuole sette quadri già dico io allora no perché risultano come destinatari animelle Bellucci Dionisi lei
Qualche altro funzionario di MPS allora selezioni
Con no lei verso
Ecco
Ma ha ragione
Per l'accesso ai nostri ospiti
No
Quindi sicuramente è così allora Bellucci che ruolo aveva all'interno occhiate avevamo lo ricordava parte finanza guardi ma perché ci interessa astrazione
Presente ci interessa perché meglio la domanda c'è e ci interessa perché il bisogno di più persone erano a conoscenza di questo mandated tra cui Bellucci che era Berno ricatti risk management quindi vorrei lapide del risk management
Quindi mi sembrava rilevata da questa prospettiva
Va beh Agnola volevo sapere nei confronti posto che fu uscì è stata fatta un'azione disciplinare perché sapeva del manderete e non l'ha comunicato
Nei confronti di Bellucci finissi gli altri è stata fatta azione disciplinare perché non Nucca
Non mi ricordo ma non credo qui il
Il criterio è stato quello è stata fatta una verifica udite Direzione del personale volta a individuare responsabilità
Diciamo dirette in questa operazione quindi a memoria mi sembra di no però non vorrei dire una sciocchezza nemmeno lei avrà sicuramente i documenti
No le chiedevo questo perché in particolare la mail del diciassette nove due mila nove
In sostanza un ente descrive
Anche questa legato settantacinque da tutti documentale Presidente descrive esattamente l'operazione colla dando contezza anche del collegamento tra l'esonero del due mila nove diciassette nove due mila uno così
Allora
Forse questa è la domanda è per caso Bellucci o il suo diretto superiore dottor Conti del risk management la informarono il collegamento delle operazioni
No ma torno a dire
Prima del rinvenimento dell'andrete
Parlo per tra evidentemente le persone nuove
Non c'era
Documento che certificasse questo collegamento perché poi se c'è un collegamento
Come posso dire di fatto e non contrattuale e non è specificato esattamente quali sono gli impatti
Finanziati sulla Banca
Risulta
Una diciamo un'informazione non del tutto rilevante tenete presente che
Tra l'altro
Ex-post abbiamo rilevato che il costo che è stato in cui il cui valore è stato messo nei bilanci precedenti era ricompreso
In un'operazione che si chiamava lontano WIPO che erano operazione del passivo quindi era operazione diciamo che affiancavano investimento ma non era nella parte attiva dove
Diciamo di solito si va a vedere
Se esistevano diciamo
Valori non correttamente appostati qui il il il costo
Dell'operazione di ristrutturazione che ripeto poi abbiamo
Quantificato in oltre trecento milioni era riconducibile a l'operazione di finanziamento che era al passivo del bilancio
Quindi non so se questo può allegate ci sino al meglio volevo solo sapere mentre era molto più semplice posto che l'emerso
Agli atti erede e queste mie parole chiaramente di un'operazione quindi l'aria risk management era perfettamente consapevole all'operazione
In tutti i suoi dettagli a Vittuone calcoli la mia domanda era solo sapere se la funzione di Scamarcio
Al nuovo rito regionale abbiamo detto alcunché non a San Donato di collegamento mi ha parlato dell'operazione ma non ha parlato dei collegamenti
Perché era un'operazione tra l'altro che
Avevano un livello di rischio per la banca sia di liquidità che di mercato piuttosto consistente
Quindi è ovvio che a me ne ho parlato ma un conto è parlare meno Pontone parlare di collegamento di effetti sul bilancio
Indi all'esito di questo quindi all'esito anche della
Indagine interna avete fatto
Azione disciplinare nei confronti di conti Bellucci lo
Conte Bellucci attualmente lavora ancora in MPS conticini Bellucci francamente non lo so
Con quali mansioni conti
Responsabile del risma maggiormente sotto e il
Ci capisco officer perché è una figura di nuova
Di nuova
Costituzione
Senta dottore volevo chiederle lei ha già parlato del collegamento che Sistel questo mandated interni non le faccio perché tanto domande ma lei ha avuto modo di
Leggere o di conoscere la cosiddetta contro ad ascolto il sette luglio alle ore nove
Non ho avuto molti riconosciamo alla Conferenza colgo riescono a Murano quello Nomura preso casa ho letto ex post
Un un un documento che non credo sia
La
Come si dice la trascrizione esatta almeno quello che ho letto io ma era descrizione dei contenuti raccolta l'export
Allora se il tribunale e mi autorizza io libere questo documento in modo che le possa avere
Maggiore contezza
Causa nella trascrizione
Adesso
Ma
C'è chi è che l'ha fatta questa
La queste non vuole
Se la frazione
Questa
Mondello
Dal nostro territorio quindi
Sì sì questo è
è se non ho capito male ma credo di ricordare correttamente è la trascrizione di italiano di un gruppo di quel documento a cui facevo riferimento che non è
Una trascrizione
Lettera lettera alle ma è una sintesi dei partecipanti a questa copre le scuole e di quello che si dedica una sorta di mi lasci dire dire Barlocco
Quindi da questa il punto era la domanda a cui volevo arrivare un'altra questo acconto Scollo descrive sostanzialmente l'operazione evidenziando il collegamento dell'operazione
Come credo che credo proprio di sì Onlus quindi nulla aggiunge Amman dette
Bene nulla giungeremo andrete diciamo la sostanza sia nella sostanza nei contenuti no
Con ferma la conoscenza del mandated a parte alcune persone
Adesso francamente dovrei leggere tutta ma credo che nella sostanza dovrebbe confermare i contenuti domande
Anche perché il dottore mi sembra qui vengo alla successiva domanda
Che questa sua valutazione è stata fatta anche nella nella delibera di azioni responsabilità nei confronti degli amministratori no
Sì
Quindi in quella sede si è dato contezza
Che Viera questo collegamento che emergeva comunque da questi diverse tipologie di atti sempre la relazione di adesso vado a memoria ma il Consiglio che ha deliberato l'azione di responsabilità è successivo
Al Consiglio che ha esaminato la proposta di
Ristretta il che poi è stato riversato nel bilancio sì io parlo del Consiglio del ventinove aprile due mila tredici anzi trenta aprile in seconda convocazione
No quello l'assemblea l'Assemblea scusi non funziona sulle mi perdoni ma lei sta parlando il Consiglio della sennò sopra l'assemblea mi scusi la la funzione
Beh l'Assemblea l'Assemblea è stato sottoposto all'approvazione Assemblea l'azione di responsabilità
Sulla base di una relazione che è stata preventivamente approvata dal consiglio d'amministrazione adesso vado a memoria
Ma doveva essere i primi
Certo no perché a pagina quindici dell'elezione rimasto si legge testualmente e che peraltro
Si agita aspramente che
I soggetti che hanno preso parte per contro la banca la contro escono del sette luglio due mila e nove con i vertici mura nel corso della quale sono stati discussi definiti tutti i termini essenziali dell'operazione
Quindi questo senso setta in quella confermasse c'era il dottor Vigini sì
E chi è il dottor Vergine
Dottor Vigini era il direttore proposto quindi colui che è responsabile
Del bilancio e della correttezza della sua elaborazione
Il Direttore preposto a bilancio e secondo nel momento della banca
Il
Sul concetto preposto al bilancio anche compiti di mantenere i rapporti o doveva di vigilanza
Allora vado un po'a memoria perché qui le organizzazioni sono diverse
Pari possa aiutarla dandone la pagina sessantuno del vostro Regolamento interno riguarda proprio il servizio signor semirigida sa quattro riguarda si sono
Non venga sennò
Per quanto riguarda le segnalazioni vigilanza si
Diciamo che
Il rapporto con ne organizza autorità di vigilanza del rapporto molto più ampio che ecco non ricomprende solo le tematiche che lei ha segnalato
Cibi siccome però a pagina sessantuno c'è scritto mi perdoni siccome non ho ben capito gli ho risposto ce lo dicesse il Floris così allora prova ripeterla
Una banca nei confronti dei propri organi di vigilanza dei rapporti che vanno a trecentosessanta gradi certo
I gli argomenti che attengono il bilancio o meglio le segnalazioni solo una parte di queste di questi rapporti quindi quando se ne mi lei mi chiedeva se non ho capito male io a questo punto mi chiedeva se vigilerà responsabile dei rapporti con le autorità di vigilanza
Di corsi per la porta la parte di sua competenza ma non non
Allora Guarriello aiuto vediamo un attimino se riusciamo a avvenire a un punto definitivo la pagina sessantuno la vostra organizzazione della capogruppo
Si dice che questa crisi un titolo servizio segnalazioni vigilanza
Poche responsabile esercita un livello di gruppo in modo univoco quindi vuol dire
In modo univoco cicale nell'interpretazione della strutture tra banche ma in esclusiva esclusiva per quelle parti di competenza del bilancio segnalazioni voi credo che abbia già risposto
Ha già risposto
Si sente sulle laico cioè il documento io non vado a discutere a dal Qatar coordinazione a volte mi avvocati andiamo oltre per cercare di facilitare il prossimo
A sbagliamo
Vorrei poi capire meglio posso prega prego per capire meglio il ruolo di dice
Bisogna anche però
Sapere che
Dice il responsabile del bilancio ma la struttura della banca le procedure prevedono che ciascun responsabile di funzione
D'accordo attraverso un'autocertificazione dichiara BG la corretta
Il corretto come si può dire
La corretta gestione contabile delle operazioni quindi diciamo BG responsabile il bilancio può è a
Va bene abbiamo capito tra l'altro non ci interessa troppo andiamo avanti prego dottore anche qua una domanda c'abbiamo ci avviamo verso la fine prometto una domanda
Ma il dottor Vigini quando le è arrivato le ha detto nulla del collegamento tra le prezioso non è detto eppure era presente alla conferisco
Era anche nelle mele che in qualche modo si scambiavano suo prossimo e alle norme tutto torno a precisare di collegamento
Ne si parlava dopodiché un conto è dire c'è un piccolo un contratto che lo certifica e a che prezzi un conto è supporre
Che sulla base induttiva che ci fossero collegate al programma chiaro volevo solo sapere se il sistema collaboratore no forme la presenza in quella a me in quella
Esaurita e la se serve è è stato stigmatizzato in qualche modo questa simmetria via credo che sia stato oggetto sia stata se non ricordo male abbiamo
Proceduto a delle adesso la la la la la fattispecie specifica non la ricordo però se non ricordo male BG ma si può andare a vedere negli atti quindi facilmente rintracciabile credo che bisogna Bia avuto la lettera
Di diciamo avvio di una
Di processo sanzionatorie che poi nord non ricordo credo che si sia chiuso
Perché alle risposte sono state rito però somma credo che più che le mie domande le mie risposte conviene andare delle carte noi francamente non me le ricordo
Ma quindi sempre capire e qui comunque OBG non lavora più nemmeno PS o loro ancora non la BCE non lavora più inerme non lavora Mrs
Ringrazio non ho altre domande
Grazie Presidente avvocato Cipriani per le trascrizioni intesa Baldassarri le mie sono solo alcune domande integrative per la nostra difesa
Dottore
Lei ha richiamato l'operazione non mura
In analogia con altra operazione che
Viene conosciuta come l'operazione Santorini
Ecco
Gli aspetti diciamo problematici erano i medesimi per quanto riguardava l'iscrizione a Bilancio
Erano
Simili con l'unica differenza che per Santorini non abbia mai trovato nessun documento che certificasse
Il legame tra le due operazioni e certificasse un controvalore della transazione quindi
La problematica vediamo se riesco richiamare i termini che per noi sono abbastanza complicati ma la sostanza era
Che queste operazioni irritò non erano iscritti al fair value all'interno del bilancio è questo il programma nove nella sintesi
Ecco
Queste due operazioni erano s'
Date
Per quanto lei a sua conoscenza oggetto di considerazione durante le ispezioni precedenti al ritrovamento del mentite faccio riferimento alle ispezioni del due mila dieci del due mila dodici
Se non ricordo male una sì mi sembra vado a memoria mi sembra parla di ispezione di Bankitalia pezze manchi tali mi sembra Santorini però
Vado a memoria e forse il documento
Aiuto riprendono alle ore comunque mi sembra di ricordare che ci fosse un passaggio signora per adesso ci aiutiamo con i verbali delle ispezioni che sono chiaramente acquisite
Ma lei ricorda se Bankitalia ebbe ad evidenziare il problema della iscrizione a Bilancio fair value di queste due operazioni dopo le
Ispezioni due mila dieci due mila dodici
Non mi ricordo ma non dire di no
Richiamo
Infatti
Una
Contenuto del verbale ispettivo la domanda è
A voi i verbali facciamo le conclusioni delle ispezioni vengono comunicati da Bankitalia immagino
Sì tecnicamente c'è una parte un verbale pubblico da una parte riservata a quella pubblica pubblica per la banca viene comunichiamo viene comunicata c'è una parte che rimane diciamo uso e consumo dalla Banca d'Italia stessa
Nel
Verbale
Ispettivo iniziato il relativo alle pensioni già dall'undici di maggio del due mila dieci è terminata il sei di agosto del due mila dieci mila parti chiamiamola pubblica quindi DOP
Certo che fossero poi comunicato
A pagina cinque e successivamente alle pagine cinquecento alle alle pagine
Venticinque e ventisei
Testualmente
Sì così rapporta Bankitalia
Pagina cinque
Il titolare profili di conformità
E si fa riferimento lecco solamente il passaggio a turno operazioni del complessivo importo nominale di cinque miliardi stipulati con Nomura e contenuti banca
Evidentemente le controparti questo nemico formidabile operazione Alexandria dell'operazione i senatori è così
Il termine del paragrafo
Sì enunciano accogliere la problematica chiacchieroni
Sostanzialmente a questa iscrizione quelle modalità di iscrizione in bilancio problematica che riemerge esattamente alle pagine cinque cinque cinque e due CIE
Cinque lo cinque seguenti carte Pubblico Ministero perché per la migliore lettura diciamo per quello che ci riguarda carte venticinque e ventisei del verbale ispettivo
Leggo testualmente
Queste ultime ovviamente stiamo parlando delle due operazioni sono state rilevate dal costo anziché al fair value
Sfruttando facoltà concesse dalla normativa contabile è dato in questo senso erano sto a leggerla tutta dei principi generali e delle delle regole generali le regole specie
Ecco lei ricorda di aver letto questo verbale ispettivo due mila dieci e di averne avuto appresa cognizione
Allora sicuramente l'ho letto
Il punto è capire se il tema del terreni rione riconducibile alla passività o
O ai BTP perché
Come lei sa come il
Presidente sa questi BTP sono stati classificati a FS di quindi non l'hanno un un impatto a conto economico
Immediato ma ce l'hanno nella cosiddetta riserva FS negativa che tra l'altro ai fini della vice del delle regole di vigilanza
All'epoca in vigore non avevano impatto neanche nel patrimoni di vigilanza ma semplicemente nel patrimonio netto di bilancio e quindi non so francamente sì
Bene possiamo leggerlo ma la domanda era
Più precisa se le le le chiedevo se lei ricordava sesso ovviamente do Cozzo ingresso
Aveva un altro modo di verificare che già nelle ispezioni e due mila dieci Bankitalia evidenziava la problematica
Che voi dopo fatte emergere dopo ritrovamento degli utenti no scusi la problematica crea me lo ricordo fece emergere Bankitalia era principalmente legata
A profili di rischio
Quindi al fatto che la banca attraverso queste operazioni aveva assunto un rischio di mercato di liquidità sì eccessivo
Non mi ricordo che si facesse discorsi di bilancio
Questa era diciamo la conclusione cui arrivava Bankitalia sarei arrivato poc'anzi ma io l'ho letto poco poco fa un passaggio che attiene
Esclusivamente a problemi di rilievo contabile lei ricorda questa circostanza è appeso non ricordo che al di là di questo passaggio Bankitalia all'epoca avesse
Sollevato problemi bilanci strisce bene e queste agli atti economicamente poi Tribunale davvero all'uso che riterrà
Senta
Ma
Venendo come dire poi
Alla operazione di rettifica Bilancio che voi effettuate giusto per avere una domanda un po'più da profani
Perché
Collega poc'anzi l'ha richiamato il passaggio della vostra nota in cui sostanzialmente si parla di effetti positivi
La domanda è un questa diversa impostazione del bilancio sommando le perdite del due mila dodici perché voi inserite fa di fatto una perdita nel due mila dodici
Con gli utili da lì in poi per il periodo successivo l'effetto finale è un effetto neutro
Questo qui si
Bene
Senta e
Lei prima ha utilizzato un'espressione a riguardo del mandated riguardo il mandated
Ha detto dica se è corretto sostanzialmente
Il rinvio il ritrovamento rinvenimento di queste domande iter apriva degli aspetti di natura contabile sostanzialmente di bilancio
Ecco
Ma
Di chi è la responsabilità nell'individuazione di
Delizie rimetto all'interno di un Bilancio di una contrattualistica in una determinata maniere oppure in un'altra
Allora
La responsabilità del dirigente preposto cioè che
Riceve da tutte le strutture organizzative l'autocertificazione
Che
Le operazioni
Che sono state realizzate sono state realizzate in quel modo e che lui ha ricevuto tutte le documentazione che rende la contabilizzazione corretta
Quindi sostanzialmente se io mi tengo io sono
Capo del del della Direzione del personale mi tengo in tasca un documento che
Può avere una rilevanza da un punto di vista bilancistico
Io ho avuto certifico che ho dato tutti gli argomenti e quindi dirigente preposto prende atto che lui
Il bilancio lo costruisce sulla base
Bilancio è corretto sulla base anche di questa assunzione di responsabilità di tutte
Le funzioni preposte qui si è tenuto in tasca qualcuno abbastanza
E credo che mandated dirimente non sia stato non sia stato considerato nella scrittura dei bilanci del due mila nove perché in caso contrario avrebbero dovuto appostare una perdita almeno di duecentoventi milioni che il sette febbraio o superiore
In relazione a quello che è stata la stima nostra fast fatta nel due mila dodici
Avvalere del due mila nove sì chi era responsabile dell'area bilancio all'epoca ce l'ha già detto che il dottor bici
Dottor BG la persona che
Pocanzi a domanda del collega
Era presente durante la famosa conference call bensì si parlava del Mantegna Brianza parlate vengano ripetizioni e allora la domanda è il dottor bici avendo
A disposizione tutti i contratti avendo a disposizione mandated perché evidentemente nera
Conoscenza della Conferenza questa dallo Stato dicendo l'avvocato che aveva
Li manderei in mano alla dice diciamo laddove l'OLAF formulo formulo la domanda in maniera diversa o se il Pubblico Ministero è stata così il Pubblico Ministero sei poi assistente al mercato dovrebbe allora
Prendendo in considerazione soltanto i dati che abbiamo acquisito fino adesso per sua indicazione cioè a dire il fatto che il dottor bici fosse presente
La Conferenza dei fini e lei pocanzi ha detto che nella Conferenza si discuteva di tutti gli aspetti sostanziali relativi al collegamento
Avendo a disposizione anche tutti i contratti
Arriva la possibilità di individuare le modalità di iscrizioni all'interno compilato contratti non l'aveva contraddirla detta agreement non mio non sto parlando del contra altri
L'operato parlare ed io sto chiedendo una valutazione ancora sto parlando dei BTP strampalato la domanda aspettiamo adesso allora
Per me considerando come sta lavora un dirigente proposto dirigente preposto deve avere il documento se non c'è al documento può attivare
Se se lo ritiene opportuno un'attività di verifica ma da un punto di vista bilancistico se non c'è un documento che tra l'altro
Il il Balletta green e poteva anche non essere più sottoscritto insomma voglio dire non se non c'è un pezzo di carta anche perché teniamo presente la cosa che è dirigente preposto fa il bilancio ha poi c'è la società di revisione
Che evidentemente lo certifica non credo proprio che la sua televisione
Accetti una revisione una certificazione del bilancio sulla base di indicazione vuole avere i pezzi di carta allora concludo su questo aspetto
Dottor vigile pose qualche problematica ri risulta che abbia posto qualche problematica relativa alla inserimento a bilancio
Non in questi elementi non mi risulta bene
Senta
Un ultimo aspetto
Lei
Nel corso della sua deposizioni
Addirittura anche che un certo punto avete individuato questo mandated
E avete rilevato un non invidio di questo mandated agli organi di vigilanza ecco
Lei assume che sia necessario l'invio di un contratto all'organo di vigilanza da dove trae questo questo convincimento e quando a suo avviso avrebbe dovuto essere inviato
Allora
Tant'è che la valutazione va fatta allo udite
Che aveva vissuto ma anche la fase precedente quindi
Devo ritenere che alla luce
Così dell'attenzione che c'era stata nei confronti di queste operazioni da parte dell'organismo di vigilanza Lodi abbia ritenuto assolutamente opportuno
Farà vere questo documento alla Banca d'Italia la Consob cosa che peraltro ex post
Sia sia dimostrata
Corretta perché
Già coso debba che tale all'anno la domanda era molto più semplice dottor viola la domanda era se lei a conoscenza di qualche regola certificata
Che assume che
La contrattualistica in generale
Debba esservi della contrattualistica all'interno dell'Istituto di clinica debba esserne fatto immediato in via agli organi di vigilanza ma diciamo che non ricordo se c'è una norma
Mentre tale esperienza dico che tutto quello che
è considerato rilevante ai fini della della vigilanza prudente metterlo a disposizione
Questo non valutazione ex post rilevano anche ex ante senta pesante in relazione non ha senso interrompere scusi mila ci
Mi scusi essa anche in relazione a quali elementi di fatto hanno
Intendevo dire guidata scusi allora mi sono ex ante nel senso che è una mia valutazione
Che comunque avrei fatto anche
Cioè si nel senso che è una mia predisposizione quella di dire se ho dei dubbi se vada dato non dato ludoteca ma i dubbi su quali elementi di fatto l'Islanda erbe infestanti
Adesso è difficile parlare di Sante con tutto quello che è successo dopo quindi però diciamo vista l'attenzione che gli organismi di vigilanza in particolare la Banca d'Italia
Anche l'Italia ha messo su quelle operazioni il rinvenimento di un'opera di un documenti questo tipo che certifica il collegamento francamente lo ritengo un documento assolutamente rilevante da consegnare dopodiché
Sarà la Baghdad che decide se il rilevante o meno le sfide della vigilanza o collettiva benissimo senta un'ultima domanda per una richiesta al tribunale
L'operazione Santorini lei ha
Esordito con questo aveva caratteristiche analoghe per quanto riguarda l'iscrizione al bilancio e nello stessa modalità voi avete proceduto per quanto riguarda la rettifica corretto
Sicuro in quanto in sede di Ristetti mente è stato ritenuto opportuno oppure in mancanza del documento che l'esistenza di un'altra operazione similare che aveva
Un un documento che certificava
Il collegamento fosse prudente far cedere al teste trenta che Sartori
Presidente io indesiderati fin da adesso in realtà non era
Ne avevamo già fatto richiesta originariamente quando inizio nel del processo in sede di acquisizione di prove
Di chiedevo équipe lo chiedo fin da adesso poi noi io tornerò concluso l'esame
Che Tribunale disponga l'acquisizione dell'audit interno di banca MPS su questa dice
Ma va
Ci riserviamo
Sentiremo poi dal procuratore Chirico alle prossime
Qui reca l'esame del teste
Io non pensavo bensì adesso chiesto morire perché pensiamo di far terminare il controesame però sarebbe forse utile acquisire anche le sanzioni verso i dipendenti provvedimenti sanzionatori
Perché Pear ne motivi presidi tende
Veramente noiosa e integra la richiesta esausto espresso assenso non va bene ci penseremo
Tratteremo altre questioni poi
Prego partito
Sì l'avvocato De Martino difesa vini dottore buongiorno
Se
Grazie dottor viola
Torniamo indietro al al momento del passaggio di consegne lei ha detto che è diventato amministratore delegato nel mese di aprile
E il suo arrivo al Monte dei Paschi in che data il primo arrivo al Monte dei Paschi e che data risale proporrà risale al dodici se non ricordo male il dodici gennaio
Due mila dodici quando ci fu il
Passaggio di direttori generali
Quindi lei subentrò come nuovo direttore generale al posto del dottor Vincenzo
Ecco
Ci furono ci furono alcuni giorni alcune settimane o ci dica lei quante nel quale
Ci fu una sorta di passaggio di consegne cioè un po'illustrato anche poc'anzi
Se ci può individuare lasso temporale alquanto è ammontato
Che tipologia di informazioni
Vi siete passati di cosa avete parlato formalmente credo adesso vado a memoria
Cioè un patto verso dovrebbe essere un passaggio di consegne che è durato largo circola settimana con poiché
Altri casi in cui il dottor vinti ci siamo incontrati
Sporadicamente
Dottor vini ricorda quando cessò la sua attività quando uscì ufficialmente dalla banca
Mi sembra
Quanto vado un po'a memoria mi sembra lo stesso giorno cioè il dodici sei io ma quindi diciamo fumi Sirio diciamo che io in realtà venne in banca qualche giorno prima del dodici e quindi assai
Quattro-cinque giorni nei giorni immediatamente precedenti dodici ma informalmente non tutto il giorno cioè
Lei ha detto che poi dopo dunque questa questa fase dove si svolse nell'ufficio del dottor vigna o in altri luoghi
Questa fase si un gruppone d'ufficio del dottor vigna un po'all'ufficio nuovo che io avevo
A disposizione del reddito
Senta
Lei ha detto che questa questa cassaforte dopo la scoperto testé vicende la la vista insomma l'analisi ciclicamente all'andata insieme al dottor Andrea ad aprile ad aprirle
Ecco è una cassaforte nascoste a muro e a da Terracina può descrivere adesso vado un po'memorie mi sembra che siamo ormai in un
In una specie di locale attiguo all'ufficio del dottor vinti locale che l'accesso solo dalla stanza del dottor vigna anche da altre parti mi sembra vado a memoria mi sembra che abbia accesso solo l'asta al soggetto aggiudicatore non so se c'è anche una porta
L'uscita ma mi sembra di ricordarvi no
Ecco ma era un cassaforte ed era nascosta dietro qualcosa che è una era in questa è la murata
Elaborate e in questo è un simbolo che avevamo
Ad alta dall'ufficio
Dall'ufficio del dottor vigna e non si vedeva sequestrato
No no no l'osservazione
Senta per quanto riguarda
Per quanto riguarda il
Il reclutamento ecco volevo sapere quindi nell'ambito di quei colloqui crebbe col dottor vini eravate all'indomani della decisione Ecofin
E poi debba sugli stress test di computare come elementi negativi e patrimoni di vigilanza
Le perdite sui titoli stato valutare i mark to market
Assolutamente sì Stato quello che ha determinato il deficit patrimoniale
Quindi per spiegare anche al Tribunale se vuole glielo lei lavora sì sì ma vorrei capire ecco
Quindi il la la la il titoli-stato a questo punto una volta e Mineo valutati periodicamente sulla base l'andamento di mercato le perdite sul sito è stato andavano computati
Come elemento negativo i patrimoni questo aveva conseguenze quindi sulla situazione generale della banche anche sulla sua liquidità assolutamente essi ebbero conseguenze
Molto rilevanti
Nel periodo ottobre novembre due mila undici tant'è che dico una cosa ormai ufficiale banche Italia
Dovete intervenire con degli interventi finanziari straordinarie per
Garantire la liquidità alla banca e successivamente come lei correttamente ha ricordato
Diciamo le minusvalenze latenti perché
è più corretto parlare di minusvalenze latenti su questo portafoglio titoli che non erano ricomprese negli indicatori di vigilanza diciamo
Validi in quel momento stabilite a banche Italia venivano invece considerati nel famoso cosiddette esercizio debba e quindi conteggiando queste minusvalenze latenti che all'epoca dell'esercizio al netto dalla componente fiscale valevano circa tre miliardi e tre
Questo detto ha determinato il deficit patrimoniale che la banca ha dovuto ricoprire in
Parte significativa Traverso interventi diciamo ordinari nel nel nella
E la disponibilità della banca per il miliardo e mezzo
Originale che originariamente avevamo quantificato come deficit residuale a giugno del due mila e dodici
Con l'intervento dello Stato intervento che poi è stato di cinquecento milioni in più perché abbiamo dovuto conteggiare
Diciamo la la la l'effetto del re statement che in quel periodo non era noto
Ecco lei ha detto specialmente nel nell'autunno quindi ottobre novembre due mila undici lei si riferisce all'andamento lo spread raggiunto cinquecentosessanta se non vado errato Messico sul massimo negativo
Ecco e una delle conseguenze di festa di questo profilo era anche l'aumento l'obbligo di marginazione
Cioè a bere in analisi disattenti quelle operazioni avevano diciamo oltre che produrre lo possiamo dire appunto dopo aver fatto le steppe ente
Spalmato negli anni una perdita e quindi non non averla
Appostata bilancio aveva un effetto sulla liquidità senta lei ha preso visione emarginate sposta delle
Delle ispezioni di Banca d'Italia due mila dieci due mila undici
è corretto dire che esse fossero mirati su queste problematiche principalmente fatto l'ho detto prima principe pressoché esclusivamente sul tema dei rischi
Compreso l'esempio della rendita compreso perché evita quindi rapporto voi impieghi ex depositi e via discorrendo
Ecco in quel periodo parliamo ora del del del dell'inizio dell'anno quindi dopo l'uscita del dottor Vigni fino ad arrivare poi alla fine del due mila dodici
Aveva se valutato positivamente Sutera controparti e o avevate eventualmente iniziato qualche negoziazione o contatti per la ristrutturazione di alcuni di questi prodotti
No non ristrutturazione non mi risulta ma avevamo preso contatti
Con controparti ma abbiamo preso contatti con un numero molto ampio di controparte tra cui non muore dolci franca
Perché volevamo capire anche diciamo con il supporto dalla controparte la ratio di alcune
Operazioni quindi cercare di capire meglio il perché il per come le condizioni e quant'altro
Senta con riferimento alla
Veniamo ora alla scoperta di questo documento
Ci può illustrare dunque lei dice tutto nasce da questa Bozza non firmata un trust come e con quali modalità arrivò la sua conoscenza
Per quanto ricorda lei ovviamente risposte se non è stato qualcun altro ci dice arrivato tra Unione come ho avuto modo di dire all'inizio l'avvio delle verifiche è avvenuto immediatamente dopo
Verifiche su tutto il portafoglio immediatamente dopo l'entrata del dottor Negro dottor vicinanza dopodiché le attenzione nel corso dell'estate si sono focalizzate
Su evidentemente sulle due operazioni anche da un punto di vista dimensionale più rilevanti che avevano determinato in misura rilevante quel famoso deficit patrimoniale a cui facevo riferimento e quindi sono iniziati di i contatti con
Dolce qualche Nomura dopodiché
Nel mese di settembre vicinanza
Chiese a i suoi
Collaboratori
In particolare Conte ma che evidentemente
Era una persona che per ruolo ricordo che conteneva all'epoca dell'operazione era responsabile dello staff dei controlli finanziari e successivamente responsabilità finanza operativa quindi una persona certamente
Di rilievo all'organizzazione della finanza chiese se esistevano se esisteva della documentazione all'interno tra banche dalla documentazione di Nomura
Di cui non eravamo a conoscenza di divenuto fuori
Il famoso la famosa mail con allegata la bozza di ma detta green mente
Edili poi è partita la sopra di te le verifiche io venni informato se non ricordo male da membro né da da vicinanza nei giorni immediatamente successivi questo rinvenimento tenete presente mi scusi se interrompo per collocare il più o meno pettegolo ingorgo che tenga conto che la la
Presso le arringhe rimettono ricco non lo so quando è avvenuto proprio come data poi c'è stato il però era una bozza avevamo dei dubbi dei tutto lo sapevamo l'impatto quindi
Eravamo ne abbiamo già parlato se non altro verso l'innovazione se ricorda più o meno temporalmente
E mi scusi per completezza dottor Nigro Mekki che con l'aveva quando era stato nominato veramente non è stato entrato come si affronta la banca quindi come cifra lasciano fisse
Ed è entrato a metà di giugno
Del due mila dodici si era il Presidente si è forte semplicemente si è fuori e avrà il dottor Massa accese dottor massa scesi e dottor vicinanza del re diventa una vigilanza diventato direttore responsabile dell'area finanza
è entrato a fine maggio
Dopo l'esito di delibata sanate abbondantemente dopo che io nel frattempo poi ad interim mi presi presi l'interim della responsabilità dell'area finanza anche perché
Il rinnovamento del del
Del della struttura manageriale la banca è partito dopo l'insediamento del nuovo Consiglio
Che è avvenuto dopo l'assemblea di fine aprile diciamo che
Tra la ricerca di persone e la
La sottoscrizione dei dei contratti di
Di di soluzione di assunzione sedici è stato un lasso
Ecco che sempre per completezza finanza ha detto che l'uscita di Baldassarri fu concordata con corrispettivo ci può dire a quanto ammontava visto se non ricordo male ottocentotrenta mila euro ottocentotrenta mila
Senta torniamo quindi alla scoperta emerge l'altra strada del mandated prima ente Chiti in carica per rintracciare o fare verifiche su questo mi indette su questo documento
Etiche perché in che tempi dopo dopo dopo ne viene fuori questo tasto ma dopo il venti come ho detto precedentemente il dottor Fanti attiva lo udite io ci sono e di
Di le altre in merito a quella dicitura
Conservato il passaporto depositati figura dottor la vicinanza e tutto il milione
Informano
Le armi nel corso di una riunione della esistenza di questa bozza
Di di questa bozza di di di
Di di contratto quindi di fatto c'è la percezione che esista un documento e c'è un indizio sulla semplici sulla casa porta a questo punto
L'ho detto parte sia verificare i contenuti del mandato e le sue implicazioni sia
Diciamo il fatto dell'apertura della revoca ne abbiamo già trasferito evitiamo ripetizioni dico questa la individuazione cassaforte quindi avvenne può di fatto nello stesso giorno nell'arco di diritti
Molto come quando quando quando le altre
Venne da me per parlare sia del documento che del fatto che c'era questa dizione ho chiesto mai quale cassaforte
Presumibilmente dico la risposta è stata presumibilmente della casa forte del direttore generale e siamo andati fisicamente a vederlo
Senta all'apertura di questa cassaforte le ha presenziato o la teneva sotto poteri eravate io le altre delle Ande
Dove lascia visibile aveva fornito se non ricordo male la chiave ce l'ha fornita di segretario l'allora segretario del del collegio sindacale perché quell'ufficio
Rettore del dottor per del dottor
Pini era stato
Occupato dal presente Codice da casa e quindi era lui possesso Sassello del Presidente se no Presidente il Segretario generale che era il signor
Per il dottor Salvatore Salvatore
Ecco e quando vedono
E credo che su cui mettere un po'sarebbe al corrente dell'esistenza sapori ma
Però questo chiederemo a lui
Senta è a conoscenza se questa grave ne avesse una copia la segreteria ex decreto emesso
Non so
Quando aprisse la cassaforte i documenti terre previste sono quelli che poi avete inserito nel famoso bustone e che penso siano quelli elencati
In questa nota sedici ottobre due mila dodici di consegna la Guardia di Finanza l'appuntato nati già depositati ne abbiamo già parlato ecco cosa fece in altri documenti erano questi quindi non avrà tutto è andato compreso anche qualche
Qualche documento per
Che
Perduto fosse personale ha comunque qua ho messo abbiamo dunque tutto ecco dannosa per legge diciamo di tutto contenuta tassa forte passato laddove esso in quel busto né e e deluso prefettura
E senta
Per quanto riguarda per quanto riguarda
Sempre passaggi consegna le risulta che il dottor Bonocore grazie segretario della direzione generale il nome non si risolverà devono correre esatto Segretario Buonocore era il segretario
Era il capo della segreteria della direzione generale i tempi
Prima dell'unificazione e del fatto che avete abbia assunto la responsabilità al dottor Fanti
Segato presenze il nome che lo ricordavo le risulta che abbiamo fatto passaggi ma la la Segreteria fu accorpata diciamo così sì la Segreteria può portata come quella della Presidenza lasciasse è sempre detto dando tutto al dottor Fantini detto Seneca con la Segreteria
Le risulta ossario a conoscenza se fece un passaggio di consegne loro no francamente non lo sa mal generici tra
Per quanto riguarda per quanto riguarda il il vendette il primo ente addetti Clemente porta dei valori a dei valori e dei numeri ne abbiamo già detto approvata denuncia dei dell'ente
Cioè dei Black dove ci sono i numeri che fanno riferimento poi al
Al sacramento belli vuol far molto famosa meno a cui facevo riferimento che abbiamo ricevuto
Alla fine del mese di novembre dove c'era l'entità dei duecentoventi milioni di settore inferiore
Che per quanto riguarda le ripeto sempre sotto il profilo della valutazione del le ha preso visione ovviamente della della conclusione del
L'ispezione di Bankitalia ricorda che Bankitalia riportasse un valore negativo per Monte Paschi di queste due operazioni l'aveva quantificato
Vorrei
Non mi ricordo certamente se posso aiutarla era un valore indicato in circa ottanta ottantatré milioni di euro come sbilancio non mi ricordo
Dico che possiamo dire che la nell'ambito del Ristetti mentre quello fu frutto di una vostra valutazione di arrivare ad appostare un valore cioè la valutazione dei vostri uffici e dei consulenti alcuni caratteri morti le siamo partiti da duecentoventi milioni fra gli ha fatto
Abbiamo ricostruito il valore
Che ritenevamo serre il valore è corretto
Allora e questo ripeto con l'ausilio di
Estesi anche al price le strutture interne poi con l'arte la visibilità dei test
Lei ha detto che Santorini avuto dal punto di vista contabile è lo stesso trattamento perché i cinquecento milioni se non sbaglio erano riferiti trecento doveva mi corregga se sbaglio
Trecento da Alexander duecento Santorini nel ricordo che resterete complessiva di settecento e rotti di cui poi c'era anche Oreste presso un'altra
Un altro prodotto un altro prodotto comunque
Più o meno simile o meno devastante insomma dove lei non mi ricordo ma
Ecco infine nell'operazione Santorini non è stato reperito nessun tipo di meno riferimenti
Avete assunto formazione anche dei soggetti che avevano seguito l'operazione Vie però non siamo riusciti a a trovare vada come fa una domanda diversa le hanno di visto che c'era stato o non le hanno mai farla hanno mai parlato alla banca che ci fosse un autentico mi hanno mai parlato di esistenza di mente il seguente nell'abbiamo trovato
Quindi diciamo così sono stati assimilati sulla base delle analoghe degli effetti economici corridoio che già è stata una certa un certo dibattito
Su questo argomento però poi la convergenza del Società di revisione delle due società revisione per la nostra
E il consulente contabile e anche devo dire
Una certa interlocuzione con con la consorte
Responsabilità
Sotto il profilo sotto il profilo in considerazione ci hanno suggerito che la strada prudente
Tra virgolette era quella di fare il strettamente anche di Santori
Però senza vini non ha nulla a che fare RAI
No no assolutamente no no no no è una sagra sette anni ai sensi operazioni se possiamo dire caratterizzi abbastanza simili ma riguarda altra banca allargato certamente diverto Torre totalmente una cosa separata dall'ex
Sono due operazioni diverse
Grazie non ho altre domande
Dato Borgogno sempre difesa Vigni o che poche domande
Nanni volevo chiederle dottor viola con riferimento alla operazione Alexandria
Quando la Banca d'Italia ha effettuato voi gli accertamenti primi e poi anche secondi nel quale documentazione che lei sappia ha potuto avere a disposizione
Allora vado per deduzione perché francamente non non c'ero e
Immagino tutta la documentazione che era a disposizione della direzione che ha messo a disposizione delle finanziarie
Per immagino tutti i contratti che sono stati stipulati
In relazione al nelle due quater proprio la deduzione perché non essendoci noi giovani poi chiederemo allora chiedo
Effettivamente razzista senta il protocollo informatico di cui abbiamo parlato prima protocollo informatico della direzione generale scusi se la banalità della domandava
Mi serve per fare qualche domanda che cosa serve che cosa che funzione ha
Serve per archiviare relativi alla documentazione quindi ha una funzione tipicamente conservativa e e dovrebbe servire anche a una
Diciamo consultazione di questo interrogante quindi è diciamo
Cardarelli senza dei documenti che sono conservati si a dare evidenza nella misura in cui uno sarà che cosa cerca perché poi con l'archivio informatico da una io lo premesso che
Non conosco il funzionamento del protocollo e e il Presidente mi
Mi perdonerà se non sono andato
A guardarlo
Perché sarebbe stato quanto meno improprio quindi trasferisco confessarmi ignoranza che peraltro
Credo che nel mio ruolo forse si si perdona
Però immagino che ci sia una un archivio dove non è che cioè per per
Per trovare documenti deve sapere quello che certi praticamente se no
Difficile che
Sia talmente intelligente da
Da
Da fornire fornire informazioni
Senta e comunque l questo è un protocollo della direzione generale quindi
Documenti relativi alla direzione generale protocollo deve aprire i propri documenti la direzione generale che poi mi risulta sia stato poi unificato alla Presidenza però quello dopo quindi
Ha quindi all'epoca era un protocollo diciamo la verità
Quindi in questo confluivano i documenti che venivano prodotti all'interno della direzione generale o che erano
Il competenza diciamo della direzione generale o che venivano si
Assolutamente sì poche insomma erano firmati dal direttore generale cioè
Senta ecco sul piano dei rapporti fra aria finanza e direzione generale coerenti qual era il
C'era una diretta dipendenza fra
Direzione generale Area Finanza c'erano dei soggetti intermedi
Fino al due mila e undici se non ricordo male c'erano dei soggetti intermedi
Dopo le due mila undici
C'è stato una modifica organizzativa che ha portato la residenza assumere
Diciamo
Le caratteristiche di una direzione quindi dipendere direttamente dal direttore generale
Perché con leggevo però adesso devo vedere se sono le sue dichiarazioni ricordo bene sulle dichiarazioni
Va bene
Ecco perché lei aveva dichiarato quindi su questo punto
Parlando del dottor dalla star intrattenne anche MPS nel giugno due mila uno proveniente da Vienna eccetera quando è diventato il ruolo che ha ricoperto fino al sette sei due mila undici quando è diventato responsabile della Direzione Finanza
Come detto Area Finanza diventa Direzione Finanza nel giugno del due mila undici quindi dal giugno due mila undici Area Finanza diventa direzione pari ad un dell'Area Finanza così come la Direzione Finanza rispondono direttamente al direttore generale
Quindi sembrerebbe dire qui che la questo rapporto diretto era presente anche prima della trasformazione viaria finanza in direzione finanza mi ricordo francamente bisognerebbe allora l'organigramma
Va bene va bene comunque su questo punto non è in grado di
Poi
Senta il
Volevo anche mostrarle un documento che non abbiamo trovato in atti e per dove ci sono alcune sottolineature che dovrebbe risalire alla sua compilazione anche se cella alla FIAT
Non c'è la ed è del dicembre del due mila dodici pubblico
Ecco se ci può spiegare di che cosa si tratta
Comprendere anche noi il trentuno
Perché è un documento del Monte dei Paschi funzione amministrazione c'è agli atti è un problema è agli atti del giudizio immediato ma non so se agli atti del dibattimento non credo con su questo un però è un documento
Si può e non è stato è una relazione che poi se non ho capito male non è stata di che cosa sta formalizzata non ecco vorrei capirlo anch'io fatti nel senso che c'è catamarano far valere prima serata mandare levante attinente pezzi a casa
Questa è una relazione che
Che che allo stato del dicembre due mila dodici
Contribuisce a illustrare gli accadimenti poiché devo ritenere che sia stata poi riversata
Sia stata riversata in qualche altro documento ufficiale perché
Mi ricorda diciamo nella sua
Nelle sue linee guida dei documenti che sono andare un documento che poi credo se andate in Consiglio quindi
Vedete questa è una poi vuole però diurno ragazzi vorrei produrre Pubblica ministero riguardo se la promozione problemi di natura penale costituzione
No no no non c'è opposizione non c'è opposizione dove
Grazie
Vendite di automobili questa
No mi serve per Torino venga serve serve voi lo produco succedono sappia membro sorge
Apparati allo zuccheraggio ce n'è un'altra coppia allora faticosa ma che aveva
L'emendamento ora in poi
Spiace
Ecco quindi diciamo è comunque risale all'altro insomma al suo perché qui leggo funzioni compilati dice amministratore delegato quindi risale all'epoca l'elaborazione dei suoi uffici ci sei dicembre due mila dodici dicembre due mila dodici
Senta ecco volevo chiederle alcune precisazioni su questo documento c'è a pagina quella nella pagina trenta del documento pagina centosettantatré dell'affogliazione un riferimento all'ex c'è in Francia
Che era compreso nell'operazione Alexandria ecco
Volevo che si si legge in questa parte
Lo scambio quindi l'ex Cengio fra le note stai d'arte e le note poi
Strutturate che
è avvenuto alla pari ecco risulta effettivo che risulta che effettivamente sia così cioè non c'è stato non è stato dato in quel momento nel momento dell'ex Cengio un prezzo un valore alle note è corretto questo
E nell'ex è quello che mi ricordo sì cioè nel senso che è stato fatto senza
A
è stato fatto la parte per tre
Senta ha parlato coi del Restelli talmente
Che voi avete deciso di introdurre in bilancio che statement rispetto al valore di perdita cioè resterebbe non ha comportato la ricollocazione in bilancio di Poste lo perché
è intervenuto solo sulla gamba del non Terme Rippo quindi da parte passiva dell'operazione quindi avete corretto soltanto lavori non avete modificato l'allocazione facciamo delle arti alle singole
Le singole poste senta e lei ha detto è stata un'operazione molto complessa che ha richiesto la l'ausilio di molti pareri molti interventi ecco qual è il motivo di questa complessità
Complessa perché
Come presente può immaginare
Modificare un bilancio di una società di una basso accettati una banca di una società quotata non è una cosa che
Avviene per fortuna tutti i giorni quindi la complessità derivava sicuramente dalla consapevolezza che
Dovesse un'operazione
Devo dire a prova di bomba da un punto di vista della tenuta perché i danni reputazionali sarebbero stati consistenti e di conseguenza
Abbiamo voluto verificare puntualmente la necessità di farlo e i criteri contabili ci hanno dato
Diciamo un'indicazione
Che andava in quella direzione quindi l'abbiamo fatto perché
Tutti quelli che erano intorno a questo per azione
Compresi noi abbiamo convenuto che andava fatto
Ecco c'era un problema relativo proprio
Ad un disposizione diventi un principio contabile che sostanzialmente afferma l'impraticabilità verrà esteso in mente se non c'è
Una stima esatta del fair value di una determinata operazione
Perché io leggo qui una sua frase no quindi si parla di verifiche che dovranno portare
Poi all'eventuale Restelli mentre qui si dice tale verifica andranno effettuata avendo presente che ancorché il principio contabile preveda l'impraticabilità del re statement in presenza di talune tipologie di stima
Ad esempio una stima di fair value non basata su un prezzo di mercato osservabile su parametri di mercato osservabili tale impraticabilità debba essere comunque dimostrata ci interessa molto
Presa ai nostri fini dell'occultamento perché
Perché riguarda appunto il restringimento di cui abbiamo parlato fino ad ora nel mondo è una responsabilità fumus altra logica se no non l'avremmo parlato perché esteticamente io seguo poiché il tribunale riterrai rilevanti queste domande
Però come stamattina è stata oggetto di domanda e questo
Problema del Restelli mente io chiedo questo
Revocato le rispondo come ha risposto prima perché poi
Cioè avevamo contrazione avevamo la Società di revisione alla società di revisione indipendente ci faceva da Durazzo
Pareri legali le autorità di vigilanza che controllavano cioè francamente se siamo arrivati alla conclusione va beh estetico e dal suo abbiano
C'è stata una valutazione meditata per fare un'analisi questo chiedevo soltanto il testo mi sono posto essendo rappresentava una una delle delle complesse
Senta poi volevo chiedere anche lei ha detto che il
Diciamo il
La Juve statement ha comportato anche la necessità
Di aumentare la richiesta diciamo di aiuti di Stato ecco
Ma abbiate fatto una valutazione comunque
Circa la necessità di questi aiuti di Stato indipendentemente dalle risultanze dell'analisi contabile
Cioè intendo perché io qui trovo prova appunto in questo documento una riferimento di questo tipo cioè che in ogni caso era opportuno continuare
L'interlocuzione con la Banca Italia sugli aiuti di Stato in relazione
Alle criticità della operazione più ampia cioè alla possibilità che
L'operazione sui BTP poi comportasse delle ulteriori perdite
Allora la la la richiesta di cinquecento milioni di euro in più l'abbiamo decisa
Dopo che c'è sorto il dubbio quel ecco all'epoca era un dubbio perché stiamo parlando del
Ancora di novembre se non ricordo male
Sulla necessità dubbio della del del
Della corretta contabile degli impatti della corretta contabilizzazione di questa operazione e siccome
Quella data era l'ultima data utile
Nella quale dovevamo richiedere i nuovi strumenti finanziari abbiamo detto richiediamo e sapevamo che stava emergendo questo problema non potevamo permetterci di chiedere un miliardo e mezzo e poi
Scoprire due mesi dopo che avevamo quindi prudenzialmente a quell'epoca abbiamo chiesto cinquecento milioni in più verrà perché c'era questa forte preoccupazione poiché ripeto la certezza
Del Restelli ventotto con tutto quello che ne è derivato su sul bilancio la banca e quindi sul patrimonio eccetera eccetera l'abbiamo avuto in quindi è stata un'altra richiesta problema prudenziale anche rispetto
Al rischio di default dell'Italia
Di Avellino venerdì nove
Era focalizzato sul su su quel tema lì anche perché
Se onestamente se avessimo avuto il dubbio sul default Italia cioè francamente non era in cinquecento milioni di euro che
Ci sollecito uno problemi di peggioramento dello spread questo avrebbe potuto comportare una necessità di ulteriore liquidità
Di qui i tassi capitale l'altra cosa quindi liquidità evidentemente eravamo
Sì
Senta quando avete
Io ho ricostruito l'operazione vicino mura convoca eccetera avete valutato la possibilità di chiederanno mura una ristrutturazione dell'operazione una revisione avete tentato ristrutturazioni no vorreste forse non ne rilevanti
Rilevante rispetto può essere ed energetiche curiosità che potremmo avere ma forse non è pertinente
Schema proprio
Riguarda un po'al tema della dell'eventuale danno per la banca che poi arriverò con ulteriori domande e quindi
Cioè visto che
Si parla appunto di
Danni come è stato detto prima che sarebbero derivate alla banca da questa operazione chiedevo appunto se la banca avesse fatto una valutazione un tentativo di
Rinegoziare con Nomura questa operazione proprio per
Ridurre l'impatto
Dell'operazione stessa avete fatto questo tema
Allora ristrutturazione il termine ristrutturazione
Considerazione ma neanche perché rinegoziazione poi transazione è un altro argomento ma non abbiamo mai diciamo imbastito una trattativa seria anche perché
Non appena abbiamo capito o
Quello in cui si trattava sovvenuto è fuori ambiti tipo ritrovamento del sette dell'assenza del manderete che ci ha suggerito irritare quasi di tipo di
Di transazione
Una situazione delicata come quella che
Senta e infine anche a domande che le pongo riguarda no delle sue interviste che non abbiamo ritrovato sue dichiarazioni pubbliche del dicembre sempre del due mila dodici in cui lei sostiene
Che in realtà
Con la discesa con l'eventuale discesa dello spread BTP Bund Monte dei Paschi si troverebbe in una situazione addirittura
Ottimale e migliore rispetto alle altre banche ecco ci può spiegare
Il senso di queste sue affermazioni ma nel senso che questo vorrei comprendere qual è la rilevanza anche a non averne ama noi consegnavamo all'ammiraglio
Rimanendo nell'ignoranza e ovviamente no scusi benzinaio riparlarne mi scusi Presidente si parla
Di un danno che la banca avrebbe ricevuto a seguito di queste operazioni
Il l'amministratore delegato della Banca dichiara pubblicamente che proprio a seguito di queste operazioni se lo spread BTP Bontempelli ormai sarebbe veramente comunque è un discorso con circa un gettone di presenza amnesia o delle domande oltretutto di una parte che non era ammessa farle sul danno ricevuto dalla banca da questa operazione
Io insisto perché possiamo andare a fondo su questo argomento perché a nostro modo di non far fare un ragionamento congetturale ma congetturale venga una valutazione dell'amministratore delegato del Monte dei ma vengono ammessi
Vada avanti
No va beh imprese ad averle prendano
Che francamente non capisco allora questo sua
Perché
Assolutamente
Va bene
Allora Fini allora Fini
Non siamo da nessun punto
Prego
Presidente avvocato visivo difesa Mussari
E la resa Presidente su questo tema del danno io mi ero opposto ricorderà e poi però
Avuto ingresso nelle parole di dottor viola
E venuto un fiume di danni uno collegato all'altro annessi
Alcuni errori e quindi no no ma io vorrei potenti no legato a situazioni che non si sono però però Presidente Presidente dev'
L'ente io abbiamo sbagliato come no no io dico che hanno se
Se se il tribunale ci dice tutta questa parte
Sul danno non ne teniamo conto perché
Diamone canta ma non in termini concettuali mia madre tre
Quindi finora sono state fatte congetture da parte del dottor viola quindi possiamo star sereni perché non ne teniamo conto che sono dobbiamo intervenire su questa cosa
Prego per esempio io capito preparata una sola su questo punto siccome la Banca d'Italia rispetto al sette mantello
Della alle bilanciamento fra le fra l'operazione Alexander BTP ha stimato a differenza di settantacinque virgola cinque
Questo glielo dico se lei non lo ricorda le vorrei chiedere se Montepaschi avesse preso per buono questo dato che non ha fatto ma
Se avesse preso per buono questo dato
La questione del danno da eventuale cioè errata contabilizzazione
Si sarebbe diciamo tradotta in tutto quel panorama nelle affatto oppure se
Viceversa possiamo potremmo dando per buono il settantacinque e nucleare diciamo una dimensione della vicenda specifica
Di cui ci occupiamo oggi io la prego ecco
Ha risposto
In generale su tutta una serra situazione della banca però oggi ci interessa eventualmente questo punto specifico senza umanistica all'Aula la domanda è
Prendendo per buono per un attimo il calcolo di
Un settantacinque nella stima Banca d'Italia ecco che cosa sarebbe accaduto se voi aveste seguito questa impostazione premesso che il settantacinque milioni di euro francamente
è un numero che non ricordo comunque sia ribadito discorso che il calcolo del petto delle scelte è stato fatto non dal sottoscritto su base congiunturale Komatsu una struttura fatta di due società di revisione
Consulenti strutture tecniche quindi
Per fortuna
Non correggiamo i bilanci sulla base delle mie congetture quindi sotto questo profilo
Credo che francamente faccio fatica abbinare settantacinque milioni con con
Con i dati che
Cercato di ricordare ecco ma il suo dato
Sunnu mura spogliato a tutto il resto
Svuotato su Nomura spogliano tutto il resto quale
Mi è dato è quello che abbiamo messo
Nel
Né che è stato messo nelle steppe che se non ricordo male era trecentotto milioni trecento
Quindi anche seguendo impostazione dei trecentootto bisognerebbe
Misurare l'eventuale danno dispetto ecco a questa
Modifica di contabilizzazione giusto
Riguardo al suo ingresso al Monte dei Paschi lei all'inizio quando è stato sentito il Pubblico Ministero ha dato l'indicazione del lasciata in cui letti venoso amministratore delegato
Può
Indicare l'ingresso invece Montepaschi un che ruolo aveva quando è avvenuto esattamente e l'ho detto precedentemente dodici di gennaio del due mila dodici con ruolo direttore generale direttore generale invece
Quella fase per incuria ad interim ha tenuto la responsabilità della finanza
Praticamente intercorre dall'uscita del dottor Baldassarri fino
Di fatto all'assunzione del dottor vicinanza e quindi
Può essere venti febbraio Nazario genero alla fine maggior
L'uscita e Baldassarre può essere ventuno febbraio si è
Lei quindi come direttore generale e responsabile dell'Area Finanza ha vissuto
L'ultima parte dell'ispezione
Condotta dal dottor Oscar ottone che si conclude nel marzo
Diversi
Ha avuto contatti proceduto contratti
Di che genere falsa sono contatti che sono
Diciamo consueti
Tra il capo degli ispettori e direttore generale
Della banca
Verso la l'ispezione è terminata mi aiuti radio avvocato ricordata mi sembra aumenterà stanno entrando marzo rosa quindi ne fa facevo
O buone ragioni di ricordare che i contatti che ho avuto li ho avuti diciamo in quella fase conclusiva dell'ispezione
Dove sostanzialmente i gli ispettori tendono un po'a tirare le somme e a confrontarsi col vertice dalla banca
In una dialettica che attiene gli aspetti più rilevanti che
La Banca d'Italia mettere evidenzia
Questo è avvenuto anche per nel mio caso ecco ma nell'ambito di un'ispezione diciamo la responsabilità
Dell'ispezione a chi fa capo nell'ambito della banca
Direttamente al direttore generale o belli no il verbale ispettivo viene consegnato al Consiglio di amministrazione e quindi di fatto l'atto finale
E ufficiale
Dove la Banca d'Italia trasmette i risultati dell'ispezione sono diciamo materie di pertinenza del Consiglio amministrazione che poi
A cascata evidentemente coinvolge le strutture
Sia per quanto riguarda le risposte a eventuali constatazioni sia per quanto riguarda le risposte ad eventuali contestazioni
Ma nella fase diciamo dell'ispezione l'interfaccia degli spettatori riallaccia e il management evidentemente cioè
Quindi nemmeno al direttore generale
Direttore generale viene e non c'è una regola vocato c'è
Diciamo i
I miei ma allora il direttore generale evidentemente riceve
Di ispettori all'inizio dopodiché stai gli ispettori e decidere in funzione della rilevanza degli aspetti che vengono
Evidenziati coinvolgere il direttore generale in corso V alla fine restò non c'è la regola dipende poi dal
Tra i contenuti
Vale a dire la consegna del documento di riorganizzazione dell'ispezione
Demandata sì diciamo che non c'è una una piccola distribuzione di solito quando c'è un'ispezione la banca organizza un team
Che ha c'era un gruppo di lavoro interfunzionale che ha
Diciamo una relazione con gli ispettori e in linea di massima il responsabile del nuovo ditte colui che svolgendo azione di raccordo tra Nucleo ispettivo e la banca risk management
Risk manager per la parte di sua competenza però istituzionalmente cioè come interfaccia nel tendenzialmente il capo dell'ordine
Nella fattispecie
Chi era Fabrizio grande piuttosto le antiche durante tutto il periodo dell'ispezione Sky assolutamente sì
Senta dottore allora
Riguardo
Al testo diciamo sulla conferenze Keller Staso sottoposto io vorrei invece consegnarle
Il canovaccio della telefonata lei avrà sentito parlare perché lei
Molto puntualmente ha riferito che quello che è stato consegnato non è altro che un riassunto
Della telefonata che proprio in uso da Nomura
Cioè quindi privo di qualsiasi possibile
Veridicità
Corretto seri
Allora invece il canovaccio che quello consegnato
Fanti
Che lei conosce è questo
Confesso che la prima volta che lo vedo però l'ho sentito
Sì però le nel l'ho visto parlarne visto
E ho sentito parlare
Ecco questo è cosiddetto canovaccio tradotto dal nostro perito ce l'abbiano sì sì
E
Come vede è una pagina perché poi c'è un primo pezzo del si replica quindi non so se lo dà
Lei non so io pensavo e lei lo conoscesse
Però la inviterei
Lei manderete agreement invece l'ha letto tutto
Non l'ho letto tutto letto le tante principale
Grossato quante pagine una quarantina e
Ecco ma
Se lei può dare una breve scorsa questo sesto e anche il riferimento al manderete
Che lei più o meno a letto
è corretto dire
Che in codesto documento c'era già esattamente tutto quello che poi contenuto nel manderete altrimenti perché
Lei non l'ha detto mi sembra ma in una precedente domanda quando si parlava di bici
è stato affermato in qualche modo allora
Io
Ripongo e sta domanda perché la la pongo a lei sotto sapendo lei a riferimento il canovaccio e non l'altro sesto FIAT come lei ha detto non ha nessun attendibili SAF
E e
Tra l'altro
Faceva grande inciampato c'era una gabbia provvedimento farci no scusate amenità non no scusami cinese penso che l'intero
Proviene dai Comuni ai quali noi abbiamo
Abbiamo eccepito verace ogni muoio ma viene vi è una norma
Allora sulla base di codesto come le si può dire che
Nell'ambito di protesta canovaccio
Ci siano non so i numeri per esempio la struttura
Finanziaria economica di questo relazioni che ci siano le basi
Dell'operazione poi successiva Mehmet presenze si ci faccia capire trascritto sa esattamente questo
Un fax Presidente che
è stato consegnato
A Mussari pochi minuti prima dell'inizio di questa Conferenza
E che come poi vedremo durante l'istruttoria
Stavo già riferito che lui ha letto
E quindi
Ha senso e quindi diciamo per noi la telefonata è questa non on line comprendere Presidente sta esibito al teste la traduzione del perito
Certo quello che sta resa dall'Abruzzo e la traduzione del perimetro del canovaccio perfetto allora l'abbiamo tutti c'erano anche firmato solo una
Precisazione
Che fossero pochi minuti prima lo sta introducendo l'esempio dato vedo che in tale e no dove dei come stava laddove dalla matita nello stesso giorno poi
Sì sì e sono pochi minuti siamo d'accordo
Ma non era
Però non c'è il tema della chiedendo al teste di valutare se questo documento e assimilabile
Con la mannaia no a segnalare gli oneri c'è una valutazione assetto
Grazie precoce
Basta che io allora la domanda è ancora esporre lei ci trova un numero una cifra un una
Corpo di contenuto finanziario economico e lavoriamo tutti siamo capaci di leggere se ce la siamo ora tutti siamo capaci di
No
No ci trova riferimento alla parola manderete agreement presepe c'è opposizione si chiede al teste una valutazione su un documento peraltro lo formato dal testé stesso
Va beh questo non sarebbe un problema sta sta di fatto che sappiamo leggerli anche nel eccessi lei richiama l'attenzione sull'opportunità di confrontare questo testo attualmente
E e lei chiede una valutazione qualificato io
No cioè ho capito essi ecco
Non l'avrei mai chiesta ma siccome precedentemente il teste su domanda si è
Addentrato su questo parallelismo
Attendo ricordo esattamente proprio il passaggio Peppo darsi anche il teste sto parallelismo con lei l'abbia fatto meglio che lei poteri
Tornarci solo per sapere propria che lei nella discussione ci rifarci riproponga questa questione del confronto fra questo documento riguarda
Cosa che sappiamo fare anche noi autonomamente senza una valutazione
Da parte del testo Accademia richiede la semplice lettura mi pare di capire
Presidente lei ha perfettamente ragione ma
La valutazione dell'è stata chiesta prima va bene è stata chiesta prima io non fatto ritornarci sopra qui
Andiamo a andiamo
Allora lei venne a conoscenza dell'esistenza del mandated
Può collocare può fare lo sforzo di collocarlo temporalmente permanga dette non abbiamo già preso da lei che parliamo prima della bozza conteneva
Consegnata a vicinanza e poi del manderete stampato dal protocollo
Infine abbiamo ve l'ho rinvenuto un cassaforte allora io mi riferirei al primo al secondo se lei riuscisse a collocare temporalmente quando lei è venuto a conoscenza della consegna
Del Adda conteneva vicinanza
No quello non non è sola corrente cioè nel senso che non so quando è avvenuto anche perché hanno avuto non
Non so se c'è stato un momento oppure c'è stato un po'un processo
Nell'ambito del quale Conte ma poi ha tirato fuori c'è passato del tempo tra il momento in cui la richiesta al momento quindi sul tema di conterranno sono al corrente della data fa sul tema della conoscenza mia francamente il fosso siccome tratto son passati pochissimi giorni non stiamo parlando di mesi fa passano pochissimi giorni nell'ambito del quale come ho avuto modo di dire
Facciamo anche nell'altro gestivamo la banca in più siamo stati emigrò né all'estero francamente non ricordo ma è stato certamente tra
Il venti e il dieci di ottobre
Ecco ma lei rispetto a questo suo impegno all'estero
Lo collocherebbe prima la notizia che Fanti
Stampa dal protocollo perché
Le ricordo che come la data e ci guida è il venti settembre no questo abbiamo
Dei documenti lodevolmente nei giorni immediatamente successivi il venti ragionevolmente prima della
Del del mio viaggio all'estero e elevata precisare tengo a precisare che come ho avuto modo di dire più volte il mal detta che rimette in qualità di documento con le caratteristiche qui stiamo parlando assume la sua rilevanza
Oggi e assume una sua rilevanza prima del del della stesura del bilancio all'epoca
Era un documento che era interessante leggere ma non è che
C'avesse scrittore statement del controllo c'è certe
Tra l'altro mi sembra
Le può confermare l'ha già detto e cioè
Quello che conta
Contato poi il numero i duecentoventi è giusto
Se l'avessero fatto a pari avrebbe avuto la rilevanza diverso aveva però siccome c'erano differenze duecentoventi milioni dichiarati danno mura
Che poi noi abbiamo respirato in trecentotto
Quindi è la notizia dei duecentoventi est
Frasca diciamo affatto tempo a saltare diciamo che la secca noti beh la notizia del manderete come ho avuto modo di dire toglie un dubbio che aleggiava sulla collegamento delle due operazioni
La notizia del sette le mette value da
Assunto come posso dire attribuisce un valore
Alla transazione no perché stiamo parlando di oltre duecento milioni di euro dichiarati da lavoro cioè si individua un fair value negativo importante esattamente questo che
Determina l'allarme
Allora l'allarme l'allarme lo determina adesso è difficile eccellente a distanza di così tanto tempo dare attribuire l'allarme a uno o l'altra cosa certamente il manderete
Dice c'è un collegamento tra le due operazioni
E questo ha una rilevanza come vedremo successivamente contabile dopodiché celle il quantum che evidentemente aggiunge rilevanza all'informazione contenuta nel Mar dei
Però lei ha detto che il collegamento
Già
Si era capito prima e mandated corretta
Non sarà capito sì si
In
Sì dubitava su una forma di con di di
Di
Di collegamento che peraltro senza al manderete
A buona ragione di pensare o no non sarebbe riuscito non ce l'ho già detto
Non non avrebbe consentito di e non avere comportato nessuna riscrittura di bilancio forse non lo so forse
Ecco e invece questa conoscenza del collegamento seppur
Nei termini
Che lei ci ha spiegato anche adesso e quindi con queste cose server dunque scusi avvocato
Ho parlato di dubbi su volerla la questo dubbio quando la dobbiamo collocare temporalmente chiunque guarda quell'operazione gli vengono dei dubbi non sul fatto che
Ci sia una qualche forma di collegamento dopodiché quale collegamento e chi effetti povere sul Bilancio
E che misura su tutte informazioni che arrivano dopo l'inizio non allora questo dubbio sul collegamento lo può collocare temporalmente abbiamo iniziato a
Forse ci dei dubbi non appena abbiamo iniziato a guardare con attenzione
Quelle operazioni tra l'altro nella consapevolezza che poi il problema vero l'abbiamo trovato sulla un territorio che la parte passiva dall'operazione che onestamente era quella su cui anch'io
Mi ero all'inizio mi ero focalizzato meno perché è uno tende a guardare i BTP gli assessori la parte finanziamento era qualcosa che che eravate Recchi poi su cui si è
Inserito il problema benissimo
Conterrà le risulta che forse all'epoca insomma dei fatti diciamo
Business contro
Più niente a capo di questo era allora mi ricordo la dizione italiano sollevasse sarà responsabile dei conti dello staff controlli finanziari controllo di primo livello come devo vedere
Quindi
Era un controllore di Baldassarre in qualche modo
Sì
Della fu utile rimbalzare si connessi alla funzione la funzione dinanzi
Ecco
Nella bozza
Consegnata da conteneva vicinanza
Vi era scritto
Depositata in cassaforte non mi risulta
Però
Vado a memoria mi sembra che il consegnate cassaforte fosse
La versione che trovo fare ecco ora io qui vediamo fa contestazione per le sue sito del trenta di ottobre fra l'altro era presente un abbiamo senz'
Ed anche vicinanza era colui che è proprio materialmente aveva preso questa bozza
Le lei dice preciso che ho rinvenuto dall'originale dell'accordo nella cassaforte divini mi sembra di ricordare che nella bozza consegnata ad accontentarci fosse scritto virgolette depositato in cassaforte
Vi sono così messo alla ricerca della cassaforte che ho trovato nell'ufficio ci occupammo di Darwin devo averlo fatto confusione tra il mandato che abbiamo trovato nel
Che ha che ha trovato Fanti e nel
Dell'archivio informatico e la bozza di controllo francamente devo aver fatto questo devo dire che
Del vicinanza era lì che ascoltava e non la corretta insomma
Cioè nonna diciamo sì corretta francamente al minimo
Quindi anche la parte mi sono messo alla ricerca della cassaforte
Non appena lei non è
Si non appena le andrebbe nutro da me a segnalarmi che c'era
Molto elevata probabilità che in cassaforte del dottor Ricucci foca
Ci fosse questo documento strada tocchiamo insieme adesso poi
Cioè scusi
Dottore lei chiami sommerso cercare verso porti
Non la bara la Francia ha messo a cercare la cassaforte in realtà la cassaforte starci a casa dopo che dal protocollo era emerso che il documento era custodito in cassaforte ragione
Poi
Scusi quando lei dice signor
Abbiamo ipotizzato che fosse arsa forte di vini era il protocollo della direzione generale quindi era mi sembra scontato fosse della massa forte
Sì però c'era anche una relazione finanziaria cioè non so se aveva una casa fatta e che la direzione finanziari non c'era scritto cassaforte del dirottamento storni del direttore generale
Troppo e non
Devo dire quella
Il l'azione di verifica volta a capire dove era quale cassaforte era l'ha fatta lode dopodiché confermo che quel giorno dieci ottobre insieme
Le altre andammo
Per la Cassazione si si aprire su quel corso la terminologia un po'tuttora
Abbia pazienza riguardo alla quella nota di encomio che lei ha
Riferito a non avere influito in alcun modo nelle sue valutazioni
Ecco ma
Non è una nota in proprio contestuale alla risoluzione del rapporto e che fa parte proprio anche della prassi diciamo in cui nel momento in cui si risolva un rapporto se
Il dipendente chiede la nostra encomio infatti ciò fa parte della trattativa in qualche modo corretta restare illustro la sola fatto certamente
Oggetto della trattativa con il sottoscritto
Anche perché se no sarebbe stata richiesta sottoscritto io
A quel punto avrei risposto come mi sarei sentito in quel momento quello che posso dire che non è una prassi quella che ogni volta che uno va via chiede che possa chiedere
Più possa chiedere conferma che non è una prassi io la mia vita non ho mai chiesto comunque contestuale cioè come si Borges contestuale nettamente ma se ne è occupato anche il dottor Fabrizio Rossi
Credo che se ne sia occupato il dottor Rossi nel
Interloquire tra dottor Baldassare dottor Borsari
Ecco riguardo a queste trattative
Con Nomura potrebbe trattative cioè
Illustrarci
Un po'seppur brevemente i contenuti i tempi cioè l'arco temporale quando sono iniziate quando sono arenate concluse e quindi il
Collocarle nel tempo i contenuti le persone
Che da una parte e dall'altra hanno interloquito se vi erano anche consulenti esterni
E
Che cosa diciamo veniva chiesto da una parte e che cosa veniva lamentato dall'altra
Allora nel corso del nel periodo successivo all'entrata del dottor vengono lettura vicinanza e quindi presumibilmente le colloco nel periodo estivo
E saranno avanti fino
Ripeto andrà ritrovamento del manderete agreement ci furono delle
Vendere
Degli incontri cono muta sia delle persone
Della banca che
Di di di di consulenti che
Avevamo
Avevamo individuato per
Perché ci si portassero soprattutto sulla parte tecnica di queste operazioni che erano piuttosto complesse dopodiché
La la la l'oggetto di queste relazioni erano capire
Che tipo di operazioni erano e soprattutto se la banca
Avesse attraverso le condizioni applicate da questo per azioni
Ha avuto un danno attribuibile alla alla controparte quindi un profitto ritenuto non giustificato
Da noi e verso la controparte e quindi queste è stato l'oggetto delle delle discussioni cosa dire dopo che
Dopo che abbiamo ricevuto abbiamo trovato
Del dei documenti particolare sto parlando del manderete che
Aprivano diciamo una una prospettiva diverso cioè la prospettiva non già di
Relazione commerciale ma di possibile anche contenzioso legale da parte della banca dei confronti Nomura ovviamente abbiamo sospeso quasi di tipo di
Relazione perché
A quel punto abbia ritenuto
Andare su un'altra a un altro percorso che è stato poi quello che ci ha portato all'azione risposta all'azione civile
Ecco quindi se ho capito bene il posizionamento del manderete voi vi convincete di poter far causa hanno mura esattamente prima in proprio il giorno del normalmente ovvero non appena che abbiamo la sostanza del Mandelli
E quindi interrotte le trattative e precedentemente
Di che cosa contestavate hanno Mura nella fase che noi avevamo dubbi sul fatto che chiedo scusa dottore prendere c'è opposizione fattore comprendere quale la rilevanza la domanda rispetto al tema probandum
Si fa riferimento a delle trattative con la controparte rispetto a una determinata operazione e quali fossero le eventuali contestazioni da parte va cauto e vasche abbattono mora rispettato eliminato operazione
Nulla hanno a che vedere queste trattative con lo Stato l'attività di vigilanza di Banca d'Italia
Quindi c'è opposizione da parte del Pubblico Ministero ritenendo la domanda non rilevante ai fini del decidere Presidente
Si son sentiti anche prima domande su questo passo alle ultime
Se mi consente questo discorso con un'ora
Stiamo parlando anche del ritrovamento del manderete manderete ce l'aveva anche non vuole
Diciamo è poco rilevante
Poco ma anche ad ogni modo mi rimetto al io mi rimetto al tribunale sarebbe all'altezza elemento comma priveremmo senza cambierebbe contestuale grazie faccende
Però
Cerchiamo sistemare io voglio sapere i nomi ma può darsi che la Edos forse incaricata Edo Serra laico nella società
Che ci assisteva nella
In questo lavoro i nomi di Nomura se non ricordo male il
L'interfaccia ma vado a memoria perché io non ho mai partecipato a questo genere di
Di contatti doveva essere Ricci se non ricordo male ma ripeto vado a memoria vennero e per la banca a parte grosse in che vicinanza membro nel mondo ruoli diversi evidentemente grazie
Però che cosa si di che cosa si lamentava il Monte dei Paschi non mi riesce a farsi afferma B
Io non glielo esponiamo la degli avvocati basta così nato risposta una risposta e andiamo avanti cercando di essere più si intende invisibile
Lei ha partecipato all'incontro con Mele Ricci insieme al dottor massa scesi
Durante i primi mesi del due mila dodici
Forse sì ma non ricordo esattamente un incontro con un vorrà l'ho fatto
E se non mi ricordo se c'era Mele Ricci una volta un incontrati anzi ripete perché prima mi ha detto che non aveva mai partecipano non ho mai partecipato alla fase sì sì alla fase dove rappresenti
Vicinanze Nigro i in questi incontri a cui lei ha partecipato l'oggetto quale era stato Gallo anche l'operazione non mura dell'operatività cono di Nomura con con
Con con la banca è parlammo anche dell'operatività dei BTP
è dell'operazione Sandra
Sì l'operatività dei BTP cioè l'operatività di acquisto dei BTP correlati con suo
Con
Con relativo suo più interessa Massud la ristrutturazione di Alexandria passo
Cioè parlaste solo i BTP o anche la massa
Parlammo dell'operazione
Dei BTP e degli assessori che secondo quello che abbiamo detto appariva vere dubbi timori in forma dubitativa dei legami ancorché non contrattuali
Perché l'abbiamo visto dopo col mandato su
Su
Data inserite legami scusi finisca per favorire avviare morali e il fatto che ci no con cosa perché il verbale con
Degli organi
Con una tra la la alla
La ristrutturazione di Alex Andrea e l'acquisto di BTP esce dell'attività nazionale Fidus lo conosce
Non so chi Emma non ricordo di averlo ma incontra ma e di Nomura si sia dovrebbe essere e sa di incontri fra ficus e mi Indro onere ritengo che ci siano stati in quella fase quella fase potenti dell'estate sì
Si ricorda di una mail del tredici
Dicembre due mila dodici inviata a lei e a vicinanza dammi Indro oneri
Dove si fa riferimento a chi era a conoscenza del mandi tra
Che come
I novecento
Traduzione
L'approdo
Dolce e l'ambiente
Barra
Stesso
Sinistra
Riferendosi sulle altre spese
Sì comunque non
Da
Non la ricordo ma
La ricevuta insomma se si perché io non sono e di che si parla
Ma io credo che qui immagino considerato che siamo tredici dicembre due mila dodici
Erano in corso le verifiche per capire chi potevano essere coloro
Che era al corrente del manderete ci sono dei nomi sotto se si citano i nove ecco lei conferma che
Poi avete accertato che quei soggetti erano a conoscenza ma sicuramente è stato fatto e quindi vi suggerirei per completezza
Di verificare tutta l'attività diciamo istruttoria
Gatti disciplinare perché è stato fatto un lavoro puntuale da chi dove mi ricordo
C'è stato un diciamo il il provvedimento disciplinare
Interruttivo che ricordo e quello organizzativo a Gianni somme interruttivo imprese significa ci licenza mensilità
Per quale motivo è stata licenziata perché ritenevamo che il suo coinvolgimento all'operazione
Era
Stato accertato e che lui aveva dichiarato in più occasione cose non vere iniziare per la prima cosa non vera che aveva ricevuto per errore la prima all'ENEL
Con l'allegata mal detta che rimette quella che poi dette ASI così finanza ed alta non era vero perché area era stato circola Rizzato altre May che riguardavano il Mantegna
Giova la pena ricordare che il dottor Fontana essendo un dirigente chiaramente l'aspetto fiduciario
è è insito nel rapporto di lavoro come e quindi abbiamo ritenuto che fosse venuto meno rapporto fiduciario con la persona cioè a ha detto il falso
Ci ha detto cose non vere
Il falso falso
è stato mandato via perché ha detto il falso stato mandato via
Perché c'è l'accesso le lettere no ma ce lo dica variazione è stata una cosa detta vacante che Fazio
Pozzi
Chi vuole le leggo la frase
Lei sa che la Difesa Mussari aveva inoltrato il cinque di agosto a manca Monte dei Paschi una richiesta
Documento di utili questo processo
Probabilmente si
Poi l'ufficio legale dalla banca allora abbiamo pensato
Sì perché la nostra richiesta
Sì acquisizione
Ma così non avevamo prodotta terrestri
Chiedere poi al Tribunale di potere
Come mai non non ci sono stati dati questi documenti e strutture tecniche dell'ufficio legale la banca ce l'ha suggerito
Pagare occorrerebbe richiede la motivazione a King dal direttore dell'ufficio della dell'ufficio legale
Che si chiama del dottore l'avvocato Riccardo Quagliano
Ultima
La Consob da
Ha diretto al Monte dei Paschi
Tra le tante
Due lettere del venticinque giugno
Due mila dodici e anche un'altra il ventisei settembre due mila dodici
Avente ad oggetto
Richiesta i chiarimenti sulla
Operazione sempre di cui parliamo da contabilizzazione
Le risulta conferma confermo contenuto più esatto di quello che io avevo sommariamente allora dove c'è una è no perché noi non le abbiamo abbiamo un riferimento
Sono esclusi suggerire l'esistenza Mario nei contenuti dono a due mila dodici ognuno decide non Ri.Rei
No dodici
Otto
Venticinque giugno due mila dodici e ventisei se non avesse non me lo ricordo non me la ricordo perché mi ricordo la corrispondenza avvenuta dopo la chiusura del bilancio questi più francamente
Quindi lei non le ricorda queste richieste proprio non leggerlo ricordo bene
E quindi nemmeno cosa risposte Monte dei Paschi
Se dicesse Montepaschi ha risposto il sedici luglio no
Alla prima se mi fate nelle e non le ho purtroppo non le operazioni noi avevamo solo prova dell'esistenza di questo documento abbiamo interessantissima e non interessano
Molto interesse presidente di fatto il probabile una rotonda lì avremo
Va d'accordo ovviamente sammarinese cellule di farlo pronta o no ci mancherebbe otto
L'ho detto di sì prima perché aveva in testa il due mila e tredici assume il Governo nessun problema
Poi
E chi si può essere occupato di rispondere a queste lettere che si richieda di parliamo del venticinque giugno due mila dodici la prima letto che c'è
Richieste
E la seconda ventisei settembre due mila dodici vuole risposte dovrebbe essere del luglio
Prossimità insomma ci può essere se ne occupava può essere dalla funzione perizie foto quindi il dottor Nigro nella sua struttura oppure la complessa
Oppure dirigente preposto dipende dai contenuti della
Che si fa presto recupero lei si impenna affaccia da vedere
Cioè no
Fate voi prego Anacreonte cercando brava benevolo seguano il revisore ai pubblici ministeri non so se me lo aveva già va bene rimanere se il tribunale si riserva
Sale se lei mi fa avere esprimersi io ho finito la ringrazio Enzo
Insomma
Avvocato Manenti difesa Mussari buongiorno dottore due domande alta di chiarimento rispetto a quanto lei già affermato nel corso dell'esame del controesame dei colleghi ha fatto riferimento più volte nel corso dalla sua deposizione alla al significato del sette davanti value
Quella cifra di meno duecentoventi milioni mi corregga se sbaglio all'interno dalla struttura delle si potrà un seggio che significato aveva questo questo VII mentre meglio seppur vista la sua qualificazione illustrarlo al tribunale
Ma era il costo sostenuto
Dalla dalla banca di fatto per
Per
Realizzare la ristrutturazione delle note quindi
Era che poi se esso stesso stanziato nella differenza tra il fair value dell'oltre al ricco e il valore nominale dello stesso
è corretto dire che questo valore misurava costituiva la misura delle due gambe delle prestazioni all'interno delle Repo delle riporta un section
Beh delle due gambe spiegando eccetera purtroppo ventidue però diciamo che
Allora la ristrutturazione di della nota di Alessandria che è stata fatta la pare che in effetti il cui valore ex post è stato verificato non essere alla pari questo delta di valore costituisce
Il
Il valore che è stato riconosciuto allo mura in quest'operazione di finanziamento rispetto delle condizioni di mercato fa quindi
è il costo della transazione insorse
Se sono riuscito sia chiarissima
Mi permetta Presidente se insisto nelle riporto trans action sostanzialmente si è in in presenza di un finanziamento da parte di Nomura nei confronti di emergenza
Perché quest'operazione di finanziamento tra virgolette contempla questo sette lamenti value negativo a carico di banca me MPS
Perché ritengo che sia stato il costo che nel PSE a pagato per consentire la ristrutturazione della nota Alessandria valori diversi a valori
Nominale
Quindi questo costo eh ragguagliato in qualche modo alle condizioni di mercato in base alle quali si operano con chi opera come gli aprono questo vada nel senso che secondo il
Se nel mercato più duecentoventi milioni di costo terra
Per la banca terra compensare il corso della ristrutturazione indici ma dove è stato
In una mail
Che spezie
Allora
Abbiamo è una meno inchieste di cui siamo venuti a conoscenza nel mese di novembre
Nell'ambito del quale Nomura comunicava se non ricordo male a Fulci però
Le mail credo ci siano gli atti pregressi si può verificare che la mia memoria mi sarà peggio ancora
C'era appariva questo valore
Senta l'ultima domanda quand'è che è venuto ha sentito parlare per la prima volta dalla ristrutturazione di Alexandria nel suo ruolo diciamo di amministratore delegato prima ad interim diaria finanza
Allora la ristrutturazione in quanto momento con contrattuale quando abbiamo scoperto ormai del CAGRE in mente dopodiché c'erano delle operazioni
Che riguardavano la lotta alle sale riguardavano i BTP gli suo perché dei finanziamenti che come ho avuto modo di dire erano in bilancio perché e non tutti Bilancio alla portata di tutti ma il cui legame contrattualmente definito e
Il suo impatto derivante questo legame
Sul sul Bilancio ovviamente ne sono venuto a conoscenza alla fine del due mila e dodici quando c'abbiamo guardato dentro però prima di quella di questa data che lei ora sci in
Dica lei aveva conoscenza della circostanza che la posizione di rischio suona che il suo le Cassandre era notevolmente migliorata per effetto dello swap del sottostante
Una posizione di rischio di Alexandria no nel senso che non sapevo so che c'era stato un una un'operazione che riguardava le calmarlo spero assolutamente in grado di dire
Se e il rischio è aumentato o diminuito pari eccetera c'era
Un a fianco delle operazioni BTP correlativi sua offre finanziamenti
Che sicuramente avevano esposto alla banca
Per per i motivi legati alla riordinamento lo spread rischi rilevanti ma abbiamo scoperto ex post che Nomura scambiato alla pari il sottostante di Alexandria e la posizione di rischio migliorata
E quindi lei dice prima del rinvenimento del mandated e delle scoperte successive il settimo in Value eccetera eccetera non avevo mai
Affrontato il tema della sostituzione del sottostante di Alessandra eticamente non me l'ero occupato in modo diretto perché con tutte le cose che c'erano francamente era una lotta
In un portafoglio da tre quaranta miliardi di euro
La nota da quattrocento non è una cosa che è un arresto direttore generale mi è stato negato farà
Quotidianamente insomma francamente ero più focalizzato sul rischio delle operazioni
In TTP suo apre e in
Lotta ripagano sulla nota
Sa perché glielo chiediamo dottore perché nel corso del suo esame quando lei ha aperto diciamo
La finestra sul ritrovamento del del manda e te ne rimase impressa una sua affermazione e cioè la circostanza che il dottor vicinanza chiesi un giorno al conteneva si assisteva documentazione attinente hanno mura
Relativamente alle operazioni di Alexandria e titoli BTP dominato che stavamo in quel periodo esaminando la pratica Nurra in tutte le sue
Articolazione quindi volevamo capire se esisteva l'Otello della documentazione di cui non lo eravamo al corrente però lei del dato e su un Nomura nell'operazione Alexandria
C'erano anche MPS ce l'aveva guadagnato notevolmente interno quello loro stare al passo con le carte sia del mandated ma soprattutto del del della mente
Quindi nemmeno nella riunione a inizio gennaio nella quale avete parlato con mura delle condizioni e dei rapporti dell'operatività si è posto il problema della nota Alexandria
Se l'eventuale collegamento con
Con l'operazione Innocenzi parlato sia della nota Alexandria che del
Dell'operatività in BTP ma non non ci siamo messi a discutere su quello che era un possibile collegamento di questi due termini se n'è parlato ingenti dottore perché francamente cattolici avevamo provoca avevamo tre miliardi dipinti dove c'era un miliardo e mezzo a deliberare quindi però chiedo scusa dottore e chiedo scusa avvocato alla stessa domanda della stessa difesa ha già risposto repliche stessi cioè
Presidente io rappresento io rappresento questa circostanza dottore dice di non aver avuto conoscenza ne abbiamo già parlato del miglioramento finisco perché a mio meno per il verbale ne abbiam parlato allora
Il teste ha riferito di aver avuto conoscenza del miglioramento del sottostante di Alexandria solamente dopo il rinvenimento del male
Ora
Si dà il caso di aver riferito nel corso dell'esame che a gennaio ci sia stata una riunione nel quale si è parlato anche di Alexandria io mi chiedevo
In che termini se ne fosse parlato e faccio notare discrasia rispetto a questo successiva scoperta del miglioramento della posizione sole santa
Se la ride inammissibile la domanda
Con l'estero
Però forse non porta da questo allora vi ho detto che la focalizzazione mia a quell'epoca
Era assurda che si interessava di applicare
Mi interessava francamente i rischi a cui era esponga la banca che erano molto consistenti duri nel senso
Quindi perché si fosse addivenuti a quella regolamentazione contrattuale a questo rischio in BTP è stato oggetto di cui lei è stato è stato fatto oggetto di quella riunione oppure no
Adesso francamente non mi ricordo perché mi ricordo che abbiamo parlato di BTP e degli swap e delle
Venti
Abbiamo
Manterrei grafico che
Non è mia madre telegrafico conti poi chiudere l'esame
Telegraficamente due cose rispose che non ha
No no io ve l'ho detto telegrafico ha risposto alla
A una domanda della difesa prima sulla due tre uno addetto so che è arrivata chiamava deformazioni razzismo due tre uno vuol precisare
Quale
Operazione faceva riferimento si parlava di questa figura abbia
E l'allegato due della produzione del Pubblico Ministero Presidente
Si faceva riferimento mi sembra il tema del fresco sono e quindi Antonveneta
Quindi altro venatorio sino solo per chiarezza Presidente non l'abbiamo prodotta noi stessi poteva ingenerare confusione la risposta l'ultimissima telegrafica queste anche questa container Fulci a chi si riportava
Conte ne fu ciechi che si riportava da chi al direttore finanza quindi quindi dal dottor Baldassarre grazie
Noi abbiamo domande grazie può accomodare
Faremo a ritardare la mia prenotazione della lettera del tredici febbraio è stata è stata esaminata dalle difese va bene la produzione
Si si perciò inoltre insieme agli altri va bene va bene
Allora
Presidente la Difesa Mussari io faccio presente che in termini di rilevanza questa
Produzione documentale che tratta delle valutazioni tecniche compiute e dai soggetti qualificati in cui si è servita MPS per il Ristetti mente è rilevante tanto quanto la prova
La lista la prova inserita nella lista ex quattrocentosessantotto relativamente all'escussione dei nostri consulenti paga dazio riserviamo anche se prendo arrivava passa precisa basta così signori se non ci riferiamo
Può andare
Vale la la laparotomica allora chi è il teste successivo che non abbiamo
Che davvero infantili anche Fanti se
Che sarebbe
Era il segretario del Presidente all'epoca adesso della Segreteria unificata bene allora chiamiamo infantile
Possiamo dare un tempo agli altri testi ma va benissimo per me io credo che
Due e mezzo e ragionevole con lo zio forme
Mi diceva secondo noi abbiamo effettuato a sé anche una si passa si portano alle quattordici e trenta alle quattordici e trenta e gli altri testi chiediamo una prima
Esce dallo vediamo una breve pausa allora le solite apofantica
Ecco
Gli altri due testi immane possano tornare alle quattordici e treno che qui invece quattordici e trenta dolce quattordici e trenta Fanti si accomodi assistente
Mi scusi
Presidente cercammo di fanti un attimo facciamo sedere
Buongiorno
Organi
Risone adito alle istanze istruttorie derivanti dall'escussione del teste può concedere il termine fino alla fine dell'udienza di
Oggi noi stiamo ma sicuramente si Nazione dovremmo ora autonomi non c'è non c'è problema grazie non certo
Bene come si chiama Valentino fatti nazionali
Nato a Poggibonsi primo aprile mille novecentocinquantadue bene legga la formula di rito
Altri
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Buongiorno
Ci dice qual è il suo lavoro
Io attualmente sono responsabile Assemblea della Segreteria Generale nonché segretario del Consiglio di amministrazione
In precedenza cosa faceva subito prima di questo incarico primario responsabile della segreteria di presidenza
Le sue funzioni che cosa consistono
Consistono nell'assistere
Presidente a prima e adesso a
La Segreteria è unificata amministratore delegato il Presidente
Quindi funzioni di assistenza al Presidente sì
Senta che hanno entrato in banca mille novecentosettantaquattro quindi dal settanta quattro quattro ed entro MPS
Ricorda che hanno mostri divenuto presidente
Mussari entro il due mila sette due mila sei presente la parte
E lei l'ha
Sì dal sud al sud tali dalla nomina di smussare Presidente la banca lei ha svolto quelle funzioni che c'è appena ricordato io ne facevo anche prima con il Presidente Fabrizio
Senta conosce Vigni l'ex direttore generale da quanto tempo
Io sono venuto a Siena
Mi pare nell'indotto tanta nove novanta
Quindi più o meno da quegli anni si
Vigni lavorava in banca in quegli anni selettiva Montepaschi intendo dire certe senta conoscere Gianluca Baldassarri certe da
Quanto tempo macro tassarli credo
Duemila
Quattro due mila otto mila tre
Ma dal momento in cui Baldassarre entrato in banca lei c'era già
Baldassarre credo sia venuto con sì ce l'abbia portato il ambiti Montepaschi
De Musis quindi De Bustis probabilmente lei all'epoca del possesso cosa faceva le funzioni io ero segretario del vicedirettore generale vicario
Dottor Piergiorgio primavera
Senta lei che tipo di rapporti aveva con Baldassarri
Rapporti normali come
Tanti altri mendaci della banca dunque intende dire rapporti professionali certe
Senta conosce Alberto Cantarini
Ma a carattere io ho sentito conosciuto
Proprio DTT volata perché non sono un flash nella mia
è ma non erano ciò mai parlato far comprendere il tribunale chi era Alberto Tartarini ha lavorato in MP era lavorava nell'area finanza se non ricordo male gli lavorava con Baldassarre ne avevamo svolto al Senato tutti
Senta perché ripeto flash perché che successivamente un'altra Rinieri ma è è ancora in banca
No no non è uscito il verbale è andato via dalla banca senta sa cosa fare Cantarini fuori dalla banca
Presidente chiedo scusa ma
Credo che domanda sia assolutamente non pertinente non capisco dose chiarissimo che la RAI abbia canterino un soggetto terzo rispetto a questo problema da se lo spiega il problema del rapporto tra Baldassarre
Lo sa bene perché ha riferito su questo a è stato uno di quegli anni Escatha all'interno della barca una grande criticità sulla figura di Baldassarri e questo poi per noi ha una rilevanza castigare anche fino
Consentirebbe abbiamo rilevato essere indicazione
O non lavora in banca medi parliamo di un qualcosa che si ferma comunque brulle quanto non ha sentito non ci interessa s'interessa sapere
Senta
Dicevo appunto lei ha appena detto è uscito dalla banca alzasse
Baldassarri ha condotto operazioni con Cantarini al momento in cui è uscito dalla banca dose ricevano battersi Baldassarri
Se non ricordo male fece un'operazione con un fondo che credo sia a suo tempo era gestito da un
Fra Cantarini poco dopo era uscito
Quali sono state le sue reazioni al momento in cui essa le sue e le reazioni dentro la banca quando ha saputo questa circostanza cioè che il direttore di area finanza chiuso l'operazione non ex dipendenti abbiamo prima
L'evento diciamo e ha fatto discutere
Che
Poco dopo aver compiuto questa operazione la stessa registrò una perdita rilevante per chi per la vacca Montepaschi
E quindi di confine ampiamente un guadagno per il fondo questo fanno diciamo una perdita verso sull'operazione però era da parte del fondo
E lei di questa circostanza c'è diciamo anzitutto questa circostanza che per cui la
Banca subisce una perdita rilevante a seguito di questa operazione condotta
L'aria finanza e Cantarini lo scusa Presidente ma da dove emerge che l'operazione si è conclusa con una perdita perché non risulta l'esatto contrario se c'è una circostanza di fatto qualcuno ci dica se c'è una perdita
Non possiamo farvi al testo che ce lo capirà quando uno ha detto bene l'Assessore dice quello che è tre volte quello che è stato poi io ricordo e Cicchetti lei ci ha detto che c'è stata una per
No no non è Avana nostro
Raro sentire però vedrà nel controesame dei di chiarire il perché e percome dizione di dice che se questa per
Quale fu la reazione dentro Banca relazione appunto alla figura di Baldassarre almeno a partire da questa operazione
Dunque operazione fu
Fu giudicata inopportuna perché dal momento in cui esce un tuo collaboratore
Fare l'operazione orco lavoratore stesso
Se va bene va tutto bene se va male c'è solo da perdere
Rischiare di avere
D'incrinare il rapporto di fiducia tra loro anche al dipendente
In termini più concreti cosa si diceva di Baldassarre si è allontanato e prassi in questo proposito invece vanno posizione formale processuale perché mi sembra che ci sia una norma che è l'articolo centonovantaquattro
Al terzo comma che vieta di fare domande relative alle luci esempio che si sta parlando le voci questione eccezione processuale spreca diversamente se
Cosa ha detto lei di Baldassarre e se ne ha parlato con usare asini sia io che la circostanza feci una
Una considerazione dicendo che tutto sommato questo questa Renault quest'operazione
Fascinosi almeno il rapporto di fiducia di fiducia Como con dottor Baldassarri e quindi dovevano essere prese potevano essere prese delle i provvedimenti nei confronti dello stesso
Quindi questo fu quello che lei disse se se mi ricordo sia Mussari alpini dissero che avrebbero provveduto a fare delle verifiche tramite l'ispettore
Senta
Più sa essere dunque volevo trovare il passaggio per il semplice
Sinistra ormai lontano
Bragaglio sa essere più preciso su cosa disse lei a Mussari alpini proprio sulla Baldassarre non glielo ricordo se non è in grado di ricordare Presidente
Scusi io faccio notare che
I miei capitoli su questo sono state le risorse rilevanti al
è la solita questione cioè sul camion e fatto capitoli di prova specifici sui rapporti sull'audite
Riguarda entra nella dell'Aula non c'era la realtà dell'organizzazione chiamiamole sbagliato li recupereremo non c'è altra né a livello tanto in tanto a me le chiedevo cosa lei ha già detto manifestava in quanto meno l'inopportunità
A Mussolini lei è stato molto più preciso se ricorda quella sì delle norme benissimo cosa business di deposizione diessine doveva essere mandato via
Doveva essere mandato via cosa le rispose che avrebbe fatto dentro che cocca avrebbe fatto no se i controlli ai controlli si è
Oltre a questo c'era ufficialmente traccia anche documentale intendo diretti
Una
Particolare criticità dentro l'aria finanza e quindi rilevata dentro la banca Soria finanza a quell'epoca e se sia chi era riferibile all'attività di chi
A prescindere a prescindere dall'operazione Caldarini al momento
A precedente in banca si siede c'era una
Percezione da parte soprattutto
Uomini che Presidente e la medesima
Questione che ho punto cioè si sta parlando di voci che ancora oggi i.v.g. Tonolo I.A.NO.MI. voci le ho chiesto come il talmente senatrice mamma stava rispondendo apprendendo in officina ci avviamo prestarsi a questo tipo di osservazione che allora lei non deve riferire Lucci
Deve riferire quello che sarà votato dichiarazioni di altri
O da documenti o o da altre fonti che lei abbia che ci serve si stanno stavo riferendo che
Gli uomini che opera al alla nuca la vacca aveva
Una sorta di
Duplice attività finanziaria un all'interno della Banca Monte Paschi e l'altro all'interno di Montepaschi Capital Services una una vacca controllata al cento per cento Montepaschi
Gli uomini che operavano nello stesso comparto finanza
Capital Services
Dottor Vittori tuttora
Morelli
è tutto con molti poi passo come capo risk manager in banca
Loro giudici in più in qualche circostanza io fosse
Ha consentito stesse queste persone
Che attivate badate criticavano l'attività di Baldassarre alle tombe il lei ha detto Conti ha nominato pontino
I fondi prima era MPS Finance però poi cosa diventa il capo del risk management caro qui che il risk management di cosa si occupa per chiarezza del tribunale fare controlli sul tutti i rischi della Banca le sue rischio finanziario controlla i rischi che la banca si assume quindi i conti a un certo momento non è più bene MPS Finance ma controlla i rischi che la banca sia consumer lei ha letto belle di conti
Dopo che ha assunto questa veste
Con le quali si criticava la rischiosità l'opportunità
Comunque si metteva in luce la criticità dell'operazione di area finanza
Certo ma guardi l'attività che erano frequenti queste lettere del delle dei conti sennò notorio le faceva circolare dentro la base circa il CED ma guardi dal punto di vista della
Le criticità dell'attività dell'area finanza risalgono al due mila tre quando Tonini
Direttore generale precedente aveva
A
Albini si insedia
Dispone l'ispezione i cui risultati furono estremamente negativi dall'ICCRI poi si innescano ispezioni verifiche va bene ma non interessava intanto io sto chiedendo che il per far generale vale la pena di continuare a Desio sì
Le chiedo lei
Prima di fare questa domanda cosa altra domanda uno dei soggetti e l'ENEA menzionati alcunché uno dei soggetti che esprimeva queste criticità nei confronti dell'operatività dei conti di Baldassarri
Ritrasmessi rientrava Morelli o no sia Morelli Morelli che cosa faceva
Che ruolo aveva
Allora questo
è possibile fosse si è formata
Sia se votato si è spostato capo del corpo Repossi o forate Polar ma era in MPS Finance moderi Mario prima quando
Non solo
Va bene
Senta di queste mail fortemente critiche relative all'area finanza lei ne ha parlato di conti in particolare quindi del risk management lei ne ha parlato commosso che Bindi
Paradisi
Non mi ricordo sforzi ricordo allora Presidente
Aiuto alla memoria del teste non è una contestazione perché ha detto non ricordare il verbale del ventinove gennaio due mila tredici finanzia i pubblici ministeri ha risposto
Sono a conoscenza del fatto coi compia inviata e si è forte e si sono precisi succeduti nel tempo molte mail fortemente critica nei confronti si assista a fare anche di ciò parlato sia confini che è composta di
I quali mantenne rosse intanto mi fermo allo stesso perché l'ho letto sono dico certe si ricorda che cosa ne risposero
Voi aveva detto
Che facevano i controlli avrebbero fatto dei controlli
Senta le risulta se c'è stato un auditor quindi un'ispezione interna nel due mila nove solare finanza certo c'è stata certo
Come si è conclusa questo titolo ricorda
Se negativi cioè prevalentemente negativa
Possibile gravemente negativa come come ha detto lei avessimo detto gravemente gravemente non raramente ne aveva prima e me l'opera e da lì da vedere finanza nei trenta secondi
Cavaliere ci sono delle delle scale di giudizio da parte del progetto e quindi questa grave
Diciamo tra centrale discariche peggiori di organico a mio giudizio cos'è successo dopo custodito il grave
L'ente negativo
Successo che
Viene
Dato corso alla ristrutturazione della finanza
Viene dato corso ristrutturazione finanza Baldassarri viene allontanato dalla finanza
No subisce una riduzione dei suoi poteri per effetto di questa ristrutturazione no
Lei si sa spiegare come mai
Non sul sostegno
Conti una persona in banca che gode di stima e reputazione accetto
Si dicesse tante le solite domande è una persona che gode listino avvengono anche Medelci serve a niente bene allora ritiri l'Altagamma alimentare la segnaletica è fare la domanda è inutile fare la legge andare avanti
Allora
Lei è a conoscenza di una lettera di encomi scritta da monsignor Bindi tarda Mussari favore di Baldassarri chiedo scusa sì
Una svista
In modo vista perché
Tra l'altro se non ricordo male
La predisposti ed otto Baldassarri poco e Mussari locali sul corrotte che la troppo
Lusinghiera nei confronti del dello stesso questo avvenne in occasione dell'uscita da Monte Paschi con l'avvento del dottor viola venisse la scrisse Baldassarre mossa dell'Aduc coro opposte Ciocchetti
Senta le esibisco la nota sei la produzione del Pubblico Ministero sono i fogli il Presidente
Nove otto due nove otto tre
La nota sei della produzione non è altro che la Mele che è stata fatta vedere prima dalla difesa Baldassarri e al
Teste procedente l'ammenda da farti Valentino alle Alpi Fabrizio del martedì trenta ottobre due mila dodici alle ore dodici e trentadue
Segue una bella abbastanza la richiesta dello stile esattamente secondo ad una media di Leardi Fabrizia lei del giorno precedente certo
Ripeto la prenotazione della produzione acquisita dal Tribunale la riconosce questa mail certo
Tiene Händel Fabrizio responsabili gli ultimi responsabile dell'Oriente perché riscrive questa mail in risposta
A da ad una precisa richiesta rilevando i
Perché come
Descritto qua
In data venti settembre Tizio fu bicchieri di verificare presso la mia segreteria
Sì
Esistevano un documento riconducibile hanno mura
Io feci fare delle verifiche mila collaboratori
Estendendo la ricerca anche
Al
Non solo al protocollo della Segreteria
Ex
Presidenza che poi
Presidente le due segreterie si sono unificate Presidenza segreteria Presidente successivi segreteria del direttore generale sono aumentate tutte uno
Quindi io feci fare questa verifica sia sul fronte
Del protocollo informatico della segreteria di presidenza nonché dell'ex
Segreteria di direzione
Che era passato quando questo desiderati terzi è questa da Fanti Valentino martedì trenta sorpresa successive sotto il profilo assicura
Prosegua pure quindi era stata unificato la Segreteria allora feci fare un
Una verifica in entrambi i protocolli
Quello dell'ex se
Segreteria di direzione era un protocollo informatico sostanzialmente congelato perché poi l'attività più seguita soprattutto sul
Sul protocollo informato della segreteria di Presidenza
Tra la verifica del prode protocollo ex segreteria di reazione
La collega
La signora Sandra Bartolomei
Trovo questo documento quello che cercava
Il signor Fois
Dottor Murone
Che io così il giorno stesso consegnare al suo segretario
Quindi materialmente l'accesso lo fece la Sandra Bartolomei Secci vuol dire vuol dire altri con la legge
L'ho detto nella mia collaboratrice la so lavoratrice all'epoca però era all'epoca era
Era all'interno della segreteria di direzione e dunque semmai collaboratrice di Buonocore certo certo
Senta a tutti chiunque aveva accesso a questo protocollo no
No
Chi
Presumo
La stessa stregoni anche del mio tra virgolette che ci siano stati sì o no abbiano avuto accesso solo gli addetti alla segreteria da detta ad accertare senta quindi confermo il contenuto di quella mela certa al cento per cento
Senta chi è che ha occupato la stanza di Vigni dopo l'uscita di vini dalla banca
Presidente quello sindacale
Il dottor Viola mai occupato quella stanza
Più o meno ciclicamente galleria di ispezione di Banca d'Italia ogni quanto avvengono
Non c'è una regola fissa ovunque quattro-cinque anni fatto cinque anni lei banca da tanti anni nel due mila dieci era prevedibile alle spese di Banca Italia uno poteva essere
Come si concluse lo ricorda
Come come si concluse quell'ispezione di Banca d'Italia
Negativa
Senta le faccio vedere un fax del Presidente il punto sette della produzione del Pubblico Ministero
Se il fax sette luglio
Due mila otto su due mila nove chiedo scusa
Diretto
Comunque
Alla sua attenzione
Ripeto il punto sette fornisce centotre seicentocinque la produzione del Pubblico Ministero contro sei
Riconoscendo il fax
Se
Ecco ci vuol riferito che contesto a chi è di da chi è diretto a chi è ripeto insomma
Rappresenti al tribunale
Le vicende di questo fax
Dunque io vano come ho già
Del
Dichiarato
Deposizione
In uno
Una un ricordo nitido di questo
Documento
Quindi
In funzione di quello che io sapevo sfido circostanza
Su questo tipo di rioperazione sottostante
Ricordo che
In due circostanze
Ma prima
La prima circostanza il dottor Vigini riferisce in mia presenza
L'avvocato Mussari
Che
C'era l'esigenza di
Intervenire su un titolo si ghetto Alessandria
Perché poi aveva
Un potenziale potenziale perdita e quindi era emergeva l'esigenza di ristrutturarlo perché altrimenti la pacca potevano registrare un'apertura al conto economico su questo
Successivamente
L'altra circostanza che ricordo bene
è la seguente ovvero il dottor vinti riferisce tutto Mussari
Che
C'è la necessità che lo stesso parli congiuntura che era all'ala controparte
Stavo elaborando una ristrutturazione del dell'operazione
In tale contesto presumo immagino deve avere consegnato
Questo fax
A tutta
L'avvocato Mussari
Perché era ovviamente
Legato a quell'operazione e quindi
Però non mondo non conosco l'operazione perché
Come ho dichiarato e come sanno bene anche all'interno una pacca io il mondo della finanza
Purtroppo non mi appartiene o no no non mi interessa se normale no no lei non conosca l'operazione no questo non lo non poteva nemmeno non conosco
Inglese purtroppo comunque
Lei è stato
Più preciso nelle siete le chiedo da dove proviene quel fax leggi al fast avanti con la nota di spedizione al desk di Milano quindi immagino
Che l'abbiamo trasferito abbia trasmesso dottor.Bozza sa otto
Non escludo che mia beneamata discende dallo Mussari perché
Altrimenti vedo strana questa cosa infatti la mia domando se sia dell'accusa è stato precedenza la procedura è stato preceduto da una telefonata questo fax debba restare all'ente immagino di sì non ricordo onestamente
Ma guardi nel verbale in un successivo verbale del quindici febbraio due mila tredici lei
è stato più preciso e ha detto dal momento che si tratta di un documento riguardante chiaramente la telefonata con Nomura come posso in questa sede statale perché davamo dato atto subito prima che le stavo facendo vedere il fax come
Stiamo facendo adesso la ricostruzione dei fatti non può che essere che avvenuta nei seguenti termini non può che essere avvenuta nei seguenti termini il fax fu preceduto dalla telefonare Baldassarri che regole volte il suo contenuto alla necessità il coinvolgimento di Nomura
Se lo ricorda adesso sei secondo ripeto la difformità rispetto all'operato cioè fa anch'io in questi termini è quello di uccelli va bene va bene
E quindi lei che fece di questo fax consegnare ad otto allorquando un mese
Sto
Senta fu protocollato questo fatto
Lo escludo
Lo esclude
Come mai non fa protocollato
Non lo so però rispetto all'euro alla ipotesi di ricostruzione ci sta che sia stato avvenuto subito telefonato fax ecco
E consegnato l'avvocato Mussari quindi lei
Ricorda questa sequenza no varata CIACE come le ore che si sta ricostruendo presumendo
La logica dell'operazione insomma eritree ricoverati averlo consegnato al dipendente lo stesso giorno o l'ha consegnato a distanza di tempo
Sicuramente lo stesso giorno sicuramente lo stesso senta
Abbia già detto non è stato protocollato Mussari quando ricevette dalle questo Fazzone disse qualcosa
Aiutino no maggior nei diversi
Lei
Sì o no non lo so
Questo lo dice lei avvocato lei conosce le sommarie informazioni economiche sa benissimo che non è che nella dura
Allora per favore
Alla revoca nei
Rimane il teste ad un uso appropriato questo il luogo del linguaggio che vi
Non si può immaginare occorre sapere non serve tutto lì
Lei faccia la domanda è se noi condizionata per sapere
Senta parte ha già risposto volevo che fosse più precisa mai sentito parlare Mussari e vigneti Alessandria
E se sì in che termini già responsabile forse io non ho sentito bene avrà
L'ho sentito parlare in due circostanze come ho già detto la prima circostanza Bindi rappresenta l'esigenza sillabe azzardare però lei non abbia rappresentato l'esigenza dell'istruttoria dei nell'intervenire sul titolo e sabbia perché avevano in pancia un partenza una potenziale per
La seconda circostanza non ricordo bene perdita di che misura parlando rilevare lo lasci farai Lehman prelevate perfetto
Senta in che contesto avvenne questo discussione di ieri quindi evitare il rischio scongiurare eliminare diciamo che vogliamo questo rischio di una perdita rilevante qual era il contesto più ampio
Nel quale due parlavano rispetto
Al bilancio
Questo non ricordo se me lo ricorda lei
Fecero ricordo io posso farlo posso provare a formulare diversamente la domanda c'era un'esigenza di migliorare all'epoca contestualmente
All'eliminazione di quel rischio le porte performances del Bilancio già sentito parlare del campus a le vigne di questo semplice esigenza Cerati si fa un risultato positivo
Senta mai sentito parlare Mussari e Vigni in merito alla necessità di fare una cosiddetta col Conferenza con Nomura no
No
è sicuro
Merende ricordo sia chiara una cosa diversa perché no
L'ho detto che
Dottor vinti rappresentò l'avvocato Mussari
Dicendo quanto approvato se quell'operazione Nomura ha chiesto di parlare con lei poco
Questo
Cioè
Tutti c'è il vuol vorrei circoscrivere
Bene la la situazione
Lei dice l'esigenza di parlare non lo mura in termini generali e non so se lo dico e si traduce una col collega
Posteriore se ha saputo e c'è stato
Una colpa però
Quindi
Fu vigna informare Mussari della richiesta di Nomura
Esatto
Conosce le ragioni di questa richiesta
Era accaduto in precedenza una cosa del genere
No
Senta
Conosce le cosiddette
Obbligazioni liberi cioè fra esce denominate
Sentito parlare perlomeno
Sergio Garlatti secondo
Bene
Senta
Ha mai sentito parlare della necessità Mussolini Vigni intendo dire della necessità della questione della distribuzione di un centesimo alle azioni di risparmio no ma l'opposizione
Ed esame all'esame diretto
Perché Sandro insomma spiega siamo parlando delle moratorie l'eterna posso derogare perché nel secondo la domanda mantiene a risposta Presidente
Non contiene niente anche perché non è sita naturale io sto apre previo
Pubblicamente no
Dato parlando di Bilancio delle performances sul bilancio due mila nove per cui la pertinenza degli anche noi siamo fuori tema perché c'è un capitolo c'è un capo di imputazione nell'altro processo che è in fase di conclusione delle oggi che riguarda questo tema rassicurarci può interessare il contesto bene no previa cantieri faccia finire l'opposizione qui i pubblici ministeri hanno fatto una scelta strategica cioè di isolare da un contesto molto più ampio
Questo fatto singolo dicendo che si tratta di un fatto limitato all'occultamento del manderete
Quindi se la scelta è questa i pubblici ministeri in questa sede non possono richiamare quel fatto di reato perché altrimenti noi non possiamo difenderci su quel fatto di reato poi lascerò una della collega Guerra allora ritorniamo
A questa commistione che non è assolutamente ammissibile appunto voi va bene infine ne traiamo conseguenze estreme dal prestiamo
L'avvocato Ezio se consente sono giunto in più
Baldassarri in quel processo come in altri personalmente estraneo
Quindi non gli atti di quel processo e le conoscenze ma non stiamo parlando di quel processo se ne parla nella vicenda break cresce io non so di cosa parliamo nove sono a conoscenza va bene attagliava alla parola o la spiego perché ritengo allora spieghi però allora
Prima di tutto l'ha già parlato il teste Scaramella oppongo se compresso intese da Guardia di Finanza
Tutti abbiamo compreso in questa sede credo anche il Tribunale della rilevanza di questo aspetto due questo una questione trattare in altro processo
Il l'Antonveneta il fatto che non fosse un aumento di capitale di tre miliardi ma posso due miliardi più uno che era un prestito mascherato altre chiedere semplicemente a un teste che ha già detto che contestualizzarla questi discorsi tra musei Bindi in un momento più preciso cioè dove c'erano problemi
Il bilancio del due mila nove della necessità di conseguire utili altre chiedere semplicemente perché la mia unica domanda è questa
Ha mai sentito parlare in sua presenza quindi non voci di corridoio Mussari e Pini dell'altro questione della necessità di distribuire un centesimo presenterà unanime in questi termini Granzotto civile prosegua pure
Sì ho sentito parlare
Dini che rappresentava al Presidente dall'allora Presidente l'esigenza di
Dare un dividendo sia pur minimo alle azioni di risparmio per consentire la remunerazione del
Dello privazione flash questa distribuzione di un centesimo avrebbe consentito di pagare così riferire questi dicevano questo perché
Dunque
Quel Chicchi diceva questa cosa chili e che l'altro cosa rispondere
Ha già detto che lo riferire il dottor vigna l'avvocato Mussari e quale fu la revoca una russa diverse crea consentirà seguire questa questa strada ben sposò questa linea USA
Senta visto che lei ha avuto quando al Presidente le risulta sentirmi portava che questioni regolarmente le messe in un certo livello all'attenzione dei musei
Certo Vigni
Questione diventi un certo livello di livello se confortava Sergio Presidente
Il tuo andavano d'accordo
Buongiorno non ho mai visto screzi tra le due farà mai visto lo scherzo
Senta al le risulta se Mussolini era a conoscenza delle criticità viaria finanza in quel periodo lì
Certo
Si mise in contrapposizione per quanto mi risulta con Baldassarri o no
Foglio
Sappiamo non le risulta che si mise in contrapposizione ma ben conosce le ragioni vengono ricominciare etc
Ricordo disposte come ha detto una serie di disposizioni poi però all'esito dell'ispezione aveva portato
Provvedimenti di altro tipo rispetto a quelli inutili
Non ho altre domande per adesso
Tra l'esclusione scusi una domanda sola lei ha detto che era sedere venga nella segreteria di presidenza anche del precedente Presidente
Diciamo avveniva spesso che il presidente di una
Stancato di Monte dei Paschi trattasse direttamente con una controparte una specifica operazione
Solitamente no
Il Presidente Mussari e aveva ricevuto dal Consiglio di Amministrazione ed è lei che operatività in materia i operazioni finanziarie no grazie
Prego
Grazie vocato Cipriani difesa Baldassarri buongiorno
Dottor Ferranti lei ricorda quando fu sentito la prima volta la Procura della Repubblica
Fare veramente una datazione SNAI non siamo più veloce può darsi il ventinove gennaio del due mila tredici
Ecco lei ricorda se rappresento alla Procura della Repubblica le problematiche relative alla posizione Baldassarri che lei prima a cui lei faceva prima cenno in quell'occasione quando si
Le leggo
Modi lettura contestazione quello che lei ebbe a riferire come prima domanda
Che le fu posta all'epoca delle
Vale ventinove gennaio due mila dieci a domanda
Non ricordo in questa sede problemi particolari riguardanti la persona del Baldassarri
Di solito non chiari legge dopo che il teste dà una risposta
Forti da più parti laddove terdecies qual era la risposta che ho chiesto la domanda si ricordava ed evidenziato in Procura della Repubblica l'esistenza di problematiche mi ha detto sì io gli ho risposto
Leggendo la legge la contestazione credo di assolvere il va bene il Codice Presidente grazie
Lei ricorda questa risposta sì e ricorda di aver detto quindi che non ricordava problemi particolari riguardanti la persona e Baldassarre
Sì
Mi ricorda allora di di che cosa parlaste in quell'occasione qual erano le problematiche che furono e potenziate
Le problematiche se mi
Pare se fosse il primo quando
Mi fu chiesto se c'erano state attività del dottor Baldassarri legate anche ad precedenti e li dei minori il tema se non ricordo male dell'operazione cittadini
Questo ci veniamo poi successivamente
Lei ricorda di aver rappresentato
Di una problematica che riguardava
Degli scontri o delle situazioni di scontro all'interno delle aree finanza
Sì
I che terminerà la rappresento
Come ho riferito prima e no
Lei prima ha detto che sostanzialmente si parlava di critiche alla personale Baldassarri se io le leggo
A questo punto lei ricorda se questo era il tema che voi discuteste in quell'occasione
Non ricordo se me lo ricordo che ai beni allora adesso gli faccio una vettura contestazione le signorie loro mi chiedono se ricordo di aver avuto scontri con il predetto Baldassarri
O con terze persone relazione alla sua attività rispondo che non ho memoria di scontri o situazioni particolari certa ricorda aver detto questo conferma bene
Ricorda di aver riferito di un'unica circostanza che riguardava la questione la dico in questi termini per teatri riportarle nuovamente la questione fonti sì e in che termini rappresentò questa problematica all'ufficio della Procura
Nei termini che conti fu da me richiamato perché aveva fatto uscire
Un report sull'area finanza a un soggetto che non avrebbe dovuto farlo uscire quindi il soggetto della reprimenda era Baldassarri o conti conto
E questa reprimenda come dire
Da cosa nasceva
Lei ha detto perché aveva fatto uscire notizie che non doveva fare uscire ho capito bene compiuto al tema delle notizie all'interno del sud del soggetto chi attacchi e attacchi contino aveva
Trasferito documenti quindi diciamo
Comportamento non corretto dal punto di vista delle
Delle note allettante
Senta e
Ricorda se conti all'epoca che che ruolo rivestiva responsabile risk manager risk management ma
Le problematiche a cui lei accennò alla Procura della Repubblica che lei ha introdotto originariamente come problematiche sulla persone Baldassarri ora abbiamo capito essere relative alla persona dei conti
Riguardavano
Scontri relativi alle posizioni che vi erano tra l'area finanza in MPS Capital e l'area finanza MPS erano
Nel report se non ricordo male
Al di là delle motivo per cui fu rilevato
Conti c'erano critiche rispetto
All'attività della finanza
E da chi pervenivano queste critiche tra dal capo di risk management
Una veri
E e chi era il soggetto che si riferiva al l'aria risk management in questo senso
Dottor Conti nel redigere il suo reporter
Criticava l'attività dell'Area Finanza
Se le dico Morelli vitto che cosa le dicono questi no
Una circostanza operante diversamente da D'Ercole a cui ha fatto riferimento nel
Se ma
Che acché Morelli evito che che ruolo aveva all'interno della banca
Però
Non già detto allora vitto
Era
Do ora la finanza di capital service Morelli aveva lavorato nell'area finanza di capire dal servizio all'epoca presumo sia sparse
Era già in Banca Monte Paschi
Tutto qua
Ecco la domanda è ma Morelli era participio è di questa diffusione cioè a dire di questo comportamento che aveva avuto anche conti diffusione all'esterno
Per canali non corretti di notizie che riguardavano
Le loro problematicità con Baldassarre
Questo non lo scorso conoscenza bene
Le leggo contestazione quello che lei abbia riferire sempre il ventinove di gennaio del due mila tredici
So che in precedenza vi era stata una riunione con la quale non ricordo alla quale ricordo di non ha non ricordo di aver partecipato ove erano presenti Mussari Morelli pittore conti e non so se c'era anche vini
Ho saputo probabilmente da Mussari che in quelle carte quell'occasione egli criticò duramente Morelli perché questi e quanto saputo aveva di lunga divulgato all'esterno MPS Capital Services rapporto predisposto da conti
Adesso che le ho letto lei ricorda di aver riferito questa circostanza
Senta lei per concludere la questione diciamo
Relativa
A queste critiche nate all'interno
Quelle faceva riferimento
Cantarini lei ha detto aveva lavorato per MPS
Sì
Dopodiché che ruolo aveva assunto quando è uscito dove era andato dove si era a colloquio sia andato a giusti un fondo però
Non so
Tra l'altro
A sua memoria Cantarini dell'unico dirigente che è uscito da Banca MPS andato ricoprire ruoli similari in altri
Banchieri in altri fondi non lo so dire insomma persino che non sia stato uno è a conoscenza lei di operatività della banca
In quel periodo coevo con soggetti o confonde con fondi con soggetti economici all'interno dei quali lavorassero
Ex dirigenti MPS non sono a conoscenza non ricordo
Per
Senta e
Lei ricorda se sempre il ventinove di gennaio del due mila tredici quando rappresento di queste problematiche che riguardavano
Concede Morelli
Rappresentò come dire che questi si trattava
C'erano situazioni sporadiche oppure se avevano frequenza queste situazioni che si erano venute a creare
Cioè questi questi problematiche di scontri interni se avevano natura frequente un mese
Credo sia
Ottanta giorni
Frequenti
Ma la devo leggere a contestazione sempre quello che lei riferiti il ventinove di gennaio
Scontri come quello avvenuto con conti presente me buono Corio come quell'altro smussare Morelli non erano frequenti per questo me ne ricordo
Apparsi specifico chiedo scusa che da quando io sono a capo della segreteria del Presidente
Quello fu l'unica volta in con Presidenti critico un ceffo adesso che le ho letto la continuazione ricorda di aver detto questi certo e lo confermo avevo detto ma la domanda dove abbiamo più grosse c'erano critiche
Sull'operato dell'area finanza a precisa quella circostanza critiche da parte dei
Devo dire che poi dopo lei
Ventinove di gennaio conclude sotto questo profilo e non vi sono altri elementi che ebbe a riferire alla sulla storia della Repubblica per mio conferma questo
Senta veniamo un attimino più
Alle nostre cose
E vengo un attimino alla arringa rinvio
Chiamiamolo alla individuazione del mandated quell'opzione di cui parlavamo parlavamo prima
Ecco
Lei
Nella le mail che le è stata già fatta visionare più di una volta
Si legge testualmente così
In data venti settembre così mi sembra di ricordare il giorno più giorno meno il dottor Nigro né mi ha chiesto di verificare se presso la struttura risultassero atti e o contratti con Nomura
La verifica fu effettuata da lei immediatamente dirigendosi verso il protocollo cioè utilizzo al protocollo come strumento di ricerca
No io la prima verifica che ho fatto
Ecco perché sapevo già all'esito però mi sembrava corretto chiederlo ai doganieri due principi per un più importanti collaboratori
Erano presenti anche all'epoca della segreteria
Dal Presidente Mussari
Feci una verifica chiedendo a loro stessi ma devo ricordare addio
Più volte
Documento della specie
L'esito fu negativo che punto io rivolsi inviare una signora
Stando a Porto medi
Chiedendo di semplicemente di digitare sui protocolli il nome Nomura
Era proprio la domanda che le avrei fatto cioè qual era la modalità di
Quindi fu di citato Nomura nel protocollo satanico Simply cosa compatte immediatamente
Scritto nella metafora
Io non ho visto cosa opporre però poi novanta quindi la signora la signora Bartolomé mi consegnò il documento e io ho riportato
Fedelmente quello che è stato rinvenuto nella mente esatto ben
Quando parla di rinvenimento del mandated dirimente
Per capirsi io digito nel protocollo informatico Nomura mi si apre una finestra e cosa mi si apre
Non me lo chiedo perché non glielo so dire chiacchiera operativa sul protocollo detto sarebbe opportuno ma chiedo scusa ma aveva già detto effettivamente
I
All'interno del protocollo cosiddetto informatico il documento mandated esisteva in forma scannerizzata certo e quindi fu stampato immediatamente esatto con anche le sottoscrizioni di tutti i soggetti
Il documento perché era per intero dentro il Polito il proprio formati benissimo
Senta
E
Chi è chi aveva l'accesso a questo protocollo regionale ha già risposto ovvero non non lo so presumo come normalmente avviene visto che io
Sono stato solo responsabile la segreteria il protocollo fermate della segreteria al massimo hanno accesso agli atti che la segreteria
Evitiamo domande potuti parzialmente il sonno volevo con fatto domanda è questa e accetti accessibile protocollo cioè
No non
E accessibile nel senso è a un criterio di riservatezza
Viene gestito soltanto da qualcuno se ci si riferisce seguo qualcuno dall'interno della banca necessità di
Di individuare il mantenimento e ogni mi scusi realizzare necessità di individuare un documento di di qualsiasi natura
Che fa si rivolge al soggetto che è titolare del protocollo Saccomanno viene avviene che
Se qualcuno come avvenuto per
La questione dell'aumento del dottor Nigro nemmeno anzi ha rivolto al al responsabile della segreteria responsabile segreterie affatto alla ricerca
Nei pochi minuti ci si nascosero caro credo che le armi raccomandazioni sono inutili cioè evitiamo rispettivamente astrattamente contrastato ampiamente trattate
Vado avanti
Sì qui quindi lei così evito siccome nel documento che io le posso mostrare che allegato
Alla mail sua quella che lei peraltro forse il mio vi è anche uno stampato del protocollo lei ricorda di questo stampato del protocollo servire di questo frontespizio di questo documento che veniva fuori
Credo si sia lavorato aveva strappato la signora T-shirt con non certamente siccome in questo documento si legge Baldassarri Gianluca non dei tradimenti Nomura conservato in cassaforte
La domanda e lei sa dirmi le modalità chi è chi ebbe a scrivere questo proprio sotto il lo chiederemo grazie
Senta
Torniamo un attimo la questione del fax sì fax con il quale lei dice
Che conteneva praticamente indenni brogliaccio un solco lo vogliamo chiamare della conferenze con la
Lei ricorda di aver parlato con Baldassarri relativamente a questo fax le fu spedito da lui come ho dichiarato presumo che abbia chiamato Baldassarri dicendo che c'è un documento da consegnare all'abbonato mousse
Se lei sa se questo fax fu inviato anche ad altri no non lo so non lo sa
Non lo so
E
Successivamente lei lo consegno chi al Presidente ho detto il Presidente Mussari ho detto che
Presidente uno scherzetto INPS
Lei della cassaforte
All'interno della quale fu rinvenuto il manderete in originale
Che conoscenza vera cioè sapeva dell'esistenza di questa casa forti non sapevo che uno stanzino adiacente alla
Alla stanza che occupavo a
Dottor Vindice erano
Cassaforte sia in vista di stadi distratto scoop
Abbiamo forse per il proprio nella sostanza eccole lei sa se questa l'esistenza di questa Fracasso porterà conosciuta all'interno di di Banca MPS insomma
Lei lo sapeva anch'io sono venuto
Effettiva introduciamo la domanda di quello che si sapeva nell'ambiente del peso delle domande molto interessanti
C'è da Roberta Astral molti molto interessante però se non si può dire quello che si diceva nell'ambiente
E qui alla realtà era ad una valenza interrotto storico allo schieramento del terrorismo va bene però seri si devono fare questo tipo di Mandello alcuno su Baldassarre io voglio sapere solo se Europa formative e informative e di di opposizione
In che termini non io credo che consenta il teste sulle voci proventi per io
No ho chiesto se sapeva dell'esistenza cassaforte il teste mi ha riferito di sì ho chiesto se è a conoscenza del teste
Che altri soggetti sapessero dell'esistenza della cassaforte questa è la domanda credo sia una circostanza di fatto come dire che
Sulla quale si può si può chiedere allora stessi ricchi
Lo sapeva i nomi elenco
Nomi piccolino nove uno con certezza non posso rispondo al resto
Va bene andiamo avanti
Presumo che il collaboratore del dottor venne senz'altro ma
Grazie per me è sufficiente comuni risposta
Se
E
Lei ha poi verificato se la copia che è stata rinvenuta all'interno del protocollo informatico corrispondeva con l'originale no
Lei ristretto attivamente
A questa vicenda Nomura a cui lei faceva riferimento quindi ivi compreso il fax la vicenda del fax quante volte ha parlato con il dottor Baldassare
Non ricordo più di una volta
Non me lo ricordo
Facendo un po'richiamo alla sua memoria le chiedo solo questo
Ricorda se lei ebbe modo di parlare con il dottor Baldassarri soltanto nell'occasione in cui le invio del fax o senza poterle precisare il numero
Ha potuto parlare di questa vicenda anche in altre circostanze alte altre volte
Presumo e abbiamo parlato solo nella circostanza del fax del dottor Baldassarri chi le ha mai detto che
La vicenda non mura era una vicenda segreta che non doveva essere riferite a a chicchessia
Ho già risposto indirettamente no buongiorno avversari se come presumo semina chiaramente io non so mai entrato in argomento tre dell'operazione col dottor Barca sport
Allora la domanda ancora più chiaro lei ricorda di aver mai avuto un colloquio con il tutto Baldassarri che avesse ad oggetto Nomura Alexandria e che il dottor Baldassarri abbia detto qualcosa nel senso di operazione top secret
Fermo alla prima
Questo non ci ho parlato
No però lei ha detto che una volta c'ha parlare piaccia
Conferma ciò che la signora Licata responsabile ma l'applicabilità poi prende atto di questa risposta discute quello sarà il momento
Emanare
Senta giunte Fanti lei
Oltre a ruolo di segretario della presidenza a anche altri ruoli all'interno della banca
Segretario del Consiglio vessazione lei ha fatto parte o fa parte anche nel consiglio di disciplina della banca
Sì
Ne ne faceva parte Cozzile disciplina negli anni due mila dodici due mila tredici nessuna fallisce prima
Lei sarà se la vicenda ristrutturazione Alexandre Nomura ha dato avvio a degli auditi interni
Non ricordo se ha dato vita uno dite relativa le modalità di rinvenimento del non dette
A questo dunque attualmente all'epoca dei fatti attualmente cioè quando è stato rinvenuto se a settembre
Penso che si è perso mi pare d'armi di ricordare che dottor viola predisposto una ricostruzione dei fatti ecco tramite a uno uno detta interna certo
No non c'entra niente o non bisogna fare disciplinati
Adesso ci arrivo scusi lei ricorda se questa vicenda ha poi dato seguito in esito all'otite interna a delle procedimenti disciplinari
Qualche che sapevano o non ho partecipato ultimamente velenose problemi a
A diverse
Sedute di Commissione però che sapete
Chiedo scusa lei prima ha detto che fa parte della Commissione non ci sono i NAS non Portici fissi allora le chiedo lei sa se in relazione a questa vi dal signor le Angri è stato oggetto di sanzioni disciplinari o comunque se è stato oggetto di procedimento disciplinare neanche gli impianti no
Non mi risulta Fulci
Fucino non sono a meno che ci sia
Lei non conosce fucili all'interno della banca non sa chi sia non sa se ha avuto un procedimento disciplinare
Non ricordo diciamo mettiamola così
Lei quindi non è in grado di dirci pur facendo parte del consiglio di disciplina quali siano i soggetti che sono stati attinti
Da non da sanzioni na da procedimenti disciplinari in esito all'Lodetti interno relativo all'ENEL al non dette io ho ritenuto
Allora
Avvocato corretti non è detto che l'ONU ditte sfoga sfoci nella Commissione Affari sci ma infatti io non le chiedo dello ditte le sta chiedendo lei i quali ho già risposto terrestri viaggia
Mi scuso di Roma posso dire una cosa forse serve per semplificare qualora il Tribunale dovesse ritenere questo aspetto rilevante io anticipo sin d'ora che la Procura nella Repubblica a favore della questione
Tutti gli ho detto in tutti i risultati non gli oltre ma siamo contenti che compie la sua stavamo andando a Venezia cioè assai più chiaro di così se necessario di sappiamo quello che ha fatto l'ha detto che violava Presidente non sono ripetizione noi abbiamo chiesto petizioni avvocato abbiamo chiesto fin dalle delle dalle indagini preliminari alla Procura della Repubblica di acquisire le ho dette Terna e gli esiti di procedimenti disciplinari ancora ad oggi non ci sono stati dati l'abbiamo chiesto al Tribunale tribunali si è riservata di acquisirli io lo chiedo al socio fa parte della Commissione disciplinare dell'annoso al teatro che è verbale no invece lo chiederò ed è un rilievo che viene della sede unica e basta recapito tra noi si appaga della sua risposta e la discuterà semmai
Ha capito sennò non
Non si può chiedere ad esempio
Si attiene a questa regola per mia figlia mi sono attenuto adesso voi non so se quello sarebbe stato meglio perché resti a mare di San Gavino abbiamo venne mandiamo indichi queste dice
Senta lei però il modello organizzativo della banca lo conosce
Ex
Bene lei sa chi è
Il chi è che assume come dire statutariamente e per Regolamento interno il compito del ruolo delle Comunicazioni e la vigilanza
Ispettore generale
Eccetto di questi che propone al Consiglio il Consiglio rispondesse sede se la cosa è rilevante
No la domanda era un'altra e gli ho chiesto lei è a conoscenza dei regolamenti interni lei mi ha risposto di sì la domanda successiva è
Lei sa se all'interno della banca vi è una figura
Prestabilita
Chi ha il compito specifico di comunicare con lei ignoto ricca di vicinato residente documentale la pagina sessantuno sopra memoria del Regolamento interno della banca risposto anche viola su questa domanda però facciamo il processo documentale voglio dire a domandare se se è a conoscenza di questa circostanza
Va beh noi non interessa al Tribunale inammissibile ampiamente ma chiedo scusa Presidente pratiche senso che stiamo parlando di un
Ne reato che
Si configura un ostacolo alla vigilanza e stiamo individuando pronta ad altri elementi in grado vada avanti che lo sappia lei
Lei sa lei sa chiedo scusa lei sa chi fosse all'epoca dei fatti
Il responsabile dell'Area Bilancio
Nessun responsabile quattordici marzo dottor bici lei sa se il dottor vicini rivestisse la qualifica di responsabile delle comunicazioni con latte l'autorità di vigilanza
Insomma
Sacrosanta non
Non lo sa per il ruolo che ha evidente quindi è evidente il ruolo che ha
Lei sa
Sempre
Facendo come dire il richiamo alle funzioni che lei svolgeva all'interno della Commissione disciplinare se il dottor dice sia stato attento da qualche procedimento disciplinare relativo a questa vicenda
No non mi risulta non le risulta comunque già non lo sa nord nord mettiamo dà risposta hanno rivolto ci sono le altre Commissioni affascinare
Queste sono credo che la banca possa produrre in qualsiasi momento
Senta un'ultima domanda
Lei
All'interno
Della banca la vicenda Nomura era in qualche modo conosciuta cioè dire
Per non incorrere come dire nella sanzione di genericità o di voci lei pocanzi ha parlato di incontri tra Mussari che Vigni in cui si parlava della ristrutturazione Alexander
Lei aveva sentito parlare degli incontri del della contrattualistica che riguardava i rapporti tra MPS e Nomura no mai
Mai in precedenza
Mai
Oltre ai due circostanze ho riferito
Ecco in quelle due circostanze si parlò del questione Nomura
Già risposto a questo come lei ha parlato il riordino
Meglio andare esproprio ho detto che ci sono state due circostanze la prima la signora Suma devo ripetere lo ripeto ma si ripetiamo oppure fini
Siamo
Sembra di aver condotto un esame assolutamente lineare
Non sei mai fatta
Però oggi
Se non è che se si fermano mandarli Solmi assorbire una risposta
Allora siccome forse
Falco parti uguali apparso che vagavano appartengono ad una scusa una massima memorandum spendo dalle do la parola papà a parti uguali superato un altro momento non ci si deve ritornare
Secondo finiremo mai
Mi sembra chiaro cioè
è una forma di rispetto nei confronti di altri benissimo allora Presidente l'ultima domanda lei ha mai assistito a perquisizioni da parte della Guardia di Finanza all'interno del
MPS
Sono stato oggetto
è stato già
Oggetto di perché è una nomina nuovo sorvolo degli uffici hanno presso i documenti senza
Prima di questa vicenda lei ricorda di altre situazioni sei
MPS ha in questa e altre situazioni ha messo a disposizione Ai fini della perquisizione tutti i locali mi immagino avete anche messo a disposizione le chiavi delle casseforti
Per quanto mi riguarda Siracusa è bassa forte gestione sottoscritto fu coperta presenza dell'inquirente
E
In sede di perquisizioni se questa è la domanda più semplice e non so quante casseforti esistano all'interno di MPS iniziative perquisizioni normalmente chi accoglie gli ufficiali la Guardia di Finanza operanti mettono a disposizione i locali mi immagino mettono a disposizione anche le chiavi delle casseforti
Più che le chiavi invece abbiamo sopportato Roberto Rosso rivolta all'esterno parlasse esperti secca credo che possa anche le non
Io sarei
Spazio aereo venendo allo Smeraldo chiedendo la regola visto che stiamo parlando anche a misure non sono io non so
Mi domando perché faccia queste
Presente avvocato
Sui posti di Presidente hanno una ragione quando son venuti a fare la perquisizione alla segreteria di presidenza
Hanno visto cassaforte riaprono sa porterò Pratola sopportando potranno verbalizzato e cosa c'era dentro
è questo questo era che lega le consegno le chiavi vi era un piccolo particolare si desse
Sulla domanda era molto più semplice se io non d'ogni dichiarazioni di dove si trovi una cassaforte evidente che la Guardia di Finanza da sola
Non la trova quindi vado per logica sembra evidente arrivano le Guardia di Finanza dice devo perquisire locali
Mettetevi a disposizioni locali sono questi cassa forti sono nel tal posto e dall'altro in quest'altro mi sembra in modo corretto ordinario di operare e chiedevo si aveva cognizione questo fosse stato come dire la prassi operativa normale
Se doverosa balneazione grazie Presidente non ho altre venti allora chi vuole proseguire
L'avvocato De Martino buona sera difesa difesa Vigni
Senta dottore le ha dette le vuole Montepaschi dal spezzettata quattro ottantaquattro conosceva conosce il dottor bisogni si
Da quando sopruso assieme circa ottantanove bene
Che per quanto a sua conoscenza al dottor vini si euro in che settori la lavorate anche di cosa si è occupato nel corso degli anni ad UniCredit mentre un percorso
Focalizzato sul mondo della pianificazione commerciale
Che ne citazione come cioè si è mai occupato di finanza o di problematiche inerenti la finanza
Sat io conosco da quando ho conosciuto io non l'aveva esperienze dirette dell'area finanza
Senta nelle lei prima ci ha detto che
Se con riferimento al dottor Baldassarri c'era stata un'ispezione due mila tre due mila quattro due mila tre chi era direttore generale all'epoca
Dottor Emilio Tonini
Quindi predecessore del Dottor vinca e questa ispezione le ho detto era fortemente negativa sedi conferma furono presi provvedimenti nei confronti del dottor Baldassarri all'epoca il dottor Tonini no
Quanto meno dottor professor rimase far capo alla finanza
Cioè quindi non ebbe un esito di nessun genere si ispezione fortemente mio figlio
Senta e chiesi dispone le ispezioni sulla base dei regolamenti interni la banca
Direttore generale o il Presidente Pepe direttore generale e l'ispezione nei confronti del dottor Baldassarri del due mila nove di cui parlava prima Chiti già disposta se lo sa non ricordo
Non ricordo penso il direttore generale
Sono sicuro comunque se poi saranno acquisiti se vedremo documentalmente
Senta e il dottor Baldassarri poi avuto una risoluzione consensuale del rapporto successivamente all'uscita dottor certo
Quindi non è stato licenziato non è stato individuato evidentemente
Nessun elemento di
Ci fu una proposta consigli amministrazione se non sbaglio trovare soluzione scuola quindici con un accordo consensuale con pagamento di una
Conosci una buonuscita
Senta e
Sempre con riferimento a una cosa che ha detto lei prima la questione del famoso centesimo visto entrata domanda
L'affrontiamo ricorda questa questione di questo colloquio vi relativa distribuzione azioni spamming centesimo
Quando si colloca cioè se la memoria
Di quando avvenne questo colloquio
Minore prima del bilancio due mila nove prima del bilancio due mila nove quindi periodo
Quando viene
Viene approvato il piano di norma marzo i bilanci
Fine marzo due mila dieci
Ma sul due mila dieci quindi centesimo se ne parla nel marzo due mila marzo aprile due mila dieci siano se non vado errato credo poi ci sono gli atti e prova per la data precisa mentre siamo quelle lo colloca
Poco prima ci dia di approvazione del Bilancio dominano quindi marzo-aprile dominati assunsi
Senta
Questa
Benedetta
Questa benedetta tassa forte delle l'ha detto che era a conoscenza e l'esistenza questa cassaforte era una cassaforte in dotazione al direttore generale questo non glielo so dire
Lei sarà da quando vi fosse questa cassaforte questa stanza io sempre vista
Allora fa
Invertiamo la domanda da quando l'artista né
Ma quando il direttore generale Antonio Vigni perché prima quella stanza rinuncerò mai entrato
Ma c'era il precedente direttore generale posso dire lui solo Sallam De Bustis non occupava nella stanza con l'onorevole De Bustis fabbisogni
Torino non mi ricordo che verrà forse era lì anche lui i vecchi provvisori Zini vennero Lecce domani no no non avevo accesso a quelle stanze a me
Senta una cosa ma questa cassaforte le comunque la vista al di là abbiamo riconosciuto un visto che se allora mi descriva ci descriva questa tassa portandolo vista la vista già descritto e a muro come Assoporti e sarà alta così
Ma per terra Omorose aperta appoggia una terna
Ha quindi
Non è non è morale no
No questa è la terza questione al muro quindi se non ho le certezze a bordo però no non si però che non la vogliamo ignorare non la voglio influenza allora
Parallela forte da terra smarrirsi va
E che si trova dove in questa stanza uno stanzino adiacente
Adiacente alla stanza mi pare sia sulla sinistra ora
Quindi in vista non è dietro un armadio dentro un armadio non c'è una porta qui dello stanzino c'è una porta entrare lo si è resi io voglio voglio voglio precisare perché l'ho vista non sembra io ma non ho normalissime ha consentito certamente
Quando a volte Vindici chiamava lui aveva soltanto due poltrone eravate alla sua scrivania quando eravamo tutti dure c'erano delle banche chiamati alla alla finestra sedendosi inevitabilmente
Spesso Bordin detenevano porta aperta deve esprimersi anzi è inevitabilmente si vedevano support istruttoria non è che io con una speciale assaporavano Romano detto spezzoni se prima l'onorevole otto per la precisione solo la descrizione di questa
Cassaforte senta e ci ha detto che
Il dottor vigna andando via all'inizio del due mila dodici no
Gennaio dieci gennaio due mila dodici dopo che è andato via al dottor Vigni è avvenuta la la accorpamento delle due segreterie segreteria direzione generale e segreteria presidenza sì
Quindi per ricostruire
Segretario della presidenza era
No dunque l'inno quando descrive a chi era chi era chi componeva segreteria di presidenza e chi componeva segreteria il dottor vinti per quella composta serie presenze da chi era composta da Segretario il dottor vinti quando
Sì insedia dottor violare shaping più sì
La segreteria
Così avete responsabile della dell'allora segreteria divini passa comun seria che se non fu mai formalizzato review mi scusi se la interrompo c'era il responsabile segreteria divini buone dottor morte
Mi scusi se la interrompo ancora chi è che dispone queste modifiche organizzative no no non ci fu una disposizione Mussari
Propone a dottor viola di far questo questo cambio dottor viola consentì di fatto il campo
Comunque tutto avviene dopo l'uscita del dottor vinti
Tuttavia prosciutto turni perfetto allora andando per ordine quindi cosa succede ciò descriva lei perché se non si capisce bene vengono accorpate in un'unica segreteria
Sì in pratica c'erano affermavano ad esserci tue segreterie quelle aree direttore generale
Che lei ha detto di no e della Presidenza l'accorpamento nasce quando arriva il Presidente Profumo
Allora che si accorpano le due segreterie
In questa fase anche fisicamente la Segreteria direttore generale rimane dov'era o cambia posto
La segreteria due si scende giù nelle
Nell'asta io ho trovato nella stanza di buon umore io Bonora e va nella mia stanza
Accesi investitrice nelle varie stanze Bovoli Bonocore da nessuno sì perché viola rimasi chiude la stanza
Che nelle stanze dell'arte nell'ex Segreteria generale ecco e in questo
In questa modifica organizzativa facesse un passaggio di consegne fra di voi
No
Fu fatto passaggio di consegne perché possa temporanea non fu fatto passaggi ricorsi
Cioè mi permetta però
Dico quindi c'è un cambiamento organizzativo di cambiate di questa cassaforte del protocollo che avete questo protocollo era congelato cosa vuol cosa voleva dire congelato
Tondo congelato si congela al momento in cui
Le due si registra in segreteria si uniscano cioè quando arriva pro quota bravo il dottor Profumo perfetto
E e prima che cosa era successa nel senso cambiando i soggetti referenti
Non avevate fatto una ricognizione un passaggio di consegne
E anche un passaggio di chiavi perché se c'era una chiave
Le risulta ci fosse una chiave disposizione la Segreteria di questa cassaforte del Grasso forti dottor vigna assolutamente no assolutamente no ma io non c'era o non lo sa no io non ho mai avuto consegne su Assoporti di tutto
Quindi fra lei e il dottor Bonocore non vi siete fatti nessun passaggio di consegne
La tenuta di questo protocollo informatico e c'era anche un cartaceo era solo
Informatico obtorto collo no
Protocollo formando
E c'è soltanto una scannerizzazione documenti poi ci sono dei documenti
Che hanno non sentirete volevo capire se c'era anche una versione cartacea veniva stampato o esisteva solo sul compiuta insomma non solo su solo sul computer e non vi siete dati consegne niente
No questa è
No
Ma non avete verificato contenuti delle tasse c'era la cassaforte anche al Presidente
Sì
Illy gli ha dato delle consegne Buonocore Abruzzo posta
Quindi teoricamente erano le due cose a sapere cosa ci fosse estesa forte dell'altro non osa temporaneamente troppo in quanto si è però una differenza quando e quanto è durata da cosa sempre
Bonanno contrario tre mesi premesse
Può arrivare il presidente Profumo e fa l'accorpamento sì quindi crea una sorta due ne fa una sola esatto e diventa segretario di quest'unica segreteria il sottoscritto lei
Perfetto e a quel punto lì anche viene fatta la ricognizione delle cassa forti dei protocolli eccetera cosa cosa vuol dire congelato protocollo funzionano significa semplicemente che
Informaticamente Rio rimasto dentro contenitore
Informatico e quindi non non veniva più alimentato perché congelato perché cioè non si metteva o nuovi documenti in quella cassaforte il trascinamento fu sull'assurdo il protocollo informatico
Della ex presidenza Mussari
Sì
Ecco e poi con riferimento alla alla
Alla individuazione del del documento famoso Mend interviene la famosa e-mail trenta ottobre dalle mandata in risposta dal dottor le armi
Quando lei dice che le fu richiesto di verificare se risultassero atti e contratti Decia spiegato messo nome Nomura la segretaria nel protocollo informatico è emerso
Ecco il documento fu fu stampato seduta stante questo documento nasca quindi era scannerizzato nel protocollo informatico c'era anche la possibilità di visualizzare lo dimenticano c'era e stampa
E questo avvenne e nella stessa in giornata ventisette sì tutto veniva stessa giornata una cosa estremamente rapida possiamo benissimo no
Messo nove Nomura verificato stampate consegnato al dottor Milone nominato secondo dichiarato nei rotoli raccoglierli
Benissimo ultima domanda
No ultima domanda non gliela faccio perché lei mi ha detto che non aveva idea di gestisse chi avesse in precedenza a questa l'uso di questa cassaforte detti direttore generale l'accordo grazie
Ci
Avvocato il Pistillo difesa Mussari buongiorno giorno
Allora
Questa stampa intenti sui
Ma
Poi come che alla cassaforte viola arrivare il dieci di ottobre
Voi cioè
Lei sa qualcosa a tal proposito zona verde su questo se posso Presidente questa ricostruzione dal venti al quando questo accordo
Trovata è stata fatta una puntuale ricognizione imbarcare
Consegnata trasmessa Calolzio Berlingerio siccome rischio di gare soltanto delle informazioni parziali basta acquisire agli atti e la vacatio ostruzione da libri dal venti in cui io
Tramite la segretaria rilevo questo documento ed è il dieci se non sbaglio tiene distratto non lo sapevo rischio di utilizzarle formazioni parziali se invece cioè la Consob ha chiesto prima di me
Un sub
Se no non lo sapevo da consolato chiesto prima di me come mai pericolose New York la Consob ha chiesto tutta l'operazione quindi cerca di costruzione di otto passaggi io chiedo che questa sia acquisita Presidente
Che non credevo di
Da vecchio diciamo fosse una foresta sul prezzo richiesta acquisizione di questo documento di tutto quello
La Consob perché chiede
Cosa è successo dal venti ha il dieci per venti giorni
La rilevanza mi sembra evidente il Presidente sul
Perché
C'è il problema c'è il consenso del Pubblico Ministero il consenso del Pubblico Ministero prendiamo nota al più presto ci riserviamo
Grazie
Dottore
Mussari e si fidava di Fini
Certo
Completamente per quanto abbiamo scienza sì
Il consiglio d'amministrazione della banca si fidava di vigne certo
Tutti
Basta leggere
Il verbale
Mi pare ci siano elementi vignera stimato da tutti in banca come persona capace di grande esperienza di grande onestà
Perché solo così io parlo per il sottoscritto e si per gli altri lei che opinione
Io avevo ottimo opinione deve esserlo
Teste
Presidente io vecchia stupro e nel rapporto rapporti fra mossa del vigneto apposta diciamo si abbassa cioè sesti comunque
Quando Mussai Bindi dissero che avrebbero disposto le ho dette i controlli lei ha riferito
Furono fatte poi certo
Lei ha detto ebbero esito negativo ma in che senso cioè può essere più preciso cioè la negatività atteneva
Geneticamente a l'area
Prova la persona specifica Baldassarri atteneva all'organizzazione atteneva
Ha delle cose non c'entrano nulla un questo processo oppure cioè può essere un pochino mi sono riferito molto particolare
L'utilizzo del due mila nove vostra prendo Robin Hood
Cioè che Baccalini leggete quello c'è scritto non ce l'abbiamo
E queste poi dette furono portati al consiglio d'amministrazione
Quello del due mila nove si ecco quindi questa ho detto e non l'ha vista solo Bruxelles a vista tutto il consiglio d'amministrazione se non sbaglio sì anche il collegio sindacale certa
E ispettori della Banca Italia hanno accesso a questo documento non glielo so dire non ho avuto l'opportunità e tutelate no ma voglio dire lei pensa che possa chiedono
Se chiedono le voci macchine peraltro un'altra sino all'onorevole
Vacca costretta gradevoli
Lei non sa però se l'hanno vista
Solo se l'hanno chiesto non so se
Sono non solo
Senta queste lamentele di contatti
Sono state indirizzate a tutti
CE fondi
A chi è vengono indirizzate
Allora
Lamentele di molti
No mi sembrava avesse fatto differimento prima con il pubblico ministero ha delle mi il dove i conti sì diciamo scusi lamentele dove conti segnalava
Tesi suoi giudizi
Su
La finanza oneroso se se
Prima abbiamo detto che bussa ed era a conoscenza di queste lamentele se è qui che vuole no no io voglio sapere se queste lamentele dei contenuti archi venivano indirizzate proprio non mi ricordo che venne
Sono
Comunque
Ribadisco che
Nelle dell'eticità sudare a finanziare a conoscenza
Queste criticità che rilevava più più volte risk manager era un a conoscenza sia il dottor Dini che dell'avvocato Mussi ma solo di loro so chiedendo
Si è forse era quello che chiediamo l'impegno di prima battuta figuriamoci se non fosse a conoscenza
Ma
Scusi nelle SIT ventinove uno io per capire perché sono a conoscenza del fatto che conta in via tradizione foto
Che si sono succeduti nel tempo molte mail fortemente triestine confronti Baldassare chi sono
Si è forse sono più non di rilievo e Morelli
Se non sbaglio se non ricordo male modesta successi
Specie si viene dopo non so se il contesto era e non lo so adesso alle tasse ad essa qui si dice comunque conoscenza del fatto che conta inviato
Nel tempo mese fortemente risiede quindi nel tempo atto io vorrei sapere quali tempi e
Chi erano
I i vari sì oppure si erano succeduti sono come ho detto prima ordini Morelli mosso scesi
Questa criticità nei confronti dell'area finanza barra Baldassare del due mila tre conoscerà suoi Ninì nel due mila sei Presidente lì era
Era
Per tutto il
Per Fabrizi se non sbaglio Fabrizi quindi dal due mila tre al due mila sette Fabrizio no
Sì però dal due mila tre due mila sei Fabrizio
Quindi Fabrizio impresa alcun provvedimento
Non lo so non ricordo se quel
Si trova rimasto al suo posto vada Sarcinella recita restano sei richiesto
Senta lei prima
Sono fare prima le chiedo Mussari ha trattato con Nomura
Cioè
Oltre alla conferenze
Dei risultati abbia avuto altri incontri
Con Nomura
Io relativamente ai lavori all'operazione dura ribadisco che
Ho assistito alle due circostanze che
O
Riferito poc'anzi
Basta nuova quindi
Altri incontri e non le risultano cioè la Conferenza il contenuto della Conferenza in inglese e lei l'ha letto promosso futuro no no saputo accusare lei l'ha letto l'ha letto verrà meno il contenuto è questo no
Allora lei non può dire Mussari ha trattato con Nomura che mi ha detto
Senta la semestrale del due mila nove
Anche risultati aveva dato
Non ricordo male non solo del nord
Lei responsabile se ho capito bene del protocollo della Presidenza
Insomma andasse semplicemente
E se l'ispettore Banca Italia le chiede di accedere al protocollo adesso pone si può opporre no
Per far vedere certo
Va bene però fa aprire lo fa anche maneggiare
Se volessi sembra un po'strana come richiesta però se vuole lo può fare se volessi non credo che che l'ispettore semiserio Sapienza distruzione inserire l'esecutore lei chiede lei perché facciano imposto il silenzio rischiose
Non facciamo supposizione
Senza
Dunque ci ha spiegato che
Il canovaccio insomma quel testo ed io lo chiamo canovaccio della telefonata
Per il fatto della fretta arrivò la conferenza lei non ritenne di protocollarla ecco cioè conferma
Fumus Area obbligarla a non protocollarla o no
Ne ha chiederglielo
Senta anche Mussari aveva una cassaforte no
No c'è una cassaforte nella segreteria
Nell'asta diciamo una casa poteva della Presidenza c'è uno strapotere della Segreteria del CIPE ecco
Beh dove si trova
Nella segreteria di Presidenza la stanza
Quindi diciamo sua responsabile soltanto le responsabilità
Questo colloquio
Unico
Tra
Mussari Vigni avente ad oggetto troppo Alexandria
Sì no il secondo attiene alla telefonata giudicante
No non
Scusi
Noi due dicevo le circostanze ribadisco
Se ho capito
Una è
C'è la telefonata no chiesto che
Lei partecipiamo alla allora mi scusi mi scusi prima circostanza Mussolini rappresenta no
Scusi Bindi ha spinto
Signor presidente l'avvocato bus l'esigenza di ristrutturare il titolo Sandrina perché
Questa io mi riferivo
La seconda secondo circostanza molto venir qualche setta commissari
L'esigenza che manifestata da Nomura di parlare anche col Presidente allora la prima
Si parlava
Di Alexander
Ma il termine di questa conversazione intanto quanto duro questa conversazione
Lo ricordava credo credo poco insomma
Lei era presente io ero presente
Ed ecco ma il termine di questo colloquio erano nel senso
Che
C'era
Un rischio sui
Intitola Alessandria il mancato rimborso alla scadenza
Dovevo se non ricordo male esigenze vere di ristrutturarlo in quanto
Poteva registrare e avremo un forte rischio di poter registrare una tendenza allora per
Ritirare questo rischio
Dottor vindigni
Di essa abbassare i costi occhio potenziale cioè espropriazione quindi
Non è Chiellini disse maturata una perdita occorre scriverla bilancio come si fa
Non è questo
Como con un'ottica laddove c'era un rischio latente e su questo su questa operazione non erano arsura certo
Non era maturata l'estate dei termini che si espresse dal dottor vindigni sottile Mussari è così
Non una pena c'era un rischio rilevante latente su questo titolo che imponeva un intervento per far sì che non si registrasse
Un territorio perché il rischio elevato
Senta
Mussari dava del tu a chi in banca
Dunque a pochissimi perché
Lo dovranno se andiamo bussare ci davamo del lei
Povero Davide Rossi
Va bene
Castellini
Ma non mi ricordo se
Nel sito del diciotto febbraio le dice
Che il Presidente ha sempre mantenuto in tutto il suo collaboratore un rapporto formale dando del lei a tutti me compreso gli unici soggette a fare lo stesso dava del tu erano i seguenti Davide Rossi
Morelli Marco Castellini massicce conferma che vorrebbe Molinari Massimo
Conferma
Quindi non Ardini Nardini non abbandonarsi trarre una brava persona non ho sottoscritto
La copia che conteneva consegna vicinanza Lella mai avute a mano
Rispetto alla arrivo di e questo fax che lei ha sotto
Lei mi ha consegnato direttamente a Mussari o
Alla segretaria di Mussari
Bossi
Assicuro
Comincia la mia deposizione verrebbe rifaccio a quello
No ledere ricordare oggi oggi confermo quello che ho detto
è vero che la prima volta nel fu sentito Assietta non si ricordava di questa
Mail di questo scusi di questo fax di questo testo
La prima volta di questo testo non abbiamo parlato
Però
C'è opposizione perché il fax è stato rinvenuto in sede di perquisizione conseguentemente al fermo di indiziato di delitto che del quattordici febbraio
Oltre quindi è sicuramente non è una questione di ricordo è una questione che storicamente non c'era
Quel documento
L'accordo
Cioè
Dopo che era stato utilizzato era sparito no Zompanti
Va bene vada avanti frazione strettamente attuazione
Spiega
E
Dell'aumento come sono disponibile
Io ho detto sì nella durante le prime sitter
Ce lo devo dire un'altra maniera non lo conosceva neanche la Procura come faceva a chiedere al teste scriverò al Presidente ad apprezzare al notaio vorrei io non ho interrotto ma ahimè ho interrotto lei introduce nel suo no io non me lo Jucco io io non ho interrogazioni Majorino
Passiamo all'audizione conviene o non lo so che cos'è ci la prego Presidente di tali invece vedo ci riserviamo sistematica nella sequenza
Dieci secondi quelli di concentrazione che mi ha fatto perdere il Pubblico Ministero ha bisogno di vedere se mi date dieci secondi
Dieci secondi recesso grazie dieci secondi scattano
Va bene rispetto alla inusuali sardi questo colloquio che lei ha riferito di questa Conferenza
O meglio del rapporto diretto di Mussari con presidenti Dini di altre banche
Ecco cioè
Per motivi diciamo istituzionali non è capitato mai che ci potesse essere un contatto diretto tra Moussa il Presidente dell'altra banca
Non lo posso escludere
No perché qui al telefono era Presidente della Banca Nomura
Quindi da trova una cosa anomala
Che è giusto che
Corrispondere a gesti trascurare una videoripresa
No Presidente però c'è opposizione sta chiedendo se la trovo una cosa anomala che una ma voi avete il resto non usuale inusuale dalle sette alle l'inusuale era molto diversa era asse aveva avuto nella sua esperienza conoscenza di altre occasioni di incontri con quelle circostanze con quelle caratteristiche quali conferenze dove la maison scegliete dei Parlamenti non le conosce ce l'ha detto l'annuncio non conoscere una rapidissima capire quali caratteristiche
Non l'ha nemmeno a lei allora per favore però al rispondiamo sinteticamente e procediamo
Allora per esempio Presidente del di al Aqsa a France somma estratti e contatti sì ci sono stati
Personali sono USA che nel Consiglio diversa France
C'è un altro
Anche se viene poi si
Presumo di sì nel Consiglio senz'altro
Allora il Consiglio dell'Ente grassa Francia
Ma
Prima che entrasse nel Consiglio durante la fase diciamo di trattative tra Montepaschi Axa non posso escluderlo
Va bene grazie
Anche Presidente processi due chiarimenti in particolare l'ultimo sull'ultima domanda che le ha fatto il collega avvocato Marelli difesa Mussari e si ricorda della cessione del ramo MPS vita ad Axa
Magari San Prospero si ricorda che in questa circostanza ci fu una riunione per discutere dell'accordo col Presidente di Axa
E muore l'avvocato Mussari come presidente di Banca MPS non lo ricordo ma non posso escluderlo subacquei
Sì
Quindi
Quando ho parlato della
Dell'esistenza di o di con che siano con conclusi con un giudizio negativo a cosa si riferiva la negatività ospite ripeto dodici rapporto dell'ho detto
E in banca
Io o
Diciamo
Rinvenuto allegate alle sue
Dichiarazioni testimoniali alle sommarie informazioni
Un promemoria che lei ha redatto signor Presidente all'opposizione perché lo ritengo fece una prosecuzione
Delle sommarie informazioni quindi richiedere la razionalità di contestarlo non abbiamo le sommarie
No
Appunto l'utilizzo nella formalina anticipo quello edilizio una forma della contestazione quindi chiedo l'acquisizione attenui trattandosi di un promemoria tetti e il promemoria che è allegato Ministero sottoveste ma qui seicentonovantasei e seguenti
Perché aspetti un attimo sì sì prego prego scusi lontano compresso
Allora se sia legata ad avvalersi se ha preso un promemoria che appropriato
Vanno via dal contesto e quando dice professor non c'è problema perfetti allora lei questo promemoria a farle presente vogliono di io sono favorevole non produciamo noi ce lo chiede l'acquisizione contraria raccordino grafica voleva
Fermezza
Allora le ha fatto una ricostruzione allora ancora non è acquisito quindi chiamiamo dichiariamo se
Per esempio
Non è una questione venire non è un documento questo questo è un documento preparato dal teste
E depositato alla Procura miglia all'interno del procedimento penale è una dichiarazione scritta del teste cioè io non io ravviso per contrastarla non voglio
Malerba domanda
Io io ho ricordato al teste che aveva redatto una pro memoria
Posso prendere strampalata oppure c'è una risposta contrario a quello che risulta dagli atti io
Ha redatto un promemoria allegandolo alle dichiarazioni testimoniali che ha reso la procura di Siena non attore datur promemoria o per la Procura aveva un tumore che è stato redatto all'interno della mia segreteria ritenni di dire
è stata fatto le domande su un certo e gli aspetti come sulle ispezioni erano stranieri
Scusate quando l'ha redatto questo documento
O prima del del
Quindi lei ha commissionato la redazione di un documento che poi allegato le dichiarazioni alle sue sommarie informazioni
Che risulta dalle sue dal verbale di sommarie sì ma la domanda rispetto alla quale fa la contestazione la domanda era relatore ognuno propone la risposta all'ACI e noi non perdiamo tempo grazie forse no le indico Testa che invece si
Io vorrei capire qual è la difformità sa che giustifica la contestazione domanda in questo promemoria lei ha parlato faccia la domanda audite
La domanda è
A ha riferito in quell'occasione che il dello svolgimento di relazioni diede Lodi
Questo che senso capiscono
Parla per sollevare che a fine Polesine Censis innervosisce anziché seggi se lei poi riferisce sugli osservarle l'esistenza di rapporti tra i fondi
E nel relativo grazie
Allorquando egli Procura mi hanno chiesto
I tipi di Lelio udite c'erano stati
Sull'area finanza figlio ritenne opportuno
Consegnare questo documento che riepiloga una serie di interventi a livello di controlli da parte del novità parte collegio sindacale e quant'altro
Euro consegna anche era stato redatto Ai fini
Interni della banca e ritiene opportuno produrlo
Alla procura tutto qua
Sette si ricorda quali esiti abbia aveva un alto il giudizio di cui ha dato autonomo non mi ricordo che la ricostruzione non era finalizzata alle valutazioni detti
Dei vari passaggi di dote era finalizzata a ricostruire i passaggi non è che poi sono entrato nel merito giorni situazione tutto qua
Scusi lei prima ci ha ricordato sulla quelle quelle le confermo Tucci ha ricordato nel suo esame che questi o di Teramo particolarmente neghiamo ho ricordato ho ricordato Lodi più del due mila tre
Se non sbaglio due mila tre
Disposta una dottor Tonini negativo
Particolarmente negativo
Dodici e due mila nove particolarmente negativo Ponzo quarantenne nel due mila tre chi era il presidente di Banca MPS
Ha già risposto comunque rispondo termici Fabrizio e quale ti fai fare l'avvocato Mussari faceva parte del consiglio d'amministrazione se non c'è
Prossimo
Nessun'altra domanda premier che non significa
Difficoltà sperperi da sempre che noi abbiamo
O dobbiamo chiudere l'esame sempre come prima mi prometto telegraficamente prego
Lei ha detto prima che non è
Diciamolo di perché ha sollecitato dal Presidente o dal direttore generale si riferiva rispondeva alla domanda Lotito due mila nove
Lei ricorda se il conto proprio con quel con riferimento all'oggetto due mila nove se fu sollecitato dal Presidente
Se fusi sposo sensato o dal Presidente o dal direttore generale ma fu una loro iniziativa o fu sollecitato a qualcun altro
Lo ricorda valori oltre che a nessuno ecco dichiarato qualcosa oggi
Noi diciamo se non ricordo no ma se noi generando nel far ciò
Se si presenta dopo prima ne è stato letto un passaggio della sua risposta dove l'aspetto
Franco chiedo scusa a venti
Questo qua
Non ricordo in questa sede dunque le signorie loro mi chiedono se ricordo che ha avuto scontri con il predetto Baldassarri
Rispondo che non ho memoria di scontri mi sovviene poi unico occasione ecco vorrei che precisasse perché credo almeno a me personalmente ha generato confusione
Ostaggio
Lei quando parla qui di scontri con Baldassarri si riferiva ascolti tranne in prima persona
Valentino Fanti
Baldassarri
O si riferiva in generale a criticità che riguardavano
Baldassarri dentro alla seconda
Quindi criticità i allora sarebbe in contraddizione con la risposta su Cantarini nel con testo
Ma io io oltre a circa tre miliardi sono avuto scontri personali a Baldassarri no io l'ho avuto indirettamente cioè quando l'ho dato un giudizio su una sua
No su un altro lari la risposta e le ho dato prima quando è stato letto il passaggio
Rimprovera mo'duramente acconti di aver comunicato al suo interno alla stato le tracce difesa
C'era anche lei presente in questo senso mi riferiva lei come Valentino cioè fu rimprovero di Fanti in quello che è un tipo ha continuato certi
Per non aver divulgata alle ATER di un organo dall'esterno mentre a volte non doveva divulgare un report che riguardava chi ad essa
Quindi che cosa in particolare criticità dell'area finanziaria e a chi era stato ce l'avevano diffuso non è una gamba o a chi ha rapito e chi era lì detto era capo della finanza di Monte Paschi abitazione quindi rimprovera era che
Del conti capo del rischio aveva dato l'affitto che era lì MPS un report che criticava area finanza
Non era di MPS
Era
Venezia fino alla fine
Entro no un'altra società Montepaschi
Rossa cinesi fine anzi alle
Avevano Fini
Direi fissi
Soltanto Presidente se
C'è il consenso delle difese e questo credo verrà evitare ulteriori fatiche futuro su questo tipo di domande la pubblica accusa
Propone di acquisire l'ho detto due mila nove che i procedimenti disciplinari soffuse c'è contenga di chiedere a tutti
Mi chiederà anche alla banca se ci sono procedimenti contro le anzi è stato menzionato levante
Non c'è nessun tipo nessun ostacolo assaliti ottava stava vuole acquisire questi documenti per cui se c'è il consenso delle difese riproduciamo integralmente con le le domande perché sono state fatte effetto Presidente
Però integrandolo ovviamente con tutti i procedimenti disciplinari che ci siano che ci sono ok eventualmente ci siano stati
In esito come dire alla vicenda no per la vicenda del mandamento e lo dico in due mila dodici perché non
Non
Lodi del due mila dodici quella che riguarda rinvenimento dei bandi questo dizionario gli altri servizi
Io avrei bisogno ed avevo chiesto se positivo non questo non c'è opposizione oggi vorrei poi io integrare le mie richieste di
Acquisizione
L'Aula si sarebbero difesa vini che servizio su questa faccenda
Prego
Sezione missile dovranno essere chiedo che ci riserviamo alla fine del due
Allora verso
Facciamo una pausa Presidente adesso facciamo una piccola pausa
No
La Procura non ha nessun interesse a tenere nel cassetto
Cassaforte e se ci sarà un momento ovviamente non essere sovraccaricare la linea agli anche noi per questo avevamo alludo a quei tempi era sembrato già detto e vedremo vedremo cosa fare di qualcosa lo sentiremo possiamo bene allora lei si può accomodare la ringraziamo
Allora noi facciamo una breve pausa fino alle
Quindici
Quindici dobbiamo chiudere entro le diciannove e trenta vogliamo i nostri e diciassette diciannove e trenta
Noi siamo extra ordinato siamo a chiuderle quando ci pare praticamente
Va bene
Allora
Bene possiamo riprendere al prossimo teste
Scardaccione Cardone
Non c'è oziosa
Qualcuno può chiamare
Scarpe donne
Buonasera si accomodi fa
Presi
Ci dica come si chiama
Mi chiamo Giampaolo sfortuna su un'altra cosa Ottaviano in provincia di Napoli tredici maggio del cinquantasei bene legga la formula di rito che
Frittate
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene
Buonasera e
Conte
Secca innanzitutto ci dice che lavoro svolge
Attualmente che lavoro svolgeva al passato
Io sono dirigente bancario attualmente sono vicedirettore generale della Cassa di Risparmio di Rimini fino a Primo Maggio del due mila tredici sono stato alle dipendenze della Banca d'Italia fino al grado di rispetto per i principali
Quando è stato assunto marca Italia sono stato assunto nel mille novecentosettantanove settantanove
A grandi linee
Quante spezzo una condotta dalla sua questa è una buona domanda
Orientativamente almeno una cinquantina una cinque
L'estrazione in generale della Banca d'Italia sono cicliche rispetto al medesimo istituto di credito
Seguono essenzialmente due criteri anche l'intero di programmazione temporale nel senso che si tende a sottoporre ad accertamenti
Una banca diciamo a cadenza periodica
Ciò non toglie specialmente negli ultimi tempi in maniera particolare quando insomma al mercato finanziario si è fatto più difficile
E quindi sono emerse condizione di rischiosità particolari nelle banche sempre più spesso le ispezioni si svolgono con riferimento a questioni specifici specifiche o o quadri informativi
Che la vigilanza che noi definiamo cartolare come contrapposta a quella ispettiva non riesce in qualche modo a dipanare e allora in questo caso
L'accertamento ispettivo diventa come dire una chiave interpretativa
Della situazione aziendale della banca quindi sempre più spesso on demand sempre meno spesso sulla base di programmazione pro capite sotto il profilo metodologico la grande
Innovazione degli ultimi anni è stata innanzitutto il fatto che ci muoviamo con delle metodiche fondata esclusivamente essenzialmente sulla sul sui rischi quindi con delle metodiche molto specifiche
E specialmente nelle banche grandi la cosiddetta ispezione generale che si faceva quando io sono
Entrato in banca che aveva una durata molto prolungata un concorso di
Di li ha detti all'ispezione particolarmente numeroso è stata sempre più spesso sostituita e una quasi generalmente sostituita sta ispezioni di tipo mirato su singole aree o su singoli rischi che la banca affronto
Ci dice in cosa consiste per sommi capi ovviamente un'ispezione come si svolge l'ispezione dentro la banca
Premesso che le ispezioni sono state recentemente innovato il condono all'emanazione credo quattro cinque anni fa ad una nuova guida ispettiva che ha sostituito una metodica che si
Si perpetua vada oltre un decennio
Di gruppi ispettivi vengono incaricati come dicevo sulla base di uno specifico oggetto
Che può riguardare o un'area
O
Un rischio e sulla base del mandato diciamo che in linea generale si distinguono la parte organizzativa nella quale tendenzialmente si cerca di misurare i presidi organizzativi che in qualche modo possono permettere di controllare e gestire il rischio
Da un'altra fase che è quella della quantificazione del rischio vero e proprio che non sempre emerge con chiarezza
Dalla sulla base delle informazioni flessibilità periodicamente dalle banche alla vigilanza
E una fase di valutazione dei prestiti
Quindi assetto organizzativo rischi presidi di controllo questo chiude un po'il quadro di un assessment sia diciamo generalizzato ossia su singoli
Settori della della della banca una metodica più o meno la stessa
Volevo chiederle quale sono nelle procedure che le banche adottano allo scopo di garantire completezza e correttezza delle informazioni che forniscono all'esterno che sia bancari tale piuttosto che l'organo
I revisione del bilancio guardi ci sono alcune informazioni di tipo statistico che sono sottoposte generalmente al processo di data quality
Nel senso che apposite strutture all'interno della banca sono preposte e non è misuriamo l'efficienza quando facciamo dei controlli mirati a Campo di tipo campionario di tipo universale che sono proposte proprio alla verifica della qualità del dato
è chiaro che la qualità del dato però riassuma soltanto un aspetto del problema perché ci sono i rischi innanzitutto non quantifica
Che sono per esempio di scrivere un razionale che sono per esempio i rischi legali che sono i rischi operativi ci sono rischi quantificabili con relativa facilità perché si afferiscono a a valutazioni che trovano sul mercato un qualche riscontro per esempio per quanto riguarda il rischio di mercato quando si tratta di esaminare
Le le valutazioni attribuite in bilancia titoli che però trovano una quotazione sui mercati ufficiali
E lì è relativamente facile fare un benchmarking tra
Informazione adesso dalla banca e corrispondenti bilanci marche di mercato che vengono forniti da provider normalmente di standing
Standing apprezza
Poi ci sono altri rischi che purtroppo non sono quantificabili ripeto anche Parmalat pura pur avendo a che vedeva con assetto definiti che sono per esempio il rischio di credito sul cui grava un'importante componente di tipo valutativo
Oppure rischi di natura finanziaria che però non trovano riscontro invece martedì mercato
E allora lì purtroppo le metodiche di valutazione scontano un certo grado di approssimazione
Dalla valutazione di
Questa generalità di assetti si cerca di ricavare un'indicazione o sull'attendibilità generale dei processi di valutazione dell'Arpac non so se sono stato
Nello specifico noi interessava conoscere comunque se le banche adottano dei sistemi per garantire la circolarità delle informazioni all'interno e all'esterno nell'interesse in primis della banca stessa certo
E così
Sì assolutamente sì o per lo meno diciamo che dovrebbe essere così dovrebbe essere così se dovrebbe essere così nel senso e e la prima parte oppure non una prima in senso temporale ma diciamo
Una parte importante della del delle ispezioni tende proprio ad apprezzare
I diciamo gli accorgimenti organizzativi volti a favorire a la legittimità delle decisioni che verrà hanno della banca nel senso che secondo le linee
Di comando fissato nella nel nello Statuto nella regolamentazione ente
Vic la circolarità delle notizie perché una stessa notizia ovviamente a diversi fornitori a un fruitore di tipo gestionale di tipo operativo che evidentemente
Sulla base di quella informazione fa e alcuni uno punto uno un fruitore di DTP controllo esistono delle dei sistemi di autocertificati filiazione che le funzione della banca
E seguono al fine poi consentire
La o devo fargli avere un attestato di completezza deve assolutamente sì ed è questo il compito principale dell'UDC
Che in realtà un controllo di che noi definiamo di terzo livello
Forse è meglio chiarire questo aspetto nella classificazione di vigilanza ma anche nella classificazione di letteratura
I controlli sono distribuiti su tre livelli un primo livello che il controllo di linea il controllo di tipo operativo cioè c'è chi fa una cosa che c'è qualcuno che durante il processo uno contro
C'è un sì o un controllo di secondo livello che un controllo ex post che viene normalmente fatto da una funzione indipendente che però questo specificatamente preposta
Poi c'è un terzo contro uno controllo di terzo livello che attiene all'efficienza del processo che viene comunque effettuato da organismi dipendenti che sono le modifiche della banca che di fatto ne valuta
Non soltanto
La compliance c'è la conformità a norme di legge o norme regolamentari interne ma soprattutto ed è questo
Lo sforzo ulteriore che la vigilanza chiede alle banche
Lo sforzo ulteriore di essere effettivamente efficienti cioè essere in grado di prevenire
Face del del del del processo attraverso i quali oggi nell'aula la banca la banca un qualsiasi tipo di intermediario si possa aprire ai rischi non desidera
Quindi un controllo di legittimità un controllo di efficienza organismo terzo indipendente tra l'altro
Questo aspetto è stato ulteriormente sottolineato dalla
Dalla ultima normative in materia di controlli interni che risale a qualche mio a luglio scorso parte della Banca d'Italia quindi ancor più
è stato richiesto di isolare le funzioni di controllo e di efficientare il processo di verifica
Se da ogni
Berticelli le singole aree all'interno della banca redige delle certificazioni per attestare che tutto quello che ha fornito
A all'interno della base quindi i suoi superiori che poi da questi all'esterno viene appunto sottoscritto da ogni componente delle Palmieri rappresentante delle variare le risulta sia così
Sì mi risulta che sia così che mi risulta che questa cosa sia esplicitamente richiesto dalla normativa di vigilanza
Ora come di fatto questo questo si possa manifestare esistono margini ovviamente di variabilità tra banche e banche cioè molto dipenderà l'assetto organizzativo che in piena autonomia una banca decide di darsi a condizione che abbia i requisiti
I requisiti previsti però una dei requisiti richiesti dalla normativa del processo di controllo e la sua oggettivizza azione la sua documentabili tra
Di conseguenza processo di controllo si svolge su sulla base di regole predefinite ma soprattutto deve avere degli altri tutto
Non si output per per definizione devono essere riservati
A le persone legittimati a riceverlo o in forza di una disposizione interna o semplicemente dell'utilità
Nel trattamento ed equità e se ho capito per le funzioni dell'auditor interni alla banca che diciamo l'organo ispettivo tra virgolette interno della banca cioè quello di
Controllare questi modelli organizzativi
Volti ad assicurare correttezza e completezza delle circolazioni per la circolazione di notizie questi modelli siano corretti
è giusto perfetto assolutamente sentita nello specifico un volevo chiederle se le norme che disciplinano i poteri ispettivi quindi può rispetto mai nell'ex ispettore
Conferiscono agli ispettori poteri perquisizioni no assolutamente
Quindi in sostanza
Ciò significa che il il l'ispettore chiede
Gli viene fornito ispettore chiede che gli vengono fallo agli vengono forniti sulla base di una indicazione che viene normalmente contenuta nella lettera di incarico il Governatore della Banca d'Italia
Ho il direttore generale a seconda dell'importanza dell'incarico perché
C'è questa distribuzione delle firme all'interno della Banca d'Italia
Invitano l'azienda a fornire ogni utile documentazione venga richiesta
E questo implica che l'ispettore chiede non sempre ottiene o per lo meno non è sicuro di aver ottenuto quello che ha chiesto
Se lei per poteri per cui si toglie intende la possibilità di aprire a Cassetti io come dire aprire artistica
Consultare nei indipendentemente dalla
Dalla come dire dall'offerta volontaria da parte del destinatario questo sicuramente non lo possiamo fare non fa parte della ne deriva
Diciamo della tradizione e la Banca d'Italia né credo ci sia una legittimazione in tal senso
Senta nel periodo ventisette settembre due mila undici nove marzo due mila dodici lei fu capolista nel team ispettivo
Di Banca d'Italia che appunto in questa veste ha condotto
Un'ispezione dentro Monte Paschi io qui io
Resoconto di questa ispezione
C'era con lei non leggo qui Antonio San Martino Vincenzo Testa
Silvana Stefania grande Roberto Bellotti Damiano Capogruppo Lupo Ciro Nicolosi Pasquale la carne erano ispettori che facevano capo nel Consiglio sei grande obiettivo
Prima di passare a questa ispezione volevo chiederle se lei ricorda sia al corrente che c'era stata una precedente ispezione
Sul Monte Paschi da parte di Banca d'Italia nel due mila dieci e che cosa essa aveva avuto ad oggetto particolare
Sì c'era stata un'ispezione di cui la nostra in teoria e spiegherò meglio che cosa vuol dire in teoria doveva essere il follow-up
C'è un seguito in altre in seguito al nostro senso sì più che in seguito una verifica della poi dell'attivazione di tutte le contromisure che erano state richieste al termine dell'ordine sporchi
Sibili surnatante ciò che era stata condotta dal collega Vincenzo Cantarella come responsabile e so che era stata estesa al comparto finanza del Monte dei Paschi ho avuto modo di leggere il rapporto ispettivo prima di
Di conduce degli accertamenti presso
Presente quale non i punti più critici e quale era il come che la situazione complessiva che emergeva da questa
Relazione a questi prezzi dal due mila dieci guardi il collega in realtà
Ha ispezionato la banca in un momento in cui la situazione finanziaria in mercati generano molto meno per turbati di quando noi abbiamo poi dovuto fare nostri ha certamente
L'ispezione ha avuto un taglio di natura soprattutto organizzativa quindi
Intesa rilevare eventuali deficit del sistema dei controlli nell'organizzazione interna attraverso le quali
Potesse come dire
La banca potesse aprirsi al rischio in maniera inconsapevole
Quindi tutto il rapporto è stato incentrato sotto questo obiettivo cioè sull'obiettivo di invitare la banca che del resto aveva già in corso processi di revisione dell'AIA finanza che peraltro non furono mai portati a termine io ricordo che c'è stata un'ispezione dell'UDC del Monte dei Paschi
Credo nel due mila nove durante la quale
Molte questioni critica vennero sollevate e poi non risolte all'interno della banca ricordo una per tutte la sovrapposizione di funzioni tra Montepaschi Capital Services e dell'Area Finanza del Monte dei Paschi
Che e gli ispettori al tempo ispettori interni al Monte dei Paschi avevo invitato a risolvere che invece ne abbiamo trovato pari pari
Ha trovato Cantarella poi abbiamo trovato nulla istanza di P due
Quindi noi siamo partiti da queste basi devo dire peraltro che poi la nostra esposizione la nostra ispezione come del resto risulta dal mandato che abbiamo ricevuto
è un'ispezione che si è focalizzato soprattutto sul rischio di liquidità
Per una serie di considerazioni casse chiese se credete posso approva una norma che servono un po'contestualizzare alla vicenda da parte mia non c'è questa richiesta non sosterrebbe dice chiedere al teste se era necessario
Che focalizzasse l'attenzione sui profili di
Di crisi insomma degli difficoltà della bancarella tanto il pubblico ministero al se no non è non è direttamente pertinente
Se vuol se vuole piuttosto semmai riassumere la siccome definirebbe in sostanza la situazione MPS
Prima della sua ispezione riusciamo a quale risultava ovviamente dagli atti ispettivi che lei ha consultato
Guardi la situazione risultava critica
Ma non al punto nel quale l'abbiamo trovato non quando abbiamo incominciato a scuole sforzo poiché come sa in realtà
Era datata appena un anno e mezzo dopo quella precedente eccolo come definirebbe la situazione che ha trovato le
Oltremodo critica infatti il impiantistico e lo chiedo perché raccolta apre la sua espressione che ha utilizzato nel verbale di sommarie informazioni
Il sono quindi chiedo scusa le famiglie ventiquattro luglio due mila tredici quando è stato sentito alla Guardia di Finanza
Definendola la situazione disastrosa sotto diversi profili
D'altra parte sembra che quello
Diciamo gli eventi successivi non abbiano smentito certa sette
Questa questa consenta mi rendo pubblico che lo specifico in occasione della
Vostro ispezioni nel due mila undici due mila dodici avete redatto questo documento che adesso le esibisco che
Il cui titolo e riferimenti per la Consob
Ecco le volevo chiedere quando in questo documento affrontate
In particolare l'operatività con la controparte Nomura proprio in questo specifico documento uno degli argomenti fu uno degli argomenti e quello
La domanda è
Quale contrattualistica vi è stata esibita in relazione alla
Piceno Anomura se crede le posso fornire se no no no no la conosciate corpuscoli maggiore quindi normativo
Su usurai la genesi di questa analisi mi pare chiaro forse no salvo che non ci sia un interesse specifico sorvolo su questo aspetto
Non ci siamo occupati del a loro interno straccio giuridico
Relativo a quella nota partita di tre miliardi di BT di cinque miliardi credo di BTP due mila trentaquattro
Che suo dispetto alla quale la Consob ci aveva chiesto degli appositi chiarimenti ma che noi
In ogni modo avevamo rilevato per altra via per via degli assorbimenti di liquidità quella specifica operazione comportava che erano uno degli oggetti forti del nostro mandato quindi voi quando rischia perché queste
Queste cosa Banca Monte Paschi avete o la mission specifica cioè volete capire
La situazione volevamo capire o di cattivo per il quale a fronte di un'operazione di un importo di quel genere
Come fosse possibile che quell'operazione avesse richiesto da parte del Monte dei Paschi
La costituzione di collaterali di quell'ammontare che avevano drenato importantissima quantità di liquidità a dalla gestione del Monte dei Paschi fino a fare asso assumere al profilo dignità un connotato di estrema criticità
Quindi tra le varie operazioni che abbiamo esaminato all'interno del del portafoglio degli astratta del Monte dei Paschi
Questa brillava per la sua inefficienza davanti a voi che avete chiesto chiarimenti su cui abbiamo chiesto chiarimenti su questo su questo su quest'operazione
Che a capire che cosa che è stato esibito unitario
Ci sono stati esibiti una serie di contratti attraverso i quali Nomura per conto del Monte dei Paschi con l'operazione che si dica che di
Sì tecnicamente si definisce di forward starter
Aveva costituito questo contingente di titoli per conto del Monte dei Paschi e lo aveva poi finanziato con un'operazione di dirigo di un'operazione di pronti contro termine
Noi abbiamo quindi potuto disporre esclusivamente di questi contratti
Di questi contratti
Sulla scorta di ciò
Che vi è stato esibito ritenevate di aver acquisito elementi oggettivi che comprovassero un collegamento tra l'operazione di ristrutturazione delle note less cosiddetta distante l'acquisto il BTP l'operatività in BTP
Salvo l'identità della controparte nessuno
L'identità della controparte sì è un po'la coincidenza della controparte
Nessuno particolare poi è chiaro che nello svolgimento dell'analisi
In via deduttiva ci siamo chiesti
Quando forse razionale economico di quella operazione e abbiamo creduto di trovarlo nel Cornello corrispondente alla corrispondente operazione Alexandria come del resto
Ampiamente riportato all'interno dell'allegato destinato alla confisca
Sì senta sì infatti adesso
Chiederemo conto Presidente chiederemo di produrlo ovviamente questo di cui ho appena parlato l'estratto anche esibito nel corso dell'escussione un documento
Che peraltro Presidente come dire non è un documento formato nel corso del procedimento ispettivo
Ma è un documento pubblico basta accedere al sito di Banca d'Italia e si trova perché una comunicazione all'esterno
Mi riferisco al documento intitolato principali interventi di vigilanza sul Gruppo Monte dei Paschi di Siena maggio due mila tredici
Ho letto sul sito anch'io ho letto sul sito anch'io balletto sul sito anche se ecco vorrei cortesemente leggere
Pagina
Con lettera del quindici ottobre due mila dodici MPS comunica alla vigilanza che dieci ottobre i nuovi amministratori di MPS hanno ritenuto contratto Comitato trentuno luminose
Tra Banca Monte dei Paschi di Siena e Nomura attinente alla destrutturazione del titolo Alessandro
Si tratta di un contratto-quadro che comprova il collegamento tra la ristrutturazione del titolo Alexandre alle operazioni di tipo eseguite avvenuta
E fornisce elementi circa le reali finalità dell'operazione il contratto non era stato esibito agli ispettori della Banca d'Italia il responsabile degli accertamenti condotti sul comparto finanza nel PSN due mila dieci e nel due mila undici
Disponibilità degli elementi documentali doveva in precedenza come sentito alla vigilanza individuare con certezza la finalità complessiva delle diverse componenti dell'operazione
Le nuove informazioni contribuiscono anche a rafforzare le riserve in precedenza pensate sull'inquadramento dell'operazione santo Dio ecco in altre parole questa comunicazione ufficiale di Banca d'Italia non fa altro che riassumere quanto lei ha appena detto cioè sul concetto che
Appunto la mera o per la mera conoscenza delle operazioni
Non era sufficiente a dare un'idea precisa un a generare un collegamento
Tra le operazioni stesse è corretto riassume fedelmente la lo stato di fatto
Senta in occasione dell'ispezione
Vi è stato esibito Hillman dei tre agreement datato trentuno luglio due mila nove che pure le è stato sottoposto in visione il ventiquattro luglio quando lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza no
Senta e quindi corretto dire che lei l'ha visto per la prima volta in quella circostanza l'aveva visto in altre occasioni
No no dunque questo mal detta agreement da
L'esistenza di un vendetta agreement mi è stata comunicata per la prima volta
Credo sul finire del due mila dodici
Quando i colleghi della vigilanza che avevano ricevuto dall'Amministrazione dalla nuova Amministrazione del Monte dei Paschi mandato mi hanno chiesto informazioni se l'avessi mai visto prima
E quindi in quell'occasione ho dovuto rispondere a loro la stessa cosa che mi ha risposto lei un attimo fa e non l'avevo mai visto
Quella è stata la prima volta che cui ho sentito parlare del debba dei termini si Presidente col suo permesso
Fornire al teste la traduzione del perito del manderete
C'è la traduzione
In italiano che è un perito nominato dal tribunale ha fatto del manda il pallone
Vedo che ha avuto contezza di questo mandated agreement ci può dire cosa rilevato dalla sua lettura qual è la rilevanza riescono andrete
Cosa così almeno cioè mi oppongo Presidente perché il il
Teste a riferire sul lavoro che ha svolto durante l'ispezione quanti ispezione ha detto e non l'ha visto e quindi
Sentiamo che cosa era emerso cioè no ma
Cioè da oggi un parere quindi è proprio il tema del processo ma capire che cosa Terzo diventa consulente mai riaperti non è un consulente diventa
Non diventa un consulente avvocato lo sa benissimo credo risponda
In mente che in realtà
Ci dà elementi di oggettività per stabilire
Lo stretto collegamento che c'è tra l'operazione
Straccetto arrivo subito il due mila trentaquattro e la ristrutturazione della nota Alexa
Di questo collegamento su questo collegamento avevamo soltanto potuto fare delle ipotesi
Esaminando la contestualità delle due operazioni il fatto che i risultati economici delle stesse adesso lo segno opposto e di conseguenza in qualche modo si compensa
Questo era il motivo per il quale abbiamo in qualche modo in via deduttiva potuto mettere in collegamento nell'allegato che abbiamo fatto alla Consob le due operazioni
Però ovviamente il mandato dice molto di più
Rispetto a quello che noi stessi abbiamo detto dunque in concreto la sua attività di ispettore ha subito un ostacolo da questo mancata conoscenza dell'ANCI beh direi assolutamente di sì ci spieghi il perché
Perché siamo Stocco stati costretti a rilevare effetti economici di due operazioni distinte senza con oggettività poterli in qualche modo quantificare quantificarle gli impatti sulla situazione patrimoniale ed economica della PAC
Quindi sono a questo proposito cito soltanto
Avanzare delle ipotesi
Con uno un elevato grado di di volatilità queste ipotesi anche perché
Come credo sia emerso nell'ambito del del dibattimento la difficoltà di prezzare entrambe le operazioni che era condizione preliminare per stabilire
Attuali meccanismi di compensazione se stesso tra le due è stato particolarmente problematico
A causa per quanto riguarda la talvolta Alexandria della compagnia della estrema complessità dell'operazione che credo non possa mai è stata apprezzata correttamente nemmeno all'interno del Monte dei Paschi quindi dove peraltro sussistevano tutti gli elementi per poterlo fare
D'altra parte per quanto riguarda il BTP due mila trentaquattro noi se mi passate l'espressione magari un po'colorita ci siamo inventati un metodo di prezzare
Quell'operazione
Ricorrendo al Pecci macchine
Con il
Siti essa cinque anni e con tutte le avvertenze del caso
In particolare con l'avvertenza che non potendo far coincidere le durata dell'operazione di tipo
Ogni zitti essendo le cui quotazioni arrivo non più di cinque anni
Probabilmente si arrivava ad una sottostima del prezzo della della dell'operazione stessa e quindi del costo del Montepaschi dello dell'operazione cosa che peraltro abbiamo scritto quindi sono tutte cose determinanti
Pertanto
Ma c'è di più
La cosa
Che io trovo particolarmente come dire penalizzante dell'impossibilità di conoscere questa cosa
è stata proprio dal fatto che
Il valore negativo assunto dalla
Dal dal bello straccetto ricco
Non aveva nessuna funzione compensativa con altro operazione della banca e mi spiego meglio cioè si veniva a determinare
Un effetto negativo per il mondo intero che noi non riuscivamo a collegare nessun altro effetto positivo che potessimo trovare all'interno della del portafoglio degli asset complessivi dell'ARPA
Questo ha reso particolarmente difficile cioè aumentato diciamo il grado di aleatorietà delle nostre valutazioni
A riprova di questo
Nella nella rilievo noto il rapporto ispettivo
Il quale noi contestiamo l'operazione
BTP
Barra Nomura intanto ad un'attenta lettura si capisce quanto sia
Mediato assegni passo la parola sofferto il legame di ricongiunzione delle due operazioni
Oltre a questo dobbiamo alcun numero
A dispetto alle valutazioni economiche perché livello di oggettività delle nostre valutazioni non è consentito all'opponibilità
Quello che facciamo
Ricorrere all'unico elemento oggettivo che era rappresentato dalla assorbimento di liquidità di quell'operazione
Quando facciamo questo
Diciamo che non è stata misurata la il costo opportunità di queste operazioni non tanto sotto il profilo economico di cui pure avevamo dato una valutazione
Ma sotto il profilo dell'assorbimento dedicata alle stesse
E e quindi dei possibili impatti addirittura sulla resistenza sulla sopravvivenza della banca
Senta ma è chiarissimo a chi avete partecipato le conclusioni dell'ispezione
A che abbiamo scusa scusa che aveva comunicato capisce al Monte dei Paschi o se invece la Banca d'Italia no no poi Banca d'Italia ad una volta concluse allora
Ritenuti amare le procedure di revisione dei rapporti stretti
Un rapporto ispettivo viene sottoposto ad un processo di revisione ad opera di due ispettori la cui esperienza è commisurata grado di complessità del del rapporto e che vengono scelti
Da dirigente incaricato che se l'ufficio è liberissimo
Dopodiché gli esiti del rapporto una volta revisionato vengono esaminate dalla Commissione
Consultiva del capo dell'Ispettorato quindi dell'ispettore capo che valutasse nella fattispecie ricorrono gli estremi per proporre tappe perché Ispettore Capo proponga al Governatore
L'irrogazione delle sanzioni
Tra l'altro anche l'irrogazione delle sanzioni e poi in realtà il processo di i tipi di definizione sia dell'ammontare che dell'opportunità di erogare sanzioni anch'esso un organo collegiale anche se poi come il direttorio che poi alla fine decide questa cosa quindi
Risponderò a sua domanda quando sono tornato da Siena
Ho mostrato questo rapporto questa due revisori di cui peraltro non ricordo il nome in questo momento
Dopodiché il rapporto è passato in Commissione la Commissione ha fatto una serie di proposte
Prevalentemente di matrice sanzionatoria tant'è vero che poi
Il processo si è concluso con un figlio dislocazione effettiva delle sanzioni
Quindi poi dopo ha proseguito dall'Aula l'escalation all'interno decisionale all'interno
Vinta
Fino ad essere in visione al Governatore e all'interno della banca che imbarcavano tre vasche che è stato guardi praticamente a nessuno
La
Diciamo l'ostensione dei risultati e diciamo una prassi assolutamente inconsuete
Perché tutti nuovi ispettori siamo
Scusi uso ancora il
Presente
Siamo consapevoli dell'importanza del processo di revisione
Di conseguenza non si usa confrontarsi dopo un buon uso a confrontarsi con con con la controparte in merito ad una elencazione dettagliata elenca e analitica
Smith mi consta che altri vigilanza o lo fanno ma comunque alla fine del procedimento di revisione
Quindi valori non esiste il famoso exit meeting
Nel corso del quale Sinisi simile qualche modo si rappresenta un ex diciamo in anticipo le conclusioni dell'ispettore però vengono a Rosarno all'Arena
No vengono di fatto Grassi cristallizzate nel rapporto ispettivo che Elena letto alla presenza del consiglio d'amministrazione del Collegio sindacale della
Dopodiché da quella momento in poi si apre ispettore si sposta essa
Del prodotto e del compito che passa
Alla ritorna diciamo alla vigilanza
Cartolare al solare che prosegue le sue attività posso aggiungere
Che mi è capitato in passato in condizioni peraltro meno critiche
Di poter affrontare le problematiche perché trovassero come dire una pronta soluzione senza aspettare i tempi
Del del rapporto
Alle condizioni di fatto non ben diverso da quello che c'erano al momento in cui ho lasciato il Monte dei Paschi
Grazie non ho altre domande la ringrazio
Sì di Fanna scusi nazionale
Dottor Scardovari abbiamo visto che
La agli ispettori della Banca d'Italia non hanno un potere di apprensioni diretto dei documenti
E quindi nel corso dell'ispezione occorre la collaborazione della banca ispezionata
E ci può descrivere più in dettaglio in che cosa si sostanzia
Nel senso fatte delle specifiche richieste richieste relative a intere aree di attività ci sono degli incontri con i vertici o con i responsabili delle aree e cosa è avvenuto in particolare nell'ispezione da lei diretta
Sì
Allora c'è tutta una diciamo una serie di documenti che voi sappiamo non possono non esserci e quelli ovviamente li chiediamo e pretendiamo che ci vengono dati
Per esempio i verbali dei commi di i verbali a partire da quelli del consiglio d'amministrazione fino a quelli relativi ai comitati
E e di conseguenza diciamo c'è un livello di
Di relativa tranquillità sul fatto che quella tipo di documentazione venga ovviamente rassegnato
Questa certezza purtroppo non si estende a tutta una serie di interna corporis
Della banca che però non trovano in qualche modo riferimento in un processo decisionale normato per cui noi non sappiamo che c'è
Un un organo che si riunisce con una certa cadenza che al termine della delle sue riunioni verbalizza e e quindi diciamo i documenti che produce sono assolutamente Consulta
Dopodiché ci sono alcune atti gestionali che hanno una diretta influenza sulle scritture contabili della banca per cui in maniera diciamo induttiva si possono ricostruire nel senso che esaminata le variazioni degli asset patrimoniali o delle voci di conto economico uno si fa dare quello che affettuosamente richiamo le pezze giustificative
E su quelli anche lì abbiamo un
Con ragionevole diciamo
Diciamo non una una ragionevole certezza che
Ci vengono consegnati poi si pone un problema di attendibilità ma non di disponibilità di questi di questa documentazione
Poi c'è tutta una serie di interazioni tra funzioni della banca ce ne sono del tutto informali quindi non servono dei canali decisionali predefiniti
Stando così le cose e bisogna venire a un una buona dose di intuizione e trovare degli interlocutori disponibili a metterle a disposizione
Mi riferisco a tutta la corrispondenza interna che c'è tra funzioni
In e quant'altro ovviamente
Quando noi rileviamo un problema di questo problema parliamo con l'azienda
Non ci limitiamo esclusivamente a chiedere la documentazione giustificativa se non ho capito una cosa chiedo quindi c'è tutto un sistema di
Interviste fatte I responsabili aziendali dovrebbero aiutarci a costruire un quadro
Attendibile ovviamente
Quando lo strumento quello quello dell'intervista i bacini documentabili tacendo nei minimi
E di conseguenza bisogna non solo far conto sulla disponibilità ma anche sulla terzietà della della
Della diciamo del
Della fonte la fonte compulsato e e questo probabilmente all'aspetto un po'più difficile del del dell'attività accertativa insomma
Quindi negli incontri che avete avuto con il gruppo ispettivo si è parlato anche di queste due operazioni con loro
Di Alexandria io personalmente non ho parlato con qualcuno dei colleghi del
Piemonte ma so che hanno lungamente parlato con i colleghi del monte in particolare con i colleghi del risk management
I miei collaboratori in particolare il dottor la cambia che che è un esperto di finanza disoccupata tutti queste cose il dottor Nicolosi per la parte contabile
Il di
Altri colleghi che lo hanno li hanno aiutati nella ricostruzione dell'Iraq
Della vicenda
Invece io ho parlato anche io anche se in realtà degli obblighi di supervisione dell'intera ispezione e soprattutto il fatto che i problemi in quel momento ero da un'altra parte
Quindi sono stata mia attenzione è stata particolarmente concentrata sulla situazione di liquidità debbono in piazza
E quindi con ampio mandato ampia delega ai miei colleghi perché riportassero delle informazioni di cui abbiamo valutato insieme la coerenza e l'attendibilità
Ho parlato anche io dell'operazione dei BTP due mila trentaquattro perché più da vicino riguardava il profilo di liquidità di cui io invece intensamente mi occupavo in quei giorni
Devo dire particolarmente critici della della
Situazione del mercato
Ogni volta se la domanda è di che cosa avete parlato abbiamo chiesto
Informazioni su razionale economico di questa operazione
E sulle sue modalità di esecuzione sulla modalità di esecuzione come dicevo ci è stato fornito del materiale che erano esclusivamente questi contratti di chiusura delle singole partite di titoli che venivano acquistate
Poi la Consob aveva anche altre perplessità
Che riguardavano proprio qua la possibilità
Che
Una serie di acquisti di quella entità concentrati in un periodo di tempo lo sviluppo di un mese potessero aver causato una turbativa di mercato sul sul mercato dei titoli di Stato
Cosa alla quale ci siamo
Sforzati di disporre
Comunque questo operazione ci è stata presentata come una del mercante in perenzione
Perché questo bisogna ribadirlo che Monte dei Paschi negli ultimi due o tre anni aveva effettuato allo scopo di incentivare la redditività aziendale prendendo posizione su titoli di Stato prevalentemente sul tipo di titoli di Stato
Di elevata duration per fare quelle operazioni che in gergo si definiscono
Dica eritrei
Cioè li finanzio ad un certo costo e le investo su titoli
Di come dire di di rischio relativamente basso almeno di opinione poi i fatti hanno dimostrato che non era così per cercare di lucrare sulla sul differenziale di
Anche quest'operazione ci è stata presentata come un'operazione di capitreno
Quindi le ragioni delle operazioni dell'operazione di TP due mila trentaquattro sarebbe riconducibile si secondo le intese indicazioni che avete avuto sarebbe stata riconducibile
Stamattina Simoni presente da chi le ha tutte queste implica questa informazione mi è stata fornita dal sia fu della banca
Che peraltro
Questo per azioni sono state fatte più o meno del due mila nove in tutto ma si è scesi al tempo non era ancora
Seppur della banca
Dal dottor Baldassare nel corso del credo l'unico incontro che abbiamo avuto che peraltro era
Finalizzato ad una richiesta specifica quella di ritrovare all'interno del portafoglio della banca asset prontamente liquidabili per rafforzare la posizione visibilità della banca
è stata fornita ai miei collaboratori attraverso uno scambio di beni quali esplicitamente l'operazione verità indicata come un'operazione di carry trade tra l'altro affermazione particolarmente insidiosa
Per un motivo perché in realtà la banca Montepaschi anche dopo questa operazione ha continuato fino al due mila undici a porre in essere strategie di territori quindi diciamo in linea di principio sul Papa plausibile anche questo
Cioè il fatto che anche quell'operazione si si in quadrasse
Delle Medea sequestro del ciglio e che dopo due mila nove allo scopo di rinforzare il conto economico un tour de force ininterrottamente stavo come dire lei ricorda in particolare una mail dell'ispettore Lacandia di del venti dicembre
Con cui l'ispettore chiedeva informazioni al dottor Baldassarri
Su questa operazione e sull'operazione l'ex Andrea
Guardi credo che questa membri sia stata indirizzata per conoscenza insieme a tutte le mele che giravano quindi
Però signor la ricordo in particolare perché era la grande novità riguarda va bene mi ricordo quando abbiamo parlato di questo Consiglio
Ne ha parlato
E mi ha detto per l'appunto
Dice guarda queste operazioni qui vengono classificate come operazione dica ritrite ricordo anche che mi disse che aveva chiesto i verbali del Comitato finanza della banca nella quale l'ambito della quale quest'operazione dovevano essere
Decise e credo il dottor Baldassarri o un suo collaboratore gli avesse risposto che il comitato che quell'operazione per il Comitato finanza non erano passate
Nuove mode ma credo di essere sufficientemente o ultime due domande con gli elementi che comunque avevate raccolto su queste due operazioni che risultano in particolare dei riferimenti per la Consob allegati rapporto ispettivo
Era possibile affermare che con certezza quali conseguenze sul piano contabile
E di bilancio ne derivavano
Mi spiego meglio data Banca d'Italia avrebbe potuto chiedere al Monte dei Paschi re statement del bilancio due mila nove all'esito dell'ispezione
Mi chiede un'opinione in realtà perché su questo non ho certezza
Anche perché so che la questione degli stracci il De vivo ancora
In definizione noi nel nostro allegato
No sentiamo altrettanto non lo so
Però vorrei tanto per parlare del problema occorre una seconda opposizione straniero il teste appena detto al tribunale che quello che risponderà
Corrisponde ad un'opinione a vettori dell'opinione non lavora Pennacchi trovino allora riformulo la domanda o forse avere un'opinione l'ho detto che è uno che non lasciano di rotazione per l'ambiente
Cosa vuol dicevo esattamente in questi termini non dunque il dato di fatto è questo noi ci siamo sforzati di dare una rappresentazione contabile dell'operazione
Che a noi sulla base dei nostri elementi di valutazione della nostra cultura specifica ci sembrava
Plausibile sulla base di quell'auto esteticamente sarebbe stato necessario perché noi diciamo l'operazione di Long term straccio di rito o non deve essere
Contabilizzata a pezzi ma deve essere contabilizzato come un'unica operazione che sostanzialmente
Equivale a un ha una posizione short bensì di esserlo anzi di essere sintetico
Che replica una posizione sciolto sulla base di quello
Probabilmente la perdita non poteva essere spalmato su più esercizi ma doveva essere portato a conto economico tutte insieme nel medesimo anno quindi
Ma avete potuto quantificare il valore dell'operazione sangria
No sull'Abruzzo l'operazione Alexandria
Questo non lo scriviamo in maniera assolutamente chiare
Mentre ci siamo sforzati di dare una valutazione della dentro il rito per quanto riguarda l'operazione Santerno abbiamo più utilizzato esclusivamente dati interni
E per giunta non di matrice contabile
Per cui sulla sulla loro attendibilità io
Francamente domande non non potrei non potrei metterci la la mano sul fuoco proprio perché erano i dati che servivano che non si addicono al bilancio ecco
Abbiamo preso pari pari quella quella quella valutazione
Prima e dopo la ristrutturazione
E
Materialmente ci siamo limitati a rilevare la differenza altra cosa invece abbiamo fatto sullo stralcio del rito dove ci siamo sforzati sforzati dunque l'operazione di benchmarking
Di quantificare disprezzo teorico dell'operazione
Trovato tenga presente che allo stato della fondazione dello stralcio straccio elettrico noi non sapevamo che lo stesso dovesse avvenire necessariamente
Un un un esito negativo per il Monte dei Paschi
In quanto corrispettivo dell'altro operazione cosa che invece emerge per tabulas dall'ma dei
Sì hanno caso Pissillo
Sì conoscere nella
Allora
Il suo ruolo nell'ambito del team ispettivo mi sembra già detto era cafona del team ispettivo
Letta Banca Italia uscito definitivamente o diciamo una parentesi questa
Presso la Cassa di Risparmio di di Rimini Narciso dai ruoli
Sono uscito sono uscito dai due gruppi bancari come sono uscito dai ruoli della Regione
Quindi lei ha abilitato un po'presto questa ispezione sette
E anche rispetto ai riferimenti per la Consob a questo documento è stato
Non c'ha associato al Pubblico Ministero diciamo lei lo ha elaborato comunque contribuito elaborarlo lo conosce perfettamente conosce
Senta nel frattempo
Io per comodità se ne considera un documento
Avrei fatto delle copie con delle sottolineature per il Tribunale per
Poteva essere più efficaci
Si
E il pubblico ministero ce l'ha già il documento conosce perfettamente e una copia se fosse possibile spot dare al teste bianca
Ecco prima che me ne dimentichi le a un certo punto ha parlato di sanzioni o non ho capito Anto bene cioè ha detto che a seguito della vostra ispezione nata poi sono
Stanze valutate delle sanzioni da Banca d'Italia ma dato quali si riferisce quali sanzioni ma per
Per la vicenda di ostacolo non loro ammantandoli sanzioni
Delle sanzioni amministrative che sono scaturite dai singoli richiesti ecco contenuti all'interno della politica no non per l'ipotesi che ostacola sanzionatoria amministrativa questa condono all'ostacolo non credo abbiano attinenza ma francamente non sono un esperto del Molise
Allora mi vorrei soffermare un attimo appunto su questo documento riferimenti e per la Consob
Il suo nome è il primo sarà quello degli ispettori questo documento come si legge nella premessa alla finalità di fornire alla Consob che le aveva chieste alcune informazioni sull'operatività dell'area finanza Monte dei Paschi
In questo documento a partire da pagina cinque si fa riferimento all'operazione definitive definita struttura BTP due mila trentaquattro
E se ne illustri hanno le principali caratteristiche ripercorrendo i contratti
Ora con riferimento a questa operazione voi scrivete sto leggendo a pagina nove e l'ho evidenziato perché il Tribunale possa seguirmi meglio
Pagina nove lei tanto lo conosce bene il documento
Ecco lei dice che vi è una sostanziale lui era equiparabili Zattra struttura BTP trenta due mila trentaquattro e la negoziazione di un CDS sul rischio Italia
La quale consente di avere un'evidenza indiretta della discutibile economicità della struttura
Ove si consideri che il premio implicito della stessa è pari a quarantaquattro
Punti base
E si discosta significativamente da quello di settantaquattro virgola quattro punti base al tempo richiesto per la vendita di un CDS Repubblica italiana con scadenza ben inferiore
Cinque anni invece del venticinque alla la domanda è
Risultava dunque a lei di immediata evidenza la natura dell'operazione assimilabile a un derivato redditizio
E anche la circostanza che questo derivato avesse un valore negativo
Una volta analizzato l'operazione
E qua equità l'abilità di questo contratto nella sostanza piuttosto che nella forma ad un contratto di siti esserci è risultata l'unica delle possibili spiegazioni per poterlo giustifica
Quindi
Ciò a quest'operazione di natura non esiste avvocato provo a spiegarmi Messina ma la si voleva solo silenzi a lei è rimasto in quel momento diciamo
Rendendo una evidente
Anzi è su questa è un'operazione che è stata costruita per il documento è stato costruito apposta questo prezzo non è un'operazione che viene normalmente seguito sui mercati da qui l'obiettiva difficoltà apprezzarla perché non ci sono parametri di mercato che consentono di persone
Allora il procedimento è stato più o meno questo a che cosa assomiglia quest'operazione
Per poterla per poter
A Agca quale strumento finanziario che invece abbia una qualche forma di quotazione oggettiva
Questo strumento assomiglia per sapere se il prezzo che viene indicato in qualche modo a fare o è ha offerto
La cosa qui assomiglia di più oggettivamente è un CBS sintetico nel quale il Monte dei Paschi dipende protezione a Nomura su uninominale di tre miliardi cinquanta milioni
Di BTP allora la domanda è
Ma se assomiglia un SIDS è stato pagato quanto si diverso la risposta e no non è stato pagato quanto c.d. es perché si di essi in quel momento per quanto a cinque anni valeva settantaquattro basis point l'operazione vale quarantaquattro
Quindi
Da qui la la definizione della della
Cioè
Siamo comunque sembra nell'ambito della valutazione dell'operazione BTP due mila tre certo
Quindi con una qualunque altra considerazione la seguente la segue lei però avvalorate infatti le ha valutato o sono amente quest'operazione troppo bene piccola è ma
La scelta
Non troppo bene ad lei l'ha valutata e ha scritto
Che questo valori Servello negativo pari a centottantatré milioni è giusto giusto
Ecco alla lei l'ha scritto alla Consob e quindi non credo che abbia scritto qualcosa in cui non credeva al ma scritto un valore che
Milione in più mi lasci dire milione in meno
Comunque lei era Ascerto che vi fosse
Un Servello negativo
Stiamo parlando di centottanta milioni lo asseconda come dire affermazione diciamo meno meno forte della prima nel senso che eravamo sicuri che adesso un fervente negativo
Però abbiamo inserito tanti e tali cambiata all'interno della nostra valutazione in ordine alla quantificazione di questo fratello negativo
Precisando che c'eravamo sentiti di uno strumento in qualche modo assimilabile Parodi durata differente
Per cui calcoli
Che abbiamo fatto che abbiamo rappresentato alla Consob e per i quali peraltro non abbiamo chiesto statement immediato a Monte dei Paschi perché non erano di fatto oggettivizzare divisi
Ecco i calcoli con tutte le approssimazioni ricalca potevano essere così
E quindi un fair value negativo complessivo di s'centoquarantaquattro più trentotto centottanta
Cinque ritorno a dire il dottore che c'era un Servello negativo imponente al di là della specifica valutazione questo lei lo ha scritto e lo ha ritenuto incertezza
Al di là del milione più milione nel giusto sei adesso se sia proprio un milione più milione meno dieci milioni più i dieci milioni meno prudente con me su questo avrei qualche dubbio però stiamo dieci milioni più i dieci milioni in meno però l'entità
Ora
Questo ovviamente dopo aver fatto le nostre Anansie c'è un perché per ignoranza su questa cosa
Risulta assente ma lei sì sì
Sì sì abbiamo fatto ricostruito i flussi finanziari che abbiamo fatto immetterli di questi flussi finanziari abbiamo visto ciascuno di questi come avveniva di fatto retribuito è definita una struttura vi pay off dell'operazione questa un po'
Ecco che abbiamo allora
Valutati questi centottantasei milioni se è un importo di entità tutt'altro che marginale trecentosessanta miliardi di vecchie lire
Quindi piuttosto grande direi nel vostro documento indicate di aver raccolto evidenze su altre transazioni quindi subito dopo alla fine dell'analisi
Sul BTP viene da parte sua Alexander esce noi siamo andati alla ricerca indicate di aver raccolto evidenze su altre transazioni intervenute nello stesso periodo con la medesima controparte
E di aver individuato l'ambito di questa ricerca solo la ristrutturazione Alexandria giusto stesso periodo stessa controparte
Sì
Allora la domanda è dunque avete immaginato né a fronte di cui il fair value negativo così alto
Per Montepaschi ci potesse essere una contropartita in un'altra operazione non una medesima controparte così evidentemente simili
Senza peraltro poter
Otto in modo coniugare le due operazioni eh sì ma questa cioè un domani riesco a però Calabria Scisci maggiore massima sarebbe scesa quando essa venga messo ai giornali e adesso il teste verso
Noi abbiamo
Di fatto scritto che
L'analisi della nota questo quest'operazione subito P due mila trentaquattro dava un fair value negativo secondo i nostri calcoli per quanto prossimamente
Per avere un razionale economi procede verso una contropartita e banalmente questa nuova realmente banalmente questo
L'operazione che sembrava avere una contropartita è venuto a furia sarà quella di Alexandria c'abbiamo chiesto ma nello stesso periodo con la medesima controparte avete fatto operazioni che in qualche modo giustificano la perdita su questa cosa
Abbiamo esaminato l'operazione Alexandria a questi fini
Valutandone
In questo caso
Il fair value anche se facendo riferimento esclusivamente e qui è stato diciamo relativamente più semplice alle quotazioni che di quell'operazione dava il risk management
Abbiamo messo a confronto le due operazioni e abbiamo visto che
Due operazioni avevano se effettivamente segno opposto
Però
Non si compensano
Totalmente totalmente ma rimaneva
Una quota parte non compensata che ne quantificava un circa settantacinque milioni a carico di Monte dei Paschi o se preferisce a danno di concerti nel senso che era negativo per Monte dei Paschi di Siena
Questa in questa questo questo aspetto negativo è rimasto irrisolto perché noi non potevamo i pochi
Zar eccome di fatto è stato possibile concreta agreement che trattavasi di una Commissione che Monte dei Paschi stava pagando abbiamo semplicemente detto abbiamo due strutture una struttura positiva per centottanta milioni è una struttura negativa per duecentocinquanta cioè non riusciamo a capire si settantacinque milioni sia un prezzo fare pagato per la frangimento dell'operazione se si collega a qualche forma di corrispettivo pattuito tra le parti
E tutte le e e la cosa infatti è rimasta lì salvo poi comunicarlo alla Consob non è stata poi contestata alla banca
Devo dire peraltro ma questo attiene diciamo a a un problema dell'effettività dell'attività ispettiva io ero relativamente tranquillo perché sapevo che quest'operazione andava in Consiglio con ogni probabilità sarebbe stata poi trasmessa
Diciamo alla la Procura della Repubblica sarebbe stata esaminata da un panel di esperti che avevano più risorse e più tempo di me è una spiegazione l'avrebbero trovata
I fatti voi conoscenza dottore avevamo il faccia andare un po'avanti nel senso che io ho letto tutto vorrei seguire domanda ci arriviamo anche all'altra valutazione cioè
Allora voi nella ricerca di una contestualità trovate un'operazione contestuale
Ecco qui io le devo dire che se lei segue il suo documento e lo ha sottolineato ed evidenziato in arancio per il Tribunale non si parla di stesso periodo ma l'operazione
Perfettamente le due operazioni insomma no hanno la stessa identica data
Lei possibile che a pagina cinque sei sette nove
La dama del closing del dei due operazioni è il ventitre settembre due mila nove cioè
Se vuole le fornisco anche a lei la copia
Colorata dove lei trova un'automobile ecco ventitré settembre veniva dalle stesso ferito lo stesso giorno corretto
Evidentemente sì lo stesso cioè adesso non ricordo la data ma
Nemici da questa trasmissione ventitré
Documentale lo sull'isola pagina
Cinque sei sette nove sono il ventitré
Di settembre allora
Lei
Rileva da questo punto che in base ai dati del risk management della banca
Essa ha prodotto per Monte dei Paschi un effetto positivo di centotto milioni pagina dieci messa del terzo rigo
Quindi sulla parte quindi su questo diciamo non c'era l'incertezza erano dati la banca stessa e diceva guarda sua Alexandre a noi
Più centotto al di là poi se erano
I referti oggi dovessimo valutarla centonove centodieci però in quel momento lei alla banca che lei dice esattamente
Che la loro valutazione chi guadagna sulla ristrutturazione Alessandra cento otto giusto consolidato con loro ci forniscono trentuno dicembre è bastato confrontarlo con Rita
Avevamo trenta di settembre per ricavare la differenza esatto magari
Poi vediamo anche cioè grazie ad un documento alle tante ore
Che però esplicitato il lei sta dicendo
Allora la domanda è questa
A questo punto la banca vi dice voi avete ramo centottantanove centottantasei la banca le dice centotto di positivo la vostra idea che potesse esservi una contropartita
Ha trovato un riscontro preciso però ha detto alla banca c'era un preciso riscontro sulla contropartita cioè ci avevate visto giusto insomma
Ecco il resto alla luce poi dall'evidenza successive devo dire c'eravamo visto giusto non ama successive sta parlando di questo la fase
Perché
Scusi avvocato sapendo la risposta
Lei lo faccia vi risponderemo riorganizzando minuti un quarto il Rosato zittito per tutto per tutto l'udienza mi lasci fare all'interno di una volta sola procurarsi lavorare
Dopo ha revocato lo faccio io lo faccio ridicole evitiamo
Tra la RAI è utile e interessante ristabilisca deve infatti repressivo ma rimuove questo detto fatto mi risponde il teste presente perché ha detto è ridicolo
L'uomo farà scusa
Mi scusi mi scusi allora allorché
Prerogative non è faccia il Yunus Bruno Vespa
Va beh faccio folle antivirale lavorare ogni anno andiamo avanti allora
Allora la vostra idea dice sulla base di quello che ha detto alla banca era giusta c'era la contropartita milione più milione minano la contropartita
Appelli spoglia però adesso io no adesso rispetto però lasci riscontri
Però vorrei Salerno no può essere una risposta articolata
Può essere
Da allora il dato gestionale che noi abbiamo chiesto alla banche che ci è stato consegnato e questo sulla valutazione di Alexander
Il motivo per il quale la valutazione dovesse essere quella né francamente nella conoscevamo allora che non l'abbiamo appreso dopo va bene
Questo il punto dobbiamo di esso la valutazione di quella nota
Premesso che contabilmente non c'era nessun dato attendibile della rappresentasse delle vostre valutazioni intende questa nota quanto valeva allora I tempi della ristrutturazione c'è prima immediatamente prima della ristrutturazione quanto vale adesso
E non ho trovato una differenza di valore
Considerato che era l'unica operazione che ci sembrava si potesse in qualche modo accoppiare con il fair value negativo dell'altro abbiamo poste a confronto però senza poterne certificare il dato che ci ha fornito la banca perché era impossibile ripeto
Prezzario l'operazione all'ex Andrea ci siamo limitati a registrarlo
Fermo restando che ancora una volta non era possibile porla in
In collegamento altro che intuitivo
Con l'operazione Mani TP due mila trentaquattro abbiamo fatto di farci così lasci finire senso fino a Roma non penso che sia no però dottore intuitivo ora non me lo deve dire più perché e lei ha stimavo centottantanove
è andato alla ricerca di un'operazione che potesse compensare l'ha trovata fatta lo stesso giorno
E la banca lei dichiara che quell'operazione c'ha un segno positivo per la banca e lei continuava a essere incerto sul collegamento mi vuol dire che era ancora un'ipotesi il collegamento rimane un'ipotesi un'ipotesi fondata da un come un'ipotesi di canadese apprezzamenti inneggiavano se le feste
Prima no facciamo che
Facciamo con una deroga al processo facciamo ad altri colleghi voi ascolterà mentre ma scusi lei dice seria contro fare esperienza ma non correttezza ha riassunto alcun dato che non era quello che ha detto il teste
Il teste ha detto che loro hanno chiesto il valore delle note a una certa data il valore è un'altra RAI e Ministero intitolarlo di Pubblica ministero noi quando andiamo a leggere i verbali potrebbe vada leggiamo nel leggiamo le risposte non ma c'è scritto nel riconoscere l'OSCE scrivono grazie quel documento tribunale aveva il tema della coerenza tra quello che le riassumere dovessimo causa primaria sarebbe la differenza tra i quali non sarebbe la differenza ha ragione Presidente rilevante nella trascrizione Presidente non ho capito cioè la differenza palesare che lei ha detto che voi avete posso Presidente ben nota a tutti ce n'è un altro sferrare questo in base a quale alla differenza di accento atto c'è scritto però sottolinea cerchiamo di superare questa linea grande manager
Per in sostanza scusi avvocato lei dice mandated o mandated che cosa vi cambiava niente questa lei dice niente e lei cosa dice a
Il bando e It cambia sotto il profilo come dire dell'oggettività di questi anni allora i numeri erano fortemente instabili l'unico numero certo peraltro diciamo di parte
E quello fornito sulla base delle evidenze gestionali dal Monte dei Paschi e che rappresentava il valore della nota Alexandria prima della ristrutturazione dopo la risoluzione sostanzialmente volgiamo dato due numeri non è che ci hanno fatto ma schema interpretativo
L'abbiamo chiesti e ci hanno dato due numeri sulla base dei quali è emersa che c'era alcun valore in questo caso
Un valore della dell'operazione positivo per il Monte dei Paschi
Che noi abbiamo preso esattamente come ce l'hanno data insomma devo sottoporre ha messo in genere di Lehman dottore guardi abbia pazienza io non sto discutendo
Della valutazione cioè io non non non non non sto dicendo che
Quei numeri erano Vangelo
Io sto dicendo che in quel momento sul collegamento fra le due operazioni c'era certezza non era più un'ipotesi
ASCI perdere poi la quantificazione milione più milione in meno da una parte o dall'altra
Io sto dicendo che sul collettamento dopo che il
Vengono come dire luce c'era la certezza del reale dato no io facciamogliele lamentare collega Negro faccio fondo all'esame del Lazio aveva faccio
Grazie
No non ne fanno nascono allora saprà scontri ascolti nega protezionistici sia certezza non ci sia certezza le ce lo deve dire in fase di discussione giusto io sto interrogando teste il teste ha detto una causa
Lei ne prende no
Mi fa le sue contestazioni come le ha già fatto
E poi si va avanti Presidente Oscar non senza casa e a mio il Consiglio di Santana in una discussione fra lei e il testo
Che no non non ci interessa in un certo il seguente
Alla io io ho cercato di sintetizzare la sua domanda fare senza mandated o no ma ripeto cosa vi cambia e stava rispondendo
Questa è la sua risponderne magari le le ricordi anche nel mandated non c'è nemmeno un numero magari anche Faben te lo ricordi che non c'è nemmeno un numero nel manderete però che da qui il problema che
Ci stavamo sforzando stanno sforzando di interpretare l'operazione sul BTP più che la nota Alessandro
Il fatto che il Monte dei Paschi avesse fatto un'operazione di quella rilevanza
Con il BTP che dovesse avvenire un valore negativo non era affatto scontato
Questa è diciamo il vero problema dell'accertamento
Trova un fondamento il fatto che poteva essere a bere un valore scontato alla luce della nave si valuta l'ex ante a perché lì c'era un valore positivo per il monte è uno si chiede allora e plausibile
Che sul mal detta agreement ci fosse volutamente un valore negativo è un'ipotesi plausibile a tal punto che io mi sono preso la responsabilità di scriverla questa cosa
E rimane il fatto che era un'ipotesi no ora però lei sta dicendo che diventa plausibile per centottantasei che un minuto fa
Mi ha detto che lei il valore convertendo negativo certe o di quell'operazione c'era non obietto che pure si fa ad usarlo
Non l'ho detto che fosse plausibile
Il centottantatré la quantificazione ho detto diventava plausibile che avesse un valore negativo casuale che puntano ad alto valore negativo va bene andiamo al momento non era chiaro che il dovesse necessaria andiamo avanti andiamo avanti
Allora
Lei
Però
Ecco
Di fatto in questa nostra a pagina dieci evidenziata
Scrive analizzando congiuntamente le due operazioni struttura BTP e nostra Alexandra
Se ne possano apprezzare in parallelo gli effetti economici tra il Servello della prima e le riprese da valutazione della seconda quindi
Congiuntamente tra l'una dell'altra emerge un valore di settantacinque virgola cinque milioni a vantaggio di Nomura
Quindi avete fatto pure il conto avesse voluto analizzare no mi faccia finire arrivo alla domanda
Avete voluto analizzare congiuntamente l'operazione apprezzarla in parallelo tra i due fair value positiva e negativa avete effettuato e verificato una compensazione parziale tra le due
Dunque avete ravvisato con tutta evidenza un collegamento
Sì lo abbiamo ravvisato il collegamento se non altro nel fatto che il segno dei due fair value all'opposto benissimo la parte Montepaschi guadagnava dall'altra parte Monte dei Paschi perdeva
Ma se lei mi chiede se alla fine di quel debito o se dopo aver scritto questa cosa io avessi capito perché
Dovessero esserci settantacinque milioni di differenza ed il perché e dove sono c'è quale fosse diciamo la ratio dell'esistenza di questi settantacinque milioni differenza e perché dovessero essere proprio settantacinque milioni io francamente non l'avevo capito allora
E devo dire faccio fatica ancora comprenderlo adesso ma sulla cui sia ma lasci finire se non si sia scusi scusi Presidente
Ci si inventa delle cose
Ma il perché ma qui ci stiamo occupando del tema della rappresentazione in bilancio la rappresentazione contabile no
Allora
Le chiedo la rappresentazione contabile dipende
Dal perché o dall'effettiva esecuzione di un'operazione cioè
Le operazioni si registrano contabilmente in base alla loro esecuzione
O no la nostra risposta è quella che c'è rimane quella che c'è all'interno per l'appunto
No ma in generale generale
Il principio che mi richiamo a quello della prevalenza della sostanza sulla o
Quindi considerato che nella sostanza quell'operazione del PTCP due mila trentaquattro
Sembrava molto simile o l'unica operazione dico meglio l'unica operazione alla quale equiparabile a quella di un SIDS precisiamo presi la responsabilità
In assenza click un principio contabile ha certificato dalle autorità precettivo dei principi contabili di dire secondo noi questa operazione andava contabilizzata ma lungi da noi
Ad alcuna diciamo alcuna profilo di certezza riguardo a questa cosa ecco ma no ma l'ipotesi più ragionevole cui il
Quindi sulla base della ragionevolezza l'abbiamo scritta e non l'abbiamo contestata la banca si badi bene perché
Scusi dottore siccome lei stava dicendo si ma ci rimaneva il perché come dire
Il perché lo non non l'avevamo trovato il perché ma
Perché allora è la domanda è ma lei mi fa
Ma me l'ha detto che
Ai fini contabili quello che conta è la modalità di esecuzione di un'operazione c'è la sostanza
Non certo le file le finalità che stanno all'origine
Avvocato l'arresto fa poca ho l'impressione che siamo su due piani diversi
Cioè
Se lei mi chiede sei riuscito in qualche modo quantificare il morto
Non possono non ben capito la domanda di vitelloni
No domanda essi ai fini contabili conta la sostanza e non la forma a
E conta l'esecuzione
Su materiale sostanziale di un'operazione al di là delle finalità
Originaria che l'hanno dato vita partendo dal sapore viviamo una valutazione su come andava contabilizzata l'anno due mila trentaquattro indipendentemente dalla nota Alexandria
Io ci preoccupavamo semplicemente che nel bilancio del Monte dei Paschi
L'effetto negativo dell'operazione subiti P due mila trentaquattro posso registrato correttamente
Loro lo registro per pezzi separati
Cioè scindono l'operazione dei vari step il risultato è che l'aspetto economico non emerge
Se Tura registri come un siti ex
Come noi pensavamo che fosse più opportuno fare sulla base del principio della prevalenza della sostanza sulla forma ben guardandoci peraltro
Di contestarlo direttamente alla banca perché non c'era sempre
Dottrina su questa su questa cosa i risultati sarebbero stati diversi banalmente il problema è tutto ma non c'entrano nella rete ma solo una
Scusi scusi
Non oltre ma su questo da ultimo e sta dicendo su questo aspetto un ultimo sta dicendo il collegamento non c'entra nulla
No no non c'entra nulla allo dico bene centonove ma non è un'altra cosa notte infatti è per questo
Stesso
Allora
Ecco ritornando
A all'ipotesi che adesso mi sembra diventata
Però considerava le due operazioni effettuate lo stesso giorno fra le stesse parti per importi così importanti uno il segno più e uno il segno meno
C'era un'ipotesi alternativa
A quella del collega mento c'era un'ipotesi alternativa lei la vedeva o la vede un'ipotesi di alternativa
Noi abbiamo visto questa
Poi in realtà potevano essercene delle altre quando ci siamo imbattuti Bahman quali poteva e ho questa ci fosse l'alternativa sorgono questa ci sembrava possibile ma quale poi deve essere quell'alternativa non veramente non c'è limite alla diciamo a alla creatività finanziaria non non ne ho fatto in questa ci sembrava come dire
Per l'aspetto impervia per questioni di contemporaneità
Per il fatto che andava
Con due segni opposti nel risultato finale e tutto il resto
Ci sembrava che in qualche modo spiegasse alcune cose non tutto dell'operazione banalmente a questo punto
Per esempio perché doveva vere
Un esito
Per Nomura un vantaggio per Nomura superiore
A quello che ne ricavava il Monte dei Paschi
No se non perché collegato ad un'operazione di ristrutturazione
Di una nota e quindi che ci fosse il problema di
Riequilibrare i due fair value ma di pagare una commissione noi questo francamente al momento del Montepaschi avesse pagato una Commissione all'umiltà super questa cosa
Non era evidente da nessuna parte si son ben guardati dal dircelo
E l'abbiamo in qualche modo solamente potuto intuire e basta banalmente
E questo
Giovanni settantacinque risulterò dottore non esposto il problema hanno interessa il collegamento perché l'unica cosa che aggiunge teoricamente il manderete I scollegamento non sono numeri
Allora questo allora quanto quindi settantacinque o in più almeno se erano sessanta
Queste mentre questa fase io ritengo sia del tutto il rilevante quello che è rilevante
è la certezza della compensazioni imparziale scopi capisco la questione del Pirellone proviamo a a metterla in altri termini prescindiamo dei numeri
Lei ci mettiamo un'operazione di stralcio straccetto dico che ci sembra avere un valore negativo o quale che sia l'importo perché
Una banca fa un'operazione
A trent'anni su quei titoli aventi un valore negativo questa è la prima domanda alla quale dovremmo trovare una risposta
No banalmente poi ne fa un'altra che ha
Un oggetto differente oggetto differente per la quale consegue un risultato opposto prim'parte compensa quello di prima ma non ho competenza del tutto ma c'è una differenza perché non lo compensa pretende
Per tutto a questo punto siamo veramente nel campo delle ipotesi noi abbiamo fatto quella che ci sembrava più plausibile
Va bene senta raro che non saremmo stati nel campo delle ipotesi ma nel campo delle certezze ove ci fosse stato un riferimento contrattuale in cui si diceva che il BTP dovevano nascere negativo per forza di cose
Perché è questo il problema perché doveva compensare che quello quello che dice mandated lei ha ragione a prescindere dai numeri ma il mandated dice esattamente questo il BTP all'operazione di starci retorico
Doveva avere un valore negativo perché il suo matura dovrà compensare il setto va bene
Dell'operazione
Di di di ristrutturazione di Nomura
Grazie investe cioè questa è una novità
Allora come
Allora
Il dato dei centotto abbiamo detto positivo per Monte dei Paschi ve l'ha indicato il risk manager va bene
E quindi non c'era punteggi da fare categorie di persone avvocato la soltanto una brevissima precisazione non ce l'ha indicato il risk management cioè nessuno ci ha detto qui c'è una differenza di centootto milioni fa questo d'opposizione
L'abbiamo chiesto ci dite qual era il valore della nota Alexandria prima della ristrutturazione
Ci dite il valore cauta Alexandria dopo la ristrutturazione mi scuso se no io mi lasci finire sassi solo per sottolineare che non c'è stata nessuna collaborazione attiva da questo punto di vista null'altro che questo
Ecco non c'è stata però lei
Questo è un documento otto allegato A alla
Documento che avete
A vostra disposizione nell'allegato otto
Ed è un grafico e che ha fornito il risk manager
Il riferimento è un allegato c'è scritto nella nella sua relazione c'è scritto che quando si arriva centootto
Se lei va a pagina dieci il Presidente a pagina dieci al
Nelle prime righe si legge otto scadono il confronto tra la valorizzazione mark to model
No abbia pazienza trovo più sull'allegato no volevo qualche allora se lei va al documento riferimenti per la Consob si
A pagina dieci il primo prime righe
E il confronto tra la valorizzazione mark to model computer risk manager ai fini gestionali e non contabili della nostra immediatamente prima della ristrutturazione e quello al trentuno dodici
Emerge un incremento di valore di circa cento otto allegato otto
Quindi questa lega otto ed ha dato la banca ecco allora che c'è scritto della lega sotto è un grafico addosso a leggere anch'io si basta andare alla data
Del
Ante ristrutturazione di Alexandra e poi alla data del trentuno dodici
E si vede che si passa
Che c'è uno scalino che produce esattamente centotto poi
Lo spedirò interpretando avvocato non me lo ricordo questo
Appanno guardi con calma guardi con calma
Vi
Questi sono gli altri no dal sessanta si passa a settanta questi altri otto due mila nove ante ristrutturazioni xenofobi
E qui si tratta
Farina se vogliamo che nell'introduzione del male
L'avvocato se vogliamo essere assicurata sorpasso
Risultati
Da Marcel se vuole che resti traccia a verbale deve deve parlare
Anche in questa attività di di aiuto
Sì sì signor Presidente
Quindi questo
Ma al di là del grafico poi scritto chiaro a pagina dieci insomma si dice compiuta da risme ed a fini gestionali e poi emerge un incremento attuale scriva allegato otto quindi è quello
L'unico progetto dice tutti la sagra confronto allenamento sinora poi lo vedremo pronto si sente davvero
Mi viene
Allora
In considerazione diciamo di questa dichiarazione di questi cento otto come poteva spiegare
Ecco aperta un'operazione con un valore positivo così alto per Monte dei Paschi
Cioè
Nel momento in cui Nomura ristrutturare Sandra e Monte dei Paschi lei dichiara che questa ristrutturazione avulso un vantaggio per Monte dei Paschi di centotto
Se non messa ora faccia un discorso alla rovescia se non messa in combinazione con i BTP quale altra spiegazione poteva vivere
Questa era un regalo di Nomura di centotto milioni non era un regalo di Nomura così come non era un regalo di Montepaschi la struttura subito perfetto
E infatti le volevo chiedere in base alla sua vasta esperienza mai visto che una banca regala un'altra duecento sedici miliardi di vecchie lire
No mi dimentico mi scusi la banalità Hammad o no non è un problema non era un problema
Banalità
La risposta è no
Mai visto ecco non è plausibile ce li ho visti regalare ma non in questi Alcamo avvertiamo
Quindi non era non era plausibile non era plausibile quindi era una conferma ulteriore
Visto dall'altra parte
Del fatto che le due cose dovevano compensa arsi l'una con l'alta al di là dell'entità se compensazione totale o parziale però
Non poteva essere un regalo
Questo spero prospero per per per i dirigenti del Monte dei Paschi che non fosse un regalo e
Quindi giusti insomma semmai Presidente
E allora scusi in assenza di altre il corteo qualcosa in cambio queste vicende eccetera allora in assenza di altre ipotesi possibili
C'era bisogno diciamo di acclarato la inconfutabilmente questa unica ipotesi plausibile o non bastava e non ce ne fossero altri
Noi non ne abbiamo trovati d'altronde
Come adesso quindi era l'unica ipotesi è corretta era l'unica ipotesi previste corre comunica che abbiamo trovato sì
Allora
Dottore nel corso dell'ispezione voi avete chiesto degli approfondimenti come abbiamo detto a Monte dei Paschi sulla struttura PTP trentaquattro e sull'operazione Alexandra per fare i vostri ragionamenti
Abbiamo detto che il valore positivo Alexander stava quantificato in sede di ispezione sulla base delle informazioni della banca stessa ora
Voi avete ricevuto in sede di ispezione il documento che le mostro
E lo avete anche mandato alla Consob unitamente al documento riferimenti alla Consob mi riferisco Presidente signore del collegio adesso dal Pubblico Ministero all'allegato sei
Richiamato a pagina otto
Allegato sei richiamato a pagina otto dei
Riferimenti per la consulta
Se lo ricorda questo documento ecco è un documento che
Inizia con i BTP e poi un certo punto a pagina tre si parla della ristrutturazione di Alexandra subito dopo
Quindi questo documento è stato fornito dalla banca giusto
Allora in questo documento subito dopo aver parlato dei BTP in assetto swap analisi a pagina tre si parla della ristrutturazione di Alexandra al secondo capoverso si individuano le possibili linee di azione
Sottolineato
Se guardiamo la prima linea di azione
Essa prevede
Che non mura
Compra la carta a ottantuno
E poi si dice che in tal caso Nomura dovrebbe recuperare circa duecentoquaranta milioni dall'operazione accessoria di BTP al rap un assetto europei più un report facility
Finite le rileggo lette si parla di Nomura che dovrebbe recuperare
Si parla di un'operazione accessoria che dovrebbe servire a questo recupero
Le faccio notare che anche nella seconda riga
Nomura compra la carta accento vado troppo veloce tutto il mondo assunto previsti
Vede dopo la compra carta ottantuno compra carta accento e anche quando si dice comprava carta accento altra ipotesi
Si ribadisce il concetto dell'accesso di età cioè
Bisogna Nomura deve recuperare dall'operazione accessoria ambiti IP
Qui stiamo parlando della ristrutturazione Alexander siamo nel capitoletto ristrutturazione Alexander si dice deve recuperare se conta a un prezzo deve recuperare
Duecentoquaranta oppure trecentoventi asseconda
Dunque
Ecco se posso farle una domanda
Mi sembra che sia scritto che sia documentale che una poi due prodotti che un'operazione serviva a far recuperare l'altra e che c'era un collegamento
Questa
La domanda è secondo lei questo non è un documento che esplicita ed dichiara e afferma il collegamento
Per favore questa
Vivere
L'impressione
Secondo meno
Nel senso che civile abitazione pardon
Io
No no mi scusi Presidente bisogna che reca il testo è sotto giuramento in un processo in cui ci sono
Imputabile alle persone incensurate che rischiano
Astrattamente una pena molto elevata quindi lei prima di dire che codesto documento che non ho più volte non esplicitare il collegamento
La invito Belisario sui beni
Avanti
Ora inerisce il testo
Sono assenti questo questa relazione
Che peraltro come detta dato nel filmato quindi io francamente non riesco ricondurla ad una
Ad un periodo specifico in cui le operazioni sono state fatte
Richiama il il collegamento tra le due operazioni si accusa la domanda si si si richiama il collegamento tra le due operazioni lo dichiara lasci rispondere sì o no l'ho richiamato richiama perché dice si avrebbe una perdita cui sono serie sottesi
Delle quali tra l'altro voi non siamo in grado di definire a quale di queste sia stata delle norme evento evidentemente selezionata in cui
Oppure
Mi pare di capire
Di
Le le due operazioni dovrebbero chiudersi per poter favorire una qualche compensazione una qualche compensazione
Mi scusi ma da chi è stato prodotto questo documento Presidente non me lo ricordo ritengo da risk management dell'ARPA
Comuni con buona buona probabilità dal risk management da quando è stata prodotta certamente nel corso dell'ispezione perché una
Un allegato che
No no impianti dunque dovrebbe essere lascino degli allegati che noi abbiamo mandato in Consob
Quindi è stato si dovrebbero essere allegata al collegato a questo questo quindi l'aumento dei prezzi
L'abbiamo acquisito nel corso dell'ispezione perché soltanto quello abbiamo mandato in Consiglio quindi ritengo di sì adesso io Presidente
Se il se sfondare a pagina otto dei riferimenti per la Consob
Ci troviamo puntualmente
L'allegato sei
Quindi pacifico che sia un documento lei giustamente ha allegato alla Consob ha giustamente ha passato la sua superiori
E
Viene definito
Vede se leggiamo punto due e quattro a pagina
Otto
Gli impatti economici no una valutazione di economicità degli acquisti BTP operazione di ordine assetti swap sopra descritte effettuate dalle quotazioni di mercato deve
Tener conto della presumibile influenza su queste l'abnorme volume debutta acquisti eravate e lo stesso avviso segue sembra essere risk manager
Del Monte dei Paschi considerate le mail del cinque otto sette otto e la nostra tecnica senza data
E Laterza infatti allegate quattro cinque sei della fontana risk manager
C'era il risk management sì la prima parte si riferisce agli effetti di un
Di un elevato volume di acquisti sul mercato concentrato in un periodo di tempo abbastanza limitato gli effetti che poteva avere sulla quotazione del PTCP che
Capisco ma non ce ne ha vinti sul rischio che ci sia perfetto quindi possiamo dire questi è scritto a chiare note occorreva fare questo recupero che l'operazione erano studiasse congiuntamente
E che
L'una compensava parzialmente o totalmente l'altra no
Guardi in termini di equiparabili tali economica sì no no lui farà noiosa no no no no viene richiamato viene richiamato il collegamento viene richiamato oggettivamente è
Avvarrà ancora avanti perché questo documento è ancora significativo perché
Nel alla fine del paragrafo proprio l'ultimo capoverso nel nostro sterminato Presidente
Se collegio si dice è necessario un pricing di Alexander da parte dell'arrangiarsi
Della transazione in maniera da valutare irrazionale economico complessivo dell'operazione
Razionale fu non un pessimo io dico la logica economica
Allora
Qui c'è scritto insomma è l'operazione si può comprendere solo se la si vede sul tema insieme
BTP da una parte ristrutturazione dall'altra che solo nel complesso si può individuare razionale dell'operazione questa l'appello che io leggo
A questo punto la domanda secondo lei questa ulteriore indicazione esplicita
Afferma dichiara ulteriormente scollegamento e che la logica dell'operazione era unitaria
Direi di sì
Qui però si dice
Che senza conoscere il pricing Alessandria fin dall'inizio non era possibile di fatto montare un'operazione complicata pessima vede
Se lei vede la
La forma di questo documento si capisce che è un documento
Se lei ora ci fa attenzione una
Un documento che è formato all'epoca in cui si stava strutturando no questa operazione perché si fanno le altre ipotesi su questo francamente non ho certezze su quanto sia stato compilato questo dove questo questo documento
Ritengo anch'io che sia stato copiato al tempo in cui l'operazione sia stata ristrutturata un però e che qui è stato consegnato quando voi chiedevate chiarimenti
Su questa operazione questo c'è stato consegnato si francamente non riesco a a collocare il periodo però immagino di sì visto che l'abbiamo acquisito legga
Ma lei se lo ricorda questo momento alcune presentano però sesso sino adesso
Visto adesso che l'avvio adesso che l'ho visto vi ricordo che era stato allegato alla alla
Avevamo
All'allegato per l'acuzie ma vede non è che lei è stato solo bravo a individua il collegamento ma probabilmente mi scusi se
Nell'anno anche dichiarato espressamente
E non su questo francamente non
Non rivendica allora diciamo che
L'ha capito da sé ma c'era anche questo documento esplicito guardi quello che mancava
E che abbiamo provato ad ottenere era la prova provata che le due operazioni andassero anzi
No no qui da qui non si desume neanche con l'operazione poi sia stata fatta nei termini in una delle
In una delle intese demandare
Ipotesi previste questo lo commenterò in discussione grazie al Presidente
Allora
Gli ordini lei dunque
In sede di ispezione
Contratti relative alle diverse componenti della struttura PTP
Ecco fra il trenta avete anche ricevuto gli ordini di acquisto dei BTP
Non glielo so dire avvocato perché non ho guardato quel genere di documentazioni io ho visto un spie sto che cosa era stato consegnato abbiano detto che sono stati consegnati
I contratti di fuoco assalto della dell'acquisto delle delle delle delle obbligazioni e i contratti di sconto che sono stati valutati dal mio collega per vedere se c'erano coerenza tra le date
Di partenza del delle varie operazioni e relativamente all'anno al radio della cedola cento approvato dai titoli e dalla
Dal
Dallo swap di copertura quindi lei chiese l'altro è stata è stata è stata confermata dalla
Quindi l'episodio tutta contratti erano quelli che abbiamo esatto eccoli cordiale a quaranta che quaranta ore ti neanche
Adesso se sia stato visto soltanto il contratto o anche l'ordine francamente odioso ravvediamo asse sicuramente vediamo se insieme
Lei non lo ricorda se insieme lo possiamo ricostruire allora sempre nel documento riferimenti per la Consob Berno
Riferimenti per la Consob voi dite a pagina cinque con riferimento alle operazioni di acquisto devi tipici
Pagina cinque che tutte le transazioni
Cioè privato ci si tutte le transazioni sono state concluse Hummer
Caso
I prezzi di acquisto sono risultate comunque inferiore ai prezzi lettera o aste di fine giornata dell'MPS scusi avvocato chiuso
Cinque riusciva si
Nel verbale d'appello onde evidenziazione
Della regione assistito trovato tutto quanto cultura posso specifici fornire anche quello ciottoli Senato perché
Io non voglio
Giorgio
Ecco
Allora
Quindi
Tutte le transazioni assai concluse
A mercato i prezzi eccetera
Per
Per fare questa verifica
Cioè per fare questa verifica è scritta lì
Non avete cioè
Non avete visto gli ordini necessariamente
No l'ho visto le quotazioni dei titoli dei giorni in cui gli ordini sono passati
Abbiamo visto che rispetto alle quotazioni medie c'erano stati chiesti questi picchi di di prezzo senza però poter dimostrare in alcun modo come richiesto dalla Consob che c'era stata
Perché quelli genere di acquisti abbiamo
Con come dire creato una turbativa di mercato ecco mancare
Si possono
Esibire le i documenti uno due e tre allegati sempre a questa nostra riferimenti per la Consob dove ci sono
Tutti una lista di numeri
Ecco questi ragazzi che hanno formato il grafico che
Tanto i prezzi che sono
Grazie ecco però avete
Sembrerebbe formata da voi sembrerebbero formate da voi questi elenchi anche se va in fondo cioè la riprova che si al terzo vede che c'è scritto requisiti riferimento vostro insomma
C'è scritto all'incaricato degli accertamenti dei prezzi che sono serviti a costruire questo grafico tabelle che sono servite a costruire questo
E quindi voi per costruire a queste tabelle come avete fatto senza gli ordini
Penso che i prezzi si stati desunti dai contratti
Ecco
No
Dagli enti allora
La cosa io li fa Kemitex dice la cosa più normale da fare in casi del genere di guardare gli ordini dove si trovano forse più che gli ordini eseguiti
Cioè ansie utenti eseguita che preziosa ed è di fatto quello che abbiamo fatto perché si sono riportati
Tutti i valori in cui le singole tranche di titoli distinte per l'importo dinamici sono stati acquistati
Questo per verificare se
Di fatto questi prezzi si collocavano comunque in un range accettabile di variazione rispetto alle quotazioni di mercato rimanendo però i prezzi son quelli esattamente risultati agli ultimi cioè Illy
Le
No funziona
In questo modo cioè c'è un ordine che poi sul mercato si vede a che prezzo questo ordine viene eseguito
DOC ecco di fatto è questo quello che è successo quello che abbiamo fatto per capire se
Quel tipo di operatività
Avesse provocato un rialzo artificioso delle quotazioni del BTP è stato verificare a che prezzo ciascuno di questi contratti così è stato eseguito
Li abbiamo di fatto di portati tutti li abbiamo confrontati ricordo la media dei prezzi denaro lettere dei giorni in cui le trattate contrattazioni sono avvenute e abbiamo sostanzialmente rilevato due cose che scriviamo
La prima cosa che non c'è stato un sensibile ma sensibile variazione di questi pezzi che poteva un certo punto si dica sono più o meno collocabili intorno a al al migliore alla media
L'altra cosa che diciamo è però attenzione durante tutto il periodo in cui questi titoli sono stati i negoziati si assiste ad una progressiva limitazione della dotazione del titolo indiscusso
Mi scusi dottore ma
Può
Leggere
Nel documento nella nostra Noventa
A pagina sette
Io
Nove pacifici
Pagina sette nostra annoverarsi legge male
Servono hanno segnalato ammessa della pagina successiva a un certo punto io vedo ad esempio il quattro agosto due mila nove
Non so se l'altro vaso sei
Sì sì l'ho trovato ecco
Nella nota
Questo
Ad esempio il quattro agosto sì esatto
Ad esempio fatta costruita nove MPS ha perfezionato un contratto di assetto con Nomura un partenza differita al ventitré settembre due mila nove e che sulla base del prezzo di chiusura del BTP due mila trentaquattro la sospette
è stato diciotto virgola due punti
Base in termini percentuali
Ora
Riferendo differimento a questo che le che avete scritto e agli allegati uno due tre
Necessariamente il sembra che potesse questi dati
Di lasse svolto spread da dove l'avesse potuto ricavare se non dagli ordini di materie grasse suo
Quindi vogliamo affronta di questioni che abbiamo due tipi di contratto un contratto che riguarda l'acquisto del tutto c'è un contratto che riguarda la copertura del titolo mediante un'operazione di scuola
Songhua contrattisti che però hanno tutti e due la medesima partenza
L'insieme dei contratti poi partono con questo meccanismo del fondo starci nel momento in cui si perfeziona l'operazione di riforma elettorale che sostanzialmente Nomura li finanzia questo e banalmente ma
La struttura dello sbarramento
è la struttura dell'operazione
Non sono agli atti questo secondo contratto non Bletchley sulle
Cioè c'ha per caso ha chiesto del tempo presente che in questa nota si dice che non ci sono anomalie questo comportamento sì sì sì immanente da padre Sava sapere
Che contatti avete visto e che quindi si è già previsto gli ordini
Magari gliela faccio vedere per capire se magari mi scusi ma parliamo della stessa cosa forse perché io su questo e i miei tecnici mi dicono che solo da codesto documento
Si può ricavare quello che lei ha scritto in questa no
Questo è praticamente uno conferma del fatto che si sta studiando transazione di affetto suore quindi è una delle cose che non abbiamo considerato la
Penso che sia proprio questo trattamento
Michela separato
Esso
Confesso francamente questo mi sembrava uno degli aspetti
Degli aspetti più scorrevoli della vicenda
Gli altri
Ecco
Trovato questa che va la domanda della Consob sostanzialmente non
Quando siete pronti
Allora ribadisco che
I miei consulenti mi dicono io veramente faccio una certa fatica perché
L'unica
Possibilità per voi di redigere quelle tabelle documento uno due tre
E di scrivere dottore quei due passaggi che le ho
Richiamato e che lei ha visto quello nella nostra nove e quello recentemente l'unica possibilità di fare queste valutazioni è avendo a disposizione quel documento che le ho mostrato
E in particolare cioè quella indicazione capirci se anche e anche perché noi sappiamo non hanno sarebbe documento Bonfatti Sabina all'ultimo che si è prodotto
E quello dove è scritto lo spread cioè solo da lì si poteva ricavare vocato non sono disposto a questa domanda perché
Intanto questi documenti io non li ho guardati personalmente ma la guarda vitigno collaboro
Ai quali
Dal quale decreto abbia desunto dall'altro
In una parte dell'allegato in cui si dice che i timori rappresentati da Consob sul fatto che
Le operazioni di acquisto dei BTP adesso che in qualche modo turbato il mercato
Ha turbato il mercato noi non avevamo tutto sommato molto da dire perché un'irregolarità di questo genere si era notata assegni una certa
Un certo incremento del valore di quel BTP quotato sul mercato mentre Nomura lo stava comprando però non avevamo da segnalare come dire a comportamenti sicuramente fuori norma
Dopodiché si pone il problema
Gli spread concordati sui contratti di assetto suo sono ferme o non solo sono corretto non sono corrette il collega e io sottoscrivo perché me ne assumo ovviamente la responsabilità dice sono fare perché
Gli spread concordato sugli attese gli astratto su dopo coincidono esattamente con la CEDU ha già maturata su quel titolo considerato che il contratto di assetto swap e
Il così e il valore del titolo di pallone dell'asset sopra il valore del titolo
E il giorno in cui vengono stipulati
Devono avere lo stesso valore qui dice il saldo deve essere zero vuol dire che hanno lavorato bene da questo punto di vista
Quindi dice
Dispregio degli asset swap poco anzi con coincidono esattamente con la CEDU le che in quel momento il titolo che ha già maturato quindi l'operazione da quel punto di vista
Do l'anomalia di sorta perché sono francamente non
Quindi il già la verifica se capisco bene era sul dato effettivo della contrattazione
Fra non mura Montepaschi rispetto a l'individuazione di quello spread e proprio come è stato Nomura quotato a Monte dei Paschi una serie di
Assetto suo
I coperture su questi titoli che chi stava comprando quando siamo andati a vedere se il prezzo quale erano state quotati era giusto ma il disprezzo e l'ha visto quella delle votazioni ma
Per vedere se era giusto cosa era giusto quel prezzo lì cioè quello indicato quale hanno chiuso i contratti poiché e che è indicato collocato sul fatto che sia questo precisamente il documento dal quale
è stato rilevato non sia così
Avremo
Cioè come dire a briscola è è è materia di imputazione cresca cioè che il treno ossia Crovetto oppure no cieca no viene problema Presidente
è ovvio che se sottoscala perdonerete della contrattazione è andata bene successive Naomi praticarla rimaniamo nota e va bene va bene così semmai il problema
Che ha evidenziato dettagliatamente prima e altrove ad un'altra è un'altra cosa è una cosa che forse
Va bene saperla ma non non è decisiva per noi un'altra cosa Presidente però questo documento
Che noi riteniamo inevitabilmente sia stato consultato
Dalla se non dal dottor Cardone da
Da altri del suo team per elaborare fare appunto questa verifica di congruità se ho capito bene
è è un documento a nostro avviso importante
Perché se lei
Do scorre
In questo documento si fa riferimento Alban dette
Più volte
Crescente Klasa esigono una risposta
Questa pagina due dei tre
Non
Alla clausola due punto cinque no lo può vedere sul
Nella in fondo alla pagina si fa riferimento per tre o quattro volte io ho prodotto anche la traduzione
Facciamo riferimento all'accordo di mandato del trentuno luglio due mila nove stipulato saranno mura Banca Monte dei Paschi l'accordo di mandato
I termini con le iniziali maiuscolo in questa mail hanno il significato di essa attribuito nell'accordo di mandato
Ci riferiamo anche al modo di conferma così come riportato nell'accordo di mandato
E poi ancora in relazione alla clausola due punto due dell'accordo di mandato con la presente definiamo il termine commerciale dell'assetto
Suo del nostro ordine
Che sarà accettata non mura
E poi anche nella pagina successiva si parla relazionato house da due cinque dell'Accordo di mandato
Cioè è
Richiamato
Cinque sei volte in questo documento siccome questo documento è l'ordine
Di acquisto e quindi a uno dei documenti
Che hanno costituito la struttura dell'operazione BTP
Interessava capire se questo documento era
Stato consultato
Lei non non se lo ricorda io sono un uomo bunker non me lo ricordi sicuramente essere stato consultato non lo è stato da me dalle
Va bene
Però cameriere significa che il mandata
No perché manca
Sono riuscito a leggerlo
Bello lei non gliel'ho già scritto chiaro
Qui c'è un riferimento
Che parta dal signor fucile vasche alcun coniglio
Che dice facciamo riferimento a un accordo di mandato del trentuno luglio due mila nove stipulato fra le mura International
I termini con le iniziali maiuscole in questa vita significato dai ad essi attribuite dell'accordo di mandato quindi dice sostanzialmente che c'è un mandato
Che questo mandato riguarda l'operazione PTP due mila trentaquattro
Adesso che sia il mandato nel quale si parla anche dell'operazione
Alessandria come dire sosterrà sta riferibile a Mario sono in grado di dirlo
C'è ci ci sono i riferimenti alle clausole due punto due e due punto cinque insomma si suppone appunto la aver letto il mandato
Immagino che sia quello però le dico non sono in grado di dare una valutazione sulla diffusione che ha avuto un soldo già ecco che il Francesca signori Carpentier francamente
Presidente ma io vorrei capire che cosa sta leggendo fame cosa cosa è stato sottoposto al test
Venga insomma
Non so se è questo Francesco Coviello c'è scritto chiocciola Nomura punto comma che scriveva Giovanni fucili
Sono andato male c'è un'economia riservando lasciarlo sorgano okay che Giovanni fucilazioni e piove per conoscenza e mi dirà pur non possedendo elementi assecondava io non leggo nessuno di banca locale
Sono seconda secondo me il fronte Selci Giovanni foce Giovanni che di fatto aveva o il voi offerto il seme del marito una serie di soggetti inglesi e poi Baldassarri Gianluca quindi tutti Moreno muraglia
Diversi
Sono agevolando di quell'amore sì sì
Non è mai fare non sono delle e mail sono proprio gli ordini di acquisto una questa è una
Questa è una non è una norma se sto parlando è questa l'America non è va bene
Sì estremamente sono ordini di acquisto formalizzate attraverso la revoca aprire questa delibera presso le procedure
A parte il vento hanno testé che non la riconosce vedo lo apprezzo possono avere i dati negli atti del maiale l'allegato qualche spezzone non lo so sono negli atti abbiamo acquisivano col fascino del pubblico ministero
Perfetto acquisiva in banca però visto che fa le domande al teste chiede se il teste la conosce allora volevo sapere se era al netto delle imbranato nella disponibilità del teste è allegata alla ispezione
No a va bene
Ma
Sale tali ispezione noi abbiamo solo abbiano la prova che si assuma avessi prima gli ispettori era quella che sto chiedendo una sua
Quello Ministero il documento intanto è un documento e fa parte del suo fascicolo io mi sono trovato storiche dopodiché
Ho per circa venti minuti
Chiesto al tutto Scattone se
Aveva Luigi o chi per lui esaminato
Gli ordini perché queste non sono delle e mail così sono esattamente la struttura e l'operazione debiti
Si parte da qui
Presidente ovviamente questo una valutazione che si fa riferimento a una merito si parla di un manderete in generale posso sostituire
La conoscenza del Macbeth ovviamente una valutazione no ma questo era però io stavo facendo sono delle domande per comprendere io che cosa stava leggendo il testo è tutto qui
Adesso cominciano già abbiamo capito se
Cioè questi ciò allora questo documento Bonfatti Sabina
Francesco convinto Domingo racconto dodici agosto due mila e nove lei non la mai visti dopo durante l'attività
No
Ne posso assicurare che l'abbia visto qualcuno dei miei collaboratori
Trattandosi di una migliore
Non lo escludo ma non lo posso
Verso conferma va bene va bene va bene e andiamo avanti andiamo avanti
Allora
Ecco
Torniamo
Scusi un attimo da tre a zero pensando forse non facciamo intento assenti l'altro teste
Dobbiamo fare cognome benissimo dicendo alle sette e mezzo non credo sempre se ho capito il limite
Restrizione altre tre diciannove e trenta
Lo facciamo in tempo
E allora forse però non è lungo il sacrosanto
Ci vuole allora forse casa a livello
Scusarci contesteremo morale
E di farlo tornare alla prossima udienza mormorare lo facciamo accomodare come si chiama il testimone sino alla Scala scandalo farà scandalo
A meno che
Si porranno domande
Presidente
Mi scusi aspetti un attimo all'equity ma era per il teste sui quindi viene riconvocato viene riconvocato sì per
La prossima udienza si prossima udienza ecco io le vorrei rappresentare
Credo insieme anche per farlo
Anche a nome dei colleghi ed abbiamo questa esigenza
Forte di avere la disponibilità delle trascrizioni prima nell'udienza socievole anche questa volta ne abbiamo potuto fare a meno ma
Da ora in poi cioè sentire diciamo il teste dell'esito del Banca Italia o altri testi senza avere
Trascrizioni di violato Defanti per noi diventa veramente
Le dovete fare va bene allora si accomodi qua e il testimone scusi signora
A
Ah è emersa
Noi siamo desolati
Ma l'andamento dell'udienza richiede che lei torni per la prossima udienza che fissa dodici
Dodici dicembre odore nove e trenta
Mi dispiace è passato e quindi ha soggiornato Ichino INRAN no e ce ne scusiamo la ringrazio per la cortesia
Bene grazie a lei a rivederlo si era vuole avvalersi della sei
Grazie
Allora torniamo
Sempre a gli allegati allora
Adesso ne vorrei mostrare
Un altro allegato l'allegato nove sempre del riferimenti per la Consob questo è richiamato a pagina dieci e quello forse accennava prima c'è anche il nome
Allegato nove la manina richiamato a pagina dieci
Sempre un documento se vediamo a pagina dieci si dice
Che appunto
è stato fornito dal TRIPS da
Risk management
Emerge un incremento di valore di circa cento otto allegato otto che sono quei grafici tuttavia si dice confronta allegato nove quindi siamo certi che anche questo è l'allegato
Allora se lo leggiamo insieme una mail del dottor Bellucci
Che appunto e insieme acconti del risk management
Al dottor Baldassarri con in copia al dottor contiene una mille interno alla banca
Lei
Sta scorrendo dottore
La ricordo a il dottor Bellucci mi parla dell'operazione a questa se la ricorda dell'operazione fu Nomura del PRAE sender fatto danno mura
E questo è l'oggetto della mille Bellucci dice non voglio entrare nella correttezza dei numeri Nomura ci ha presentato
Mi sono rifatto il loro esercizio siamo allineati a meno di quattro milioni
Il fatto fondamentale che nei loro conti ci sono alcune dimenticanze o inserimenti su cui dovremmo ragionare punto per punto se l'elenco
Siamo ancora
Nella fase
Di contrattazione dei numeri no fanno mura banca un telepass
Poi Bellucci elenca
Queste
Analisi
Fitto tra possiamo salvo ritornarci non addentrarci in questi punteggi e poi conclude
Questo l'ultimo capoverso secondo me dovremmo tener conto di tutti questi punti al momento della contrattazione
Se andiamo a sommare i vari affetti se arriva una cifra complessiva intorno ai centoventi milioni
Qui stiamo parlando dei BTP alle analizzato
La ricaduta diciamo son Servello su negativo del BTP considerato della stessa non mura ci quota un costo di sostituzione
Di circa duecento quarantacinque milioni a queste condizioni riusciremo a coprire solo messaggi e la perdita
Insomma qui si parla questo dico io più se virgolette chiaramente di coprire la perdita della ristrutturazione Alexandria
Con la struttura BTP due mila trentaquattro questa mail Lella
Allegata la inviata alla Consob la sua superiori e la domanda è
Come può dire
Forse
Allora meglio questo ulteriore documento unito a quello banalizzarlo prima rappresenta un ulteriore elemento documentale che esplicita dichiara
Il collegamento tra le due operazioni
Quanti Trastevere questa membrana ricco
Questa è una media del dottor la grande ha ricevuto dal
Dal dottor
Agli atti non ci faccia così
Una mail che è la grande ha ricevuto dal dottor Bellucci
Dopo che ne avevamo prospettato la necessità di avere più informazioni sulla nota Alexandria perché il collegamento lo avevamo già individuato hanno detto qui attenzione questa cosa
Si spiega soltanto nell'ipotesi
Di c'è un prezzo che non è fare spiegarci un po'come funzionano queste cose e mi ricordo che Bellucci ci fece avere questa nota che era l'unico documento formale che ne abbiamo
Ricevuto sull'operazione c'è un'unica documento scritto che abbiamo ricevuto sull'operazione da parte dei i o quando abbiamo chiesto
Come dire informazioni sui prezzi no e sostanzialmente Bellucci ha presentato questo lavoro mi ricordo che la che anche a me ne parlò di questa cosa
Come dire
Cioè io non ero d'accordo e l'ho fatto presente che non ero d'accordo questa è la meglio con la quale io ho scritto questa cosa
A ai ahimè superiori sì ma a quelli eravamo arrivati in un punto in cui noi abbiamo già formalizzato cioè
C'eravamo già formati
La convinzione che le due posizioni fossero collegate tra di loro
E quindi chiedemmo spiegazione sui prezzi questa e
E la risposta che abbiamo avuto il verbale
Noè alla scorsa udienza abbiamo sentito far riferimento da parte della Guardia di Finanza e duecentoventi come indicazione convenzionale
Di costo di sostituzione di Alexandria
è
La mail Fucci Fulci coccodrillo due potenti
Qui siamo a due e quarantacinque
Spalla di qualche giorno prima di questa mail del due venti
Però diamo un valore credo ancora diverso di parti del nostro legato da un valore ancora diverso un attrezzo valido è lei l'ha capito benissimo
Penso anche se io
Comincia adesso un po'stanco a meno valori non interessano a me interessa il concetto
Del collegamento del ribaltamento del recupero della perdita dell'uno
Attraverso all'altra quindi al di là dei numeri
Lei mi può confermare che
Questo collegamento anche in questo documento è chiarissimo al di là se vogliamo le c'era già arrivato non c'era arrivato ce lo ha detto ma insomma è un documento dove si dice chiaramente questa cosa
Se questo documento con il quale Bellucci sostanzialmente dice dati i costi dell'operazione due mila trentaquattro questi non sono in qualche modo
Correlabili con l'operazione a meno che Nomura nocivi strutture la nota è chiaro che si riferisce anche all'ex ante o se lui non la mensa ancorché in seguito maschile due non la sezioni esplicitamente
A meno che praticamente non c'è l'idea del prezzo questo è un po'la sostanza c'è d'altra parte non possiamo capire se il prezzo degli asset swap e fare se non ci dicono qual è il preside della nota l'ex ante questo è quello che dice si
Reduci
A me sembra che sia chiaro questo concetto cioè che lui dice in base a tutte le valutazioni che io sto facendo sull'operazione dei BTP arriviamo razionale rinviamo a centoventi come
Diciamo recupero per Nomura
Siccome dobbiamo arrivare a recuperare duecento quarantacinque perché quello è l'indicazione che Nomura cita per ristrutturazioni Sandra potrà due quanta cinque sono passato del venti marzo
Non ce la facciamo nel senso che non copriamo
Tutta la perdita
è giusto
Guardi noi ormai avevamo un prezzo sia la nostra come dire
Il nostro allegato era formato la nostra l'abbiamo dato delle indicazioni empiriche
Poi di fatto su come si sia sviluppata all'interno la dialettica del Monte Livata ed all'interno del Monte dei Paschi di Siena sul corretto pricing dell'operazione oltre a questo a meno che abbiamo ricevuto
Di fatto
Su questo noi so rimanevano buona le nostre ipotesi banalmente così il punto
Mi fa non è facilmente comprensibile versamenti no cosa questa nota cioè è una nota tra due persone che si parlano di una cosa che conoscevano entrambi questa banalmente
La situazione no ma guardi
Non è comprensibile non sarà facile servizi dice per me che faccio l'avvocato ma
Perché chi è esperto di queste cose
Dopo un minuto lo capisce che si fa l'ho capito anch'io cioè e coste sostituzione da una parte
Mi chiedono duecentoquarantacinque di qua io le posso dare
Fino a centoventi non torna come facciamo ecco quindi il collegamento Candido capirebbe anche un tema che sono esattamente questo
Qui che che qui c'è un collegamento capisce anche
Bambino e le leggo ora abbiamo chiesto
Informazioni sulla nota sulla
Si veda la ristrutturazione però dall'ex ante c'è stata consegnata questa va bene
Allora una volta compiuto i vostri accertamenti formulata anche questa ipotesi
Diciamo finito il vostro lavoro ecco madre parte l'ha già detto mi perdoni Presidente se
Si tratta di qualcosa rimane a conoscenza il team ispettori c'è una procedura interno e Banca d'Italia
Che prevede il coinvolgimento di altri soggetti nell'esame dei risultati del Jelly ispezioni e più in particolare diciamo rispetto a questo nota riferimenti per la Consob o no
Cioè questa nota non era arredata messo gli allegati dopo di che che passaggio affatto in Banca d'Italia e in Consob o ci può aiutare
Allora in Consob non non ne ho evidentemente idea perché non so come sia stata poi trattata l'informazione all'interno della Commissione
In Banca d'Italia quella quell'allegato relativo alla Consob fa subito lo stesso processo di revisione da subito l'intero rapporto ispettivo quindi è stato esaminato da questa Commissione è stato ritenuto
Valido e quindi sottoscritto è stato allegato è stato poi trasmesso alla bozza
Naturalmente questo
Quindi lasciamo visionato esattamente come è stato revisionato età
Qui Banca d'Italia poiché non ha dato un seguito rispetto a
Questo documento B seguito è stato a
La la trasmissione alla Consob del del dell'allegato è vero che in questo caso si rispondeva ad una richiesta della Consob
Perché normalmente si trasmettono alla Consob su sulla base di
Come dire un'attività discrezionale della Banca d'Italia che ritiene che alcuni profili rilevati
Nel corso dell'accertamento siano anche di interesse Consob e allora la Commissione
Decide il riferimento alla Consulta in questo caso il riferimento era pressoché dovuto perché hanno la stessa Consob che con la sua nota ci aveva richiesto
Informazioni sui BTP due mila trenta però insomma i suoi errori sui suoi autorevoli superiori di Banca d'Italia andando visto queste carte con questi le compensazioni queste il ribaltamento di questo collegamento
Non hanno ritenuto di intervenire sulla banca per imporre una contabilizzazione diversa
Non ne sono al corrente avvocato
è un suo accoglimento il mio lavoro
Insieme esaurito nel momento della consegna del rapporto ispettivo consiglio d'amministrazione del Monte dei Paschi poi posso dire qual è la trafila che fa il rapporto nel senso che poi il rapporto viene mandato alle
Alle
Alle divisioni che si occupano
Della usualmente di di vigilanza checché ne fanno un uso più opportuno insomma questo come il il collegamento tra la struttura PTP due mila trentaquattro Alexandria
Secondo lei influisce sulla contabilizzazione della struttura BTP due mila trentaquattro le due ipotesi che lei prima c'era illustrato prescindono dal collegamento
Scusi cioè
Il collegamento fra le due operazioni rispetto alla contabilizzazione in bilancio
A nella nostra ipotesi nove nel senso che noi abbiamo
Esaminato la la la due mila trentaquattro abbiamo detto questa è stata contabilizzata in questo modo secondo noi andava contabilizzata in maniera tale che la perdita emergesse immediatamente
Su a la ristrutturazione erano dall'ex ante il profilo contabile diciamo era
Non era rilevante di quello che era veramente rilevante erano i risultati economici
Della ristrutturazione per cui mentre siamo stati come dire
Abbastanza
Assertivi
Del segnalare l'opportunità di fare emergere immediatamente la perdita sul due mila trentaquattro
Su sull'anno dall'ex ante poco avevamo da dire ecco però fare emergere l'apertis affermo a situazioni che nulla hanno a che vedere con il con il collegamento con Alexandre no il punto è che questa perdita
Questa perde che noi avevamo solamente stimato
Per tabulas terribile è risultata come dire a confermata calmanti perché nel mandated si dice considerato che la ristrutturazione della nota Alessandria deve avere
Un
Sette per value
Di un certo tipo l'operazione due mila trentaquattro deve essere necessariamente perdente per compensare questa questo ci ha dato
Come dire la la conferma
Contrattuale del fatto che l'operazione
Sul BTP due mila trentaquattro fosse veramente perdente e che quindi era legittimo era doveroso portarla a conto economico del del dell'anno in cui è stata effettuata
Ecco però fino a quel momento noi abbiamo fatto solo delle ipotesi la dimostrazione se mi permette sta nel fatto
Che noi questa cosa non l'abbiamo contestata all'azienda perché non ce n'erano i presupposti
I presupposti di oggettività se noi avessimo saputo che il due mila trenta di fatto dal due mila trentaquattro fosse un'operazione un fair value negativo
Non fosse solo uno una sorta di esercitazione di scuola da parte nostra
Ma fosse come dire l'adempimento di un mandato contrattuale da questa cosa magari non saremmo riusciti a quantificarlo alla guida però all'azienda in qualche modo che l'avremmo contesta
L'avremmo quanto meno invitata a rivalutare il prezzo delle due operazioni in maniera tale a fare emergere eventuali
Eventuali compensazioni eventuali effetti negativi da portare al conto economico della banca banalmente a questo punto
Avremmo avuto c'è un'altra certezza e ben altra possibilità di tant'è vero
Che il restringimento del Bilancio viene chiesto dalla vigilanza norma a seguito della redazione del rapporto ispettivo ma stando del rinvenimento del non detto
Banalmente questo il problema c'è ma io non posso andare a contestare alla banca il fatto che sulla base di obblighi contrattuali che io non conosco ha chiuso l'operazione in perdita con una controparte
Punto è semplicemente questo avesse avuto questa certezza vorrei contesta ecco manderanno a trovare l'estratto scusi eh sono se sia stato rossissima guardi me la vado a trovare nel bandellette questa certezza
Questa certezza a me la trova nel maneggio scritto meglio se noi diciamo no allora premesso che Mucciolo allora però
Django qua quello che gli oratori siccome lei dice che
Nel mantello io trovo la certezza
Che
Da quest'operazione ci sarebbe stata una posta negativa per Monte dei Paschi vediamo dov'è questa clausole
Perché questo
Finora avevamo sentito dire che nel manderete serviva perché allora che arriva il collega Mimmo ladro fu uno uno
Vediamo se riesco a trovarla scusi non ho molta
Se vuole l'aiuto
Programma legge l'APPA al punto due a quattro
Entrando adesso non riesco a ricordare
Del paragrafo in cui si parla di sette membri uno così come si dice
Secche l'operazione di
Ristrutturazione della nota Alexandria
Prevede il fatto che il Montepaschi debba riconoscere Amura un certo valore positivo rappresentato forzatamente
A fronte di questa
Questa
Revisione si dice che nella chiusura dell'operazione BTP due mila trentaquattro il valore
A favore di Nomura debba non essere inferiore al sette a Berlino cosa corretta e allora
Non essere inferiore allora allora
Potrei anche essere superiore poteva essere anche pari
Pari o superiore no ma lei ha detto che nel manderete trovava l'ha certezza che per forza vi sarebbe stato un segno meno
A della compensazione un segno meno a carico di Monte dei Paschi non c'è scritto per definizione perché la ristrutturazione della nuova Alexandria comportava per Monte dei Paschi una ripresa di valore
Banalmente se esso quindi è chiaro che dovendo compensare
Una un'operazione con un segno positivo la ripresa di valore per arrivare allo stesso sette Mandelli il Montepaschi doveva in qualche modo corrispondere
Una doveva compiere un'operazione di segno negativo con la medesima controparte anche pari però
Idea palpabile cioè da una parte no scusi residuale fanno consensi equivale sì esatto però comunque negativo nel BTP due mila trentaquattro qui si stava discutendo su ma negativo nel BTP l'ha già individuato la legge non c'è un
Ottantasei milioni che ha negativo quindi lei ora ha detto che il manderete le dava la certezza che qui sarebbe è stato il segno negativo assemblato posteriore alla compensazione non è così non c'è scritto
Non c'è scritto c'è scritto che
A si sarebbe ha recuperato il vantaggio di Alex andasse sarebbe recuperato dall'altra parte e dice almeno pari quindi almeno pari a poco le dire pari ormai oppure a non ottengono basate chiaro io non sto facendo una questione di fairness nel senso che
Il prezzo dovesse essere necessariamente pari
Io sto dicendo che la giustificazione
Che avrebbe consentito anche da parte nostra un atteggiamento molto più severo sulla postazione contabile dell'operazione del BTP due mila trentaquattro del bilancio il Monte dei Paschi questa certezza
Nasce con la lettura del ma ripeto agreement nella quale si afferma
Che l'operazione del BTP domina trentaquattro promesse compensare il sette smentendo
Della dell'operazione sulla quale perfetto e in quei due allegato sei e nove che cosa c'è scritto di meno di questo e ha detto ora che cosa c'è scritto di meno come dire avvocato caserme discussione Presidente però cari Distaso e il teste ha detto adesso no ma io chiedo che cosa che cosa dicono gli meno quei due dove eminenti naftalina quei due documenti ci sono anche in un bene prendiamone
Tutti quanti casa deve aggiungere neanche il pizzo poco perché per me la valenza contrattuale di una moto sottoscritto da entrambe le parti che si è accorto
Nell'impiantare
Un'operazione di natura finanziaria complessa è cosa ben diversa da una nota nella quale le due operazioni vengono in qualche modo richiamate comune
Come collegate però senza definire gli aspetti economici gli obblighi a carico di una parte dei quali sugli effetti come agli organi quali Presidente però io ho lavorato vicino
Noi oggi o meglio interrompere il transito adesso
Che obblighi ma l'ha letto lei questo Mandel notiamo dal Presidente le chiedo scusa signori il momento nei quali obliquamente allora
A bis abbiamo preso nota capisco che
Avvocato
Avvocato l'avvocato guardi Dio non ho intenzione di fare alcuna polemica se lo vuole portare sul piano la polemica sono pronto a seguirla
Solo dopo se il Presidente Milana ma
A seguito fino a domani mattina prendere aveva la seconda segnalazione risponde lei non può interrompere il teste mentre risponde allora dico io cosa vuol fare non per fare l'avvocato
Dirige dell'udienza economica oggi vige l'ho detto al Presidente non la dica lei all'ordinario lo fa cerchiamo faticosamente PD riteneste udienza ha detto flessibile
Allora il teste ha detto la signora allora piaccia o non piaccia è questo che dice il teste lei gli ha fatto delle interessanti contestazione Azzi alle quali ha risposto come ha ritenuto e questo sarà l'oggetto delle nostre discussioni e delle nostre riflessioni
No non credo che o ci sono elementi ulteriori o è inutile stare insistere sugli stessi temi perché li abbiamo capiti tutti quanti
Giusto
Posso andare avanti può andare avanti se passare ad altro se esterno
Molto più semplici questi
Allora
è un periodo in cui lei ha svolto questi approfondimenti necessari per redigere riferimenti per la Consob parti cioè nell'ambito della sua ispezione le ricorda all'arco temporale diciamo
In cui
Sempre il naso più su quello di cui abbiamo parlato fin qui cioè sulla redazione del differimento qualche la lotta per la Consob data poco prima di di Natale del due mila undici
Di conseguenza abbiamo cominciato ad occuparci di questa di questa
Posizione più o meno agli inizi del due mila dodici di farlo
Quindi fermo restando che il problema della gravosità della operazione del BTP due mila trentaquattro in termini di liquidità era emerso ben prima perché dovevamo già quantificato
Gli obblighi marginazione quella banca doveva assolvere nei confronti del sistema degli aveva rifinanziato intero portafoglio titoli
In sostanza di farlo si nelle SIT lei dice tale analisi venne sviluppata dal team nella parte finale dell'ispezione conclusasi nel marzo due mila dodici
Quindi praticamente dalla fine di gennaio lasciato parlare
In questi temi
Ripeto
Ecco la gravosità però sull'operazione del BTP doveva trentaquattro in termini di margine rimasta arrestata sostanzialmente immediatamente rilevata e posto sotto
Sotto investigazione
Ma prassi unno creare un cosiddetto
TIM exit
Ove vengono inseriti dalla banca tutti i documenti e mette a disposizione degli ispettori
Ma ecco questo non è dotazione non è prassi però succede nel senso che per una maggiore comodità nella trasmissione di documenti
Si chiede una partizione di un
Una specie di repository nel quale
Mediante degli accessi autorizzati si possano inserire
Ovvero estrarre ovvero leggere il documento ecco lei si ricorresse avvenuto questo nell'ispezione avvenuta ma la traccia di questo dove la possiamo ritrovare cioè poi rimane una traccia né cos'
Sì verbali perché noi abbiamo
Solo tanto avvocato sono uno strumento si per rendere più agevole la comunicazione all'interno della banca non è
Ne qualcosa politica non per noi non non è né un interna corporis Tononi è semplicemente invece agli atti il documento tono metto dentro prima
Un
Ma
Alla fine si un'obiezione no se si dovesse discutere fra me e lei se io
Il documento x glielo ha dato io dico e si lei dice di no cosa fa fede ci sarà un verbale ci sarà una
Non c'è un lungo giro intorno non c'entri normalmente cioè questi documenti vanno e vengono senza che nessuno no non c'è se lei mi chiede al
C'è una firma di ricevuta su questi verbali non c'è niente di fama presto normalmente alla fine degli accertamenti ispettivi a futura memoria
Ci facciamo consegnare
Le parti riproducibile sulla sulla Visco su un cd rom che potrebbe servire in ipotesi in cui ti viene qualche dubbio cui consultare un documento per non portarsi dietro casse di carte
Dopo la fine dell'ispezione
Quindi insomma mi scusi la brutalità rimane fra la parola sua e la parola mia se un documento io
Però dato e gli ho fatto vedere oppure no insomma per capire nordici non è non erano giorno avremo ma è la prova non è così tranchant la cosa
Banalmente se io una cosa che intendo contestare
Su alla quale ammetto sotto la mia responsabilità e discrezionalità una particolare importanza e mio compito documentare questa cosa quindi vi porterò via le carte ovvero i fari le elettronici ovvero
Limitatamente alle cosa che ritengo che poi in prospettiva possono essere di utili
Se adesso alle contestate od per essere in qualche modo e cioè
Lei capisce
Se poi viene fuori non a Siena ma
In qualsiasi altro
Ispezioni e qualsiasi altro
Processo in Italia che io dico di averle dato mostrato un documento lei dice di no magari anche in buona fede perché non se lo ricorda come
Un certo punto non si ricordava giustamente un allegato rimango incredulo a pensare che
Non c'è una traccia ufficiale di questa
Di questa documentazione messa o meno a disposizione molto come entro c'è la nel senso che c'era disponibile perché se n'è fatta copia o perché si è portato via l'originale o cose del genere oppure
Insomma non non
Non abbiamo un sistema per cui chiedono certificare passaggi di Caorso e delle
Sia funziona così
Poi materialmente se
Ma non so come si faccia dire ad un documento sono stato consegnato un no ma in generale siamo parlando in generale no no no io capisco sviluppato interessava a vere diciamo approva di quello che è stato chiesto e consegnato
Non
Non si potrà mai avere
Ecco ma è corretto dire che le ispezioni vanno di norma
Eseguite presso gli uffici della Direzione generale della Banca
Dipende dalle ispezioni però nella quasi totalità dei casi
Perché si intende si intenda che vanno effettuati presso la Direzione generale non presso gli stabilimenti periferici della banca sceso devo ispezionare il Monte dei Paschi vado la direzione generale
E non presidio per esempio cinquanta filiali temere quindi il primo la Prima Porta accussì bussa quella del direttore generale ma questo è una questione più che altro di come dire di cortesia e di buongusto insomma
Normalmente si anche sede le ispezioni settoriali ci si potrebbe anche legittimare con il capo dell'aria con la quale
Anche perché oggettivamente trovare
Nel nostro ispezioni non vengono preannunciate salvo con un previo preavviso di cortesia del sull'ordine dell'uno a due ore prima giusto perché ci sia
E non sempre
Possibile andare a fare
La persona
Ecco lei ha già detto che non avete poi seri di perquisizione insomma no è chiaro
Però avesse diritto di accesso a tutti i documenti della Banca sì
Presento le o di tende a garantire il potere di chiedere l'esibizione di tutti i documenti che non vi può essere rifiuta conformità del mandato
No non ci può essere inserita sempre anche le ho dette interna della banca son documenti che chiedete potete chiedere consultare
Se richiesti a normalmente vengono richiesti
E quindi non ci sono limiti diciamo al diritto di accesso
Non parli perquisizione
Di limiti al diritto di accesso
Non ci sono i limiti compatibilmente con il mandato ONU
E quindi
Potete accedere anche al sistema informatico della banca sistema informatico un discorso un pochino più complesso perché in realtà non si tratta di poi non solo di avere le abilitazioni ma di avere anche la capacità
Se tutti i sistemi funzionò in maniera una diversa forma
Per cui la capacità di interrogare alcune procedure è una cosa che bisogna imparare si c'è
Massello chiedo ugualmente voglio dire normalmente se abbiamo un problema con la procedura preferiamo facevamo il documento direttamente piuttosto che compensarla né
E interessa se voi lo chiedete avesse diritto di accedere direttamente al sistema informatico salvo poi riuscire ad aprirlo
A lavorarci però c'è accesso
Non mi sono mai posto il problema avvocato nel senso che
Duri quanto accediamo al sistema informatico citando le abitazioni su alcune procedure siamo capaci di andare su altri non siamo capaci di andare se abbiamo bisogno di un documento ce lo facciamo pagare
Una voce ad un ordine se si tratta di finanza ce lo facciamo dare poi è chiaro
Colleghi
Agire su alcune procedure non su altre voi molto belle le procedure sono molto personalizzato banca per banca per cui
Diventa veramente difficile per cui se sono in grado lo faccia direttamente
Essendo abilitato che dopo aver chiesto abilitazione che formalmente non si verifica
Dal momento dell'edificio
Se ho bisogno un documento che non sono in grado di procurando sono tutti ecco questa cesso informate manca i protocolli vari della banca
Cosa intende cioè poco ma sacro archiviazione protocolli di archiviazione voi se farne richiesta registro del protocollo della banca
No io dico questa accetti questo diritto di accesso illimitato Bindi poste se
Chiedete di accedere al sistema informatico o anche a un protocollo informatico
Formarsi Rizzato non vi può essere rifiutato è scorretto
Non voglio sapere se lo in concreto poi lei l'ha fatto voglio sapere se
Può esservi opposto un rifiuto
Chiedo scusa ma faccio fatica a capire la parola protocollo cosa intende per proprio conto
Per me protocollo è un insieme di regole che determinano avviso allora un architetto il registro un archivio ora in cui viene
Indicato il numero dei della pratica maggiore in cui è arrivata al destinatari si
Mai chiesto
Cioè voglio dire una cosa del genere fatta in una banca delle dimensioni del Monte dei Paschi
è di fatto ingestibile arriveranno migliaia di documenti sottoposti al protocollo ogni giorno per cui questa cosa non va chiediamo perché di fatto non servire di fatto ma la potete fare può essere opposto mi risponda per favore però
Presidente chiederei guardi possono intervenire riunioni si fonda ma ritengo di sì e Luisa richiami che
No no perché quando
Se non mi rispondesse Pro Sesto io allora
Sul pubblico ministero protestano mettere serbatoi
E allora io poco confermato da sull'autorità
Ma voi avete qualifica di pubblici ufficiali ritengo di sì nell'esercizio di funzioni
A questa ispezione sono in fondo a questa ispezione
Questa ed abbiamo parlato
Erano hanno fatto parte anche dei documenti o si detti riservati
Cioè ci
In ogni ispezione
Mi sono c'è anche un diciamo una parte di tutti informati detto documenti riservati datium si è espresso male
Sì riferimenti riservati i riferimenti di riserva sono una parte altrettanto importante rafforzi riferisce al rapporto Spezi grazie sì rapporto ispettivo si compone di due parti
Una parte che si dice ostativa consenso che sono dei rilievi che si portano a conoscenza della banca per fine per per il tutto ma in qualche modo manifesta agile
Le
Le anomalie poi c'è una parte interna che viene utilizzato
Come comunicazione tra l'ispettore
E la vigilanza e il governatore lanciamo la Banca d'Italia in genere nel quale si scrivono cose
Che serva a chiarire meglio alcuni aspetti contestati alla banca ovvero ad indicare prospettive che non sono oggetto di contestazione perché non rappresentano delle anomalie
Ma che comunque sono rilevanti
Alla figlia di un quadro conoscitivo totale dell'azienda insomma cosa che non sono come dire suscettibili di essere contestate ma comunque necessariamente devono essere conosciuto
E se è vero che io chiederei l'acquisizione differimenti riservati attinente all'ispezione di cui abbiamo a farla perché non le abbiamo
L'ultima domanda a lei conosce una lettera del ventitré di settembre di quest'anno
Da Banca d'Italia alla Procura della Repubblica
Una relazione del ventitré di settembre di quest'anno che ha fatto Banca d'Italia alla Procura della Repubblica non riesco a collocarla con la data se deve essere una copia venti stress per l'anno prossimo sarà
Ce l'abbiamo anche noi
No presidente non è stata messa se non è stata messa così alla produzione preparazione
Però senza fare dobbiamo sapere nella con la produzione
E allora e allora non
Cantamessa
Magari dopo che sentiamo il teste che può riferire su questa perché il ventitré settembre quest'anno lei non era più in banca vi dovevo è una
Marcare tirare intendo
No no è una
Evidenze emerse rapporto ispettivo una relazione che la banca risale al ventitré di settembre ha inviato alla Procura Repubbliche volevo sapere solo se lei
Conosceva esploso nel senso che se ha partecipato a questa no assolutamente la ringrazio assolvendomi farlo partecipare nessun processo decisionale informativo che riguardasse qualunque istituto
Non solo molto tesa va bene
Di
L'ultima domanda in chiusura dell'esame e della difesa Mussari buongiorno
Volevo
Chiedere se lei a memoria
Dei
Contratti li avrebbe analizzato per trarre le indicazioni in ordine agli spread di cui ha parlato con l'avvocato Pissillo
Cioè sono gli stessi contratti che nei casi però che le sottopone a un perché io gliela pongo in questo modo lei può escludere visto che qui si tratta di una proposta di un'accettazione di un ordine firmo che diciamo
Nei contatti tra Nomura e MPS fosse questa la modalità di conclusione delle transazioni sul riposo
Non ho una risposta di con quei contratti io davvero messo che siano contratti perché io adesso ho visto la Mele che li accompagna
Dovrei riservare
Di capire di che cosa
Che cosa c'è scritto e per il quinquennio quei documenti e chiamiamoli così quei documenti io non li ho visti
Non so se sono questi club basse
E quindi sono stati esibiti dei colleghi per tirar fuori questo elenco dei prezzi che era contenuto in allegato
Allora al nostro rapporto della Consob sulla base della quale noi abbiamo espresso valutazioni in ordine alla congruità dei prezzi di scambio del BTP due mila trentaquattro in tutto il periodo in cui sono stati conclusi gli acquisti di nomina per conto di Monte dei Paschi
Bene credo che abbia già risposto l'ultimissima quale del dei membri del suo film ispettivo si è occupato di questo aspetto dire avete letto se ne occupa avvocato e il dottor la Gamba Pasquale la cambia
Sì prevalentemente il dottor Pasquale D'Alema
Poi altri colleghi hanno meno ancorato sia alle analisi che alla redazione del del della cosa se vuole posso esserle più
Dottor Della neanche al dottor Bellotti dottor di cose da una parte
Contabile
Dottor Testa ha fatto un po'tardi scarsamente della
L'allegato e poi ovviamente l'ho condiviso il film
Senta a proposito del l'ultimissima Presidente polemiche ITO a proposito del della contabilizzazione voi diciamo lei in quanto primo ispettore ma il suo team
In quei riferimenti riservati per la crisi riferirne riferimenti per la Consob lo fate lanciate l'ipotesi di una equiparabili tardi quella struttura contrattuale
Ad un CDS tout-court seppur con tutte le incertezze dovute la diversa durata del tra le due operazioni le risulta con delle conseguenze in tema di contabilizzazione tra le quali lei ha manifestato la principale cioè la necessità di rilevare il fair value alla data della stipula proprio è corretto
Lei sa se queste se questa è stata la soluzione cui poi son pervenute le istanze di vigilanza tra cui consumo base bancari da so per certo che non sono queste le conclusioni questo attesta ancora una volta
Se del caso il fatto che
Allora dico meglio
Questo attesta ancora una volta come dire il fatto che
Abbiamo fatto del nostro meglio senza pretesa di essere
Perché su questa cosa specifica non c'è la dottrina
Rammento che per la definizione del trattamento contabile dei nomi terapista certo dico e in corso non so se si è già finita ma in corso una consultazione
Tra le autorità che gestiscono i principi contabili per fornire delle indicazioni come dire restrittive su come vanno contabilizzate
Quello ci sembrava il modo migliore di contabilizzati dopo l'abbiamo scoperto che detti qui domina trentaquattro incorporante
La nostra idea che contabilizzata pezzi questa Peppe Arnone emergesse considerata come un sì di essere sintetico questo perché emergesse ed è questa
La opportunità che noi abbiamo rappresentato anche alla Consob però mi costa per averlo sentito dai colleghi che sono approvati della cosa che non l'operazione di questi interventi
Di Bilancio effettuata da Monte dei Paschi la Società di revisione di Monte dei Paschi coadiuvata da
Diciamo congrui esperti mi pare di capire che abbia adottato un'ulteriore tecnica di contabilizzazione tant'è vero che il fratello negativo dovrebbe essere addirittura superiore a quello che abbiamo indicato però le riferisco cosa che io l'acqua è chiamato
Verso un'altra domanda bene relativo alla
L'avvocato De Martino difesa singola fare tre semplici precisazioni un alloggio detta chiedo chi del team si è occupato nessuno abbia detto orrore giungla che anche eccetera
Dall'altra parte e ricordare a chi del management fossero i vostri interlocutori talmente Monte Paschi ovviamente
Fossero vostri interlocutori in questi scambi informazioni accezione
Guardi principalmente il dottor Conti indotto Bellucci del risk management del Monte dei Paschi ritengo
Perché sono i colleghi dai soli diciamo in di funzionari del Monte dei Paschi di cui più spesso ho sentito parlare da parte dei miei colleghi che poi noi diciamo erano gli interlocutori privilegiati forse
Assolutamente sì perché erano in qualche modo depositari di alcune valutazioni che sono proprio tipica del del risk management qui
Se c'è il problema non è né
Nella sala non un'opera sono tutto in seguito c'è ricorda qualche altro nome del management e altri dice Molinari
Si notturno Molinaro e l'ho incontrato spessissimo io personalmente in questa ispezione questa ispezione ma perché era il responsabile della
Unità atti ECM che era l'unità di tesoreria
Consigliato da soli eravamo particolarmente focalizzate sul sull'utilità al tasso del ricovero all'interlocutore due sui collaboratori interlocutore privilegiato diciamo ma lo era il dottor Massa cinesi certo in quanto responsabile dell'aria come Di Santo
Ti santo era il principale collaboratore di Molinari con il quale
Abbiamo di fatto ricostruito di interposizione di liquidità della
Debiti
Proprio il corso
Responsabile contabilità abitanti
Sì
Sì ho incontrato raramente ma l'ho incontrato
è stato un problema relativo alle opzioni sulle obbligazioni strutturate del sulle obbligazione assomma fu con il frosone spread secondo lo spread è garantito il benzo a Monte dei Paschi
L'ho incontrato per una valutazione di
Sul pricing di quelle opzione senta
L'approfondimento sulla questione del
Operazioni di acquisto modalità formò start-up eccetera ricorda in quale parte dell'ispezione si sviluppano all'inizio mi fa alla fine contestualmente all'avvio della
Dell'analisi cerca di la l'analisi dell'operazione
BTP due mila trentaquattro parta dai contratti di fornitura sta
Sì che peraltro sono contratti come dire
Che avevano l'unica finalità
Di assicurare il fatto che le tre componenti delle operazioni partissero insieme si
Il titolo la segnatura
E a me interessa l'aspetto del dato temporale sì ricorda se questo accadrà inizio da quelle della ispezione ammessa in fondo audience documentario posso convocare intorno al mese di gennaio
Abbiamo cominciato uno
Più verso la fine del mese di gennaio primo altro cui pensare quindi da gennaio due mila dodici perfetto grazie
Dalla Borgogna difesa vicini tanto scossone anch'io pochissime domande volevo ecco quanto invece
Niente
Faccio mi ricollego alle domande al mio collega quanto invece ai colleghi del suo team ispettivo che hanno raccolto specificamente informazioni
Sul problema BTP duemila trentaquattro e su questa operatività su Alexandria le ha fatto riferimento prima alla Gangale Nicolosi esatto ce ne sono altri che si sono occupati di questo particolare aspetto
Lezzi chiarisce ancora BTP dominatrice inidonea trentaquattro e ristrutturazione Alexandria guardi le dicevo magagna
Dico così per la parte contabile
Roberto Bellotti per la parte portafoglio di proprietà e quindi in qualche modo stato investito del garante
Quindi sono questi tre poiché Enzo testa
Un alto dirigente della Banca della Banca d'Italia che ha fatto un po'tradisca assalito sulla redazione della
Che faccia sempre parte del TG faceva tutti trecento ti fa già impegni Bellotti in testa alla Gangai Nicolosi e questi sono quelli che sono occupati
Senta qual anche alle invece qualche cosa di approfondimento
Sul sul complesso dei vostri accertamenti lei ha detto prima che la vostra
Ispezione del due mila dodici rappresentava un po'un follow up della prima ispezione quella del due mila undici dice nominalmente sì ovviamente sì ecco volevo chiederle ma
Visto che nel due mila undici queste operazioni
Questa operatività su BTP a lunga scadenza di cui lei ha fatto lei ha fatto riferimento prima era già presente presso Monte dei Paschi non credo ci fossero dirittura decine di miliardi di BTP
Acquistati dal Monte dei Paschi con queste modalità è corretto
Ecco rotanti quanti ne abbiamo trovate due ma ce n'erano diciotto sta quindi ecco nel due mila undici quanto a quanto ammontava a questa non sono forti le voi quante ne avete trovato credo intorno i ventisette miliardi
Ventisette anni se non vuole le cito a memoria però
Faccia però se vuole dato cioè del rapporto ispettivo salvo Siena ma credo che sia anche io me lo ricordo dovrebbe essere più o meno
Ventinove ventisette ventinove mila quindi lei dice
Non c'era una grandissima differenza rispetto alla situazione era sicuramente un'altra strategia dica dei preti implementata
Durante il due mila
Come abbiamo fatto sì durante il due mila undici
Nella primavera del due mila undici che ha portato all'acquisizione di altri circa sette miliardi a i PTP condutture show molto prolungata
Rispetto alla quale la banca si è trovata poi in settembre veniva questi sono sette miliardi differenti da quelli di cui abbiamo parlato brevemente voglio in più diciamo che il rientro comunque dei ventinove ci diceva
Di cui ci diciamo è sempre su BTP a lungo termine diciamo con questa modalità che lei ha chiamato primari carry trade
Questa è la parte più che una modalità una finalità una finalizzazione di alcuni
Di guadagnare diciamo un interesse sul sul finanziamento sì
Collegato al pensare tagliando il differenziale che c'è tra il costo del finanziamento con il quale i titoli sono stati comprati e il rendimento
Cellulare degli
è evidente che tutto questo scuole però in caso di
Variazioni significative
Del corso dei titoli ad importanti rimasta impressa dicotomie questo volevo chiederle cioè
Visto che già la precedente ispezione aveva rilevato questa situazione poi voi avete rilevato un ulteriore aumento di esposizione su molti dilavamento in parte dovuto
Ad una politica di ulteriori accumulazione di BTP lunga durata effettuato la Montepaschi nel frattempo ma anche per il fatto che essendo totalmente cambiato le logiche del mercato
Il il prezzo di questi dipinti filiera di fatto il valore di questi BTP era di fatto correlato drogato due Falcone una folla importante nel conto economico della banca ancorché non rilevata perché i titoli erano
Registrati
Una
Categoria contabile che consente di non fare emerge
Famosi sociali via
E l'altra cosa che era una cosa che più di ogni atto ci preoccupano i rilevantissimi esborsi di liquidità
Che il Monte dei Paschi ha subito per dover immaginare
In corrispondenza del crollo dell'integrale delle garanzie dal crollo del traguardo sono crollati quello anzi dico quello che le volevo chiedere ma dal all'esito della precedente ispezione
La Banca d'Italia aveva dato delle direttive di appunto evitare questo tipo di investimenti ridurre questo rischio assolutamente sì sulla misura scarsi
Devo dire che al tempo in cui la prima ispezione stazione due mila
Dieci intendo mila dieci è stata fatta gli effetti un punto di liquidità di questa nuova
Erano veramente molto persone letteralmente anche questo perché io ho qui urna è corretto quindi dire che diciamo
Le criticità
Per cui voi poi siete chiamati ad intervenire derivano dal l'enorme aumento dello spread che si è realizzato diciamo alla fine
Del due mila dieci metà due mila undici
Quella è stata la causa di un mercato cioè
La base è stato ma l'elaborazione di strategie Picherri in cui
Parliamoci chiaro schermi è proporzionale e proporzionale
Se se operazione va a buon fine
Il Carrier proporzionato alla durata del titolo più il titolo a una lunga durata più i rendimenti che offre su roccia importante di conseguenza il che riferisce è chiaro che strade impostare una strategia di che
Con dei titoli con una durata già voraci ammirevole comporta un determinato il rischio
Voler massimizzare questa strada comporta un rischio ma comporta ovviamente un fischio
Ecco però diciamo il lì la crisi di liquidità che si verificata ex senz'altro collegata a questo che norme aumento dello spreco guardi avvocato una visibilità che ha sostituito il Bastian diversi
Di cui questa immensa e probabilmente neanche la più importante
Il fatto che l'istituto è cresciuto
Attraverso politiche di sviluppo commerciale che non avevamo una liquidità perlomeno non l'ho voluta per lungo tempo la liquidità come
C'è un fattore di riferimento come dire
Però a cui mi vengono mente peraltro citato il rapporto
Quindici miliardi di mutui l'intesa stipulati
Fino a qualche anno prima su quindici miliardi cioè se esiste a quello che avviene anche
Senta e il un
Una succede questo dunque su queste operazioni che comunque si protraggono nel tempo quindi fino al
Questo caso è fino al due mila e trentaquattro
Il ridursi dello spread ha comunque un effetto può avere un aspetto positivo indubitabilmente sì i due termini uno perché si riduce
La perdita su questi titoli ricordo che nella
Il capitale ex dunque se l'esercizio imposto dall'autorità europea di vigilanza
Il Monte dei Paschi si è trovato quando dovuto considerato scadenze latenti su questo portafoglio ad aprire un deficit patrimoniale
è chiaro che riducendosi
Distretti e quindi
Di acquistando valore titoli già in portafoglio uno aumenta di fatto la consistenza patrimoniale
Due soprattutto il fatto di liquidità si riducono gli obblighi di vaccinazione perché il valore dei titoli cresce e quindi si recuperano però la situazione
Cioè prima che raggiunga uno stato di normalità ci sono voluti alcuni interventi di natura straordinaria che sappiamo che sono stati richiesti interventi un'altra strada
Raccoglie in qualche modo hanno equilibrato la situazione equilibrato
L'acqua appronti poi a termine bisogna
Va bene d'accordo grazie grazie
Grazie Presidente avvocato per la registrazione avvocato minacce per la tranquillità di tutti dicono essere brevissimo spuntano attesa universitario
Dottore buongiorno una prima domanda future
Lei i prima ha detto che quando il dottor Bellucci le portò l'allegato nove alla vostra relazione nota riservata Consob ebbi a precisare che il mio non era d'accordo su quell'operazione
La domanda che cosa vi disse esattamente
No guardi
Bellucci non ho mai detto niente
Non ha mai detto che non sono d'accordo però ci ha fatto vedere una miscela quale esprimeva una serie di critiche
Su come era stato strutturato l'operazione
Afferma dice attenzione se questi sono i prezzi che anche che Nomura ci offre abbiamo molto da lavorare su questi prezzi perché a questo
Diciamo
Non sono offerti questo quello che dice
Va bene le scuse la soppressione emanando e cioè la sua correzione però io ricordo l'aveva detto il Bellucci gli aveva riferito che non era un accordo strutturazione dice forse mi sono espresso male ma nonno avevo memoria per detto questa cosa ha detto questa errata
L'attestazione del fatto che c'erano come dire
Noi come dire contributi critici chiamiamoli così all'interno dell'istituto per tranquilli e di fronte a questi contributi critici di perché non avete sentito l'esigenza di fare un'intervista più dettagliato
Attivamente Arlacchi bifida la questione mantenersi è quello quello che siamo riusciti ad avere cioè dice quaranta la la situazione messo organo operazioni effettuate
Circa tre anni prima quello che siamo riusciti ad avere a quello che abbiamo allegato la Consob non abbiamo trattenuto veri documenti e ci siamo
Astenuti no no no ma glielo dico per
Insomma
Ma lei interviste Bellucci o conti sul punto lei i suoi diciamo nell'edicola di me sicuramente si sono state farle sì sicuramente sì immorali avvocato atmosfera non era proprio
Sì e no questo perché era
Prego immaginano orgogliosi e ma e lo dico anche con riferimento le interviste non fate verbale
è vero cioè anche quando sostanzialmente Inter diciamo tra virgolette interrogato una persona non redigere un verbale nuovo non va bene ma realtà
No
Diciamo che per noi rappresentano
L'imputato per documentare le cose cioè se tu mi dici qualcosa a farmi vedere quello che c'è dietro e quindi per noi più che la dichiarazione conta
Il documento che che c'è dietro questa dichiarazione ammesso che ce ne sia uno
Le devo però dire che è previsto dalla dalla nostra metodologia ispettiva la possibilità di farsi rilasciare dichiarazioni sottoscritte dai responsabili aziendali più che dai responsabili delle singole
Quindi sarei dovuto andare dal dottor vindigni a dire il
Suo collaboratore mi ha detto questa cosa vorrei chiamava mettesse per iscritto che la lega si
Tutto questo non questa cosa non è stata fatta perché non c'era materia sulla quale chiedere con firme di fatto
Insomma materia su collegamenti operazione c'era più di qualcuno sul senso ciò le note critiche c'erano una descrizione dello relazione forte la verifica abbiamo tenuto la media pensando che basta Sella Pellegrino ha dovuto fermarsi
Va bene abbiamo mandato a costo va visto come
Quanto questo sarà oggetto di terra quella rimetterla in condivisione
Va bene
Senta lei prima ha parlato di
In una unico occasioni in cui sarebbe stato interpellato Baldassarre
Sì e in particolare l'idraulico meglio ed aver incontrato il dottor Baldassarre una sola volta
Una sola volta tramite e-mail peraltro no no no per i soggetti e de visu assoluto che il quando l'avete sentito diviso l'oggetto era quello di una mail che prima le è stata ricordata dal collega la parte civile no
Sicuramente no io ricordo perché ho incontrato il dottor baldanza
Lo ricordo perfettamente ci siamo incontrati in un pomeriggio nella rete sala riunioni che c'era di fianco al mio studio che mi era stato messo a disposizione
Per discutere sul fatto che io chiedevo all'area finanza di individuare ogni assetto che fosse prontamente liquidabile per risollevare va ogni altra non si può ogni assetto ogni attività ogni pezzo di diciamo di attivo
Che fosse prontamente liquidabile perché per risollevare la situazione di liquidare la banca che in quel momento è una cosa sulla quale stavo lavorando più ogni anno
Perché mi ricordo che mi raccomandai corretto chiesi al dottor Baldassarri una sua valutazione sulla liquidabilità degli asset
Devo dire e poi ho insistito
Sul fatto che mi tirassero fuori quelli che si potevano vendere subito immediatamente cioè si dice ricordo il fatto che in un'unica proposta riguardo recito memoria circa seicento milioni di notte
Abbastanza strutturato diciamo con un livello di complessità del dottor Baldassarri mi disse queste ce l'abbiamo non le vediamo
E ancora non ho capito perché non abbiamo vedute
Non la vendiamo e mi ricordo che mi dissero felice io un team di gente molto brava BILANDIFE lavoro su queste cose
Vorrei lasciare di un portafoglio da gestire questa cosa quelli civili con acquisti acquisite in particolare senta durature i una precede sottoporci sarebbe stata più una banca dati gestita io francamente avevo l'idea che
Forse era meglio pensare a liquidare liquidabile per evitare danni peggiori la risposta mi sconcerto per questo motivo nei tempi
Senta scusi e tornando a quelle meno il qui mi riferivo prima che sono state fatte oggetto
Di domande da parte della parte civile Banca d'Italia si sostanzialmente si è fatto riferimento nel mille dell'ispettore la grande
A Baldassarre giardinetto in cui lei ha risposto che si chiedevano di chiarimenti sulle operazioni
Io se vuole gliela do in visione perché la sua risposta è stata abbastanza sicuro pur non avendo la mille in mano quindi immagino che se vogliamo le sarei grato perché noi oggi cerotto no perché è ancora di qualcuno che me ne ha parlato ma non ho memoria della media inseriti esponente in questa mail le si chiede Alberto Baldassarri la copia elettronica di verbale il Comitato finanza
All'interno del quale sto discusse troppo trovato all'operazione inoltre relativamente rinegoziazione operazioni Alessandria
Con la summenzionata appunto parte avremmo piacere bisogna il verbale il Comitato qualora si è discusso al suo interno quindi voi chiedevate solo il mio variazione no e chiedevamo quello come
Dice
Documento essendoci un comitato finanza ed essendo questo Comitato
Come dire deputato ad esaminare strategie di questo genere abbiamo detto fateci vedere i verbali
Ecco infatti mi ricordavo sono sono per conoscenza io collega Bellotti
Collega del Monte dei Paschi conterrà che però non mi ricordo che cosa che cosa succede
E questa è la risposta del dottor baldanza
Le ripeto
La carica non ricordavo proprio la mente ma vi ricordo che la nave aveva parlato aveva chiesto questi verbali e che il dottor baldanza rispose quindi si parla po'anche per le recupero così facciamo anche indietro continuano
Quindi sostanzialmente si parla dei verbali del Comitato soltanto perfetto
Senta lei ricorda se e il
Il giorno precedente o anzi in pari data ma la mattina anziché il pomeriggio
Il dottor Lacan grazie
Chiedere a Bellucci per conoscenza acconti scarno nel Giampaolo e Bellotti Roberto
Tutto una serie di
Documenti riguardante l'operazione non mura e il contratto di Alessandra i termini ristrutturazione
Io posso ricordo nella siccome quella ricordava bene
In aiuto alla memoria offerte
Parliamo di prezzi perché era quello prima versione arrivare il tribunale e la produzione del Pubblico Ministero questa mattina sembra ieri se inizio scherza quella produzione lì
Quando eravamo alla ricerca dell'argomento partito infatti lui chiede
Ventiquattro qualunque operazione deputatura intervenuto come controparte microfono pardon gravano senza il collega chiede
Di conoscere qualunque operazione in cui lo pure intervenuta direttamente con me controparte o fornendo assistenza finanziaria all'MPS ricercavamo la contro OPA Tintar appunto c'è il contratto di Alexandria che poteva essere una delle contropartite individuate lui dice nella ed eventualmente delle altre perché il punto cinque cosa che
Contratto di Aleksandr Franceschini della ristrutturazione apologo dicevo eventuale presentazione del relativo piene
Dal marzo sono nove chiedere che si viene chiesta Bellucci brusio viene chiesto
Chiuse perfetto quindi in quell'occasione che Bellucci poi porta quei documenti e quelle mail su cui voi è stato sentito un po'e dei precedenti colleghi
Comparti
Chiesta ed organica leggo che questa media poi è stata girata al dottor Baldassarri amasse scesi e a Bellucci certo da parte di scusi
Sì credo che la Bellucci server conoscenza
Per conoscere cioè abbiamo agito a lui scrive ai ai suoi colleghi e dice guarda
Banche italiane che sono venga venga pure c'è anche un passaggio successivo un certo punto c'è qualcuno che informa il dottor Baldassarre che sarà sentito
Dei funzionari e la Banca d'Italia
Troppo comodo votato perché
Venduto cioè
Mi aiuti perché per la prima volta che la riduzione dovrebbe
Allo sciopero e coso Bellucci che scrive
A coso acconti a Baldassarri tema si è scesi per conoscenza però è Leonardo e Bellucci cioè
Per legge che dice attenzione quattrocentoquaranta mi fanno sentire e ma l'abbiamo sentito
Se non probabilmente vogliono vedere la mattina di giovedì alle ore nove e trenta quindi sicuramente insomma sono santi si ora non so se poi l'incontro sia stato fatto Carosi
Del resto i documenti voli avete avuto in qualche modo no
Si dice quindi un incontro
Dalla consegna agli stessi ci era stato bocciato oserei dire a decine di volte amo libici motivi più diversi delucidato parte da quello che forniva il pricing dell'intero portafoglio di proprietà della Banca
Senta incontrato
La partita
Numero e vuole rivolta quindi sostanzialmente va beh che poi il dato emerge documentale la richiesta Baldassarri e conseguenti alla richiesta dei documenti sull'operazione fatta Bellucci
Guardi mi chiede di stabilire una connessione temporale che
A distanza di tre anni faccio fatica non so se aggiunta al primo punto a dopo Nolli cioè documentale perché l'e-mail successiva quindi a me comunque sia un dato documentale possiamo ricostruirmela e successiva quella gente viene inoltrata bambini saranno certamente
E un'ultima domanda dottore
è
Ma se voi aveste saputo dell'esistenza del Mandelli
Che tipo di determinazioni potrà essere assunto
Guardi
Ho provato
A spiegare che
In realtà
La
Opponibilità
Delle anomalie in questo caso l'anomalia era importante perché Monte dei Paschi star bene ristrutturando una nota che aveva
Diciamo un valore inferiore al valore iscritto nelle scritture della banca lo stanno facendo
Spalmando quella perdita sul numero di esercizi
Molto prolungato rappresentati dalla struttura dei BTP due mila tre utilità trentadue
Lo stava facendo in maniera non trasparente perché questa cosa era maturata al di fuori dei comitati
Nei quali questa strategia di investimento dovevano essere discusse di fatto non sono state discusse questa cosa
In più citava in qualche modo la solidità la certezza la legittimità di poter opporre il fatto che la struttura il PTP due mila trentaquattro partiva immediatamente con un fair value in negativo
Cosa che noi avevamo soltanto intuito ma che non ci siamo sentiti di contestare perché oggettivamente era fondato su valutazioni
Di tipo come dire esperienziale
L'azione
Scusi non voglio interromperla perché dopo parlare quando vuole però siccome su questi tempi temi già in sostanza sono stati ampiamente arati quindi mi sembrerebbe non si parli di pietre
Anche per comunità di tutti immagino la domanda era un'altra che antidoto voi potevate dare
In che senso nel senso che iniziative avreste potuto intraprendere che rilevanza ci poteva essere nell'ambito la vostra attività aspetti ognuno attenzione qui stiamo parlando di un'operazione che è stato chiuso nel due mila nove
Ed è un'operazione che viene penalizzata nel due mila dodici
Il fatto che quest'operazione poi di fatto non fosse irreversibile
Perché doveva continuare nel tempo a produrre effetti negativi per il monte in maniera tale da compensare
Lei è sito per la ristrutturazione della nota Alexander secondo me per esempio impedito di considerarla come noi iscriviamo del rapporto ispettivo qui altri devono
Noi scriviamo
Una cosa che se vuole rispetto all'operazione anche abbastanza blanda diciamo non venivano sottoposta a revisione critica i costi opportunità Eataly operazioni come la struttura BTP due mila trentaquattro
Pur tenendo presente che in questo momento ci stiamo assorbendo due virgola tre miliardi quindici qua più del
Settanta settantacinque per cento di vaccinazione
Io a livello prendo atto di questo devo avremmo potuto chiedere diritta ad esempio di considerare l'ipotesi di uno può anche i docenti pose di uscire dall'operazione visto che ero così così gravosa
Per per il monte sia in termini economici che in termini soprattutto che la cosa che ci preoccupava di più interamente esborso di liquidità
Dottore scusi lei è stato sentito in data ventiquattro luglio mille tredici no utile si
Dalla in quella sede in quella sede al stessa domanda
Lei ha risposto
Leggo testualmente
Se avessimo avuto a disposizione il citato mandated dirimente che mi è stato mostrato tale collocamento sarebbe stato incontrovertibile
E questo per potrebbe ho visto abbiamo fatto tre ore distruttorio quindi sul punto non mi dilungo
In tal caso ritengo che la Banca d'Italia avrebbe assunto determinazioni che al momento non sono in grado di valutare no ma poi solo adesso sono in grado di valutarlo perché di fatto sono state assunte
Dopo la redazione del Macbeth agreement
Scusi perché dopo il ritrovamento Lehman detta agreement la Banca d'Italia mi consta che abbia esplicitamente chiesto al Monte dei Paschi
Di sottoporre la struttura del BTP due mila trentaquattro a una quantificazione dell'effettivo fair value
Di procedere eventualmente dovesse avesse dovuto registrare a bilancio il risultato negativo a fare addirittura statement che non è semplicemente l'iscrizione di una perdita
Ma è la revisione per i tre esercizi precedenti delle regole contabili
Cioè praticamente abbiano detto rifare il bilancio degli ultimi tre anni
Perfetto quindi è un problema sta un problema un bilancio
Cosa e sono state rese possibili dal litorale però lei dottore questi negazione del patto nel luglio due mila tredici non è fatta in l'immediatezza di ispezione fatte fatta per un anno e qualcosa ben dopo l'ispezione so al momento non ero al corrente della banca perché vedete io sono uscito
Il primo di maggio
La non ero al corrente del fatto che la banca testé chiesto tristemente di bilancio quindi un problema che è un problema
Esso esiste un problema di contabilizzazione fin dei conti
Tocca un problema di emissione della perdita avvocato ancor più grave di come poi viene pervengono la ometto tramite o l'occulto tramite una diversa contabilizzazione cioè è chiaro che arrecando un diverso metodo di contabilizzazione
Sarebbe emersa la perdita che poi mi pare di capire se è stata addirittura quantificata
Sindaco e quello lo vedremo perché i criteri contabili il prima particolarmente importante quello vediamo perché sappiamo IGP contabilizzazione sono il più sbagliati insomma a questo punto di vista non sa che ci sono lei lo sa meglio di me e me lo insegna
Che ci sono grosse controversi interpretino esso pubblico le dicevo che si sta creando un po'di dottrina un po'di tempo cosa Prestine operazione aveva un forte
Contenuto innovativo non era un'operazione che per l'IVA normalmente effettuata nell'appassionante nome di una ringrazio non firma grazie
Presidente io credo
L'ho detto prima una parte di queste mail dilaga anca erano state prodotte non so se sono state prodotte tutte poiché sono state utilizzate sottoposte al teste
Dovremmo acquisirle perché altrimenti non abbiamo insieme sono della
Non so esattamente adesso dove si trovino credo che siano
Questo pure come già in quanto tempo vecchie
Tre domande secche da trenta secondi Luna bene allora lo facciamo adesso
Non più su quello che è stato pubblicato il cui socio delle risorse
Grazie non scarabocchiata infatti perché ma anche io queste se non sono solo queste due allegato quarantaquattro per
Che dovremmo avere già
Perché dovremmo avere doverosa
Ma
Non
Vengono acquisiti documenti recanti la dicitura allegato quarantaquattro allegato E quarantacinque prenda nota amministra al verbale tre domande presi sarò telegrafico per cinque anni di FISE Baldassarri
Dottore lei poc'anzi rispondendo alla domanda del indegno collega
Ha fatto riferimento ad un colloquio con il dottor Baldassarri e ad un oggetto un sul quale non sto a ritornare quello è stato l'unico incontro e l'unico condire conversazione quindi l'unico oggetto di cui avete discusso che io ricordi sì
So ci sono stati altri incontri sono stati occasionali diciamo abbastanza marginali
Quello me lo ricordo ecco bene
E lo dice evidente dell'oggetto è quello che lei prima c'era alcuna io lo dice così non ci sono state assunte a sua memoria altre occasioni seconda domanda
Il mandated
Per quello che lei ha potuto verificare
Aveva in sé elementi
Numerici che consentivano di effettuare ex se ex se vuol dire di per sé utilizzando solo quello dei calcoli direi di no
Terza domanda il sì il dottor
Farà scandalo ha effettuato anche lui
L'ispezione duemiladieci specie nel due mila dodici nelle prime due nessuna delle due collega non è addetto all'Ispettorato di vigilanza succede che colleghi della vigilanza
Amministrativa vengono associati a gruppi ispettivi ma il dottor parla scadono diciamo un grado di una responsabilità troppo elevate vedo il perché faccio parte di di di di tutto insomma diciamo non va non Bagi non Parigi altre politiche
Carta e gli uffici
Ultima osservazione lei ha partecipato all'ispezione due mila dieci no
Però lei prima ha parlato di follow atto queste non so se la dizione corretta quindi prosecuzione nel due mila dodici di un'ispezione due mila dieci qualche avvocato sgombrato il campo da questo equivoco quello è stato l'ispezione
Che nasce come follow-up ma in realtà ha smesso di esserlo immediatamente ben ma c'erano non c'erano le condizioni per verificare esclusivamente il fatto del Monte dei Paschi avesse fatto il compito a casa
Che
Le condizioni erano ben diverse e quindi in realtà non è stata più distrazione di formulato non è stata
Poi discutiamo ad ampio spettro
No mirata al settore finanza con focus sulla cui fluidità
O accettabile così forti fattori di innovazione e se non vado certo in questione un dato la ringrazio e sono non evoco premi Teresa
Lei ovviamente prima di partecipare l'espressione due mila dodici avrà avuto in qualche modo contezza dei risultati della precedente specie il demone dieci posto sì
Durante
Tutto questo lungo il suo lungo esame lei ci ha in qualche modo spiegato che dal suo punto di vista trova mito del mandated in qualche modo aiutava fondamentalmente su un punto
La ricollocazione bilancio di questa operazione con il calcolo del fair value questo quello che diciamo è emerso
La domanda va ad essere stato un po'più articolato per la verità comunque
Io forse ho dato una sintesi un po'eccessiva mi sembrava ecco di aver compreso l'ha visto
La domanda è lei ricorda se questa
Evidenza come dire venne da Banca d'Italia
Come dire fatta presente anche nei risultati ispettivi del due mila dieci
Scusi avvocato nuovo cross da lei stanchissimo capitolo sarò ancora più semplice nell'ispezione lei ha detto nei annotazione dei risultati delle spiegazioni due mila dieci o
Lei pensasse durante l'ispezione due mila dieci furono
Evidenziati furono in qualche modo scomposti sotto osservazione la questione non mura
BTP Alexandria la risposta è sì
Non con non con la il livello di dettaglio come il quale abbiamo osservato duri anche perché ripeto gli affetti in quel momento dell'operazione Nomura erano ben più blandi di quelli che duri
Che noi abbiamo trovato sul due mila trentaquattro ecco sullo suo lei ricorda quali furono le conclusioni relative
Alla modalità di contabilizzazione nel due mila dieci che l'operazione BTP nonché a metano dovrebbero essere riportata nel rapporto ispettivo allora io credo
Una lettura velocissima di inserire questa conclusione e le anticipo che
è una conclusioni che riguarda quel veicolo e l'altra operazione che lei prima aveva ricordato che va sotto il nome di Santorini se il problema vero e ricordo che il collega si era occupato ben più diffusamente
Bene
Queste ultime sto leggendo esattamente per il verbale la pagina ventisei delle risultanze
Verbale ispettivo undici cinque due mila dieci se io sei agosto due mila dieci
Queste ultime sono state rilevate al costo anziché al fair value sfruttando facoltà concesse dalla normativa contabile tale scelta condivisa revisore KPI amici poggia sulla prevalenza della regola speciale relativa al PTCP spetta quella generale allora
In sostanza la domanda è adesso che glielo letto ricorda se voi avevate evidenziato la problematica dell'insegnamento
In Bilancio al fair value
No francamente solleviamo il problema del fatto che doveva essere registrato cioè come fosse un'operazione di siti est però le confesso che
è stato frutto di un'autonoma valutazione indipendente dalla valutazione espresso dal collega
Quindi ma lei non soltanto l'analisi dell'operazione
E le valutazioni che abbiamo comporta un conto con fatto sulla base
Diciamo che ecco ma adesso che glielo lette pagare esperto
Chiedo scusa adesso glielo lette mi interessava solo questo ricordava che in questo verbale ispettivo si facesse riferimento
Alla contabilizzazione al fair value quindi ancora una ipotesi otto impiantabili trazione al fair value di queste operazioni e dell'operazione di Santorini
Francamente no grazie non ho altre domande bene avrebbe preferito
Sì posso quanto sono sempre stato telegrafico voi mantenuto l'impegno anche questa volta
All'inizio ho prodotto quella mail la Gangale che adesso utilizzato anche la difesa volevo solo un chiarimento quando ha risposto alle domande della parte civile Banca d'Italia
Non avevamo sottomano la meglio avevo intuito che lei si riferisca quello
Adesso abbiamo accertato tutti che la mail
E quella che è stata anche prodotta sia da noi che è nato dalla difesa Baldassarri richiedo conferma la risposta che ha dato prima cioè
Che la risposta chiedo scusa per la ripetizione di che Baldassarri dalla carica
Era fuorviante perché parlava di carry trade era scontato cosa vuol dire e chiedo scusa Presidente
Non mi sembra di ricordare che sia stata utilizzata questa locuzione fuorvianti dopo di che allora eventualmente si tratterebbe di una valutazione congiunta è stata assolutamente sì evidentemente arrivata anche al teste ma glielo posso rito mandare
Demaniale
Se ha risposto così evidentemente non era solo il mio ricordo la risposta che ha curato Baldassarri alla carica come la giudica rispetta consenso a come si inserisce alla ratio di quell'operazione mi riferisco proprio la mela e abbiamo letto prima
Fuorviante
Io ricordavo l'altra cosa comunque c'è la registrazione sette non ha capito deve giudicare una risposta cioè non
Pareri non comprendo
Grazie quanto sia ammissibile il settore stava chiedendo che cosa serve questo però chiedo che senso ha fuorviato sette leggi nel senso che
Quell'operazione serviva ad altro nel senso che serviva a compensare la per come è risultato lampante dalla lettura del ma detto quell'operazione come del resto
Anche gli avvocati
Mi hanno fatto rilevare sul fatto che ci fosse un collegamento quell'operazione
Indubitabilmente serviva a coprire l'operazione di all'ex
E io avevo imparato a fare che cosa ha risposto alla casa farla passare per un'operazione di carri trent'anni significa farlo passare per un'operazione che ha delle sue intrinseche finalità
C'è un'operazione che essa abbia assistenza non serve per compensare
Un altro esempio banalmente a produrre venti
Come se ne fanno tante giusto o sbagliate che sia
Non c'è quell'operazione aveva un'altra finalità ed era quello registro
Punto e vantaggioso dalla ristrutturazione della nota un ex ante devo pagare qualcosa impone con
Bensì alla gente prima una vergogna
Richiama sempre telegrafica sempre per capire per comprendere l'allegato nove che
è stato più volte citato ed è richiamato la nostra relazione
E la mail Bellucci Leonardo ventuno settembre due mila nove a Baldassarri Gianluca conoscenza acconti Giovanni
Bellucci Leonardo abbiamo detto nel risk management nuove fonti
I tempi ritengo di sì
Sì che esistono grave emanazione mi riferisco a quella che la Difesa ricordava che era stata presentata la Bellucci come una critica l'operazione lei ha detto io non ho detto che vi dica ho detto che era stata presentata da Bellucci come una lettura possibile se ricordo bene che cosa qual era la sua risposta sulla
In quei quando le è stata presentata veramente dando una sciatalgia attenzione il prezzo che ci stanno praticando sul prezzo che ci chiedono
Quanto meno ci possiamo lavorare sopra non è quello giusto quindi ve lo dice anche a voce e lo dice nella sede ma ve lo dello prossime clausola questo francamente a me non lo dico da non le conosciamo
Perfetto però della mail dice proprio questo attenzione capisco che tutti debbano guadagnare se non ricordo una domanda la domanda scoperti però la domanda è questa cioè evidenzia una mail questa mail c'è questa risposta
Che voi ricevete imbarcato alla risk management segue a una vostra interlocuzione alle funzioni della Banca di avere contezza
Di
Dell'operazione
Del collegamento Nomura ristrutturazione Nomura BTP e corretto ritengo grave quella richiesta vi fornisco non ritengo proprio di sì perché non ce lo stesso cessa e parte della dialettica che si è aperta quando noi abbiamo adesso
Come dire sistemarla proprio del nella posizione non sono in grado va bene lo faceva parte della dialettica che si è aperta dopo che gli abbiamo chiesto informazioni inglese
Io non ho altre domande questa prerogativa del di Rionero garbo autonomo non ho interrotto proprio porre un problema che si sta verificando più volte udienza che mi sembra un sia consono alle regole nel Codice
Il riesame della parte che ha chiesto l'esame deve riguardare altri temi diversi da quelli già trattati perché se così non si fa se così non si fa
Cosa succede
Che si consente a chi ha chiesto l'esame di portare un controesame sul controesame dell'altra parte
Allora si genera oggettivamente riscritti non si possono ritoccare i temi non c'è la condanna dei centristi caro Presidente allora in questo senso
Quest'anno sono nuove eccepisco l'inutilizzabilità percepisce l'inaffidabilità ne prendiamo
Allora giovedì dodici
Seriamente
CCC
Si
Sì ora glielo dico subito però volevo recuperare Presidente la documentazione che ho esibito al teste chiede nella produzione se mi consente di chiudere questa fase le dico subito che perché altrimenti perdo la produzione
Va
Qual è
Presidente
Abbia pazienza due cose la prima è se lei sul ponte diciamo a garantire che le trascrizioni di oggi ci arriveranno qualche giorno prima il dodici non perché fondamentale
Fare l'altra sala
Dottoressa Spitz anzi sono
Si sente ma si trascrive noi sia
Sì io adesso
Invece direttamente o indirettamente ben dettagliato e abbiamo notato che
La ringrazio e poi volevo dire ospedale viene viene valorizzato il trasferito inviare direttamente
Stavo male impegni possibilmente anche a Napoli mentre ci consente di posso
Opporsi alla forma limitando la richiesta di produzione ancora l'Amministrazione
Non sarebbe
Diritti se la verità
Fra stavo formalizza una richiesta di produzione sono i documenti che ha utilizzato per l'escussione del teste quindi
La
Appunto l'ispezione è il documento principali interventi di vigilanza sul Monte dei Paschi
Va bene allora proprio annodata fessi
Io
Borghello chiede per cortesia se possiamo sapere il dodici che sono interessati nella base saperlo sì sì lo Stato decide dovrebbe quindi essere
Arriviamo al paradosso per volta
Pisapia scandaglia Brunacci anzi
Allora c'è
Potete notare
Ma lei quando attacca che considera
Allora
Noi vorremmo citare col permesso del Presidente ovviamente teste che oggi non è stato generalmente esiste completare poi Conte no food ciliegi saldi scale Morelli consorzi
Consiglio
Così
Possibili
Nel prossimo
Non è possibile esserci conteniamo ma da un'altra signora io io ho fatto questa richiesta che era cinque testi quello di oggi diventavano sei perché ricordavo che alla scorsa udienza quando io ho proposto quattro testi contro si debba significare
Qualche avevo ne abbiamo fatti mentre oggi ne sono sembrano dei codici A nove qui ma
Ma saranno lunghi così rilevo che in regione perché
Violare doveva essere fortissima quando è stato cioè
Noi Presidente ce lo dà anche preparare su questo è un altro esame non si possono avere sei controesame poi magari ne facciamo come oggi giustamente
Tre di meno cioè cercano di contenere darci modo per cui sia
Di tirava Sirma e oggi ne abbiamo fatti tre
è impensabile assolute allora pensiamoci
Cinquantacinque allora scriviamo e noi ci eravamo dati la regolare il quattro Presidenti non so se noi chiedevamo abrogato il Procuratore verrà perché le Ferrovie hanno al massimo ne soffrirà il teste che viene rimandata
Va bene chiuse allora Piccin allora
Sì sì sì sì va bene
Allora
Dunque contenga Fucci stanti schiavi Morelli più
Il teste dimettersi abbia bene giovedì dodici novembre mi scusi Presidente io però per
Terrore voglio fare l'avviso tutti no è un modo benessere
Ordinate cioè io Granze avevo sottoposto alla vostra attenzione per i documenti con i colori eccetera però vorrei farla produzione formale perché
Il primo è già prodotto risultano già
No perché i riferimenti alla Consob sono documento prodotto da Baldassarre sessantanove
Ma gli allegati a quel documento di cui abbiamo discusso non le avevamo va be'allora io pesi corretti insomma per le conduco tutti e undici anche se ne abbiamo parlato di Saddam Ferrari cinque però ne produco produco tutti gli allegati a quella nota
Tuttavia non sono undici allegata quella nota
I riferimenti alla Consob contiene undici allegati oggi abbiamo trattato di tre-quattro però mi sembra se essi non corretto produrle insieme produrle integralmente più
Più produco il cosiddetto ordine di acquisto e relativa sconferma in data quattordici otto zero otto
Che è uno dei quaranta o identici ordini però non è ne ha dati esposizione soltanto uno
Dagli atti del pubblico ministero che è quello dove appare manderete riferimenti al mandated Presidente quello
Da quel documento lì
E poi però vorrei ribadire la richiesta di posti era anche con una memoria fuori udienza indicare tutte richieste istruttorie
Che sono scattate
Ci serve la memoria sempre che sono scaturite da oggi sarà la faccio ora però un assemblaggio intensificare
Riepilogativa riveste Leonetti
Allora su queste produzioni di Pubblico Ministero sui servizi
Sì sì e no
Sì sì sì bisogno
C'è questo Presidente mi scusi se
Con l'occasione
Questa difesa insisteva anche per l'acquisizione dei documenti ai famosi pur famoso bustone a cui ha fatto riferimento il teste viola
Questa mattina che noi dobbiamo sapere Partenope vero di questa Difesa penso ci sia
Anche adesione da parte del pubblico ministero
Riteniamo che è stato richiamato espressamente dal dottor violati tutti i documenti non tutti quelli contenuti nella cassaforte
Anche la visualizzazione della tipologia dei documenti contenuti in questa cassaforte possa avere un rilievo dove diceva riceva restiamo nel nostro contro
Respinta questa istanza cento
L'abbiamo già
Poi vedremo se mai di recuperarla se capiremo
Visto che si tratti
Spero che questo formulata dei riferimenti verso dei riferimenti riservati
Parlo dell'ispezione del due mila dodici il teste di Banca d'Italia ha rilevato che esiste una parte dei riferimenti riservati
Che compone la relazione ispettiva del due mila dodici che allo stato non ci risulta non era la nostra disponibilità e non risulta essere depositata magari essendo stato depositato quel documento che manca di questa parte
Pregherei magari a sorpresa fa parte delle richieste estorsive che ci sia gente rette
Con memoria diciannove
Essersi presenterò però su questo per il verbale io che concludiamo l'unica parte riferimenti riservati che fa riferimento all'operazione per così dire Nomura Alexandria e sono i riferimenti per la Consob delle parti hanno a loro disposizione
Due cose diverse lo lei ha chiesto il deposito del riferimento riservati
L'ufficio di Procura le sta dicendo che l'unica parte relativa riferimenti riservati
Del che sono e che sono rimasti interrare a Banca d'Italia e che fanno riferimento quell'operazione e l'allegato tre e sono quelli riferimenti riservati che sono i riferimenti per la Consob
Che le parti hanno a disposizione dal deposito degli atti chiedo scusa grossi operatori
Pubblico Ministero
Però così non risultava nella sua comunicazione allora cosa abbiamo verbalizzato per ultimo
Esagerare qui
Traumi legga il contenuto
Insomma
Si riserva sulle istanze istruttorie bene signori Consiglieri