Contesto contenuto e consenso. Politica e politiche nella terza repubblica - seconda e conclusiva giornata

Allora buongiorno ragazzi
Rent
So che avete fatto tipo le quattro e cinque e spero di non annoiarvi troppo poi per i sistemi elettorali
A
Allora prima prima di andare avanti siccome non solo saranno gli esperti ci saranno i novizi quindi
A un sistema elettorale
L'insieme di meccanismi che trasformano le preferenze in forti voti in seggi
Quindi
Agisce su due livelli agisce sul cervello del Rettore
Trasformando le sue preferenze info atti concreti agisce in maniera si dice meccanica tra semplicemente prendendo i voti trasformandoli seggi
Perché agisce anche sul
Sul livello psicologico di chi vota perché
Il sistema elettorale
Determina o comunque influisce ha un impatto importante sull'offerta elettorale
Quindi se per esempio qualcuno di voi fosse marxistaleninista
Sistema elettorale disincentivi vaste qual partito a presentarsi perché a quel partito si suppone
Per esempio non fu non sino al mare in grado di superare la la soglia di sbarramento e quindi non si presenta
Il marxista del leninista è obbligato a fare una scelta e quindi trasforma quella preferenza in un voto
Che diventa un voto per un partito vicino alla sua preferenza ma diverso non so per Cell o per il PD o per quello che o per quello che ritiene
Noi non
Non parleremo di questo aspetto
Che a me piace più dell'altro ma non parleremo di questo aspetto parliamo delle degli affetti meccanici
Allora molto molto brevemente non so a citare le leggi perché intanto non sono un giurista
Però scusi non non sono un esperto di queste di queste cose qua comunque fino al due mila uno in Sardegna era in vigore una legge completamente proporzionale
In realtà le elezioni la novantaquattro dal novantanove si sono svolti con un sistema che aveva anche un doppio turno al quale si poteva indicare il presidente insomma non si sta un po'complicato
Con la legge costituzionale del due mila uno al la numero due
è stata applicata alle Regioni a Statuto speciale la normativa elettorale
In vigore in quelle a statuto ordinario la legge Tatarella cosiddetta naturalmente
Le regioni a statuto speciale erano chiamate a fare una legge in maniera indipendente
E se non l'avessero fatta appunto avrebbe agito alla legge Tatarella
La Sardegna arrivata per ultima Sicilia Trentino Alto Adige e le altre regioni hanno
Si sono dotate di una normativa
Indipendente diciamo
Niente Hong la Sicilia nel due mila sei mi pare la Sardegna rifatta al novembre due mila tredici quindi arrivata diciamo a due mesi fa più o meno
Con un percorso che ha previsto insomma varie vari passaggi
Da questo percorso è nato un sistema proporzionale
C'è chi ha un impianto proporzionale ma che in realtà potenzialmente probabilmente avrai Setti maggioritari
Cosa significa significa un sistema diciamo è proporzionale quando trasforma al
I forti
In sede CIPE in maniera appunto proporzionale cioè se uno al dieci per cento rivolti avrà il dieci per cento Research questo un sistema proporzionale un sistema maggioritario invece premia i partiti più grandi
Il nostro sistema elettorale a
Una base diciamo proporzionale ma dei meccanismi
Che lo trasformano diciamo in un sistema
Capace di produrre affetti maggioritari o meglio si dice di sproporzionati cioè non proporzionale
Vai avanti
Qua c'è un il cuore della legge qua lo sappiamo già cioè l'elezione diretta e contestuale dal Presidente della Regione nel Consiglio regionale
Su questo faccio il puntiglioso non lo so richiedo che dalla platea di
Aiutarmi a diffondere questa questa notizia che non ci sono i governatori e non so se se siete d'accordo e quindi ditelo a chi dice il Governatore Soru non è non esistono e del Presidente della Regione
Quindi queste al cuore della legge
La prima il primo elemento rilevante a come si entra in competizione cioè quali
Adempimenti formali è necessario mettere in atto per poter partecipare alle elezioni
Quindi questo è
Diciamo garanti mente appunto formali
Poi ci sono partiti che decideranno di non entrare in competizione per per ragioni non formali ma perché ha per esempio come dicevo pensano di non riuscire a a prendere i voti sufficienti e quindi
Evitano di spendere soglia la campagna elettorale stanno a casa che gli conviene di più
Quindi queste sono le firme da raccogliere per entrare
Ci sono da cinquecento a mille firme nelle circoscrizioni con meno di cinquecento mila abitanti che per noi si traduce
In tutte e sette le Province tranne Cagliari a Cagliari da mille a mille cinquecento firme
Ci sono delle delle eccezioni
Ci sono alcune forze politiche che non devono raccogliere nessuna firma
E sono le liste che hanno dei simboli che sono usati tradizionalmente
è chiaro non eletto almeno un consigliere regionale
Poi ci sono delle liste
Che hanno dei simboli usati da partiti o movimenti che hanno almeno un rappresentante in Consiglio regionale questo è il c'è un gioco che ha consentito a Cappellacci
Di cambiare gruppo di entrare nel gruppo misto di dar vita alla componente Sardegna zona franca
è quindi consentendo a Sardegna sarà Franca di non presenti non raccogliere le firme quindi di entrare in competizione senza l'onere di raccogliere sono quattro mila cinquecento firme
Infine l'ultimo eccezione riguarda le liste il cui simbolo in parte composto dal contrassegno di partiti esentati da raccolta di firme quindi se
Io sono un partito nuovo
C'erano rappresentanti in Consiglio
Se non voglio raccogliere le firme devo alle armi con un partito che ha già in Consiglio dobbiamo fare un simbolo comune che racchiuda sia mio singole sia al suo questo modo io non raccoglie lo firma e potrò partecipare
Allenandomi con con l'altro facendo diciamo una lista unica
L'altra l'altro elemento preliminare da da conoscere dose come si vota come già anticipato il territorio regionale diviso in otto circoscrizioni che corrispondono alle otto province
è
Ogni elettore ha a disposizione due forti
Un voto per il candidato alla Presidenza è uno per una lista di partito
è possibile il voto disgiunto
Immagino che qualcuno possa sapere cosa possa non sapere cosa voto disgiunto cioè è quella alla possibilità
Di votare
Un Presidente di votare una lista non collegata al nostro candidato a Presidente preferito
Quindi ci consente di diversificare il voto fra
Fra i partecipanti alla competizione ogni elettore ha poi a disposizione anche un voto di preferenza qua non so dire cosa reca è intuitivo
Qua
Quattro si parla di magnitudo perché un termine che usiamo né mai sono mani Tura sono semplicemente i seggi che vengono attribuiti in ogni circoscrizione come vedete Cagliari Stra domina perché insomma si basano sul sugli abitanti quindi Cagliari
A Cagliari si giocano fra enti venti venti seggi Consiliare che vi ricordo usati ridotti recentemente da ottanta a sessanta egli anticipo questa riduzione da ottanta a sessanta in sé
Questo passaggio questa riduzione dei consiglieri insegna produce un sistema
Più di sproporzione alle perché ci sono meno caselle da riempire quindi i partiti piccoli fanno più fatica
Sassari dodici Oristano sei nuora serial dal tempio cinque
Sulcis quattro Medio Campidano quattro gli Astra due complessivamente sono sessanta sessantesimo Sergio assegnato al Presidente eletto mediamente si assegnano sette virgola quattro seggi per circoscrizione
Chi si vota la composizione dell'offerta
Allora
Le liste
Devono presentarsi in almeno sei Circoscrizioni suo atto
Naturalmente questa previsione serve
Come insomma l'idea di tutta la legge in qualche maniera serve a
Premiare i partiti che hanno una diffusione che sono già rappresentativi di qualcosa che sono in grado di organizzarsi di andare oltre la loro zona naturale ecco
Quindi ogni lista deve essere obbligatoriamente collegata ad un candidato alla Presidenza
è innocue c'è questa questa previsione interessante è stata suscitato molte polemiche perché inizialmente questo è in ogni lista non possono esserci più dei due terzi di candidati dello stesso sesso questo significa che
Per forza deve esserci almeno un terzo di donne
è stato un compromesso al ribasso perché si era partiti col dire metà e metà poi in realtà si è arrivati a questa
A questa questa previsione
Sono fatti faremo
Chi è eletto Presidente questo è la cosa più semplice i voti attribuiti nelle singole circoscrizioni I presidenti vengono sommati
In quello che si chiama collegio unico regionale ma non è altro che la somma dei voti presi in ogni circoscrizione e il candidato che prende più voti eletto Presidente semplicemente
Qua c'è un elemento interessante che
Segna secondo me è un elemento insomma se vogliamo di criticità ma di pane sembra dei punti di vista della legge elettorale cioè il fatto che il Presidente della Regione
Che si sia dimesso dalla carica
Determinando la cessazione dal Consiglio perché sapete che quando ci si dimette il Consiglio viene meno
Quale Presidente non potrà più ricandidarsi alla tornata successiva e questo produce degli affetti
Cioè se c'è tempo prova dire quali secondo me possono essere questi affetti
Ora qua c'è un procedura un po'più di attenzione forse insomma abbiamo detto che un sistema
Che
Ha un impianto proporzionale
Ma che in realtà
Pro produce affetti dispone molto di sproporzione ali probabilmente insomma perché ha prodotto produce questi affetti per due ragioni perché agiscono ex ante
Cioè le soglie di sbarramento ex-post agisce il premio di maggioranza anzi i premi di maggioranza è uno ma insomma sono alternativi ovviamente
Vediamo agli stadi le soglie di sbarramento
Sono due soglie
Distinte
Una soglia riguarda le liste che fanno parte di una coalizione
E quindi
Esse quella coalizione ottiene meno del dieci per cento dei voti
Quelle liste non parteciperanno alla attribuzione dei seggi quindi sono fuori dal Consiglio regionale
Poi c'è una soglia che riguarda quelle liste che decidono di non coalizzarsi
Quindi per andare da sole per queste liste scusate uno
Non non sta benissimo
Per queste liste la soglia è del cinque per cento quindi c'è una lista non coalizzate a raggiunge il cinque per cento non raggiunge il cinque parlando rivolti a fuori dal Consiglio regionale
Naturalmente la scelta di non coalizzarsi o di coalizzarsi
Nel processo mentale che apporta la lista fare questa questa scelta di qualità sia un meno entrano anche questa soglia di sbarramento quindi ecco il meccanismo psicologico sul quale interviene il sistema elettorale
Poi intervengono i premi di maggioranza che è un altro elemento che rende il sistema di sproporzionate
E quali sono due premi alternativi diciamo se il Presidente eletto con oltre il quaranta per cento dei voti
La coalizione che lo sostiene o la lista che lo sostiene ma
Insomma sono sono coalizioni quelli che che sostavano i Presidenti otterrà il sessanta per cento risse agito esso trentasei seggi quindi avrà la maggioranza assoluta
Nel nostro caso questo sarà possiamo dirlo impossibile
Sarà impossibile perché c'è il dubbio che qualcuno possa raggiungere il venticinque per cento quindi il quaranta è impossibile
Se il Presidente eletto con una percentuale di voti tra il venticinque come diceva il quaranta per cento scatta ugualmente un premio di maggioranza inferiore
Cioè si prende trentatré seggi
Se
Non si verifica nessuna di queste condizioni il sistema funziona esattamente consiste
Ah proporzionale fatte salve le soglie di sbarramento che rimangono
Quindi funziona come per esempio adesso semplificando molto funziona come sistema che c'è in Germania se non scatta il premio di maggioranza c'è un sistema che accetti proporzionali
Ma che impedisce alle liste che raggiungono il cinque per cento di partecipare l'attribuzione dei seggi
Mi armi hanno insomma Omar via anticipato che ci sono sondaggi in giro ma che ci dicono che sarà molto difficile che qualcuno possa raggiungere venticinque per cento
Se è così
Ha praticamente sicuro che
Il Presidente eletto e l'altro direttamente
Che non ha bisogno della fiducia del Consiglio regionale
Avrà a che fare con una maggioranza composita che dovrà ricercare probabilmente provvedimento preso Manzi
Si profila una una
Una navigazione complicata per chi verrà eletto a meno che non superi il venticinque qui voi voglio anticipare un attimo l'elemento che escono metta distorsiva se ci pensate intere
Bisogna scegliere una soglia su questo siamo d'accordo però l'idea che
Tra il ventiquattro e nove venticinque un per cento ci passi il cambiamento totale del funzionamento della forma di governo regionale è abbastanza
Significativo del tutta la situazione nella quale siamo quindi ci vorrà un ripensamento globale ma questo è un altro un altro discorso
Ma no
Questo qua c'è c'è una formula non formula scema quindi sono
Ma una volta che
La coalizione vincente sa supponiamo che otterrà trentasei seggi perché al suo Presidente appreso che il premio di maggioranza
Si deve capire come distribuire i seggi fra le liste che compongono la coalizione come si fa chi fa attraverso questa formuletta schiava formula di aree
Perché
Una delle formule che vengono usate nei sistemi proporzionali
Più specificamente è la formula più proporzionale di tutti cioè di tutte quelle che rispetta maggiormente nel rapporto voti sedici
Questa formula chiamata formula del quoziente il quoziente
Se ci sono dei dubbi
Facciamo con l'università alzate la mano
Il quoziente il rapporto fra i voti ottenuti dalla coalizione vincente in tutta la regione e i seggi ottenuti nel compresso dalla stessa coalizione
Ottenuto il quoziente
Se mette nel rapporto il numero di voti ottenuti da ciascuna delle liste che compongono la coalizione è SISS e si appunto si mette il rapporto per il quoziente il risultato è il numero di seggi
Poi ovviamente c'è la virgola insomma la virgola soli restie cerchio altri resti del Cal Sergio rimanente sinteticamente è chiaro
Tale atto tanto ma li fate questi conti con la quindi trovano per darci un'idea
Ha facoltà
Quindi
Chiarita la questione della lista della coalizione vincente
Cosa succede alle altre liste
è uguale fondamentalmente tutte le liste che da sola in coalizione hanno superato la soglia di sbarramento come dicevamo partecipano all'attribuzione dei seggi
E come si deve seguire come si distribuiscono il venti quattro ipotizziamo seggi rimanenti
Si dimise distribuiscono e con la formula di aree
E qui siamo sempre sul livello regionale quindi stiamo dicendo a livello regionale quanti seggi prende ogni lista
Vogliamo scendere
Dobbiamo scendere perché ha dobbiamo determinare i nomi dei Consiglieri quindi dobbiamo andare al livello inferiore a mandare a livello circoscrizionale provinciale
Quindi
Stabiliti i seggi complessivi di ciascuna lista
Non rimane va beh insomma
è questa operazione che insieme al voto di preferenza ovviamente ora vedremo come determina i nomi dei Consiglieri che a fare una sintesi impiega si deve a questa formula col non è complicatissimo cafona manca aggravato Bischoff che uguale
Tranne per una sottigliezza alla formula di aree
La sottigliezza la leggete la sottigliezza
Che
Il quoziente ha dato dai voti
Ottenuti dalle liste in quella circoscrizione perché siamo scesi sul livello provinciale
Fatto i seggi in palio in quella circoscrizione più uno
Fatto questo conto
Si mette nel rapporto come prima il numero
Di voci ottenuto da ogni lista in quella circoscrizione per il quoziente il risultato CIDA i seggi ottenuti in quella circoscrizione da ciascuna lista
Ha chiaro
Tu sei distratti stimava bene
Non è chiaro
Ma non c'è problema
Perché bene
No
Allora
Questa
In sintesi come funziona la legge elettorale
Ho dimenticato di mettere la slide sul voto di preferenza ma una volta che
Alla lista x sono attribuiti dal nella circoscrizione di Cagliari supponiamo dieci seggi
Ovviamente quei seggi andranno ai candidati di quella lista che hanno preso il maggior numero di preferenze questo
C'era c'era poco da dire ora
I
L'idea sarebbe che voi ci sono delle domande deve essere citazioni se no vi dico quelle che sono secondo me A due A due elementi
Anzi forse più di due elementi problematici
Allora il primo elemento che una legge elettorale per funzionare appieno deve essere capita cioè deve essere semplice cioè all'elettore deve andare a votare e sapere
In criticamente il suo voto quale effetto avrà
Perché a questo possa accadere sono stati meccanismi semplice questi non sono meccanismi semplici
Quindi come dire già questo è un elemento di
Di criticità si può fare di meglio
Altro elemento
Il depotenziamento dell'istituto dalle simul stabunt simul cadent cos'è questo istituto acqua e il fatto che quando il Presidente si dimette cade anche il Consiglio
Ora noi sappiamo che
Quello però stavo anticipando prima che il Presidente
Se si dimette non può più ricandidarsi
è chiaro che in questa
In questa situazione la minaccia
Per dire al Consiglio guarda che se non ti comporti in maniera compatta io mi dimetto anche toccati questa minaccia una ha una pistola senza pallottole
Perché il Consiglio come dire ha ben chiaro il fatto che questo non può andare fino in fondo
Nella sua minaccia perché
La sua minaccia portata fino in fondo
Genera lì la l'impossibilità di ricandidarsi è quindi
A una minaccia poco credibile
Quindi
Ciò cosa questa questo questo meccanismo sposta diciamo quote di potere dal Presidente al Consiglio regionale
Questo uno può giudicarlo positivamente o negativamente però questa mi sembra so certo cosa ne pensi però mi sembra una
Dipende però insomma
Mi sembra un elemento che
Si dice
Sì
Cioè però insomma
Sì
Sì sì
O che poi c'è forse un altro elemento di criticità che
I diciamo in un
Non c'è non non è previsto diciamo quello che ha si chiama che viene chiamato visto anche a Renzi alla chiamata diritto di tribuna per vari partiti piccoli quindi
Questo può essere un problema per i partiti indipendentisti che
Sono diffusi
è che un sondaggio di di non mi ricordo non ricordo che l'ha fatto
Ha spiegato che è pari rimpalli quarantacinque per cento rissa Hardy i partiti indipendentisti sono
Utili alla alla democrazia e quindi insomma questo poteva essere una
Un accorgimento finito se c'è qualche sollecitazione son qua
Non c'è al ballottaggio no non capito perché non è stato non abbiamo illustrato quindi non c'è
Altrimenti il sistema proporzionale
Come dicevo insomma c'è agli un Presidente eletto parità eletto direttamente
No no non è facile leggere deve l'elettorato del presidente già eletto
Presidente eletto ha eletto col ventiquattro nove per cento mai letto
Poiché il Consiglio
Non c'è la fiducia non c'è un rapporto di fiducia fra il Consiglio regionale
E il Presidente Presidente eletto direttamente diciamo sono due meccanismi che procedono in maniera parallela che si incontrano un certo punto ma anche come dire il Presidente viene eletto
Indipendentemente dal fatto che superi o meno la soglia dal venticinque
Quindi se Paese ventiquattro novella netto esattamente hai letto se non supera il venticinque per cento però le liste all'unico allegate
Non prendono il premio di maggioranza e quindi prenderanno i voti che insomma che che gli spettano
Quindi a poter governare deve cercarsi una Manti Presidente devo cercare una maggioranza che sia più ampia della coalizione che lo ha sostenuto e quindi come dice avete
Fatela direttamente
E perché ha già il simul stabunt simul cadent se Presidente somma viene meno cioè nemmeno il Consiglio ok
Perché non c'è rapporto di fiducia fra il Consiglio e il Presidente non è un non si trova parlamentare un sistema diverso non c'è rapporto di fiducia
Allora
Allora io
Nono preparato una lezione
Strutturata articolata con delle slide secco come ha fatto Stefano
In maniera devo dire molto efficace perché non è facile descrivere il sistema elettorale sardo non è facile di scrivere nessun sistema elettorale in genere
Ma in particolar modo descrivere l'attuale sistema elettorale sardo coglierne la logica di fondo non è un'impresa facile quindi lo ringrazio perché
Ha introdotto così bene il tema descritto così bene le norme facendo un po'il lavoro che avrebbe dovuto fare il giurista ritengono ma va benissimo
L'obiettivo mio o di questa lezione di oggi è trovare se possibile
A ragionare assieme a voi e quindi anche
Sollecitando il vostro contributo attivo se mi riesce io prova interagire con voi proverò a Girardi qualche questione vediamo se
Riesco a incuriosire ovvi se riesco a far intervenire
Io volevo ragionare sul rapporto
Che esiste fra sistemi elettorali forme della democrazia
Ragionare sui sistemi elettorali significa ragionare sulla democrazia lo diceva prima Stefano sistema elettorale trasforma i voti i seggi
E quindi la formula elettorale incide fortemente e in modo diretto non soltanto sul rapporto fra gli organi della forma di governo ma incide anche sul rapporto fra i letti ed elettori
E condiziona in maniera pesante il funzionamento di un sistema democratico
Ora il discorso di Stefano dava un po'per scontate la conoscenza dei sistemi elettorali conoscere a fondo i sistemi elettorali non è facile perché ce ne sono tantissimi ci sono tanti sistemi elettorali quanti sono i Paesi democratici
Però grossomodo abbiamo due modelli
Due grandi famiglie
Che non sono la maggior parte dei sistemi elettorali è perché poi la maggior parte di sistemi elettorali non fanno altro che ibrida are contaminare le caratteristiche di questi due grandi Morelli però secondo me utile partire da questi due grandi modelli
Perché ci consente di individuare alcune alternative di fondo di stabilire alcuni paletti di porre alcune premesse che poi magari possono essere utili per una discussione più approfondita
E allora queste due grandi famiglie sono queste abbiamo i sistemi elettorali proporzionali
E i sistemi elettorali che vengono chiamati maggioritari ma sono maggioritari uninominali
Vi dico subito che il sistema elettorale più antico sistema maggioritario uninominale
E vi consegno un'informazione che forse potrà essere utile dopo per la discussione i sistemi maggioritari uninominali nascono in contesti politici e in contesti istituzionali che con la democrazia non c'entrano nulla
Mi sistemo nominale maggioritario nasce in Inghilterra e nasce in Inghilterra noi ieri non avantieri nasce l'Inghilterra secoli fa in un'Inghilterra che ancora
Non sapeva nulla del
Logica del suffragio universale diretto questo sistema poi è presente anche negli Stati Uniti ma è un sistema che gli Stati Uniti hanno da sempre da quando sono stati uniti cioè dal mille settecentottantasette in poi
Questo è un dato importante e poi
Vi spiego vi dico perché
I sistemi proporzionali invece sono relativamente più recenti e sono quei sistemi elettorali che si accompagnano alla nascita e allo sviluppo delle democrazie novecentesca e sono sistemi elettorali che si affermano soprattutto in Europa continentale
Ma quali sono le caratteristiche di fondo fra questi due sistemi lo diceva prima Stefano sistema proporzionale e quello che attribuisce i seggi parlamentari supponiamo che i parlamentari siano cinquecento
Attribuisce i seggi pro parlamentari in proporzione alla percentuale di voti che conseguita da ciascuna forza politica che si presenta alle elezioni
Un partito del
Che ottiene il dieci per cento di consensi ottiene il dieci per cento dei seggi e quindi quanti
Cinquanta
Un partito che
Ottiene l'un per cento di seggi otterrà all'un per cento di seggi quindi quanti cioè in qua
E così via
Ora voi capite che questo sistema elettorale garantisce al massimo grado la rappresentatività del Parlamento perché come se fosse
Una mappa della geografia politica del Paese fotografa esattamente la volontà popolare in un determinato momento storico
E infatti si dice che il sistema elettorale sia quello più rappresentativo
Ed è il sistema che da un punto di vista della logica democratica astratta soddisfa pienamente il principio democratico un uomo un vuoto one man uomo otto dicono gli anglosassoni
Cioè non si perde un solo voto tutti i voti
Sempre che il partito raggiunga quoziente d'ora ma questo è un altro discorso di regola tutti i voti vengono conteggiati
Ha il fine di determinare quanti seggi spettano al partito che ha partecipato alle elezioni
Questo
La caratteristica di fondo se vogliamo anche il pregio del sistema proporzionale
Ci sono però alcuni problemi però problema evidente che in con un sistema di questo tipo c'è un forte incentivo
Alla frammentazione partitica
Perché un partito che prende l'un per cento comunque in un in una
In un Parlamento di cinquecento membri ha garantita una rappresentanza di cinque parlamentari e quindi
Il partito no il piccolo partito si presenta alle elezioni
è il problema della frammentazione partitica posi traduce automatica vado per grosse semplificazioni ma si traduce in un problema di governabilità soprattutto in un sistema di governo parlamentare
Lo diceva prima Stefano sistema di governo parlamentare il quale e quello nel quale i cittadini eleggono direttamente un Parlamento
E poi il Parlamento trasmette questa investitura elettiva al Governo cioè è un sistema nel quale i cittadini non eleggono direttamente per il Governo
E quindi un sistema nel quale il Governo può esercitare le sue funzioni sia la fiducia delle Camere sia la fiducia del Parlamento
Ora in un governo parlamentare eletto con sistema proporzionale
E tu per poter
Investire della fiducia per poter dare la fiducia al Governo hai bisogno di mettere assieme tante forze politiche quante ne occorrono per raggiungere una maggioranza parlamentare
E se tu hai un Parlamento frammentato con molti partitini del dieci del quindici del tre del quattro per cento
Tu devi fare un Governo di coalizione formato da molti partiti
E questo a volte si traduce in una
Eterogeneità del Governo una cosa la frammentazione un'altra l'eterogeneità
Nel senso che semplici mette assieme tanti partiti è presumibile che tu debba mettere assieme tante culture politiche tanti indirizzi tante programmi tante sensibilità
E infatti tradizionalmente il governo parlamentare associato al sistema proporzionale realizza una forma di democrazia che un politologo LAN dense di parte chiama ha chiamato democrazia consensuale
Cioè
Questo sistema qua presuppone una certa idea di democrazia che diversa dall'idea di democrazia che generalmente presupposta da una democrazia che invece si regge sul sistema maggioritario uninominale che dopo vedremo
Cosa significa democrazia consensuale significa che lo scopo di un sistema democratico
è il consenso ma non solo il consenso dei governati rispetto ai governanti ma è il consenso delle principali forze politiche
Attorno alle linee di politica generale l'obiettivo di questo sistema democratico e il compromesso parlamentare e c'è stato un importante costituzionalista
Mi austriaco in realtà Prato praghese mappa che si di lingua tedesca che ha operato in Austria negli anni Venti e che è considerato uno dei massimi giuristi europea del Novecento sia Hans Kelsen
Voi dovuto fuggire riparare prima in Svizzera e poi negli Stati Uniti d'America in seguito a all'invasione tedesca dell'Austria e che è considerato uno dei principali teorici della democrazia in Europa e quali dice un sistema parlamentare un sistema
Che ha come obiettivo quello di includere quante più forse possibile nel governo del Paese chiaramente che è assente
Agiva in un sistema nel quale
Era
Forte il pericolo del conflitto di classe
C'era c'erano i partiti borghesi
E c'erano i partiti socialisti e i partiti socialisti erano tentati dalla rivoluzione di classe e quindi la preoccupazione principale era quello di includere queste forze anti sistema all'interno delle istituzioni parlamentari e il sistema proporzionale
Era perfetto per questo obiettivo
Quindi sistema proporzionale democrazia consensuale con i pregi e difetti che abbiamo visto
Passiamo
Adesso all'altro Ideal tipo l'altro di altri Padova ha detto il sistema maggioritario uninominale che nasce l'Inghilterra
E e che poi viene anche esportato negli Stati Uniti d'America cosa significa sistema maggioritario uninominale significa che il corpo elettorale i cittadini elettori
Vengono distribuiti in tanti collegi elettorali quanti sono i seggi parlamentari che devono essere assegnati se i seggi ripetiamo l'esempio di prima sono cinquecento
Noi diffidiamo il corpo elettorale in tanti collegi tante ci piccole circo vinta in cinquecento circoscrizioni elettorali in cinquecento con leggi che vengono detti uninominali perché perché ciascun collegio
è legge un parlamentare quindi avete il Collegio di Nuoro e dintorni Collegio di Sassari con legge di Cagliari e così via
Cosa cambia rispetto al sistema precedente beh noi qua ci troviamo di fronte ad un anno è una logica che è diametralmente diversa perché
Perché la competizione elettorale si svolge all'interno del collegio
è
Soprattutto se la regola è quella pluralisti regola procurati significa che
La forza il candidato che prende un voto più degli altri si becca il Collegio
Se la competizione si svolge all'interno del Collegio il collegio viene finto
Dal candidato che prende più voti e i voti che sono per il e che sono stati conseguiti dall'altro candidato che fine fanno
Si perdono non servono più a nulla
Come diceva prima Stefano questo è un sistema che
Introduce una forte di sproporzione
Fra
Voti e seggi
E in alcuni casi anche qualcosa di più vi faccio un esempio facciamo un esempio semplice semplice
Una simulazione
Facciamo finta
Che i seggi di Assad assegnare siano tre
Prima ho fatto l'esempio di un'assemblea di cinquecento minima
Asso facciamo finta che l'assemblea sia composta soltanto da tre parlamentari tre seggi questo per semplificare il discorso e supponiamo che le forze politiche che partecipano alla competizione elettorale siano due
Come di solito succede nei sistemi che hanno
Questa formula elettorali
Partito a partito B abbiamo tre
Tre collegi uno
Due
E tre
Allora
Supponete
Che nel collegio uno del primo collegio il partito a
Ottenga il settanta per cento dei voti
Chiaramente vince il Collegio e quindi si aggiudica il seggio l'altro partito immagino che avrà ottenuto il
Trenta per cento
Supponete invece che nel collegio due
Questo rapporto si ribalti e che B anzi facciamo così settanta e trenta
Nel collegio due invece
A prende il quarantanove per cento ebbi il cinquantuno e lo stesso
Nel collegio tre
Ora di regole collegi hanno lo stesso numero di elettori supponete che per ciascun collegio gli elettori siano cento
Chi ha vinto le elezioni
Audi
No perché ha
Che chi ha vinto più seggi
E beh
Ha vinto due seggi su tre
Quindi bit ha vinto le elezioni B alla maggioranza all'interno dell'organo collegiale che si chiama Parlamento che qua stiamo immaginando che sia formato da tre membri ma soltanto per
Per ragioni di comodo voi provate a a fare questa simulazione con un'Assemblea di cinquecento di seicento membri risultato lo stesso
Le elezioni sono finte d'abito che chi ha preso più voti
è evidente perché se
Gli elettori sono cento per ciascun collegio a ha preso settanta più quarantanove più quarantanove che fa
Cento sessantotto
Peraltro hanno votato in centosessantotto e per B
Cinquantuno più cinquantuno di trenta quindi cento trentadue
E curioso questo fatto
Chi ha preso più voti popolari
Ha preso meno seggi quindi chi vince perde e chi perde e vince
Guardate che questo nei sistemi uninominali maggioritari soprattutto se hanno il sistema plurali ti sei non hanno il doppio turno e cioè nel sistema inglese americano questo succede di frequente
Succede di frequente e succede di per frequenze soprattutto quando un partito pur avendo molti voti però ai voti concentrati in pochi collegi e chiaro che in un sistema di questo tipo un partito
Per a più ha più chance di vincere le elezioni se i suoi voti sono spalmati in maniera omogenea su tutti i collegi
Per esempio se ha
Nel collegio uno avesse ottenuto il sessanta per cento anziché settanta per cento e il restante dieci no l'avesse conseguito negli altri due collegi avrebbe vinto sicuramente le elezioni
Non solo ma questo è un sistema elettorale che tradizionalmente
Penalizza i partiti di orientamento socialista in Inghilterra il Partito laburista perché il voto operaio che era somali l'insediamento cono ladra il voto per Ario e l'insediamento o elettorale tradizione era era perlomeno del partito laburista
Il voto operaio di solito un voto concentrato perché un voto che c'è in quei territori dove ci sono grandi insediamenti industriali mentre il voto borghese e un voto distribuito in maniera più omogenea nel territorio nazionale
Ora altra particolarità è evidente che questo sistema
Non osserva il principio fino in fondo il principio democratico un uomo un voto
Perché è evidente
C'è la possibilità che chi prende più voti ottenga meno seggi e viceversa e quindi
E un sistema che
Ha una bassa capacità di rappresentazione della volontà popolare
Però
Questo sistema ha dei grossi vantaggi penalizza la rappresentatività ma utilizzando delle formule ormai molto diffuse
Favorisce grandemente la governabilità perché perché se la competizione elettorale si svolge collegio per collegio c'è un incentivo fortissimo
Affinché le forze politiche minori si aggreghino le forze politiche più grande
Un partito che ha perché al terzo posto per numero di consensi popolari in ciascun collegio è un partito che non prenderebbe mai neanche un seggio un partito del trenta per cento un partito del quindici per cento
Non riuscirebbe mai avvince Losiggio quindi non riuscirebbe mai a ottenere una rappresentanza parlamentare
E sotto questo profilo è emblematico il caso inglese perché si dice che in Inghilterra i partiti siano fondamentalmente ventidue ed è vero perché poi la la competizione elettorale soprattutto fra conservatori e laburisti
Però l'Inghilterra c'è anche un terzo partito che si chiama Partito Liberale e che conquista un numero bassissimo di seggi o comunque un numero di seggi che decisamente più basso rispetto al numero di voti che effettivamente ottiene ottiene alle elezioni appunto perché e un sistema che
Introduce delle forti di sproporzioni
Però
è un sistema che riduce la frammentazione è un sistema
Che ha mantenuto il sistema bipartitico ma mentalmente di partitico in Inghilterra negli Stati Uniti d'America
E se c'è un sistema bipartitico di fatto il voto popolare eccome se acquistasse dei significati ulteriori tu non stai soltanto votando
Il il parlamentare di Bristol ma tu stai portando è come se tu votassi direttamente il leader del partito al quale appartiene il parlamentare di Bristol
A Bristol la scelta è falle ridarà Leviatano se e John Taylor ma realtà Tusa scegliendo fra Toni Blair e John majors cioè fra il capo del partito laburista e il capo del e il capo del partito conservatore
Questo dal punto di vista delle regolarità politiche attenzione non dal punto di vista delle regole costituzionali
E infatti queste irregolarità politiche
Valgono sinché valgono
Attualmente lo sapete tutti in Inghilterra non c'è un Governo mono partiti conosce un Governo di coalizione
Perché nessun partito è riuscito a ottenere la maggioranza assoluta dei seggi si è verificata una situazione che gli inglesi chiamano di anche pagamenti di Parlamento appeso e hanno dovuto fare un accordo politico il partito che
Salvatore con il Partito Liberale
Nella più classica tradizione del governo parlamentare quindi le regole costituzionali sono sempre quelle del governo parlamentare
Bene
E adesso c'è la grande questione ma
Se è vero che il sistema uninominale maggioritario
E qui dico una cosa volutamente provocatoria no perché
Mi piacerebbe poi discuterne dopo nel nostro dibattito
Se è vero che il sistema maggioritario uninominale e il sistema che dal punto di vista della logica della democrazia e quello che è meno soddisfa il principio di sovranità popolare per ragioni che abbiamo visto
Perché non tiene affatto conto del principio un uomo un voto
Ma per quale motivo noi non abbiamo nessuna difficoltà e anzi molti ritengono che questo sia un sistema perfettamente democratico
Perché un sistema elettorale che praticato in Inghilterra e negli Stati Uniti d'America che tradizionalmente sono considerate democrazie ben funzionanti e allora il giudizio positivo
Sulla democrazia inglese sulla democrazia americana e diventato automaticamente un giudizio positivo sul loro sistema elettorale
Parlate ragionamento è semplice ma se questi due Paesi sono due esempi democrazia B allora anche la formula le corale che applicano deve considerarsi una formula elettorale perfettamente democratica
Però
Le cose secondo me però qui entriamo nel campo del dibattito dell'opinabile del controverso le cose secondo me non stanno esattamente in questi termini
Perché noi abbiamo sistemi costituzionali che sono complessivamente democratici
E dentro questi sistemi per un possono esserci anche istituti del con la democrazia non ha nulla a che fare soprattutto se sono ordinamenti
La cui fisionomia il risultato di un'evoluzione lenta graduale spontanea la fisionomia dell'assetto inglese dell'assetto americano contemporaneo e la fisionomia
Che è uscita no come la la appena dalla testa di Minnie Minerva belle compiuta in un solo colpo ma è un assetto
Che ha conosciuto un'evoluzione lenta
E che adesso ha queste identità inseguito atto rattoppi aggiustamenti e correzioni che la storia politica di quei paesi ha introdotto Hoecke introdotto progressivamente nel tempo
Il sistema uninominale maggioritario in Inghilterra vedete come vi dicevo prima
Nasce in un contesto del quadro grazie non c'entra nulla in Inghilterra dei seicento inviterà dei cinquecento c'era il cosiddetto King in parliamo si chiamava così si chiama ancora oggi così il King in Parlamento
L'unione di tre organi il reo la regina l'House of Lords cioè la Camera dei pari dell'orzo d'Inghilterra House of Commons la Camera dei Comuni a e tre R.
Per grazia divina
Poi abbiamo la Camera dei Lords che
Tradizionalmente era appunto la Camera dove si levano i pareri Inghilterra cioè i signori feudali i nobili no e gli alti prelati non che i giuristi importanti che erano nominati dal Governo
E poi c'era la Camera dei Comuni che non rappresentava il popolo presentava i territori
Perché avrei bisognava dare una rappresentazione quanto più possibile
Precisa di tutte le articolazioni del Regno non della volontà popolare ma dell'articolazione del Regno per cui il re
Quando governava doveva sapere
Doveva avere dato da raccogliere il Consiglio dei nobili
I Cavalieri della Tavola dedotto rotonda di Re Artù quella fa uso forza House of Lords e la tavola rotonda di Cavaliere a tutti e tre e i pali e i pareri Inghilterra e doveva raccogliere il Consiglio dei territori perché poi le decisioni di governavano delle ricadute sui territori
E il collegio uninominale
Era lo strumento della rappresentanza territoriale non della rappresentanza politica democratica tant'è vero che
Dal punto di vista democratico questi collegi elettorali non erano composti dallo stesso numero di abitanti c'erano
Recita
Popolose che esprimevano un rappresentante
Contee rurali meno popolose che esprimevano ugualmente un rappresentante non solo Massino
Alla alla alla metà dell'Ottocento c'erano i cosiddetti rotta in Brooks che si chiama che tradotto con bordi pur tre di
Cioè erano dei collegi elettorali che esprimevano uno o due rappresentanti anche se gli elettori erano soltanto cinque o sei
Cioè a Old Saronno nonché poi è stato eliminato come come collegio elettorale addirittura c'erano collegi elettorali che corrispondevano a città che erano popolazione nel mille Medioevo
è che è invece l'età moderna erano completamente sparite addirittura una cita dolori c'era era franata in mare eppure quel territorio continuava esprimere un rappresentante perché l'esigenza non era quella
Di far votare il Popolo no poi di proiettare questa volontà dentro l'assemblea parlamentare l'esigenza era un'altra quella di
Portare quell'interesse territoriale
E quindi lontano che stavamo un piano portarlo al centro della vita politica nazionale
Non solo ma si votava consiste ma del voto palese c'erano voi pacchetto borse che siti che tradotto con bordi tascabili
Popolosi ma erano controllati dai latifondisti
E siccome tutti i coloro che abitavano in quel borgo o erano dipendenti o erano affittuari Dell'Atti fondista così se ma del voto palese con andavano a votare votavano per chi gli diceva da chi veniva indicato dalla da Della signore latifondi sta del luogo
Guardate che tutte di tutte queste cose l'Inghilterra si è la siede Bharata nel mille ottocentotrentacinque ed il mille ottocentosettantadue
Ha introdotto il sistema del voto segreto approvato no a pareggiare il numero di abitanti dei diversi collegi no e in un minuto uninominali e quindi come vedete aggiustato questo sistema nel tempo
Però questo sistema ancora imperfetto perché è un sistema che ancora non riesce a tradurre in maniera precisa il principio un uomo
Un vuoto
Questa cosa potrà sembrare strana ma anche negli Stati Uniti d'America e così via
Gli Stati Uniti d'America ci sono organisti tutti che non hanno a che vedere con la logica democratica pesata Senato americano immagino che voi sappiate come la forma di governo americana ci sono anche lì tre organi c'è il Presidente
Che guarda caso la forma di governo americane molto simile alla forma di Governo inglese e non per caso perché quando si sono staccati dalla madrepatria inglese
Qual era il modello di riferimento l'Inghilterra e quindi hanno disegnato le loro istituzioni provando a riprodurre no la logica di funzionamento della madrepatria
Vi cioè di un Presidente
Che si dice eletto direttamente ma non è vero perché un'elezione di secondo grado chi elegge il Presidente sono i grandi vettori e anche questo produce delle di sproporzione molto spesso succede che diventi Presidente il candidato che ha preso meno voti per una ragione che magari dopo vedremo
Poi ai una Camera dei rappresentanti che letta confusi con collegi uninominali ed è molto simile all'alla Camera dei Comuni inglese e poi c'è il Senato negli Stati Uniti d'America il Senato si compone di cento membri
Sono cento senatori due per ogni Stato gli Stati americani sono cinquanta due per ogni Stato
Avanzate americani sono cinquanta ma non hanno tutti lo stesso numero di abitanti
Due io come Inge a cinquecentoquaranta mila abitanti ed esprime due senatori la California trentasei milioni di abitanti quasi quaranta mi sembra dalle ultime rilevazioni quanti senatori esprime due
Ecco questo è giustificabile dal punto di vista della logica democratica si dirà ma quell'un sistema federale
Ma questa è una razionalizzazione a posteriori
Che è scritta nei libri di testo
In realtà le cose non stanno esattamente in questi termini perché nel caso del Wyoming i due senatori fanno la rappresentanza territoriale perché due senatori per cinque cinquecento a me in mila abitanti evidente che sono in grado di farsi carico degli interessi di quel territorio
Ma i due senatori della California che rappresentanza territoriale fanno come fai a a rappresentare gli interessi di trentasei milioni
Di di di di abitanti interessi della California ci son tutti ci sono gli interessi dell'industria manifatturiera delle grandi produzioni tecnologiche dell'industria cinematografica dell'industria culturale
E quindi è evidente che i due senatori della California non sono lì per curare gli interessi della California
E infatti
Gli interessi territoriali negli Stati Uniti d'America non sono vincolati da senatori ma sono percolati dei membri della Camera dei rappresentanti perché perché sono eletti con il collegio uninominale
E quindi in seno al congresso portano le esigenze le richieste dei loro territori di provenienza
Vedrete che ne negli Stati Uniti d'America non sono pochi e quelli che dicono che la forma di governo americana non è democratica
Ma non hanno il perché diciamo che è un sistema democratico ben funzionante per una ragione
Ben precisa ora attua ai un Presidente
Che
A volte eletto dalla maggioranza degli elettori a volte letto da una minoranza elettorale sempre pre il meccanismo della di sproporzione voi sapete come si svolgono le elezioni presidenziali negli Stati Uniti d'America no
Tu devi avere la maggioranza assoluta dei grandi elettori e ogni Stato ha un certo numero di grandi elettori se tu vince le elezioni in uno stato di Britti tutti grande letture di quello Stato
Mi
Vinci in Florida ti prendi tutti i grandi vettori della Florida però se poi vai a contare i voti popolari non è detto
Che e che risulti eletto il candidato che ha ricevuto più voti popolari
Se è sintomatico il l'elezione Boucher core contro Al Gore do d'ora avvalgo Rava preso più voti di Bush
Però Bush aveva conquistato più Stati con più grandi elettori e quindi era diventato Presidente
E quindi tu hai un Presidente che è espressione di una minoranza elettorale forte
Poi Tucci ai un Senato che ha una base elettorale diversa anche in questo caso anche senatori possono essere espressione di una maggioranza relativa o di una minoranza o dalla minoranza elettorale più forte
E lo stesso vale per la Camera dei rappresentanti
Altro dato gli organi non sono eletti contemporaneamente presenti agli Stati Uniti a Michieletto ogni quattro anni
La Camera dei rappresentanti ogni due quindi significa che ogni due anni gli americani vanno a votare e rinnova la composizione degli organi elettivi e quindi la maggioranza che ha eletto il Presidente non corrisponde mai alla maggioranza o alla minoranza elettorale più forte che ha eletto la Camera dei rappresentanti oca espresso il Senato
Rituali tre organi e ciascuno ha una propria casi ci pensi una propria base elettorale una propria maggioranza o minoranza elettorale più forte
E tu per avere una legge negli Stati Uniti d'America per il consenso di tutti e questi tre gli organi perché se non c'è il consenso del Presidente
La legge non entra in vigore perché quello che mette il veto e per superare il petto hai bisogno di una deliberazione a maggioranza qualificata dei due terzi il che è praticamente impossibile che anche che
Che che che che succeda
Era se tu per approvare una legge il bisogno del consenso del Presidente del Senato della Camera dei rappresentanti tu stai me e come sementi assieme
Tre diverse maggioranze o tre diverse minoranze elettorali forti di fatto tu hai una regola decisionale che è super maggioritaria ed è qui
La natura ed è questa la qualità democratica di sistema americano sta americano e accettato come democratico perché qualsiasi decisione dovendo raccogliere il consenso di tutti questi organi alla fine
è una decisione che poggia su un consenso che non è neanche maggioritario è super maggioritario
Però non è un sistema democratico perché c'è il sistema elettorale uninominale o perché legge direttamente il Presidente attenzione fra l'altro è un punto d'approdo al quale i padri costituenti americani neanche Avano pensato perché non è che interessasse realizzare il principio di sovranità popolare
Madison pagava immaginato questo sistema aveva una sua preoccupazione impedire che un unico partito controllasse tutti e tre gli organi no
E quindi ha creato un sistema di
Pesi e contrappesi dove occorre il consenso di tutti per prendere qualsiasi decisione politica fondamentale questo garantiva no tutte le forze politiche in campo
E di fatto però questo sistema poi invece la logica di questo sistema si è in parte trasformata e veicolano soltanto l'esigenza di garanzia e tipicamente liberale ma esige ma garantisce anche l'esigenza democratica l'esigenza della partecipazione della inclusione democratica
Nell'accordo però questo parlando troppo quando gli organizzatori ritengono che io mi devo affermare che io mi fermo e poi Roberto continuo proseguo mi stai ascoltando con molta attenzione
E questi sono i due modelli tipi allora questi due modelli Ideal tipici
Conoscono puoi diverso ibridazione la gran parte di sistemi elettorali non sono né
Di proporzionale puro né fa sono sistemi misti
Ecco potrebbe essere interessante come due esempi di sistemi misti il sistema spagnolo e il sistema tedesco è utile fare questi esempi anche perché attualmente se ne sta discutendo nelle varie
E questo lo volevo lasciare la fine perché il mio è il mio preferito
O magari ne possiamo parlare dopo nel dibattito ecco ci sono alcuni sistemi elettorali che so che non si capisce bene si siano maggioritario proporzionale per esempio c'è il sistema tedesco sistema tedesco ai collegi uninominali
Però i seggi vengono assegnati con una formula proporzionale
Cioè l'elettore Tuglie maschera elettore vota per il candidato nel collegio
Ma anche la possibilità di esprimere un voto di lista per un partito poi tu vai a vedere quanti voti ha preso un partito su un partito ha preso il trenta per cento aderito al trenta per cento dei seggi e se gli atti vengono assegnati
Ai anzitutto ai trenta parlamentari del partito che hanno vinto nel collegio
Quindi in realtà in questo caso il collegio uninominale funziona come è un po'un surrogato del voto di preferenza in un sistema elettorale di tipo proporzionale ora questo sistema
Ha dei pregi perché da un lato garantisce un alto livello di rappresentatività per via della formula elettorale proporzionale attenzione in Germania c'è la scala casolare sbarramento del cinque per cento un partito che non raggiunge il cinque per cento non ha diritto accedere alla rappresentanza parlamentare
Ma è un sistema che
Comunque garantisce un'elevata rappresentatività di tutte quelle forze politiche che che avessero conseguito più del cinque cioè per cento dei consensi
Ma è un sistema che allo stesso tempo riesce a strutturare in maniera fra virgolette accettabile il sistema dei partiti perché ha in un sistema multi partitico ma è un sistema di Muti partitico moderato
I partiti che contano sono quattro massimo cinque
Questo favorisce la formazione di Governi di coalizione coesi
Anche se negli ultimi anche se cucù ultimamente la la logica bipolare di funzionamento del sistema del sistema tedesco entrato in crisi
Ha comunque è un sistema che
Rappresenta un compromesso virtuoso fra le due opposte esigenze della rappresentatività della governabilità
Un'altra formula interessante è la formula spagnola
Interessante dal punto di vista scientifico poi bisogna vedere se lo è anche dal punto di vista politico
Perché in e anche in Spagna da un punto di vista formale e nominale sistema elettorale proporzionale inc
Perché tu in teoria a attribuisci i seggi i in in proporzione alla percentuale di voti conseguiti però i collegi sono molto piccoli
Un
Sono collegi pluri nominali questo questo che cosa significa significa che esse
Il riparto proporzionale viene fatto in collegi dove si eleggono quattro cinque persone di fatto saranno sopra rappresentati tua partiti più forti metri partiti meno forti saranno come dire sottorappresentati
Fra l'altro in Spagna non c'è il recupero dei resti come nei collegi uninominali cioè quei voti che
Non sono serviti no per eleggere nessun rappresentante non vengono poi come dire recuperati perché per fare un nuovo un nuovo conteggio nazionale
Poi c'è il sistema francese ecosistema francese molto interessante perché introduce dei correttivi importanti alla logica del collegio uninominale
Con legge nominare un collegio uno un collegio un seggio
Ora in Francia il collegio uninominale
Viene assegnato non alla forza politica al candidato che prende un voto più degli altri ma può essere assegnato al primo turno al candidato che ha raggiunto la maggioranza assoluta dei consensi
Se non raggiunge la maggioranza assoluta si va al ballottaggio ma c'è un secondo turno
E quindi è un sistema
Che meglio del collegio uninominale all'inglese
Garantisce il principio ugualmente qua voto perché tu hai
La garanzia la sicurezza Kiki eletto nel Collegio espressione di una volontà maggiore interi maggioritaria del corpo elettorale non espressione della minoranza elettorale più forte ma alla fine se eletto al primo turno e sicuramente spreca espressione di una maggioranza
Ah elettorale assoluta selettore secondo turno a maggior ragione
Come dire perché poi nella sua persona si canali Lizzano i voti di coloro che al primo turno hanno votato per altri candidati quindi è un sistema che
Sicuramente riesce a tenere assieme il principio democratico
Ma anche quell'esigenza che abbiamo visto essere fondamentale della governabilità
Volevo dire qualcosa sui sistemi elettorali italiani o o polo o lo facciamo al dibattito lo facciamo assieme perché la parte più interessante inizia adesso ok va bene
Rosa e quello che vale
Allora non crediate che io possa tollerare una disattenzione come quella fino adesso prestata al alle elezioni
Parlando ma
Sta voi non frequenta voi non farete voi non frequentate Facebook come lo frequento io ero lì tutti ho trovato quindi l'attività era tutt'altra
Alla Francesco ci dovresti intervistare
Tanto i giornali dicono sempre Bugie
Delle quali dobbiamo tenere conto
Quindi adesso che conoscete tutti i sistemi elettorali del mondo e
E conoscete anche il meccanismo di quello sardo che forse non è il il migliore del mondo non è tra i migliori del mondo
Facciamo una conversazione su come su come pensiamo
Possa essere ricostruito un sistema e tra Italia hanno visto che into in tutta questa transizione abbiamo sempre a che fare con la necessità di ricostruire le regole del gioco la regola del gioco principale nella democrazia è proprio quella elettorale
Per cui la necessità di farci un'idea su che cosa debba essere
Meglio ci aiuta perlomeno nel momento in cui ci sono queste discussioni a prender parte a prendervi parte a queste discussioni nel
Del Paese magari con un referendum o magari a sostegno di delle proposte politiche dei partiti con un po'di di riflessione
E questo è lo scopo di questa conversazione aiutare una riflessione su quale debba essere il miglior sistema elettorale
O il sistema elettorale che noi possiamo propugnare in sede referendaria o in sede politica di sostegno alle forze politiche
Francesco Piro chi ci chiede ci aiuta a fare questa discussione
Roberto derivare una una caratteristica essendo giornalista o non so se è per questo naturalmente
Riesce quasi sempre a
Proporre degli argomenti di di strettissima attualità
Magari qualche settimana di anticipo è questa ha questa caratteristica
Questa discussione questo dibattito tra tra Rita Bernardini un Barchessa Roberto De vivo e forse anche Michele Pica non so se
Non non ce la fa bene
E Roberto De Lillo
Avviene
Potremmo dire in medias presso cioè mentre
Come dire il Paese sta discutendo come tema primario quello del
Quello del del sistema elettorale
Uno dei meriti indubbi di Renzi una delle innovazioni di Renzi rispetto al passato è stato quello di
Essere capace di dettare la cosiddetta agenda politica
Sino ad ora erano altri che lo facevano Renzi avuto questo merito dei
Costringere il Paese le forze politiche a parlare di questo argomento ma l'ha fatto con una proposta anzi
Per essere precisi con tre proposte voi non so se
Il sistema
La legge elettorale maggioritaria a una riforma la riforma del bicameralismo contro-osservazione del Senato in camera dell'autonomia e la riforma del Titolo quinto eccetera
Propone Renzi per per poi
Proporrà tre tipi di di riforma elettorale ma ne parleremo credo
Durante durante il dibattito se poi mi son portato la copia della lettera che alcuni attori Venzi tante volte a ricordare
E
Appunto semmai ma non credo che sia necessari
Naturalmente come scriveva ieri il Corriere della Sera Ainis
Si chiama i titoli di testa
C'è la discussione
è si è appena avviata
E come dire si sta incanalando a me pare nei temi abbastanza usuali
Perché
Prima che essa ci ha spiegato bene il la differenza tra i vari sistemi
E naturalmente ogni forza politica ogni partito cerca di
Sceglie il sistema elettorale che più si adatti alla propria situazione
Non alla situazione generale non ha la democraticità del sistema non all'effettiva rappresentatività ma
Alla capacità di ogni partito secondo la sua organizzazione secondo la sua rappresentanza nel territorio di
Di poter avvantaggiarsi o meno da questo sistema
Da questo sistema elettorale ecco questo è il punto di partenza
Io la faccio breve come al solito perché insomma siamo venuti per ascoltare il loro
E loro li ascoltiamo
Quindi Rita Bernardini non c'è bisogno di presentare perché esso tra l'altro che è venuta altre volte quindi come dire
è una frequentatrice di questa di questa scuola le cedo immediatamente la parola
Ma intanto io vorrei dire che
L'agenda politica
Fino a un certo punto la determinata Renzi
Perché possiamo dire che l'agenda politica
Delle scadenze pressanti che abbiamo di fronte la dettata soprattutto la Corte costituzionale
Chi ha dato un aut aut
E ha dichiarato la legge elettorale votata nel due mila e cinque
Quindi chi è eletto tre Parlamenti
Incostituzionale sotto due aspetti cioè sotto l'aspetto delle liste bloccate e sotto l'aspetto del premio di maggioranza
Quindi
Fra una decina di giorni dovrebbero uscire lei motivazioni e di questa sentenza
E le forze politiche
Parlamentari dovranno attenersi a queste motivazioni anche se già da adesso forse anche da prima
Avrebbero potuto immaginare
Un sistema elettorale Cannon
Pregiudicasse che che fosse in sintonia con la Costituzione italiana
Quindi
Perché dico questo della Corte Costituzionale perché una democrazia fondata soprattutto sull'equilibrio dei poteri
Ebbene
Oggi per chi potrà comprare il quotidiano il tempo
Sono riuscita a proporre a questo giornale nelle la pubblicazione di una relazione del professor Giuseppe Di Federico sulla Corte costituzionale italiana
La Corte costituzionale come voi sapete ha un potere immenso
Lo vediamo in questa situazione cioè all'il potere di dichiarare una legge costituzionale o meno e quindi di cancellarla se non ha costituzionale
Ebbene perché io ho voluto fare o otto fatto questa proposta che è stata certo al tempo perché la nostra Corte costituzionale la Corte Costituzionale italiana che devo dire
Nei primi quindici anni della sua esistenza a svolto un ruolo molto equilibrato ma credo per autoregolamentazione
In realtà a nel sistema di elezione di composizione
è eletta per un quinto dei membri sono quindici membri per un quinto dei membri letta per dal presidente dalla della Repubblica per un quinto dal Parlamento e per un quinto
Diciamo così dalla organismo della
Magistratura insomma
E tutto questo inoltre non ha dei meccanismi di auto
Regolamentazione insomma nel momento in cui emette le sue sentenze e i partiti
Se pensate che il Presidente della Repubblica questo potere immenso di nominarne ben cinque
E quindi in tutti soprattutto negli ultimi anni si è verificata una situazione per la quale
Chi e partiti hanno influito moltissimo
Nel e determinarne la composizione
E allora c'è una definizione di Marco Pannella che definisce la in un modo molto provocatorio
Fin dall'inizio degli anni Novanta definito la Corte costituzionale la suprema cupola della mafiosità partitocratica
E che mi pare un po'pesante come definizione e però non è stato mai accusato di vilipendio nessuno lo ha mai denunciato
E
Perché a detto questo lieve credo che sia molto collegato proprio alla giurisprudenza
Che la Corte costituzionale affatto sull'ammissione o meno
Dei referendum e soprattutto quelli elettorali
Ma non solo
Allora e tutta la storia
Vista appunto la situazione quand'è che è stata cambiata la legge elettorale
è quando c'è stato il crollo diciamo così Diliberto del TG quel sistema dei partiti della Prima Repubblica
Mille novecentonovantadue Tangentopoli e nel novantatré e stata varata la legge Mattarella ma già prima
Nel novantuno
Come Partito Radicale avevamo tentato
Due referendum elettorali
Che furono dichiarati incostituzionali e quindi non furono ammise ammessi al voto dalla Corte costituzionale si dichiarò qua della giurisprudenza è molto ballerina
Della Corte costituzionale si disse no questi due referendum non possono andare al voto
Perché non ci sono auto applicativi cioè perché
Perché la normativa che risulta dall'abrogazioni diciamo
Non è auto applicative quindi non viene fuori una legge elettorale poiché sappiamo che in momenti successivi invece
E in questa
Questo
Metodo in realtà non è stato applicato fatto stampa
Se mi consentite ve lo ricordo rapidamente
è stata la un po'la giurisprudenza della Corte Costituzionale perché la giurisprudenza è anche quando il referendum è stato vinto
E la
E poi il Parlamento avrebbe dovuto adeguarsi
A quanto il popolo italiano ha deciso cosa che è accaduta per esempio nel mille novecentonovantatré e niente
Quando il referendum elettorale e lì si votava la legge elettorale del Senato e addirittura avemmo il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
Che disse
Che e la legge elettorale avrebbe dovuto essere scritta sotto dettatura del voto popolare
E in realtà non fu così
Perché la legge che fu approvata successivamente alla legge Mattarella che pure prevedeva i collegi uninominali così come li prevedeva
E secondo il risultato referendario del Senato la legge Mattarella in realtà prevedeva tutta una serie di meccanismi come il venticinque per cento di quota proporzionale
Come lo scorporo i mamma Ozz sì perché barchette già brave c'era una fantasia incredibile
Per la quale qual è stato il risultato è qual è il risultato di tutte le leggi elettorali e che sono state varate in Italia quella di Farre sopravvivere
Il sistema che noi definiamo partitocratico
E che è quello che a nostro avviso
Ha prodotto poi
Uno dei e debiti pubblici più alti
Non è vero bene paga e poi sentiremo
E che veniva segnalato dall'isolato Marco Pannella a a metà degli anni Ottanta guardate che stiamo formando quel debito pubblico
Che secondo i risultati attuali ci porta a pagare in questo momento mi pare circa ottanta miliardi a uno anno di interessi
Che non mi par perché vedete poi quando c'è la discussione della legge finanziaria tutti si accapigliano a mio avviso sugli gli spiccioli
Ma nessuno mette mano alla corpaccione del bilancio dello Stato perché è lì che bisogna intervenire
E
Ridisegnare come vengono spesi i soldi dello Stato e non soltanto ottanta miliardi li paghiamo di interessi
E
E quindi un sistema partitocratico che
Li ha visti e li vede costantemente tutti
D'accordo su leggi come per esempio quella sul finanziamento pubblico dei partiti
Allora
Lì e dobbiamo ricordare perché noi abbiamo sempre cercato di abbinare i referendum elettorali con l'abrogazione ci abbiamo provato tante volte non una sola volta
è con l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti la stessa cosa la facemmo nel novantatré quando fu vinto quel referendum elettorale contemporaneamente fu vinto anche il referendum per abrogare
Il finanziamento pubblico
Ebbene il popolo italiano decise in quella direzione e il Parlamento decise in tutt'altra direzione facendo vari tentativi
E prima con il quattro per mille poi con nei cosiddetti rimborsi elettorali che hanno addirittura quintuplicato quello che era
Il finanziamento pubblico
Originario queste quello che è stato fatto quindi una resistenza del sistema partitocratico che è stata veramente
Incredibili lei se esaminata rispetto all'andamento del nostro Stato e a come stavano di anno in anno
Peggiorando le condizioni di questo nostro del Paese
Va be'poi più per ricordarvi seri tentativi che sono stati fatti anche nel novantaquattro si tentò ecco la giurisprudenza parallela
Ballerina dicevo la si tentò di fare proporre i referendum legge elettorale e del Senato e legge elettorale della Camera tutte e due bocciati dalla Corte costituzionale anche in quel caso
Nella
Novantacinque e proponemmo il referendum sulla legge elettorale dei comuni
Che noi volevamo abbia abolire il doppio turno
E il referendum fu perso queste cose in pochi se lo ricordano
Conidi quarantanove virgola quattro per cento Brindisi Quintino prevalsero per lo zero virgola sei e quindi rimase la normativa in vigore
Nel novantanove
Sì ritorno qui con uno schieramento ma quale partecipo anche
Segni
No all'abrogazione
No no Titti confronti con quello sto arrivando adesso al novantanove
Ovunque
Il quorum fu raggiunto era annessi che erano il quale su quella dei Comuni che erano il quarantanove virgola quattro per cento era e
Non mi ricordo che c'era il punto
Ma in genere avevamo sempre da solo in queste cose
Nel novantanove legge elettorale della Camera per l'abrogazione della quota proporzionale
Allora qui su un mancato il quorum per
Una vera e propria truffa di regime
Allora vediamo se siamo sempre esagerati radicali cioè in quell'occasione si recano alle urne il quarantanove virgola sei per cento degli elettori voi sapete che per un referendum per essere valido
E per produrre i suoi effetti Fresi lei no devono andare a votare almeno il cinquanta per cento più un elettore
E lì andò a votare
Il quarantanove virgola sei per cento quindi oltre ventiquattro milioni e quattrocento settantasette mila su un totale di quarantanove milioni e dispari
Però
Che cosa accade in quell'occasione che non furono cioè il corpo elettorale risultava così ampio perché non furono ripulite le liste elettorali
C'erano facevano parte del corpo elettorale i morti e i fantasmi e soprattutto non era stata fatta la ripulitura delle liste all'estero
Cosa che fu fatta successivamente che cancellò molti elettori però in quell'occasione non fu fatta il referendum
Fu un terzo per il mancato raggiungimento del quorum degli elettori ci ritrovammo ancora nel due mila
A quel punto si indirizzerà proprio arreso mettono in Italia non ce la facciamo in questo modo
Andammo da soli il PD un valore di esterno PD errata
Duemila PD PDS
Proprio non copiato dietro
Ho se non lo sapete voi non lo possa aiutare
Non ha rapidi
Insomma in quell'occasione il PD rimase silenzioso perché in realtà non era PD il PDS
Ieri per il rilancio serio cena perché non c'era il DS
Mostra
Di
DS va bene
Siamo d'accordo
I DS stettero zitti parlo a Berlusconi che vi si è andata al mare perché tanto poi ci penso io c'erano anche i referendum sulla giustizia fatto sta che stima o il quorum
Perché andò a votare il poco più del trenta per cento del corpo elettorale e non ci fu
Informazione poiché nel due mila cinque fu approvata
La legge Calderoli e nel due mila tredici è arrivata
La sentenza della Corte costituzionale qui dobbiamo dare atto senz'altro ad un esponente del PD
A Roberto Giachetti
Che se non altro con la sua azione non violenta
Apposto al centro poi magari sulle soluzioni che proponeva possiamo non essere d'accordo ma apposto al centro questo che è un problema di tale perché
Cioè noi non possiamo sciogliere il Parlamento in questo momento perché non c'è una legge elettorale
Oppure cioè quella oppure se è quella della di di risulta al primo caso della
Della consulta che però bisogna vedere tutte le osservazioni che saranno scritte nella motivazione
E e quindi un lungo sciopero della fame di oltre sessanta giorni
Però un io una cosa mi chiedo il biglietto ma sbaglio o
Il Partito Democratico e qui uso il termine giusto
Ha votato in una Assemblea nazionale per un sistema elettorale che a noi andrebbe bene anche se preferiamo quello anglosassone ma per il sistema francese
C'è stato una votazione
Non dico per di Cittalia ma quasi
In quell'Assemblea nazionale dopodiché fatto quel vuoto
Praticamente i il Partito Democratico non lo ha più
Sostenuto sostenuto anche in dibattiti
L'uva e anche le stesse proposte
Che far Renzi in questo momento sembrano anzi posso dirlo con sicurezza sembrano escluderlo mentre sarebbe un
Veramente Ungari forma
Che possa
Finalmente mettere in discussione questo sistema anche avvisto unite unita alla partitocrazia italiana quindi
Io poi avrò delle cose da dire perché mi pare che nella lezione che tu hai fatto che sarà veramente molto interessante
Cioè il sistema maggioritario anglosassone diciamo il sistema uninominale
è importante soprattutto a mio avviso per un motivo
Perché come tu hai ricordato il con leggere piccolo quindi il territorio di riferimento eh molto ristretto
Pensate che se qui in Sardegna facessimo il sistema uninominale se gli elettori sono un milione trecento mila avremmo collegi di ventidue mila persone
Quindi
Veramente molto piccole numero dei parlamentari saranno beh qui io ho fatto diviso sessanta
Un milione Treviso sessanta
Dei consiglieri regionali Luigi sì sì sì sto parlando del del vostro sistema elettorale
Se fosse fatto ma che cosa è importante adesso l'ho preso così come esempio perché a livello nazionale potrebbe essere intorno ai centodieci mila centocinquanta mila abitanti
Perché è importante
Lana persone
Cioè in un territorio ristretto
La persona
è conosciuta da tutti
Le spese elettorali non devono essere quelle mastodontiche che si fanno in Italia per
E farsi eleggere Sharif College molto piccola è più facile farsi conoscere
Ma
I partiti stessi sono spinti a candidare la persona migliore
E
Io ti dico che se in un collegio
Io mi trovo diciamo che sono otto sono più per tendenza progressista che non conservatrici ma se io mi ritrovo in quel collegio una persona della quale o
Fiducia
Che so che essa
Governare
Che so della cui onestà Danny mi posso completamente fidare mentre dall'altra parte quello diciamo che tra virgolette corrisponde di più magari alle mie idee però
Non vale come persona io posso decidere è più importante la persona che non il partito e soprattutto la persona legata al territorio
Perché il territorio con tutto quello che comprende
è
E delle l'appeal luogo da salvaguardare insieme a tutti coloro che lo abitano e quando dico questo intendo la natura gli animali è il sottosuolo
E e quindi un'attenzione particolare che come vediamo oggi in Italia oggi non c'è tant'è vero che siamo arrivati
Non dico qui in Sardegna qui potreste a essere più bravi voi ne siamo arrivati alla distruzione
E
Alla messa in pericolo dei cittadini in alcuni luoghi ma molto diffuso sul territorio
Perché se andiamo a vedere il dissesto idrogeologico
Determinato da abusi che sono stati compiuti in questi anni diciamo che la cosa è molto diffusa sul
Territorio nazionale quindi ripeto l'importanza
Il territorio l'importanza della persona legata a quelle territorio questo secondo me ha molto significato nel sistema uninominale
Per il momento mi fermo e grazie
Grazie
Molto opportunamente Rita Bernardini accettato la Corte costituzionale
Io però vorrei chiedere alla costituzionalista che essa non Alomar che essa il costituzionalista che essa
Non so se poi cui voglio parlare delle proposte eccetera scendere nel merito ma prima ancora di farlo
Vorrei che ci dicesse che cosa succede
Dopo la sentenza della Corte costituzionale
Cioè se il Parlamento non dovesse registri legiferare non trovarci d'accordo che succede
C'è un microfono forse
Beh più che di un costituzionalista quasi ci sarebbe bisogno di una palla di cristallo per
Tutte le ragioni che diceva prima Rita Bernardini noi conosciamo il dispositivo di questa sentenza ma non le motivazioni cioè una sentenza della Corte costituzionale dalle sentenze civili da una parte c'è il dispositivo che appunto la decisione no
E poi le le ragioni che giustificano con la decisione del caso delle sentenze della Corte costituzionale i motivi non sono semplicemente dei motivi delle giustificazioni
Ma sono qualcosa di più perché ci consentono di capire anche esattamente quali siano gli effetti del dispositivo
Ora in questo caso la Corte Costituzionale ha adottato un dispositivo tecnicamente si dice il dispositivo di accoglimento additivo sostitutivo
Cioè a da una parte demolito la disciplina vigente e dall'altra la
Sostituita con un ricostruendo una nuova disciplina che dovrebbe applicarsi in alternativa a quella precedente quello soprattutto per quanto riguarda la questione delle liste bloccate del voto di preferenza
Se la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale la legge nella parte in cui breve non prevede il voto di preferenza il che significa che d'ora in poi dovremo andare a votare col voto di preferenza
E qui c'è un problema e noi qui siamo in attesa fremente di leggere la sentenza perché un dispositivo sostitutivo di questa natura ancora non si è visto
Rete di solito quando a Corte Costituzionale aggiunge norme mancanti non aggiunge norme che si inventa estende un principio che è già presente nell'ordinamento
E infatti si dice che le sentenze di chi va devono essere a Rino pregate non ride obbligate sono le pulizie canzoni di Sanremo amore cuore così le sentenze arrivo brigate sono quelle che aggiungono una norma una soluzione che è obbligata perché già presente nel sistema
In questo caso come fai tu aggiungere con una sentenza di chi va al voto di preferenza che poi ha bisogno anche di una disciplina complessa articolata che non può essere certo una sentenza dalla Corte Costituzionale introdurre e quindi questa è la la prima incognita
Per quanto riguarda invece l'eliminazione del del premi di maggioranza B evidente che adesso avremo un sistema elettorale di tipo proporzionale puro e quindi se si dovesse se ci dovesse essere
E scioglimento anticipato delle Camere si dovrà andare a votare con un sistema con una legge elettorale proporzionale pura
Ora
Non sappiamo le motivazioni della Corte costituzionale sono ci sono parlo ancora dell'assente faccio de formulo delle congetture dell'ipotesi sulla sentenza non abbiamo ancora le motivazioni però abbiamo l'ordinanza di rimessione cioè
Voi sapete che la Corte costituzionale si può a arrivare in due modi o lo Stato la Regione impugna una legge dello Stato la legge della Regione oppure un giudice che sta decidendo un caso come la protegge un'iscrizione
Ha un dubbio di costituzionalità sulla legge che deve applicare per risolvere il suo caso e rimette questo dubbio la Corte costituzionale
E rimettendo questo dubbio formula una domanda
E la Corte costituzionale deve rispondere a quella domanda si chiama principio di corrispondenza fra chiesto e pronunciato se io chiedo la Corte costituzionale che ore sono la Corte costituzionale non mi può rispondere sì grazie preferisco caffè senza zucchero
Quindi nell'ordinanza di rimessione si chiede alla Corte ma questa legge e incostituzionale per questo motivo
è la Corte Costituzionale risponde sì o no a volte può aggiungere molti di ulteriori però di solito la Corte costituzionale fa propri o respinge i motivi che sono prospettati dal giudice che ha trasmesso il problema
Ebbene se voi leggete questa o di razza di dimensione che fra l'altro della Corte Suprema di Cassazione a sezioni unite
Devo dire che forse la la giustizia costituzionali in Italia ha raggiunto il PUC a me non mi piace premi di maggioranza però probabilmente ha raggiunto il suo punto più basso
Perché in questa ordinanza di rimessione la Corte Suprema di Cassazione dice il premio di maggioranza è incostituzionale perché altera gravemente la rappresentanza democratica
D'accordo però noi sappiamo che ci sono sistemi elettorali che alterano ancora di più
Appunto lo Stefano uno lo può confermare le ricerche empiriche che dimostrano che l'uninominale pura ha una una forza di
No tutto introduce un effetto di di sproporzione che ben maggiore ma a parte questa considerazione
Il primo di maggioranza Italy vigente
Elena e la fa ed è il sistema elettorale che vigente nelle regioni non solo ma il sistema elettorale che dà senso alla forma di governo regionale è questa la ragione per cui
è molto interessante la proposta di Rita per fare i collegi nominali ma in realtà non è praticabile perché bisognerebbe cambiare la forma di governo regionale ma sul punto ci torno dopo
Cioè la forma di Governo regionale si regge sul premio di maggioranza che non ha senso che tu fai eleggere direttamente il Presidente e il Consiglio se non garantisci alla Presidente una maggioranza consigliare sicura
E la Corte Costituzionale in passato non ha mai avuto dubbi sulla legittimità di questa forma di governo non solo non solo nel due mila e quattro con la sentenza assi la Corte costituzionale
Differenze la forma di governo regionale perché c'erano alcune regioni la Calabria Lamarque le marche che in sede di revisione dello Statuto
Volevano come dire modificarla cioè mantenere il regime dell'elezione diretta del Presidente perché a degli indubbi vantaggi perché illegittime sistema politico soprattutto in una situazione di crisi dei partiti
Però volevano consentire al Consiglio la possibilità di cambiare il vertice dell'esecutivo nel corso della legislatura tre leggi Presidente ma lasci al Consiglio la la possibilità di cambiarlo no quindi
La possibilità di riparla mentalizzare con la forma di voler
La Corte Costituzionale in quell'occasione dicendo se no si attua il regime dell'elezione diretta ti devi portare a casa anche il simul stabunt simul cadent cioè le elezioni o la sfiducia al Presidente comporta automaticamente lo scioglimento del Consiglio
E se c'è questo ragionamento facendo leva anche
Sul sistema elettorale perché dice allora avrebbe senso il premio di maggioranza perché che senso ha
Che tu leggi un Presidente con una maggioranza e poi utilizzi quei seggi avuti in premio per puntellare una formula politica e un Governatore un Presidente diverso
Questo nel due mila quattro adesso la Corte costituzionale invece ci dice che il premio di maggioranza non è compatibile con i principi costituzionali democrazia questo significa che per esempio
Ha però sempre avremo sempre cioè sentenze significa per esempio non si può introdurre a livello nazionale la forma di governo regionale il Sindaco d'Italia non si può fare perché Sindaco l'Italia presuppone un sistema col primo di maggio razza
Ora
No non è mai stata messa in discussione la legge ma non è mai arrivato una questione di legittimità costituzionale ma che io sappia ma i giudici così stride sarà
Allora se il mio sospetto il mio dubbio ed è e di qui secondo me il grosso problema
Che
Sulla basse le motivazioni sono quelle che io sospetto che siano per la Corte Costituzionale italiana in prospettiva dovrà considerarsi legittimo soltanto un sistema elettorale proporzionale
Questa è la conclusione logica che io ne ricavo però ripeto siamo ancora nel campo delle congetture ma in ogni caso questa sentenza riduce fortemente i i margini i i margini no del delle delle delle delle possibili riforme
Sicuramente esclude alcune soluzioni anche in tema di forma di governo
Un'altra cosa importante il premio di maggioranza o meglio l'accoppiata sistema elettorale proporzionale e premio di maggioranza non è un'invenzione del centrodestra legge tra cinque manifestamente centrosinistra
Resta affrontammo dirla e se l'avete
Certo accerta
Che chi è che chi ha voluto la legge che chi ha voluto la forma di governo locale regionale
I primi ad aver introdotto questo sistema di tale siamo noi
Attenzione abbiamo introdotto questo sistema elettorale obbedendo un po'a quella parola d'ordine all'alla cui diffusione hanno contribuito e radicali
è ha negli anni Novanta fasce un pochino di storia politico costituzionale
Si diceva il sistema dei partiti in crisi perché c'erano deriva partitocratica ed era vero adesso
Positiva ma
Però ha sotto falce andò
Stava dicendo sto parlando degli anni novanta
Sistema ripartiti in crisi c'è una deriva partitocratica bisogna restituire lo scettro al principe cioè al popolo sovrano famoso libro di Gianfranco Pasquino come B
Introducendo una forma di governo un sistema elettorale che riproduca artificialmente in Italia le stesse dinamiche che sono tipiche del modello Westminster inglese
E di qui l'invenzione dell'elezione diretta del sindaco e Presidente della Provincia Presidente della Regione ma per ottenere questo aspetto
Per ottenere artificialmente questo aspetto
Sono state introdotto delle regole che non ha nulla a che vedere col sistema inglese tant'è vero che nel frattempo si è realizzato l'eterogenesi dei fini pensavamo di andare questo mister invece siamo andati
Ha ha uscito il perché di fatto la forma di governo regionale e locale funziona come la forma di governo americana
Il Presidente o il sindaco il presidente di provincia dopo un politica con la sua maggioranza di riferimento però quelli non lo sfiducia perché sfiduciare il presidente il sindaco significa andare a casa
Lunedì non si dimette perché se si dimette
La regola è che perde un ogni chance di fare ulteriore carriera politica e fatte in tutta Italia con la sola eccezione della Sardegna
Non si è mai verificata la sfiducia del Presidente o o lo scioglimento le dimissioni
Anticipate con l'unico caso dalla Sardegna Lazio
Dopo l'Oscar dopo lo scandalo
Dopo lo scandalo che hanno fatto scoppiare radicale Polverini tra questo non c'entra niente così aggiungo un'altra cosa se c'è una forma di Governo dove c'è il Governo di partito ma di partito forte queste l'Inghilterra
è curioso è curioso che terre combatte il regime partitocratico in Italia e per restituire ai cittadini il potere di
No definire le linee fondamentali della politica nazionale si è fatto riferimento ad un sistema che invece un esempio paradigmatico ricovero di partito
Perché in Inghilterra lo lo Stato dicono non
A che anche i libri di diritto costituzionale inglese ce lo dice lo spiegano spesso si dice che
Del PRAE Ministero
E sopprime no o meglio
ISE come dire ISPA il Ministero Biko SIS prima e saprebbe
Cioè e Primo Ministro perché ha un potere effettivo di direzione politica cioè perché controlla il partito
Se tu contro nel partito contro se tu contro il partito contro la tua maggioranza parlamentare se tu contro le la maggioranza parlamentare contro il Governo
Ma nel momento in cui il controllo della maggioranza parlamentare e del partito diventa meno saldo ode di rassegnare le dimissioni oppure devi accettare il modulo del Governo di gabinetto cioè devi
Accettare di concordare la linea di politica con le altre anime del tuo partito di differimento
La la signora Thatcher
Ebbe il controllo saldo del partito nei primi anni del del del suo mandato poi alla fine perso il controllo del partito dovete rassegnare le dimissioni e al suo posto subentro John meglio senza che ci fu un passaggio elettorale
Questo è l'esempio tipico di governo di partito
E adesso il Governo di coalizione che cene etniche c'è l'Inghilterra dimostra che e lì e il partito politico che scandisce i tempi i modi e che controlla le logiche di funzionamento della forma di governo
Posso dire una cosa sulla sulla questione del debito pubblico perché
Allora
Qui il discorso si fa un un pochettino complesso io però noto una cosa dati della Banca d'Italia la spesa pubblica primaria
Cioè la spesa pubblica reale quella per i beni e servizi in Italia è rimasta invariata dagli anni Settanta
Dalla metà degli anni Ottanta il debito pubblico esploso
Logica vorrebbe
Che questa esclusione non fosse dovuta ad un'esplosione della spesa pubblica mi primaria ad altro ma fatto che siamo cresciuti i tassi di interesse perché
Nella prima metà nella seconda metà degli hard ottanta sono schizzati verso l'altro i tassi di interesse qua ci sono alcuni economisti che si autodefiniscono non ortodossi
E quali individuano
La scaturigine di questo fenomeno nel divorzio fra Ministero del
Tesoro e Banca d'Italia sino al mille novecentottantuno sino al mille novecentottantadue il Ministero del Tesoro
Acquistava i titoli del debito pubblico che rimanevano invenduti monetizzava il debito pubblico
A partire dal mille novecentottantuno ottantadue si afferma in tutto il mondo il dogma dell'indipendenza delle banche centrali
La banca la Banca d'Italia dichiara
Di non essere più disposta ad acquistare i titoli di debito pubblico che dovessero rimanere invenduti quindi è venuto meno questo effetto di calmiere sui tassi di interesse i tassi interesse su schizzati verso l'alto qualche anno dopo siamo entrati nel sistema monetario europeo
Anche se per pochi anni perché poi anche quel sistema è fallito stiamo etereo spero per era un sistema che si reggeva fondamentalmente sul regime di cambi fissi
E in un regime di cambi fissi
è è evidente che i tassi di interesse sono legate alla credibilità della moneta
Mi
Con l'ingresso dell'euro la logica del regime dei cambi fissi si è ulteriormente rafforzata
E in realtà io sì tassi d'interesse non sono elevati perché il nostro debito pubblico elevato la ragione è un'altra perché in Giappone il debito pubblico il duecento per cento del prodotto interno lordo e tassi di interesse sono bassi
Il debito pubblico inglese e ha raggiunto livelli stratosferici e tassi di interesse sono bassi da ragioni un'altra perché quelle valute
Mi in sono fuori da un regime di cambi fissi e perché la Banca centrale può operare come prestatore di ultima istanza
E quindi acquistare i titoli di debito pubblico che dovessero rimanere invenduti cosa che invece non è più possibile in Italia perché avendo
Rinunciato a sovranità monetaria questo non è possibile
E quindi qua che cosa ha generato il debito pubblico la spesa pubblica come dire voluta da sistema partitocratico
O forse alcune scelte di politica monetaria che costano di posiziono rivelate sbagliate scelte che lo ricordo state prese da Beniamino Andreatta
E dall'allora presidente della Banca d'Italia che ce l'aveva Guido Carli ma
Chi aveva istruito la pratica chi aveva fortemente voluto la scissione fra Ministero del Tesoro e Banca d'Italia era Carlo Azeglio Ciampi
Ma
Questo so che terzo dicendo delle cose so che si diceva delle cose un politiche la proposta attuale perché non introdurre i collegi uninominali per la legge elettorale sarda perché bisognerebbe modificare la forma di governo regionale
Perché se tu hai l'elezione diretta del Presidente la Regione hai bisogno del premio di maggioranza
Perché c'è sempre il pericolo che due leggi il Presidente del partito a e che può invece nei collegi le elezioni siano finite anche in virtù della personalizzazione del rapporto fra ditte lettori sia vinta dal partito B
E a quel punto tua è una forma di governo che non funziona che il meccanismo del simul stabunt simul cadent si inceppa
No il giorno dopo il Presidente verrebbe sfiduciato o comunque non ci sarebbe sintonia politica fra esecutivo e legislativo c'erano tre cose che volevo dire però non vorrei abusare del
Del tempo bolognesi c'è la possibilità di fare un altro giro sui referendum elettorale perché anche quello è un capitolo interessante
Grazie grazie allora
Riforma sul modello della legge elettorale spagnola riforma sul modello della legge Mattarella rivisitata
Riforma sul modello del doppio turno di coalizione dei sindaci
Queste sono le tre proposte in campo
Roberto deve io
Cosa ci dice
Purtroppo dobbiamo fare un passo indietro cioè secondo me e il giudice giusto il ragionamento che hanno comma così come l'hanno impostato
Rita e Omar cioè bisogna vedere un attimo la storia di del dell'evoluzione del del dibattito sulla legge elettorale secondo me le leggi elettorali sono principalmente di tre tipi
Cioè
Un sistema proporzionale un sistema maggioritario è un sistema truffaldino
Le nostre ultime leggi elettorali rientra nel sistema truffaldino il sistema truffaldino che lo scoprono la Corte costituzionale o che lo scoprano nove Corti costituzionali via via che analizzano io il problema
Sono sistemi che non
Danno un esito maggioritario
E non danno una rappresentanza perfetta
E neanche imperfetta perché poi quando ci sono liste bloccate non si dava la pendenza di nulla perché si dà semplicemente si ratifica la decisione di altri
Che scelgono i parlamentari al posto degli elettori
Per cui tornando indietro alla fine della Prima Repubblica venticinque anni fa se pretendi in realtà prima della fine della Prima Repubblica quando cadeva il muro di Berlino
Si iniziava a fare questa valutazione la nostra democrazia non era una democrazia non era avvertita almeno
Da me ed a tutti quelli che hanno fatto quel tipo di battaglia per il maggioritario
Non era avvertita con una democrazia decidente era avvertita come una democrazia bloccata nel lungaggini che oggi si attribuiscono al bicameralismo che oggi si attribuiscono al pluralismo istituzionale a livelli di governo
Numerosi e sovrapposti oggi si fa lo stesso discorso che si faceva venticinque anni fa però venticinque anni fa noi dicevamo
Che la colpa era del fatto che c'erano governi di coalizione perché c'era un sistema proporzionale c'erano tanti partiti nessun partito aveva la maggioranza in Parlamento
Bisognava discutere con il famoso partito dell'un per cento del due per cento e questo dava molto fastidio la maggior parte delle persone
Perché la maggior parte delle persone e votava amo i partiti grandi
E quindi volevamo che i partiti grandi coma andassero
Allora i INVALSI de questo ragionamento ci vuole una democrazia decidente dobbiamo abbandonare il sistema delle coalizioni perché sistema delle coalizioni un sistema dischi anca anti discussione di caminetti
Di di di di conciliaboli in politichese diventa una una democrazia indecifrabile che ci allontana dalla partecipazione questa era la nostra il nostro sentimento
Io appunto avevo diciannove venti ventuno ventidue anni perché è durato parecchi questo discorso e vi racconto la storiella per per renderla un pochino più più comprensibile
Siccome nera correva l'anno mille novecentottantanove io abitavo a Milano Mario dove ero in contatto con Mario Segni
Precedentemente diciamo e Mario Segni mi disse vai vai a Milano che c'è un nostro amico che si chiama Carlo Cattaneo
Io pensavo pensato che di trovarmi di fronte uno in età molto avanzata in realtà aveva una certa età però non era il Carlo Cattaneo dei libri di storia
Che mi disse questo calo catene mise si ravveda e vediamo ci vediamo in via Macedonio Melloni io mi ricordo il nome perché è caduto dovete prendere un taxi perché non riuscivo assolutamente a trovarlo con con gli autobus eccetera
E li trovai due ragazzi radicali naturalmente
Che
In realtà non erano tanto appassionati di referendum del cioè di legge elettorale ma stavano fotocopiando delle delle cose del corra
Dei foglietti del kora col coordinamento radicale antiproibizionista quindi ho detto va beh siamo apposto questo Carlo Cattaneo un vecchio rudere
Questi due radicali stanno pensando ancora qui alla fine in tutta Milano ci sono solo io che mi occupo che non che non sono di Milano che mi occupo del referendum elettorale
Da lì se ha siamo partiti abbiamo fatto banchetti ho fatto banchetti in periferia di Milano dentro l'Università Cattolica abbiamo portato Mario Segni all'Università Cattolica abbiamo fatto un un dibattito col professor Giorgio Berti grande maestro di diritto costituzionale che nel suo manuale di Diritto costituzionale aveva scritto
Interpretazione istituzioni costituzionale aveva scritto che il sistema proporzionale era connaturato alle nostre istituzioni è il giorno del dibattito io gli avevo chiesto queste tre lei lei pensa che sia con l'ATO e lieto vanno
Non è proprio così e quindi
Giallino che avevamo studiato su interpretazione costituzionale
Tra l'altro io studi ai interpretazione costituzionale in Engadina
Grazie
Ecco tornando a ieri sera Philippe Daverio che diceva parlare dell'Engadina quindi sono tutte cose che tornano
Ecco allora lì
Facemmo iniziamo una specie di rivoluzione noi ventenni dell'epoca la rivoluzione era toglierci togliere di mezzo
I Governi di coalizione i Governi di coalizione allora non avevano solo il problema che bisogna mettersi d'accordo con l'un per cento aveva il problema di Craxi
Era Craxi il nostro problema cioè
Dino ditta nella sua funzione di Gino di tacco cioè colui che in quel momento si metteva aveva inventato aveva ricordato questa storia si metteva
Su un un un'altura e quelli che passavano li taglieggiato cioè il Partito Socialista stava in mezzo al sistema politico e decideva se una cosa si facevano pur non avendo una
Grande forza per cui tutti quelli che votavano la DC e tutti quelli che votavano il PC cioè
Un gran numero di persone vedevano mortificata la loro tentazione maggioritaria dal fatto che tutte le coalizioni giravano in realtà intorno al PSI
Per forzare questa situazione molti di noi sono stati portati a ritenere che si dovesse avere una democrazia maggioritaria
Che dovesse portare il nostro Paese in una fase più avanzata più evoluta in questo ci siamo incontrati con i radicali in questo ci siamo incontrati
Con altre istanze anche di sinistra che volevano un cambiamento del sistema attraverso il cambiamento del sistema elettorale
E lì
Siccome eravamo apprendisti stregoni è successo quello che succede in generale gli apprendisti scherza Rigoni cioè abbiamo aperto il vaso di Pandora e sono usciti diversi mali perché
Secondo la teoria pannelli Anna
Siccome è stato introdotto un pezzo di un pezzo di proporzionale nella legge Mattarellum quello del maneggio Mattarella cioè Mattarellum così detto
Quel pezzo di proporzionale ha infettato il buon maggioritario che c'era cioè
E va bene tutti i meccanismi proporzionali Desanti hanno infettato le buone Mele la mela marcia del proporzionale infettato le buone mere del maggioritario del marcare
Del Mattarellum
No questa è l'analisi che fa Pannella la spiegazione che dà in quel
Altri vecchi democristiani dell'epoca
Dicevano invece che quel sistema non avrebbe portato alla semplificazione dei partiti ma avrebbe portato all'esplosione di un numero di partiti
Incredibile
Partiti personali
Questa io Risi molto di questa profezia me l'aveva detto Pietro sordo che gialla che molto il libro di Paolo Carli
è molto sveglio adesso era era altrettanto sveglio ovviamente venticinque anni fa e aveva anche venticinque anni fa in meno
E aveva fatto questa profezia io Merisi molto dicevo questo vecchio rimbambito non ha capito nulla adesso arriva il maggioritario tutto si semplifica ci saranno due grandi partiti repubblicani e democratici c'è trecento invece negli anni
Novanta esplosero tutti i partiti personali i partiti aumentano di numero in modo esponenziale e noi non riuscimmo ad ottenere con la democrazia decidente che si pensava
C'era il problema di forma di governo perché la nostra democrazia decidente probabilmente trova il suo il suo modello solo nella nella democrazia americana cioè che c'è l'elezione del Governo però lì
Come ha spiegato prima o Marchesa le istituzioni sono separate cioè si elegge il Governo si elegge il Parlamento il Governo il Parlamento non sono non hanno un vincolo tra di loro di fiduciario
Hanno diversi cioè vincoli diverso
Però
Può anche darsi una maggioranza diversa dalla dal colore politico del Presidente
E le cose funzionano
Iniziative modello
Westminster o
Comunque un modello se
Di costituzione inglese se mai esiste questa questa Costituzione ossia mai è ricostruibile
Invece
A
Nel Parlamento la sua sede e diciamo è una dittatura parlamentare per cui pur con tutti i meccanismi di
Di di di bilanciamento costituzionale pur con la presenza di un monarca in ogni caso fa derivare il Governo direttamente dal Parlamento anzi come dire diceva prima giustamente Omar
Dai partiti
Perché appunto il caso della Thatcher che viene sfiduciata dai gruppi parlamentari e viene di majors che viene
Sfiduciato dai gruppi parlamentari e poi
Sì però poi anche dai gruppi parlamentari viene scelto majors viene scelto dal gruppo parlamentare si facciamo memoria
No facciamo memoria di questo accordo capace ha rassegnato volontariamente
No sopra di majors che viene sostenne che sostituisce la Thatcher e poi già la leggina prende atto no con no no il gruppo
Panama e ce lo guardiamo ma ce lo guardiamo a quello che dici tu la regina prende atto che si è svolto il congresso del Partito conservatore prende atto che è diventato Segretario Meggiolaro
Quindi accoglie le dimissioni della Thatcher e nomina come primo ministro senza passare attraverso il voto parlamentare
John majors cioè prende atto della volontà espressa in maniera informale dal partito politico che chiare che controllava allora io io
Ricordo il voto anche del padre i parlamentari comunque va beh c'è no
No no no e non lo so però del voto del Parlamento
Soprano del voto del Gruppo conservatore che si espresse a favore di medio cioè seleziona sì sì no no va bene certo non è che noi non stiamo dicendo una cosa diversa come diceva Marcello Fois sia rispetto
No ma in realtà non la stiamo ICE nel senso che i i conservatori allora diciamo scelgono di cambiare cavallo in corsa senza elezioni questo era
All'elemento importante
Ecco
Allora però all'epoca quando noi abbiamo scoperchiato il vaso di Pandora e abbiamo siamo passati da un sistema proporzionale seppur con la correzione del don perché l'ho un pochino o cambia però un sistema che dava una raffigurazione della del delle divisioni politiche delle delle correnti politiche per così come erano nel Paese
Non siamo passati a a un sistema che voleva essere che volevamo fosse maggioritario
Ma che in realtà ha iniziato a introdurre degli elementi truffaldini che sono banalmente degli alimenti antidemocratici è a democratici o non democratici tipo
Persone che vengono nominate in Parlamento senza essere selezionati dall'elettore quelli che vengono messi nei listini
E questo per arrivare a finalmente alla mia opinione mi vede contrario a tutte le previsioni di liste pluri nominali che non prevedano la preferenza
Se c'è una lista provino Minale deve avere la preferenza perché altrimenti non è scelto dall'elettore
Primo elemento democratico probabilmente un pluri nominale sì confà di più a un sistema proporzionale
Se c'è un sistema invece uninominale
Che può essere anche proporzionale nel nelle sistema proclama nera in Italia le Province avevano un sistema uninominale proporzionale nel vecchio sistema oggi hanno un sistema uninominale
Dove c'è un premio di maggioranza però continuano ad essere poi continua a esserci una guida diciamo proporzionale
Io dico se è un sistema invece uninominale quel sistema deve essere agganciato a un maggioritario dei zitto
Non ha un maggioritario
Casuale
Perché il sistema inglese è un maggioritario che può dare un esito che può anche non dare un esito maggioritario cioè
In in nel trenta per cento dei collegi viene letto rappresenta anche di un partito nel trenta per cento un altro nel trenta per cento un altro ancora quello che potrebbe succedere in un sistema
Tripolare come diventato il nostro o può succedere comunque in ogni caso cioè l'esito non è obbligatoriamente maggioritario non si sa chi vince in un sistema di collegi
A meno che
Non ci sia alla fine quel premio nazionale di maggioranza quel premio finale di maggioranza come c'è nelle regioni che però abbiamo visto ha dei seri problemi di costituzionalità
E che comunque connesso assist alla forma di governo
E allora io dico che in questo momento noi purtroppo andiamo verso un altro sistema che non sarà nel maggioritario né proporzionale ma sarà truffaldino cioè avrà degli elementi
Contrari alla democrazia che potranno essere più molti o pochi
Che però noi dobbiamo cercare di ridurre al minimo come si riducono secondo me con alcuni accorgimenti che sono tecnici e cioè
Sull'esito maggioritario io sono arrivato dopo venticinque anni all'amara conclusione che non sono possibili sistemi se non con un cambio di forma di governo cioè con un'elezione diretta del
Capo del Governo sia esso Presidente del Capo dello Stato anche o sia esso soltanto Capo del Governo come in Germania però deve essere un Capo del Governo un Governo eletto direttamente
In quel caso noi abbiamo l'esito della governabilità e della stabilità del Governo consegniamo il la decisione sul Governo agli elettori
Se invece noi scegliamo una forma parlamentare cioè che il dove il Parlamento e legge il Governo allora io penso che sia meglio
Battere la difficile via dei Governi di coalizione
Laddove noi ci condanniamo a un Governo di coalizione sia con un sistema uninominale maggioritario di nel collegio sia in con un sistema proporzionale
O pluri nominale con premi
Se c'è il pluri nominale cioè se ci sono lì lo so che è un po'complicata se ci sono liste
Allora è meglio che in quelle liste ci sia la preferenza se non ci sono liste meglio che ci sia il collegio uninominale
Il problema il collegio uninominale come rendere il sistema con un esito maggioritario ma noi a questo non ci possiamo arrivare se non avendo un premio che sia una forzatura cioè
Che visto che ha preso più voti si attenga alla fine un premio a livello nazionale si attenerci a quello che non succede in America
Quando una proposta parlamentare diciamo una proposta elettorale prende più voti abbia alla fine un premio
Dato magari nei collegi con i migliori perdenti quello che si vuole non i listini cioè non a gente che non ha preso voti non ha preso i suoi voti
Io non non sto ponendo quindi con la rete delle soluzioni che sto dicendo intanto quali sono delle cose che secondo me non funzionano e in Italia funziona non funziona
Un sistema che non abbia un certo esito maggioritario quindi non funziona una forma di Governo come quella attuale se noi abbandoniamo la strada dei Governi di coalizione a meno che non ci sia un premio e non ci garantisce nulla sul piano della democraticità della rappresentanza un sistema di di elezione pluri nominale che non abbia le preferenze quando ci sono liste ci vogliono le preferenze
Quando una o di più l'ICI e tutta la discussione quando ci sono molte preferenze c'è il sistema di cordate quindi uno schifoso sistema partitocratico secondo me
Le preferenze uniche determinano soltanto un sistema dove invece prevalgono dei
I cosiddetti capibastone però è una mia opinione naturalmente le desidera prima e minoritarie però almeno la possibilità che l'elettore scelga dentro una lista ci vuole se c'è una lista
Se c'è uno contro uno se c'è il sistema uninominale allora il problema sarà alla fine all'esito cioè avremo non avremo maggioranze avremo non avremmo Governi
Purtroppo io invecchiando così come
Rifletto sulla
Sulla validità di un sistema maggioritario rifletto anche sulla necessità in Italia
Della
Coalizione
Cioè l'Italia è talmente composita e articolata che è necessario fare coalizioni non necessariamente dopo le elezioni le coalizioni si possono fare anche prima
E così steli uninominali come il Mattarellum o ho qua forte prevalenza uninominale con un maggioritario di primo turno abbiamo visto che in realtà le coalizioni si fanno lo stesso e il maestro di queste coalizioni bisogna ammetterlo è stato Berlusconi
Che è in grado di raccattare ogni singola le istanze di creare dei partitini artificiali pur di formare un vasto schieramento e vincere nei vari collegi già aveva fatto quel ma
Quella meraviglia architettonica poi una una porcheria sostanziale Mona meraviglia architettonica da politologi del Polo del Buongoverno al sud e Polo della Libertà al Nord nel novantaquattro quando
Si è collegato lui ha collegato Bossi confini e non si potevano metterà stessa coalizione attraverso se stesso cioè facendo due coalizioni
Poi dopo a a ancora affinato il la la la diciamo la meccanica elettorale attraverso queste coalizioni che io dico non devono essere fatte in modo implicito è segreto ma devono essere fatte in modo esplicito
Cioè dire riuniamo tutte le forze reali del Paese attribuiamo un certo numero di collegi
I vari I vari esponenti e poi mettiamo lì
Sottoponiamo nella scelta degli elettori poi questo ha provocato anche naturalmente sistemi contro questo hanno provocato l'elezione
Di Di Pietro nel Mugello
No dove c'è
Una elettorato che obbedisce al partito il partito di mette l'alleato che con contribuisce in tutta l'Italia a portare il suo uno due tre cinque per cento
Questo è queste sono i problemi di sistema però poi alla fine disponiamo di una coalizione che e l'unico modo di governare l'Italia tanto è diversa l'Italia dentro se stessa se non c'è l'elezione diretta del Governo quindi se non si cambia la forma di governo
E siccome la forma di governo in Italia per nostra fortuna è stata custodita dei decessi della Costituzione dai costituenti e cioè molto difficile da cambiare
Perché i costituenti sapevano che dopo di loro sarebbero venuti tanti pasticcioni come siamo stati fino adesso allora questo cambiamento non è alle viste
Non diventeremo presto una Repubblica presidenziale
Vi faccio questa profezia
E allora gestiamo la repubblica parlamentare attraverso un nuovo sistema di coalizioni cioè vi sto dicendo
Come ha già bar abbastanza bene scritto di vere scene cinquantaquattro il sistema elettorale il sistema politico sono in connessione strettissima e quindi è inutile pensare di ottenere riforme del sistema
Politico attraverso riforme del sistema elettorale e basta
Dobbiamo invece agire sul sistema politico per ottenere una efficiente un efficientamento del sistema elettorale riconquistando né alcuni elementi di democraticità
Per esempio la preferenza nelle liste oppure un procuri un uninominale che abbia però poi un esito
Più possibile maggioritaria
Un primo del secondo giro chiedere la parola Philippe Daverio io suggerirei di ascoltarlo
Già che ci sono cose troppo soli Castorf star qua a sentire senza tentare di rompere gli schermi
Io di professione non faccio lo storico dell'arte faccio l'antropologo culturale cervi occupo delle pratiche che hanno le tribù nell'organizzazione della loro vita che forma laiche forma la loro cultura
Noi spesso siamo attratti per una sorta di
Invidia previste la politica da modelli diversi dai nostri in quanto gli reputiamo molto più corretti di quelli che non abbiamo noi
Questo è il motivo principale per il quale sia aperto da vent'anni a questa parte in grande dibattito sul rendere gli italiani in più inglesi possibili
Quando ha deciso di abbandonare proporzionale di entrare sull'uninominale qua debbano ipotizzato una struttura parlamentare diverse e così via
è un po'come se decidessimo domani di guidare sinistra
è vero che gli inglesi guidano la sinistra è anche vero che hanno ragione a guidare di sinistra alla sinistra perché la tradizione della guida sinistra una tradizione che addirittura le radici medievali nell'uso del cavallo in città
Siccome la spada si portava a sinistra
E il nemico poteva arrivare di fronte e ci vuole lo spazio per sguainare la spada sì cavalca la sinistra in modo di poter da potersi affrontare
Questa pratica è rimasta viva sia nella guida stradale inglese che nel sistema ferroviario di tutto il mondo tutti intervenivano ancora a sinistra
Non so quali danno più la spada i treni non sono più cavalcati da un nemico contro l'altro però l'abitudine linguistiche è rimasta
Vi faccio questa citazione perché fondamentale cioè noi ciò che stiamo è la conseguenza
Di un accumulo storico se voi contatti ragazzi che sono quasi danno l'uno l'altro la mano arriviamo generazioni trentacinque quaranta anni a Giulio Cesare cioè gli al primo e Giulio Cesare ed ultimo potrebbe essere
Berlusconi
Cioè
La nostra connessione e molto più
Stretta molto più approfondita di quanto
Non si possa sembrare di solito
Voi avete mai riflettuto sulla differenza di significato fra la porrei parola elezioni e la porrò la votazione che ho scritto parecchi testi su questa bizzarra distinzione
L'elezione è una pratica censore dei censori romani
I quali prendono le liste degli eleggibili cioè di quelli destinati agli incarichi
Pubblici e leggo andò fra la lista quelli che servivano buono sono e Lexus
Il censore prende una lista già preparata
E da queste leggi le persone adeguate
Attenzione e lo stesso percorso che seguirà poi tutto il sistema ancora in vigore nell'ambito praticando all'interno della lista si sceglie chi sarà Bergoglio
L'alternativa è quella barbarica
L'incroci barbarici si fanno intorno al fuoco nella notte e chi grida di più
Forse
Fa la votazione del suo Capo
La questione fu molto divertente perché ne hanno altre dall'altare dell'ottocento dopo Cristo a Roma ci fu il primo scontro di diritto costituzionale fra la votazione
Di Carlo Magno chiamato e votato dalle sue truppe e lei lezione che lui pretendeva per potere diventare imperatore
Fu il primo contare il dibattito faccio parte citazione perché ma non per divertirsi ma per
Spingervi ad un ragionamento che mette particolarmente interessante
è possibile applicare al sistema italiano la cultura britannica dalla mani alzate va avanti è un tema di cui abbiamo dibattuto moltissimo negli ultimi cinquant'anni e possibile immaginare un sistema nel quale
Si forma in realtà una maggioranza invase numericamente ad un due una cifra non superiore al nove per cento dell'elettorato
Perché normalmente due partiti che si scontrò ne formano tre cioè c'è il non votante il noi quello che non le importa nulla quello che vota per RAI quello che vota per vizio non ha una bici e uno zero
Quindi è un trenta in trenta in trenta a sua volta chi viene delegato ad essere il capolista di uno dei tre gruppi e a lui anche il risultato di uno scontro fra a ebbi contro contro zero
Cioè il chi viene alla fine dei segni atto per essere l'uomo ho votato cioè quello che ha ridato secondo la tradizione carolingia si riesce con grande facilità con il nove per cento
Quando lui viene eletto lì si applica un concetto molto preciso che è di derivazione linguistico germanico britannica diventa il CONI un
Il corso che è la parola di di la ladri letti modico Demitri vecchi modi King
è quello che contiene due parole inglesi contemporaneamente è quello che è
Da di derivazione germanica e quello in grado di che nell'edizione del cioè quello che è contro in quanto ha la forza di farlo ed è con in quanto che non
In quanto sa le cose
Che gli si attribuisce un potere sacrale duplice che quello del sapere le cose di poterle attuare questo il motivo per il quale una massaia diventa Margaret Thatcher
O dall'altro lato la figli ad un prete di campagna diventa la signora che attualmente cancelliere di Germania
Il sistema italica è completamente diverso perché l'Italia e per sua definizione da sempre
Un luogo tendenzialmente senatoriale che se italiani insieme fanno l'assemblea di condominio
Che ogni area politica aggregante in Italia forma un sistema assembleare di tipo
Para senatoriale pensate solo alla
Dalla poi alla conseguenza che questa differenza antropologica ha da sempre nella struttura stessa del potere
Li uomini non per nulla Bettino Craxi che era innegabilmente taccio
Posso certificarlo conoscevo benissimo avere caratteristiche specifiche del pazzo e del megalomane prese come sua indagine di riferimento e come non del PIL Igino di tacco
I nodi tacco era quello che si definisce in bolognese un cassone che stava sulla con il no tra infra Toscana e Umbria e quando urbani passava sotto richiedeva una tangente
Quindi Bettino l'ha detto la verità sin dall'inizio su ciò che voleva essere con la forza ad un una ed una capacità di blocco
Chiedeva delle tangenti l'Italia si prese vasti di case chilo di Tato i capi solo dopo qual era l'intenzione reale nel nome falsato
Nello stesso periodi ai quali chiedo di tacco è stato inventato il prototipo di Bettino Craxi
In Italia vigeva hanno governi di stampo completamente diverso i tuoi uomini più potenti di dell'epoca di gradita con quelli che fecero quella festa che ma di tacco
Era uno Cosimo il Vecchio
E l'altro successivamente
Lodovico il Moro a Milano
Nell'uno nell'altro che erano i veri principi delle due città più importanti dei due Stati più importanti allora nella penisola nell'uno né l'altro era legittimato al potere che ricopriva
Cosimo il Vecchio era un membro banale del Consiglio dei cento di Firenze e però comandava la città in quanto con rompeva tutti con il Garante intelligente abilità
Lodovico il Moro era solo Luzzi io del Duca ufficialmente insediato
E si fece dare con un trucco un finto titolo di Duca di Milano nel novantaquattro che gli permise in realtà poi di perdere potere appena fu insignito del titolo definitivo perse potere
In Italia non si comanda per autorità ma si comanda per autorevolezza
Il come Germania ecco comanda per autorità
L'italiano Aldo Moro con banda per autorevolezza su questa distinzione di autorità di autorevolezza si dovrebbe fondare un vero concetto di riforma costituzionale italiana
è un consiglio che viene semplicemente parallelamente da chi si occupa di antropologia culturale non di politologi e non sono politologo sono storico delle abitudini tribali ma questa storia delle abitudini tribali che apre una serie di questioni molto importanti
All'Italia per
Otto secoli fu governata dallo scontro quel fuochi Berlino
Cos'era lo scontro quel fondo di Berlino non in quella cosa stupida che si racconta scuola che uno era per i papà e l'altro era pari imperatore erano Ambra buffa l'assoluta
Lo scontro vero quel Foti Pelino dopo la genesi
Delle due tendenze partiti di di di di aggregazione a partire dal nodo Secolo decimo secolo lo sconto Garofoli veniva in realtà era uno scontro di aggregazione
Nessun Gibellina mai governato in Italia senza l'accordo Guelfo
Nessun Guelfa mai governato senza l'accordo di Berlino cella l'Italia è per sua natura democristiana
Tutti i partiti italiani quando cominciano a diventare funzionali diventano tendenzialmente democristiani cioè diventa nei partiti di cooptazione
E di aggregazione il sistema nord europeo per definizione nell'opposto
Ha la rifaccio casi introduzione proprio tipo molto semplice nulla a mio parere sbagliato quanto pensare che vi siano dei riferimenti possibili esterni alla nostra tradizione antropologico culturale che possono a migliorarla
E solo all'interno delle nostre radici che dovrà portarci alla verifica
E se così è allora si pongono effettivamente delle questioni importanti
Come mai in Italia da trent'anni a questa parte si sono formati i partiti Brancaleone cioè le proprietà private Dunst duplicato di partito il primo fu Bossi a diventarlo
Fu seguito in sei quasi immediatamente da Berlusconi
è della caricatura nel Di Pietro e adesso sta vedendo questo nuovo partito tremendo diretto da Goebbels del suo cognato
Che sono questi qua pelo lungo e a forfora ampia che rappresentano a mio parere Baggio pericolo che sia mai corso attraverso il Paese
Dopo gli influssi dell'incontro berlinese fra Mussolini Adolfo quali sono i più pericolosi tutti
Ma ognuno di questi ha inventato un partito di proprietà privata allora
In che cosa consiste oggi riprendere il dibattito nel fare una indagine di antropologia culturale tenta cioè riscoprire il che gli aggregati italiani sono
Tendenzialmente quando vogliono funzionare la sommatoria di contraddizioni che vengono metabolizzati all'interno di un partito dove
La vera identità eh sostanzialmente legate al pensiero di fare il passo
Cioè per fare il parco non esiste un'affermazione che non sia la negazione di una mediazione
In Italia non ci sono mai stati molti fascisti ci sono stati molti anticomunisti in Italia non ci sono mai stati molti comunisti ci sono stati molti antifascisti
Gli italiani sono più facilmente contro una cosa che a favore dell'altra e su questi ventitré del opporsi ad una linea non digerita che si formano le
Vere aggregazioni politiche
E allora se si parte da una indagine del genere ripensare al sistema politico attualmente Adriano diventa molto più intrigante perché permette di immaginare che cosa contro chi si vuole andare
Contro quale catastrofe ci si vuole inalberare come affrontare un tema non in sé ma per le opposizioni dal tema stesso era solo un piccolo contributo per generare disordine di pensiero grazie
è stato detto da antropologica potrebbe suggerire
Ulteriori sviluppi
Ma
Sinceramente mi aspettavo dopo averlo ascoltato ieri sera un intervento diverso oggi
Ieri sera ieri sera parlava appunto degli hutu Pia del voler sì
Nel funziona sta Rosa se
Cose
E invece oggi devo dire che ho ascoltato molte cose che non condivido perché
E quando lei definisce
Bettino Craxi è appunto quello della tangente
Beh credo che si dimentichi che tutti chiedevano le tangenti
Non era solo Bettino Craxi
Precisa
Correggeva perché allora
No no va beh devo dare alla deve da dove devo dargli una precisazione perché l'ho vissuta in prima
L'ho vissuta in prima persona cioè da rabbia bottega passava un tutti allora negli anni Ottanta e io ho un amico del cuore che frequento ancora adesso con grande affetto che si chiama Sergio Cusani
Sergio Cusani aveva la sua poteva canto l'avvio al suo ufficio e la bravura di Sergio fu quella di trasformare un sistema artigianale
Della tangente della tangente democristiana e delle donne esempio molto molto simpatico per capire cosa era tangibile nel tutto da esperienze personali
Quando fu introdotta lì se vi ricordate che c'era una volta c'era la cosa che si pagava ogni passaggio si pagava si pagava la tassa
Su come tasso ufficiale italiana negli anni Sessanta si aprì un problema drammatico che era quello della distribuzione della birra
Presidente Lillo birraio allora era il mio amico Aldo Bassetti il che scappò subito a Roma dita fare atto allora il genio
Ed è il del sistema tangenti se da allora
E lì si sulla pira una fregatura formidabile perché siccome la vivacità la produzione
Al consumatore a sette otto passaggi se mi permettete ogni volta la tassa dell'x per cento La Pira alla fine e pura tassa non c'è più firme neanche la birra da bere dentro
Creato il dire che c'è un suggerimento molto democristiani sia si può trovare la soluzione
Per la birra facciamo una legge apposita
A condizione che l'Unione birrai faccia fare i tappi da questa ditta che noi suggeriamo
Questo era il sistema democristiano molto molto così artigianale duna di una capacità di pettinare il Paese per mantenere la politica
In che cosa stava la genialità di Bettino che Petipa decise di Aprica di aprire una serie di uffici nei quali
Tutta la spesa pubblica
Dara
Prima ha speso all'ultima ogni erogazione doveva scegliere dal quattro al cinque per cento
E organizzo entro quest'ufficio vero e proprio
Che
Ci fu un cambiamento dall'atteggiamento disordinato di prima un atteggiamento reale seriale in questo senso vi le furie venditore a
E in questo senso l'udienza è stato un formidabile criminale la grande intelligenza e di Bettino server immaginato un Paese missione marginale affatto così
Io consiglio a tutti a me stessa perché io l'ho risentito Loria ascoltato più volte
L'intervento di Bettino Craxi quando era in discussione nell'Aula di Montecitorio la sua autorizzazione a procedere e fece sì
è era il sistema partitocratico che permetteva tutti d'accordo Luini forse era più bravo degli altri ma non che gli altri fossero innocente
E questo io credo che sia abbiamo
Un minimo di onestà e dobbiamo ammetterlo
Detto questo ecco io a me capita spesso nelle discussioni ma anche ascoltando i dibattiti televisivi eccetera di sentire l'Italia
è qualcosa di speciale noi siamo speciali per cui e non possiamo a bere tutta una serie di cose che negli altri Paesi magari funzionano
E
Eppure è strano perché quando gli italiani sono stati chiamati a votare
Sul sulla legge elettorale si sono espressi fondamentalmente e al loro piaceva molto per un sistema bipartitico
Cioè dove il primo che arrivi perché si capisce si capiscono le regole del gioco il primo che arriva vincere e governa fondamentalmente
è poi però il problema è che c'è tutta una classe dirigente
Che
E attraverso secondo me la democrazia acquisitiva in realtà fa scaturire il Rengo lei diverso sì
Che non sono quelle terre che non sono quelle che il popolo italiano fondamentalmente vuole e te quando
Ebbene torno purtroppo ad un esempio dei dei primi anni Settanta cioè quando quel palazzo a proposito di pazzi di Marco Pannella
E finisce la battaglia sul divorzio ma guardate che
Tutti ma proprio tutti gli dicevano la cosa che abbiamo ascoltato e che si ascolta in tutti i dibattiti
In Italia no
In Italia non siamo pronti
Il divorzio ma non
I l'aborto ma non
E parliamo
E
Perché perché c'è la chiesa cattolica perché siamo fatti in un certo modo perché c'è una famiglia perché c'è questo
E invece quel patto però decise di scommettere sui italiani
E sulla loro ragionevolezza queste quello che stupisce fondamentalmente
E arrivò al punto di sostenere il voto su quel referendum le qui firme erano state raccolte dai democristiani
Perché il referendum sul divorzio chiede le le firme le raccolsero i democristiani per abrogarlo cioè per abrogare la legge che era stata
Approvata dopo anni di lotte
E
I PCB allora che cosa sosteneva no lo perdiamo cerchiamo un compromesso cerchiamo una legge venne fuori la legge Berrettoni cerchiamo qualcosa perché lo perdiamo un referendum costi
E invece il popolo italiano
Dimostro con il voto che era molto più avanti della propria classe dirigente ora
Io non voglio farla troppo lunga però io credo che se ci fossero dibattiti chiari gli approfonditi un po'come quello che abbiamo
Fatto oggi qua io credo che gli italiani non avrebbero molti dubbi
Sul sistema maggioritario uninominale sulle presidenzialismo o semipresidenzialismo
Grazie quasi quasi
Dovremmo farli scegliere o fra il sistema anglosassone offra quello francese
Perché perché sono ragionevoli
Perché
Riescono a dare anche quella possibilità di conoscenza oggi
Tutto ci sembra lontano e non conoscibile mentre con il collegio uninominale
Cioè di quella persona che si candida a tutti sai tutto sai vita morte e miracoli mentre di quello che sta a Roma li lontano
Non sai niente e quella persona che viene eletta nel collegio uninominale chi deve
Rendicontare di quello che fa
Non può scappare del benestare lì e quindi c'è questa forma di controllo perché uno dei problemi più seri
Che abbiamo non solo in Italia ma è un problema che sempre più diventa
Importante quello delle diritto alla conoscenza cioè noi spesso come cittadini siamo messi all'oscuro
Di o del segreto di Stato o di altre cose per cui poi si chiede il vistati né intendo
Fanno delle scelte e qui noi citiamo spesso la guerra che fu fatta in Iraq
Su presupposti completamente
Falsi e sbagliati che lì cioè erano le armi di distruzione di massa e con
Bush e Blair in quel caso che rifiutarono
La possibilità di una mediazione
Attraverso l'esilio di Saddam che avrebbe salvato
E quella situazione e avrebbe evitato la guerra cioè il segreto di Stato e la menzogna di Stato
Scatenato l'ennesima guerra quindi io ci tenevo alla fine di questo e dibattito che non può evidentemente considerarsi esaurito a
A mettere questo problema cioè il diritto dei cittadini di conoscere per deliberare
Prima
Il professor che essa ha ricordato cioè gli Stati Uniti no e e l'organizzazione cioè il Presidente da una parte
Il Senato
Ma
Lì però c'è un altro correttivo molto importante che dobbiamo ricordare che quello dei referendum
Cioè
Quando vanno a votare
Voglio statale
Sì
Cioè
Ce l'hanno a livello
Del di dei singoli Stati e capite ce l'hanno
Esatto va be'però ce l'hanno moltissimi e quando quello è un correttivo importante perché
Su alcune questioni difficili dove le forze politiche non si mettono d'accordo
E alla fine decide il cittadino perché lì viene posta una questione seria e lì un sei favorevole adesso lo sapete
Che in molti Stati si è votato per la legalizzazione della marijuana lì alla fine ha deciso il popolo perché
E c'erano controversie fra
Le forze politiche e istituzionali e questa è molto importante questo è un correttivo importante
E poi l'ultima cosa noi siamo siccome siamo speciali e quindi non possiamo avere le cose buone che faranno negli altri Paesi ricorda ho esordito stamattina ricordando ricordando che siamo speciali
E per la composizione e la le regole della Corte costituzionale
Siamo speciali per
Tutto una serie di altre cose siamo speciali anche
Sulla
Sull'informazione
Guardate come si trova in questo momento il
La la distribuzione della possibilità
E quindi il monopolio della RAI TV
L'altro monopolio di Mediaset
Probabile sparite quasi le televisioni se non aggregata però ecco anche in questo noi siamo speciali
Con
Pochissime possibilità del popolo italiano
Di
La massima Einaudi Anna conoscere per deliberare perché se non si approfondiscono i problemi sei dibattito e quando si confrontano tesi
Contrapposte magari
E
Magari può scaturire proprio da quel confronto così è animato così approfondito e che sviscerate lamentele questioni magari può nascere
Una terza cosa cioè diventa creativo il fatto dello scontro
E invece noti a che cosa assistiamo
Nei dibattiti televisivi dove vedete sempre certe
Certo tipo di persone
Alle risse
Cioè tipo pollaio ma non è un alla contrapposta
Contrapposizioni di idee perché son quelle
Le cose importanti da cui può scaturire Laterza idea ho un'idea diversa
Per cui chi è partito da una posizione si può ritrovare sull'altra un po'
Diciamo che è accaduto a noi
Che pur preferendo noi radicali pur preferendo il sistema uninominale anglosassone maggioritario
A turno unico e però siamo
No
Però invece siamo arrivati
E che
La scelta che ha fatto il PD all'Assemblea nazionale cioè il sistema
Il doppio turno alla francese abbiamo detto che è un sistema che potrebbe
Andare bene
Anche il PD ha detto che potrebbe andare bene però adesso è cambiato tutto vediamo un po'se c'è qualcuno che ci spiega perché
Perché vedete e qui concludo
Non si può fare la fotografia della situazione per cui dice io sei azzardo e propongo questa cosa
è troppo per le forze politiche che ho attorno per come la pensano che che attorno eccetera
E quindi la il cioè io ritiro la mia posizione e alla fine il rischio è che si fa la fotografia dell'esistente nelle idee che è quasi sempre una schifezza anziché
Avere la forza di proporre di mirare in alto
Perché allora se ci sarà compromesso sarà un compromesso forte ma se noi miriamo già in basso scusatemi come ha fatto Renzi con le sue tre proposte ma dove arriviamo
Lo so che sono un po'provocatoria in questa sede però ci tengo perché
Magari pure Renzi
Ci può ripensare insomma
Tocca
Voi
La proposta di Renzi
Bene
Ma secondo me più interessante come pure magari molto rapidamente volevo e inserire nella scia delle cose che sono state dette ora io non sono Rita se
Gli italiani abbiano una particolare predilezione per il sistema maggioritario uninominale non credo che ci sia una volontà degli italiani che si è formata sul punto
Però non credo che ci sia una volontà attuale italiani non non penso che per nessuna idea precisa sui sistemi elettorali
Sì
E ve
Io però non è che hanno scelto un sistema bipartitico questa è una sovra interpretazione del risultato referendario ma comunque è vero che il sistema maggioritario uninominale
Funziona e cioè dal senso a questa dinamica duelli Dual duelli Istica quasi di partitica
Se c'è una costante antropologica in Italia un carattere nazionale italiano
Bene mi sembra che questo sinora si sia espresso a favore del sistema proporzionale perché in Italia abbiamo sempre ha avuto un sistema proporzionale anche quando era vigente il Mattarellum
Perché il Mattarellum è stato di fatto proporzionalità Tonon dalla quota del venticinque per cento e
Non è quello che fetta del sistema ma è stato proporzionali Bisato dallo sul Monsin dotata la legge elettorale europea la legge elettorale europea come tu proporzionale
Se tu per l'elezione del Parlamento europeo utilizzi la formula elettorale proporzionale significa che tu sia in grado di quantificare qual è il peso elettorale effettivo delle forze politiche
Se Rifondazione Comunista prendeva all'otto per cento ad elezioni europee poi Rifondazione Comunista pretendeva un numero di collegi sicuri
Che fosse tale da garantire una rappresentanza parlamentare dell'otto per cento
Poco per la quota cioè largamente il Mattarellum è stato proporzionali esatto attraverso il metodo delle desistenze incrociate cioè i candidati dei collegi venivano paracadutati dalla segreterie nazionali
E le elezioni europee fornivano la base di calcolo per la spartizione dei collegi sicuri quindi di fatto a funzionato con un sistema elettorale proporzionale questa è la costante della storia italiana
La costante antropologica italiani
Ora
Prego
E quando le ho provato introdurre delle clausole di sbarramento avevo fatto tantissimi distinzioni perché
No dico meno farli troppo
Viene
Fissa
Allora posso provare a riassumere io il punto di vista che usava l'ho capito
Il nostro amico dice ma si poteva essere però una proposta utile è quella di introdurre una clausola di sbarramento efficace che impedisce l'accesso alle forze politiche che alle forze politiche
Dal peso elettorale minore sì certo ovvero per un mondo
Non è quello che è accaduto
Per
Non è quello che è accaduto di fatto
Anzi
Diciamo che in un un sistema maggioritario uninominale in teoria contiene una clausola di sbarramento naturale no perché il PRAE o le elezioni o la vice il primo o il secondo partito il terzo partito di regola dovrebbe riuscire a vincere nessun collegio
Ma se tu
Spartirsi i collegi sicuri
A avendo come base di calcolo ripeto il risultato delle elezioni europee con metodo proporzionale di fatto tu stai proporzionali Zanus funzionamento di un quel sistema elettorale che in realtà doveva essere un sistema di tipo maggioritario uninominale
Ora Inghilterra il caso dell'Inghilterra che è stato evocato anche da da Philippe Daverio che che che sta chiacchierando fittamente con Roberto di di un
Che
Colpevole Robert Hughes non deve distrarre i nostri ospiti e non deve distrarsi anche perché poi
Tocca tocca alludi prendere la parola e deve necessariamente tenere conto delle cose che noi diciamo prima
Ok
No da la la l'autorità del professore non l'autorevolezza perché autorevolezza insomma e difficile da conquistare autoritario professo
Il sistema inglese allora sì i due abbiamo Matilde mitizzato il sistema inglese senza renderci conto che in realtà avevamo già il sistema inglese
Perché il governo parlamentare inglese un classico per la parlamentare
Che corrisponde esattamente alle nostre regole costituzionali tant'è vero che adesso funziona esattamente come funzionavano Saffo
Il Governo qualche decennio fa con un Governo di coalizione quindi in realtà
La questione più interessante secondo me è un'altra che quella questione antropologica che poneva Philippe Daverio
Allora io c'ho un collega alla Facoltà di giurisprudenza che insegna diritto romano e si occupa soprattutto di diritto pubblico romano e con lui polemizziamo
Come se fossimo come si vivissimo secoli fa e la polemica è sempre quella i germani contro i romani e gli antichi con qualche degli Antichi moderni no da una parte Montesquieu vuole Buran filiere dall'altra mobili e Russo
Nel diritto pubblico romano insegna questo autorevole professore di diritto romano che insegna Sastri che si occupano su proprio diritto pubblico romano
La sovranità politica non appartiene ad un organo rappresentativo eletto si elegge il magistrato ma il magistrato una funzione esecutiva non esercita la sovranità politica sovranità politica che poi potere di fare le leggi stabilire le regole della comunità
è esercitata dal Senato che non è un organo elettivo perché si esattori per diritto di nascita
Presso L'Espresso sono degenza se le le leghe ente sta
Però a un certo punto nella fase repubblicana quando si
Perfezione alla fase repubblicana a Roma la legge Youssou un popoli
La legge è approvata dal popolo nei comizi dal popolo non rappresentato dal popolo che è in grado in quanto tale di per sé di esprimere una capacità di volontà e di azione politica questo e il modello giusto pubblicistico romano
Il modello germanico diverso
I giornali si inventano la rappresentanza politica e identificano sovranità politica sovranità legislativa con il concetto di rappresentanza politica faccio ovviamente riferimento alla Gaetano di Hawks o si dice il popolo in quanto tale non ha nessuna volontà
Il popolo e una moltitudine disunita dispersa ha bisogno di una persona affittate rappresentante sovrano che può essere indifferentemente oltre che tale per grazia divina o perché ha come dire questa sorta di investitura
Sacrale che quindi non ha bisogno di essere eletto oppure il rappresentante sovrano questa è l'alternativa che indica ove sul quale già vedeva l'evoluzione parlamentare del suo sistema può essere anche un'Assemblea elettiva
E quindi il il sistema dell'elezione e legato al concetto di governo rappresentativo e c'è chi ha vinto hanno vinto i germanici perché del diritto pubblico romano non c'è più traccia
C'è stata la proposta di lusso ma
Arma ma la la la proposta democratica di lusso non attecchito non solo ma è anche cambiato il significato delle parole perché sino a settecento la responsabilità non indicava il governo rappresentativo indicava la legge Youssou un popoli
Cioè il popolo che si
Auto governa è che nei comizi decide la legge
Con Madison e la Rivoluzione americana e costituzionalismo americano invece il Governo repubblicano diventa sinonimo di governo rappresentativo a quel punto come dire la tradizione germanica si è impadronita completamente di diritto pubblico moderno
è la querelle hanno titolo
Alla fine e alla fine hanno avuto ragione loro
E quindi questo per dire che secondo me non vedo più una grande alternativa troppo logica e
Sì della ricerca
Anche la Corte Costituzionale posso dire una cosa servano perché Rita nel suo intervento intendono insomma
Ha fatto dell'osservazioni durissime nei confronti della giustizia costituzionale io sto per pubblicare un libro con il Mulino dal titolo l'ultima parola sottotitolo saggio sulla giustizia costituzionale
è un problema che non abbiamo soltanto l'Italia ma in tutti i sistemi che hanno una Corte costituzionale o comunque un giudice che esercita
Il controllo di costituzionalità delle leggi e c'è il problema dell'ultima parola com'è possibile che i giudici non elettivi abbiano la possibilità di annullare le leggi votate da rappresentanti del popolo sovrano
Si chiama difficoltà contro maggioritaria e negli Stati Uniti ne discutono da
Forse dal mille novecentotto da quando la Corte Suprema Americana dichiarò incostituzionale la legge dello Stato di New York che stabiliva
Un un limite di dieci ore per il lavoro dei panettieri fu la prima legge in materia di tutela di diritti dei lavoratori la Corte suprema che aveva un ferreo o lentamente ultraliberista quasi Spence seriali darwinismo sociale
Dichiaro quella legge contrari i principi della libertà contrattuale del diritto di iniziativa privata economico e la Carso
E
E soltanto con la con la fase Roosevelt Diana soltanto con la fase di svecchiare alla Corte Suprema Americana cambio orientamento perché faccio questa osservazione prezzo ma ci sono studi pulito logici sopruso americani primo è stato dalle negli anni Cinquanta e fate ne parlavamo ieri con Stefano
I quali dimostrano che non è vero che la Corti supreme e che i tribunali costituzionali remano contro le decisioni del popolo sovrano dipende
Se la volontà popolare forte se gli organi che rappresentate ivi hanno una ampia legittimazione politica difficilmente le Corti costituzionali
Annullano le leggi difficilmente è molto difficile questo succede quando il sistema politico debole
E allora lì abbiamo come dire un'espansione delle funzioni politiche degli organi di garanzia questo successo col Presidente della Repubblica e questo succede anche cui tribunali costituzionale quindi si tribunali costituzionali
Esondato dei propri compiti non è colpa dei giudici costituzionali ma è colpa del sistema politico
Ecco ecco sì referendario non ho voluto aprire
Allora il problema è referee c'è un problema tecnico e quasi insormontabile tant'è vero che la dottrina costituzionalistica discute da anni non riesce a trovare un accordo ogni tanto ci Sky in occasione delle delle consultazioni referendarie o meglio
In occasione delle pronunce della Corte costituzionale sull'ammissibilità delle consultazioni referendarie si scatenò delle grandi guerre di religione fra i costituzionalisti
Il problema è che il referendum elettore già era discusso all'inizio se le leggi elettorali potessero essere sottoposta a referendum
La dottrina e anche la giurisprudenza come dire ha optato per la soluzione positiva quale però il problema che la legge elettorale è una legge fra virgolette costituzionalmente obbligatoria si trova in legge elettorale non può eleggere l'organo
Quindi non puoi
Con una consultazione referendaria produrre come effetto l'annullamento secco integrale della legge elettorale perché altrimenti non so appunto euro la Corte costituzionale come dicevamo prima si è inventata se inventata ma
Non poteva fare a meno
Si è inventata il criterio dell'autocritica verità della normativa di risulta cioè
Ammetto la possibilità che il referendum si tenga sulla legge elettorale a condizione però che all'esito della consultazione referendaria ci sia comunque una normativa residua che consenta all'elezione dell'organo
Questo aperto la strada ai referendum elettorale di tipo manipolativo
Perché
Per ottenere l'effetto di una normativa di risulta otto applicabile Today ricostruire il quesito letterario il quesito come referendario in maniera no molto manipolati va e allora rileva
Sta però attenzione
Questa una toppa
Quando tu metti rattoppo sia per un'altra crepa l'altra crepa era
Ma quanto può essere manipolativo il quesito referendario e qui la Corte costituzionale si è inventata due-tre criteri
Che applica secondo le convenienze in maniera o oscillante è un divagare e Cretu sul punto devo dire che fondamentalmente ragionare posizioni
Okay col sistema
Come viene
Cala guarda che Roberto c'era chi Circe sta chiamando all'ordine attraverso subito poi troppo
Non ho dicevo che intanto li vedo un po'provati e
Li avete
Teste avete picchiato duro
Però credo che
E ci sia
Anche uno spazio di discussione
I problemi posti sono sono sicuramente stimolante
Per cui
Inviterei
A integrare interventi domande critiche censure che ne so proposte
Se se ci sono qui c'è un microfono se riusciamo a magari ad avvicinarsi eccome
Assente
Ecco se
Proprio piano ha massacrato ucciso definiti fra battente tolto anche la parola all'anno
Eh viene dai così
Cerchiamo di
Rompere il ghiaccio
Ci sono
No intanto avete parlato di un sacco di cose quindi
Se non viene difficile esprimermi esso ogni singola cosa mi è sembrato di capire però dal tenore delle discussioni che si sono fatta stamattina che voi siete dei fan del maggioritario
No
No nelle volta è come mi rivolgo a chi fa politica mi è sembrato di ecco
Io prova fra delle considerazione veramente semplice a meno hanno insegnato che è un sistema proporzionale
Calza in un Paese dove il pluralismo politico culturale economico e più come dire e più alto
Alla non trovate che in un Paese come l'Italia dove insomma
Abbiamo differenze tra Iglesias tonnara possiamo immaginare tra
Ragusane e Bergamo
E è allora un sistema proporzionale non più al fine di diciamo di di film di trovare davvero il bene comune
Che passa poi attraverso la forma di rappresentanza ecco non trovata in un sistema proporzionale non sia più azzeccato per raggiungere questo bene comune questa sintesi questa mediazione fra popoli fra culture
Fra sistemi economici completamente diversi l'uno dall'altro
Cioè
Non è un caso se se ho detto a me hanno insegnato così
Perché anche insomma nelle lezioni all'università ci si dice sembra guardate che un sistema proporzionale dove
Cioè tasso di pluralismo molto elevato
E più diciamo calzante rispetto maggioritario che magari non questo pluralismo molo coglie
è questa la prima considerazione sembravano entrerebbe le dico
Prego allora
Allora quello che hai detto è molto preciso ed è esattamente quello che si trova nei più accreditati manuali e volume di scienza politica qua Stefano può
Poco un po'confonde confortare quello che dico a Renzi parte il politologo lande se che ho citato prima distingue fra democrazie consensuali democrazia maggioritaria che grosso modo riproduce anche la distinzione fra le due grandi famiglie di sistema elettorale
Non esiste un sistema elettorale o buono
Per ogni per ogni contesto se e in un Paese ci sono dei forti crebbe gesso non ci sono delle fratture
Delle differenze etniche linguistiche
Religiose allora probabilmente per quel Paese e preferibile un sistema una formula elettorale di tipo proporzionale e una modalità di funzionamento della democrazia di tipo consensuale
Quella che in termini specie attività che è stata definita come democrazia compromissoria ma in realtà la l'espressione corretta e democrazia consensuale
Dove invece c'è una maggiore omogeneità
Dove il grado di pluralismo attenzione etnico religioso
Linguistico e meno accentuato
E dove le uniche vere differenze sono probabilmente le differenze di classe le differenze
Di reddito allora forse in quel sistema
Stando a questa analisi sarebbe preferibile un sistema che
Assicuri la governabilità però attenzione lo diceva prima lo diceva prima Roberto giustamente non esiste formula elettorale che garantisca un effetto maggioritario sicuro tranne una
Il premio di maggioranza
Questo è questa è il nodo che abbiamo di fronte quindi
Ecco ecco è questo queste queste queste un'obiezione ha detto che è incostituzionale in relazione al nostro governo parlamentare
Mantenersi non hanno i premi di maggioranza
Beh privo di mangiare maggioranza inganna l'espressione perché la tecnologia non evoca il principio maggioritario perché è il primo che si dà a chi non ha la maggioranza
Quindi realtà è un'eccezione rispetto al principio della maggioranza naturale tu hai un premio di seggi alla minoranza elettorale più forte
E questo non è sistema tedesco perché ne sistemate delle sistema elettorale
Vedete SCO tu la maggioranza parlamentare corrisponda ad una maggioranza elettorale mentre il premio di maggioranza consente la possibilità che la maggioranza parlamentare una maggioranza parlamentare non corrisponda pure a maggioranza elettorale
Però è l'unico sistema che possa garantire l'effetto maggioritario appunto perché fabbrica artificialmente una maggioranza
Quindi la l'auspicio di Roberto dobbiamo garantire un effetto maggioritario a quell'ospite si può rispondere soltanto con il premio di maggioranza la con l'obiezione che facevi che facevi tu
La Corte costituzionale dice che il premio di maggioranza non è compatibile con la nostra forma di governo
Però sta pensando al governo parlamentare e ha ragione perché il governo parlamentare si regge sulla possibilità che il Parlamento modifichi nel le durante la legislatura la forma di governo può mandare a casa e sostituirlo con un altro senza dover passare attraverso le elezioni
Ma come tutti questo non è possibile se c'è il premio di maggioranza perché i seggi che sono stati conseguiti da una coalizione la cultura politica
Già anche la cultura costituzionale non accetterebbe mai che possono puntellare una coalizione di Governo diversa da quella che è uscita vincitrice dalle urne
E questa la ragione masse si introducesse il regime dell'elezione diretta
Del primo ministro cioè
Il sindaco l'Italia si estendesse a livello nazionale la forma di governo regionale probabilmente l'orientamento che la Corte costituzionale sarebbe diverso come infatti è stato nel due mila e quattro però ripeto per rispondere a queste domande bisognerebbe avere la palla di cristallo
No io volevo rispondere
Alla domanda che ci è stata fatta ma noi abbiamo avuto il sistema proporzionale fino al mille novecentonovantadue puro praticamente con governi di coalizione controbattere bipartitismo sì va bene
Bipartitismo con il sistema proporzionale
Rappresentata all'azienda
Nella proporzione
E quindi e quindi tu
Scusami hai quindi due partiti così diversi Turi volevi associati insieme tutti gli altri che eravamo oppositori una mostra che non è vero che il sistema proporzionale
Si associa alla forma trolley sempre e comunque la frammentazione parlava B però c'erano naturalmente con quel sistema proporzionale c'erano sì due grossi partiti
Ma poi c'erano tanti altri piccoli partiti che servivano per la formazione del governo e che condizionava non molto il Governo
Pesa sulle allora
è da quella la ragione era un sistema consociativo
Tant'è vero consociativo
Di ISPA che cosa fa cioè di spartizione cosa fa un Governo governa e lì è stato un sistema di
Spartizione proprio continua e proprio anche se andiamo a vedere come organizzata alla
Realtà italiana i partiti che stanno dentro
Le ASL e i partiti che stanno nelle municipi l'ICI comuni ci pali Zarate i partiti sta la spartizione dei posti queste è stato
E che proseguito proprio perché la partitocrazia italiana ha un senso di sopravvivenza
Che profondissimo e dare resistito anche negli anni successivi
Noi abbiamo avuto cinque anni completi di legislatura solamente con la legge Mattarella per due volte
Questo ci deve un pochino far riflettere
E
Cambio dollaro-euro sull'agricoltura
No nel
Dal Governo
Fa solo parole
E Amato nonostante la legge elettorale ma si ACV un aspetto che non è quello classico associato al sistema uninominale era un po'Icahn però abbiamo avuto se chi governa
Sì ho capito però abbiamo avuto diciamo per cinque anni che ha governato il centrodestra e per cinque anni che ha governato il centrosinistra va bene
Certo ma io dico che questo che questa è la Resistenza del sistema italiano il sistema che ha una produzione legislativa di leggi
Che
è difficile riscontrare in altri Paesi
Perché ci sono proprio le leggi le leggine corporative che riguardano
E il spero spesso e volentieri il riferimento
Elettorale delle varie forze politiche questa è
La realtà è che noi da quello che ho capito qui CIPE siccome noi siamo italiani siamo fatti così
è una realtà che non vogliamo cambiare per cui lui abbiamo centocinquanta mila leggi e in Gran Bretagna ce ne stanno sette mila io dico che si campa meglio
Con sette mila leggi
Con centocinquanta mila anche
Tre
Ah va beh si mangia peggio SerT regole regolamenti
E
E
Con
Perché quando c'è
Quando ci sono c'è una produzione di leggi che nemmeno loro lo sanno
Nemmeno nemmeno sono riusciti a contarle
è vuol dire che il cittadino può vedere applicata nei suoi confronti
Una legge piuttosto che un'altra che gli può andare a favore o quelli può andare contro e dipende le conoscenze che ha
Se si trova in un procedimento dipende quanto sia bravo un meno il suo avvocato qui non abbiamo parlato oggi del PUTT P reca immenso che alla magistratura in Italia
E anche qui c'è una derivazione
Di correnti e partitocratiche se pensiamo a come viene letto il CSM e e tutto il resto allora che questo è un capitolo che abbiamo lasciato a parte ma che è molto importante cioè in Italia è difficile
Definire quale quali sono le leggo le
Qui e lo stato di diritto eh sistematicamente violato lo vediamo noi abbiamo in particolare fatto la battaglia sul discorso delle carceri ma insomma
Da questo punto di vista la Costituzione parla chiaro
Cioè non c'era bisogno
Della sentenza cui Torregiani della Corte europea dei diritti dell'uomo per definire che nelle nostre carceri i trattamenti sono inumani e degradanti avevamo la nostra Costituzione che ha costantemente violata
E ma anche sulla durata irragionevole dei processi non avevamo bisogno delle condanne della Corte europea c'è nella nostra Costituzione
Eppure
Cioè sembra che sia un occhio non la si può rispettare o meno è lo stato di diritto che in Italia e quelle di questo la mia preoccupazione è che non ci sia consapevolezza
E lo stato di diritto ad essere compromesso e ad essere messo in pericolo nel nostro Paese di questo mi piacerebbe
Parlare perché poi è il fondamento della democrazia
Volevo mandarlo interventi
Co
Qui c'è democrazia Michele con le guardie mica come dei partiti
Cioè
Nel merito nel merito di quello che ha detto per carità
Io sono tra quelli che
Con il movimento giovanile del del Partito Democratico in Sardegna è sceso in piazza per raccogliere firme contro il porcellum quindi nel senso sono perfettamente d'accordo ma
Cioè lì l'idea secondo la quale proporzionale crea
Correggimi se se interpreto male delle eccessive mediazioni per le quali voi si arriva a una spartizione che fa male al Paese io non l'accetto
Nel senso che
Non è che per principio un sistema proporzionale che rappresenta e che dà la possibilità di essere rappresentati
Anche a forze politiche minoritaria crea inevitabilmente questa affetto
Cioè noi non sono d'accordo su questo non credo che lo lo produca
Così per automaticamente
La prodotto ma probabilmente lo produrrebbe anche un sistema maggioritario ora
Bisognerebbe applicare bisognerebbe verificare come
è l'italianità
Cioè abbiamo
Abolizione accettiamo
Variabile cioè io non credo che quel sistema quel modello di divergere attorale produca inevitabilmente questo chiaramente ci sta si possono utilizzare degli accorgimenti su alcune questioni si mettono regole più precise insomma
Per esempio in Unione Europea non voglio dire fesserie però
In alcune materie non esiste mediazione cioè in materia di agricoltura per esempio ci sono passaggi diversi rispetto che alla trattazione di altri argomenti cioè e quindi magari sui diritti civili per esempio
No io non accetto mediazione nel momento in cui si parla del diritto dalla persona di poter divorziare piuttosto che
Di fumarsi uno spinello per uso ricreativo
E invece c'è no cioè ma non è che la la causa il proporzionale perché abbiamo una
Minoranza o maggioranza una forza politica che ci e dice di fare quello in alcune materie magari si può leggi fare diversamente utilizzando percorsi diversi da quelli ordinari
Questa
L'unica cosa
Ho
Trattazione
Alla siccome il pranzo si avvicina l'ora del pranzo si avvicina
Credo appunto che siamo arrivati alla
Alla alla conclusione all'altra conclusione dell'intero dell'intero ciclo della scuola
Per la scuola sono poi si tratterà anche magari di di trarre delle conclusioni da Carlo faceva Franzoso suggeriva suggerita Narduzzi
Certamente questo
Questo è un tema che è stato trattato in quest'ultimo incontro è un tema centrale insomma non c'è
E non solo di attualità ma perché non è certamente un tema che riguarda solo una formula
Giuridica da scegliere
Perché è un tema che intervenne interpretare la forma democratica di questo Paese a cominciare
Dall'esistenza dei partiti
Dalla funzione che i partiti hanno dal ruolo che i partiti avevano hanno avuto e hanno attualmente
A cominciare dalla domanda se
I partiti sono davvero come
Com'erano nel comma come sono stati per per decenni anche in questo Paese e non solo in questo Paese deve delle rappresentanze di mediazione fra
Diciamo così interessi e di
Di cittadini e quindi
Una mediazione anche in questo senso oppure
Se
Se sono diventati altro semplici collettore di consenso che
Che servono per eleggere Tizio piuttosto che Caio
Bisogna capire che tipo di
Di forzando gli interessi lobbistici in questo Paese
Ne hanno sempre avuto naturalmente
Bisogna capire una serie di cose che credo che
Però il dibattito parlamentare non affronterà probabile
Nel senso che
Dibattito parlamentare sarà un dibattito di formulazione lesse se verranno accettate come pare lettere proposte pensi si discuteva se fare una legge
Tipo quella spagnola
Oppure quella una legge Mattarella rivisitata oppure
La la riforma del modello del doppio turno di coalizione dei sindaci insomma discuteranno più gli esperti
Che i cittadini ancora una volta
Se poi sono state poste anche
Soprattutto da due banditi alcune
Alcune provocazione
Alle quali non rispondo tipo quella sull'informazione perché aprirebbe
è una cosa intrigante Macrì aprirebbe naturalmente un un altro capitolo voglio dire che
Grazie assolutamente centrale solco sono assolutamente d'accordo voglio dire però che è un problema col quale bisogna fare i conti non non non si può certamente
Certamente eludere
Cosa posso dire foce un auspicio
Eccola
Se mi permettete la battuta trecento ettari vi posso fare arrabbiare tutti dal
Più vasto
Per un antropologo che venisse da Marte
E che venisse a studiare in Italia nei suoi ultimi venticinque secoli arriverebbe alla conclusione immediata l'Italia è un Paese fisiologicamente non democratico
Non ha nessuna inclinazione alla democrazia e appena è costretto ad accettarla la trasforma i loculi che archivia
Appena può s'inventa la Berlusca
Intente proprietari privati dei partiti non li viene la democrazia è una roba strana però bisogna tenerne conto di questo dato cioè bisogna rifletterci
E l'Italia un Paese naturalmente elitario non neanche monocratico perché ci furono quattro tentativi di Moro Croazia in Italia
Il povero Giulio Cesare ha fatto lo sono fatto secco l'ho detto prima non abbiamo a dissesti tutti
Non è né un paese in grado di essere datevi mosso il senso nei Crecco nei germanico né francese pigiare teniamone conto cioè
Dovremmo avere il coraggio di una grande autoanalisi una grande attanaglia il gruppo dalla trasparenza ed codesto Bizzaro paese che naturalmente
O monocratico e fa sempre fuori il padrone oppure naturalmente elitario e quando evitare diventa ricco
Se andassimo a fare la storia di diritto costituzionale veneziano
Del diritto costituzionale fiorentina del momento di sua massima
Fulgore
E andassimo a fare l'analisi per esempio della catastrofe meridionale cioè la catastrofe meridionale nasce dal fatto che in
Latte bigio è un gioco però cosa vi serve per la dalla colazione
Dato che il mito meridionale assoluto che Federico secondo col Lione tremendo dal punto di vista politico
Perché è talmente dei polli lui e i suoi quaranta si devi che devono riprendere in mano Irene di Sicilia che deve fare l'alleanza baronale
E mentre la Sicilia avrebbe avuto il vestito allora ancor più brillante del padovano del Veneto come luogo dei commerci internazionali prestava del bacino dei commerci da quel momento e poi indetto il Meridione catastrofali su delle baronie
Quindi in Italia quando si perde il rapporto elitario si genera catastrofe l'Italia un Paese per natura sue elitaria cioè ragionarci sopra
Cifra giorni
Ci ragioniamo sicuramente
Formano darglieli negativo
Ci ragioniamo quindi io credo che uomini che ci possiamo lasciare con questo impegno continuiamo a ragionarci
E la chiudiamo qui
Solo
Vi chiedo di non mi